Partito Radicale: il Diritto alla conoscenza

Grazie Federico questa sera nella rubrica parleremo con la Macedonia Giulio Maria Terzi di Santagata già ministro degli Esteri ovviamente Presidente del blog commenti formularlo Marco Pannella
Buonasera marciatore trovavo principe-elettore completa con gli amici provinciale il grazie di essere con noi come sai ovviamente questa rubrica è dedicata la nostra campagna la battaglia
Per il riconoscimento del diritto umano alla conoscenza inteso come il diritto del pubblico del cittadino di conoscere
Tutte le fasi decisionali diciamo quali sono
Le basi le i dibattiti per le decisioni che vengono presi a livello governativo nei Parlamenti e nelle varie autorità però ovviamente si tratta anche dell'altra parte possiamo dire della medaglia e cioè tutto quello che la segretezza da un lato governativo ma anche la questione dei dei guidata e con me la rivoluzione tecnologica
Che stiamo vedendo in questi in questi ultimi dieci anni possiamo dire ultimi vent'anni
E il fluenza positivamente o negativamente quelli di rito alla conoscenza dei cittadini e vorrei partire proprio da una notizia che è uscita ieri sul Canadian ma che viene io l'ho detto sul tardi ma che viene in realtà dal Ops e che pare la di una delle più grandi imprese informatiche
Che come tu Giulio hai già scritto in un documento che poi andremo a come entrare anche questo sulla minaccia assai grave
Relativo alle lezioni al Parlamento europeo in cui iscrivi proprio nelle introduzioni che le grandi imprese informatiche hanno per troppo tempo ha avuto un atteggiamento ambiguo
A secondo delle loro convenienze modelli di business incentrati sul illimitato aumento dei loro utenti dei ricavi pubblicitari delle capacità di lobbying ecco direi che questa questa notizia questa rivelazione appunto pubblicato ieri sul Guardian conferma ampiamente quanto scritto solo che non è un atteggiamento poco ambiguo ma proprio contrario ai diritti
Degli individui che ai cittadini non solo di conoscere e parliamo ovviamente da un lato di tutte le fettine ius e di come il socio sono stati utilizzati continuano a essere utilizzati da altri governi
Per influenzare gli elettori ma anche come luogo hanno e continuano attivamente
A fare lobbying conto delle leggi che devono proteggere soprattutto la privacy dei dati degli utenti
E se sei raccordo leggo qualche breve stralcio dell'articolo così facciamo però io nuovamente alla voce ed anche un po'esatto dunque nell'articolo dice a Facebook ha preso di mira politici di tutto il mondo
Tra cui l'ex cancelliere britannico George Osborne
Promettendo investimenti e incentivi mentre cercava di spingerli a fare l'Hobbit per conto di Facebook contro la legislazione sulla pari visita i dati così rivelano appunto dei documenti interni dell'azienda
I documenti che sono stati visti dalla sarà vera con Ciccio Weekly ed ebbe l'anno rivelano una operazione segreta di lobby ingloba le rivolta a centinaia di legislatori
Nel tentativo di ottenere influenza in tutto il mondo del Regno Unito agli Stati Uniti Canada India Vietnam Argentina Brasile Malesia e tutti ventotto Stati membri dell'unione europea
I documenti includono dettagli su come Facebook ha fatto pressione su politici di tutta l'Europa in un'operazione strategica per combattere la legislazione Gidp anch'eccessivamente restrittiva secondo l'azienda
Includono info affermazioni straordinarie secondo le quali il primo ministro irlandese per esempio avrebbe affermato che il suo Paese potesse esercitare un'influenza significativa in quanto avrebbe assunto la presidenza dell'Unione Europea può muovendo gli interessi di Facebook anche se tecnicamente avrebbero dovuto rimanere neutri inoltre hanno utilizzato il Memmo viale un Libor femminista un manifesto femminista diciamo limiti del direttore operativo dell'azienda c'avevo Santoro perché anche un legame con i commissari europei quelle femminile che considerava ostile alla ditta e infine ha minacciato di trattenere d'investimenti dai Paesi a meno che non sosterrebbero o a polvere Bovo delle leggi favorevoli a Facebook questo un po'un riassunto poi l'articolo appunto fa anche in dettaglio su questi vari episodi che qua o elencato per esempio ultimi l'ultimo episodio per fare gli investimenti riguarda soprattutto a quanto pare il Canada che poi avrebbe anch'che
Diciamo fornito l'accordo richiesto da Facebook
In termini molto bene di pubblica di aprire un nuovo centro nati in particolare chiede emergono no il mensile ministro che è stato avvicinato osato dire ma mi serve del tempo
Per capire come fare e interlocutori Pergocrema e gli ha detto no no guardi allora vuol dire che noi portiamo per fra norme centro racconta propriamente un grande investimento che Facebook dovrebbe far breccia non lo portiamo all'altra parte
E nel giro di pochissimi minuti è comparso subito documento che il contratto che Facebook chiedeva ecco questo dimostra il tipo di l'impressione si va ben al di là della lobbying bene rilevata dall'ok crescono credo che possiamo avventurarci in definizioni legali di come ricordo sono questi comportamenti ma sicuramente
Sono al non dico al di là del politicamente lecito ma al di là del legal mentre le cito
Ma certo e e soprattutto perché tutto questo ora viene fuori anche Facebook però aveva detto di non poter commentare perché si tratterebbe di documenti che sono
Dinanzi a un tribunale in telefonia dunque dicono non possono ancora essere liberi
Rilevati però
Certamente in un momento dove già Facebook nell'ultimo anno è stato sotto scrutinio crescente per quanto era successo
Durante le elezioni americane e non solo dove ci ricordiamo anche che Emma su cui invece ha avuto un po'
Cioè non è stato molto poco attivo nel volle testimoniare diciamo non solo davanti al Congresso americano ma anche davanti al Parlamento europeo POIN lì anche lì era stato abbastanza
Poco chiaro
E poi vediamo dall'altra parte mentre e sotto questo scrutinio mentre ha promesso no a parole comunque ai legislatori
Di di migliorare le loro politiche di diventare anche più trasparenti vediamo che invece vanno avanti questi sforzi di fare esattamente l'opposto di sfruttare proprio l'utente di Facebook
Che certo sarà anche gratis però alla fine vediamo che gratis tanto grati se non è
Perché
Proprio nel colloquio privato Marchese possono noto se volevi dire ancora piuttosto questo catalogo o se posso allacciarmi alle considerazioni che che hai fatto e e a questa
Non non non esito a definire una bomba ulteriore bomba esplosa
Sulla credibilità e reputazione termini di management di come viene fa Toti viene come di come la governance di della principale società informatica del mondo sta gestendo i rapporti con la clientela col pubblico che non le società nelle quali opera qui siamo di fronte a un gigante dell'informatica che adesso si è buttato anche nella ricerca dell'intelligenza artificiale nel controllo sempre più ampio dei metadati per pilotare
Un futuro di dominio o comunque di grande competitività con alcuni altri colossi che non sono dedicati ma che sono potenti quanto e più
Degli interi Stati
Per condizionare a loro vantaggio le opinione pubbliche e allora volevo riferirne con l'avete detto all'inizio apprendo che sta questa conversazione
Il diritto alla conoscenza ma ci rendiamo conto dove stiamo quando Marco quanto Marco aveva premuto l'acceleratore in quel due mille tredici due mila quattordici tre quattro anni alle tre anni prima prima di andarsene aveva non voluto proprio fare uno sforzo accelerazione per che venisse riconosciuto tale Nazioni Unite comunque dalla società internazionale un diritto o meno alla conoscenza no cemento di un diritto umano alla conoscenza
Ancora lui in quel periodo eravamo
Totti convinti più che ci fosse un cammino positivo da da portare avanti e che quella fosse sia una lotta da fare
Chirivì Charlie vedevano ampiamente le le gli sviluppi delle nuove tecnologie dell'informatica rovinato da molto tempo ma quello che ci preoccupava in quell'epoca era soprattutto la il segreto di Stato non motivato delle operazioni no il cognome tre in Iraq le menzogne raccontate e mai emerso dal se non dopo molti anni di quelli che erano stati i motivi veri o comunque le le follie di conoscenza nelle nelle decisioni prese dei governi eravamo su custodi non mondo ancora e nel quale si ragionava in termini di cose è sempre avvenuto pone la storia dell'umanità forse anche davate scusi perché gli strumenti e la globalizzazione aveva aggravato questi fenomeni
Ma eravamo ancora ben lontani dal capire ben lontani dal capire
Che tutto quello tutto quello su tutto il progresso umano nel quale ok Noemi eravamo fiduciosi
Cioè che le nuove tecnologie innate come fattore di libertà
Come liberazione anche per l'uomo da da regimi oppressivi perché grazie alla Rete la gente poteva comunicare con Opal mente risponda alle proprie idee confrontandosi
E da eccepire manifestando tra cento crescere e l'importanza della libertà individuale ecco da banco venti che in fin dei conti la no
La la copertura le chiusure e le falsità
Potessero essere rimosse grazie alla Rete invece adesso ci ci accorgiamo che la rete R vietato la più grande nemica del diritto alla conoscenza
Polemica una una nemica impressionante perché è è oggetto di manipolazioni oramai talmente diffuse
Che emergono soltanto nelle corti di giustizia perché questo episodio riferito dal Guardian
è venuto fuori perché c'è stata l'ennesima inchiesta giudiziaria nei confronti dei pesi book e e sono atti che sono emersi quasi casualmente neanche adesso la l'isterismo si difende dicendo che quest'opera non saprei annuale dell'onorevole Salvatore fori da un tribunale americano Ronald assorbito a causa di autotutela
Ma quello che che poi invece in questo fenomeno e che e i vecchi protagonisti
I vertici e in particolare anche
La la persona l'Executive Veneto il capo delle operazioni lasceresti tant'è vero che il e proprio la persone che e nelle testimonianze al Congresso
E in diversi casi di poi interazione anche con chi
Ha insistito affinché Facebook controllate di più le tecniche oltre la smettesse di lasciar proliferare identità fallisce doppie triple
E e quindi tenesse completamente all'oscuro diritti tutto quello che mo'muoveva con gli algoritmi ecco
Queste persone in particolar lasciai Berger che era stata già sul banco degli accusati
Per i principali accusati per non voler non voler far nulla praticamente cioè in realtà per fare un muro di gomma di fronte a chi chiedeva Facebook con
Collaborazione ben diversa per linee nere per contrastarle Tecnimont contrastare i fenomeni di radicalizzazione
Remare cominciare a a a buttar fuori le false identità che sono tutto quel mondo attraverso il quale opera gli hacker tra l'altro
Ecco
Questa persona mentre proteggeva
Il lo status quo della sua organizzazione
Per e evitare un po'di pulizia dall'alto campo nell'altro lato si dava un gran daffare
Per eliminare qualsiasi forma di regolamentazione che garantisce la privacy
E che tocca elargisce la proprietà è che tutelasse la proprietà dei dati quindi è chiaro che c'è tutto ma governato lì che agisce in modo coerente e assolutamente strategico
Per far sì che la conoscenza da parte del pubblico e anche le un minimo di trasparenza non venga fuori
Ed eccoci allora qui al problema del della grande preoccupazione crescente preoccupazione che grava
Sull'atteggiamento di queste società
E in realtà di tutto il sistema
In vista delle prossime elezione al Parlamento europeo se è vero che nel prossimi due anni abbiamo nel in Europa
E e in Occidente sempre comprendiamo anche l'America Latina più di venti relazioni tra Presidente alle parlamentari
E se è vero che da da da dal due mila e quindici per lo meno ma sicuramente in modo molto visibile dal due mila tredici Correntone presenta l'americana con l'avrei scritte collezionate presente Macrone
Collisione in Germania ci sono stati dei fenomeni di e intrusione di manipolazione di e di pilotaggio dall'esterno di queste elezioni ecco sì è vero tutto queste questo ampiamente documentato come come tu eri ha avuto la bontà di dire
Dalle cose che ho riferito anche nel nel rapporto che ho diramato attraverso il Global compiti qualche settimana fa ecco se tutto questo è il vero è certo che i colossi del dell'informatica
Stanno operando mano nella mano in pratica anche se magari non sempre in modo consapevole concordato ma il fatto
I colossi dell'informatica si presta no si prestano perché nel loro interessi economici
Che prestano a lasciar fare ad alcuni Paesi come Russia Cina e in una certa misura anche l'Iran
A lasciar fare le operazioni le operazioni su larga scala di influenza politica di informazione
E teso è diffusa di martellamento e anche lui lapidazione gli oppositori politici sul web perché quello che è successo
In diverse versioni a cominciare da quelle da quelle americane quando nel luglio del due mila tredici il consumo atto ed è formata ricorderà alcune azioni nazional democratica permettere tutte le comunicazioni private di tutto il mondo politico democratico americano per metterle in piazza su Wikileaks
Dando nel pieno dalla corsa presidenziale purché immenso vantaggio buona parte rispetto all'altra
Ecco e è chiaro che aver consentito tutto questo perché praticarlo lo se è consentito lasciando ancora come dicevo agli hacker operare in un terreno di centinaia di migliaia di ritocchi identità piano ogni mese è infine il rintracciabili sulla Rete
Proprio grazie alle la comune buchi perché creavano nel nel sistema di controllo dei dati del delle delle majors dell'informatica ecco chiude che abbiamo di fronte questo scenario
Che che ripetuto dopo l'interpretazione americane si è ripetuto come dicevo con l'avrei detto apre ai fini poi è stato un teatro
Di operazioni di disinformazione di propaganda russa non soltanto sul web ma anche attraverso quelle società quei portavoce ufficiali dalla propaganda russa che sono Rascia tutte io Sputnik si erano costituite delle delle centrali in Inghilterra e Scozia a Edimburgo fatte apposta per suscitare dibattiti incanalare l'opinione pubblica rendere più astioso il dibattito si era creato di questi fenomeni così come poi durante la lista matrone
E altra operazione simile
Quando sono stati individuati tutta una serie di Forza H oltre e di storie che venivano mentre in giro sulla personalità di Macross i suoi gusti sessuali stessa collegamenti
Comodi bancari e in in in storie del tutto towns inventate e e così poi è avvenuto anche in Germania con l'attacco
Al degli hackers al Bundestag eccetera
è ecco ventotto questo questo quadro veramente impressionante dimostra e collegamenti proprio organici fra le disattenzioni volute
Dei grandi majors dell'informatica e le strategie che alcuni citati alcuni governi nomi europei stanno stanno portando avanti tardi stabilizzare le società democratiche mi ripeto petto un quadro che dire preoccupante eufemismo e che deve essere ben conosciuto e e contrastato anche a livello individuale perché poi di quelle che si si sta facendo molto devo dire si sta facendo molto da parte delle forze politiche che si sentono danneggiate
Da queste vicende ma bisogna anche riconoscere al mondo dei servizi d'informazione dell'intelligenza dei Paesi coinvolti qui anche il mondo dell'intelligence italiana l'abbiamo letto nell'ultimo rapporto presentato sullo stato della sicurezza Steinberg nel nostro Paese il documento sulla sicurezza il documento della sicurezza cibernetica
In Italia che mi pare ce l'ho presentato giovedì o venerdì scorso al Parlamento riprende alcuni argomenti che era già emersi nel rapporto precedente ma di reperire li li riprende con con notevole processi notevole precisione quindi c'è fra l'altro la concertazione in atto
Da almeno un anno fra i principali Paesi europei su questi temi e ciclista adottando anche di una capacità di di protezione di reazione
Sempre più efficace ma indubbiamente ci ci vuole anche però la partecipazione dei cittadini alla partecipazione delle forze politiche in questa si sa attività così difficile di di di tutela del Processo
Di del processo di di formazione del consenso politico e che deve essere che deve essere allontanato da queste nelle straordinarie capacità di disinformazione il pilotaggio di elezioni
Direzioni nazionali e via del sale per le vie di elezioni europee
Ecco su su questo punto Giulio se posso uno leggo ancora
Appunto in indigna di quanto tu avevi scritto nel tuo rapporto accennato questa sera il il sedici febbraio lo Monda ha pubblicato un lungo
E agghiacciante possiamo dire l'approfondimento sull'elevatissimo rischio di ingerenze straniere nelle elezioni europee del ventisei maggio e dove c'è anche un commento del commissario europeo alla giustizia vera you nuova
Che dice che il rischio di manipolazioni non è stato mai tanto elevato c'era le grandi imprese informatiche di intensificare i controlli sulle inserzioni indirette
Mentre appunto in vista delle consultazioni del prossimo maggio l'elettorato europeo si sta mostrando sempre più consapevole e preoccupato
Un recente sondaggio della Commissione europea su ventisette mila cittadini nei diversi stati membri ha rivelato che circa i due terzi degli intervistati sono preoccupati da possibili attacchi sai
Intesi a manipolare e moto coperto le elezioni europee
Ecco di questo quadro ovviamente
Uno serve la consapevolezza come rispondere se se posso ci sono anche da parte di alcuni istituzioni
A sovranazionali in Europa delle risposte che direi anche da da qua da questa emittente da dai microfoni di Radio Radicale sono particolarmente interessanti
Perché per esempio l'assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa in una risoluzione che abbiamo già ampiamente citato in questa trasmissione
A hanno detto la migliore misura contro i fichi news per contrastare i fake Mus-e la disinformazione il servizio pubblico
Informativo anche il Parlamento europeo l'anno scorso la fine non scossa adottato una risoluzione in tal senso può più sottolineando l'importanza del servizio pubblico mediatico e poi direi
Un una parte della dichiarazione del rappresentante OSCE per la libertà dei media Arena investire alla seduta assemblea parlamentare dell'OSCE il ventuno febbraio scorso dunque pochi giorni fa se mi permetti lo leggo un attimo per tiene in braccio a Napoli tu prima hai hai citato uno come abbiamo iniziato con Marco questo percorso sul diritto alla conoscenza partendo anche Stato di diritto
Ragion di Stato e con lui fa un po'lo stesso ragionamento
E dice siamo di fronte a nuovi fenomeni con possibili conseguenze gravi come l'incitamento all'odio contenuti violenti estremisti e la manipolazione delle informazioni in tale contesto sia a livello nazionale che internazionale governi hanno adottato sempre più spesso delle misure d'emergenza per assicurare la protezione dei cittadini
Vorrei ricordare che questo approccio viene da lontano le nozioni di emergenza
Non sono stati molti utilizzati solo negli ultimi anni ma dà i tempi romani per giustificare azioni governativi che non sarebbero permessi in tempi normali e qua diciamo siamo alla Rotonda
Di Stato
Nella storia quando degli Stati hanno dovuto affrontare sfide serie come guerre civili conflitti armati o disastri naturali idee di emergenza calamità o crisi
Hanno fornito la ratio per sospensione diretti e libertà fondamentali garantiti dalla legge costituzionale
Tuttavia noto un fenomeno contemporaneo l'uso eccessivo in molti paesi del termine emergenza in una retorica politica creando l'impressione che ci troviamo uno stato di emergenza permanente anche senza dichiararlo legalmente o ufficialmente
La mela invocazione di uno stato di emergenza da un rappresentante di governo non può essere considerata carta bianca per i governi di ignorare i diritti umani
Vorrei sia sottolineare in questo contesto in particolare quanto soprattutto durante momenti di emergenza il ruolo di giornalisti e dei media sia essenziale Durante l'emergenza o situazioni di crisi è ancora più importante che ci sia un dibattito pubblico sulle questioni di interesse pubblico
La libera circolazione delle informazioni anche sulle questioni che possono aver portato alle presunte allo presunto stato di emergenza essenziale per il diritto del pubblico a conoscere
E per la trasparenza e responsabilità degli organi di Stato di agenzie delle autorità così come delle aziende private
Perché il pubblico che deve poter controllare il governo Emilia sono cruciali nell'assicurare che il pubblico e adeguatamente informato
E conclude citando abbia Abraham Lincoln fai che la gente conosce i fatti e il Paese sarà al sicuro così dunque il rappresentante OSCE per la libertà dei media Harlem Désir all'assemblea parlamentare dell'OSCE il ventun febbraio
Direi che è un po'un riassunto del del percorso che abbiamo fatto noi
Certo assolutamente colline assolutamente così
Devo dire che poiché questo tema in emergenza apertamente importante perché c'è l'abuso della legislazione d'emergenza dentista del ad esempio il grande dibattito in America se si può costruire un muro per tener fuori gli immigrati facendo ricorso ai poteri di emergenza
Perché i poteri di emergenza danno al presidente la capacità di stornare fondi
Da altri capitoli di bilancio e quindi riversarli su su questo oggetto dell'emergenza
Che l'immigrazione ma insomma questo poi si estende
A tantissime altre considerazioni però quello che che tu hai detto anche né che nella nella prima parte della dichiarazione che tu hai letto chic è riferito in particolare questo rischia di manipolazione di intrusione
Dall'esterno no ci nell'oggetto della della preoccupazione di di un dell'utilizzo dello strumento cyber da parte di Paesi che sono interessati a destabilizzare l'Europa
Ecco questo aspetto
Diciamo che entrato nella consapevolezza come dicevo
Lei servizi di di intelligenza e di protezione della sicurezza nazionale e fa piacere vedere
Che detto anche a chiare a chiare note a chiare lettere nel rapporto nell'ultimo rapporto che è stato presentato dall'autorità alla sicurezza in Parlamento
Di di fatto
Quello che hanno fatto perché che è successo soprattutto però opera dei governi olandesi tedesco e francese
Si è capito che ci sono anche delle misure pratiche che possono essere attuate in vista delle elezioni
Per esempio si devono considerare i sistemi elettorali
Con parte interi servizi sistemi elettorali ciascun Paese europeo devono essere considerati dal punto di vista della loro professione
Devono essere considerati parte integrante delle infrastrutture critiche del Paese con tutte le implicazioni che ciò comporta per per la difesa di queste infrastrutture critiche
E garantirne la la resilienza cioè la capacità di di prevenire e bloccare gli attacchi lei è importantissimo avere teste e teste frequenti di vulnerabilità delle vere e proprie esercitazioni sulla protezione di questi sistemi
è anche importante annunciare pubblicamente le misure che vengono prese ecco questo forse per quanto riguarda il nostro Paese e lo si fa ancora in modo un po'criptico un po'troppo diplomatico ma bisogna annunciare
Perdette RR l'attaccante annunciare di essere pronti anche a rispondere
A intrusioni mastice come quelle che abbiamo visto e poi soprattutto per otto punto di di del delle delle misure che vengono sottolineate da organismi molto importanti sia dell'Unione Europea e della NATO che di altre istanze ecco coinvolgere affondo partiti e candidati
In queste campagne per la sicurezza outsider perché parcheggi i leader politici devono essere coinvolte resi responsabili
Per partecipare per essere anche loro protagonisti Tentella esclusione delle sei criminosa e dell'esclusione di alleanze Puglie
Con le quali qualcuno potrebbe avvantaggiarsi perché queste alleanze verso uno
Una un suicidio della sovranità ecco
Da anche quello con le grande aziende possiamo dire
E anche con le grandi aziende quindi che se si accetta di giocare con lo straniero per avere qualche vantaggio elettorale vuol dire suicidare la la la sovranità del proprio Paese la sovranità del popolo nella scelta
Delle dei partiti da sostenere dei candidati da sostenere quindi questo concetto
Di atroce violenza alla sovranità del popolo dovrebbe essere ben compreso e ben precedente alle lo all'elettorato di ogni ordine e grado
Grazie mille Giulio torneremo e continueremo a parlarne ovviamente anche nella vaccinarsi delle elezioni europee e non solo grazie mille di essere stato con noi l'ambasciatore Terzi di Sant'Agata grazie per ora molto alla buona serata grazie ad Alessandro Teodori in regia rimanete all'ascolto fra
Pochissimo ci sarà il notiziario segnale di radio radicale è una buona serata da lavorare