Processo d'appello Fierro ed altri (morte di Stefano Cucchi)

Allora
Buongiorno
San Firenze lasciamo la portata
La
Infine Paolo nonostante avessimo
Al
Siete riusciti a sistemare avviare
A questo
Allora cominciamo adottiamo prima imputati no no sono ostili siamo prima invocando il profilo avvocati così sia quando evento
Allora stiamo ematologico particolari oggi avvocati Pierre Roland offre
Presente
Al o lei è la prima volta compare
Corpi senza
è presente ed è già lasciata in precedenza
Marina Bruno se
Non è mai comparso quindi strafottente continua a essere
Lui De Marchis Brad prendo nemmeno pazzo
Quindi già assente
Già
Sei miliardi Carlo mi sembra logico dice
Se si ricorda
Non riesce a mettersi più avanti
Allora o perché imputati stiamo apposta
Paola
Piero o l'avvocato Scalise
Presente
Se fa il record biliardo avvocato alloggio ma lui riguardo inglese prese Flaminia produrrò un avvocato gelando Ruffillo
Resta
Poi Luigi Bettella avvocato Fabrizia Morandi davvero invasata prima cioè
Conferma Ciro o con Romano un marito ecco
Però
Serie A di Di Carlo l'avvocato Antonio Giansante
E l'avvocato Gianfranco odiata insomma
Poi abbiamo ancora Cittadinanza attiva è un è un missile terra il Comune di Roma dovuto
Mi sa che deve difendere il nome con la stessa
Va
Allora per
Del partito la ed altri necessarie
Eventuali
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Mettiamo verbale scherza
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C'è un consulente
Francesco dei nove
Ore
Sì ma mettiamo si è presente oggi
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La posizione Bruno nessuno nessuno era presente
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Maria
Palmaria
Comune non c'è
Abbiamo allora illustri c'è qualcuno che è stato identificato no
Ora se se anche il l'avvocato Scalise mi presto ma di attenzione io vi darò una indicazione di di mettono e poi comincia contrariamente
Io vi sono amico Moffa risulta
Allora risalgono no non ho mai fatto
Disporre o la donatore vitale c'è cioè conferito sto che terrà basta contratti a tempo però ho io ho la necessità che i giudici popolari comprenda comprendono e quindi è fatta
Non dico esclusivamente ma certamente in maniera preponderante ad uso e consumo nei giudizi
Allora io Ugo chiede un'analisi per il Pd esporre dall'avvocato capitale in maniera certifica
L'analiticità può consentire loro credo deroghe sporcizia qualcuno poi degli approfondimenti può consentire loro Service adottare le specificazioni dettate ti nei riguardi però uso ebbene che comunque scorbutico intercorso sia metodologico logico seguito voglio nello specchio
No
E nel o militari né chiediamo un pochino appunto del dei punti di
Fisso
Comparativo sulle
Entro nuova
Una cosa vorrei che fosse abbastanza chiaro e vorrei non doveva
Il problema che consulente assolutamente no al
Della oppositività
Gli equilibri del suo il rifiuto comunque dalla sua resistenza aperture anche trattamenti
è il problema di fare e quindi non è oggetto di accertamento dice perdita
Se il documentario documentare se non è documentato ricostruisce il centravanti le vie ma non è oggetto di accertamento diciotto evita e temo non è squisitamente giuridico
E quindi non è oggetto di valutazione IGP da parte di chi non ostile gli strumenti giuridici
Affrontare
Il tema del consenso informate
è temi estremamente complesse dice delicati consensi torna nella notte dei intenti
Non è con un concetto è un organo generalmente diritto non è un concetto che nasce nel diritto penale che diritto giovanissimo
MBA è un concetto che nasce nel diritto romano nasce ancora prima
Probabilmente per cui preferirei o non sentire cose come lasciato un po'il tempo che trova su questo argomento che sarà invece decentrata da
I soggetti
E quindi dato già
Anzi
Di non dover tornare
Ciò detto a questo punto possiamo sopravvivere formulare rifrazione tutto quello che io apprezzo se volete quello che ho detto lo sintetizzo diciamo albanese vuoi perché ammettendo che non è che si tratti
Non è stato registrato non è stato non viene trascritto per non appesantire se vuole preso lo mettono in scena verrà
Ma se mi pare insomma che che possiamo esserne ecco
Per cui io do senz'altro o la parola a di politiche fili partivano o secondo
A a disposizione il nuovo una parte specie positiva
Dopodiché
Ci interverremo vale pure per il giudici popolari anche se i giudici popolari vogliamo spiegazioni io chiarimenti
No via disarmanti quel tema
E poi
Ci facciamo
Spiega
Tutto quello che non presidente scusi posso
Che cioè
Avvocato Scalise avvocato diede un sonnifero volevo sapere dal presidente se ritiene lo facciamo subito se non lo facciamo poi dopo quando venisse del nostro consulente ma forse anche per i periti sarebbe utile farlo subito
Perché le derive riportano a pagina dodici un'affermazione del pozzo Manfellotto
Che non è riportata in modo corretto cioè la prima parte non è riportato in modo corretto la seguiamo la versione la domanda è sempre stato esteso la può chiarire così la capisce lui direttamente
Altri consulenti di parte dell'ultimo capoverso se solo temevano che pur ammettendo una possibile valenza causalmente nel determinismo del decesso a fattori occorsi durante la degenza ospedaliera al Pertini
Questi fattori comunque non potevano essere identificati trattati nella prospettiva è pressante
Trattandosi quindi a tutti gli effetti di una morte improvvisa non prevedibile non prevedibile questo questo è un amico il passaggio il passaggio che mi permetto di collaudo chiedo che venga corretto presidente
Sì e il pur ammettendo sembrare perché io ammetta che ci siano De Donno ci sia una valenza causale
Io volevo dire questa affermazione che anche se per un'ipotesi remota vi fosse una possibile valenza causale questa non poteva essere identificata trattata in una prospettiva entra ex-ante Nicola mettendo può far sembrare un metro di giudizio nei confronti di un esistente valenza causale che io invece non ho sostenuto
Io
Non popolare differenze opere cioè io l'avevo letta come lei l'ha descritta
Infoline Olson sapevano che pur ammettendo una possibile valenza causale nel nel nel determinismo del decesso appaltatore occorsi durante cioè Omo pur nell'ipotesi lei si voglia ricorrere appaltatori intervenuti nel corso del rito vero è quei presenze se se questo è il senso che tutti hanno colto sono d'accordo perfetto
Vito D'Ambrosio che io bello poter sembrare che io la mettessi no me l'ha detto a me molto bene lei anche nell'ipotesi che ecco visto perché nell'ipotesi in cui perfetto va bene grazie io l'avevo interpretato così perfetto grazie
Ma ma siamo tutti d'accordo allora questo bah
No ci sono altri problemi sono assunte nove
Linguistico diciamo dello scritto
Allora se possiamo allora lei può cominciare a trascrivere da questo momento e tutto il resto mi pare sì va be'comunque trascriva miliardi dice trascriva anche quello che abbiamo detto prima
Cioè questa nuova il chiarimento così rimarrà
Prego
Buongiorno a tutti iniziò inizio io a dare atto di quello che stato il lavoro svolto in corso di operazioni peritali
E dal momento che il presidente chiedeva di illustrare anche la metodologia che è stata utilizzata per
Aggiungere alle conclusioni che sono esposte nell'elaborato
Preciso che al momento del conferimento dell'incarico abbiamo dato inizio alle operazioni peritali
E da subito nel primo incontro di operazioni peritali in cui erano presenti alcuni dei consulenti abbiamo iniziato e da esaminare congiuntamente la documentazione sanitaria che era disponibile valutando con loro alcune fasi della storia clinica convenendo su una prima iniziale ricostruzione
In quella sede abbiamo dato atto che ci sarebbe stata la necessità di un ulteriore confronto con i consulenti delle parti motivo per cui abbiamo avuto un incontro a Padova
Con con alcuni di loro per discutere il merito del problema che richiede questa perizia cioè di valutare qual era l'assistenza fornita dura da a Stefano Cucchi durante il ricovero al Pertini
Così mi preme anche precisare di stallo osservazione professor ma ma anche l'otto che in quell'occasione abbiamo preso atto di quello che i consulenti si indicavano
A verbale durante la discussione e l'abbiamo riportata nella parte analitica della perizia per cui se voi avrete modo di leggerla è la relazione al a vostra disposizione
La perizia contiene una prima parte in cui diamo atto di quello che ci siamo detti in corso di operazioni peritali noi periti abbiamo offerto la ricostruzione della storia clinica chiedendo loro se ai consulenti di parte se avessero delle osservazioni aggiuntive o delle integrazioni e delle modifiche
E una volta convenuto con loro che i dati che avevamo a disposizione erano quelli su quelli si poteva ragionare
Abbiamo iniziato a discutere entrando nel merito della vicenda più propriamente su quella che era stata l'assistenza fornita al Pertini hanno
Hanno fatto alcune osservazioni che noi abbiamo abbiamo riportato
E da lì in poi abbiamo proceduto come periti allo studio del caso tenendo conto di quelle che erano state le osservazioni proposte dai consulenti e anche prendendo in esame alcuni memorie che loro ci avevano prodotto
è già presente agli atti di questo processo quindi conclusa la fase diciamo analitica documentale
Del lavoro peritale abbiamo
Preso in mano il materiale per rispondere ai quesiti che l'ci sono stati i posti al momento del conferimento dell'incarico peritale
E abbiamo iniziato a discutere partendo appunto da pagina quattordici sulle considerazioni medico-legali dagli descriviamo il nostro pensiero in ordine a questa vicenda
Allora in nella interrompo un attimo perché al tema nel per chiarire subito una una nostro strappa il microfono bene scordo
Di la dimensione ed è nel fascicolo è una dimensione strabordante
Voi tutto sommato qui c'avete lavorato su un numero abbastanza ristretto VGA
Poi ho visto che alcune cose mi sono state fornite dai consulenti di parte mi pare proprio dal professore non solo ma fra l'otto virgola però ho detto che sono erano tutti atti che facevano parte del processo quindi nessuna questione
C'è stato nessun dissenso
Su
Atti ulteriori che noi che vi avrebbe vivo volevano vi avrebbero voluto proporre cioè siete stati tutti d'accordo
Che volevo si poteva ragionare sulla documentazione che avevate
A disposizione fra infrastrutture perché al patto no eravamo tutti d'accordo che la documentazione era sufficiente a trattare quesiti
Ma su questo punto siamo siamo tutti d'accordo quindi alla non ci torniamo più sono però una perizia si è Rizzi è fondata su tutta la documentazione necessaria e peso ufficiale
Va chiamava
Quindi chiusa la parte analitica da pagina quattordici nelle considerazioni medico legali articoliamo il nostro pensiero rispetto ai quesiti che ci sono stati posti
Che ricordo erano quelli di partire dalle risultanze della perizia collegiale esperita dai consulenti periti nel primo grado i consulenti milanesi la perizia collegiale
Di primo grado
Il quesito ci chiedeva di partire da quella di valutare la ricostruzione clinica e il percorso ricostruttivo logico argomentativo di quella perizia illustrando le motivazioni di un eventuale giudizio difforme
Fornendo alla corte gli argomenti in base ai quali prenda avevamo le distanze da questa perizia e poi di entrare nel merito sulla storia clinica per descrivere quali sarebbero state le potenzialità in positivo ovvero in negativo di poter modificare il decorso clinico della storia del paziente che come tutti sappiamo è giunto a morte
Per rispondere a questo quesito abbiamo ritenuto suddividere la relazione in quattro parti
La prima parte
E dedicata all'analisi critica della relazione dei periti di primo grado perché questo ci chiedeva il il quesito di partire dall'analisi della perizia di primo grado
Il secondo capitolo vento della nostra relazione prende in esame la discussione della causa di morte di Stefano Cucchi sulla base del lavoro fatto in queste operazioni peritali
Il terzo punto parla mette si sofferma a considerare quali sono i fattori causali
Determinante il decesso intervenuti durante il ricovero all'ospedale Pertini
E il quarto il punto descrive la condotta dei professionisti quindi per comodità espositiva possiamo parlare per capitoli
Il primo capitolo quindi e quello che prende in esame le risultanze della perizia di primo grado
La perizia di primo grado
Rispondeva ad una serie di quesiti molto articolati
Affrontando anche temi
Che esulavano da quello che è stato invece chiesto a noi per il nostro lavoro quindi abbiamo preso in esame della perizia di primo grado
Le parti funzionali all'analisi della discussione
Di questo processo quindi abbiamo preso in esame della perizia di primo grado le valutazioni che quei periti hanno fatto in ordine alla causa di morte
E le valutazioni che quei periti hanno fatto in ordine alla condotta dei professionisti sanitari che sono intervenuti nell'assistenza al Cucchi durante il ricovero al Pertini
La causa di morte fornite dai periti milanesi
La causa di morte da loro indicata
Ma sono
Coppola
La causa
La causa di morte descritta nella perizia di primo grado
Conclude la la causa di morte che Stefano Cucchi è morto per una sindrome da in agnizione la la loro ricostruzione della vicenda
Considerare che durante il ricovero al Pertini si è realizzato una condizione che loro descrivono gli catastrofe metabolica
Che avrebbe creato i presupposti per rideterminare la causa di morte
E qui sta
Catastrofe metabolica che utilizzano proprio questo termini periti parlando della sindrome da in audizione della morte da fame della catastrofe metabolica che si è realizzata durante questi cinque giorni di ricovero al Pertini
Parte da un presupposto che non abbiamo ritenuto errato
E cioè che Stefano Cucchi avesse perso in quei cinque giorni qualcosa come circa dieci chili
E perché
Facciamo queste considerazioni perché i diritti partono da questa duplice osservazione
Il cadavere di Stefano Cucchi pesato in sala una tonica il giorno dopo il decesso
è di il peso e trenta sette chili
Il peso del Cucchi registrato
Al momento dell'arresto
Pur essendo cuochi vestito
è di cinquantadue chili delitti dicono verosimilmente non erano cinquantadue chili perché al momento dell'arresto era vestito quindi forse pesava cinquanta chili
Al momento del decesso verosimilmente non era trentasette chili perché ci sarà stato un po'di perdita di peso dovuto ai fenomeni trasformatisi all'evaporazione quindi sarà stato circa quaranta chili
E quindi considerano che
All'ingresso al Pertini pesasse circa cinquanta chili al momento del decesso né pesasse circa quaranta e sulla base di questa approssimazione ritengono che con che abbia perso dieci chili in cinque giorni
Considerano che questa enorme perdita di peso perché ci riferiamo comunque a una persona che pensava comunque cinquanta chili una perdita di dieci chili è una perdita enorme se consideriamo la percentuale rispetto al peso generale secondo loro giustificava questa catastrofe metabolica che si sarebbe instaurata
Nella giovane Stefano e ne avrebbe determinato il decesso indicando poi che
L'evento finale la causa ultima avrebbe potuto essere identificata o in una morte cardiaca da aritmia o anche in un evento cerebrale in una insufficienza cerebrale dicono loro conseguente a questo a catastrofe metabolica
Che considerano come sostanzialmente fattori equivalenti e non si soffermano oltre
Nella nostra
Ricostruzione dei fatti
E quindi passiamo al punto due della nostra relazione
Forniamo quegli schemi riassuntivi ma per non perdere il filo passiamo a quello che diciamo noi in ordine alla causa di morte
Noi riteniamo che
La definizione di una morte riferibile a questa sindrome da in audizione
Sia da accogliere solo se se posso interpretare questo termine
Intendendo che la malnutrizione ha giocato un ruolo causale nel decesso di Cucchi
Ma come uno dei fattori in qualche modo presenti e preesistenti ma non con l'espressione della causa ultima del decesso di questa famosa catastrofe metabolica quindi noi
Nel descrivere la causa di morte diciamo
Siamo d'accordo che c'è un problema di malnutrizione ma identifichiamo la causa di morte di Cucchi in una morte cardiaca su base a ritmica e ora spiegheremo meglio perché ma non condividiamo questo giudizio della morte ambizione anche perché i dati acquisiti in corso di operazioni peritali ed alla lettura della documentazione di cui disponevamo ci hanno consentito di dire e questo per inciso anche in accordo con i consulenti delle parti
Che è del tutto vero similmente il peso all'ingresso al Pertini di Stefano Cucchi doveva essere non superiore ai quaranta quarantadue chili circa
Questo sulla scorta del riscontro dei trentasette chili registrati al decesso
Quindi non potevano essere accetto stati persi dieci chili e anche sulla scorta delle indicazioni testimoniali che erano state raccolte dalla durante il processo
Dalla testimonianza resa dall'allenatore di Cucchi
Lo aveva allenato durante l'attività sportiva
Come pugile all'interno dei pesi mosca diceva che gli aveva suggerito di tenersi lontano per un quota l'attività sportiva perché pesava troppo poco
Ed è la stessa dichiarazione di Ilaria Cucchi e che aveva fatto riferimento a un peso ma un'altezza di centosessantadue centimetri e un peso appunto ritornai quaranta quarantadue chili
Quindi
Ricapitolando
Partiamo da questi dati che sono più attendibili all'ingresso al Pertini Stefano Cucchi era sicuramente in una situazione
Di manutenzione era sotto peso
E e dobbiamo partire da questo dato per considerare quella che poi è stata la causa di morte
Dallo studio della letteratura di cui ci siamo avvalsi
Risulta
Appurato nell'ambito della letteratura scientifica che i soggetti con uno stato nutrizionale con
Definibile come insoddisfacente qual era quello di Stefano Cucchi
Vanno incontro in una ad una percentuale molto elevata rispetto alla popolazione normale di morte del morte aritmica improvvisa io non so messe il dottor sale voleva precisare un po'meglio dare qualche indicazione ulteriore su questa letteratura
Stefano Cucchi partiva con una condizione di malnutrizione
Eppure variabile ad un soggetto affetto da anoressia Amedeo grave e i soggetti con uno stato nutrizionale deficitario
Vanno incontro più frequentemente della popolazione generale a morti aritmica e questo è uno degli elementi poi entreremo sugli altri volevi precisare qualcosa o no quindi
Si sono tanto Jovanotti
Solo per processare chiaramente ci sono refrattiva deriva
Ecco noi ci siamo rifatti ha della letteratura
Scientifica ecco che riguarda i pazienti che sono stati studiati con anoressia nervosa ecco pazienti che hanno del peso corporeo ecco di pari gravità
Come riceva professoressa il Cucchi aveva all'ingresso o comunque durante il suo
Percorso una una anoressia di di gravo di tigrato per lo meno medio ecco secondo IBM ai pochi mass index che appunto un rapporto tra peso
E altezza del paziente
E la letteratura dice ecco giusto per inquadrare diciamo così lo Stato o tv pazienti anoressico
Per quanto riguarda il suo e qua lo nominiamo già il uno stato o diciamo così a ritmi copro aritmico cioè quello che
Poi sentiremo anche altre volte
Che allora essi ci hanno una situazione aritmica molto fragile cioè basta pensare che la mortalità ecco e cinque volte superiore della popolazione normale
E un trenta per cento Take gli anoressici muore per morte improvvisa cioè dato molto importante e l'ottanta per cento delle complicanze nelle ore sedici e la bradicardia
L'ipotensione e appunto tutte le aritmie in generale questo tanto per dare un quadro
Ecco
Questo sicuramente dello stato nutrizionale è uno degli elementi che noi abbiamo preso in considerazione
Nelle interrogarci su quale fosse la causa di morte di Stefano Cucchi dal punto di vista metodologico il nostro ragionamento è partito dal riesame dei dati anatomo patologici
Così come desumibili dalle relazioni
Agli atti
Abbiamo considerato che i dati anatomopatologici non mette in mano in evidenza
Altre possibili cause di morte rispetto alla morte cardiaca e in particolare non mettevano in evidenza altre possibili cause di morte rispetto la morte cardiaca elettrica quindi i dati che avevamo a disposizione ci consentivano di dire che
La Morte Nera una morte cardiaca elettrica
Bisognava capire come mai si era giunti a quella situazione e oltre a considerare i dati anatomo patologici
Che già davano quell'indicazione abbiamo preso in esame quali fossero i dati clinici presenti nella storia di Stefano Cucchi e abbiamo considerato che in questa storia complessa per fornire una risposta ai quesiti che la corteccia tornerà
Che riguardavano i fattori causali intervenuti durante il ricovero al Pertini dal punto di vista concettuale era corretto distinguere
Quelle che erano le situazioni patologiche preesistenti eventualmente poi vedremo che c'erano le situazioni patologiche preesistenti
In Stefano Cucchi
Rispetto ai fattori causali eventualmente intervenuti durante il ricovero
E partendo da questa impostazione cioè verificando qual era la situazione clinica di Stefano Cucchi prima di giungere al Pertini
Abbiamo potuto considerare che si trattava di una situazione certamente a rischio per il verificarsi di fenomeni aritmici
In primis sulla base di quello stato nutrizionale scadente omologabile a quella di un anno ora essi di un'anoressia di livello medio grave questo era uno dei fattori di rischio per una morte cardiaca elettrica come abbiamo appena ripreso
Ma poi c'era un'altra serie di fattorini prima del ricovero al Pertini
Che dove vanno far pensare a Stefano Cucchi come un soggetto a rischio
Per eventi aritmici perché si trattava di una di un giovane era una persona di trentun anni però con una storia pregressa
Molto importante era poiché assuntore di sostanze questo lo sappiamo
Anche nel corso delle indagini autoptiche sono stati rinvenuti a livello delle urine anche all'esame dei peli pubici residui di sostanze
Riferibili all'UPA Lust all'uso di cannabis di cocaina quindi era sicuramente un soggetto che faceva uso di sostanze psicoattive
Era un soggetto che faceva utilizzo di farmaci di altro tipo dichiarava di essere epilettico e assumeva farmaci antiepilettici
Era un soggetto
Che riferiva una un di fumare circa venti sigarette al giorno anche questo è un fattore di rischio per quel che riguarda la situazione cardiaca
Un soggetto antiche riferiva uso di alcol aveva avuto dei ricoveri ospedalieri negli anni precedenti per situazioni correlate all'uso di alcol e poi indubbiamente era un soggetto che al momento del ricovero all'ospedale Pertini
Aveva avuto una situazione stress sorge una importante certamente rappresentata dalla
Dalla situazione dell'arresto così come si era venuto a determinare e certamente anche per la presenza di queste lesioni traumatiche
Sulle quali non ci soffermiamo ma di cui sappiamo
La localizzazione l'entità quindi questa situazione
La questa è la situazione con la quale Stefano Cucchi arriva in ospedale al Pertini non è un giovane uomo con molti fattori di rischio per avere una
Una tendenza a sviluppare situazioni ritmiche e durante il ricovero al Pertini
Intervengono e quindi passiamo alla terza parte della nostra relazione
Intervengono
Si sviluppa una situazione lo anticipiamo fin da ora a nostro avviso ha avuto un ruolo causale nel determinare il precipitare di questa situazione fino alla pratica ricchi mia terminale che ha condotto al decesso
E qual è questa situazione
Sostanzialmente situazione rappresentata dal fatto che durante il ricovero risulta anche Stefano Cucchi
Sia abbia mantenuto una condizione di sostanziale digiuno o comunque una gravi può alimentarsi ombre
Il diario clinico non è estremamente dettagliato sotto questo profilo noi non possiamo dire se ha bevuto
Tre litri d'acqua o gli abbia risultati ci sono dei cenni nel diario infermieristico che fanno riferimento ogni tanto al fatto che ha assunto un bicchiere d'acqua due bicchieri d'acqua Previti e Rita
Non c'è riferimento all'assunzione di cibo nella cartella clinica
Viene invece indicato rifiuta di alimentarsi molto significativa la descrizione che uno dei medici fa il giorno ventuno che è esattamente il giorno prima del decesso in cui nella cartella clinica il medico in questione scrive
Rifiuto ad alimentarsi come dal primo giorno e sia sulla scorta di quello che dice questo medico sia sulla scorta di quello che è presente nella cartella clinica
Sì vince in termini Chiavari che Cucchi sostanzialmente di giurava in quella situazione
Allora entra in una condizione di malnutrizione
In questa condizione di malnutrizione a queste condizioni le ha manutenzione si associa una situazione
Di ricovero ospedaliero in condizioni di sofferenza ricordiamo che aveva questa frattura vertebrale non entro nel merito se uno due ma diciamo sicuramente aveva gli esiti dolorosi di lesioni traumatiche
Prendeva farmaci finalizzati a lenire il dolore non mangiava non beveva
Era in una situazione certamente di grande sofferenza e tutto questo agito come fattore determinante
L'evento finale
Abbiamo motivo di ritenere
Che questa
è questo il precipitare degli eventi
Forse in effetti in atto
Sulla scorta di alcuni esami che sono stati effettuati in corso di ricovero
Esami ematochimici ed esami strumentali mi riferisco in particolare all'elettrocardiogramma e tra gli esami di laboratorio che sono stati effettuati al rilievo emerso il giorno diciannove durante il ricovero di Stefano Cucchi che documentava una grave ipoglicemia
E ieri al due tracciati elettrocardio grafici che sono stati fatti all'ingresso di Stefano Cucchi al Pertini che documentavano una grave bradicardia
In sostanza in questa situazione
In cui erano presenti in molti fattori di rischio per fattori favorente lo sviluppo
Di eventi aritmici
Si instaura una condizione di nutrizione digiuno emergono fattori allarmanti una grave ipoglicemia e una grave bradicardia
Questi fattori giustificano a maggior ragione la morte per arresto cardiaco
Avendo anche la possibilità di conoscere il valore prognostico negativo della Braghieri della bradicardia in questi soggetti e della i provini Sonia che si stavano in questi soggetti non so se mi stavo spiegando manca il potente
E io meglio penso che forse potrebbe lineare questo discorso fino alla fine per poi riprendere eventualmente con il tuo aiuto l'aspetto più
Tecnico di questi esami mi riferisco all'IPO glicemia ai tracciati elettrocardio grafici
Ma fino al punto fino a questo punto il nostro ragionamento è stato questo
Stefano Cucchi entra in ospedale con una condizione preesistente a rischio per lo sviluppo di fatti di eventi aritmici cardiaci
Durante il ricovero questa situazione di rischio
Si mantiene anzi sì aggravante diciamo una deve poco
Manifesta unito glicemia fattore prognostico negativo
Manifesta una bradicardia altro fattore prognostico negativo e vanno incontro a morte
Come epilogo di quei della mancata correzione di questa situazione
Che si era andata sviluppando durante il ricovero
Dal punto di vista
Del ragionamento che occorre impostare per poter rispondere
Al quesito che la Corte ci ha posto
Occorre naturalmente domandarsi se questi fattori di rischio
Che abbiamo individuato come presenti e riconoscibili
Potessero in in qualche modo essere apprezzati dai medici quali sono i motivi per cui questo non sia avvenuto
Su questi specifici a spetti abbiamo interloquito con i consulenti di parte in più occasioni e abbiamo potuto interpretare il loro pensiero anche leggendo le memorie che erano state depositato
Allora in sostanza
L'idea dei consulenti almeno di alcuni di loro era che
Il riscontro di questa ipoglicemia
Del giorno diciannove
Poteva non essere interpretata come un segno di allarme
Da parte dei medici perché di norma libro glicemia si manifesta clinicamente con una serie di sintomi che qui che non presentava i sintomi presenti nelle situazioni di gravi pubblici mia sono rappresentati o da sintomi neurologici o dà segni di attivazione
Con un sudorazione agitazione psicomotoria sintomi che non erano presenti senso di fame irritabilità sintomi che non essendo presenti secondo i consulenti di parte
Autorizzavano i medici che assistevano il Cucchi a ritenere che quel dato potesse essere un errore di laboratorio sostanzialmente
La la nostra considerazione sul punto
Così come abbiamo Espresso nella relazione peritale
Era che invece
Quel libro glicemia era effettivamente tale doveva essere interpretata come un segno di allarme
E la mancanza di una sintomatologico eclatante o comunque la mancata descrizione di questa sintomatologia
Si giustifica dal punto di vista fisiopatologico perché è vero che nei soggetti con una livelli glicemici nella norma
La ipoglicemia determina questa sintomatologia amano i soggetti
Come poteva essere Stefano Cucchi abituati ai digiuni o a situazioni di malnutrizione
Poi esserci una sorta di tolleranza ai bassi livelli di glucosio che giustificava anche una sintomatologia poco appariscente sotto questo profilo il fatto che mancasse una sintomatologia tipica della crisi pochi Senica nulla toglieva alla pericolosità del dato dal punto di vista metabolico e dal punto di vista prognostico
Per quanto riguarda la questione della bradicardia altro fattore che noi avevamo individuato come fattore prognostico
Di grande pericolosità rispetto a quello che stava avvenendo in quei giorni di ricovero
Le considerazioni che abbiamo condiviso con i consulenti di parte
Si sono articolate attraverso questo tipo di considerazioni
I battiti cardiaci quarantadue quaranta quaranta sei un quarantadue sono sicuramente indicative di una bradicardia e questi
Questa era la frequenza cardiaca registrata l'ingresso al Pertini
Però considerando che era un giovane sportivo
Questo dato poteva anche non essere interpretato così allarmante
Come invece avrebbe
Dovuto esserlo o i soggetti non
Non abituati ad attività sportiva cioè dovesse una bradicardia para fisiologica secondo alcune considerazioni dei consulenti
Noi abbiamo ritenuto di non condividere questa interpretazione del dato in termini così rassicuranti
Sulla scorta del fatto che si era trattato sostanzialmente di una bradicardia di nuova insorgenza
Perché
I dati che avevamo a disposizione documentavano che al controllo effettuato l'ingresso la frequenza Cardi non al Pertini ma alla al momento del resto del Fatebenefratelli aveva sessanta settanta
Frequenza cardiaca un controllo della frequenza cardiaca era stata fatta dal centodiciotto la sera dell'arresto in cui la frequenza cardiaca era di sessanta un vecchio elettrocardiogramma recuperato documentava comunque una frequenza
Attorno ai sessanta settanta e quindi sostanzialmente questa questa caduta della frequenza cardiaca registrata al Pertini a nostro avviso non andava interpretata come una frequenza appariva fisiologico ad un giovane sportivo
Quanto piuttosto una bradicardia patologica legata a tutti quei fattori di rischio prova ritmici di cui parlavamo prima
Che e quindi anche sotto questo profilo abbiamo avuto abbiamo espresso un parere non coincidente su rispetto quello che era emerso dalla discussione con i consulenti
Ora ditemi voi come volete andiamo avanti sollecito qualche ulteriore precisazione
Sì qualche precisazione dei dati clinici parliamo da bradicardia allora la pala di Cardia giusto per capire gli nel contesto perché la bradicardia perché i pazienti con un scarso apporto calorico l'organismo cerca di ottimizzare migliorare la prestazione risparmiando ecco non c'è miglior ispaniche abbassare la frequenza
E lo fa con ipertono vagale cioè aumenta il varco e diminuisce il simpatico quindi tutto questo ha una sua ragione di essere quindi
Al contrario è anche vero che è dimostrato che sia un paziente in pratica diretta tipo alimentazione lucri alimento ecco la frequenza Rick aumenta quindi è un passaggio
Così funzionale
I pazienti aveva per di più un'altra situazione che oltre essere praticati con aveva un ritmo non chiaramente sinusale cioè noi abbiamo un pacemaker interno che localizzata vede Lazio dove parte lo stimolo ogni secondo sia uno a sessanta battiti al minuto questo viene trasmesso
Al ventricolo attraverso una giunzione azione circolare dove viene sostanzialmente filtrato la frequenza e dopo va al ventricolo il ventricolo si contrae e così il ciclo ecco continua
Nel tracciato esibito al Cucchi ecco gli ho fatto anche una fotocopia se dopo l'arresto si può anche vedere si vede chiaramente come manca
Il vettore elettrico del iniziò c'è in quell'hotel nodo otto da dove parte il pacemaker quindi c'era oltre a parità di anche un'alterazione
Seppur funzionali anche questa un'alterazione del ritmo si chiama ritmo giunzione Ale questo nipoti funzionale non è una condizione
Ah ritmica a rischio
Ecco però e un'alterazione
Elettrica evidenziata morfologicamente attraverso il tracciato
Che può naturalmente preludere anche questo una progressione ecco enti diciamo aritmie ecco sì non controllati nel tempo
Anche questa e un'alterazione funzionale c'è anche questa e irreversibile su una alimentazione può diciamo così far ritornare ecco anche il ritmo tipo normali per quanto riguarda la tipo Bicimia invece
L'ipoglicemia
Dimostrata essere pericolosa non solo nei diabetici perché diabetici fanno uso di insulina e quindi
Rischiano ecco liturgici mia dopo l'assunzione inappropriate di insulina ma anche nei soggetti nudi a venticinque per un digiuno prolungato
Quali sono i meccanismi e i cani si sono se sia a livello direttamente sulle cellule del mio Carlucci danno alle miocardio ecco sia a livello di una reazione ormonale cioè quindi qua si attivano meccanismi di compensazione ecco delle capitali pubblici via
Questo adattamento Ali pubblici mia di cui ha parlato alla professoressa
è un dato molto importante perché per esempio noi che ci occupiamo di diabetici fanno ottimi tantissimo libro cinesi sono molto frequenti e Cucchi evidentemente
Era per lungo tempo ed un eccentrico ecco perché c'è un adattamento e non fanno più percepire al paziente che è a rischio i pazienti ci segnala qua perché comincia agitarmi e lui invece era quasi catatonico perché non aveva diciamo così percepito questa di pubblici in via dato Recording importante
Sì aprile
Ritornando alla
Dimmi
Forse Tassone completasse il dottor Sala
Anche con un altro aspetto forse è il caso di dirlo subito si è già parlato del svolta al dramma
Non dico all'ingresso ma insomma lunedì mi pare vastissimo verso Parma
O Bossi ha detto che tra l'altro cardiogramma dalla già dei segnali sono ricordo male c'è scritto uno smembramento della tutti un allungamento dei dell'intervallo tutti
No ci spieghi ecco veloci spiedini rilievi delle il retro cardiogramma sì certo problemi aveva insomma costa
Cosa segnalate allora lieto che toccate dramma dimostrava all'ingresso fatto appunto in due momenti
Uno perché pazienti continuava a muoversi facevano prima dei tre fondi le le periferie che poi le precordiale c'è quindi lungo il il torace
Uno tavola fatta insetti quarantasei e il secondo di quarantadue battiti per minuto ma a distanza di tipo occorso qualche minuto
Le alterazioni ecco importanti sono la bradicardia dimostrata con un elettrocardiogramma cioè ogni cui adesso e che infatti tutte le in piccolo ecco ha una frequenza e io faccio la conta ecco evito la frequenza comunque anche la macchina che lo che Lo Coco che lo che lo Daniel somatico e e questa alterazione del ritmo parlavo prima del ritmo giunzione male il Cuddy che è una
C'è un intervallo di della ripone la rifrazione ecco che se allungato in maniera eccessivo può dare delle rimetta aritmie letali che sono quelle della torsione di punta in questo caso non erano presenti ecco ci sa dire poi dobbiamo parlare anche di questo che Cucchi ecco facciamo dopo ecco ha fatto uso di farmaci ecco che potenzialmente possono dare allungamenti
Ecco e non avendo altri e CGA disposizioni non sappiamo l'evoluzione questo del rito giunzioni male ecco può ecco sfociare in blocchi blocchi altri ventricolari cioè quando non passa più lo stimolo dall'altro al ventricolo e questi richiedono chiaramente una monitorizzazione
Era questa la domanda sì
Allora tornando
Fattori di rischio preesistenti situazione che si mantiene a rischio e che si manifesta anche attraverso segni
Strumentali e di laboratorio tali da dover mettere in allerta sulla pericolosa evoluzione che stava assumendo la situazione clinica di Cucchi
E e a nostro avviso ribadiamo questi due segnali
Non hanno dato adito a misure correttive
Che sarebbero state potenzialmente
Efficaci nel interrompere questa deriva peggiorativa verso l'evento mortale
E e quali sarebbero state queste misure allora sostanzialmente dicevamo ipoglicemia la bradicardia garantista Ettore Delli quali meditazione del digiuno
La sono
Situazioni funzionali reversibili e la correzione dello Stato
La la nutrizione avrebbe potuto fatta con cautela naturalmente per evitare i rischi della realmente Anzio comunque la l'alimentazione adeguata avrebbe verosimilmente
Consentito di correggere l'ipoglicemia
E verosimilmente avrebbe agito come fattore correttivo anche nel progredire di questa bradicardia
Quindi la correzione della dello stato nutrizionale le intervenire sul TG uno poiché un altro fattore
Da prendere in considerazione
è sostanzialmente questo
Di fronte ad un paziente con quella bradicardia quella condizione di rischio che a nostro avviso doveva essere interpretata come condizione di rischio
è necessario monitorare la situazione cardiologica del paziente cioè il monitoraggio avrebbe verosimilmente consentito anzi il monitoraggio avrebbe certamente consentito di cogliere l'evoluzione del quadro
Aritmico verso la bradicardia
Risultata poi mentale e e questo monitoraggio
Avrebbe potuto cogliere anche al momento dell'arresto cardiaco consentendo di intervenire con manovre di tipo di rianimazione
Sulla cui efficace si può discutere ma avremmo colto il momento della peggioramento della situazione cardiologica consentito di mettere in atto misure di protezione rispetto a questo evento
è pur vero che al momento dell'ingresso non vi erano né condizioni per dover chiamare un un anestesista su un rianimatore perché il paziente era stabilito inizialmente è pur vero anche che in pazienti con questa situazione a rischio con questi fattori della bradicardia e poi anche i pubblici in via
Avrebbe richiesto perlomeno Pilieci Gissi agli atti ecco di controlli ecco
In qualche caso si avrebbe potuto anche ipotizzare la telemetria anche se come dicevo all'ingresso non c'erano le condizioni per un Tel metraggio
Un ulteriore fattore che abbiamo considerato il cui potete trovare traccia nella relazione peritale è che durante il ricovero al Pertini
Stefano Cucchi assumeva farmaci
è noto che alcuni farmaci
Possono interferire con l'attività cardiaca producendo Effetti ho bradicardia Zante o anche Effetti tachicardia Zante comunque nel caso specifico
Bisogna considerare che Cucchi stava assumendo una terapia Coronika rappresentata da farmaci per la controllo della sintomatologia epilettica per la incontrovertibile sia che lui diceva di volere a questa farmaco terapia già impostata prima del lungo lavoro durante il ricovero si associa l'assunzione di un farmaco
Antidolorifico nella fattispecie si trattava del contrabbando
Tramadolo un farmaco che ha perfetto
Efficace nel controllo della sintomatologia dolorosa Cucchi richiedeva questo l'intervento di questa terapia lamentando un dolore e questa terapia gli veniva somministrata anche questo farmaco
Produce talora e difetti bradicardia Zante quindi anche questo si è inserito nei in questa congerie multifattoriale situazioni favore enti lo sviluppo di eventi aritmici
Il buono tre zone la situazione pregressa l'utilizzo di farmaci potenzialmente bradicardia Zanchi
Poi il presidente già invitato a contenere la descrizione dei fatti per quello che riguarda la cartella clinica non è non è non interloquire sulle motivazioni eventualmente addotte nel corso delle operazioni peritali
Di come mai non sia messo in atto questo la correzione di questi fattori di rischio per cui non entriamo su questo
Consideriamo
Che sostanzialmente la relazione contendeva questi elementi non so se
Si sia
Guerre di religione
L'esposizione generale
San Siro tutte le domande forse aumentare il caso voi avete accennato a al alla risponde disfunzionalità cerebrale di cui parlano i periti
L'unica perizia di ufficio quella del dibattimento di di di primo grado voi dite che non è che non è campata in aria però è un'ipotesi remota o pagina sedici
Allora volete dire seno due parole anche su questo
Sì io l'avevo saltata nella descrizione iniziale che appunto faceva parte della dei rituali particolareggiate se non ho visto che è vero che mira a mesi sei
Allora un po'il problema vi milanesi dicono
La morte dai una lezione e nel contesto di questo catastrofe metabolica che l'evento terminale sia cardiaco cerebrale interessa poco perché tutto va deve essere ricondotto a questa situazione da in agitazione sull'evento e cerebrale loro fanno riferimento al fatto che Cucchi fosse epilettico e che quindi in questa situazione metabolica alterato potesse essersi inserita una crisi epilettica nel determinismo dell'evento letale cioè cause dell'evento letale non abbiamo osservato che in realtà dalla lettura della cartella clinica
Non ci sono elementi che consentano di dire che Cucchi era epilettico
Dalla storia risulta che l'unica regione dignità di essere epilettico ma un'impostazione diagnostica tale per cui si potesse dire che Cucchi era epilettico non c'è nella storia e anche lei ricorda di precedenti rispetto a quelli del due mila nove
Tenebra accennato al fatto che in alcuni dei ricoveri che con che aveva avuto si parla di De Rossi crisi comiziale da scrigni polizia abuso alcolico
E non abbiamo trovato gli elementi per poter dire che fosse filetti comprendendo al farmaci indicati per la correzione dell'epilessia sono il gabapentin ottantatré
Il motivo per cui riteniamo che l'epilessia non entri a far parte delle ipotesi diagnostiche assumibile come fondate
Nella morte di chi è perché non abbiamo riscontro oggettivo che fosse affetto da epilessia e qualora lo fosse stava prendendo farmaci antiepilettici che avrebbero comunque agito
In modo tale da ostacolare la crisi epilettica e quindi la morte riferibile alla crisi epilettica
Questo fa un po'il paio con la Cervia Clear glielo dice lui dice di essere celiaco ma anche qui non c'è un'evidenza diagnostica la voce della
Sì vero anche questo abbiamo pazienti che è anemico ecco uno dei segni della sceglie chi è proprio l'anemia ecco però non abbiamo un dato istopatologico che richiesto per fare diagnosi ecco tipici gli archivi quindi come anche per l'epilessia
E la mette in dubbio anche questo questa diagnosi
O comunque più che mettono in dubbio non costituisce un dato un dato oggettivo codice accertato insomma
Poi ogni sì
Se ho se ho capito bene il il discorso dei milanesi un po'che i nostri fonda sul reperto al meglio negativo dei corpi che tonici nell'urina
E voi anche su questo occhio dite che non è un un un reperto
Obiettivamente pulisce univoco sì ora senza o di percorrere tutta l'analisi chimica diciamo della sì ma anche molto semplice nel senso che
Appunto
Quindi scritta questa assenza come vede coppie che Tonelli urine come un un fatto di catastrofe ecco quando viene un cono mancare ci sono tutti i metaboliti ecco per bruciare Energia come verità
Il intatto laboratoristico e
Un intatto
Che richiede un un kit ecco che rivela ecco immetta puliti dei corpi cartoni che non sono sono vari metà puliti ecco e l'Acito accetto accetti coi lacci Toppetta i grossi butirrico ecco Nelli urine partito lenti alcaline come
è stato quello di Cucchi
Ecco
Vengono nun rilevati ecco la città a città celtico ecco e quindi il falso negativo potrebbe esser legato a questo perché la prevalente componente invece l'altro metaforica quindi è un falso negativo
Sempre sul problema dei falsi negativi o positivi degli errori il di laboratorio
Diciamo o invece nei centri clinici ci dinanzi al sospetto errore al laboratoristico il il il il risultato
Di quaranta mi pare che fosse da alla ischemia
Come viene coach affrontato senza uso il medico oltretutto questo come come a voci impostazione generale io vado Ucigos penale
O e mi ndr fuori un dato assolutamente
Assolutamente anomalo
Ad un esame ed laboratoristico
Che si fa in questo caso si
Assolutamente è chiaro per nuovi un dato che non ci spieghiamo clinicamente va ripetuto se è un dato che può essere per tutto anche dopo ventiquattro ore perché magari un dato che non pericoloso per la per la vita lo posticipiamo il giorno dopo se invece è un dato come i duplici via ecco che può essere molto pericolosa allora a noi abbiamo l'obbligo di ripeterlo immediatamente
Possiamo affermare che è una prassi Lucio ospedaliera consolida ma resta assolutamente sì
Poi i
E voi avete spesso fatto deferimento alla lettura dei dati istologici i da parte dei milanesi insomma come
Acquisite cessata la parte autoptiche cessata la parte istologica che entra
Nella più ampia perizia dei milanesi
Non li avete ripetuti i vi sono stati contrasti interpreta dopo interpretazioni anche o non chiaramente confliggenti ma insomma era dire
Bah forse pro
Pongo quella reperto istologico si sarebbe potuto anche a leggere diversamente
No c'è stato pieno accordo con i consulenti di parte nel
Nei convenire che i dati che avevamo a disposizione erano utili per raggiungere questa conclusione circa il fatto della morte cardiaca della morte ritmica il punto che emerso durante la discussione con i consulenti era piuttosto questo
Dopo che Cucchi è morto abbiamo fatto l'autopsia abbiamo potuto vedere la situazione cardiaca
Che denunciava un cuore tutto sommato sofferente erano presenti depositi di tipo fucina un pigmento che esprime c'erano stati fatti degenerativi era presente un'ipertrofia del ventricolo sinistro quindi l'esame istopatologico
Concorre nel
Nel poter dire congruente alle affermazioni che abbiamo fatto in relazione a al dire che Cucchi si trovava in una condizione prova ritmica
Quello che giustamente consulenti di parte sottolineavano era che la condizione visto patologica
è un dato che è stato acquisito dopo morto e nel momento in cui pochi veniva ricoverato no non era possibile ipotizzare che la situazione istopatologico a del cuore fosse quella che poi è stata vista
Infatti nella loro ricostruzione dell'evento sottolineavano
Il dato finalizzato a a sostenere che la morte era una morte cardiaca improvvisa
Nei termini di una morte imprevedibile per la quale i fattori di rischio non erano tali da poter ipotizzare con anticipo quello che si sarebbe poi verificato
Ma non hanno minima non hanno fatto contestazioni rispetto all'esito dell'esame istopatologico anzi convenivano sulla situazione di sofferenza come espressione di un dato ex-post
Il il
L'unica domanda che mi faccio sul punto però importante in funzione della domanda successiva
A le lesioni qualunque ne potesse essere stata la causa che il Cucchi aveva
E che vengono diagnosticate solo un refertante
Predisporci a quale livello erano fonte di sintomatologia dolorosa
Cioè sono lesioni dolose
Sì
Gli accertamenti sono le storie dolorose però recano molto molto dolore cioè quelle coccige con lui ha avuto quelli che mossi
Certamente sono sono eque della schiena sono sono dolorose quindi che McCain recessi tornò dopo un uomo che impongono un trattamento anti onorifico che se il paziente chiaramente lo esprime come lui l'ha fatto abbiamo come medici e l'obbligo di vedere come
Farlo controllare con l'isolare c'erano con loro perché vedo che il controllo ma al viene fatto o addossi abbastanza
Consistente il diciassette ottobre due fiale diciotto ottobre tre fiale diciannove due fiale venti tre il ventuno uno africana
Ora il la voi indicante il compra mal come uno dei il tramadolo come uno dei principi farmacologici come con potenziale affetto tachicardia Zante
Sarebbe stata un suo possibile una foglio trentaquattro se il procuratore generale De Gaulle antirazzisti osservanza guardando a foglie trentatré trentaquattro
Non sarebbe stata possibile un un trattamento viso diverso dal punto di vista farmacologico della terapia
Voi la terapia deve dolore considerando che era un paziente così sensibile
Al alle cause potenzialmente bradicardia Zanzi e avuto la si sarebbe potuta impostare
Diversamente
è un ottimo farmaco e al quale il paziente evidentemente ha risposto perché l'ha richiesto successivamente nuovo
Fitto l'abbiamo detto che è un buon farmaco con potenzialità pratica Vizzardi anche automezzi però in considerazione del fatto che Cucchiara Company assuntore di farmaci e comunque di sostanze
Pensare di poter controllare il dolore con degli antidolorifici meno potente diciamo così sarebbe stato
Sia improponibile e nell'esperienza dei medici certamente questo si sa cioè per trattare e controllare il dolore in una situazione
Un'anamnesi quale quella di Cucchi quello bisognava fare oppure avrebbe tenuto il dolore che comunque risultava pericoloso di gran pregio anche anche quello cento poteva
Questo se ho capito bene voi dite che non viene all'indicazione di un trasferimento in un reparto di terapia intensiva in una rianimazione cioè dite che poteva essere il trattato anche dove è stato tracciato
Hanno la la rialimentazione è un è un processo molto molto delicato e tutti i centri sono in grado di farlo quindi
Io penso che lì ci vorrebbe ecco un un esperto diciamo rialimentazione ecco questo possibile perché appunto la rilevante azione si è dimostrato essere altrettanto prova ritmico cessino fatto con criteri ritenuti molto precisi
Per quanto riguarda l'ammissione ad una terapia intensiva come dicevo prima le condizioni cliniche dell'ingresso non erano tali certamente ecco una approfondimento avrebbe fosse svelato successivamente con l'aggravarsi ecco del tracciato elettrocardiografico e questo avrebbe fosse poi portato a a a tanto ma questo è difficile dirlo
Io vorrei fare uso una domanda un medico legale che è fuori quesito alla professoressa dal sedici aprile ma proprio perché medico legame gliela volevo fare
In quanto è proprio è tipica e specialistica
Se è una se è un detenuto nelle condizioni in queste condizioni nel quadro che abbiamo Ulisse descritta fosse stato
In carcere e fosse stato segnalato dal servizio sanitario UDC architrave
Per la valutazione del duecentonovantanove del codice di procedura penale Dean compatibili compatibilità con la detenzione
Di la valutazione di un soggetto simile s'
Quanto al compatibilità con il regime detentivo quale potrebbe essere stata anzi mi rendo conto che è un'ipotesi però insomma
O trasferiamo questo soggetto con questi problemi e queste necessità
Trattamentali in una costa banale situazione di detenzione in carcere
E Luigi fa Old dice italiana
E dice inibisce il medico del carcere che ha problemi comincia a gestirlo
Penso oggetto che pone problemi di detenzione di compatibilità al con la detenzione in carcere certa sarebbe stato giudicato incompatibile con il regime di detenzione fosse solo per la frattura
A a livello sacrale che richiedeva cautela nella movimentazione addirittura vai non entro nel merito se c'era anche la frattura lettere se quattro visto che questa è oggetto di disquisizione sulla quale non non non ci siamo addentrati comunque un soggetto dolorante con quelle lesioni
Con la difficoltà urinaria per la quale era stato anche inserito un catetere motivo sul quale non ci siamo non ci siamo soffermati ma c'è stato anche questo elemento a a
A caratterizzare la situazione del ricovero
In queste condizioni penso che qualunque medico avrebbe detto no non può stare in carcere in quella situazione di acuzie incompatibile vittime
E così mi ha fatto ritornare in mente c'è il problema della vescica neurologica però questo problema voi l'avete abbastanza dice tagliato fuori mi pare che non sia tassabile
Credo di no no lui ha avuto disturbi
Ad urinare ha dichiarato di far fatica ad urinare nel momento in cui è stato visto al Fatebenefratelli
E in quella circostanza è stato evocate teorizzato poi durante il ricovero al Pertini noi ha mantenuto il catetere
Che è un problema che che che è sorto rispetto a queste ipotesi della ricerca neurologica nasce dal fatto che al momento del decesso
Se è così stata la presenza di circa quattro no circa quattrocento cc di urina nella sacca collegata al catetere
Mentre all'autopsia
Viene viene circa mille quattro perché nel verbale di autopsia c'è scritto circa mille quattro anche qui bisogno può pensare come l'anno misurata se hanno fatto una misura o che parte che il circo AVEPA comunque diciamo mille quattro
Allora intervenendo come possibile che ma voi come nonni ma una misurazione una presenza si può fare al tavolo
Cerotti concerto basta pungere la vescica aspirare il contenuto con una siringa e svuotarla misurarla questo si fa abbastanza comunque diciamo al di là del circa il problema che si è posto è come è possibile avere riscontro di mille quattrocento cc di urina in vescica tenuto conto che era carte teorizzato e la spiegazione che si sono dati più o meno tutti mi è parso di vedere nella relazione anche nel corso della del confronto avuto con i consulenti delle parti
è che prima di morire
Si fosse realizzata una una ostruzione del catetere per un mal posizionamento per una per una per una si sia piegato il catetere abbia impedito
Il deflusso dell'urina dalla vescica la sacca e questo avvio sfatto sì che a riscontro autoptico si sia rinvenuto quel quadro
No
Pensare che questo che pure è un globo vescicale perché normalmente l'urina insomma si distende fino a quattrocento circa CCD quindi sicuramente mille quattro è un dato un po'anomala ma pensare che questa distinzione possano essere possedere innescato una reazione vagale che che sia andata poi a interferire con l'attività cardiaca
Ci sembra abbastanza improbabile tenuto conto che
Situazioni di dilatazione vici care a questo livello sono piuttosto frequente nei pazienti del tutto esenti da reazioni pagarli corrispondenti un'Ave una vescica molto distesa può arrivare anche a tre litri a quattro litri
Cerco di interpretare un paio di dubbi loro ma o o la morte per per
Un fattore fa un po'un po'un qualsiasi fatto di ah ritmica allorquando un blocco atrioventricolare un un blocco di branca una una
Una fibrillazione ventricolare lascia traccia macroscopica o o microscopica all'esame autoptico istologico
No perché è una morte improvvisa elettrica ecco e a quel punto lo sappiamo che tipo di aritmia avuto poi sono vari tipi di aritmie letali
E dal punto di vista istopatologico non lascia tracce perché interrompe improvvisamente ecco il il funzionamento Pavia ecco
Quindi l'unico modo per sapere che cosa è successo ecco come il monitoraggio di una esattamente coi modi con il marito con il monitoraggio in atto quando tu vedi che cosa sta succedendo esattamente la telemetria
E può intervenire anche se non è certo che l'intervento possa essere risolutivo
Certo
E
Mi pare di aver chiesto sto tutto quello che potevo chiedere
Grazie a lei l'ultima cosa la bici voi avete detto che sostanzialmente tutti questi questi i fattori bravo potenziali di indice di rischio
Che possono essere stati anche convergenti cioè non è detto che Anelka perché abbia giocato
Un solo fattore oppure o può essere anche multifattoriale travolse la storia comunque
Tutti questi dice fattori grosso modo pubblici voi avete detto
Che sono irreversibili queste a possibilità a questa reversibilità a un punto di nuovo ritorno o
Sì che non ad oggi non precipita dalla situazione
C'è sempre uno uno spazio di intervento cui cioè non chiedo o con quale successo ma uno spazio i limiti d'intervento vuol c'è fino all'ultimo
Oppure c'è un momento precedente in cui il non si può fare più nulla
Magari rispondiamo entrambi
Allora
In questi tre fattori multipli che hanno poi generato l'aritmia fatale abbiamo detto ce n'erano di preesistenti e di pervenuti nel corso del ricovero
Alcuni di quei fattori preesistenti che derivavano da una stato mal nutrizionale di più vecchia data all'abuso di alcol di nicotina di di sostanze stupefacenti
Ha sicuramente inciso sulla microstruttura del cuore e sul visto patologie del cuore si vede che è un cuore
Sofferente alterato c'era un'ipertrofia del ventricolo segni di Lippo fucina era un cuore che presentava dei segni
Di una patologia presente quelli non sarebbero stati reversibili c'erano che andavano a costituire un substrato aritmico presenti
Rispetto invece a questi fattori aggiuntivi di il protrarsi del digiuno
L'intervento di questa ipoglicemia all'assunzione di farmaci bradicardia Zante questi consentivano una un intervento correttivo che avrebbe corretto appunto l'ipoglicemia avrebbe corretto verosimilmente anche la bradicardia con quale
Sì confermo che appunto ci sono dei fattori di rischio
Che non sono correggibile ecco è poi ci sono questi quindi scusi Pili non corregge invidia è un conto o o se se ciò avuto l'infarto o ciò autorizza sì
Ma posso essere trattato come un ex alici infartuato con il regime alimentare certa non c'è veneranda ecco nuova la domanda mi era era piuttosto questa con quello che si era creato
O si era creato
Ma vi erano sparsi per la trattare il quadro clinico allora
Certamente in quanto la bradicardia abbiamo detto e anche questo reputo un sodale sono alterazioni funzionali ecco e una rialimentazione avrebbe perlomeno se eseguita attenta mente scientificamente avrebbe tolto diciamo come fattori di rischio per l'aritmia letale
Questo riguarda soprattutto bradicardia e naturalmente ancor di più l'ipoglicemia cessi di Pucci mi ha tolto come diciamo fattore di rischio aritmico avrebbe tolto un altro punto ecco a favore del Cucchi
Ci sono ma c'è qualcuno di voi Consult domande da fare però o o o le potete fare anche direttamente e
Signori non vi è differenza insomma
Grazie no
Troppi nei giudici
Le potete fare anche dice direttamente l'unica cosa che viene visto Gerry Scotti
State attenti che nel porre nel nulla la domanda a volte si può rischiare di esporsi cioè
Sappiamo da porre in termini neutri senza far capire se avete già un'idea oppure no che aveva o o il oltre o la domanda basta va un attimo saputa poi però insomma ora senza fare ricerca condizionare troppo cioè il Paese e dovete chiedere qualcosa e dice che ha detto no ma senza dire dice per me lui ha sicuramente morto per quel fatto dice però discutiamo di questi capitoli o senza no del suggerimento allora
C'è
Senatore pesante alle
Però giudice popolare di destra vi abbiamo facciamo prima o primo giudice popolare resta
Sì mi ha aiutato a capire che cosa vuol dire
Alimentarlo correttamente dai utilizzato anche scientificamente se non ho capito morali solo questo che cosa che cosa significhi
Fattivamente sì ci vuole un calcolo esatto delle calorie da infondere in tempi che si calcolano secondo delle formule proprio per non creare un sovraccarico eccessivo troppo rapido che può anche questo su quante essere aritmogena
Aspetti nasce
Spetta
Si può fare reparto si può fare in reparto richiede comunque una certa conoscenza della materia
Grazie
Ci sono altre domande
Qui a destra nessuno fu
Il settore di sinistra
L'altro pure i supplenti e se qualcuno ha qualcosa perché è
Rafforzo c'è questo signore
Allora il che
Deposizione a
Come
Dodici
Allora li dodicesimo giudice poco
Tardi
Ci sono
Allora al dodicesimo giudice popolare sta poi o di uomini e non ci si capisce
Volevo chiedere se restauro
Sì volevo chiedere se
Era sufficientemente chiara la situazione instabile del Cucchi
Quando entrata dagli esami fatti si poteva essere chiaro il pericolo che stava correndo
Come dicevo hanno già detto un po'comunque il suo personale lo ripete alleata buddista clinico
Porta punto di vista clinico emodinamicamente paziente era stabile ecco quindi ho detto prima che così come si presentava è un paziente fu un forti dolori
Ecco non ma avrebbe richiesto a posteriori lo facile dirlo ma non avevi chiesto una terapia intensiva così come si è presentato
Quello che risalta l'occhio e per me finisce sempre molto importante e l'anamnesi cioè il pazienti com'è che si è presentato si è presentato con questo quadro generale però ha una sua storia ecco e questa che poi ha determinato o comunque a coinvolto il Cucchi nel modo particolare
O se voi avete finito il procuratore generale vuole fare domande
Disturbo prego se non disturbo
Hanno finito i giudici
Grazie no procuratore generale
Ma
Io ho visto abbastanza esaminata
La situazione di
Connessa diciamo all'alimentazione
Ma non ho ben capito diciamo la sottospecie della idratazione
Cioè non ho ben capito a parte la domanda che ha fatto il presidente sulla vescica neurologica non ho ben capito che gioco può aver avuto o meglio andiamo prima se è stata monitor monitora Zatta
Credere adeguatamente e se era se sarebbe stato utile farlo soprattutto anche ai fini delle conclusioni che avete voi tolto quelle specifiche
Oppure è tutto un discorso che prende un'altra strada e quindi l'avete tralasciato appositamente e che il discorso che si riferisce diciamo in all'alimentazione idrica cioè se in un paziente che presentava queste caratteristiche che voi avete ben descritto
E era opportuno monitorare non solo l'aspetto cardiaco non solo l'aspetto di alimentazione che poteva influire direttamente sulla glicemia
Ma anche diciamo proprio il bilancio idrico quanto beveva se vedeva tanto se vedeva poco se c'era un input e quindi non solo è un antico un output iberico in equilibrio
O se monitorizzata monitorizzato questo Bilancio avrebbe potuto dare dei segni allarmanti o meno comunque di segni utili clinici
Non so se la domanda è chiara sì allora intanto una precisazione quando parliamo di alimentazione parliamo di alimentazione idrica e calorica cioè sostanzialmente anche quella idrica e compreso quando parliamo di alimentazione certamente un bilancio è stato considerato in quanto lo sapevamo
E allora sapevamo all'uscita l'output perché quello che nel catetere poi risultato
Che lui aveva fin dal primo giorno e sappiamo meno o meno preciso l'input sappiamo solo dal diario clinico che all'ultimo giorno è stato chiesto di bere e mi pare che hanno un tutori ci picchieri di di acqua
Che aveva solo selciato ecco quindi questo è il bilancio di cui siamo a conoscenza
Mi perdoni ma non ho capito
E e stato quindi monitorato l'output cioè le uscite idriche sono state monitorate fin dal primo giorno e hanno dato dei risultati interessanti l'output è stato monitorato c'è stato segnato
In quanto ecco abbiamo una un'analisi sulla diuresi di tutti i giorni sì
E la valutazione che data su questa di una sì quale sì che lui al quinte alla quinto giorno lui aveva un output complessivo di otto litri in cinque giorni e mezzo il ricovero
Questo è un dato che riporta delle valutazioni particolari o no
Si è parlato anche nelle precedenti perizie c'è questa tv resi importanti e con un con un introito pressoché zero ecco è una tv resi osmotica cioè il sangue si concentra ecco e richiama liquido a livello penale quindi c'è una forzatura dell'organismo ecco di questa fase della relativo del sì
Così mi viene da dire ma è possibile che anche la perdita di peso sia stata generata da questo certamente
Anche questo un fattore
Ancora una domanda sul diciamo sul trittico di di farmaci che ha assunto Rivotril
Gabapentin ricordava male
Domanda è questi avete detto che sono dei farmaci e io stati somministrati in funzione antidolorifiche anti epilettica
Tutti e tre hanno questa funzione indistintamente domanda numero uno e domanda numero due e
Se la loro funzione era diverso da potevano essere somministrati farmaci diversi
In particolare cocktail di passatemi questa espressione un cocktail diverso che avrebbe avuto un effetto comunque en antidolorifico eguale o pari o superiore addirittura e senza affetto bara di corvi Zante
Allora la indicazione riversa di nutrire gabapentin del paziente assumeva in cronico per la per l'epilessia
Mentre incontra male ha un effetto proprio antidolorifico quindi sono due indicazioni diverse ecco e quindi non si parte un cocktail
Si parla di un a un pazzo pazienti con un farmaco anti dolori di fico e due farmaci che sono stati messi
A disposizione che lui in cronico già facendo
Ecco mi scusi ma siccome voi avete detto che dalle evidenze non risulta che lui fosse epilettico devo dedurre che questi farmaci antiepilettici sono stati somministrati sostanzialmente su richieste indicazione del paziente
Questo è quello che noi di noi sappiamo Rivotril un un farmaco che si usa negli epilettici però anche un effetto sedativo ecco quindi paziente la
Posso aggiungere
Un farmaco che spesso i soggetti con storie di abuso di sostanze psicoattive richiedono perché ha un Effetto sedativo tranquillante quindi chiedono Rivotril per compensare lavoro saturazione necessariamente epilettica
Bene grazie
Faccio una domanda un po'piccola mirata
O forse un refuso
La scrittura
Dove ecco sono a pagina undici
Scrivete il professor Marcello otto evidenziando che nel dieci g eseguiti erano presenti molto artefatti non ho capito l'italiano
Molti altrettanto molte volte ecco rilevante molti artefatti quindi c'è un adesso mi è chiaro
E molti si dicemmo è un errore di battitura
Si era evidente ma vennero siccome scrivono loro mi pare giusto
Chiedere a loro
Ora l'anoressia nervosa di grado moderato così la definite avete diligentemente indicato la Scala
Dei differenti livelli di anoressia però perdonatemi
Io russo non sono un pubblico accusatore sul pubblico ministero ci tengo a sottolinearlo
In realtà a voce avete detto che era medio medio grave avete usato la parola gravita più volte ma dalla scala che indicati in realtà il livello e moderato non è grave correggetemi se sbaglio
Forse sono messi male i segni no no e onesto quello che stava osservando il procuratore perché
Il dato di una di UBM ai assimilabile all'anoressia di grado moderato parte dall'ipotesi che Cucchi pesasse quarantadue chili
Ogni tanto però nel parlare forse tradiva amo l'idea che forse poteva pesare anche meno perché questo quarantadue chili era un po'la somma di quello che si era detto ma non è da escludere perché io sono interrompe napoleonica per quarantatré quaranta quarantatré addirittura quali né né neri parlavamo il fatto che il cadavere pesasse trentasette chili
Quanto può aver perso di peso rispetto alla fenomeni di essiccazione che si possono essere venuti a determinare nel post mortem
Francamente non lo sappiamo abbiamo anche ricercato un po'di letteratura ma è molto difficile da dire perché non cambia molto dalla conformazione corporea di base no noi non ci sono dati per poter dire quanto peso si perde ed al momento del decesso al momento dell'osservazione del cadavere
Immaginiamo che posso aver perso
Un paio di chili non so allora forse pesava meno di questi quarantadue quarantatré e capiamo assunto come punto di partenza
E se
E se partiamo da un'ipotesi altrettanto plausibile che pesasse invece quaranta allora quel biennali diventa ancora inferiore rispetto a quello che abbiamo indicato noi e giustifica quel parlare di stato medio grave moderata o grave
Senta a proposito di aver stabilisce prudente insomma ecco senza i proventi dice d'altronde io vorrei aggiungere
Siamo a metà ottobre Richard romana se è vero che a Roma un clima il mio BMI imprecando però è anche vero che non siamo nel Sasa sposato nel c'era una o compresenza di fattori mi auguro cioè non è che c'aveva altre malattie tipo uccel colera tifo avuto fortemente
Definito da Tarantino Aldo non è mai registrato quindi
Sì scusi ma e corre sarebbe corretto vanno più nello specifico le addirittura sul diminuzione del del peso del Caravà era ha usato il termine evaporazione
Sarebbe non è corretto dire che una persona come questa che aveva già un peso molto molto molto esile era molto sotto peso
Corretto
Sì è possibile sostenere che il in queste condizioni già di ma estrema magrezza
Una mi perdoni ma tanto per semplificare uso la sua espressione l'evaporazione potrebbe essere stata molto ridotta
Guardi francamente non lo so non non riferimenti lasciata per poterle affermare poi razionale quello che faccio ma
Va bene grazie a pagina venticinque indicate alcune note sulla correlazione fra anoressia nervosa e disturbi del ritmo
E il mite si stima che almeno un terzo di questi decessi sia imputabile a una morte cardiaca improvvisa
Sarà ben Cardia idee e in quanto fino all'ottanta per cento di tali pazienti sviluppano cardio complicanze cardiovascolari allora la domanda che non mi non mi è chiara
Da da non tecnico è quel fino a perché quel fino a per me vuol dire anche che ci sono cosa vuol dire quel fino a si può dire che c'è un mediamente o c'è solo un valore finale di ipotesi fino a non accertabile non declinabile ulteriormente
Pure in alto quarta nega
No è una dizione nostra quando parliamo di cose scientifiche fino a cioè un ottanta per cento ecco cioè sono dati statistici questi o quindi un ottanta per cento di tali pazienti sviluppa complicanze cardiovascolari
Un ammontare c'è un un dato statistico
Quindi possiamo dire che il fino a interpretabile come circa lottando cardiaca pertanto circa l'ottanta per
Presidente scusi avvocato Scalise se il promotore di una norma avevano posizioni
E io vorrei che precisasse Lucrezio perché a fino all'ottanta per cento non significa circa l'ottanta per cento una da un punto di vista scientifico credo che sia
Relativo alle udienze gli aerei se vogliamo ragionare in termini scientifici o o le statistiche io non credo che ci sia quell'organo mondiale suo forse l'organizzazione mondiale della sanità Paolo fa un rilevamento statistico su base mondiale
Allora questo dato statistico come viene ottenuto perché se viene se viene ottenuto sommando o il Società scientifiche nordamericana nordeuropeo e d'Europa norme dicono Mediterranea sarà un dato ponderata romano
Non so e non mi e e diciamolo Scalise i i vero pongo in tutte le cose che si esprimono con un termine matematico bisogna conoscere il il metodo con cui si arriva al dato se non si conosce il metodo con cui si arriva al Danto il dato finale
E se io vedo anche uno che il cinquanta per cento muore d'infarto ma la base al di di di rilevamento son due persone
Va be uno uno su quei due son morti fa penso che incredibilmente sono d'accordo con lei
No se vuole come siamo arrivati a Colonnata Rosa a ecco su proprio su questa precisazione ed ha fatto il presidente Santo avvocato Scalise per la trascrizione voglio dire voi fate questa riferimento e lo fa pendere azionava nota denti che a pagina venticinque cioè questo studio fatto dai carri dopo Brera
Fiere qui possibile quindi è uno studio
è uno studio come dire limitato una percentuale limitata a questo studio che voi avete indicato è corretto dirlo in questo modo io non è che io non perché è uno studio limitato perché vedo che è un
Escalation Marangio mentre in genere sono studi su base ampia open quello pilotato dallo studio cioè uno studio la percentuale è limitata a questo studio
è presa da questo studio fa riferimento a quello che è stato accertato all'interno di questo studio
Ecco perché dice il il lavoro proprio in questo senso cardiovascolare Ka accadeva Scola compie che ci si complicanze cardiovascolari sono comunemente ecco sono molto comuni
E sono riportati i dati in atto su e ittita sento ostriche AISES cioè questo in apprese i italiano brutto viene scritto fino a però questo naturalmente è un po'inutile senza
è un limite tendenziale Massimo
Così non è dato che prenderei come oro colato insomma è un momento limita tendenziale
Posso
Allora è il tavolo il procuratore generale a al Chapter mirata Vajont o sullo scooter compongo devo un chiarimento su di una cosa che ha chiesto il il procuratore generale mi inserisco sì
Si chiude ogni capitoletto
Sulla sulla perdita di liquidi lei ha fatto riferimento dottor salverà a fenomeni osmotica cd ieri escrezione l'acqua in pratica del
O ma
C'eravamo
Parlo in termini fisici ma c'erano problemi però idee poi lì la fisica ma prevale oppure persino o sulla sulla medicina
C'erano problemi di di sostegno della pompa c'erano problemi dice Niccolò de de di volume in circolo
Quindi una ipovolemia dice lei ci crede in una volta ma di per sé i dati clinici numero lo dimostrano diventano sono stati neanche cercate c'è c'era l'ipotensione che è un segno tipo Volinia certamente ecco questo è un dato importante c'erano di pesi specifici alcuni interni Korine
Che davano questa concentrazione questa questa questa
Tv Risi osmotica e soprattutto nel sangue nel si si è posato diciamo così sì la funzionalità renale tra cui anche la Zotti mia che
A valori ecco molto elevati ecco in seguito al primo concentrati
O o l'obiettività clinica Palladium Duomo ipovolemia abbia un minimo di un deficit di di circolo e quindi
Di un deficit di pompa per deficit del circolo oltre non c'era non era collassato non era in uso Francone curarono ipotensione vanno scioccato
Ma
Presidente possiamo chiuderlo questo capitoletto con due domande niente
Se vi da parte civile gli se ne han domande
Allora allora faccia direttamente avrei così no siccome c'era l'avvocato voleva parlarmi sembra non mi sembra corretto parlare prima però su questo punto lei dice ma lei di lei chiama prepotenza sufficiente per imporsi su un avvocato
Ma anche una certa educazione quindi mi sembra però soltanto su questo punto può magari intervengo dopo altre domande
Mi scusi professore lei prima ha detto che l'urina che è stata trovata quei otto litri innevati i vari giorni sono stati misurati e raccolti e devi poteva arrivare anche da una rilascio di liquidi da parte degli organi ho capito bene
Da parte dello Stato
Cioè le ha detto che non non Vinovo soltanto dal vere o meno no no nelle di Udine sono urine ecco e sono questi quindi letture si ecco attiva del paziente e quindi quello che si è trovato poi nel catetere vescicale sommando
Diciamo il PPI pari volume che sono stati quindi diciamo che se abbiamo trovato otto litri di urina vuol dire che il paziente ha bevuto per produrre otto litri di urina allora avvenuto ecco per quello che è avvenuto e a
Diciamo così avuto un'espiazione urinaria maggiore di quello che ha bevuto perché l'organismo cerca di compensare ecco che
Simo concentrato ecco adesso però volevo chiedere al medico legale nei casi in cui ci fosse questo fenomeno appena descritto al professore in sede autoptica avremmo dovuto trovare dei segni su gli organi del di conti oppure non si ricava
Prima di fare il medico legale sui cadaveri ritorno un attimo indietro per vedere che e noi abbiamo registrato le uscite primarie però in realtà non sappiamo bene quanto abbia bevuto perché è indicato che ogni tanto prendeva qualche bicchiere d'acqua veniva sollecitato a vedere come e quindi non non abbiamo il bilancio entrate uscite ecco poi se l'autopsia consenta di rilevare dall'esame degli organi essere disidratato no
è un dato clinico insomma no non no
Va bene senta per un'altra cosa fosse per quanto riguarda l'ipovolemia conduceva riferimento il presidente ma il rilievo pressorio
Che voi avete potuto apprezzare alla cartella clinica è un rilievo persone che mi sembra si sia mantenuto sempre in un range diciamo di normalità
Allora lui
Avuto all'ingresso il giorno sabato diciassette avuto una pressione centosessanta su novanta probabilmente condizionato anche dal dolore
E poi invece si è normalizzando così stabilizzato intorno accento dieci
Su ottanta adesso vedo qui centodieci sostanza centodieci su settanta quindi che quello che io ero vengo con la nuova riforma novanta su sessanta che c'è un dato senza ovviamente prendeva farmaci antipertensivi va bene
Voi sì anche se su un punto però culturali eccetera eccetera vive condizionato dal dolore ma il giorno prima il sedici ottobre Munia novanta su sessanta under sedici e trentacinque
E alle cinque diciassette del mattino a centodieci su settantasette
Verissimo quindi sono
Umane è del tutto normale centodieci o settanta no
Poi c'è quella Belice quella che ho io io invece normalmente quindi D'Aversa Normanna formale per avrebbero deve essere normale per forza c'ho anche
C'ho la minima anche più bassa e indice novanta su sessanta c'aveva c'ha una pressione che Licia abbastanza bassa certo
Quindi pene dice il dolore e si dovrebbe dire che è comparsa dopo
Perché centosessanta sul novanta pr registrato il diciassette il sabato
Sì quando lui ha cominciato anche prendere incontra mal c'è come antidolorifico quindi ha trattato anche disonore con un antidolorifico
Poi la pressione
Molto variabili molto varia
Regia e quindi può essere stata anche il momento di agitazione perché magari è stato disturbato
Da qualche altro pensieroso qualche cosa estranea sono quindi all'evento
Va bene
Ci vuole andare avanti fra Bolzano Angelo sotto Luigi De Marchis
No volevo sapere alimentazione idriche calorica cui prima ha fatto riferimento come avrebbe dovuto o potuto essere somministrata
Per correggere questo problematica di
Nell'alimentazione del Cucchi cosa avremmo dovuto fare
Ma innanzitutto la cosa primaria per la l'alimentazione idrica ecco qui la prima di tutto perché gli organi devono essere divorati
E e quindi questo è un dato molto importante poi quella canonica va ponderata a seconda del del fabbisogno del paziente e quindi
Però
La cosa primaria è quella quella ritmica chiedo scusa ma con quali modalità
Endovenosa
Grazie
Proprio per la anche parenterale proprio per la rapidità con una flebo quindi
Sì io amo o vorrei altroché faceste Pepe posizioni perché se no poi a leggere e non si capisce nulla Merck Holley ha finito al traguardo Morandi magari
Abbiamo
No perché ha chiarito perché poi avrebbe senza va be c'è comunque premettete il nome appreso i sensi si ecco allora premette nel nome della pace gli diventa del tutto incomprensibile
Quando avvocato giù dal prossimo volo dovuto messa Bruno
Specificazione che altro per quanto riguarda pubblicitaria
Volevo sui
Volevo un attimo un chiarimento perché poi mi pare che ci c'è un po'di letteratura discorde ma non delle proprie vicini a livello cardiaco porta sempre una bradicardia o porta al contrario una tachicardia
No no di questo l'abbiamo già parlato comunque la i pubblici Emilia di per sé
Vita in un paziente ecco con una i pubblici mia severa
E
Così occasionale
Unica ecco da un'attivazione Adrien nevralgica significa si attivano una serie di ormoni che cercano di controbilanciare
Ecco questo i pubblici mia per attivare tutti ecco i i depositi di zuccheri che in questo monto vengono messe a disposizione il soprattutto al circolo cerebrale ecco questo meccanismo di e e tra cui c'è la tachicardia c'è la suturazione cioè nel senso di angoscia di ansia
Fino a casi estremi anche di coma
Impazienti che hanno un'eco glicemia cronica sviluppano un adattamento Arrigo glicemia quindi loro non hanno più questi sintomi cosiddetti adrenergici
E quindi non hanno più quel campanello d'allarme che gli permette è così sapere ecco quando è ecco quando è il momento di di via di allarme e quindi si creano poi cronicamente ce l'ho delle situazioni molto pericolose
Bene un'altra cosa debbo dire polmonare soprattutto bonus diciamo del dell'esame soprattutto del polmoni poi come mai ritenete di escludere come causa di morte l'embolia polmonare
Perché non è stata evidenziata dall'autopsia
Va bene questo fuori luogo lo vedremo
Non me
E un'ultima cosa i pazienti no quando lo vedremo diciamo naturalmente ognuno benché FM la diede a me e ai sensi veranda no no no no no no non c'è nessuna no no glielo dico
Quando è stato fatto proprio sia si è rilevato muto una serie diciamo un unico
Nei comuni eccetera eccetera pensasse dice e c'è una differenza dipeso degli oppositori all'elegante ma anche all'ambasciatore alla spazzatura
Allora forse è il caso che ci spieghino Via Aprilia uno zio sinceramente non vorrei che avessimo rischiava di questi dati vanno però un'analoga esperienza insomma
Allora un conto è l'embolia polmonare che può essere causa di una morte improvvisa soprattutto se massiva ma sì riscontrare un dato macroscopico che si rivela facilmente all'autopsia
E questa non c'era non è stata rinvenuta il fatto che i polmoni fossero con gesti edema Tosi
è l'espressione è l'Effetto della morte cardiaca diciamo Nastasi e del circolo che fa sì che anche i polmoni assumano quell'aspetto
Con un gesto impostati proprio così è stato rinvenuto all'autopsia
Ma non c'è un fenomeno polmonare freneticamente all'origine della morte sono gli aspetti anatomo patologici del polmone conseguente alla morte per venire a capo
E quindi sono morte per droga perché esclude del tutto cioè sulla morte improvvisa un cardine doppiamente
Da quale noi diciamo piena mondiale rompono il silenzio però siamo di fronte a Brescia e niente sono volendo o se volete edizione interruzione si va interruzione se vi sentite stanchi però facciamo un po'di silenzio sennò non si capisce cioè mi riferisco ovviamente a tutto di produzione soprattutto quelle di
Si parte ovviamente maggiormente avete penalizzato
E quindi voglio sapere merito buoni che cosa ne pensate
No scusi avvocato consolari sarà sì faccia aveva una domanda più veloce nella domanda precisa richiesta perché io non ho capito se e solo se stessi e si sente ascolti aspirazioni ascolti un sito mentre chic ci pensa un attimo su come formularla con più precisione io cioè mi tolgo la giacca perché va un po'devo essere giudice rianimato
Cosa
In sintesi assolutamente improbabile ma certa
No sì sì
Allora
Allora se siamo a Roma
La domanda è questa fa ritenete potete escludere con certezza che non si è trattato di una morte improvvisa
Allora qui andiamo né nel filosofico da un certo punto di vista della terminologia che noi utilizziamo abbiamo Espresso questo concetto nella nota numero trentadue né pagina ventinove
Che mi permetto di leggere
I consulenti di parte presente le operazioni peritali ritengono che la morte sia riconducibile a una morte cardiaca improvvisa
A tal proposito riteniamo che si debbano fornire alcune delucidazioni in merito alla definizione di morte cardiaca improvvisa
Questa definizione secondo le più recenti linee guida e facciamo riferimento all'American College of Cardiology
è una morte improvvisa ed inattesa che si verifica entro un'ora dall'esordio dei sintomi o che si verifica in pazienti trovati morti entro ventiquattro ore dall'essere asintomatici e presumibilmente a causa di un'aritmia cardiaca o di uno scompenso emodinamico
Sì sì
Facciamo riferimento a questa definizione
E finisco l'Aler la lettura della nota scusate in un contesto clinico quale proprio delle linee guida il termine inattesa
Potrebbe risultare indicativo di una ineluttabilità dell'evento senza possibilità di azioni preventive ma in un contesto medico-legale quale quello in cui si trova a discutere della vicenda in esame
Va precisato che questa inattesa e questa improvvisa si riferisce al tempo al fattore temporale della subita netta
Richiamare il termine di morte improvvisa
Come l'opposizione che ci autorizzi a dire
Che non vi erano elementi per poter pensare che questa si verificasse a nostro avviso è impreciso
Cucchi aveva una situazione preesistente che poteva far pensare
Che si sarebbero potuti verificare eventi ed etnici e nel corso del ricovero si sono verificate degli indicatori prognostici che a maggior ragione avrebbero potuto far pensare che quelli a ritmi fetali frattali sarebbero difatti nelle terrorizzare quindi non c'è un contrasto nella definizione è una morte cardiaca improvvisa ma noi diciamo che in quel contesto con quella preesistenza con quelle condizioni di sofferenza l'allettamento i farmaci indicatori prognostici sfavorevoli
Si poteva pensare che bisognava intervenire
E cercare di intercettare questo divenire fisiopatologico che poi ha condotto alla morte
Va bene non ho altre domande cioè con il termine di ci si riferisce tipo perché
Con il giocatore del Perugia Knokke mobile ma la morte ai improvvisa di Cucchi perché nessun medico avrebbe potuto dire il giorno ventuno che il giorno ventidue moriva in questo senso siamo tutti d'accordo che è una morte cardiaca improvvisa no non era il malato terminale agonizzante con respiro storto roso quindici muore tra un po'
Era una situazione che dal punto di vista clinico possiamo definire di morte cardiaca improvvisa ma questa non può essere la locuzione che ci consente di dire non vi era modellò
Ho proprio lei una proprio voi che venite da Padova e lo fa perché a me non me ne son dovuto occupare o proprio a Padova c'è il professor PM che teorizza che classifica che studia i casi rilievi di morte improvvisa ma è tutta un'altra storia
Abbiamo anche
Questi al c'è stato anche qua in
C'è un'affermazione senza avere ignoravate a rovesciare ci siamo apparsa direi che non c'è una
Sonni durante l'esame in udienza del prezzo attiene il professor tiene fa riferimento proprio ad una morte improvvisa ha riportato negli appelli tra i contributi tenerli tutti e poi ve ne daremo un'evidenza e non cerca nell'arco della discussione non ce l'ho fatta su casi specifici
Ma io vorrei che si uscisse se possibile da questo equivoco ecco il tempo dell'amore vero fonte di un milione di volte cardiaca improvvisa
Ripeto nessuno il giorno venti avrebbe potuto dire che moriva il giorno ventidue e da questo punto di vista è una morte improvvisa
Ma da questa definizione dobbiamo
Ricavare i dati de utili alla discussione che ci consentono di dire che pur non essendo prevedibile che l'evento letale si sarebbe verificato di lì a poco c'erano comunque degli indicatori prognostici sfavorevoli che avrebbero dovuto essere visti intercettati e possibilmente corretti
Ciò non toglie che ci possa essere gente ora ora europei non offende nessuno faccio il caso SME spesso io ho fatto
In controllori cardiologico neanche un mese fa
Gli hanno detto che chiesto orchestrò opposto se morissi stanotte l'infarto farebbe Mark improvvisava sarebbe e dice molto improvvisato priva di segni premonitori
Perché ciò le analisi apposta oltre al nuovo il controllo era diciamo il normale cioè sempre dice l'ipotesi che mi abbia ucciso il c'è mia moglie resta un'ipotesi alternativa
Va questa mi pare sia o abbia distinzione fra ma al nel nostro caso invece c'erano segni che che potevano indurre il dubbio che si sarebbe potuta al cioè verificare
O di non un un senza poterci dire quando ma foulard innanzi sa
Questa ma
Posso avvocato Scalise
Innanzitutto volevo un chiarimento
Però pochissime domande però mi piaceva questo parallelo che voi avete fatto tra l'anno che sia nervosa e i disturbi del ritmo
Mi chiedevo lo dico come sempre anche azzarda ignorante quale sono in materia scientifica
Ma l'anoressia nervosa cui voi fate riferimento non è una patologia che di per sé e porta come dire un corredo di sintomi e di problematiche diverse da una manutenzione
Già cosa
Il tecnico che sapeva
Allora noi abbiamo fatto riferimento ad un peso assimilabile a quello un soggetto affetto da anoressia nervosa
E dare incentivi dico è che con quel BMI Night con quella situazione nutrizionale sia a rischio l'ho capito però
Chi soffre di anoressia nervosa anche una come dire compromissione psichiatrica psicologica c'è una situazione di contorno particolarmente influente anche sul ritmo proprio per le problematiche psichiatriche si porta dietro ma io penso che sembra che lo studio che voi citate ne dà un'indicazione di questo che le sto dicendo si
Diciamo che la le alterazioni metaboliche comunque sono predominanti ecco e fanno riferimento a questo studio fa riferimento a questo alterazioni metaboliche che stanno alla base ecco di questi di questi alterazioni mio cellulari ecco che
Comportano la la la la
La non assunzione di di cibo alcuni ci sono alcuni dati anche letteratura
Che però sono molto molto scarsi sullo sciopero della fame insomma ecco quindi però sono molto molto scarsi
La dittatura è molto ricca invece di quella della dell'anoressia
Senta questa letteratura cui lei fa riferimento e quella che viene riportata qui nella da pagina venticinque nelle note di quello di pagina centoventicinque nella vostra consulenza vedo causa perizie sì sì senta questa è un'altra domanda ha fatto lei riferimento alla bradicardia riferendo il dato iniziale della pratica via cioè quando entra e viene fatto con letto cardiogramma già un battito sicuramente bradicardico così l'ha definito lei
E e poi lei ha detto che non si ricava dalla cartella clinica altri elementi per modificare questa sua idea dalla perché il bar di Cardia ho interpretato correttamente il suo pensiero
Cioè lei dice non ci sono altre annotazioni la cartella clinica quindi devo presumere che sia rimasto bradicardico
Allora ci sono
Notte intanto il medici chiedono Cucchi di restituire
Altri controlli elettrocardiografico esuberi e lui si rifiuta ecco
Ci sono delle note ecco sul pulso
Allora alcuni ecco dove
è segnato sulla pressione in un il polso sì quella fu una vecchia storia tira il podio proprio io l'importo in primo grado che sia stato un errore di indicazione sulla sul rigore Bindi la temperatura era temperature non era battito cardiaco e ci siamo
Altre volte comunque
Viene riportato Paulson fallito regolare tende al basso questo è
Relazione se io le dicessi che nel fascicolo che voi avreste che a voi avete avuto a disposizione vi è un dato dal quale emerge che nel corso dei controlli un seno annotato il polso si era mantenuto nella normalità questo suo parere legato alla bradicardia cambierebbe oppure no no ce lo deve dire qual è il suo noi frodatori al suo avvocato se non facilita agilissimo verbale al dibattimentale del diciotto ottobre due mila undici
Sono stati sentiti i testi il bianco Bocci espelle tutti e tre interni ieri del reparto clinico dell'ospedale i quali hanno ma forse ha messo a me paga e non ancora no nessuno dei nomi variabile romana il problema non è tanto porta acqua otto che l'ha riferita all'udienza del sedici febbraio due mila dodici
Che all'epoca fu autoritari nel corso del suo esame come indagato poi è stato assolto però lo riferì nel corso del suo Santoro c'è anche flauto
Questi invece son tutti come testimoni a i quali hanno detto che per abitudine del loro reparto quando viene misurata la pressione voi le misurazioni cederebbe
Viene controllato il polso e viene annotato solo se c'è un pozzo patologico mentre invece il pozzo che ha consentito di Cucchi nel corso dei controlli presso che era un polso normale lo dicono tutti e tre i testi in questo verbale il dibattimento o con qualcun o c'è un manto bianco uno mi ha chiesto di definire questa normalità
Sì sì sì tutto quanto verbalizzato c'era edizione è stata data la chiama il termine normale Treviolo espungere
Nativo cabaret ricercatore di Medicina esiste un termine normale e patologico e neutro fermarlo ha detto che europei continua la madre
C'è un fondo Leonardi carpito altrimenti avrebbero adesso non sarà mica ma Hassan rispondere a questa domanda sì ma solo perché un chiarimento allora che non voglio entrare in polemica con buone prove no ma io me ne vado no io davvero soltanto ma io voglio soltanto capire perché perché son passati due mila cinquecento anni ma i sofisti
Vanno ancora rivista di moda
E o mentre il linguaggio è una scienza il linguaggio forse la scienza maggiore che ci sia c'è una c'è un anno nozione medica di punto normale
Perché prima di tutto io io vorrei capire questo
Allora noi in cartella clinica abbiamo trovato gli elettrocardiogrammi che parlano di quella frequenza cardiaca a nostro avviso patologica fine Ponnelle fu eletto per due due
E poi il riferimento in rapida successione da quarantasei a quarantadue
Poi c'abbiamo delle annotazioni in cui i medici sottolineando rifiutare ECG mettono anche fra parentesi Berradi aritmia
Sul discorso del normale uno normale veramente non voglio entrare in polemica però anche nella discussione con i consulenti di parte abbiamo discusso con questo in quei consulenti di parte interpretavano anche in quarantasei pare fisiologico in considerazione
Alla situazione dell'oggetto di dei conti come sportivo scelto ma allora non lo so se questi infermieri anche ritenessero para fisiologico il quarantasei perché quello è un organismo costituito il rinvio quello rossonero numero
In udienza del diciotto ottobre due mila uno io attorno attorno al Toniolo proprio clochard Ripetta a me
Chiede l'autore delle domande Gucci in quell'udienza tutti
Tutti coloro che era un covo vecchiette c'è solo il Pubblico ministero le parti ori ogni queste domande e chiede a parte queste che ammettono ora
Lei ci siamo fatti tutti poiché è ritornato anche il PM dopo il nel riesame
E il Presidente non ha sentito la necessità di dare nell'occhio faccia mettere nella testa del presidente Nicola comunale però il concetto allora io ho l'impeto alla mia domanda metodologica va bene c'è un concetto di abbia a Medicina conosce un concetto di normalità
Come quando uno fa fa l'analisi dei ideale si si dice che la glicemia si considera normale fra sessanta e centodieci no allora c'è un concetto c'è un bel giardino amabilità del della frequenza cardiaca assolutamente no basta pensare intervenuti patito più volte
Un soggetto sportivo
Segna un aumento forza cotto annualmente di quarantasei
Come Cucchi e considerato normale
Per questo il concetto per noi clienti importanti come viaggiava il paziente precedentemente Cucchi viaggiava sappiano Tonetto cardiogramma precedentemente intorno a sessanta
E i arrivare a quarantasei per un paziente che prima non aveva quella pratica di è una anomalia ecco quindi era una cosa da comunque per lo meno da seguire
Gli su questa premessa quello Signorini su questa premessa quello che hanno detto i testi il il dibattimento oggi malgrado è un giudizio come tale o meglio è un fatto laddove riferiscono più di una prassi
Se riteniamo che tutti e si possa credere a questo uso a questo baratro perché non sempre poi il giudice deve credere a tutto quello che il teste dice insomma il teste che non vuol dire teste sia falsa
Vuol dire magari il teste può riferire chiamate ne prendiamo atto e sia delle sue riconsiderazione di quelle dei periti gli enti serata un'ultima domanda o io se mi consentite
Siccome avete come dire confermato la perizia per blocchi volevo sapere se una domanda come dire retorica perché conosco già la risposta però devo fare se confermate anche le vostre conclusioni
Sì va be'grazie non ho altre domande Presidente
Mi sa che deve accendere meglio l'auto colazione
Vocativo decoro per la dottoressa Di Carlo soltanto due
Precisazioni
L'ipocrisia in via
Di risulta essere stata oggetto di verifiche agli accertamento in epoca precedente al ricovero presso il
Pertini
No al Pertini non al Fatebenefratelli non è stato fatto una glicemia abbiamo dei tecnici mie precedenti ecco che erano del nella norma quindi parliamo del settembre due mila e nove quindi
Un mese prima durante una
Permanenza al Vannini
Non abbiamo precedenti il primo dato che la evidenzia allora il primo dato che evidenzia è del lunedì diciannove ottobre
Prima non ne abbiamo in quel imminente prima presso presso esattamente diciannove ottobre presso il sì
Eccoli trovando soltanto ancora questo come si cura come si sì governo
Il complice l'idea
Avevano i pubblici mia venti quaranta se il paziente collabora si chiede di assumere toccarli zuccheri anche semplici quindi
Ma anche basta andare in cucina a prendere
Un terzo su che erano fortemente fanno pendere ecco questo l'estrazione e quindi si assente non è parti coerente sintomatico si fa questo impazienti
A rischio praticamente sofferenti pazienti in coma dico glicemico vanno trattati perché non riescono a assumere fanno parte con del concentrato e così sono così io para parenterale per via parenterale grazie nessun'altra domanda
Senta mai il tempo di insorgenza di Unipol Maurice biologico e glicemia economica
Noto variabile
Un
Non c'è un cioè Alice è stata ha studiate a un un una certa latenza dell'IPO e glicemia allora oppure compare all'improvviso fossili
No c'è una
Una progressione non ci sono dati diciamo così in in natura ci sono i claim Pippo glicemici che si creano
Far scendere gli studi pazienti vengono sottoposti al infusione di insulina e questo si crea immediatamente c'è nel giro di un quarto d'ora pazienti può essere portato a valori policentrici
Ma quindi ma se se si arriva all'improvviso in ospedale uno che che ha oltre quaranta di unisce mia assenza prescindendo dal fatto che ci sono o degli esami no dalla ricorsi varata da da l'andamento della glicemia nel tempo certo emoglobina glicata un indice
Siccome l'ITC mie vanno nel nel tempo un mese precedentemente al
Mai mai in questo ma in questo caso un accertamento di questo genere non è stato un as no non ha tanto senso in quanto
Qui c'è un problema acuto ecco e non certamente un problema di vedere come va il suo andamento si usa l'emoglobina glicata nei diabetici più per gli ipercritici Emilia ecco non tanto per i pubblici niente ecco perché l'ha giudicata negli pubblici amico può essere anche normale
Come un soggetto normale perché a magari solo qualche puntata di pubblici mia e quindi questo non ci fa variare e lì l'emoglobina glicata che è un dato più a lungo termine
Quindi se mi aveva un paziente con un dato i popoli cioè nemico qui c'è il punto non sono in grado di dire
Con una ragionevole sicurezza Alda quanto tempo bimbe questa condizione sorella clinicamente aiutare se pazienti molto agitato i medici ho cominciato adesso sputare ho cominciato adesso a star male
So che comunque abbastanza culto
Se il paziente non quaranta come Cucchi che non si nuove dice di star bene o ecco allora io faccio fatica a capire
L'insorgenza vertice però significa che è un perché è uno che è uno Stato che abissale quantomeno ad un certo tempo prima l'un tempo X vociante cioè
Che non sono in grado un o un porvi ricostruire che non sono in grado di costruire però
Non si è nominato sono in grado vicolo Cellini costruire cioè il giudice posso dire che il dato però esiste ma non sono in grado unico di dire da quanto tempo vengono tranquillamente S
L'affetto di un digiuno della sera prima e di un po'idiota effettuato la mattina e la mattina presto
Sì e può essere anche il fatto stesso che lui aveva una cosa più sporadico questi ridendo sia sì sì grazie il fatto Cisneros invece che che se non è sintomatico il fatto stesso che abbia ha messo in atto delle del dei meccanismi di adattamento fanno pensare che i pubblici mia non è una sporadica ma avuti più avrebbe potuto essere superato quel dato che si trattava di un popolo delle sette di mattina mentre il medico dove dalle dieci quindi poteva anche essere che nel mille in quel lasso di tempo a il paziente ha bevuto un succo di frutta come mi pare riferito
Nel caso di studio arriva a Milano e a forza di queste ipotesi che preferisce Caracalla di medicina due più due fa settantotto era troppo bene casa neutra rispetto al resto non è un ragionamento eccessivamente le cause ostative successo questa
Perigliosi ipotetico io non c'ero
Se lei cioè
Io vedo io vedo letale del postmoderno comunque eravamo tutti e due alla dibattere quella del perito sciolse il perito oggi dar dei parametri valutativi certa sentire quello che è conoscibile quello che non è conoscibile qua ai bisognosi
I era di di tre ore prima è è un belle una deroga ad avere delle varie ipotesi se possibile come come può essere che forse sperato lo strumento del laboratorio e potrebbero avere mischiato le provette magari era nella vita potremmo aggiornare nella ipotesi se andiamo ad altri colleghi pavesi potranno aggiunge anche ma questo è pallida non lo sa che comunque l'esame viene svolto il la provetta viene portata in macchina e un laboratorio distante dal luogo del prelievo
Però non mi sono non l'ha fatta questa domanda perché mi rendo conto che non lo so però torneremo compiuto debolezza e andiamo poco lontano perché a deporre sui cioè pacifica l'attivazione delle analisi è pacifico quello è il parto
E registri momenti di lettura politici di quel dato ce li ha dati ce li ha offerti al suo il perito confini dove ci si può spingere ce l'ha detto
Quello quello che non si può conoscere non si può conoscere
Va be'ci sono altre domande
Solo chiarimento avvocato Scalise scusi grosso sale una sola cosa se io vengo da lei lei mi misurarmi sente il battitore mi trovavo quaranta battiti al minuto con mi definisce
Nati tattico e se ne ho trovata dal novanta
Novanta si può definire miccia tachicardia Celentano Mandlíková un battito a sessantacinque cosa mi dicono già rinnovato il lavoratore però però doveva rispondere se non volete difficilissimo tutto presidente tutti mi stava dicendo
Sessanta per me normale normale quindi esiste un criterio di normalità nerbate coniugali virgola
è un è un sofisma perché ho chiesto prima
è un sofisma e la fa come i fogli e li faccio o o o la domanda
La la medicina nei suoi protocolli le linee guide ed è ormai la tendenza che c'è a a allo dopo parametrare tutto come come quando io mi vado a fare le analisi petto un po'però ogni analisi c'è un Reggio faccio le transaminasi e c'è un rene
Faccio allora forse la fosfatasi Echaurren faccio la calce mi Echaurren allora per il battito cardiaco voce è una legge nemmeno Massimo
Senza
Senza sei
Sessanta
Sì si parla di bradicardia sotto i cinquanta ecco e qui abbiamo già più sviscerato il fatto che ci sono quelli che possono avere un battito anche sotto il cinquanta per considerandoli per loro normale però come diceva lei
C'è un range cioè Tim normalità ecco che è un dato statistico cioè la maggior parte dell'operazione è una è un caos si Anna ecco dove la maggior parte vocazione ci sta dentro
Ecco e tutto il resto che al di fuori e considerato non all'interno
Zorro si possono aggiungere una una un appunto su questa questione della normalità non normalità allora
All'ingresso in ospedale quarantasei frequenza per dire in capo al quarantadue
Durante il ricovero i medici sentono l'esigenza di controllare si preoccupano di questa bradicardia tant'è che propongono sul tracciato che non viene fatto
E non segnalano in cartella saltuariamente al paziente bradicardico
Se anche in altre occasioni durante lo stesso ricovero
Vi siano stati momenti in cui dibattito avesse avuto una frequenza normale questo non fa togliere il significato di pericolosità di quei riscontri della bradicardia saltuaria che ogni tanto si verificava per cui non non era comunque un dato oggettivo che richiederà monitorizzazione era stato confermato clinicamente ascoltando il polso durante il ricovero altre volte era normale altre volte era bradicardico quindi c'era questo come fattore di rischio
Presidente una domanda
Prego
Provoca l'avvocato Scalise sono il procuratore generale
No nel senso che le ha fatto molte domande sul punto e alla fine prima ci sono domande perché pari io cioè io io nuovo onde faccio ne faccio una io prima
Io io ho fatto per molti anni da responsabilità professionale fa mi sono stufato di trama
Anche perché e vorrei che mi diceste come medici se è corretto oppure se ha sbagliato cioè la tendenza sempre USA considerare i fenomeni biologici come fenomeni puntuali io Mannesmann unilateralismo si crea cento o l'apertura di nuove magari sarà anche c'abbastanza vicini istantanea
Ma norma e e in genere per come ho potuto al vice comprendere io nipponici fenomeni esce biologici sono frutto di un processo
Naturalmente o ventisei no o non è che si perfora accetta serviva una coltellata anzi ma non è che si perfora un secondo prima annovera perforate un secondo prima era perforato un secondo prima non era oppure sono in secondo luogo diventa un sopruso certamente c'è il momento in cui valori si genera il mutamento però di idea su cui mi sono sempre mosso io dei fenomeni dice biologici siano frutto di un di un processo è un'idea sbagliata o è un'idea perché è assolutamente vero
Confermo perché
Questa è la cosa Bella del nostro mestiere da clinici ecco ogni giorno quando incontri paziente e ogni giorno una esperienza nuova annuncia e pazienti che è uguale all'altro non c'è tatto di umorali strumentale
Che tu puoi lasciare come sicuro ma se non hai il corrispettivo clinico cioè tu devi a Vieri anche un dato clinico che ti portare in questo e questo e diverso per paziente a pazienti ci sono pazienti praticate ci che sono considerati normali perché sono grandi sportivi perché hanno altri motivazioni ci sono quinti con quello tagliato stanno malissimo si alzò dal letto spessa
Situazione spesso diciamo ma Tito cardiaco però ogni volta e veramente lassità a diciamo così mettere in relazione la storia del paziente quindi con tutti i suoi fattori di rischio intatto clinico e gli esami strumentali e questo richiede questa è l'esperienza clinica
Prego procuratore ad Asti
La domanda è questa tutto mi pare che sia nato da questa affermazione degli degli infermieri imputati e non che dicono che c'era una prassi al Pertini tale per cui se il battito era normale non si registrava
No la mia domanda è questa ma per quanto di loro conoscenza ed esperienza esisteva una buona prassi clinica che dica questo cioè che dica che i dati devono essere mi riferisco al corso in questo caso in questa situazione particolare ricordiamoci che siamo anche in pazienti che metta su un paziente metà sono detenuti se in questo contesto particolare i dati dovevano essere assegnati solo in caso diciamo di positività amputa ammesso e non concesso quello che ha precisato il presidente prima con la sua domanda non so se sono stato chiaro
Ma io posso parlare solo della mia esperienza ecco clinica pazienti che entra in reparto in una medicina e questo è una medicina
Ecco richiede i parametri vitali non non hanno un nome per niente cioè contare amidi vitale sono essenziale per valutare la perlomeno uno aveva un'idea del quadro clinico è necessario prendere per armi letali
E noi abbiamo buona osserva usanza fare il muletto cardiogramma per tutti ecco quando entrano e poi seguire tempo in base all'andamento questo è usanza è un ospedale in ospedale i parametri vitali vanno presi tutti i giorni
Mi scusi forse la mia domanda era diverso la mia domanda era se era cori si registrano anche se sei corrisponde a buona prassi clinica indicare sono dati che vengono valutare ti sopra un certo ora insieme e non indicati quelli sotto incerto range ammesso che Renzi si vanno registrati tutti i dati queste
C'è anche sulla sulla tenuta della cartella clinica certo sembra c'è anche una florida come a dire normativa riesce a tutti i livelli che i medici pensano sempre che nonché che riguardi gli ingegneri gli architetti i farmacisti ma però come dire la tenuta della cartella clinica persino io non so come si riserva
Poi oggi c'è tutto il problema della cartella unisce elettronica un favoloso fa però all'epoca dice non credo che ci fosse bevanda che alterna nel trafficato RM sì ma perché è un vizio che abbiamo noi italiane perché perché insomma non si dovrebbe discutere Braucci dall'occhio
Va bene ci sono altre domande
Va bene allora possiamo dichiarare chiuso e possiamo disporre la trascrizione acque
Occorre
No
Contro
Ora
Oltre
Uno italiani
Va pensa no difeso che occorre grano monoposto per
Do
Presidente io presidente se intervengo io un'ora
Lei sì
Massimo fino a fino
Va bene in realtà
Non voler una
Giorno su
Vediamo
L'ordine
Di
No
E
Dirigente
Allora
Non
Non aprirla prego non aprire la prego
Prima quindicina di maggio presidente informato
Allora
Ecco
Insomma
Disegno
Allora
Stop dell'esame
La
Dopodiché
Avvocato facciamo
Non sono in grado sei marzo
Il sei maggio facciamo il programma
Mentre chiaramente
Dopo
No
No
Si vorrebbe
Toscana
Io non possono
Inoltre
Dieci giorni
Gli anni andrà no no no
Il teatro a esterno
Una cosa il procuratore
Signora nuovo cattivo
Sanabili in
E
Poi
Voi secondo me
Vorrei
Uno unisex
No
Vorrei
No
Dieci undici già allora
Diciamo dall'epoca del novanta
Qualora qua
Signor giudice
Benissimo principale
Pur
Quelli no
Sì ma Formigoni qualcosa
All'estero
Tetto doveroso sulle regioni una buona
Va bene
No va bene
Discutibili
Allora
Dell'ispettorato
No
Nell'organico