Speciale Giustizia

Buona sera agli ascoltatori con lo Speciale giustizia ci occupiamo dell'udienza del ventisette febbraio scorso davanti alla prima Corte d'Assise di Roma al processo bis per la morte di Stefano Cucchi anzi secondo l'accusa per l'omicidio preterintenzionale del giovane geometra romano con problemi di droga di cui devono rispondere a vario titolo
Cinque i carabinieri allora in servizio nella stazione di Tor Sapienza dell'arma dove lo stesso Cucchi fu portato dopo il fermo e la perquisizione che avevano prodotto il sequestro di dosi di stupefacenti
Due i fatti salienti dell'udienza
Il deposito di nuovi atti da parte del pubblico ministero Giovanni Musarò sull'operazione di copertura e depistaggio che sarebbe stata decisa ai massimi livelli dell'arma sulla piazza della capitale
E l'esame come teste del generale Vittorio tu massone che dieci anni fa era il comandante provinciale dei carabinieri con il grado di colonnello a fare le domande nella prima fase su cui ci soffermiamo stasera e soprattutto l'avvocato di parte civile Fabio Anselmo per i familiari della vittima
La prima voce che sentirete e quella del presidente della Corte Vincenzo Capozza che passa la parola alla rappresentante dell'accusa buon ascolto
Pubblico ministero qualora spendendo ecco
Sì Presidente prendo la parola preliminarmente perché avevo annunciato un ultimo lo dico per la corte deposito di attività integrativa di indagine che però parere del pubblico ministero risulta di straordinaria importanza
Si tratta di vicende che attengono sia al depistaggio del due mila quindici
Su cui
Abbiamo delle fonti dichiarative sia soprattutto sui fatti del due mila nove quelli proprio oggetto del procedimento e l'oggetto di questo deposito di attività integrativa di indagine quello più importante tenevo per fatti del due mila nove perché pensiamo di essere riusciti finalmente a capire e a dimostrare
Esaustivamente che cosa accadde nel due mila nove ci siamo riusciti grazie a un'acquisizione documentale di straordinaria importanza che abbiamo fatto nel novembre due mila diciotto
Acquisizione documentale che voglio dirlo chiaramente è stata resa possibile anche grazie alla leale collaborazione che nel novembre del due mila diciotto a differenza di quanto era avvenuto nel due mila quindici c'è stata offerta dal comando provinciale dei carabinieri
Questi documenti di straordinaria importanza non voi trovato riscontro in atti trasmessi dal segretario generale della Camera dei deputati e da chi dal gabinetto del ministro della Giustizia sinteticamente io li espongo anche perché per far capire subito perché sono atti veramente importanti
Questa acquisizione documentale verte su due diciamo circostanza questi documenti nuovi che voi nuovi non sono ma per la prima volta con lealtà ci sono stati offerti
Fanno luce su due aspetti fondamentali il primo attiene proprio alla ricostruzione dei fatti il secondo che a parere del pubblico ministero più importante del primo attiene all'aspetto medico legale
Partiamo dal primo finora l'abbiamo dimostrato che dopo la morte di Stefano Cucchi per diversi giorni l'arma dei carabinieri non si è mossa non ha fatto alcuna indagine interna a differenza di quello che fece presente l'amministrazione penitenziaria
Dal ventidue al ventisei ottobre non non succede niente poi la corte lo sa dal ventisei ottobre iniziano ventisei e ventisette ottobre accusati tutta una serie di annotazioni fra richieste dalla scala gerarchica abbiamo appreso voi il dibattimento fra cui ci sono quelle false dico Liggio il pisano e quella dettata da Mandorlini a speranza e Nicola
E come la corte ricorderà a diversi testi è stato chiesto ma cosa è successo il ventisei ottobre del due mila nove che finalmente vi siete dati una mossa e nessuno ha saputo rispondermi ora una risposta a questa domanda ce l'abbiamo
Ce l'abbiamo perché risulta dai documenti tutto trae origine da un'agenzia Ansa battuta alle quindici e trentotto del ventisei ottobre due mila nove
In cui Patrizio Gonnella presidente dell'associazione Antigone Luigi Manconi presidente di A buon diritto fanno una pubblica denuncia in merito alla vicenda Ubu
E dicono testualmente in questa agenzia ANSA al momento dell'arresto e poi quello della perquisizione si cambia secondo quanto riferito dai familiari stava bene
Camminava sulle sue gambe non aveva segni di alcun tipo sul viso la mattina seguente all'udienza per direttissima il padre nota tumefazioni al volto e agli occhi
Quindi con questa nota Anza
Gonnelle Manconi non solo chiedono verità
Ma indicano un preciso lasso temporale a riprova presidente dottor Di Lorenzo giudici popolari di come i fatti fossero immediatamente chiari prima che qualcuno iniziasse a mischiare le carte
Indicano preciso lasso temporale che dicono dopo la perquisizione quando lo sappiamo tutti e i primi a saperlo erano i protagonisti della vicenda il primo ineludibile passaggio avrebbe dovuto essere dalla Casilina per il fotosegnalamento al momento dell'arrivo in aula
Questa agenzia ANSA risulta dalle carte che ci ha trasmesso comando provinciale scatena un putiferio solo alle quindici e trentotto del ventisei ottobre due mila nove dopo meno di un'ora o il sedici e quarantasei di comando legione Carabinieri Lazio
Trasmette questa nota Anza
Ma la compagnia Casilina al Comando gruppo è al comando provinciale chiedendo testualmente urgentissime notizie in merito a quanto attestato nella notte a cosa serviva è e da qui tutte quelle annotazioni ma cosa servivano tutte queste annotazioni
E qua tappi discorso inizia a diventare grave non servivano per il Pubblico ministero perché Presidente nel fascicolo del pubblico ministero di annotazioni false di politici e Pisano non ci sono mai entrata
Ecco perché erano convinti che nessuno se ne sarebbe accorto
Servivano per redigere un appunto per il ministro Angelino Alfano che avrebbe dovuto riferire il ventotto ottobre due mila nove
Davanti alla Camera dei deputati interrogazione a risposta immediata question-time quell'interrogazione abbiamo il resoconto stenografico fu illustrata dall'onorevole Giachetti che sostanzialmente si limitò a leggere quello che avevano dichiarato Manconi Gonnella
Ma soprattutto è stata utilizzata
Per una informativa che il ministro fece davanti al Senato della Repubblica il tre novembre del due mila nove
Perché
Davanti alla camera gli atti non arrivano quando il davanti al Senato si anche qui grazie al gabinetto del ministero della Giustizia abbiamo avuto questi atti
Da l'appunto che il ministro Alfano legge in aula davanti al Senato della Repubblica
Il tre novembre due mila nove la seduta antimeridiana
è un appunto che la mattina prima il due novembre alle dieci e zero otto il capo di gabinetto del ministero della difesa aveva trasmesso quell'appunto viene redatto sulla base degli atti falsi
Trasmessi dal Comando generale a cui aveva trasmesso il comando provinciale a cui aveva trasmesso il Comando Gruppo eccetera ci
E quindi sostanzialmente che cosa accade accade che il ministro Alfano
Dichiara il falso al Parlamento sulla base di questi attivarsi
Abbiamo anche su questo il resoconto stenografico dichiara il falso su tre punti già l'incipit ma ripeto il ministro Fini la legge l'appunto del capo di gabinetto del ministro della Difesa già l'incipit la dice lunga
Preliminarmente Stefano Cucchi è stato collaborativo
Fin dall'inizio
Una la classica excusatio non petita chiaro cosa voglio dire non iniziate azzurro insomma insinuare una responsabilità dei carabinieri perché Cucchi è stato collaborativo abbiamo dimostrato in questo dibattimento che non ebbe seconda cosa si omette ogni passaggio dalla compagnia Casilina e non è vero terzo e anche questo è molto antipatico perché già davanti al Parlamento si inizia a introdurre un tema che voi non ricordo chi è che diceva che a furia di ripetere una bugia diventa verità dice che Cucchi già al momento dell'arresto si trovava in condizioni fisiche particolarmente debilitate e non è vero questa informativa che il ministro Alfano
Fa davanti al Senato sulla base di atti falsi in cui fra l'altro era scritto che Stefano Cucchi camminava bene ed era autonomo dei movimenti sulla base di quanto poi modificato da Risano nella sua annotazione si traduceva progressivamente in cosa da un lato una sorta di difesa a spada tratta oggi levata di scudi a favore dei carabinieri dall'altro inevitabilmente e progressivamente invito la porta a leggere da questa dichiarazione del ministro
E in una implicita ma chiarissima accusa a tre agenti di polizia penitenziaria che alle tredici e trenta prendevano incarico Stefano Cucchi cioè Menichini Nicola Santantonio Corrado Dominici Antonio per cui paradossalmente il primo ad accusare la polizia penitenziaria fu il ministro Alfano cioè il ministro della penitenziaria perché carabinieri dipendevano dal ministero della difesa
La polizia a Venezia dal ministro della giustizia e ancora più paradossalmente
Quando il ministro Alfano accusa
Implicitamente la penitenziaria in quel momento il fascicolo del dottor Pasquale il Pubblico Ministero e scritto contro ignoti perché il dottor Barba in quel momento non aveva alcun elemento a carico della penitenziaria
Sono le dodici e cinquanta del tre novembre due mila nove sporco per uno strano gioco del destino nel momento in cui il ministro Alfano in aula fa questa dichiarazione davanti al dottor Barba la dottoressa allori si siede uno strano soggetto originario del Gambia
Che accusa la polizia penitenziaria sulla base non di quanto ha visto perché non ha visto niente di quanto ha sentito
E dice di avere sentito una caduta
Io non so come si possa sentire una caduta so che tutti oggi sappiamo che Stefano Cucchi è morto per quella caduta e so che quel cambiando è stato ritenuto inattendibile con sentenza definitiva e questo è il primo aspetto il secondo aspetto
A parere del pubblico ministero ancora più grave
E atti e perché attiene all'aspetto medico legale in questo processo risulta di straordinaria importanza perché da questi atti trasmessi dal comando provinciale che cosa emerge che fin dall'inizio
Comando provinciale al Comando Gruppo ci fu una particolare attenzione all'aspetto medico-legali non si capisce a che titolo sia quando il fascicolo scritto contro ignoti
E quindi quando non erano indagati i carabinieri
Sia quando i fascicoli questo descritto nei confronti della penitenziaria
E quindi quando i carabinieri hanno testimoni dell'accusa
E in estrema sintesi voi dico su questi documenti discuteremo faremo valutazioni io te dico solo in sintesi registro due dati
Devo dire con un certo sconcerto due dati che destano
Non poca preoccupazione ma forse preoccupazione è dire poco diciamo che destano inquietudine il primo è che fra la fine di ottobre
Del due mila nove e i primi di novembre del due mila nove in atti ufficiali interni del comando provinciale del Comando gruppo erano già scritte le conclusioni a cui sarebbero pervenuti sei mesi dopo i consulenti del pubblico ministero
In atti ufficiali presidente sottoscritti c'è scritto
Che non c'è il nesso di causalità fra l'elezione del vento morte
C'è scritto che una delle fratture era risalente nel tempo
Albarello e compagni per arrivare a questa brillante conclusione dovranno fare un errore da matita blu ritenendo attendibile
Una risonanza magnetica sul fascismo un cadavere viscerale come certe spiegato il professor Martelli sciocchi c'è scritto che i responsabili della morte di Stefano Cucchi sono solo i medici
Questo c'è scritto tra la fine di ottobre del due mila nove e i primi di novembre due mila nove
Quando non solo le conclusioni dei periti non sono state depositate dei consulenti del pubblico ministero
Non solo quando l'indagine e sta è appena iniziata ma soprattutto quando i consulenti non sono ancora stati nominati
E questo francamente
Poi ce lo spiegheranno come sono arrivati a queste conclusioni però lascia veramente sconcertati è poi sempre in questi atti sono indicate sempre in merito alle condizione di salute di Stefano Cucchi una serie di circostanze false
Che poi misteriosamente ritroveremo a distanza di mesi o di anni no nelle consulenze del Pubblico ministero ma vede nelle relazioni peritali della corte d'assise del Gip
Troviamo ha scritto in questi atti dei carabinieri
Che Stefano Cucchi in aula né in sede d'udienza di convalida riferisce di essere anoressico
Ecco come poi viene introdotto questo dato falso in questo processo non è vero l'ho riascoltata personalmente quell'udienza di convalida quell'altro Stefano Cucchi dice di avere l'epilessia la celiachia ed anemia
L'anemia diventano Alessia l'anoressia di
Che l'anno del Danese anoressia che nasce dall'anemia
Poi diventa sindrome dai agnizione in una perizia che sarà depositata anni dopo in Corte d'Assise
Ed è una perizia che misteriosamente arriva alle stesse conclusioni a cui erano arrivati i consulenti del pubblico ministero
Anni prima e a cui soprattutto erano arrivati i carabinieri prima dei consulenti del pubblico ministero cioè prima non c'è nesso di causalità secondo la frattura risalente nel tempo diede tre
E anche qua per dire che la frattura risalente nel tempo si fa un errore da matita blu perché viene e analizzata una vertebra sezionata come ci ha spiegato il professor Maciocco e si dice che la responsabilità e dei medici non solo poi in una relazione interna del comandante provinciale del due mila sedici è una sorta di indagine interna fatta dopo la richiesta di incidente probatorio di questo processo
Il comandante provinciale del due mila sedici scrive un'altra cosa che non è vera
E cioè che Stefano Cucchi
Alla caserma Tor Sapienza ha avuto un attacco di epilessia
Nonché era evidente
Dice che ha avuto un attacco di epilessia e lo dice in due diversi punti per rafforzare il concetto noi sappiamo che non è vero
Potremmo anche come dire glissare su questo argomento sappiamo che non è vero che c'ha detto così ciò che stava là ha detto no non ha avuto un attacco di epilessia io ho visto detenuti con attacchi epilettici non era il caso di Stefano Cucchi ce lo dicono a vigevano Iandolo i due professori che dicono addirittura che la Epilessia era in fase di remissione anche qua io registro
Questo dato lo sottopongo alla corte
E il gennaio due mila sedici quando viene scritta questa cosa quando il pm ha già chiesto di cento probatorio quando il Gip ha già individuato il collegio peritale quando il collegio peritale ancora non ha iniziato a lavorare
E poi a distanza di dieci mesi un collegio peritale in cui non c'era neanche un neurologo scriverà
Che Stefano Cucchi probabilmente morto di epilessia circostanza che abbiamo smontato penso in maniera decisiva il dibattimento però anche questo dato francamente veramente inquieta
Poi ci si stupisce se è un umile vicebrigadiere l'ultima ruota del carro per nove anni è stato zitto dicendo di avere di fronte un muro io Presidente mi fermo qui penso che non servano molte altre parole per rappresentare l'estrema gravità
Di quanto è stato accertato quasi giocata una partita truccata
Si è giocata una partita con le carte segnate quando ci sono alcuni giocatori che già sanno come finirà la partita e c'è il pollo in mezzo da spennare si è giocata una partita truccata sulle spalle di una famiglia però mi permetto di dire ormai qui non c'è in gioco soldo la legittima sacrosanta richiesta di verità di una famiglia
Ormai alla luce di tutto questo penso che ci sia in gioco la credibilità dell'intero sistema le carte sono qui io per le prove dichiarative che sono pochissime farò le richieste di prova come al solito la prossima udienza ma le carte del comando provinciale sono qui lo potete vedere anche subito
Io ho finito grazie
Presidente possiamo chiedere una pausa di trenta minuti per vederle queste carte
Mi dice possiamo chiedere una pausa di trenta minuti per vederle queste carte
Perché non sono sufficienti
Visto che sostanzialmente sono documenti per non sono sufficienti
Scusi avvocato battaglia
Cioè oggi non dovremmo fare nulla
Ma comunque presidente negli anni novembre come lo facciamo Cosimo
Attenzione perché il termine per esaminarle intanto possiamo andare avanti
No possiamo andare avanti con il programma sentiamo i testimoni voi intanto però per chi è che qui si tentano di servivano perché si tiene il testimone che essendo stata all'epoca comandante provinciale probabilmente ci sono delle domande su cui possiamo prendere spunto quindi solamente su una parte di quel documento
Se c'è riguarda concede sappiamo così reciproca andiamo avanti propone
Allora noi andiamo avanti e ovviamente voi avrete tutto il tempo di esaminare
Questi nuovi atti e documenti ai quali ha materialmente il Pubblico ministero così tra interloquire
Alla prossima udienza
Allora dunque c'è ci sono testi delle parti civili se non non oggi
Avvocato non sempre
Generato Masone presidente
Quel giorno per l'osservatorio
Allora
Legge la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza grazie lei è Vittorio Tommaso generale dei carabinieri nato ad Aosta villette in Avellino due febbraio del mille novecentocinquanta ci
Grazie può risponda alle domande dell'avvocato anzi
Buongiorno generale
Ora passano parlarci
Senta generale lei
Facendo uno sforzo di memoria visto che ormai sono passate purtroppo parecchi anni
Quando lei sentita urlare per prima la prima per la prima volta e in che termini della morte
Di Stefano
Da agenzie giornalistiche ancora prima che da articoli di giornale c'erano state delle agenzie a seguito del della morte del geometra Q
Il regime di prevenzione
Ospedaliera carceraria e quindi c'erano state già numerose agenzie che in qualche modo
Avevano fatto parlare questo è quello che ricordo
Ecco
Il contenuto di queste agenzie ricorda più o meno grosso modo si parlava di una conferenza stampa si parlava questo non non lo non lo ricordo ricordo che c'erano state una serie di
Di attivazioni
Che parlavano della morte del del Pertini nel nel reparto di perquisizione dell'ospedale Pertini chiedo scusa di attivazioni cosa vuol dire
Partito ricordo che c'erano stati a livello giornalistico queste sollecitazioni queste informazioni
Che lei lesse sui giornali no giornale in quel momento in un ma nemmeno contattato dai giornalisti si sa ha adesso
Quindi lei diciamo venni contattato ai giornalisti che
Diciamo le parlavano della morte di Stefano presa si ricorda che cosa le dissero grossomodo questa morte
Mi dissero che c'erano da parte della famiglia da parte della legale
Della famiglia con parlamentare se non vado errato l'iniziativa
Effettuare una conferenza stampa e comunque di valutare tutto tutto quello che era successo dal momento dell'arresto che io in quel momento accettai che era stato fatto per i carabinieri perché prima non sapevo di questa di questa cosa
Quindi per capire bene quindi
La la cronologia viene contattato dai giornalisti che le parlo di una conferenza stampa che è stata indetta che ancora non è questo e quello queste qui
Lo che ricordo impresa mi chiedevano notizie a seguito della della morte nel al Pertini di questo ragazzo ecco
Quando lei dice accertato che sto arrestato dai carabinieri
E perché lo apprende in quel momento dai giornalisti oppure ha fatto una verifica ad hoc
Parlando sempre della cronologia dei tempi in quel momento
No io credo di averlo ha preso se non ricordo male dallo stesso giornalista uno due giornalisti che mi contatta si ricorda e dove per curiosità
No poteva erano erano parecchi erano un po'tutti erano nel giro di di di poche ore o di una giornata parecchi chiamai abbiamo la rassegna stampa che erano più o meno
Ce l'abbiamo
Ma è solo per capire dalla sua memoria per la sua voce quello non meno ricco e e rilasciò dichiarazioni diciamo ai giornalisti su questo tema
Io chiesi prima di tutto di notizie se era vero che era stato arrestato per i carabinieri e mi fu detto che era stato arrestato una settimana prima
Chiesi ulteriori informazioni e mi fu detto che a parte l'attivazione del centodiciotto nella durante la detenzione in una camera di sicurezza di una stazione non c'erano stati problemi che c'era stata la
L'udienza di convalida dell'arresto la consegno alla polizia penitenziaria che aveva rilasciato
Verbale
Che nulla rilevava sul sull'arrestato
Quello fece con diciamo contestualmente a quelle prime comunicazioni giornalistico pena fu prima delle delle comunicazioni spediti i vecchi chiesi al comandante di gruppo anche gli altri ufficiali
Siccome poi dopo c'erano state ulteriori attivazione chiesi a ognuno di loro chiesi di preparare una relazione di servizio
Da parte di tutti quelli che in qualche modo avevano avuto un contatto fisico con il geometra Cucchi dal momento dell'arresto al momento della consegna alla polizia penitenziaria
Senta lei cioè la la signora cookie la sua testimonianza
Ha fatto riferimento in questo processo al fatto che proprio in quei giorni ricevette una sua telefonata da parte sua si corrisponde al vero verrebbe io ho chiamato la signora Cucchi per esprimerle la la la mia
Vicinanza personale in tutta sincerità
Sulla scorta di anche di quello che mi era stato riferito ma anche sulla scorta delle degli accertamenti possibili fatti credo nelle ore successivo già erano stati fatti perché penso che io ho chiamato la signora Cucchi
Uno degli ultimi giorni di ottobre
Si fa io ho qui ma Corriere della Sera del trentuno ottobre dove lei dichiara di avere chiamarci stile nove e credo di averla chiamata quel mattino stesso
Se la signora
Si ricorda se chiamo per caso anche anche Benson vocato
No Lero chiamata
Un'auto in un'altra circostanza dopo una sua intervista a una tv romana
E si ricorda il motivo per cui mi chiamò aveva espresso in quella intervista
Delle dirette responsabilità da parte dei carabinieri che almeno risultavano dagli accertamenti svolti e dalle relazioni firmate e mandate alla procura
Si ricorda se
Vedi parlo di calunnia
Questo non lo ricordo però voglio dire
Non ricordo l'espressione usata ricordo la telefonata avvocato stia attento alla calunnia
Se lei lo ricorda con certezza io lo chiedo a lei se lo ricorda non sono io se non lo ricordo
è in grado di escluderlo questo se non lo ricordo non lo ricordo
Senta
Lei si ricorda se mi mandò un po'secondo un fax
Al mio studio che si faccia vedere
Se l'ho mandato
Posso e se autorizzato
Aspetti Bassolino dove azzurro Giulio
Di proverò ad avvisare i carabinieri quando
Io l'ho mandato a lei
Io l'ho ricevuto da quel mondo
Ed intende gestito dopo però
Se posso aiutarla quel testo di comunicato presso Manconi attraversato una sola Manconi che aveva
Letto durante la conferenza stampa a cui ha fatto riferimento prima
Con con
Lo so ma no però
Cioè praticamente a avrei inviato per fax il testo che la sta quel fascista da quel numero non so se c'è scritto Tommaso con la telefonata che intercorsa tra me e lei lo chiedo a lei questo momento cinsero i nostri soci
Se prima o dopo credo privata riguardante trentotto
Sì certo
Il progetto
Le volevo chiedere nello stesso ruolo se lo ricorda finito di fare domande su questi
Richiedono tanti ne chiedo l'acquisizione in ogni caso senta generale visto che avevamo introdotto il tema
Quando lei comunica
Al giornalista di avere telefonato alla signora Cucchi
Lei rilascia altre dichiarazioni
Definisce diciamo c'è questo passaggio che un suo virgolettato che non mi risulta lei abbia smentito
Non dimentichiamo che parliamo di un giovane la riferitomi spesso tossicodipendente sieropositivo
Ecco queste notizie lei
Da chi ha tentato sebbene
Corrispondono a quello che ha detto questo ripeto verrà dato il lungo tempo trascorso non lo ricordo generosamente ma motivo di dubitare che avete prego non ha motivo di dubitare di averle dette io dico questo ente aveva acquisito dell'odio si è preso dall'impeto ricordano di aver telefonato alla signora Cucchi dopo una serie di
Di
Notizia che avevo chiesto e dopo che avevo chiesto un accertamento a mezzo relazioni di servizio di tutti coloro che l'avevano avuto in custodia quindi dopo questa
La e avevo chiesto anche per meglio cogliere anche foto di ogni dichiarazione
Di venire da me e al comando provinciale tutti coloro che avevano redatto una relazione o quelli che erano presenti e insieme alla relazione di dire quello che avevano che avevano effettivamente fatto
All'esito di questi di questi ulteriori dispacci esterni peraltro rilevava nel senso anche
Un come dire una prova logica nel senso che come ho detto prima viene arrestato viene portata in udienza di convalida
Viene consegnato nulla viene rilevato è chiaro ed è evidente che se ne deduce il convincimento che non vi potevano essere delle responsabilità e devo dire che motivo
Di far venire con la relazione scritta i militari era anche quella solo di il cogliere come dicevo prima il focus delle loro della loro del loro racconto ma anche cogliere a dall'espressione del viso
Quello riscontro a quello che avevano scritto come io oggi qui testimone o davanti a tutti e quindi volevo vedere in viso oltre sta a leggere quello che avevano scritto ma ricordo pure
Fino che quando uno dei militari chiese mi disse che aveva attivato la centrale operativa affinché potesse inviare una un'autoradio presso la stazione dove era di notte è stato in camera di sicurezza
Affinché potesse aiutarlo nelle operazioni perché aveva chiamato il centodiciotto
Io ho fatto subito prendere dalla centrale operativa il nastro registrato di quella telefonata
Di sette giorni dieci giorni prima
Perché era assolutamente a settico rispetto al contenuto alle alle relazioni scritte non ho notato anche nella conversazione tra il carabiniere perché quella notte era di servizio e l'operatore alla centrale gli aveva chiesto nove orario non ho notato assolutamente nulla
Si tenga presente che nella sola città di Roma
Almeno sette mila persone all'anno transitano nelle camere di sicurezza dei vari comandi carabinieri
Diverse volte viene chiamato il centodiciotto affinché Possa in qualche modo visitare chi ha avvertito un valore quindi tutto questo in quel momento ovviamente non portava ad escludere qualsiasi coinvolgimento
Queste dichiarazioni alla stampa rilasciata dopo avere fatto quella fine oltre trenta ottobre ritengo di sì ritengo di sì quella quanto meno
La mia telefonata alla signora Cucchi per esprimere la vicinanza era proprio in questi ripeto sincera
Con le conoscenze che aveva Senes lo stesso dello stesso articoli di giornale non ho motivo non verrà anche perché credo che
Ripeto non ho motivo anche perché era era in qualche modo emerso durante la riunione che vi erano dei problemi fisici
Era che fosse l'anoressico
Beh siano confessava pesava veramente poco il geometra Cucchi voglio dire con
Discorso sieropositivo peso lei da dove l'aveva ricavato
Che cosa inteso come era venuto a conoscenza del peso leggero
Avvocato la era il racconto che avevano fatto anche ai carabinieri nonché avevano pensato
No però voglio dire al di là del peso effettivo a mezzo di uno strumento anche la semplice divisione nazionale
Con una complessione fisica assai ridotta induce
Appare una considerazione di questo tipo essendo in questa riunione le dell'evento lievemente ha detto che era Stefano Cucchi era sieropositivo
Ritengo che che è emersa in questa riunione certo non non non è non è un elemento che io ho potuto diciamo prendere così se io ripeto non ricordo non ho motivo di escluderlo se l'ho detto e per questo motivo non avevo altri elementi da parte in quel momento
Trovata glielo chiedo perché sono dichiarazioni virgolettate
Quindi
Fa cercavo di capire perché Pagliuca dopo diventa la sieropositività vestendo non mi M diciamo è stata citata tante altre volte successivamente
Che hai fatto assumerebbe non rinnega le non mi faccia dire di tante cose che ho visto virgolettata in futuro negli anni e che non gli appartengono quindi voglio dire
Ecco perché
Infatti quando ho sentito l'Api intervistate l'Europa cinquantasette mi ha telefonato per dire perché la questione è una calunnia
L'avevo sentita la sua intervista l'ho chiamata lei ricorda l'espressione calunnia io non lo so non la ricordo ricordiamoci traffico ammessa cosa ma questo è un altro fatto
Torniamo a quella riunione del
Trenta ottobre del due mila e nove quindi ecco lei la convocò abbiamo chiarito il motivo indicano cioè
Ho telefonato personalmente se ce l'ha colto un pochettino ho chiamato il anche perché era già da qualche giorno che questa questione
Andava avanti e montava sempre di più di fronte a un aspetto drammatico con la morte di di una giovane
Il regime detentivo è chiaro che a un certo punto ho chiesto a tutti quelli di scrivere relazionare e venire io volevo vedere
A chi lavoro chiesto la riunione non so se ho dato disposizione direttamente al comandante del gruppo a qualche altro di venire tutti da me quelli che erano presenti con la relazione
Ecco e ripeto quello che ho detto prima e durante questo incontro ricordo che proprio in quell'incontro
Ho chiesto alla centrale operativa di portarmi le registrazioni delle telefonate di quella notte perché volevo ascoltare direttamente alla telefonata perché ritenevo vita di quello che avevano scritto al di là di quello che mostravano il volto
Un elemento assolutamente asettico rispetto a quel motivo a quel momento di accertamento poteva essere dato dalla telefonata registrata se vi era stata concitazione se vi era stato a quindi diciamo
Lei disse a un suo sottoposto chiedo scusa e non sono pratico gerarchie militare comunque di convocare tutti coloro che erano interessati in qualche modo alla alla diciamo certo di
Ma io ricordo ricordo che sicuramente venne il comandante del gruppo i comandanti di compagnia interessati altri militari non ricordo il numero dei militari e ognuno
Ho chiesto che cosa al di là del dello scritto che cosa devono fare
Ma la scelta dei presenti perché per noi è importante come la fece lei la seconda un'altra o no no ho chiesto di venire da me quelli che c'erano con la relazione
Lei
Quindi lei ha detto che si è fatto portare l'auto io bisogna disegnato delle cose questo era diciamo durante o appena dopo la relazione perché ricordo che
Un carabiniere mi disse io l'ho avuto in custodia al lamentava dei dolori ho chiamato il centodiciotto ricordo che che ho anche espresso parole di apprezzamento per quello che aveva fallito
Per aver chiamato immediatamente il centodiciotto contestualmente però ha voluto non perché avessi dei sospetti ma perché anche ipoteticamente
Un dubbio di ricostruzione uno deve sciogliere attraverso quell'elemento che rispetto e neutro rispetto al momento in cui
Si fa raccontare le cose
Lei quindi aveva avuto modo se si ricorda di visionari rendo conto relazioni documenti scritti che oltre alla laute annotazioni
C'erano tutta un'altra latine varia in relazione che mi hanno portato quel giorno e in relazione alla mano hanno poi parlato dopodiché comandante di gruppo leale riepilogate per inviarle queste qua
Senta
Lei è venuto a conoscenza era a conoscenza
All'epoca del fatto che il maggiore sordido
Diciamo agli chiesto a Colombo fa Colicchio e a Colombo degli atti paga gli occhiali
Da io
Assolutamente no anche le scuse quello che gli hanno fatto quel giorno non è che l'hanno modificato anche successivamente mimesi voglio dire no
Perché coloro che hanno sottoscritto quelle relazioni
Anche nei mesi nei periodi successivi hanno confermato
Qui ma scusi legge questo ma lei è a conoscenza GP del carteggio Colombo solido Colicchio come nuovo cantante perché gli aggressori dice anche nei mesi successivi
No sto dicendo mito ma ritiene verso tutte le persone che in qualche modo hanno avuto un contatto fisico un arresto a valutare la detenzione sono stati sentiti successivamente non è che hanno solo relazionato
Sì sì ma io cioè no del carteggio ancora Michele e io non ho notizie non assolutamente
Senta quindi è stata descritta molte volte anche in termini diciamolo forse un po'
Poco rispettosi ma ecco ci può dir le modalità con cui si sposta dal dettato da quello che ho capito lei era il più alto in grado e quindi era lei che parlava il relatore di questa io non ero il relatore io chiedevo non ero relatore chiesto ognuno di di dirmi quello che avevano fai come come come la diciamo
La volgarità c'erano tutti insieme uno alla volta no aggiunge tutti insieme
Tutti insieme
E l'ordine diciamo una parola con
Come veniva data cioè quando prendeva la parola quando riteneva oppure la dava a lei la parola c'era qualcuno lo sto credo grazie all'aspetto faccia capri espiatori e di Lugano dalla stampa che alla Maiolo davvero interessa adesso per l'interessato come la allora è chiaro che
Si è seguito l'ordine di di di di di quello che che che era stato scritto no dal momento che era stato arrestato al momento in cui era stato depositato nuova lasciato quindi voglio dire adesso se uno prima uno dopo
Durante il discorso a ripeto il fine era quello cioè il fine era quello voglio le relazioni e vi voglio vedere nel in faccia mentre nelle consegne questo è
Cioè video fatta delle domande anche da lei o da qualcuno
A fianco lei da quello che ha capito c'è da qualche altro alto ufficiale o sbaglio che io ricordi c'era sicuramente il comandante del gruppo c'erano i uno tutte e due comandanti di compagnia cioè Casilina Montesacro
Le domande gli faceva lei oppure vari tornare ad un discorso di domanda la domanda era tu che hai fatto
Qual è il tuo ruolo che cos'hai fatto questa era la domanda no fammi leggere
E dimmelo
Sono domande quest'sì
Senta
E quindi lei ha chiesto o no come fossero le condizioni di Stefano Cucchi a coloro che di volta in volta prendevano la parola durante la riunione
Io l'ho detto prima nel corso della riunione è emerso che le condizioni fisiche generali
Diciamo non erano ottimali
Il carabiniere credo un carabiniere che era della stazione Appiah che quello che lo ha avuto in custodia durante la notte ha riferito appunto che lamentava dei dolori che aveva chiamato il centodiciotto perché era stato anche in qualche modo
Tor Sapienza Simone
Prego tra forse di Tor Sapienza Tor Sapienza ho detto a sbaglia Nobel sappia e
Mi raccontava perché era quello il momento su cui si poteva puntare una maggiore attenzione si è sentito male
Lamentava un dolore che cosa è accaduto vediamo che cosa è accaduto
Era preoccupato lei del fatto che potesse avere subito dei traumi durante l'arresto da parte dei suoi sottoposti io io non non gli ho detto io non avevo di sospetti
Una dubbia ipotetico in ogni attività di riscontro ci può essere ed ecco perché
Uno cerca un elemento affinché una verifica un riscontro posto a risultare anche determinante per stabilire se in quel momento hanno detto qualcosa di palesemente non veritiero
Senta
Durante questa la riunione
Si parlò si fece riferimento
Come pochi costerebbe
Del fotosegnalamento al Casilino da parte di Stefano Cucchi
Guardi convocato
Questo ripeto non no non ricordo questo aspetto però ritorno a una delle parti della mia risposta
Se un giovane viene fermato o arrestato portato in Aula per l'udienza di convalida
E davanti a tante persone lasciato in custodia con rilascio di ricevuta anche il discorso del fotosegnalamento io che non ricordo in quel momento come è stato trattato
Rileva fino a un certo punto perché
In quel momento da un punto di vista di ricostruzione logica quello era quello che emerge no viene arrestato e portato in aula convalidato l'arresto lasciato nelle camere di sicurezza alla polizia penitenziaria che non rileva alcunché come ha tasca ha sottoscritto per cui anche il discorso di appuntare l'attenzione su una fase conseguente all'arresto
Diciamo
Newman domanda volutamente più generica possibile però
Io le chiedo questo un grave certificare se si era opposto
Abbiamo fatto resistenza al fotosegnalamento nipponico questo per un motivo che non ricordo che fu detta in quel
Non ricordo questa cosa
C'è una ci furono delle difficoltà
Durante l'esposizione
Da parte dei ce lo spieghiamo sottoposti così non sbaglio
Visto che lei era il più alto in grado
Nel ricostruire
Diciamo ciò che
Rispettivamente di competenza venivano visto o sentito riferirglielo Cifrondi Spotify contarci qualcuno va diciamo Paludetto qualcuno
Ora questo si riportano anche lei ha detto che li guardava più in faccia ho solo letto sul giornale
No no ma io devo fare le chiedo quello che la ci aveva io io le chiedo quella fase che ho letto e qui fa lei fa riferimento io non non la ricordo l'organico perché lei io ricordo due cose precise
La prima fu quando appuntai la mia attenzione sul momento della detenzione lo la camera di sicurezza con quello che ho già detto la seconda quando ho detto vedete
è trascorsa una settimana dall'arresto se tutto quello che è scritto risponda a verità
E ma c'è altro dite no perché comunque è la morte di questo ragazzo è avvenuto una settimana dopo l'arresto questo ricordo di averlo detto
Senta quella di una città fuga era presente presente anche il maresciallo mandolini
Penso di sì penso di sì
Si ricorda sei diciamo fra virgolette lo richiamò un attimo perché interveniva
Sul dichiarazioni dei colleghi questo nuovo dicendo se non si sa spiegare a me figuriamoci all'autorità giudiziaria
Questo non lo ricordo non
Se qualcuno lo ricorda
E città con con rigore questa espressione
Il senso non poteva non essere quello di essere precisi con tutti
Senta
Da quello che ha detto di questa riunione non venne fatta nessuna annotazione nessuna verbalizzazione
Avvocato chiedo le chiedo solo ma non è non è prassi di una riunione stilare un verbale perché non si è mai fatto poi era una riunione per guardare le persone mentre consegnava mi accompagnavano il loro scritto
Ho letto anche questo su Zampa che non c'è un verbale di questa parte generale a me interessa io le ho citato i giorni sulla squadra per solo per le dichiarazioni che lei ha ha rilasciato virgolettate non smentite però dall'interesse che invece è quello che ha letto lei Ilary avvertirono l'Emilia rossa riescono a spiegarsi durante lo show credo un incontro diciamo informale non era uno ma non è dissimile nasi quale nella riunione ci fosse bisogno di redigere bene o male a noi di fare un verbale che alla riunione abbiamo abbiamo seguito non esprimo in modo diverso il concetto Allen con indirizzava acquisire gli elementi producono usciti ministro ma vorremmo soprattutto che lo si facesse in maniera rapida anche perché avevo già due o tre giorni che questa cosa continuava a montare Celli a un certo punto
Vi era la necessità di raccogliere in fretta nel modo più preciso nel modo più completo poi non era un discorso ad uso interno era un discorso ad uso anche sta esercita la stampa aveva detto e prima
No no
Senta voglio voglio chiederle questo
Le su questa riunione le è stato chiesto
Dal comando generale dai suoi superiori nato un rapporto sul fatto
O no guardi il rapporto sul fatto che
è un'espressione
Di gergo
è prevista da da una nostra pubblicazione che si chiama l'istruzione sul carteggio
Se non vado errato
Al capo sesto titola proprio così
Rapporti speciali a seguito di segnalazione
Il presupposto di un rapporto sul fatto è una segnalazione
Quale può essere la segnalazione segnalazione di un fatto che è accaduto immediatamente ai carabinieri mi spiego per essere più preciso l'ultimo dei rapporti sul fatto che ho letto nella mia funzione di comandante interregionale
Provincia di Caserta posto di controllo
Non si ferma un'autovettura i carabinieri all'alta ne inizia un breve inseguimento l'autovettura inseguita
Va a
In qualche modo a a scontrarsi a ad impattare contro un muro
Nuove muore una delle persone all'interno non vi è stato nessun contatto ma era un fatto caduto nell'immediatezza ai accaduto ai carabinieri
E quindi a seguito di questa segnalazione che i carabinieri il comando competente ha fatto ha rimesso il rapporto sul fatto quello che si chiama
In gergo rapporto sul fatto
Ma di un fatto che è la morte del geometra Cucchi al Pertini dopo una settimana rapporto sul fatto non è il mezzo attraverso il quale si può richiedere un accertamento
O quanto meno nella mia lunghissima esperienza se la notizia già apparsa sulla stampa si chiede notizie a seguito di articoli di stampa ma il termine rapporto sul fatto che ripeto nel nostro documento alla nostra pubblicazione che l'istruzione sul carteggio non c'è il termine rapporto sul fatto ma da anni si usa questo termine viene anche accettato
E lo ribadisco come recita il titolo del Capo sesto
Rapporti speciali a seguito di segnalazione
Va bene
Non restino andando a questo caso il termine era fuori ruolo cioè no anche il mezzo ma al di là del Sella rapporto un'infezione informazione uno strumento informativo deve essere fatto
Credo che anche
Le relazioni di servizio mentre il rapporto sul fatto non è fatto sulla relazione di servizio le relazioni di servizio a firme agli ognuno di coloro che hanno operato cinque
Con valenza esterna all'istituzione abbia anche un valore maggiore se è questa la domanda
Sì no la domanda era se vi fosse stata in qualche modo documentazione scritta magari usando il termine appropriato di quella migliore Valeria ha già risposto il recapito non voglio insistere su questo argomento senta visto tornando in quei momenti e anche in quelli successivi lei poi avuto modo dicono è occasione di approfondire
Interessarsi
A degli aspetti medico legali in questa vicenda di questa indagine
Che stava nascendo poiché i suoi sviluppi no io quello che ho visto e ho seguito sono le immediate indagini dal punto di vista giornalistico
Della del del dell'attività che la Procura stava facendo e anche perché mi veniva riferito che i vari carabinieri che erano quelli che avevano anche relazionato si erano fuori
Diciamo erano stati chiamati dalla procura
E forse qualcuno anche più di una volta
A versare dichiarazioni su quello che avevano loro stesso fatti questo è quello che dico
Lei però non si è interessato personalmente di queste no finalmente siamo degli aspetti regali nella vicenda
Organista
Senta
Si ricorda
Sì dopo questa riunione convocata trentasei trentotto del due mila e nove
Perché fu un'altra più in generale il dodici novembre
Successivo
Devo dire che anche quest'anno
In maniera generica letta sul su uno dei giornali per l'udienza fatta
Allora le riunioni
Non sono ci sono sempre state
Alle quali venivano convocati comandanti ai vari livelli
C'erano state una serie di segnalazioni da parte delle quattro Procure della Repubblica
Della provincia di Roma che segnalavano come dire dei disservizi o altro chiedevano dei comportamenti da parte Dinoi polizia giudiziari dei vari comandi sulla trasmissione degli atti quando trasmetterli
Quindi
La riunione è stata fatta
Principalmente voglio dire per fare un punto di situazione
Si è parlato di problemi che erano accaduti come quello di qualche giorno prima al la del della morte poco di del del geometra l'arresto di carabinieri per un estorsione all'allora presidente della Regione
Che era il motivo vero
Il motivo era anche quello di ribadire che era l'attività preventiva che io chiedevo nella provincia
Più che un'attività repressiva a livello di strada visto che comunque aveva premiato durante l'anno precedente nei primi mesi del due mila nove un cambio assolutamente di rotta nelle attività di contrasto
Se uno va a guardare le statistiche dell'epoca legge che nel due mila otto i reati a Roma sono diminuiti del di oltre il venti per cento
Certo non è solo merito dei carabinieri ma con una scelta fatta insieme alla questore dell'epoca cominciammo a prevedere delle presenze costanti in determinate aree che poi sulle aree più importanti della città piuttosto che andare alla ricerca del dell'arresto ma quello di prevenirlo ed era quello il tema il tema se non ricordo male era caso Marrazzo e quindi guardare con attenzione tutto quello che accade soprattutto nella polizia giudiziaria secondo
Secondo
Puntare sempre di più un'attività di prevenzione e quindi dosare saggiamente in ogni comando le aliquote destinata alla prevenzione quella destinata alla repressione terzo
Uniformare quella che era la nostra posizione fermi in Dio all'autorità giudiziaria degli atti di polizia giudiziaria denunce querele perché
Ci si regolava in modo diverso a seconda dei nuovi tant'è vero che poi c'era stato ci sarà una direttiva del procuratore generale della Corte d'appello che dice appunto di a tutti di attenersi proprio la disposizione che ha votato io
Sulla quando inoltrare le denunciò le querele alla procura
E ricordo un altro argomento fu il discorso di visto che gli uffici del delle dei vari tribunali non accettavano in quel periodo tutti i reperti
Di stabilire come devono essere tenuti reperti da nuovi cioè di evitare di tenerli tutti ognuno nel proprio reparto ma di scegliere dei reparti che consentivano di a vere un locale con doppia chiusura e tutto il resto per evitare che questi reperti fossero polverizzati in attesa della
Del deposito all'ufficio corpi di reato ricordo che questo fu il tema della rigenerano dei livelli sto molto esauriente su questo dei temi generali organizzativi
E poi diciamo due riferimenti specifici a Parma razza perché fa il riferimento vede il riferimento al geometra Cucchi alla morte del geometra Cucchi
Che poi un riferimento che nel tempo rimasto costante
Prima che i momenti poi gli altri motivi non era un riferimento guardate che cosa è accaduto
Guardate che bisogna fare le cose in un certo modo perché da una parte si viene arrestati dall'altra comunque si entra nell'occhio del ciclone della della stampa per questi interventi
Senta
Quindi per per bar per lei l'arresto speravo che al di là dell'epilogo è una presto normale come tanti altri
Certo
E ed è consueto ad ogni arresto fare diciamo degli elogi a chi l'operato intervenuto grandi
Le dirò di più
Ogni arresto
Che abbia
Come dire che si fa di solito parte
Un messaggio che forse il comandante provinciale nemmeno vede che quello di esprime apprezzamento ai militari operanti ma è un discorso che è fatto per
In qualche modo di uno specifico individuo dato l'elogio sto parlando diciamo al singolo operante onde generale alla singola persona
è usuale
Questo non abituale chiedo scusa
Già oggi un aspetto di routine ma anche quello
La no no precisiamo c'è una sapendo di dover innegabile Nomisma
Ho detto ho chiesto se è se è usuale se nella sua speriamo volte a volte accade a volte accade che venga indirizzato nominativamente un un espressione
Per esempio io l'obbligo quando una un arresto viene fatto da un carabiniere fuori servizio allora io lavoravo allora io io personalmente esprimo direttamente all'interessato il mio apprezzamento perché significa che ha avuto senso di responsabilità propria funzione anche quando in quel momento non era in attività di servizio ma forse
In qualità di risorse presidente dovremmo i tre mila lire USA c'è un'opposizione facciamo opposizione sì lascia un'opposizione socia lasciamo fare siamo una domanda ho fatta quindi sì c'è un'opposizione chiamiamo l'opposizione forse per mettere il testo in condizione di rispondere più adeguatamente
Pur conservando dovrebbe
Individuare l'alto livello del furgone
Formulo apprezzamento perché un conto delusione Sciuto attendiamo dalla dal giornale un conto dal comandante del primo all'epoca col mio com'è lontano ma
Quindi l'ordine nuove quella quell'aspetto di routine che richiamava prima partiva da da quale esattamente da quale elemento agevole la la
Che ha preso meno voti prima udienza al comandante provinciale era esprimo ai militari operanti il mio apprezzamento punto più
Va bene
Ufficiali ci sono altre domande sì
Certo o di far mente locale
Sorridente logica
Senta lei maresciallo mandolini
Come comandante provinciale cioè quando quartieri sottoposte a tutta la provincia di Ferrara lei prova provata faranno scusa a Roma afferrare appunto sollevai con Ferrara quindi ed era chiaramente a Roma situazioni diverso
Comando provinciale di Roma aveva credo poco meno di otto mila carabinieri otto mila
Lei ha avuto modo diciamo da parte in quella riunione dove
Sembra che ricorda ricordi aveva partecipato ha avuto modo di
Conoscere di occuparsi del maresciallo Manzolini
E della sua posizione lavorativa
Questo non lo
Non lo ricordo
Ricordo quindi non ricorda seppure a segnalarlo per un alloggio di servizio presso la caserma abbia
No
A meno che non mi sia stato proposto da un comando
Intermedio io ho fatto mia la proposta perché ne aveva diritto quindi e non ricordo neanche se poi successivamente questo accade nel giugno del due mila e nove quello che faccia riferimento
Segretario credo che mandolini d'averlo visto una forse nuovo
Senza eolico ricordando che le dico glieli consegna è consentito dalla presidente io ho letto sul giornale che avrei poi trasferito mia autista un carabiniere di
Di una situazione manterrà l'odio al tema di non c'è ma non è mai stato ma io non mi ha una lista quindi voglio dire e l'ufficio che l'aveva
Predisposto o su chiamata del mio successore evidentemente io se io so me lo sono letto tre volte probabilmente perché c'è un messaggio che invece servizio provvisorio firmato già promosso insomma voglio dire non è mai stato un mio anzi
Demoni lepre con franchezza che ho dovuto chiamare l'interessato un cuoco un autonomo l'interessato no perché non per chiedere ma M. è stato mio autista diciamo non è mai stato su
Io parlavo di mandolini e ha capito no mentre non è un'autrice esaurirsi prima volta o due non ha chiesto di risale quello che sta diventando va bene grazie cattedrale da le chiedo questo perché soci
è agli atti
Vari allegati Foggia cinque mila quattrocentoquaranta cioè vi sono i provvedimenti firma sua dove assento segnalazione anche di rilievo giudiziario la frequentazione di un pregiudicato eccetera maresciallo mandolini viene siamo coinvolti in un'inchiesta del procuratore aggiunto Capaldo
Capaldo
E poi a seguito di questa diciamo si valutano profili disciplinari a lei propone nel dicembre del due mila e nove i primi giorni di dicembre due mila nove a sua firma
La revoca dell'alloggio di servizio e anche diciamo al trasferimento che poi verrà su sua richiesta verso tale infatti si ricorda come non si fanno non lo ricordo norme
Quindi io da quello che lei mi dicevo proposto il trasferimento per incompatibilità Ernest sì ha ha proposto intanto la sospensione dall'auto di servizio ma sono agli atti dell'azione non ricorda capiscono delle
A rimproverava spesso in questa ovviamente si avvale di uno staff e quindi
Alcuni provvedimenti di film senza esclusione del momento conosce su disciplinari
Allora
Da noi non attengono se non per motivi di legittimità al comandante provinciale che si esprime sui motivi di incompatibilità nella permanenza rapporti disciplinari attengono comandante di compagnia comandante di legge interviene il comandante provinciale per motivi economici invita questo nella va bene le autorità disciplinari nei seggi
Senta
Le faccio l'ultima domanda tornando all'epoca poiché esaurito
Gli argomenti
Se partono dal trenta novembre a quei giorni particolarmente caldi intensi va anche successivamente nome certo lei ebbe modo di avere dei contatti con il ministro la Russa
Anche telefonici dove si parlò per la vicenda della voce Stefano Cucchi io solo solo russo solo in una circostanza
Dopo l'arresto
Stranieri violentato una ragazza
C'è un
Incontrare siccome terzo guarda senza sessuale arresto
Sì o anche e io al governo si può
Uno è il contrario generale incontro quindi lei esclude ogni contava anche telefonico o o cartolare ovali con io dico sul tema no non in generale ovviamente perché sopra detto io dico sul tema specifico e la morte di Stefano
Economista
Ecco
Va bene dal momento però dal canto grazie pronto per Cinzia
Votano generale avvocato Perugini per la parte civile consenta prima ha fatto riferimento ad un verbale di consegna
E l'arrestato Cucchi dai carabinieri alla polizia penitenziaria segnalando che in quell'atto nulla era stato segnalato riguarda le condizioni di salute nella visto quel modulo
Io c'era uno
E c'è una parte relativa allo stato di salute della e il passaggio di consegne qua
Gli uffici escoriazioni
Ecco dico in quella in quella modulo perché è un modulo le risulta che ci sia una parte
Predisposta per questo motivo
Io se vuole gliela esibisco glielo dico
O
Vivere
Un groviglio valida
Particolari anomalie battaglia
Da
Da non so impegno
Parisi è possibile esibisco questo verbale di consegna a cui lei ha fatto probabilmente riferimento si è questo se poi
è questo a cui ha fatto riferimento generale
è un atto che la corteggiava
Interrogazione
Lo stesso
Ma io
Consegnato
No ma da quello che ha preso notizie fulcro dei colabrodo attraverso il vostro
L'arma dei carabinieri quindi è per questo che cerchiamo di far chiarezza come sono arrivati per le notizie alla sfera politica
Senta gelare
Prima stava dicendo rispondendo alle domande grazie
Dell'avvocato Anselmo
Riferimenti alle riunioni del trenta ottobre quella che è stata lei ha letto i giornali Alcolisti anonimi poco
Poco garbatamente riferire in quella maniera e ha detto che tra le altre cose lei ebbe modo anche di richiedere le telefonate dei centododici ho capito bene
Quando pretura otto settimane trascrizioni raccolto sentito che lega ascoltate proprio quindi volevo sapere dal
Tra milanese definizione
Fu sapienza che inclusione intense discussioni contiene
C'è un ottimo un problema tecnico sul
Avvocato
Allora prego sì o no senza scavo ricordando naturale io non ho parlato di trascrizione ho parlato di ascolto dell'ordine perfetto
Ecco qui viene ascoltato le conversazioni siccome sono una comunità non sono più un'astrazione ne ho ascoltato una comunità è una schiavitù del piantone
O quando mi ha detto il carabiniere che aveva chiamato il centododici io centoundici corto adesso non ricordo cosa gli ho detto va fatta ha fatto bene all'ambulanza tutto il resto
Siccome era un elemento da poter come ho detto prima riscontrabile un motivo
Veramente non entro al momento offrire chiesto al capo centrale l'ufficiale di centrare di individuare la telefonata e portatili per capirci trentotto che riunione
Apprende questo dato successivamente chiede mandati in questa conversazione che la voglia ascoltare di averla fatta quasi contemporaneamente Canestrini probabilmente lo stesso
Trenta di ottobre o di immediatamente dopo diciamo
Assa memoria sì senta
Le nuove è il trenta ottobre lei è in grado di ricordarsi quando la convocò cioè quando diede l'ordine voglio parlare con i militari
Io io credo la sera prima o la mattina stessa
Ok
Avevo già che o relazioni di servizio credo il giorno prima non vorrei ricordare male
E la mattina stessa rivedendo di nuovo giornali leggendo una serie di cose
Ho
Chiesto quindi con ogni probabilità dal a suo ricordo il ventinove già acquisisce dei primi atti che sarebbero quello che lei dice chiesi informazioni a seguito delle telefonate dei giornalisti
Son queste le formazioni che ieri sera si è più vicino trenta mattina penso se non vado errato il trenta mattina prima della riunione io leggo delle cose a celle
Voglio immediatamente tutte le relazioni e tutte le persone sicuramente il trenta Mattia a qualcuno è che la tratta di fare pervenire immediatamente da lei questo è un dato che abbiamo già
E gli ha convocato i Magi attraverso il suo staff di segreteria chiamatemi tutti quanti cioè non è che ha fatto telefonate lei ha no suoi non ricordo adesso non ricordo proprio ma
Senta quindi mi vedendo tra la documentazione acquisita agli atti in realtà risulta che c'è una nota che di data ventotto ottobre
In cui
Si fa già riferimento analitico tra la documentazione che il Pubblico ministero cioè
Tutto l'excursus che riguardava la vicenda di Cook prima che lei avesse questi i documenti detto il ventinove prima degli sentisse il trenta già risulta qui in questi atti che lei in realtà dà notizia di tutti i passaggi della dell'arresto dell'ambulanza della Tmz che lo apprende che lo porta in tribunale
Presidente scusi possiamo sapere che che notare che capostazione negozierà notare torturatore poi nove posso spiegare un secondo
Sorga se ne farà pagare avvocato però fai una domanda deve consistere del femore vorrei ricordare fatta presente l'avvocato Previti perché allora l'avvocato Perugini ho dato arriva degno ora
Mamma era perché accettiamo l'anziana bene ma anche perché aveva una splendida modella nera domanda io all'avvocato Perugini come alle diffide altre difese ho fornito pochissimi documenti che sono a firma del il generale Tommaso onere
E in modo da consentirgli eventualmente di fare domande durante l'esame da avvocato Perugini diligentemente gli analizzati avvocato a pedale non ha capito residente trovarla italiana Lanza alle ore è stato anticipato dalla corte il termine alla prossima udienza primo dei terroristi su recante acquisizione quindi credo che in questo momento chiedo scusa al presidente Sensi non possono essere fatte domande sulla base di questi documenti alti
Alla domande Giuseppone o presidente a questa domanda se posso Presidente domande
Al teste ne faccio parte risponderà come tornate proceda la fede scarcera il documento possiamo scendere da una domanda nettamente Bottallo aziende questi abusi del possono accidenti
Questa
è l'avversario che l'allora presidente per averci convocato arriverà quello che ha detto che do che venga messo a verbale Nord dominò no io non può delle scuse deve erano legate
Ormai obbligo come se l'avvocato obbligo conseguente posso chiedere una cosa alla alla corte
Siccome sollevata di pochissimi documenti possiamo fare una falsa in modo che tutti se riguardano con serenità perché sono atti se se vogliamo parlare piedi di procedura penale sono atti che adesso fanno parte del fascicolo del pubblico ministero fogli non stiamo studiando insieme dieci minuti intanto le parti eventualmente avesse sui giornali meno alla mia richiesta di cassa verbale di quello che ha dichiarato l'avvocato un arretramento del turismo penale non è unanime intanto abbiamo garantito la possibilità e la sintonia niente nella legge quest'non è dove si dovrebbe andare no continuano ad arrivare ritorno alla corte ci aveva
Ora
Alla prossima
Atti però siccome abbiamo la necessità di non perdere tempo e di fare tesoro
Del tempo che abbiamo in questa udienza ora in quest'udienza stiamo sentendo il generale
Lei lei ma che non gli atti relativi al generale in modo che può fare domande in controesame
Va bene intanto ringrazio
Al le parti hanno avuto modo di esaminare presidente commenti relativi sì
L'avvocato Franco del glorioso insomma ciò mandorli Presidente chiedo scusa con la canna semplicemente a fare a pezzi registrazione alla Corte io non contesto documenti al teste lo stop contestando alcun documento a sua firma non produrrà nulla
Sono semplicemente celebri domande poi si intende una sorta di se lo ricordano ricordano va be'sentiamo degli velocemente Presidente
Mi sembra che la corte abbia concesso rendendosi anche conto dalla mole di documenti che possono dal pubblico ministero termine a difesa firmava prossima udienza per esaminarlo
Ho mandato con mia collaboratrice immediatamente su una la segreteria del pm chiede copia su Pennetta ed è stato risposto che senza l'autorizzazione del pm come Giunta in Asia
No
Va bene il PM col con lo trovo presidente scusi faccio un minuto beffa con la preside ha convenuto valeva per la lo trovo
Un pochino troppo aggressivo sorpresi quali non ricordo nemmeno troppo aggressivo non parliamo meno via aggressività parliamo brevemente i fatti per i concerti solo illusioni Frosio storico quale
Che il Pubblico ministero come ha sempre fatto tutte le altre volte ci ha fatto Val di Sole deposto a lui dandoci un tempo stretto ma sufficiente per uno che si mette a leggere anche dopo cena per andare in cancelleria fare le copie vendute Edison e arrivare qui preparati ma non per sfizio
Per esercitare dignitosamente il nostro diritto di difesa con la corte deciderà ma questo meccanismo che abbiamo capito tutti questa volta ha ritenuto di non farlo per ragioni su e alla produzione ma obolo da opportunamente la Corte ci ha dato un termine per difenderci esaminando i documenti finora fino alla prossima udienza alla quale eventualmente lo forse c'è necessario signor generale potrà eventualmente tornare
Abbiamo visto almeno un estratto perché un estratto del faldone non sappiamo nel faldone ancora non so cosa dice ridendo della corte si debba tenere a quest'ordinanza
Dominante comunque
Allora disposto la Corte dispone che la difesa lei SIP le difese facciano domande senza tener conto di questi nuovi documenti però anticipa la corte che non ci sarà poi bisogno di sentire il generale perché voi tiene già esauriente
Il suo esame quindi eventualmente poi valutaria baluba Utena ex articolo cinquecentosette sei sentire il generale quindi abbiamo risolto così la questione
Allora dai loro posso avvocato Pedicini
Generale ricominciamo erano Cavaria dalla domanda dello scandalo in cui richiedevo
Se precedentemente alle date che lei ha ricordato cioè il ventinove al trenta avesse avuto altre notizie
E se avessi evidentemente in epoca precedente
E dettagliato l'attività inerenti l'arresto della del Cucchi
Premetto che da quel momento io non ho più avuto nessuna disponibile agli atti New
Quindi quello che io dico
Della della memoria della mia
Ribadisco quanto bugiardi
Dal momento che io ho avuto notizia prima in maniera informale con l'attivazione di giornalisti poi con l'attivazione formale di agenzie d'altro
Mi sono mosso per chiedere fare delle attività di verifica di riscontro su tutta la parte che potesse riguardare dichiarati
Non ricordo la scansione la successione degli fisica in questo momento quello che ricordo che a un certo punto la mattina
O l'asta la sera prima ma ricordo più dalla mattina se faccio un po'mente locale o accelerare ulteriormente indipendentemente da quanto Gianni era stato riferito non so sotto quale forma ha voluto vedere tutti quanti insieme su questo
Va bene sparo non ritenevo un'esigenza e un mio dovere dice
Aveva fatto riferimento a notizie attinte presso l'Arma dei carabinieri ha avuto anche modo di sentire autorità sono
Per quanto riguarda il centodiciotto
L'aspetto sanitario per quanto riguarda la polizia penitenziaria eventuali contatti per quello che era avvenuto successivamente alla
Alla signora ma io quello che ho letto ho letto dalle agenzie che vi erano delle iniziative e dei sindacati della polizia penitenziaria
Diciamo
Contavano una ricostruzione diverso da quella che gli era stata rappresentati nel nel suo ricordo esclusi escludere di avere attinto notizie presso l'amministrazione penitenziaria nell'immediatezza di quella riunione o precedentemente
No non ricordo
Senta
Sempre a sua memoria perché mi rendo conto che gli anni passati sono molti lei ricorda che avverrà tra gli atti compulsato che ha compulsato letto l'annotazione della carabinieri Ski Ronie
Era il componente della che Mezzera Casina accompagnato Cucchi rinvio cosa avrei fatto se ha letto tra gli atti che le sono stati dati la relazione scritta dal carabiniere Stirone non la ricordo no non ricorda
Evitare che sul fotosegnalamento nessuno gli ha detto nulla che era stato fatto non fatto né lei ha chiesto nulla dell'arrestato sarà stato pugnalato l'aveva già detto principale siamo infatti mi pare che sia neanche gesto Lula
Cioè prima mi pare che abbia detto che ne so detto che c'era stato un problema del fotosegnalamento ma siccome non si è proprio trattato del tema
Lei non ha detto fa vedere il cartellino consegna la dico di questo ragazzo per vedere se se c'erano segni di lesione
Avvocato vi è anche un fotosegnalamento al momento dell'ingresso materico e quello ce l'abbiamo ecco ce l'abbiamo qui voglio dire per me è in quel momento a seguito di quello che era stato riferito il relazionato come élite logica rischio logico risultato di questo accertamento era il tempo trascorso
L'arresto passaggi in aula davanti al varie varie persone la consegna alla polizia penitenziaria quindi voglio dire indipendentemente da quello che può essere il mio ricordo su quello specifico argomento questi sono
I punti lo sguardo del suo ricordo diciamo sa
Senta
Dico ovviamente insomma la domanda gliela faccio lei non ha avuto le notizie di interventi dei suoi alti ufficiali luoghi dammeli inviati correzioni di annotazioni immediatamente prima no non dico che fosse un fatto rilevante si è avuto notizia questa domanda già amministrata fa
Ho già risposto assolutamente
Vicino domande che voglio fare si aggira le questa qua
Durante la la sua attività di audizioni dei dei suoi militari lei sapeva che c'erano indagini in corso e lei si era portato con la Turchia giudiziario pubblico mi si addice Novara sto sentendo persone che tu senti possiamo
Parte il fatto che non era un discorso di sentire delle persone ma di raccogliere relazione che avevano già fatto e io ho avuto diversi contatti con entrambi i pubblici ministeri che
Furono incaricati di seguire la cosa quindi
Ma non mi pare che da questo emerso da un
Qualcosa di diverso questo proiezione alla capitale è diverso rispetto no rispetto al fatto che io avessi in qualche modo voluto raccogliere le relazioni e inviarle
Non vi era una preclusione da bar no no ma non ho detto questo già scherzosamente il fatto cioè se si era portato con l'autorità lei mi ha detto che più volte si è sentito
Mazzini ma anche sia e se posso collante
Di cosa parlavate visto cioè le indagini erano delegate a voi di cosa
Allora qual era l'oggetto del dialogo con l'autorità giudiziaria non io amo più seguito nessun tipo di indagine se non dalle informazioni giornalistiche e dal fatto che sapevo che la Procura convocava i carabinieri che hanno preso parte all'arresto e alla custodia per essere sentito che però adesso ha detto che lei più volte ha parlato con i pubblici ministeri hanno o voglio dire quando ho rimesso tutte quante queste relazioni fatto rimettere tutte queste relazioni
Ovviamente ci sono stati dei contatti anche perché di fronte a notizia così drammatica la morte di un ragazzo notizia mediatica scusi estrosa è chiaro che un rapporto cioè col procuratore con qualcuno ma
E lei lo ricorda quale fosse quell'oggetto dei vostri no
Senta
Prima il collega Anzelmo ha fatto gli ha fatto delle domande sui trasferimenti sull'alloggio di servizio di un militare impartiva gli mandolini
Lei mi sono segnato dice quindi avrei proposto mandolini per il trasferimento a riprova parola concluso la la fase che stava dicendo
Si ricorda
Piove precisione risposte che ha dato prima
Signor presidente col suo permesso con la sua autorizzazione siccome mi si dice che quello che virgolettato soprattutto i giornali mi viene chiesto ma sono mesi io sui giornali ci sono qui lei servivano alla possibilità mandolino alla premialità alloggio di servizio Trasforini all'Arco sgridava schiarire voci quindi tra Jim Angleton il verbale
Fuori dal dall'acquisto ma il testo soprabiti cioè un problema l'alloggio di servizio
Con la revoca l'alloggio di servizio ben fatto disciplinare
No
Discorso diremo che non non mono accompagna fatto decidiamo accompagna un trasferimento
Il giorno e l'ora non aveva avuto nulla comunque a che vedere col fatto disciplinare cioè intanto aveva alloggi di servizio in quanto era Appiah intanto lo perde in quanto va via
Avvocato questo io di questo fatto io non ricordo ma l'avete letto voi adesso e gli ho appreso adesso che in un periodo in me immediatamente successivo sulla scorta di una segnalazione della della magistratura non so se formale o informale
Avrei agito diciannove ritenendo incompatibile la presenza ma questo è un ricordo cioè non
Ma d'altra parte
Time ma già donati sia gestita rare che gestirà migliaia di trasferimenti come comandante l'ho detto prima c'erano poco meno di otto mila dal mille carabinieri certo e lo capisco senta diciamo memoria il riferimento ai carabinieri implicati nella arresto
Di Stefano Cucchi delle vicende diciamo resiste con il PUC
Sì la memoria vivente dei della dell'aspetto dei loro trasferimenti hanno avuto procedimenti disciplinari o trasferimenti come dire per incompatibilità con quella locuzione
Sufficientemente Larcara comprendere tu vai in che periodo immediatamente successivo coeva i fatti
Io dopo poco meno di un anno ho lasciato il comando provinciale di Roma quindi non lo so ma non ricordo
Chi non ricorda Ciampi lì a un anno trasferimenti o procedimenti disciplinari inerenti questi militari
Io ricordo se parliamo della stazione Appiah
Di aver attivato una serie proposte di trasferimento ma per altri motivi
Se parliamo dello va bene non ci interessa
Ho quasi terminato generale ne valevano
Chiede una cosa anzi due cose nella prima ha detto che mandolini forse l'ha visto un paio di volte
La prima volta è sicuramente trenta Silva talaltra io non ho un ricordo anche fisico voglio dire
Però ha detto che forse ha visto le volte mi chiedevo se si ricordava la sua Inter è un modo per dire che vi è una conoscenza con qualche collaboratore c'è una conoscenza maggiore per motivi di frequentazione ma
In questo caso no con Luino
E
Siamo forse possiamo estendere questo ragionamento per tutti gli altri carabinieri che lei ha sentito il il trenta di ottobre non ha avuto occasione di rivederli altre volte
Probabilmente gli ha però anche stima si ricorda qualcuno in particolare
No no contatti telefonici non so se l'aspettano sia degli elementi urla lunedì sorriso riconsiderata farlo spiegano all'unisono domando io ho specifica e concreta sul gravi le aveva rivisti alcuni ma cosa cambia ai fini dello non lo so se non li ha rivisti come lo posso contestare documenti sto chiedendo
Quanto a San Pancrazio a conoscenza presidenti più di questo non possiamo fare
Io voglio dire
Come ho già detto prima quando ho letto sul giornale per la seconda o terza volta di avere avuto come autista successive e questo era il caso che ha qualche modo
Ho trovato una sorta di
Confermo declinate cose scritte che avevo preso come il mio autista uno di questi carabinieri siccome non la vecchiaia avuto documentabile l'ho anche chiesto se per caso avesse sostituito perché non avevo la come dire il ricordo fisico mente dal proprio autista i due autisti uno li conosce li conosce bene
Mi è stato riferito che non è mai stato visto che sto ciò nonostante è noto ho richiesto se per qualche caso aveva svolto funzioni anche temporanee ma è stato detto
Ma quindi pervenire cioè
Senta
Lei ha più volte detto di aver seguito questa vicenda sotto il profilo giornalistico per le per gli sviluppi
Quindi insomma a letto le notizie dico non ha più sentito alcuno dei suoi immediati diretti collaboratori ma di merita questa vicenda e parlo del generale Casarsa della
Quindi cavando unanime in merito a questa vicenda il riferimento ai fatti del due mila e nove non onorato e no epoche successive non m'interessano
Guardi io penso che dopo il primo periodo
Sempre stato un motivo anche di
Come dire di ricordi ed altro ma fatti parlarne ma dell'ultimo periodo men che meno perché
Si evitava qualunque tipo di contatto Teramo cinque cosa poteva in qualche modo sembrare
Bono inopportuna ma finalizzata qualcosa quindi
Diciamo ecco perché non ho nemmeno chiesto un atto puramente a firma per evitare che poi si potesse dire che la contiene storia equivocare sul motivo della richiesta sono venuto qui con il ricordo di allora
E tanto ci basta case genera tre
Signor presidente soltanto un chiarimento perché odio fare domande inutili
Buongiorno generale avvocato Maccioni parte civile senta le volevo chiedere soltanto un chiarimento con una in riferimento alla riunione del trenta ottobre
Due mila e nove si si ricorda in particolare chi fosse presente come ufficiali era presente ad esempio il colonnello Cavallo il maggiore Soligo il tenente colonnello scusi se sbaglio forse qualche grado Unali si ricorda questi nomi allora
Cavallo non credo cavallo non che ruolo rivestiva cavallo mi scusi Cavallo era il
Ha detto responsabile dell'ufficio comando del gruppo comando provinciale di Roma tre gruppi un organico di Roma del credo che allora fosse maggiore Cavallo era il responsabile dell'ufficio comando era alle sue dipendenze no
Tutti e tre i gruppi alle dipendenze non era alle mie dirette diventa
Casarsa Casarsa c'era
Era presente alla riunione sì c'era presente alla riunione beh voglio dire
No domanda sto chiedendo a lei Soligo
Non so se c'è obbligo Unali erano presenti uno dei due sicuramente allora
Se entrambi non lo so ma uno dei due sicuramente allora
Senta lei rispondendo alla domanda del collega ha detto che non ha ritenuto dai segue abbiamo appreso anche oggi ovviamente tenta mente e varie vicende anche che hanno riguardato il processo Cucchi dalle fonti di stampa e quant'altro una volta che ha preso a lei viene riferito una determinata versione dei fatti in data trenta ottobre due mila nove quella versione lei porta avanti nelle varie sedi penso
Successivamente apprende nel due mila e diciotto un'altra versione
Dei fatti ha sentito l'esigenza di chiamare ad esempio quelli che era alle sue dipendenze ovviamente Casarza cavallo c'è opposizione ed eventi
C'è opposizione a questa domanda per sulla capitolo di prova preso dal capitolo promuovendo il tutto nuovo
A quale si riferisce capisce francamente qual è l'opposizione
Quali un altro processo perché villa Spada stiamo parlando fino adesso allora qua a quale periodo si sta riferendo visto che i fascicoli meglio nel due mila e si svegliò escono a seguito dell'attività d'indagine fatta il Pubblico ministero vengono depositati atti
Vengono ovviamente resi palesi anche io metto tra dei presunti falsi perché son garanzie dei presunti falsi comunque
Due le abbiamo anche prodotti la pubblica accusa li ha prodotti al fascicolo di questo processo due versioni della stessa notazioni sei poi ha seguito questo voglio dire non è una se ne occupa va be'non se ne occupa
Nuovi solo una precisazione che può essere banale ma lei comunque non aveva mai ricevuto una delega di indagini spessi da parte della Procura della Repubblica per occuparsi a domicilio e Stefano Cucchi
Non credo
Non crede a un treno non ricordo non ricordo grazie nessun'altra
Avete domande difensore allora pubblico ministero
Ogni giorno loro senta
Lei all'epoca riferito di che era comandante provinciale dei carabinieri di Roma non ho capito da quanto tempo lo era
Dalla settembre del due mila sette
E prima di questo incarico che ruolo ricoprivano
Lo stato comandante provinciale dei carabinieri a Palermo
Prima
Prima ero capocentro della Direzione investigativa antimafia di Roma
Prima ancora era comandante del reparto operativo Carabinieri di Roma
Prima ancora era andante provinciale di latina
Insomma quindi a ricoperto anche incarichi apicali nell'ufficio operatività via reparto operativo è costretto
Senta io vorrei capire preliminarmente una cosa veramente io faccio domande solo sulle domande che già sono state fatte
Lei ha parlato rispondendo all'avvocato Anselmo di una di un di una serie di agenzie di aver saputo così se ho capito bene della vicenda relativa Stefano ricorda queste agenzie che agenzie fossero io
Ho detto che prima ero stato in qualche modo attivato da giornalisti per queste questioni poi in seguito folletto delle agenzie
Quindi le mie fonti di conoscenza erano quelle ricordo io venivo dalla scansione nulla che va da un'agenzia che è facilmente reperibile anche oggi su fonti aperte
Un'agenzia in cui c'era una pubblica denuncia di Luigi Manconi e Fabrizio Gonnella
Dicevano
Cucchi fino alla perquisizione stava bene in alto arrivato gonfio di botte la ricorda questa
Se questa questo questo contratto si
Non so che periodo era molto te lo dico io l'ha detto il ventisei ottobre due mila nove perché gli ha trasmesso il Comando Regione via fax ecco quindi benissimo dei ricorda quindi di avere detto questa cosa in cui si dice a Cucchi fino alla perquisizione stava bene
In aula arriva che stava male vorrei sapere visto che ricoperto anche incarichi operativi da un punto di vista proprio diciamo di polizia giudiziaria di adempimenti una volta fatto d'arresto giunta aggiunge un soggetto verso detenzione di sostanze stupefacenti e ed eseguita da persona cui sezione qual è l'adempimento immediatamente successivo
Dopo l'arresto dopo l'arresto dopo la perquisizione perché quello è l'arco temporale che vi indicano fin dall'inizio lei oggi mi conferma di ricordare quindi
Basti ricordare non è che ricordo senza la fonte sarà aperta
Ma la qualificazione della fonte per me era assolutamente tutti ad una versione di un fatto quindi concerto ma era oggi dicendo che avevo io sto dicendo semplicemente visto che lei
Doverosamente ha fatto anche una un'indagine interna al punto sentire personalmente se i militari critico e visto che lei è un insomma è stato un un ufficiale di polizia giudiziaria anche con una certa esperienza e riconosciuta capacità vorrei sapere
Il passaggio le faccio al visto che sono in controesame finalmente posso fare una domanda suggestiva se ecco così ci capiamo dopo la perquisizione non va fatto il fotosegnalamento
Ma normalmente viene fatto ma a volte viene anche non fatto se già c'è un fotosegnalarle sicuro di questo perché noi abbiamo prove in questo processo che non è guardi io nell'ampia lunghi sì ma esperienza e John verificati dei casi in cui fotosegnalamenti stato messo dei non sono stati fatti quindi non so dirle adesso quando a Roma
Come ho detto prima l'avvocato Anselmo il fatto del fotosegnalamento che in quello di cui in quel momento non ho un ricordo in quel momento
Per me era superata in nella fase di questa ricostruzione però mi perdoni c'era già l'ha detto quaranta volte questa cosa le voglio fare una domanda che avrei voluto far prima quando risponde parola danza lei ha detto se ho capito bene di aver voluto sentire militari guardandoli negli occhi e in quella sede di aver ricotta ricostruito cronologicamente infatti sì ok e ha anche detto di aver avuto non lo zero che poiché si può avere un'accezione negativa diciamo lo scrupolo di voler ascoltare personalmente una telefonata allora io le chiedo visto che diciamo nella fisiologia lei oggi sta dicendo che a volte non accadeva diciamo nella fisiologia il fotosegnalamento l'ha fatto lei che un ufficiale di polizia giudiziaria esperto capace che ha voluto ascoltare personalmente la telefonata non ha fatto il pensiero di dire scusa vediamo come stava al fotosegnalamento quasi già fissiamo un punto importante
Ha capito perché ho capito la sua domanda e e le ho dato anche una risposta immediata e non ho capito dal espose la mia risposta è non ho un ricordo del notizie circa il fotosegnalamento però nella scansione delle delle fasi della ricostruzione
Una persona viene arrestata
Viene portata in un il momento in qualunque in quella in quella durante quell'accertamento
Una cosa importante riteniamo fosse acquisire qualche informazione sulla su quando è stato chiamato il centodiciotto il motivo del centodiciotto che era una fase secondo me è importante per capire qualcosa
Che poi però mi scusi se la interrompo prima della chiamata al centodiciotto e dopo la perquisizione avrebbe dovuto esserci il fotosegnalamento per cui lei è sicuro che in nella ricostruzione che nella di costruttivo quello che francamente non riesco a capire di questa riunione che poi è stata qualificate in un certo modo in modo qualificata io però una riunione in cui ci sono un comandante provinciale un comandante del gruppo due comandanti di compagnia
Tre comandanti di stazione e diversi operanti tutti presenti a questa riunione sanno che dopo la perquisizione va fatto il fotosegnalamento per cui le chiedo in quella sede
è possibile che lei le quali sono due ora nessuno ha parlato del fotosegnalamento e se così vorrei sapere perché nessuno di voi ha fatto la domanda
Oppure fotosegnalamento si è parlato e sia detto come hanno riferito al tre testi che Cucchi ha fatto resistenza io le sollecito la memoria su questo punto anche con questo argomento logico dottore io
Credo ripetendo quello che ho già detto
Che sul discorso del fotosegnalamento in quella riunione io non ho un ricordo però come ho ricostruito nei vari punti come ho già detto per me il fatto che fosse andato davanti a un'intera a una in udienza di convalida
Ce l'ha detto il generale però mi perdoni allora se il discorso è questo avvocato conduco io il controesame se vuole faccio quesito ha già risposto quaranta volte dicendo siccome hanno visto tutti e stava bene allora le chiedo e alla perché ha voluto ascoltare l'audio
Cioè perché l'auto dopo da ascoltare la foto non l'ha voluta vedere la laurea l'ho voluto ascoltare in questa fase perché anche il discorso che l'hanno visto che stava bene era un discorso accertato in quel momento Claudio era uno scopo lo qui ho avuto per verificare in un momento successivo un'operazione di una settimana dieci giorni prima quando nessuno poteva prevedere quello che che poi accaduto ed a quello volevo anche capire qual era stato il tono il tono che era stato
Però io ancora non ho capito perché lei non ha pensato di vedere dal dottore io le ho dato una risposta
Non l'ho capito confonde i cellulari proprio per non
C'è leggeremo il verbale
O prendiamo atto di questa risposta senta generale ma perché in questa pista sentito lo scrupolo di sentire personalmente di guardare negli occhi i militari ma perché non li avete sentiti separatamente per confrontare le versioni
Care io lo dico alla luce di tutto quello che ho letto successivo successivamente posso pure dire che meno male perché è stato sono stati sentiti tutti insieme
Perché qualcuno avrebbe potuto anche insinuare che veniva preparato individualmente chissà che cosa con ognuno di loro cioè
Sì adesso diamo alla luce di di di poi diciamo così ma io la domanda invece che ho fatto diversa
Per esempio designer Colicchio dal solito sono stati sentiti separatamente come ovvio no altrimenti che dove non ripeterà pappardella che sta sulla notazione io dico
Sì Pistoia podi con poca perché non non proviamo a leggere il libro dalla prima pagina e non dall'ultima che lei già conosce
O che sta cercando di di verificare come tale e io sto dicendo in un momento in cui le varie notizie che non c'erano erano notizie
Che dovevano essere verificate nel modo più rapido secondo me e quindi il sistema individuale o insieme a tutti quanti a me passo molto più logico farlo davanti a tutti quanti
Se qualcuno ci può vedere qualcosa non lo so la mia intenzione era quella di guardarli perché probabilmente qualcuno rispetto alla versione dell'altra detta davanti agli altri poteva anche suscitare qualche motivo di correzione o capire che se qualcuno correggeva qualcuno e questo sicuramente l'avrei capito poca individualmente non l'avrei potuto capire
Va bene ho capito senta una cosa voglio dire lei mi ha detto di aver avuto interlocuzioni dirette col pubblico ministero titolare delle indagini sono capito bene
The produzione diretta voglio dire c'è l'ammissibilità io ero il comandante provinciale che il responsabile del dell'arma nella provincia e rapporti con la procura sono rapporti pressoché giornalieri ma
Generali premesso che ovviamente io non penso che non ci sia niente di male
Se lei ha avuto un'interlocuzione diretta io in vita mia mi promozione diretta col comandante provinciale penso di essere un abbastanza operativo mai avute unione così fisiologica
Quindi la domanda e a rivedere avuto interlocuzione diretta ha detto di sì prima
Sì io anche sul nel nei giorni successivi ma anche incontrandoli anche mentre andavo al palazzo di giustizia ma non perché
Si trattasse il tema specifico dei dei risultati insomma delle attività fa quindi insomma erano rapporti diciamo fisiologico oggi non è che le veniva aggiornato sul sull'esito delle indagini da chi
Gente persone con cui parlava aprono assorbe essi
Sapeva che c'era stato c'era un fascicolo iscritto contro ignoti per omicidio preterintenzionale no
Sicuro non ricordo di questo non
Senta mi aggancio una domanda che l'ha fatto avvocato Anselmo le ha detto di non essersi mai interessato ad aspetti medico-legali cioè agli accertamenti medico-legali che in quel momento erano in corso sul sulla vicenda di Stefano Cucchi ha confermato io
Come ho già detto prima
Nelle settimane e nei mesi successivi c'è stato clamore
Mediatico talmente significativo che anche gli aspetti diciamo medico-legali dei vari consulenti poteva rappresentare un elemento di conferma di quello che uno fino a quel momento sapeva cioè può riempire di contenuto questa risposta io l'ho capito cioè che cosa vuole dire
No ma se voglio dire che si è stampato una consulenza l'interesse per la consulenza non è che vado dal consulente a chiedere come quindi non ha mai parlato anche perché voglio dire si sa prima dai giornali che quindi avuto modo comunque di legge qualche conclusione dei dei consulenti sono state tante nostri anni quindi Oricchio a un certo punto le ho seguite da un certo punto in avanti ho invitato semplici senza lei sa se i
Comandante del gruppo cioè il colonnello Casarsa si fosse invece a differenza di avesse avuto si fosse interessato agli aspetti c'è opposizione a questa domanda presidente sola siamo scivolando fuori dai capitoli di prova ma quante volte scivoliamo fuori
Non rimane dunque no delle FS ma materialismo americano che sarebbe un'offesa lo scivolamento comunque il pm cognomi sarà una grande occasione Romano Argenio domande legale
Va be'lei
Lei lo sa qua e noi non lo siamo adesso io non mi riferisco destino non poi ricordo generale non mi riferisco ovviamente al momento in cui i risultati delle consulenze erano pubblici mi riferisco momento antecedente addirittura in antecedente l'inizio delle operazioni
Lei ha avuto modo o sa se qualcuno si è si è interessato all'interno dell'Arma dei Carabinieri di questo aspetto
Che io sappia no sappiano sa se l'arma dei carabinieri o qualcuno insomma del comando provinciale del Comando Gruppo del Comando Regione mi dica lei se se lo ricorda e avesse nominato degli specialisti per fare una sorta di consulenza parallela a quella dei consulenti del pubblico ministero
No non ricordo il presidente io
Devo sono di forte imbarazzo perché testé ovviamente sono basse tanti anni e può non ricordare però io ho una tutto ghetti mezza pagina e questo presente voglio voglio lo voglio illustrare poi voglio anche che
Si vuole prevediamo sulle è un atto di mezza pagina che le difese hanno a disposizione da due ore che fa parte del fascicolo del pubblico ministero scusi lei poi la riproposizione sperano gli animali facevano disposizione odore perché non è vero pagano ed è chiaro che siamo andati a opposizione deve interrompere locale cioè gli organi esteso folaghe Mamberti nove novanta quindi voglia finire la prospettazione del Pubblico ministero e poi fate l'opposizione se non capiamo di cosa vediamo mandare essere chiari allora premesso che
Sarà un mio deficit nella procedura penale però questo atto tecnicamente fa parte del fascicolo del pubblico ministero io non le sto chiedendo la produzione e che le parti vogliono controdedurre gli atti
Avvocato faccia finire facile Presidente sono queste queste righe
Smentisco nel modo e sono è un atto firmato dal generale Tommaso
Lo smentiscono in modo clamoroso immagino che te se non ricordi
Se però non mi si consenta di esibire l'atto la dichiarazione che ha reso risulta oggettivamente falsa e poi dobbiamo fare tornare faccia vedere proprio questo sembra l'attuale resta
Dell'opposizione rivelerebbero direzione ovvero presidenza di vederne Gottardo
Al collega
Allora
Allora
Non non facciamo i sofismi sulle ordinanze della Corte perché le ordinanze non sono sono sempre revocabili corretto allora portato alla fine è stata all'anno lo lo faccia vedere alle difese
Hanno passi avvocato ancora
Lo faccia generalmente così si rendono conto di di che cosa si voterà
Possono fare allora corretto alle domande
Mostriamo se generale sarà legga con calma quando ritiene lei vorrei chiederle alcune cose va be'innanzitutto lei lei ricorda questo atto si
L'uomo un motivo suppliche sino all'arrivo delle ruspe perché noi non abbiamo
è una integrazione di una comunicazione al comando generale finisce in data primo agosto nome
A integrazione di quanto comunicato con il foglio a seguito si comunica che nella mattinata di lunedì due novembre alla Procura Repubblica di Roma conferirà l'incarico per l'Italia di collegio di medici patologico
Tra cui un ristoro quello il tossicologo forense che affiancheranno il professor Tancredi già incaricato degli accertamenti sul caso al fine di valutare compiutamente i risultati parziali deroghe sia già eseguita sul corpo di Cucchi Stefano che sembrerebbero non attribuire le cause del decesso traumi non essendo state rilevate emorragie interne
Ne segni macroscopici di percosse approfondire è qui che volevo che emergesse si aspetti un attimo tra io vorrei sapere una cosa innanzitutto
Come facevate a conoscere i risultati parziali dell'autopsia
Questo ritengo posso provare col permesso a dare su quello che che era emerso dalla dal dalla dall'autopsia
Non so se mi chiede attraverso quale forma non sono ora in corsa perché glielo chiedo generale è una domanda molto delicata perché
Quel suo atto porta primo novembre me lo conferma
Sì
Allora il ventitré ottobre il dottor Tancredi che è un consulente della parte civile avevano fatto l'autopsia poi il corpo era stato seppellito
Il sei novembre quindi dopo che lei scrive quella cosa il dottor Tancredi scritte posti da un atto di verbale d'inizio operazioni
In cui sostanzialmente quindi già siamo dopo quella cosa che consigliare in cui dottor Tancredi scrive io non sono in grado da solo
Di rispondere ai quesiti del PM auspico che vengano nominati
Degli specialisti accanto a me
Quindi quando lei scrive quella cosa il primo novembre il dottor Tancredi che l'unico consulente del pubblico ministero in quel momento storico dice praticamente che non tocca palla e che non ha idea
Non aveva neanche le radiografie non ha trovato neanche le fratture no allora questo verbale d'inizio operazioni lo produciamo alla io vorrei capire e lei
Per questo gli ho chiesto se le risulta che qualcuno sotto di lei tipo il colonnello Casarsa si fosse interessato alla questione cioè come facevate fra l'altro le aggiungo un'altra cosa
Il fascicolo per omicidio preterintenzionale sta descritto il ventinove ottobre
Cioè l'indagine quando lei scrive quella cosa era appena iniziata sulla base di quella cosa che scrive lei indagine già finita perché lei scrive non c'è nesso di causalità visto che non l'ha potuto dire Tancredi perché qua testa che non ne ha idea
Vuole sapere ma come ha fatto a scrivere una cosa del genere se lo ricorda
Allora dottore
Fermo restando che le ribadisco soprattutto per la prima linea non so quale il dire la fonte
Se è stata fatta da da un mio ufficiale che ha riportato l'informazione io non non l'ho trascritta non so se questo fa seguito a un atto interno di comunicazione lo fa seguito a un atto di del colonnello Casarsa quindi voglio dire quindi io ripetevo un focoso e il gruppo mi diceva certo però quello che io per tenere certo non la sentiamo come teste per questo motivo
Però io le chiedo siccome un aspetto particolarmente rilevante lei ha dimostrato in nella vicenda Cucchi con la particolare attenzione che ha dedicato di esse cioè di non avere fatto il notaio lei sa che sentiti personalmente cioè nel momento in cui dei attesta che dai risultati Marcello sì dall'autopsia emerso che non c'è il nesso di causalità quando non era stato fatto nessun accertamento ancora non se lo ricorda no ma se lei mi conferma come
Pensavo che a seguito di una comunicazione di un reparto dipendente io riformarsi
Faccio seguito con con quanto già era stato riferito al comando generale per un quadro più attuale ma sul modo come è stata assai assunta all'informazione erano ma lei non l'ha chiesto il colonnello Casarsa
Prego non l'ha chiesto il colonnello Casarsa
Non lo so allora si conclude qui la puntata di questa sera dello Speciale giustizia era dedicata all'udienza del ventisette febbraio scorso davanti alla prima Corte d'Assise di Roma al processo bis per la morte di Stefano Cucchi anzi secondo l'accusa per l'omicidio preterintenzionale del giovane geometra romano con problemi di droga di cui devono rispondere a vario titolo cinque carabinieri allora in servizio nella stazione di Tor Sapienza dell'arma
Cucchi lo ricordiamo muri di una settimana dopo il fermo la perquisizione personale i domiciliari e il passaggio per la casermetta dei carabinieri di Tor Sapienza morì dopo una settimana dicevamo nell'ospedale Sandro Pertini di Roma
Dove era stato trasferito all'interno del reparto speciale per detenuti dal carcere romano di Regina Coeli
Due i fatti salienti salienti dell'udienza come ricordavamo in apertura
Il deposito di nuovi atti da parte del Pubblico ministero Giovanni Musarò sull'operazione di copertura depistaggio che sarebbe stato deciso ai massimi livelli dell'arma nella capitale
E l'esame come teste del generale vittorioso massone che dieci anni fa era il comandante provinciale dei carabinieri con il grado di colonnello