Overshoot

Diciannove otto minuti siamo in diretta su Radio Radicale per il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente over sotto questa sera con il professore Francesco Forte editorialista del giornale politico di lungo corso professore buona sera ben trovato grazie
Allora ci volevamo occupare questa sera ritardo naturalmente ma non solo di Taba perché nella settimana che appena trascorsa insomma
Tante sono state le dichiarazioni da parte di industriali o comunque protagonisti diciamo della realtà produttiva italiana sulle opere incompiute e una sui rischi che possiamo correre
E allora partiamo però da notizia diciamo di attualità ovvero le dichiarazioni di Macron acconto che ha detto insomma che la TAV l'alta velocità va fatta perché c'è un trattato europeo e dunque ci ha fatto sapere in qualche modo il presidente francese che questa questione sarà affrontata dai ministri dei Trasporti Italia e Francia in una trattativa sostanzialmente commerciale questo risultato che porta il primo ministro conte dopo l'incontro con Macrone mentre il presidente del Consiglio italiano racconta in qualche modo disponibilità francesi a discutere
Si sono palesati appunto nella giornata di ieri in qualche modo meglio i termini della discussione e macro narice
Ho detto a Conte che abbiamo l'accordo intergovernativo dei testi internazionali degli impegni che ci legano tra noi e ci dicono all'Unione Europea non possiamo ignorarlo questore che succede quindi la TAV si fa ci faccia capire qualcosa dovunque Jorge
Dal punto di vista legale
Da un po'di caldo unito
è chiaramente trattarlo osserva o il ministro Doninelli Di Maio e tutti quelli che hanno votato per farla
Sono suscettibili di aver commesso un reato perché hanno violato una legge e il Consiglio dei ministri non ha perché naturalmente se alcuni altri si astengono o votano contro sono assenti e non c'entrano
Non non sono responsabili ma l'orologio con hanno violato una legge più belli più è un trattato internazionale
E diciamo dovrebbero sostenere eccelle interesse pubblico
Rinviano l'incriminazione e naturalmente in ogni caso anche e la causa per danni a loro carico
Cioè che in tutti gli indennizzi siano a loro carico ma indenni dei non ci sarebbero perché siccome il trattato non si può violare la loro decisione
Va sospese cioè legittima dal punto di vista legale hanno preso una decisione illegittima
E quindi il tribunale francese anche lui competente per stabilire che diciamo lavoro ovunque
Deve proseguire bocciare questa decisione perché come è un torneo che va da due partite IVA competenza in chiaramente territoriale gli entrambi
E quindi loro hanno violato una legge italiana è una legge francese
Perché il trattato internazionale
Riguarda siano tranchant che in Italia è stato firmato da entrambi e quindi sono responsabili
Penalmente di codesto vengono solo dimostrare che l'hanno fatto nell'interesse nazionale
Ma quei naturalmente se ero in Consiglio dei ministri ha una parte di loro va sostenuto ma un'altra parte cioè poniamo il Presidente del Consiglio
Oppure il vicepresidente del Consiglio e poniamo il ministro del Bilancio
Vincono no noi non siamo d'accordo e questo sia stato l'interesse nazionale
è rischiano che s'intende come dire dare l'autorizzazione a procedere
Inoltre ricoveri autorizzazione perché intervenga il Parlamento e in questo caso e l'impegno civile e quelli che non hanno montato un per la tardiva
Diciamo
Siano disposti a negare l'autorizzazione per legge a procedere
Perché esce incinta si incontrò direbbero no
E quindi diciamo che c'è un rischio tremendo per loro ma comunque hanno commesso un atto che è una mia opinione ma è anche nullo perché da un punto di vista penale
Si può dire in testa contra legem e quindi non si può fare
E mi sembra che c'è uno fa una una legge interiore cioè che non è una legge perché loro con la tua a un decreto no devono ma non posso non pare un decreto legge perché non hanno la maggioranza per farlo
Possono prendere una delibera ma non è una legge
No no no vengono ricordando applicare la legge in relazione agli obblighi che derivano dal trattato
Quindi se non amplificano quel pezzo Lilli violato il trattato perché dal Trattato ricevendone ai Parioli no
Quindi mi sembra chiaro e senza una legge ce l'ho messo i loro
Chiarissimo Professore in tutto questo però insomma la TAV lo sappiamo ne abbiamo parlato spesso anche con lei diventata un simbolo perché insomma riguarda la commissione dell'Italia
All'Europa e al mondo e poi insomma paghiamo un gatto infrastrutturale di circa sembra tredici miliardi l'anno
Questa credo che sia una tassa occulta che il nostro Paese non può permettersi ci sono state la settimana scorsa delle dichiarazioni Carlo Bonomi il patron di Asso Lombardia
Ha detto in un discorso diciamo generale
Mentre si occupava di di di di logistica di Smart CT e di infrastrutture ha detto oggi siamo molto delusi da come il tema infrastrutture
Viene trattato da questo governo ci siamo focalizzati troppo sulla TAV ma quello delle opere è un problema che riguarda tante infrastrutture importanti per il nostro Paese per il nostro impegno per il nostro territorio voi
Bonomi appunto Affari ferimento alla Brescia Verona le pedemontana lombarda e veneta dei prolungamenti della Rho-Monza la metropolitana Milano Monza insomma c'è tutto il problema
Della Lombardia però non solo lombardi insomma in Italia c'è anche una galassia di opere incompiute che se il governo non interviene in fretta c'è il rischio che chiudano tutti i cantieri insomma iniziare da quelli piccolino
Abbiamo visto anche le dichiarazioni dei sindacati dei giorni scorsi che cosa ne pensa
Ma io penso che sia verissimo tocca invece Bonomi salvo aggiungere e concentrarsi troppo solo dal TAR non è stato un errore perché tanta non si deve imparare ma perché non c'è sorvolata
I reperti tra l'altro gran parte delle opere che Bonomi ameno imprigionato
E alcune che non ha menzionato come il terzo valico e poniamola Gronda ingerire novanta
E altre opere anche stradali che si dovrebbero fare in relazione alla TAV
Diventano convenienti perché indica belgi si importano in vari modi e naturalmente a breve distanza
Se c'ero
Le valli intermedie terrà in Piemonte
E diciamo la Liguria una lavorazione dei prodotti o vivamente singole il camion perché una diciamo la è la bretella finale è allora tutte queste opere sono fondamentali servire a salvare vite umane aumentare epicentro e produttiva ridurre quindi i tempi e i costi dei trasporti
E ecco tutte quelle ori su gomma su su rotaia benché su gomma e che siano possibili vinciamo convenienti
Rispetto all'altra alla alla
A perché il cielo è rosso Cristante abbastanza ampie
è tutte queste opere dovrebbero prevalere le rotaie per via del problema dell'inquinamento
Che ci si è dimenticati è di grande importanza sia per le persone e le loro malattie Sica anch'io penso per l'equilibrio del pianeta
Perché è vero che non lo sappiamo scende tutti questi inquinamenti determinano meno un aspetto Schaer
Per coinvolta ha provocato quelli che sconvolgimenti che alcuni ritengono siano dovuti a questo fenomeno altri ritengono che non siano invece dovute a fenomeni astro Quilici
Autonomi
è comunque sia il dato di fatto che un rischio cioè
Allora rischio naturalmente uno ad uno può calcolare né professore ricordare che ci sono due punti di vista differenti sul tema e che insomma da da dall'altra parte non ci sono dei negazionisti perché effettivamente ci sono anche dei premi Nobel per la fisica che la pensano in maniera diversa diciamo insomma composto è appunto perciò noi non sappiamo quindi prima di ventotto l'inquinamento atmosferico
Era la perdita di vite umane è un dato di fatto che riguarda nove sulla terra anche senza sconvolgere l'equilibrio del pianeta
E comunque la distruzione della natura non è mai una bella cosa mi sembra in secondo luogo c'è comunque un rischio potenziale quindi io dico è insensato dà un parere ai grandi opere per me EU quando c'è una situazione di depressione economica
Tutti sanno che il costo delle grandi opere
è vicino al vero perché si utilizza la capacità produttiva inutilizzata e questo utilizzo
Consente vent'anni panettiere l'economia anche indipendentemente dalla loro utilità come sostiene che AN sperò se hanno vinto invita positiva
Anche superiore ai costi che ci sarebbero a pieno impiego ai canili non ci sono perché Miroglio imparo qualcosa per far partire l'economia se hanno un'utilità collettiva anche superiore ai costi impotente in cinque nella in quanto infine nell'impiego le opere vanno fatte
In più ancora quando c'è un corpo il debito pubblico che è un onere per in futuro non accompagnato da questo vento investimenti per il futuro conviene partire per riparare al questo squilibrio
Quindi abbiamo tanti motivi
Per vedere alle cari calcoli costi-benefici
In questo caso e assurdo perché dilatorio è comunque presuppongono un importo di Interbanca quindi quella lì in pieno utilizzo delle risorse quindi nell'uso alternativo vergogna prendere
L'uso che può più rapidamente mettere nel petto
Quindi in questo è chiaro che in questo governo ha fatto ben Kreator Glocal cantieri enormi blocca perché non si sa
Chi deciderà come faranno gli appalti eserciteranno mi chiamo arrivare intoppi e quindi evidente e che qualcuno che in questo opere costeggia e ed è evidente che assorbe il cinque stelle e questo crea una grande intere anche una facilitazione che vengano i gemelli perché ha incenerito in qualche modo servono a dare respiro
A un'economia che ha bisogno di riempiono ma naturalmente il respiro Virchow con il pianto dei tempi che perché è chiaro che anzi ancora peggio rischia che i lavori siano colonizzati dal lavoro in cambio Lepanto dedica nel fare le grandi opere
E naturalmente poi a un certo punto nel grande io farebbero loro quindi servono per colonizzare e il resto dell'Europa dal dal sud dell'Europa che è una minaccia strategica qualcosa
Quindi tutto questo naturalmente anche in quel giorno o cadere
Perché è chiaro che violerebbero una serie di trattati e regole internazionali impone la questione di prima ma intanto si perde un sacco di tempo e pallonaro eventuali molte
E e o avrà visto che nel frattempo professore Marco Ponti il consulente del governo che aveva firmato il documento costi-benefici per il ministro delle Infrastrutture Doninelli con il quale la tarda era stata irrimediabilmente bocciata firmato un altro studio inviato a Bruxelles
Dove si spiega sostanzialmente che la TAV creerà ottocento mila posti di lavoro e avrà degli affetti senza precedenti sostanzialmente dice a i più alti i benefici delle opere dell'Unione
Europea cioè c'è un'altra analisi di Ponte quello che ha firmato insomma l'analisi altri benefici che ha bocciato la TAV un'altra analisi che però ha inviato a Bruxelles dove lo stesso studioso praticamente promuove la TAV dice che sette milioni di persone otterranno benefici economici da questa opera non solo però il risvolto diciamo dal punto di vista ambientale che saranno ventisei milioni di tonnellate di ossido di carbonio che si eviterebbero questo
Ritorna praticamente è un discorso che abbiamo già fatto in passato anche con lei no anche sul ponte sullo Stretto quando discutevamo sul fatto che è comunque quella grande molto discussa altra grande discussa opera infrastrutturale avrebbe eliminato l'inquinamento da parte dei traghetti
Nello Stretto di Messina
E e questo qui il ragionamento elementare ponti evidentemente enorme onesto intellettualmente
Commettendo un errore in primo che quando si impara analisi costi-benefici e inquilini europei
L'urto è ormai iato che sia si deve chiedere seguire il metodo che ha adottato l'Unione europea
Perché essendo noi vincolati automontato internazionale dobbiamo seguire procedure e lì si seguono è lei quindi le varie tematiche dell'analisi costi-benefici che sono soggette
Il parcheggio dei privi di valore
In parte al fatto di non considerare considerare certo i costi e certi benefici e quindi sono molto elastiche in tante nel valutare fenomeni per i quali e dipinge deve dare nomadi con una valutazione non solo per il retail valore ma anche per gli Olimpi d'impatto come naturalmente Iker Pepe deve garantire pongo eccetera su su su sul mortalità insomma calcoli quasi impossibili e anche i benefici della riduzione del tempo calcolo non con parametri pesci possono diventare lo restringere perché no non sono certi
Allora in questo caso lui chiaramente gioca sul fatto che possono diventare o meno
Però al momento il buco dell'errore di avere preteso di usare il metodo un pronti apre il convoglio si vede consiste nel tagliare l'abito su misura del pantalone
E e però si è dimenticato penetrarlo dell'Unione Europea che sgancia il quaranta per cento è il padrone
E tutto questo professore per concludere insomma forse è ora di smetterla di perdere tempo perché siamo ai livelli da post guerra in Italia insomma non servono politica industriale forse per far ripartire edilizia filiera dei materiali
Dell'arredo si fa sempre meno manutenzione delle strade delle ferrovie del patrimonio immobiliare costruito in larga parte dagli anni Settanta è praticamente in via di deterioramento ogni inverno alla minima pioggia si parla di dissesto idrogeologico della necessità di far partire i cantieri e di investire di far partire i cantieri per mettere in sicurezza il nostro territorio insomma discorso delle infrastrutture ben più ampio
E getta il punto fondamentale poiché qui si dimentica che oltre questi benefici che vengono calcolati ce ne sono due
Che nessuno mai calcola che peraltro stanno i libri fondamentali sulla crescita economica
E e che e uno quello Laterrenia
Il maresciallo dei costi decrescenti
Ed hanno una Cherie dei vantaggi e costi sono decrescenti nel tempo come in questo caso noi apriamo dei vantaggi che si possono chiamare economie esterne dal mondo straniera il lungo termine e non sono misurabili con metodo in vicolo economici uno sciocco modelli macroeconomici ammesso che siano vi durabilità talché si tratta lunghi periodi in secondo luogo cioè da considerare che diciamo questi benefici che noi otteniamo
Hanno una componente che si intende a dimenticare è fondamentale il progresso tecnologico viene generato sia dalla ricerca scientifica ma assieme alla sua applicazione concreta
A diciamo stele pubbliche
Quali sono le esperienze pubbliche che generano al progresso tecnologico
Le stelle per la difesa ed espelle per le infrastrutture soprattutto o anche vogliamo per l'edilizia abitativa e le altre biglietterie perché c'è non sono lampeggiano marcia il progresso tecnologico nei materiali
Nelle negli studi dell'elasticità il ponte sullo stretto è un esempio tipico l'alta velocità condurre perché lei si studiano elementi interdisciplinari dei grande rilievo e si adottano
Modelli Echelon poi applicabile anche in altri campi organi soltanto economico come quella della difesa coloro che nasce il Corridori materiali
Va a finire in moltissime attente in quelli l'incontro avvenuto il trenta dell'impiego cioè una serie di veramente i disturbi
Sulle nostre città all'alta velocità oppure ma anche le strade sempre lei senese è stato uno tra i primi promotori in Parlamento
Se non sbaglio lei mi sembra che sia stato tra i primi promotori insomma e io sono io ho cominciato a occuparmi di questo negli anni settanta quando non ero parlamentare
Nel pomodoro piano ottantatré poi non fu attuata delle quand'era in Parlamento ho cominciato a sostenere sia questa tesi sia fra le urla dei volti che si poteva fare in gran parte del corpo iniziative private e quindi congestioni private perché c'è una parte che ha un notevole era inviperito e nel Paese più peraltro sei metro invitare dieci onorevoli compatti derivano da una mia iniziativa
Insieme aggirino pubblichino quando era ministro dell'inquietante e io precedente dal comico rapinato il Tesoro relatore al bilancio
E avevamo inserito una serie di strumentazioni finanziaria per lanciare queste opere con una sovvenzione parziale pubblica che è è fu importante e quindi noi l'abbiamo anche quanto basta chiudere e anche per l'acqua sarebbe utile l'altro ieri era la giornata mondiale dell'acqua
è emerso che in Italia il quarantotto per cento dell'acqua
Si perde nelle tubature certo e quindi
Vogliamo dire che la Quaggia pubblica lo vogliamo dire
E a bordo perché oggi dovrebbe cercare ma precisa come si è fatto un referendum per l'acqua pubblica adesso se in qualche modo ha organizzato una proposta di legge
Che va in quella direzione diciamo che l'acqua già pubblica il problema forse attratte proprio questo
Naturalmente è chiaro che c'è l'acqua troppo pubblica ci sarebbe un vantaggio perché intende rammentava ma spesso il problema è proprio che io ho fatto che la gente che ci sia una gestione pubblica dell'acqua
Sì mi sembra impazzito essendo anche una gestione pubblica dell'acqua pare gli acquedotti non è conveniente
Per imparare e la manutenzione perché però non è conveniente perché gli enti locali dopo che è diventata un bene pubblico non fanno la spesa pubblica e divertimento c'è allora io dico si potrebbe finanziare sul mercato perché è ovvio
Perché si perde la metà del prodotto spargendo reinvestimento un'iniziativa privata e ci guadagnerebbe
Ma se questi qua non vogliono varare di avvertimento pubblico perché non hanno i soldi per farlo e diciamo anche Rimini nord perché evidentemente ci guadagnerebbero ora Acquabomber riguarderebbe anche varie con una al PdL al pubblico al coperto nel metro
Abigail da portare al Senato sul mercato shock evidentemente non c'è l'organizzazione della volontà di Parma
Professore ma la ringraziamo ancora una volta questa importante contributo naturalmente torneremo a risentirci presto grazie a Francesco Forte editorialista del Giornale politico di lungo corso grazie professore buon lavoro
Quindi io visti sì prego avrei bisogno di farlo una domanda a me piacerebbe qualche volta essere intervistato sulla questione dei farmaci per la prevenzione delle malattie
Quelle ai successe a perché nel Regno Unito e altrove c'è una rilevante propaganda ed è considerato un bene pubblico in Italia questo invece non si impara e genera un grosso problema infezioni anche di persone che come dire intanto sono eterosessuali e comunque anche Jason omosessuali
Non hanno nessuna ragione per sperimentati dagli altri ci occuperemo anche questo professore proveremo a risentirci così vedremo di organizzarci grazie ancora tre a Francesco Forte ci fermiamo qui oggi con il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente
Ove asciutto un saluto da Enrico Salvatori