Intervista ad Elena Fattori sul suo libro "Il Medioevo in Parlamento. Vaccini, Stamina, sperimentazione animale. Perché la politica sta boicottando la scienza" (Rizzoli)

Da trovati all'ascolto di radio radicale in questo ANAS spazio di programmazione abbiamo un ospite la senatrice del Movimento cinque Stelle Elena Fattori ringraziamo per essere qui con noi grazie voi dell'ospitalità e abbiamo ospite la senatrice fattori perché parliamo di un di un libro che lei ha scritto il Medioevo in parlamento Caccini cammina sperimentazione animale perché la politica sta boicottando la scienza allora senatrice fattori tanto
Non ci sarebbe bisogno ma insomma una presentazione
La facciamo lei è stata eletta nelle
Movimento cinque Stelle per al Senato nel due mila tredici nel due mila diciotto è una biologa I è stata ricercatrice presso l'istituto di ricerca di biologia molecolare di Pomezia e qui insomma attualmente vicepresidente della commissione agricoltura e produzione alimentare del Senato e ha scritto questo questo libro
Partendo da un da un diciamo da una sua considerazione lei no nani scienza
E in questo particolare
Momento del della vita politica italiana sembrerebbe e non a caso il riferimento al Medioevo clamorosa ma insomma c'è anche un dato di di cronaca
Questo si torna a parlare di di di tempi che sicuramente hanno nell'accezione in cui hanno usato questo termine non aveva una grande una grande luce
Perché la scienza non è democratica
La scienza non è democratica nel senso che quando una verità scientifica è accertata non si può decidere per alzata di mani non posso decide avesse un oggetto caldeo vola per alzata di mano purtroppo o per fortuna se lascio che questo libro cade quindi dico che il libro
Va verso il basso non posso decidere siccome magari qualche bambino cade e si fa male dico va bene per alzata di mano dieci chiama che d'ora in poi i bambini quando cadono
Rimangono sospesi in aria ci sono delle realtà che parla accettate così come sono perché sono evidenze scientifiche basate sulla appunto sull'evidenza
Ci sono realtà non interpretabili per la scienza può essere qualunque scoperta scientifica qualunque certezza poi può essere messa in discussione ma col metodo scientifico quindi dell'evidenza
Molto spesso invece in Parlamento si tende a voler mettere in discussione tutto perché le verità scientifica volte scolastiche sono antipatiche sono sono brutte e quindi in un contesto che quello politico dove si vogliono promette le Monde mondi felici mondi dove tutti saremo sani fidi civili chi eviteremo a lungo fatti di Bruce finisce vissero tutti felici e contenti era politica
Con la scienza non ci va d'accordo quando si trova di fronte a una verità indigesta
Velina indigesta si
Però ovviamente la politica deve fare delle scelte la politica deve
Dare delle delle regole o comunque consentire che queste regole
Siamo come dire rispettate da tutti
E poi e poi ci sono le persone nel senso che le persone vivono delle situazioni personali in questo caso a maggior ragione quando parliamo di salute
Delle situazioni che a volte pur numericamente come dire piccole hanno però un una ecco perché colpiscono così entriamo direttamente nel vivo del suo libro parlando della vicenda Stamina
Diventa non case casi mediatici prima ancora possiamo dire che
Che casi scientifici che questioni da risolvere da un punto di vista legislativo perché Stamina lei lo ricorda molto bene fa un excursus
Ricordando la piccola Sofia ti come la vicenda di questa di questa piccola povera bambina
Decisamente sfortunata perché insomma essa ammalarsi di un una patologia così rara sicuramente qualcosa che appunto una patologia rara quindi numericamente colpisce un numero di persone
Molto molto piccolo questo però ovviamente non significa che per i i genitori per la situazione per la famiglia equivalenti per gli amici di Sofia questo non abbia decisamente cambiato tutta la loro esistenza
Il metodo Stamina possiamo dirlo senza tema di essere smentiti è un metodo che non ha dimostrato nessuna nessuna validità e non ha nessuna valenza scientifica
Mi ricordava mentre leggevo tutta la vicenda Di Bella
E quante persone nel caso Di Bella malati di cancro
Nel caso Stamina appunto bambini con queste patologie rarissime
Hanno riposto tutte le loro probabilmente l'ultima manciata di speranza che che di rimaneva in in un metodo che proponeva e prometteva
Un miracolo
Da donna di scienza e da legislatori dice
Lei ha fatto come dire ha ripercorso tutte le tappe
In che cosa la politica ha sbagliato e parliamo anche diciamo degli esponenti del suo movimento
Ecco io ho descritto il caso Stamina perché il primo caso su cui mi sono trovata in Parlamento e mi ha io la buttai lì e mi rimaste come un un'amarezza perché l'ho fatto per tanto tempo mi sono chiesta perché l'ho fatto
E nel libro descrive un po'tutte le motivazioni personali scientifiche di di delirio di collettivo anche di pietà verso queste famiglie perché un conto sta nella Borato Orio
Un conto quando delle trovi sotto Montecitorio che magari ti vogliono ti presentano i loro bambini e ti guarda negli occhi e ti dicono perché non vuoi che mio figlio sopravviva non è non è semplice
La politica in quel caso ha sbagliato e n'è il neanche nell'approccio umano non puoi affrontare questi deliri collettivi
Cercando di dare ragione agli uni o agli altri ci vuole anche una capacità di capire l'umanità dietro al caso e di dire le cose come stanno in maniera corretta anche dire Stamina non funziona Bitter lì quando il di fatto la cura era stata erogata per la prima volta in un ospedale
Pubblico c'erano dei per c'erano dei bambini che avevano iniziato le cure le mamme erano assolutamente convinte che funzionasse scopre una madre quando guarda bimbo piccolo che sta male nota anche il millesimo di millimetro
E purtroppo in una situazione psicologica difficile
Lì c'è stato un pochine approfittato di questo delirio collettivo chi non l'ha capito chi l'ha capito e ha fatto finta di niente cioè il coraggio ci vuole il coraggio anche a un certo punto di dire di no
Anche di dire di no al popolo rischiando di essere impopolari rischiando di essere
Spiacevoli magari trovare il modo di dire di no ma illudere ancora di più tante famiglie è stato più crudele che mettere un punto ritarda subito reti
Si sono instaurati meccanismi di opportunismo di opportunità di dei riti collettivi
Ci fu pure il papà di uscire sul sul terrazzo a dire continuiamo lì pure
E e quello che ho cercato di dare in questo libro uno strumento per tutti quelli coinvolti perché non c'è solo la scienza ce la scienza c'è la parte della religione all'epoca c'erano coinvolto anche il mondo del Vaticano
C'era comunista evasione che a volte tende a voler fare notizia su casi eclatanti ma attenzione quando si fa informazione bisogna ci vuole un'etica anche della notizia delle fonti
Uno studio delle fonti
E poi c'è il mondo della politica che vive di consenso quindi quando c'è un grande delirio collettivo è chiaro che tutte queste persone diventano voglio essere brutale diventano pacchetti di voto quando c'è un delirio collettivo delle persone sono convinte di qualcosa tutte le porti tutte dietro semplicemente dicendo E vissero tutti fervidi vedete tutti felici e contenti non è bello questo non etico
Si paga successivamente anche come consensi ma soprattutto anche come come Monti come etica personale io ripeto da quella storia lì ne sono uscita abbastanza
Colpita da cosa si viene a creare quando un fenomeno del genere diventa un delirio collettivo è difficilissimo da gestire politicamente comunicativa mente
Scientificamente di scienziati spesso non non riescono a comunicare efficacemente né con la politica né con le persone
Volevo dare uno strumento da parte di una persona che cerca dura io voglio dire alla fine Stramilano votata nonostante io se avessi dal primo momento che fosse una truffa
E il est descrivo un po'anche il percorso mentale personale che ti porta fino a lì
Ma lei
Crede di aver cernia Sanzo lei ha votato Stamina per obbedienza e fedeltà ai diciamo in questo caso ad una disciplina di partito
O perché si è lasciata tra virgolette convincere
Trattino condizionare quanti non c'eran grande disciplina di partito ancora perché eravamo un movimento cinque stelle appena approdato nei palazzi quindi eravamo veramente molto molto improbabili tra virgolette X a me ne è stata votata all'unanimità
Quindi ho tutti ci siamo lasciati coinvolgere io all'epoca parlo dico nel libro
L'ho votata dicendo ah beh è un decreto omnibus ci sono delle norme importante negli ospedali psichiatrici quindi vale la pena votarla poi avevo una serie di amiche anche quei bambini in quella situazione che che mi sembrava anche
Di dire accidenti adesso
Le le comunque che modo vado a danneggiare la loro psiche non voti non votata l'hanno votata tutti sembra quasi di essere dei mostri in quel periodo se non avessi votato quella roba lì
Poi uno cresce anche stando dentro i palazzi e capisce che delle volte bisogna accettare di Est sembrare dei mostri
Aidid sembrare brutti e cattivi verrà di rimanere sulla propria perché lo paghi come coscienza successivamente
Il Movimento cinque stelle è stato più volte accusato di asserì anti scientifici senza anti però Grasso
Da esso non ci mettiamo qui a fare l'elenco diciamo delle delle dichiarazioni di a di vari esponenti insomma dalle scie chimiche alle sirene insomma cassa parte tutto ciò che può essere folcloristico e può fare aneddoto però insomma non ci interessa in questo specifico
Momento mentre invece le dichiarazioni che Beppe Grillo affatto anche quando l'idea del MoVimento cinque Stelle probabilmente non era cioè proprio nell'iperuranio insomma mi faceva il suo il mestiere di comico
Anche con ottimi risultati insomma sappia è stato un grande uomo di spettacolo Beppe Grillo però aveva le sue idee che poi portava avanti non saprei dire quanto per questioni legate al suo lavoro e quanto per convinzione
Però lei stessa ricorda nel libro che già nel mille novecentottantotto Beppe Grillo almeno un suo spettacolo o per esempio parlava di vaccini in maniera molto critica nel novantotto parlava della il secondo una più grande invenzione di questo secolo anzi del secolo scorso
Quindi diciamo poi intorno alla nascita del Movimento cinque Stelle si sono sicuramente concentrate delle
Delle
Aggregate delle persone che avevano e hanno ancora oggi un atteggiamento di di grande diffidenza possiamo dal branco no femminismo questo termine nei confronti del metodo scientifico e della scienza
E allora lei ti fatti e volevo chiedere lei non ci dice Ciacci accenna nel libro come ha iniziato diciamo come si è avvicinato al Movimento cinque Stelle però
Questo le ha creato
Delli dei problemi personalmente che nel libro emerge una certa difficoltà insomma a relazionarsi con questa parte del Movimento cinque Stelle siccome ci scrivono i libri sono entrata nel Movimento cinque Stelle
Perché lavoravo facevo volontariato sull'acqua quindi cita un altro verso vent'stavamo raccogliendo le firme per l'acqua pubblica nella nel mio territorio c'erano problemi di di alte concentrazioni di arsenico in deroga alla direttiva europea quindi
Diciamo che molti hanno si sono uniti al Movimento cinque Stelle ognuno con la sua strada perché eravamo veramente attivisti
Ognuno con una formazione con un passato ed è un movimento molto eterogenea è stato un movimento molto eterogenee non hanno neanche intuito quanto forti fossero le tendenze anzi scientifiche perché al momento c'era di tutto veramente di tutto eravamo un popolo
Estremamente eterogeneo
E da dentro capito quanto invece queste Bestetti UDF fossero radicati gran parte del popolo cinquestelle
Credo anche inconsapevolmente perché gli spettacoli di batterono molto vecchi eppure il popolo Cinquestelle lei aveva adottati come verità ufficiali in qualche modo e e l'impatto con questa realtà per me è stato abbastanza forte con Stamina come ha detto riuscì in quel per i io do a far passare le cose per quello che erano almeno al senato per la Camera è stato un po'diverso invece c'è stato tutto un meccanismo sperimentazione animali Baccini ha incontrato dei muri molto importanti avuto grosse grosse difficoltà sia personali che di gruppo
E e li ho avuto però l'aiuto come di scrivo nel libro sia di Luigi Di Maio che Di Rocco Casalino uno dal punto di vista della dell'indirizzo politico l'altro della comunicazione ma e interamente è stato estremamente difficile continua continua a essere estremamente difficile
Parlare di scienza di evidenza scientifica all'interno del movimento anche se adesso ci sono molti scienziati molti medici o a volte si si intravede no anche dall'esterno le dichiarazioni non è non è stata di cabine facilmente è un percorso che stiamo facendo io
Credo che ci voglia molta forza per farlo però effettivamente l'antiscientifica traversa tutti i partiti tutti su questo le posso garantire che con chiunque
Ho avuto modo di interagire qualunque Polito perciò assente a meno che non abbia un background scientifico Hassan su una una diffidenza una versione nei confronti del mondo scientifico è raro trovare un gruppo veramente
Cui su su questo però effettivamente il movimento con il peccato originale di Beppe dunque lo chiamo nella nel libro
Ha grosse difficoltà a superare questo o anticipi tipicità e devo dire che il fatto che Beppe abbi sottoscritto il patto trasversale della scienza con Buglioni e Guido credo che sia un segnale che lui abbia voluto dare a agli attivisti sono cambiato esse fa caso anche sui suoi posta non lo fa più far debiti si posto suddivide ultime scoperte scientifiche di più o medi che ha fatto anche un posto molto critico sull'omeopatia quindi è chiaro che anche lui abbia a cuore il voler portare il movimento da un'altra parte e quel poco che c'ha interagito perché non ci interagiscono altissimo non mi ha dato sempre supporto in questa in questa conversione diciamo
Parliamo di sperimentazione animale così poi parleremo di di vaccini anche perché la diciamo dalla Cina d'attualità anche per il diciamo per questioni legate alla cronaca parlamentare la sperimentazione animale è un argomento difficile da trattare
Lei parla di una scimmietta raccontando un aneddoto Biondi un suo momento familiare in vacanza
Insomma
è difficile
Di fronte sicuramente a certe immagini che possono essere usate anche lui in maniera strumentale difficile comunque riuscire a scendere a patti con l'idea che si debbano sacrificare degli animali
Per il progresso scientifico questo è difficile da accettare per alcuni addirittura ostativo
Lei aveva espresso in maniera molto molto chiara invece qual è la sua posizione
Che mi sembra una posizione tra l'altro di grande equilibrio e moderazione darcela ricco sino io ho fatto sperimentazione animale per vent'anni i ed era nel mio curriculum alle parlamentarie facevo vaccini sperimentazione animale ha lavorato anche per la Big Pharma quindi tutti queste mitologie Cinquestelle pure sono stata votata sia la prima volta che la seconda
La e e quindi per dire che il mondo cinque stelle molto eterogeneo e e può essere diverso da quello che che uno pensa
Il la sperimentazione animale in questo momento è inderogabile se si vogliono avere delle medicine sicure bisogna sperimentare sugli animali e e anche il progresso scientifico dipende dalla sperimentazione animale
Deve essere regolata ci deve essere un orizzonte tempi in cui un obiettivo del ricercatore che ricerca dona un sadico quindi soffre quando fa sperimentazione animale
Di prima o poi di superarla e questo si è si esplica nelle famose lettere R della della della sperimentazione animale che Reduction beffa in mente
Di fortunate chissà Cedat storiche facilmente
In pratica bisogna tentare di ridurre il numero Replay splendens mi venivano italiano quindi là dove c'è una sperimentazione animale trovare qualunque tipo di testo alternativo che possa rimpiazzare la sperimentazione animale
Reduction ridurre il numero di animali al minimo possibile ed è Fireman Tanque
Valutare eticamente se la sperimentazione necessarie farla per quel che è necessario ma abolirla in questo momento non è possibile se si vuole tutelare l'uomo che o l'animale che poi può essere l'utente finale della di di un farmaco sia veterinario che umano e e se si vuole far progredire la scienza si potrebbe evitare la sperimentazione animale purché si sappiano le conseguenze cioè un popolo può scendere qual è la sua strada però sappia che certe malattie non si potranno curare che determinati farmaci saranno meno sicuri
E io ricordo che la civiltà che ha abolito la sperimentazione animale fu la Germania di Hitler che sperimentava su gomma ebrei
E gay quindi stiamo attenti quando si vanno a toccare determinati temi si sa da dove si parte ma non si sa dove si arriva
Parliamo di vaccini lei all'inizio di questo di questo capitolo del libero
Racconta una sua suo diciamo sul ricordo personale non è stato il suo terzo bambino
Il e il fatto che poi diciamo c'ha avuto un non la vicenda legata dei problemi insomma immediatamente
Dopo il parto
E
Il fatto appunto che
Diciamo la la la difficoltà
Del del riuscire a pensare che
Quando si parla di salute e soprattutto di salute dei bambini bisogna pensare a tutti i bambini e siccome i vaccini e stavamo come dire probabilmente una delle del del delle primissime fasi che pace accompagnano i primi anni militare dei dei dei nostri figli
Eccolo lì che del tutto ciò che è legato ad un la paura inconscia ad una paura probabilmente ancestrale no perché tu vedi tuo figlio sano e lo porti a farsi binoculare un piccolissima quantità di qualcosa che Saya asserì pericolosa no il germe di una malattia
Quindi la primissima domanda che le volevo fare è questa
La paura dei vaccini probabilmente o non paura difficilmente come dire arginabile con motivazioni razionali perché non è razionale
Giustamente lei lo ricorda più volte nel libro qualunque cosa accada nella vita vedi un bambino da piccolissimo all'età scolare
è sempre vicino a un vaccino perché comunque sono molto ravvicinate la tempistica dei vaccini quindi è facile ricondurlo ad aver appena fatto Ussai per fare o o l'hai fatto da poco insomma però da cui a a trovarsi in una situazione come quella in cui ci siamo trovati negli ultimi anni con un movimento così aggressivo così intransigente
Che ha portato nelle piazze anche insomma in modi
Possiamo dire anche violenti persino in modo estensivo assassini estremamente violenti
L'idea che i vaccini siamo dannosi
Ora anche qui l'evidenza scientifica insomma è incontrovertibile perché se oggi alcune malattie considerate nei secoli precedenti assolutamente mortali in questa parte di mondo non ci sono più P contro invece abbiamo visto come negli ultimi anni proprio perché si è abbassata
Si è abbassata la il numero di persone che che facevano c'è ai propri figli c'è stato una recrudescenza parliamo del morbillo perché insomma frammenta il caso più emblematico
E a poco è valso il dire ma ce l'hanno portato gli immigrati perché è stato detto che questo
Insomma limoni tardi che dice
Si conquista con un tempo diciamo abbastanza abbastanza lungo ma si perde velocemente
E questo anche questa scienza sì ecco movimento Nova fosse mi ha molto colpito non credevo esistessero movimenti del genere e quando ha accettato di occuparmi di vaccini alla ecco a Cannes due mila diciassette e quando arriva il decreto Lorenzi non avrei mai immaginato né che ci che esistesse né che fosse così radicato nel movimento e in altre forze politiche tanto che ancora
In Parlamento si sentono cose che non stanno né in cielo né in terra
Il le grandi malattie che hanno fatto paura alle popolazioni europee non ci sono più quindi è difficile di condurre i vaccini a qualcosa che tipo far morire il bambino oppure terrore & invalido pensiamo la poliomielite Rio quand'ero piccola mi ricordo c'erano persone ancora foglioline d'acciaio leoni d'acciaio e delle e c'era la persona che non ha avuto il vaiolo per esempio il vaiolo noi siamo ancora vaccinati i piccolini non si facevano più perché non c'è più ma io me le ricordo le persone una devastate dal vaiolo adesso non si vedono più queste cose quindi è passata la paura delle grandi malattie ma è passata perché ci sono i vaccini si dice che i vaccini sono i peggiori nemici di se stessi perché sono stati così efficaci che hanno in qualche modo a eliminato quelle malattie di cui si aveva paura mancando quella paura
E chiaro che si amplifica la paura del vaccino re vaccini hanno effetti collaterali hanno effetti avversi più o meno rari ma sicuramente non sono quelli esagerati dai dai movimenti Novak che poi si vada vada una semplice paura
A al grande complotto che ci vuole che i vaccini sono stati creati per distruggere l'umanità quindi è un mondo molto complesso dove ci sono anche dei conflitti di interessi importanti perché quando qualcuno ha paura c'è sempre qualcuno che ne approfitta un politicamente o economicamente o per per avere potere
I e forse è stato sottovalutato negli anni questa tendenza tutti questi mondi che approfittavano della paura delle persone nei riguardi i dei vaccini tanto che adesso l'OMS nel due mila diciannove incluso l'esitazione vaccinale che però non è solo novantasei anche la difficoltà a cedere i servizi per la città li come uno dei pericoli della salute globale
Del due mila diciannove quindi è un fenomeno che va affrontato con saggezza con cautela e studiando la molto bene
Anche per tutto quello che riguarda il l'indotto di questi di questi gli hanno sempre un indotto no
Hanno o hanno tutti i loro interessi economici hanno tutto il mondo delle Cause dai danni da vaccino quindi ci sono tanti avvocati in questo mondo
Ci sono quelli deleteria Pierre non convenzionali che non non stanno né in cielo né in terra
E spesso sono pericolose per i bambini ci sono interessi presente nel testo e tre watt Cina le molti invocano voglia metà stupri facendo esistono chi li chiede
Chi te di tre scrive evidentemente lucrano sulle sugli esami clinici che non non crederanno mai cosa succede Cofide dopo un vaccino
Ci sono gli interessi per esempio di tutti quelli che poi propongono terapie da purificazione da metalli pesanti teneva Cino ci sono ma quando un tuo bambino a un problema e ti dicono guarda che se tu lo curi così forse di bassa come mamma ci sono passata
E ti viene voglia di provarci in realtà poi sono mondi che lucrano sulla distrazione di personale chi lucra sulla disperazione delle persone cessante sui deboli sui disperati uno Stato serio deve capire
Che non è in modo giusto per approcciarsi alle persone di nuovo quando qualche c'è un gruppo di persone disperate
E convinte di una determinata cosa di nuovo sono pacchetti di voti e quindi si calcola innovata Savoy si riferiva qualcuno li chiama forse Watts
Cominciano a essere una percentuale zero virgola uno qualcosa che quando vai a votare
A volte fa la differenza il dice l'etica del politico che deve anche imparare a perdere consensi a volte
Il decreto Lorenzin il decreto Lorenzin arriva in un momento in cui diciamo e scatta una serie di campanelli d'allarme
E l'allora ministro della della Salute Beatrice Lorenzin appunto ha fatto queste norme che diventano legge
Intanto le volevo chiedere visto che adesso c'ha questo disegno di legge sette settanta che punta ad abrogare
Il
Il disegno di legge che ha convertito il decreto-legge Lorenzin che cosa non le non non le piaceva del del decreto Lorenzin che ovviamente
Come tutto sicuramente migliorabile per ovvi motivi può insomma la situazione
Probabilmente nel frattempo è anche cambiata
Dopo essere passati attraverso veramente quel momento in cui la l'attuale ministra Grillo e non anche una serie di dispositivi di disposizioni che in effetti non sono state così chiare io
Io stessa nonostante insomma faccia questo lavoro né si è occupata devo dire che ci sono al momento in cui non perfettamente capito che cosa fosse obbligatorio che cosa no presentare la documentazione non presentarla poi alla fine fu diciamo spostate in avanti
L'obbligatorietà della presentazione a marzo quindi il mese scorso e adesso questo disegno di legge che
Vorrebbe abrogare
Tutta la legge insomma che cosa sta succedendo e e dal suo punto di vista perché lei insieme al parlamentare al deputato Trizzino a vite insomma Espresso anche lì un una forte contrarietà
Al decreto Lorenzin ha avuto un difetto che è stato molto provocatorio all'inizio quindi non momento preelettorale in cui si giocavano equilibri importanti che uscirsene con un decreto che addirittura revocava la patria potestà chi non vaccinata molte di migliaia di euro a chi non vaccinara
è stato scontro è controproducente cioè Inova se non avevano voce fino al decreto Lorenzin poi hanno trovato benzina
Hanno trovato io veramente sia essa è scattato un meccanismo di contrapposizione che pare difficile era difficile fronteggiare nel percorso in Parlamento io lo racconto un po'poi è stato ammorbidito le multe sono state molti sono state ridotte l'obbligo alla Sire al nido è più che legittimo perché di sono i bambini che ancora devono completare il ciclo vaccinale sono più deboli era assolutamente legittimo nella forma finale tutto sommato era accettabile
Però eravamo arrivati al livello di contrapposizione era diventato uno scontro politico che ecco che e gravissimo quando una questione di di sanità pubblica diventa uno scontro politico non riesce più a prenderla da nessun verso diventa solo una guerra
Però è contro sì o no e diventa difficilissimo discutere alla fine era impossibile riuscire a trovare degli elementi comuni migliorare quella legge
Al quando è stata depurata delle grosse criticità a mio avviso era del tutto accettabili io lo nulla votai perché in quel periodo avevamo un'altra proposta di legge solo per questioni puramente politiche o comunque di movimento
Però era una legge non ottima ma alla fine non così con di contrapposizione come la prima versione
Si doveva lasciare stare ormai è stata approvata vediamo come funziona per un tot di tempo poi proviamo a vedere se è una modalità raccomandazione che
Più evoluta rispetta l'obbligo può funzionare dopo il decreto Lorenzin la modalità raccomandazione però non è tana libera tutti la modalità raccomandazione vuol dire rendere più facile l'accesso ai servizi vaccinali fare informazione corretta fare offerta nelle scuole fare incontri con i genitori e anche instaurare dei meccanismi di deterrenza tu non vuoi vaccinare tuo figlio va bene però devi seguire dei corsi in cui ti spiego acché dischi va incontro l'obiettivo di togliere l'obbligo non doveva essere dare spazio alle persone che mandano in giro notizie terroristiche sui vaccini doveva servire a riportare il nostro Paese
A un livello di civiltà per cui tu il servizio vaccinale lo vai a cercare non te lo devono imporre una modalità civile di offrire salute ma questo richiede impegno e richiede Investimenti richiede anche la capacità come leader politici di dare messaggi giusti se tuo ti alzi in Parlamento come successo di recente fare dei discorsi deliranti sui vaccini
Non stai proponendo una modalità raccomandazione stai dando una sponda a tutto quel mondo pseudo scientifico che rema contro questo modello di prevenzione
Quindi lì di nuovo devi valutare il linguaggio il messaggio il posizionamento perché la politica non è solo disegni di legge anche come ti posizioni e come comunichi a mio avviso in questo periodo si sta dando una comunicazione cerchiobottista se vogliamo sì sì non siamo contro i vaccini però magari certificati li posponiamo perché perché non devo stare il certificato è semplicissima ottenere un bar un certificato vaccinale e più semplici ottenerlo che fare l'autocertificazione tra virgolette che magari sbagli il braccino sbagli
A scrivere tuo figlio cosa a cosa è stato vaccinato
Quindi questi messaggi equivoci sono terribilmente sbagliati per la salute pubblica va bene facciamo un disegno di legge basato non più sull'obbligo ma su una modalità diversa ma col messaggio giusto non con l'ambiguità di quel disegno di legge ci sono vari elementi che non condivido scalza per sì sì il primo è a questa folle
Federalismo vaccinale che è chiaro che viene da dove viene ogni volta che c'è la parola federalismo sappiamo da dove viene
Non ha senso dire mettiamo l'obbligo a seconda del calo delle coperture vaccinali a livello addirittura regionale o comunale perché il nostro Paese piccolo i virus
Viaggiano attraverso attraverso i le frontiere regionali o comunali
E anzi sarebbe opportuno fare una un una legge europea sui vaccini perché i movimenti sono estremamente veloci sono arazzi viviamo in un villaggio globale
Quindi quella mi sembra più una sponda al federalismo di Zaia diciamo al modello Zahir quindici alzaia fai come ti pare così siamo tutti contenti però insomma non è così che si fanno le leggi
Il secondo elemento critico secondo me è la delega in bianco alla ministro di turno perché chi deciderà quando è come mettere l'obbligo e completamente delegato al ministro
E io questo lo vedo pericoloso per due motivi primo perché di nuovo riporta i vaccini sul piano della contro posizione politica a seconda del di se il ministro e i ministri cambiano le leggi rimangono che arriva un ministro Novak se appeal abolisce l'obbligo comunque ti arriva un ministro invece che vuole vaccinare
Tutti e sempre e e mette l'obbligo comunque ma non deve essere così la politica faccia ad essere un un con una collaborazione tra gli enti preposti quindi anche lì ho fatto degli emendamenti in cui diventa vincolante presento il parere dell'Istituto superiore di sanità
A mio avviso non era il momento di di di cominciare a discutere di vaccini si è voluto fare evidentemente per un patto politico però lo trovo lo trovo molto discutibile in questo momento
E secondo me come andrà a finire
Difficile da dire adesso ci sono le elezioni quindi ogni volta che c'è un'elezione ognuno cerca di dare i contentini a tutti
Lina un liquido il contentino ai veneti perché c'è una grosso movimento contrario vaccini dà un contentino magari a a chi non ma veramente non vuole vaccinare il figlio di dico va bene il certificato non lo portare fa l'autocertificazione
Spero che dopo le europee si attivi un confronto un pochino più serio sul tema dei vaccini che vada a a vedere cosa succede in Europa c'è una diretti c'è una raccomandazione europea che Tralcio cito nel mio libro dove c'è il rischio che le che che si vada disinvestire nella ricerca sui vaccini proprio perché ogni Paese ha le sue politiche vaccinali con vaccini obbligatori e raccomandati diversi
C'è il rischio di non avere le scorte poi dei vaccini ragioniamo
Un pochino in maniera più globale su cosa stiamo facendo e forse dopo le europee ci ci riusciremo se ci fosse veramente un disinvestimento sulla ricerca sui vaccini allora saremmo veramente avremo fatto un cattivo lavoro
Senatrice una Torino mio la ringrazio molto ma lei quindi istanza che questo disegno di legge no non arriverà diciamo almeno al Senato a compimento prima del delle elezioni
Forse sì forse si potrebbe essere una strategia elettorale
E lei a quel punto la voterebbe
Dipende cosa esce fuori a Piero presentato molti emendamenti anche un ordine del giorno per mettere su un sistema di correlazione tra agli effetti ab grazie agli effetti veramente correlati al vaccino che ho di cui ho avuto modo di di discutere quando sono andata alla Emory University di Atlanta
Mi hanno spiegato che li hanno un algoritmo
Che finalmente raccogliendo tutte le segnalazioni di effetti avversi riesce a metterlo in correlazione con la la somministrazione del vaccino meno e avere una banca dati del genere potrebbe eliminare molte leggende presenti oppure scoprire degli effetti avversi molto rari correlati col vaccino e e e andare in quella direzione di dipende come scio su questi temi ormai dopo Stamina ho deciso che voto con coscienza perché essere stata trascinata dalla dal delirio di quell'epoca
Mi ha fatto mettere un punto
Non voglio uscire dal Parlamento avendo votato cose come stanno
A noi sembra lei questa principio lo attori in tutte le votazioni niente tutti tutti i temi che che le che le vengono sottoposti perché insomma non sappiamo se purtroppo o per fortuna però appunto lei ha esercitato il suo
Diritto-dovere di voto in maniera autonome personale anche in circostanze dove insomma sicuramente questo
Le sarà costato da un punto di vista personale speriamo non politico
Guardi
Però voglio far notare che prima del voto c'è sempre stato una fase in cui c'è abbiamo a o o abbiamo tentato di fare delle proposte perché poi esce alla fine il voto in dissenso c'era perché i voti in dissenso voto in dissenso perché prima ho provato a a modificare a proporre a a fare degli emendamenti o comunque a a creare un qualcosa di diverso quando non ci si riesce ad una buona norma perché ho sentito vari parlamentari uscenti che mi hanno detto e fatto bene io mi sono pentito di questo questo questo e quell'altro che quando sei lì dentro c'è una sorta di ambiente alienante e non ti rendi conto che invece quando spingi quel bottone sei tu che hai la responsabilità non non può invocare nell'oggi vedi partitone discipline quando veramente
Decidi di spingere quel tasso tu sai decidendo del destino di milioni di persone tu personalmente quindi devi essere convinto di quello che stai facendo anche all'interno della disciplina di partito quando veramente
E questo è l'invocazione a tutti i parlamentari capisci che stai facendo qualcosa contro la la tua coscienza del momento di fermarsi
Senatrice fattori lei nostro ospite in vari più siamo veramente molto contanti di questo in chiusura non posso non chiederle qualcosa su di noi lei assiduamente a coscia conoscenza di quello che ci sta diciamo di quello che ci soprattutto di quello che ci aspetta
No i gli abbiamo poco più di un mese di di di vita ancora se le cose non dovessero non dovessero cambiare
Io se vorrà dire radio radicale tantissimo Nella seguo perché dalle informazioni indirette senza filtri e soprattutto presente in in posti dove non ci trovi nessun'altro io ho seguito per esempio il processo di per la verità su Davide Cervia
E c'era solo radio radicale e dovunque e racconta storie che altri non raccontano a me dispiace tantissimo se dovesse chiudere per me è un dramma perché le faccio un esempio quando vado a Roma mi sento radio radicale indiretta magari alla Camera sapendo che poi il Presidente del Consiglio quando per esempio al Consiglio europeo va prima alla Camera poi al Senato
Mi sento tutto il discorso ci ragiono e e quando arrivò quando arriva da noi esso già magari cosa dire o cosa proporre sarebbe mi sono iscritta all'intergruppo Inter
All'Intergruppo parlamentare per salvare radio radicale io lo sono anche disposizione per me sarebbe un dramma se chiudere Radio Radicale ve lo dico con con il cuore
Grazie grazie al senatrice del Movimento cinque Stelle allenato fattori ricordiamo il suo libro il Medioevo in parlamento reddito dal pur Braccini Stamina sperimentazione animale perché la politica sta votando la scienza rimanete in ascolto perché non si programmi proseguono