Processo per il crac Parmalat

Vinciamo dall'appello fra Luca libero contumace difeso di fiducia dall'avvocato Andrea Soliani del Foro di Milano che è assente orrore
Non l'avevo vista
Buongiorno che è presente nonché dall'avvocato Mario Bonati del foro di Parma che è ugualmente presente
Buon giorno Moncada Luis Alfonso
Libero contumace
Possiamo evitare questo brusio per cortesia
è difeso di fiducia l'avvocato Gian Paolo Del Sasso che è presente buongiorno Luzi Antonia libero contumace difeso di fiducia dall'avvocato Jacopo pensa del Foro di Milano che non vedo
Anche in sostituzione l'avvocato penso
Sampanis George Luis libero assente difeso dall'avvocato Franco Rossi Galante
Finisco io grazie
Mi aggredì Squatriti a libera contumace difeso dall'avvocato Cesare Piraino del Foro di Roma
Sì presenti sul
Forse non è in Aula forse forse fu sepolto ma Fruttero lo diamo assente poi indicheremo appena rientra invece è presente l'avvocato Luca Sironi
Brad mezze lento ogni libero contumace difeso dall'avvocato Roberto Pisoni fuori Milano che è presente buongiorno cialde vide libero contumace e difeso dagli avvocati Giuseppe vale fuori Milano provvisto buongiorno
Sì Marcello come sempre
Nonché dall'avvocato Riccardo Olivo che ha sostituito anche oggi dall'avvocato Ernesto Gregorio Valenti offro di Roma presente buongiorno
Lau mai con la libero contumace ed è difeso di fiducia dall'avvocato Nicola fa del Foro di Roma sussidi
Del foro di Milano ed è l'avvocato Riccardo Olivo del Foro di Roma che ha sostituito anche in questo caso l'avvocato Valenti immagino per le parti civili c'è qualcuno
Quindi tutti assenti compresi i loro
I loro rappresentanti per il responsabile civile invece è presente l'avvocato ignoto Cicconi e ovviamente legale rappresentante pro-tempore stasera
Mark
Allora sempre per quanto attiene alla fase delle Costituzioni delle parti il tribunale dato
Che il diciassette aprile due mila diciannove
L'avvocato
Marisa con ostelli
Ha depositato
Atto di aperte virgolette rinuncia
Alla costituzione di parte civile
Chiuse le virgolette
Per
Le parti
Aliprandi
Il Galbiati
Bene
Dopodiché
Prima di iniziare quest'udienza abbiamo dato atto che sono in tanti a sentire le stesse traduttrici che erano state indicate dall'avvocato Pisano la precedente udienza
Diamo atto altresì che il tribunale ha convocato anche se non la vedevano in questo momento la dottoressa Bonomini
Consiglieri ma va detto che rappresenta
E dove
Ah scusa io devo dire che se siete un po'una prospettiva per cui non riesco a vedere tutti alla quale verrà conferito oggi l'incarico di tradurre se sarà necessario documenti in lingua inglese
E per quanto attiene invece alla gestione del calendario d'udienza il tribunale rappresenta le parti che la dottoressa
Fruita
è stata convocata
Dalla scuola superiore della magistratura
Per un corso di formazione
Che si terrà dal ventisei al ventotto giugno due mila diciannove e pertanto
Virgola prima di chiedere
Alla scuola superiore
Che la dottoressa pulita
Sì autorizzata a celebrare
L'udienza
Già fissata
Per il ventotto giugno due mila diciannove
Manifesta la possibilità di sostituire la predetta udienza
Con un'altra in sostanza al tribunale
Di propone di sostituire l'udienza il ventotto giugno con un'altra udienza soltanto ma in due possibili date alternative
Cioè o diciannove di luglio il ventisei di luglio
In alternativa chiederemo la scuola di tenere ferma quell'udienza autorizzando Tressa pulita recarsi in tribunale per celebrarlo
Però sì per le parti va bene noi sostituiamo in buona sostanza il ventotto di giugno col diciannove di luglio o il ventisette o il ventisei infatti questo sta cedendo cercate di dirmi se ci sono impedimenti
Quindi meglio
Vedo che ci sono c'è un po'di discordanza di opinioni potessero
è però il signor signora Maigret diceva due difensori avvocato Piraino parrebbe essere
Invece impone
Prima ventisei grazie avvocato
Io sto cercando di trovare una soluzione che insomma non Crane Como dice Silvia nessuno
Può andare il ventisei
Allora a questo punto sentite le parti il tribunale revoca l'udienza del ventotto giugno di fare il diciannove e solo localmente sei ventisei questo punto sedici Cesare
Sul podio fatta
E fissa l'udienza del
Oggi
Io non posso
Cioè
Il ventisei così
Prossima più noto un certo dissenso ma presto difensore sul ventisei ventisei per chi si sposta essenzialmente può essere usata e allora va bene il diciannove l'imbroglio diciannove sono c'è il codifensore e c'è anche il
Alla diciannove luglio due mila e diciannove a partire dalle nove e trenta
Nell'aula collegiale
Grazie per la collaborazione
Poi le difese avevano chiesto termine per interloquire su due profili
Io se ricordo bene sarei pronto richiedono a chi vi parla per primo puntano sta accontentando la discussione
Guardi se gli altri difensori sono d'accordo
Io sarò
Basta prego
Avvocato per Bonati per il verbale
Ecco il signor giudice
La questione sulla patologia
Dell'atto di nomina del consulente Montanari perché dico patologia come vedremo si tratta
Muove da il rilievo
Dei tempi e dei modi con i quali questa nomina avvenuta
Allora sotto l'apparente copertura
E lei cita del quattrocentotrenta
E quindi necessariamente di un'attività parallela indagine anche perché non esiste come dire una soluzione differente nell'ordinamento
Si è provveduto a questa singolare io lo definisco tale atto di nomina avvenuto l'undici quattro due mila e diciannove le soglie dell'inizio dell'istruttoria dibattimentale senza che vi sia stata l'indicazione del consulente nelle liste testimoniali
E a fronte di una numero di consulenti tecnici già indicati di cui è stata chiesta l'audizione
Che una lista di consulenti particolarmente ricca
Fra l'altro su tematiche quelle indicate al consulente tecnico umbra ho aggiunto
Che sono sostanzialmente coincidenti con i fatti oggetto di contestazione basta vedere mi pare paragrafo bis di pagina due della Torino-Lione
E tale nomina peraltro ove non fosse affetta da patologia comporterebbe una conseguenza non trascurabile costituita dal costo
Non trascurabile per l'appunto
Di quello che sarebbe il compenso liquidabile al consulente tecnico ombra
Ho parallelo
O non hanno odor de il Mondo processuale
Che verrebbe a insistere nella denegata ipotesi di soccombenza degli imputati o di taluni di essi sulla gli imputati e comunque sulla collettività non è uno spazio vuoto da controlli di giustizia di giurisdizione contabile l'attività giudiziari
Ora
Si legge nell'atto di nomina che fra i quesiti affidati al consulente tecnico vi è quello di cito testualmente fornirà il collegio giudicante un quadro completo ed esaustivo su una serie di elementi che poi sono coincidenti sostanzialmente con i fatti per cui è processo
Emersi nel corso delle indagini preliminari delle memorie difensive e delle CTU depositate che narrando depositate dei documenti o atti depositati del corso dell'udienza di fornire assistenza alla pubblica
Accusa nel corso del dibattimento durante il quale questo soggetto che non è all'onor del mondo potrà presentare memorie elaborate su tematiche specifiche perché così io leggo
In relazione all'oggetto del quesito
Ora come si è visto il professor Montanari non è nelle liste del Pubblico ministero eh inserimento in questo contesto in questa fase con quell'oggetto della consulenza e dal quale non possiamo prescindere
Non è stato inserito avrebbe il suo inserimento legittima comportato la necessità di confrontarci con quello che è un limite di legge quindi un divieto di legge
A arricchire in maniera indiscriminata il numero dei consulenti
Perché questo vaglio viene ad essere sostanzialmente l'uso attraverso questo meccanismo ripeto singolare
Spesso per quella che è l'etimologia derivante dall'in attivo del termine di questa singolare nomina e io ritengo che questo missione sia poi alla fine Cau casuale proprio perché una messa in chiaro un inserimento secondo quelle che sono le cadenze del del Codice di procedura penale avrebbe comportato a mio parere un'impossibilità
Di dare ingresso un ulteriore voce consulenziale alla luce di quel quadro già così ricco che
Nella lista del Pubblico ministero per quali Pubblico ministero peraltro ha chiesto l'audizione
Come qualificabile come catalogabile
A mio parere non siamo di fronte a un'America regolarità processuale che potrebbe essere fonte di altri tipi di responsabilità ma siamo di fronte
A una nullità
Non dico neanche abnormità
Perché secondo me possiamo e dobbiamo fermarci prima se noi leggiamo la causa di nullità di cui all'articolo
Centosettantotto lettera b quindi causa di nullità di ordine generale inerente l'iniziativa del Pubblico ministero che non è semplicemente l'esercitare meramente l'azione penale mai tutto ciò che sta intorno all'esercizio dell'azione penale
Quindi in questo contesto per questi elementi per l'elusione e l'aggiramento di norme processuali che non possono essere aggirate io ritengo che questa sia
La causa
Della patologia da cui è affetto l'atto di nomina del consulente
Io mi scuso e quindi ovviamente chiedo che venga conseguentemente dichiarata la nullità con tutto ciò che ne consegue io mi devo assentare mi dispiace di non poter sentire
I colleghi ma ho questa discussione trattenuta e tornano al termine della discussione grazie greci
Quindi l'avvocato Patrizio unità dell'atto di nomina del professor Stefano Montanari ex articolo centosettantotto lettera b CPP
Per le motivazioni che risulteranno dal verbale stereotipato
Qualche altro difensore che prende la parola residente in modo sintetico ente mi associo alle considerazioni che ha fatto il collega Bono
Aggiungo
Sì una ulteriore considerazione
L'incarico non è solo articolato
Fermo restando che ovviamente lo dico perché c'è la presenza del consulente tecnico nominato queste nostre considerazioni sono di natura esclusivamente processuale che attengono a censure che avanziamo nei confronti di scelte operato del pubblico ministero che prescindono completamente da riferimenti personali
Rispetto professionistiche peraltro conosciamo e stimiamo assolutamente
Ma dicevo l'incarico che il Pubblico ministero adatto non riguarda semplicemente il profilo della redazione di ulteriori consulenze tra l'altro tutti i soggetti su temi che sono già oggetto di incarico consulenziali affidati nel corso delle indagini
E confermati per la fase dibattimentale dall'inserimento di consulenti nell'ambito delle liste testi
Come il tribunale pensare ma anche all'assistenza perché il punto a della nomina e quindi dell'incarico ai sensi quattrocentotrenta riguarda
Voglia fornire assistenza rappresentante della pubblica accusa nel corso del dibattimento durante il quale potrà presentare memorie lavorate su tematiche specifiche
Ora anche in questo caso abbiamo uno sviamento rispetto al potere che quattrocentotrenta da al Pubblico ministero perché
Memorie non esistono memorie che non siano memorie del Pubblico ministero
Memorie possono essere ovviamente anche quelle del consulente tecnico in questo caso queste memorie non potranno fare ingresso nel dibattimento in quattrocentotrenta da un potere che ha una finalità specifica ai fini delle proprie richieste
Al giudice del dibattimento
Queste memorie firmate dal consulente tecnico non potranno mai avere accesso in sede dibattimentale per essere il professor Montanari
Applicato filatelico consulenti tecnici del pubblico ministero
Ecco che quindi nato
Cinque specifica quattrocentotrenta ma incarico ottiene allo svolgimento dell'Europa
Come abbiamo visto forse vediamo l'incarico si sono state
Pubblico ministero nella fase dibattimentale ausilio del Pubblico ministero ausilio che non può essere dato per ragioni ci sono anche dei riconsegnate
Insisto sotto il profilo dell'attività che però si capisce e chiuso infatti
Così va bene
Dicevo insisto sotto il profilo della nullità che però in questo caso Presidente sui giudici mi pare che si estenda all'attività d'udienza e quindi all'udienza perché l'incarico il proprio volto lo ripeto a fornire assistenza presente la pubblica accusa nel corso del dibattimento
Quindi noi abbiamo un incarico come una presenza formale di un consulente tecnico che assiste il Pubblico ministero durante l'udienza senza che però questo abbia quest'incarico abbia un presupposto processuale
E l'esercizio da parte del Pubblico ministero di un potere correttamente inteso e cioè il volto alla realizzazione delle finalità per le quali la legge da al Pubblico ministero
Questo potere
Ecco che quindi io credo che questa presenza con questi incarichi in udienza
Porti alla nullità come appena detto il collega che mi ha preceduto ma una nullità che si estende anche all'udienza in cui questa attività si svolge e quindi mi associo le considerazioni che ha fatto l'avvocato Bonatti in più aggiungo un'eccezione di nullità dell'udienza ove questa attività sviata viene concretamente esercita
Quindi se società aggiunge Dc Pci altresì la nullità delle udienze
Annullando leggibili professor
Montanari esplicando
L'attività oggetto dell'incarico
Altri difensori internet
Avvocato Soliani per la registrazione
Sì signor Presidente signori del Tribunale
Signor Pubblico ministero qualche considerazione
Probabilmente inutile in aggiunta poco tentativo di aggiunta rispetto a quelli che hanno quello che hanno detto i colleghi
Son convinto anch'io che strati di di di questione molto singolare perlomeno a me non era mai capitato
Di Peter nominato un consulente tecnico in occasione dell'inizio del dibattimento con termini per la presentazione della lista dei testimoni dei consulenti ormai scaduti
La mia preoccupazione
è quella che la vicenda si risolva
Individuando soltanto in tema di possibile irregolarità perché dico questo perché tante occasioni noi ci troviamo di fronte a indicazione della tassatività delle nullità e quindi indicazioni rispetto al fatto che il tre il tribunale
Laddove si trovi di fronte ad una regolarità nulla possa fare e perché questo mi preoccupa mi preoccupa perché lo ha già accennato il collega Bonati
Quello che accade oggi incide gravemente e significativamente sull'attività processuale che verrà svolta nel corso delle udienze che si terranno davanti a loro incide in termini più o meno significativi
Su tutti noi sui denari che laddove gli imputati fossero assolti dovranno essere corrisposti a questo consulente una dove gli imputati dove sono anche essere condannati ma non fosse nelle condizioni di poter dare questi denari quindi incide sulla cittadinanza tutta l'irregolarità lo sappiamo bene mi pare che sia centoventiquattro può determinare e dovrebbe determinare in capo al giudice che si trovi di fronte a una irregolarità determinate conseguenze per lo meno sotto il profilo
Non processuale ma extra processuale
Io credo però che qui ci siano gli spazi ma davvero ce ne siano i significativi per poter ritenere che quel che si sta realizzando sia una nullità
Questo consulente
è in aggiunta rispetto ad almeno due consulenti che si occupano del delle stesse tematiche
Questo fa parte dell'ordinanza che loro hanno e messo in ordine alla l'ammissione delle prove perché o ci si può nascondere dietro un dito cosa che io non faccio oppure si deve rilevare come sulle coccarda tristi che dell'operazione sul ciò che è accaduto nel momento in cui queste operazioni sono state concluse di sono altri consulenti tecnici ed allora il duecentotrentatré là dove indica che quando non è stata disposta perizia ciascuna parte può nominare in numero non superiore a due propri consulenti tecnici
è la norma che è stata violata al momento in cui è stato conferito l'incarico a questo consulente tecnico
In quell'occasione è stato nominato un consulenti in più rispetto ai due consulenti che erano già stati ritenuti tali da parte della pubblica accusa non è che si possa sempre pensare che con la genericità possano essere aggirati dei divieti di legge prova spiegarmi meglio
Non è che si può pensare di Aron incarico ad un consulente perché sia presente in udienza perché forse presenti determinate memoria perché forse venga sentito al dibattimento per poter accrescere il numero dei propri consulenti
Quando accanto al signor Pubblico ministero potrebbe sedere lo sappiamo benissimo uno dei consulenti che sono stati nominati a suo tempo non è necessario aprire un ulteriore nuova persona che riprenda in mano tutte le carte ristudio tutto dia una nuova impressione diano nuova impostazione via perché questo in questo modo si sta aggirando quelle divieto specifico e lo si fa conferendo un incarico generico io so che il tribunale molto attento alla specificità delle questioni
Ecco in questo caso il Pubblico ministero conferisce un incarico generico per prendere in esame tutte le operazioni ha già conferito incarichi che ha incarichi ad altri per prendere in esame le operazioni
Lo sto dicendo in termini generici anch'io ma questo è quello che è accaduto e si pensa di inserire un nuovo soggetto violando io credo certamente il duecentotrentatré delle disposizioni di attuazione
Quindi
Al momento del conferimento della nomina vi è una violazione del duecentotrentatré in relazione centosettantotto lettera b del Codice di procedura penale il che determina una nullità che io credo debba essere rilevata da parte del tribunale e per evitare che questa nullità provochi delle conseguenze
Bisogna di fatto prescindere
Questo rapporto contrattuale pubblico che resta in capo a tutti noi tra la pubblica accusa
E questo consulente tecnico questo è un obbligo del tribunale io credo di evitare che vi sia un ulteriore appesantimento in termini di consulenti che entrano a far parte del dialogo procedimentali non del dialogo processuale che questo Consiglio che non entra nel processo il duecentotrentatré
Solo per chiudere
Dice che questi consulenti vengono nominati per presentare le loro relazioni anche presentato memorie si sia centoventuno
Quindi siamo esattamente in quella condizione li Pubblico ministero ce li ha già i consulenti che possono rendere dichiarazioni e presentare memorie ICE ai sensi e centoventuno qui si decide tutto d'un tratto di averne uno in più
Io aggiungo un dato signor presidente signori del Tribunale a mio modo di vedere la violazione di questa norma è una violazione che rileva anche rispetto all'esercizio del diritto di difesa
Rilevanti rispetto all'esercizio del di del diritto di difesa perché io sono stata abituata a pensare che i processi vengano fatti senza stare in balìa di un arricchimento investigativo barra probatorio del pubblico ministero che il Pubblico ministero svolga una volta che si arrivati alla fase dibattimentale questo può accadere per determinate evenienze
E su questo limite dalla visione delle nuove prove è evidente che non fossero prevedibili prima
Se il Pubblico ministero avesse pensato a un certo punto a fronte di una nuova emergenza di voler introdurre un nuovo consulente tecnico su quello specifico aspetto per poter arricchire il quadro probatorio mi sarebbe dovuta essere una rappresentazione della novità
Sopraggiunta in questo caso non c'è niente di nuovo
C'è solo la necessità di veder seduto accanto a sé
Un soggetto diverso rispetto ai consulenti tecnici già nominati quali siano le ragioni di questa indicazioni riuscito diverso io non lo so posso pensare che il professor Montanari che invece non ho ancora avuto il piacere di conoscere non me ne voglia spero di non averlo in questa occasione perché ritengo che non sia ammissibile il suo ruolo consulenziale ecco posso pensare che il professor Miglio Montanari sia professionista di straordinario spessore e invece tali non siano ritenuti coloro che c'erano per lei non lo so quale sia la ragione credo però che quello che è accaduto la violazione palese del duecentotrentatré del Codice di procedura penale quindi insisto perché il tribunale
Non sacrificando la questione ad una problematica inerente la gestione del lavoro della Procura intervenga perché non vi sia una presenza quotidiani l'udienza di un consulente tecnico che non poteva essere nominato grazie alla
Votato sugli anni si associa
Le considerazioni espresse eccepisce altre sei
La nullità dell'atto di nomina
Previo l'azione dell'articolo duecentotrentatré CPP in relazione all'articolo centosettantotto lettere di e ci le Codice di procedura penale
Altri difensori per le motivazioni che risultano al verbale stenotipato
Solo per completezza presidente
Non so se ritenga di darci la parola adesso sulle ulteriori produzioni che il pubblico ministero aveva chiesto di fare alla sensuale lo sapeva già pronti e però mi chiedo se il Pubblico ministero sia a sua volta nelle condizioni di farci vedere
Quel materiale che loro ritenevano che il pubblico ministero avrebbe dovuto esibire al fine di poter portare a compimento la loro ordinanza sull'ammissione delle prove
Se stiamo parlando delle relazioni di PricewaterhouseCoopers il Pubblico ministero le offrì in produzione rimasero allegata al fascicolo dibattimento
Proprio perché le parti potessero consultarlo
Sì sto parlando uno quello la
Prego poco no allora magari avvocato se lei si riferiva qualcos'altro no certo mi riferiva qualcos'altro nel senso che nella loro ordinanza sì ma forse l'ho capita male io c'era un tema che era relativo al fatto che
Noi avremmo potuto interloquire sui report di PricewaterhouseCoopers all'udienza odierna sani ma c'era anche un tema che mi sembrava rimanesse aperto attinente la produzione di determinati atti allegati ai verbali di udienza preliminare sui quali il pubblico ministero avrebbe dovuto
Uno specifico profilo rotta era la richiesta rogatoriale risolve l'attore però Blair l'ordinanza era rispetto batto forse l'ho vista male io ma la loro distanza era sugli atti
Ti di udienza preliminare allegati un acquario pubblici che segnano chiedendo poi Rolling eravate ancora espressi anche perché eravate inattesa di vedere se Bardem meno capito la documentazione attinente la rogatoria britannica che il Pubblico ministero avrebbe dovuto io credo ma forse questo è il mio cattive intendimento produrre oggi non ho seguito devo prima di parlare di Price se possiamo vedere anche questi atti
Va bene allora cerchiamo di capire intanto se e ci sono altri difensori che intende intervenire sulla questione della nomina del professor Montanari o semplicemente gli altri difensori aderiscono a quelle che sono le considerazioni già esposti
Quindi gli altri difensori sassone così atteso esposto poi
Su questa richiesta rivolto l'autorità britannica al Pubblico ministero può aggiungere qualcosa e se ritiene può ovviamente replicare le considerazioni espresse in ordine alla nomina del consulente perché parliamo di questioni probatorie quindi
Del Pubblico ministero
Queste paventate conseguenze di nullità queste Mastro Fini
Che si dovrebbero produrre immanente mente su questo tribunale e sugli esiti di questa udienza io Nolli che rinvengo e non li rinvengo neppure leggendo le norme fatte a cui fanno riferimento
I difensori alternativamente o l'articolo quattrocentotrenta o il duecentotrentatré del codice di procedura penale perché se io aderisco alla tesi
Della avvocato abbonati dell'avvocato signorotti
Cioè essi perché sia attività
Integrativa di indagine allora si nega l'esistenza e si danno abrogazione implicita del duecentotrentatré Codice procedura penale che non dovrebbe esistere non dovrebbe trovare applicazione
Mai
Danni in nessun tribunale italiano il fatto che poi sia la prima volta anche si imbattono in una nomina duecentotrentatré
è diciamo non mi sembra motivo di sostanza per dire che è un provvedimento è un atto del pubblico ministero è una decisione resa ai sensi e nelle mie nell'ambito del duecentotrentatré da parte dell'ufficio di procura è una nomina vi è stata anche dalla procuratore dal dottor D'Avino sia motivo per escludere dichiarare nullo un provvedimento dell'ufficio di procura acquisisse il rispetto al quale sinceramente non riesco a comprendere come potrebbe intervenire
Il il tribunale sulla provvedimenti sei persone
Per quanto riguarda quindi il duecentotrentatré a cui fa riferimento invece l'avvocato Soliani però ha aderito anche alle tesi manifestate dall'avvocato signorotti il fatto che ci siano questo questa pletora
Di consulenti del Pubblico ministero
Mi chiedo dove gli abbia rinvenuti nell'ambito della lista testimoniale perché sono tutti esclusivamente sulla parte sulle cause del dissesto i beni cioè ovviamente faccio riferimento al consulenti dalla procura e non faccio riferimento ai testi cioè a al dottor ladro al dottor ragazzoni alla dottoressa Bozzi Simona alla alla dottor Alessandro con la sono tutti esclusivamente sulle cause del dissesto e il professor rare in merito invece alla onerosità delle operazioni della del del Brasile
Della dell'Argentina quindi su cui temi ben specifici l'unico riferimento alle operazioni unico riferimento alle operazioni
Che però sulle quali però non la consulenza non verte e quello fatto io riferimento alla posizione bella dottoressa Chiaruttini quindi che appunto nella lista testimoniale è indicata
Alcuni
Do un
La dottoressa Chiaruttini al punto ventisei
In ordine cioè generalmente in ordine ai fatti in contestazione ma comunque anche in questo caso alle cause del dissesto è una questione vecchia legge va affrontata anche dalla precedente
Collegio in merito appunto sei testi Esperti debbano essere considerati consulenti o meno se e e le funzioni appunto della diversi consulenti indicati
Dalla procura e non mi sembra che si tre balletti il
Duecento trentatré
Trollo ultroneo rifermento ossia i costi sia ai ritardi che si possano avere rispetto all'attività dibattimentale ai costi che dovrebbero appunto gravare sulla sulla il tribunale cioè anzi sull'ufficio di procura e successivamente
Nell'eventualità di condanna sugli imputati quanto non ho capito il riferimento se non appunto implicito
A una ipotetica irregolarità da parte della di questo pubblico ministero e quindi una segnalazione in sedi diverse da quelle che sono cui l'odierno Tribunale ore e quindi mi immagino sedi disciplinari trovo veramente fuoriluogo questi richiami anche perché sono ben attenta che sono riferimento alla nomina è stata fatta nell'ambito dell'articolo duecentotrentatré e tale rimane non mi sembra che comporti questa invece questa estensione alla violazione del diritto di difesa questa estensione alla nullità se non facendo veramente un volo pindarico
Dove si parte da un richiamo secondo me in proprio al quattrocentotrenta per arrivare alla nullità dell'attività di udienza
Questo per quanto riguarda il interlocuzione che appena avvenuta per quanto riguarda i gli atti relativi alla rogatoria sono
In non so mi metto a disposizione della difesa della tribunale
Come richiesto alla sporcizia
Residente in
Carovigno su questa questione guardiamo piatti
Pubblico ministero chiede il rigetto del eccezioni formulate
Circa la nomina del consulente
Tecnico professor Montanari
Sui reportage di Price Waterhouse potreste intervenire prima che ci teniamo in camera di consiglio
Se ci sono degli interventi relativi ai report di PricewaterhouseCoopers offerti in produzione dal Pubblico ministero
All'udienza del dodici aprile forse potreste già intervenire in modo che lasceremo una coda soltanto per la questura rogatorie presidente che lei non ha ancora visto ovviamente avvocato si rotti
Forse crebbe anche rendere necessario
Non so un termine sono ventisette pagine
Ma allora presidente se volete su questo ci possiamo anche riservare alla prossima udienza
E intanto però
No
Come assegnato avvocato Pisano il diciassette maggio
No evidenzia un contatto penso di aver capito con il cavo
è vero
Non sono sempre stati
La Ferrari negli anni
Presidente se quanto riguarda le relazioni tra S
Mi riporto alle eccezioni e la discussione già svolto precedentemente quindi mi oppongo all'ingresso di queste relazioni perché in realtà non si tratta di relazione tutti di natura documentale bensì di consulenze tecniche quindi valgono già alle considerazioni che sono state rese
Mi permetto però di aggiungere una considerazione voi sapete abbiamo già discusso questa questione di fronte la prima richiesta prove l'abbiamo discussa
La volta scorsa voi avete fatto un provvedimento assolutamente chiaro che non condivido assolutamente sotto questo profilo ma chiaro in quelle che sono le valutazioni del tribunale fa
Ritenendola un'acquisizione documentale
Questa chiarezza nella vostra decisione però presidenti signori giudici porta a un'applicazione assolutamente ambigua nella sostanza
Cioè abbiamo toccato con mano
Adesso è su questo interverrò e che toccheremo con mano fra pochissimo
Quando verrà sentito finalmente il primo teste
Di questo procedimento cioè lago perché a questo punto il teste come teste dovrà essere sentito con tutte le limitazioni che ne derivano perché anche se in testa esperto non è che potrà intervenire facendo delle valutazioni a trecentosessanta gradi come fosse un consulente sotto questo profilo vedremo
Ma perché dicevo
Un provvedimento che non condivido ma che ritengo assolutamente chiaro in realtà ha delle implicazioni assolutamente ambigue
Perché presidenti signori giudici il vostro provvedimento consente oggi al Pubblico ministero di dire che non ci sono consulenti tecnici consulenti tecnici che abbiano ricostruito le operazioni quando il rapporto che i vostri atti del sette luglio due mila e nove in realtà non è altro che una consulenza tecnica della parte civile
Su tutte le operazioni di cui al capo di imputazione
Come da vostra istruzione abbiamo predisposto il presente rapporto che Lippi locale operazioni organizzate da Bank of America un po'Parmalat ed eventuali fatti contestati tenendo conto dalla documentazione allegata
Che tutta la documentazione degli atti di indagine perché questa relazione interviene nel corso d'udienza preliminare
Quindi non vi voglio rubare altro tempo perché veramente abuserei della vostra cortesia avendoci già fatto discutere queste questioni in modo assolutamente ampio e mi limito a ribadire le la
La via eccezione circa la produzione di questi documenti per le ragioni già esposte
Ci sono altri interventi
Difesa sale Sonia si associa naturalmente richiamando
Le considerazioni che sono già state svolte le tante considerazioni che sono state svolte nelle varie occasioni
Aderendo in pieno anche a questo ultima
Sottolineatura
E perché aderisco in pieno a quest'ultima sottolineatura perché noi ci troviamo oggi ad avere la dottoressa Chiaruttini in ordine a tutte ai fatti contestazione quindi generica affermazione esame del consulente su tutto
Ferrari circa gli esiti delle varie consulenze svolte in particolare poi dice qualcosa quale sia il contenuto delle varie consulente svolse loro non lo possono sapere
Dopo lo circa gli esiti delle consulenze svolte quel che dicevo prima sulla genericità dell'indicazione sul fatto che quindi sia oggi un soggetto in più rispetto a questi tre e qualcosa che io credo sia evidente dalle cose che che vi ho appena detto insisto quindi perché non vengano acquisiti
Tutti i report di PricewaterhouseCoopers l'ultimo dei quali offerti in produzione alla scorsa udienza forse risente anche di qualche limite temporale con riferimento agli atti di indagine svolti a carico del dottor Sala grazie
Ci sono altri interventi o possiamo ritirarci
Presente avvocato Pisano brevemente no nessun intervento volevo completare la produzione che avevo anticipato all'udienza scorsa perché credo che siamo stati depositata la sentenza di primo grado sì milanesi si maggio abbiamo Corte d'Appello e Cassazione lo volevo depositare e mi sono accorta che invece nel deposito delle trascrizioni delle udienze del teste lago manca un'udienza che il sei luglio del due mila sei vadano deposita perché potrei depositaria del Sicet saremmo arrivati a questo passaggio dopo la camera di consiglio ma tanto vale farlo ora grazie
Quindi sì il tribunale dato in effetti che
Allora le trascrizioni del processo a Milano uno aggiotaggio
Le ho depositata l'udienza scorsa tredici giugno due mila sei quindici giugno due mila sei ventotto settembre due mila sei quindi tre udienze mancava l'udienza del sei luglio due mila sei sono poche pagine tra l'alto
Verbalizzo grazie allora diciamo tribunale dato che nelle more del dibattimento l'avvocato Pisano depositato come preannunciato
La sentenza emessa dal tribunale di Milano
In data
Diciotto settembre e diciotto dicembre due mila otto
Virgola
In coppia non sottoscritta ma ritengo tratta dal sito in dal banca dati del Tribunale di Milano così
è stata depositata dalla
Andò in scena a Lonate ingorda dalla cancelleria questa è la ragione queste la precisazione che io gli avrei chiesto
è il adesso credo sia la stessa che era stata a suo tempo noi consegnate informato solo informato perfetto virgola in quanto consegnate difensore informato
Punto Ward
Fu secondo me il punto quattro punto dal cuore del
E chiede che venga acquisita virgola unitamente
A
Copia del pronuncia d'appello e di Cassazione
Intervenute rispetto alla stessa
Virgola ormai irrevocabile
Punto e virgola chiede altresì
Di produrre copia del verbale
Contenente parte
Della deposizione
Testimoniale Resa dal dottor Lando
Nel suddetto processo
Virgola
All'udienza del se ho capito bene il sei luglio due mila sei
Va bene il pubblico degli altri io avevo difensori immagino si associno o comunque non abbiano nulla da opporre il Pubblico ministero deve opporre qualcosa rispetto a queste produzioni
Bene il Pubblico ministero nulla oppone allora fisicamente se le può consegnare
Grazie
Quindi questa prima sentenza mettere insieme magari riusciamo a fare un plico reati con la sentenza e questo è l'ultimo
Sì avvocato
Avvocato Valentina perciò che la sempre sulle relazioni della Price volevo fare due del Consiglio brevissime considerazioni
La prima volevo adesso non so come andrà all'udienza odierna però volevo sottolineare che queste relazioni sono state depositate
Il dodici aprile se non sbaglio tra il dodici aprile ad oggi ci sono stati penso dieci giorni lavorativi
Io sono il ceto affaticarsi unire di leggere queste relazioni però sinceramente i nostri consulenti tecnici avrebbero non hanno avuto il tempo di leggerli quindi volevo fare istanza al tribunale che se del caso il dottor ladro potesse tornare in un'altra data cominciando oggi però nel cuore i nostri consulenti tecnici potessero vedere queste due per questa relazione che sono state depositate il dodici aprile io
Ritengo sicuramente anzi o una ragionevole certezza che non terminerà oggi la deposizione resterà se si ponesse il problema lo affronteremo avvocato mentre signor Presidente no l'altro aspetto solo relativo il
La relazione depositata all'ultima udienza la che la relazione datata quattro luglio due mila cinque
è una relazione
Che mi pare
Verte quasi esclusivamente su tematiche di Centrale rischi Bloomberg queste sono tematiche che con l'ultima ordinanza insomma non sono state ripetute ritengo rilevanti per quanto riguarda questo processo quindi mi chiedo se sia
Opportuno che entri pari pari questa relazione nel fascicolo anche perché il
Il ladro in questa relazione fra fa lavoro che era stato fatto hanno tentato di fare in passato faceva paragone tra il bilancio la tematica centrale rischi più Bloom perché qualcuno poteva guardare
E in questa questo lavoro e
E naturalmente cioè è naturale che sia pieno di valutazioni cioè il la questa relazione dice risulta già che dal novantasette era evidente cioè questa la considerazione fra l'agosto dati che tribunale ha ritenuto secondo estro entrare
Nel nel processo quanto meno essere oggetto di di esame e controesame ed esperti
Fare entrare questa relazione pari pari dove lui fa queste valutazioni penso che sia aerato soprattutto perché è un report che è alla fine la Fiera meramente una valutazione grazie
Nessun altro
A me il tribunale si ritira
Verosimilmente non torneremo in Aula prima delle undici
Come orario più grossi dodici
Arrecato reale
Inglesi
No gesti non c'è senza dubbio
Un altro francese
Per abbiamo detto risposta a un'offesa centrale pronunciare procedere dai diversi
Dal basso cose questa ceramiche avvierà oggi adesso quanto
Verdini ce l'aveva lei non si sono fatti gran progresso
Fino agli altri posizione
Continentale
No ventinove racconta Maurizio
Io termine inglese
Però non c'è
Una conservatore
Sì
Però su questo non ho ancora deciso
Già decise acquisiscono etilometro dopo
Sì
Sicuramente
Insomma sono i nostri campi
Trentuno gennaio
Avvocato intervenga
Va
Sostenuta aveva
La domanda
Modus operandi spirito convocato
Allora
Posizioni
Insomma c'è scritto anche all'immagine duecento mila ce ne sono signora infatti
Europea
Sarebbe sicuramente
Quindi sono attribuite forme di ma
Il duello tutto c'è l'udienza dell'undici
Gentile
No rogatoria inglese
Abbiamo fatto un vizio generico
Siemens
Perché
Cioè Ferruccio Amendola
Sì
Quindi
Pincherle
Così
Così
Famiglia
Sì però
Ovvero
Sì
Dopo
Spedito
Undici
Possono
Fatta eccezione
Successivamente
Giudice
Sì
Il suo
Non credo proprio
Quindi
Ma senza attrice senza divieti di così
La gestione
Citazione
Di
Ma controversa
No grazie
Sul
Pubblico ministero
Però insomma documento
Alfonso
Quanto al servizio del
Secco marzo
Quindi
Azioni
Certo
Basta
Ma un pagamento
Perché no
Se ci così
Sorte
Ma gente
Ho
Chiesto
Però Norvegia
Prove
Ecco
Ci
Pagamento
Sinistra quindi
Amico
Comunque
Seicento
Grazie
Sì per
Mentre
Estrema
Mostrava
Ci
Poi
Lo so militare
Di proprietà
Si fa
Viste o
Proprio sembrano studiarlo scusa
Innanzitutto signora Palma
Invece rispetto ad un altro
Solista
No
Ma
Semplice
Guardando
Ride
Virgola
Svolgere
Oggi
Un attimo
Anziché
Cioè non
Fa
Glutammico questo crack tutto
Superiore insomma
Curvo
Ringrazio
Adesso
Provocazione
Costumi
Citazione per quanto Antonello
Cioè
Ci saranno
La organizzazione
Il rimboschimento
Corte
Se
Stiamo
Il
Signor
Ma qua
Francesco
Forse
Accettato
Chirurgica
Europa
Chiese dove
Sì si
Piacevolmente intorno
Sì
Si sta giocando
Fa
Quotata
Sì
Invece
Va bene
Esposito
Poi sulla
Sia difficilissimo
Allora
Psichiatrica
Qualche
Allora
Quattrocento sul
Grazie
Quindi
Europeo
Quindi
Uno
Ma
Io
Il
Pubblico
Qua
Qua afferma ventuno qua gli anziani ma io
Se
Il presidente
Tutto
Di
Di
Alla stazione
Che
Grazie
Popolare sopra
Sta
Per
A
Ma
Adesso sì
Entro
Allora
Ma
Dico quindi
Basta
Comunque
Campi
Grazie
Sì
La sua
Legittimazione
Cinque
Grazie si tratta di una
Però dev'essere
Del
E
Perché
Quattro
Clinica
Qualche
Nella
Esordisce avvocato sì
Sì
Critico insomma
Tecniche per ci sia ci sia Rizzi
Quindi non si può c'è qua
Incertezza
Di
Grazie quindi
Erano
Però
Succede
Contro
Ministri
Non
Ma
Cioè
Proporre
In particolare
Non si può fare
E allora apprezzarono
Innanzitutto
Ma la
Quindi
Sì
Ecco
Certo certe
Proprio
Degli ordini
Forse
Qualche
Cosa
Perché all'epoca
Lo schema
Concreta grazie
Grazie
Eccetera
Diciamo
Sì
Sul
Al
Ogni
E
Ecco Roma
La scusa
Sulla
No
No
Allora
Ecco
Presente
Roma a
Oggi
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Ma
Granché
Ma
E
Diciamo che
Virgola
No
Ecco
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Mentre
E
Sì
E
Dall'altra
Scontro acceso
Allora
Ancora
Sì
Io
Ascolti
Cardinali
Adesso
La sfida
Però
In Cina
Come
Insomma
Sì allora
Ostili
Dove
Innanzitutto si possono
No
Il
Quasi
Il tribunale dà lettura dell'ordinanza
Che tiene conto delle sezioni oggi formulate di quelle formulate l'udienza del dodici aprile due mila diciannove
Allora in data undici aprile due mila diciannove il Pubblico ministero non meno un ulteriore consulente tecnico nella persona del professor Stefano Montanari con atto prodotto all'udienza del dodici aprile due mila diciannove
In primo luogo tribuna ribadisce che non si dà nell'ambito applicativo dell'articolo quattrocentotrenta per codice di procedura penale non essendo stata svolta alcuna attività integrativa di indagine
E difesa note si eccepito che questa nomina contrasterebbe con il disposto dell'articolo duecentotrentatré del Codice di procedura penale in relazione all'articolo centosettantotto lettera dieci del codice di procedura penale medesimo
A tale riguardo va osservato che l'atto di nomina suddetto non pare sindacali e la parte del collegio dal momento che allo stato il Pubblico ministero non ha chiesto che possono tornare venga sentito in udienza
E che il termine concesso a questo a quest'ultimo novanta giorni decorre dalla nomina non è ancora decorso di modo che la lamentata violazione della disposizione sopra citata si profila sul piano meramente astratte come pare al momento non è rilevante
Mentre nominati nell'eccitazione penale o incide sulla partecipazione del pubblico ministero al dibattimento al contrario potrebbe invece consentirà rappresentante l'accusa di svolge il proprio ruolo con maggiore consapevolezza dei profili tecnici delle complesse operazioni finanziarie oggetto dell'imputazione
Del tutto generiche note riferimento all'unità dell'udienza posto che si tratta di Victor principi tassatività e dell'inficiare singoli atti mente non pare che la partecipazione di un consulente tecnico
Posso dire River Bresso dibattimento retto come noto del principio di pubblicità sancito dall'articolo quattro centosettantuno del Codice di procedura penale
Quanto l'eccezioni formulate le proprie produzioni documentali richiesta dal Pubblico ministero specificazione di quanto già deciso con l'ordinanza emessa il ventitré giugno due mila diciassette già richiamata dal collegio in particolare per quanto attiene agli atti recepiti la procura di Parma mediante rogatoria mitragliatore su quattro aprile del due mila e sei D'Andrade grande negli elaborati redatti dei consulenti tecnici del pubblico ministero nel rispetto dei termini di indagine natura delle relazioni del commissario sta binario dieci ausiliari di PricewaterhouseCoopers
Che è la traduzione in italiano dei documenti redatti in lingua straniera
C'è serva che tutte e nove questioni poste dalla avvocato Sogliani risultanti dal verbale stenotipato
Dell'udienza del dodici aprile mi diciannove non merita l'accoglimento giacché contenuti i documenti contenuti Nakata denominata conti bancari J K B tali rimangono i sensi d'Artico duecentotrentaquattro del codice di procedura penale perché il commissario statino si mito trasmette di dopo che erano stati formati fuori dal procedimento penale la Procura da Repubblica di Parma
Su richiesta di quest'ultima come risulta dal letta di accompagnamento
Analoghe considerazioni valgono pure per i documenti oggetto del file PDF denominato quarantanove trattino basso due anche se trasmessi dopo che era in auto e vi fu sentito a sommarie informazioni testimoniali circostanza peraltro non comprovata lo Stato
Le richieste rogatoriale in sé costituiscono documenti che attestano l'avvenuta adozione di tali atti mediante i quali fumo acquisiti vari documenti prodotti dal pubblico ministero
è stato ridotto in modo del tutto generico la lesione del dito difesa L'Unità che sarebbero conseguite dal fatto che gli atti frutto di rogatoria avrebbero dovuto essere inseriti nel fascicolo per il dibattimento e se siete articolo quattrocentotrentuno del Codice di procedura penale e fu invece acquisiti in seguito produzioni in sede di richiesta di prova
A prescindere sempre una precisa disposizione che sanzioni la suddetta violazione con un'esplicita comminatoria di nullità infatti non è neppure ipotizzabile che è stato reso dite difesa perché le partono avuto un ampio lasso di tempo per vagliare tra i documenti atti considerato che fu una quesiti al fascicolo per il dibattimento dal ventitré giugno due mila e diciassette
Il tribunale dispone altresì l'acquisizione della copia del verbale d'udienza del sei luglio due mila diciannove celebrato nel procedimento individuato
Dal numero G. tribunale di Milano mille duecento mi dodici mila quattrocentosettantatré due mila e quattro e nove mila cinquecentotrentotto il due mila e cinque relativa deposizione resa in quella data dal teste l'agro
E delle sentenze pronunciate dalla seconda sezione penale la Corte d'appello di Milano il venticinque maggio due mila dieci e dalla quinta sezione penale la Corte di Cassazione il quattro maggio due mila undici
Il collegio ritiene invece acquisire la sentenza pronunciata la prima sezione penale del Tribunale di Milano il diciotto dicembre due mila otto fermo restando che essendo priva di sottoscrizioni la stessa al momento vale solo ai sensi dell'articolo centotrentaquattro nel Codice di procedura penale e per questi motivi rigetta eccetera di cui in premessa dispone come in parte motiva con riferimento alle produzioni documentali invitando le parti a produrre copia conforme della sentenza pronunciata la prima sezione penale del Tribunale di Milano il diciotto dicembre due mila otto
A questo riguardo se possibile io non ho compreso se la cancelleria non è a disposizione ma ritengo di sì dovrebbe essere così
Poi ovviamente immagino ci sarà anche l'attestazione di revocabilità sulla questione della rogatoria richiesta di fatto una Gran Bretagna quindi avete termine fino alla prossima udienza
Le parti i difensori delle parti private chiedono termine per interloquire sulla
Richiesta rogatoriale
Che ora non vedo sul banco
Grazie vocazione che resta pertanto allegata momentaneamente al fascicolo del dibattimento
Il tribunale concederebbe messi in una prossima udienza
Quindi il teste ladre presenta è tornato l'avvocato Bonati presidente approfitto adesso perché voglio far
Da nel tempo dopo quando verrà magro al teste l'agronomo ma io ribadisco
La eccezione di nullità
Sul punto dell'udienza odierna sì
Perché il
Teste ladro in realtà da intendersi consulente tecnico viene sentito dopo che le sue relazioni sono state acquisite al fascicolo per il dibattimento va bene
Uscito scrive tutto consigliere
Al ribadisce le sue ferite all'odierna udienza perché il teste Lanfredini subito dopo
Che le sue relazioni sono state acquisite al fascicolo del dibattimento e deve ritenersi consulente tecnico
Punto a capo tribunale ovviamente conferma coordinate si pronuncia simbolo tutte ah scusi se scusa
Tutti i difensori si associano e Puy in seguito Tribunale di ribadisce le determinazioni sinora su
Ha fatto bene a ricordarlo perché stavo soltanto questo passaggio
Mi viene a chiedermi se vi sia Castellani
Ah sì del
Si accomodi
Legga la formula d'impegno ad alta voce
Io Franco ladro consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Reagendo con la fumo lei si è impegnato a dire la verità
Questo è un obbligo fondamentale testimoni che io devo invitarla ad osservare scrupolosamente perché come certamente saprà i testimoni che non dicono il vero taccio non vero vanno incontro delle conseguenze penali dato che commettono un reato sanzionato la legge italiana
Nitore ricordarglielo come però è anche innegabile che sia decorso molto tempo dei fatti di cui ci occupiamo e lei potrebbe avere necessità in ausilio la memoria di consultare degli atti che ha redatto e che in parte ci sono stati prodotti quindi lei vuole essere autorizzato a consultare relazione a sua firma oca contribuito a redigere
Sì chiedo di poter utilizzare la la documentazione che ho portato ne accoglievano che ho redatto a suo tempo quando ho fatto il lavoro va be autorizzo sin d'ora allora come previsto normative italiane in materia il Pubblico ministero poi
Alle
Pubblico ministero può porre le domande certamente credo che il teste si orienterà sulla base di quelle che sono le sue domande per comprendere anche che cosa deve consultare ecco io precedenti o anche predisposto come in altri procedimenti precedenti delle slide
Che potrebbe aiutare nella nella nel racconto di quello che è successo dei fatti che sono stati descritti nel mia relazione sono sulla che riprendono le mie relazioni
Però noi non abbiamo un apparato tecnico in grado di proiettarlo in a una allora io l'ho portato quindi se abbiamo qualche minuto di tempo posso
Questa la non espresso alla lo
Ma direi che se è utile alla comprensione senz'altro
Sopra al presidente cioè testimone ha predisposto delle slide per l'udienza di oggi questo ha detto
Sì
Spontaneamente si
Le ha viste con qualcuno prima dell'udienza di oggi perché rileva scusi avvocato se rotti no sempre per capire il ruolo della figura di questa del testimone
Ma con cui noi scusi
Chiedo scusa presentano sempre lei ha chiesto la viste con qualcuno no sì no appunto lei intendeva prepara lei intende dire ovunque scusi
Mi faccia terminare per cortesia chiedo scusa Presidente
Per intenerire con qualcuna delle parti nel processo incerto
Non ci vedo niente rimane presidente no è la domanda era chiaro che era molto aperta avvocato tutto qui perché le liste con qualcuno potrebbe viste col collega d'ufficio con chiunque altro
Se vogliamo curare questo profilo ma insomma ne sono state commissionate da chiacchiere uno o da uno Stato noi ci sono complici a te ma nessuno l'unica cosa che o preparato queste Sly Como fatturati procedere precedenti perché trattandosi di numeri trattandosi di diciamo organigrammi aziendali ho visto che in in Hindemith precedenza
Queste diciamo l'utilizzo di questa di questa mole di dati presentazione poteva avere una una qualche utilità nel momento in cui spiegavo i fatti che sono così come si sono verificati
Possiamo installare allora la battitura necessari non le abbiamo viste Presidente il ministero testimone chiede vorrei sui documenti che sono nel vostro acquisiti nel vostro fascicolo si avvocato questi dell'oggetto della deposizione queste slide non è l'abbia viste lo sbaglio sai non s'sono certo le posizione sono uno strumento che serve in ausilio per la compressione Park presidente all'oggetto della deposizione sono questo è un testimone sui documenti che sono nel fascicolo
Queste slide presidente sono le tipica sintesi
Che fa un consulente tecnico
Allora siccome è un testimone voi avete ribadito anche oggi che queste un testimone sui documenti nel fascicolo trattiamo come tale in ogni caso a questo punto ci dovete dare un attimo di tempo per vederle queste documenta che nel momento in cui li lustra gli espone eccetera al dovremmo un attimo vedermi
E cercare di capire di che cosa si tratta perché se è un testimone sul documento in questo è ovviamente un fuor d'opera
Se è un consulente tecnico sulle consulenze tecniche a maggior ragione la difesa deve vedere l'avvocato la posizione del tribunale sulla ruolo di questo signore è chiara e non verrà multata salvo che emergono circostanze effettivamente diverso e quindi per noi è un testimone
Per quanto attiene queste slide Inter l'altro non è chiamato a deporre su documenti mai chiamato a deporre su quello che il capitolato pura aperto
Che ha enunciato una lista testi il Pubblico ministero ciò detto per quanto riguarda le slide possiamo certamente chiedergli una precisazione ma a me sembra davvero molto chiaro che si tratta di una sintesi di quella che è la sua esposizione ed eventualmente di quello che era già stato trasfuso nel documento
Da quello che so ha detto sinora sì però a questo punto Presidente si permetta di riscontrare un attimo e dobbiamo vedere queste anche perché presidente ripeto
Se dovessimo essere in presenza di un consulente tecnico ma il Pubblico ministero non può arrivare con una consulenza tecnica dibattimento come tribunale sa meglio di me a sorpresa
Nel senso che le difese almeno il vantaggio di vedere gli atti nello svolgimento dell'indagine le fonti di prova che il pubblico ministero intende sottoporre al tribunale ha diritto di vederle prima
E quindi noi chiediamo che di potere esaminare con dovizia
Di tempo disposizione queste slide
Se invece si viene a deporre unicamente sui documenti nel fascicolo io mi oppongo in modo deciso a che venga consentita una sintesi dei documenti perché la sintesi la farete prima di tutto voi e la faremo noi
Perché i documenti quelli sono e su quelli deve deporre
Quindi io Presidente in ogni caso chiedo di potere a vere un congruo lasso di tempo per esaminare queste slide
Che per la verità su cui poi chiederò anche quando sono state formate perché forse ci potevano essere fornite visto Presidente mi consenta perché io la capisco nel senso che lei alla responsabilità delle diciamo rientra e quindi tenuto conto di tutto tutte le udienze del tempo che abbiamo a monte di questo udienza capisco perfettamente
La diciamo la la sua preoccupazione e la comprendo al cento per cento però Presidente consiglieri questo aspetto
Che il teste l'acro poteva aver deposto alla scorsa udienza dell'undici aprile
Io immagino che queste slide potessero essere disponibile all'udienza dell'undici aprile e mi chiedo come mai
Il Pubblico ministero non era messa a disposizione sane dopo è scontato che il Pubblico ministero sapesse che il teste l'agro veniva qui a deporre su queste slide
Allora posso intervenire molto rapidamente allora non so se ci sono altri interventi a difesa a non
No borse scusate se glielo chiedi a cosa fa riferimento alla slide aperte se l'azienda fare ferramenta e è semplice tabella contenute nei report possiamo superare la questione ci dirà come da tabella report A pagina
C'è
Credo che così risolviamo la questione slide e e ribadisco chi ha letto lette la deposizione del teste allagarono del fascicolo Milana anche in quel caso c'era la questione Sly ben
Che oltretutto cioè risparmiare Pubblico ministero in conto un suggerimento pratico come quello che aveva posto che evidentemente può intervenire prima che tutte le difese si siano pronunciate su questa questione che a quanto pare a dei risvolti che ora dovremmo verbalizzare
Un conto è se lei in USA come effettivamente risulta dai verbali già depositati mancava soltanto con il sei luglio due mila e sei che già in passato che è stato utilizzo di slide questo credo che le parti lo sappiano somigliano causati ora stanziamenti
Ampiamente
No allora una così Lotito un attimo giusto per evitare fraintendimenti guardi io intendo dire che avevano le stesse identiche slide intendo dire che nei verbali depositati
Emerge che è sempre stato fatto uso di slide tout court se il Pubblico ministero afferma che sia stato fatto utilizzo per carità sarà stato così avvocato Soliani per la registrazione hanno avvocato saper
Io ero assente è a Mila nasce proprio dalla questione preliminare che avete fatte inventata è uguale a queste Sly se il Pubblico ministero non però si lascia andare a delle interlocuzioni estemporanee che e sondano da quelli che sono i limiti tracciati dal codice le ho già detto che l'intervento pratico che aveva suggerito poteva uscire da quei limiti ma non interloquisca direttamente con le FARC
Avvocato Soliani prego io signor Presidente sopra coloro che era presente a Milano
Tredici anni fa non ricordo si siano state proiettate perché di cose qualche tuta l'abbiam fatta nel frattempo se fossero state proiettate delle slide in quel momento
Mi pare di ricordare che in quel momento vi fosse alcuna parte processuale che si chiamava Parmalat pornostar quindi anche di ricordare che la teste del dottor l'agro potesse essere differente rispetto a quello attuale però questi sono dati che ancora una memoria lontana e che riferisco
Con il dovuto con il dovuto dubbio
Io mi associo richiesta del collega di poter vedere queste slide segnava un dato però signor Presidente perché io credo che piano piano ci stiamo avvicinando a quella che è l'uscita da una imperfezione da un equivoco nel quale il tribunale può essere occorso per ragioni che non che non possono essere attribuite al tribunale
Esistere un'interpretazione giurisprudenziale differente avuto riguardo al quattrocentonovantanove quinto comma del Codice di procedura penale e al cinquecentouno secondo comma del Codice di procedura penale
Il cinquecentouno e quella norma che facoltizza il consulente al esame di note scritte di memoria di consulenze di quello che ha fatto prima e su questo la giurisprudenza è granitica nel consentire
Una
Acquisizione è una visione una consultazione durante tutto l'arco
Dell'esame o del controesame perché il consulente quando abbia elementi faticosi da ricordare alle sue relazioni in mano
Esiste il quattrocentonovantanove secondo comma che quella consultazione di documenti da lui redatti in aiuto alla memoria solo due cose che vengono distinte in maniera
Per la verità non così netta dalla giurisprudenza che ho avuto modo di provare a studiare la giustezza della Corte di Cassazione
Vengono distinte in maniera non così netta ma il presupposto è sempre quello del diverso cappello che hanno questi due soggetti laddove si tratta di testimone
Non è certamente un soggetto che si prepara che porta delle slide che le fa vedere perché quel consulente
Colui che consulta dei documenti in aiuto alla sua memoria è colui che magari si era fatto un appunto allora scrivendo eh caspita la macchina aveva questa carne consunta quel documento questa il testimone che ai sensi e quattrocentonovantanove
Ho detto prima del comma il quinto comma Possa consultare documenti da lui redatti quello che accade oggi è la prova plastica della circostanza secondo la quale il dottor ladro è e lo è anche
A buon titolo consulente tecnico che oggi si è preparato predisponendo determinate slide per portare le sue considerazioni valutative in ordine a documenti già presenti agli atti e per rappresentare il contenuto dei documenti in inglese
E dei contratti in inglese e dei dati di bilancio da noi scarsamente comprensibile all'attenzione del tribunale io quindi chiedo in ogni caso un termine per guardare vedere queste slide e poter valutare come proseguire nell'esame del CUD del consulente tecnico barra testimone esperto dottor ladro
Segnalo fin da ora però che la possibilità a mio modo di vedere di consultare documentazioni in aiuto alla memoria non è una possibilità di leggere dei documenti per portare un portato dichiarativo ma è un qualche cosa che sopraggiunge nel momento in cui il testimone
Non è in grado di riferire determinati dati quindi chiedo al tribunale che non venga data un'autorizzazione in bianco al dottor ladro a leggere
Gli elementi da lui scritti a suo tempo ma questa autorizzazione sopraggiunta nel caso in cui lui abbia un vuoto di memoria e quindi in quel caso in aiuto a questa eventuale memoria e se questo sarà possibile perché doveva trattarsi di dati testimoniali potrà essere autorizzato a vedere questi documenti io quindi anche rispetto all'ordinanza che loro hanno già immesso per la verità
Affermando che egli può consultare i suoi reportage chiedo che quest'ordinanza sentite le parti che non l'ora non son state sentite qualche minuto fanno sosta tifi sentite venga revocata come dato nessun consenso
Al dottor ladro se è testimone a consultare propri scritti prima di aver reso le dichiarazioni orali che formano oggetto della sua testimonianza grazie io avvocato potati faccio un'ulteriore
Come dire addizione
Non sono documenti perché i documenti sono pazzi precostituiti mentre questi sono atti finalizzati esclusivamente alla escussione come teste
Quindi io non ritengo neanche possano essere acquisiti perché non hanno natura di documento e d'altra parte sulla natura del documento che cosa solo nulla dal punto di vista processuale
E mi associo comunque alla necessità
Di esaminarli anche perché con tutto il rispetto per il dottor l'agro agli atti di fede che siano assolutamente sovrapponibili o estrapolati da parte della relazione lo ha enunciato vorremmo almeno vedere
Ci sono altri interventi
Ci associamo
Colleghi
Adesso sarebbe il suo turno Pubblico ministero se deve interloquire su questi profili
Ma a parte appunto illa suggerimento chiediamo agli cosa ha sintetizzato nelle slide bene se invece ci e sono un riferimento al contenuto della Rete che Report a Cassano ha già agli atti
è semplicemente per renderlo e e condivisibile da tutti in un unico momento
Questo la la parli ma
Istanza
Ribadisco affissa questione fu fatta alla Mila no nel verbale appunto uno dei verbali prodotti Fabio sin da subito fu affrontata la questione slide
In riferimento alle alla parte diciamo di operazioni che riguarda non tu
E riguarda anche questo procedimento new caso si può iniziare la deposizione vediamo se sono così indispensabili e necessarie
E iniziamo a sentire il teste io dico solamente questo allora
Mi sembra di aver asportato ripetizione di prosa verbalizzato dagli
Allora diciamo che gli avvocati si Rocchi Soliani chiedono un termine per
Di cenare una slide
Di cui teste ha dichiarato di che intende avvalersi
Nel corso della deposizione
Punto e virgola vocato sugli anni chiede altresì la revoca
Nell'ordinanza emessa
Senza formalità dal presidente
Con cui il teste è stato autorizzato
A consultare
Documenti a sua firma o che ha contribuito
A redigere
Punto l'avvocato Bonatti
Associandosi precisa che le slide
In questione
Non possono reputarsi documenti
Punto le altre difese si associano
Il Pubblico ministero chiede
Il rigetto della richiesta di termine se ho capito bene
Effettivamente però il Pubblico ministero suggerisce un adempimento preliminare che è necessario per la comprensione anche del tribunale in buona in estrema sintesi anzi vorrei dire in questa slide cosa contengono
Questi saggi sono riprese da tutti i report che sono stati fatti dal
Fattivamente sì ma il senso della questione che hanno posto le difese e sulla quale il Pubblico ministero ha sollecitato il tribunale ha
Svolge un preliminare accertamento esse contengono stralci dei report o dati di bilancio elementi diciamo
Tratti da documenti che diversi report no son tutte tutta documentazione che proviene dai report su tutte pagine dei report di bilanci della Parmalat
Va be'alto ma si chiede
L'impegno
Comunque
Non
So ma
Insomma
Risolvere
E
Risorse
Va
Bene
Ruggiero no
No
Dal
Gli impegni
Riprendo
Targato
Volete voi lo abbiamo tutto
Nel quale
Vi
Sugli
Costruzione
Sì
Mentre
Video
Ci può agguato
Straniera
Passo
Qui
Cominciamo
Successiva
No zippate importantissimo
Diciamo almeno
Proprio o
Rivolgere
L'obiettivo
Semplice
Come qualche
Potevo farlo perché copre se ho ben
Fattori
No può sostituirla
Se
No
Gli altri
Per cui
Uno
Bisogna
Non
Va
Bene
Va
Disegno
Questo
Insomma
Comunque
Senza
Non
No
Assicura
O
A
No
No
Uno
No
Questo è
Allora
Questo
Oggi Monselice
Sciocchezze
Quando
Fra
Bene
Allora
Oggi queste guarda sì
Istruito no
Sì che
Eccetera eccetera
Scritto
Cioè
Fu
Allora però vorrei
Ancora dove Greenpeace
Ricco
Ritengo
Nei
Finale
Entrando
Prende il via libera
Angelo
Sotto il profilo sul suo Pietro
Ma certo
Veneta
Benissimo ok quattro virgola quattro
Allora
Pongo
Presenta
No
Oggi
Eccetera perfino queste
Originale
Allora
Si accomodi va be non so se darne atto verbale qui c'è una lettera indirizzata a me ma per relativa ad un altro procedimento forse era meglio cala nel mio ufficio va be cercando
Al tribunale dà lettura da seguente ordinanza
Il tribunale conferma in primo luogo l'autorizzazione concessa al testimone Franco lago di consultare documenti da lui redatti per contribuire dice in ausilio la memoria considerato il tempo trascorso dei fatti la mole delle relazioni di Price Waterhouse Cooper acquisite
Il Collegio delle venuta che le slide ovvero i prospetti proiettati in aula mediante i doni strumenti informatici dal teste ladro
Non sarebbero altro domini sussidi grafici
Usati dal teste per illustrare sintetizzare a beneficio delle parte del collegio le circostanze di fatto da lui riferite nel corso della deposizione al fine di agevolarne la comprensione
Inoltre poiché in base a quanto già riferito da sudato testimone il contenuto delle slide è costituito dall'approdo di produzione integra l'oppure parziale
Dal mio richiamo di documenti acquisiti al fascicolo per il dibattimento o di cui il pubblico ministero ha chiesto l'acquisizione la versione carta se l'avessimo informatica di questi prospetti può senz'altro essere acquisite al fascicolo per il dibattimento
Fermo restando che gli stessi non hanno di per sé valenza probatoria che va riconosciuta soltanto la deposizione resa né contrito delle parte da Franco ladro
E i documenti
Tali acquisiti al fascicolo per il dibattimento neppure necessario concedere difeso il termine che hanno richiesto per esaminare i prospetti riepilogativi in questione posto che potrà rispettare il diritto al contraddittorio sul punto
In sede di controesame e per questi motivi il tribunale conferma l'ordinanza già adottate ai sensi dell'articolo quattrocentonovantanove comma quinto del Codice di procedura penale rigetta l'eccezione richieste sollevate difensori
E dispone che i prospetti utilizzati nel corso dell'udienza deposizione del testimone Franco ladro
Siano acquisite al fascicolo per il dibattimento ora in realtà io ho capito che non in forma digitale perché le idee proiettare quindi gli stiamo chiedendo di vis di depositarli terminata l'udienza sia in forma cartacea che in forma digitale anche perché supponendo che la sua deposizione il controesame si svolge in un altro momento anche questo sarà d'ausilio alle difese per verificare esattamente che cosa ha detto ora però passiamo alla l'espletamento pratico di questo incombente ed cioè quanto tempo gli occorre per installare questo pochi minuti perché ove
Il diciamo così il proiettore ce l'ho qui quindi cinque minuti messo tutto allora riprendiamo alle dodici e quaranta va bene il tribunale autorizzati comunque
Sarà anche in camera di consiglio il dottor Flaco roccia notiziato sì della
Del di aver redatto anche in forma cartacea queste slide Beghelli e a date a tutti i difensori i negozi sì giudice in una che genera ritagliamo autore di arresto chiamato anche di quest'anno il tribunale
Autorizzante aste ladro installare l'apparecchiatura necessaria alla proiezione della versione digitale
Presenti la
Del dei prospetti
Oggetto dell'ordinanza
E dato che
Lo stesso ha fornito una copia cartacea
Di tali slide al Pubblico ministero
E difensori mentre il collegio
Da una coppia che per il collegio era in camera di consiglio
Astratte non attimo
Iorio se gente spogliate questa solari
Devo dire che
Faremo io credo delle opposizioni a questo punto mirate una per una
Nel senso che sono per la gran parte valutative sì e fa soprattutto presidente io rilevo questo
Che sono anche per la quasi totalità fuori dal capitolato perché piuttosto l'ago viene sentito sugli accertamenti svolti su incarico da avesse Parmalat
Sulle reali condizioni finanziarie economiche patrimoniali del comparto venezuelano e in generale del comparto sudamericano
Sui fatti in contestazione ma fatta in contestazione sono le nostre operazioni io per la verità Presidente mi aspettavo che la testimonianza di lago vertesse per la gran parte su un report integrativo del sette luglio due mila e nove quello che più volte abbiamo citato mentre invece non c'è niente nessuna slide su un report del due mila e nove e sono tutte slide su il patrimonio netto di Parmalat Finanziaria rettifica al patrimonio netto il sistema di falsificazione di bilanci
Bollate anomalie dei bilanci del gruppo Parmalat sessione Sensi sono il sei punto uno anomalie dei bilanci formativa carenti sui debiti finanziari c'è un intero capitolo sulla Conso la Banca d'Italia le centrali rischi
Quindi
Quindi faremo presidente secondo me sono fuori anche dal capitolato per cui questo testo è stato sentito io ribadisco la mia opposizione dopo formulerò nuovamente ma via via che le slide vengono va bene
Mi oppongo all'acquisizione al fascicolo di dibattimento per le ragioni già più volte espresso
Siano avvocato sulla mi preme corre l'obbligo signor presidente di fare un cominciamo
Segnalazione formale
Nel senso che sulla base di quella giurisprudenza che provava indicare prima su quattrocento Manta noblesse
Quinto comma del Codice di procedura
è necessario che una volta che si concretizza la violazione del disposto di quel quattrocentonovantanove venga eccepita diciamo a futura memoria la violazione della stessa quindi io eccepisco fin da ora e non lo farò dopo ma lo diamo
Spero per per assodato la violazione del quattrocentonovantanove quinto comma
Sulla base dell'ordinanza che loro ammesso e quindi ne faccio una
Segnalazione segnalazione formale
Devo anche dire che poi sconteremo quali saranno le domande del signor Pubblico ministero trovo
Ulteriormente diverso da quello che usualmente accade davvero una traccia di quelli che sono gli argomenti che il testimone vorrebbe trattare per il tramite di slide che ci sono state anticipate
Noi oggi sappiamo che il testimone
A inanimato avrebbe in animo desidererebbe riferire determinati dati che su quelli contenuti in queste slide a me non è mai capitato che fosse il testimone a preparare motu proprio l'oggetto della sua testimonianza e quindi queste una ulteriore anomalia che segnalo sull'attuale farò delle riflessioni in termini di questioni da poco
C'è altro
Mi associo anche alla fuoriuscita rispetto alla al capitolato cui fa bene
Difficoltà finché non vengono poste domande il tribunale ha qualche difficoltà non avendo ancora una copia delle slide però aspettiamo questo momento insomma verificare se sarà così intanto necessariamente confermiamo coordinato appena pronunciata e dicevamo in dieci minuti a questo punto partiranno dalle ora dodici e quarantacinque ci troviamo le dodici e quarantacinque in aula
Privato pause oppure
Si sta assottigliando sempre di più nella mia prospettiva conseguito fece la sua ostilità ci sarà ci sarà esatto mi
E in conformità a quelli che si mantiene a ridiamo anche come è stato detto alla precedente udienza questo udienza pota pota se sino alle ore diciotto e se si tratta di conclude un tema anche qualche minuto in più
La pausa previste le corde sindacali di quarantacinque minuti e verrà fatta intorno alle ore tredici e quarantacinque ecco Presidente chiedo scusa cioè
Io per un motivo personale oggi dovrei se possibile Minervini qui intorno alle di non dopo le diciotto
E allora perché non dopo le diciotto storno ma una volta vicino strattonandomi sa anche far pensare sicuramente tanto che le può già meglio la
Va be'signor un attimo soltanto dare per scontato che le si deve tenere libero da altri impegni per diciassette Di Maggio che sarà prossimo viva bene perché grazie mi pare di capire che non sarà una ventenne prego
Ci vediamo alle dodici e quarantacinque
Vuole bianche nulle
Chiavetta sul sul la convalida dell'arresto
No perché l'ha chiesta che secondario sarebbe strizzate in ogni bisogna essere
Tensione dall'alto pervenuta cioè la regola che abita no
Anziani non fa una va bene grazie
Ma
Bisogna
Allora due
Fondato sì
Un attimo
Va
Dopo
Da una famiglia
Saggiamente
Si è rotto dove
Ritengo positivo
Progressismo virtuosi dunque
Barzellettiere avevo chiesto anche il Pubblico ministero tagliato
Riprenderà a Roma tutela
Rientrando che non era ancora all'estero
Non
Vada più scusa vada un po'più indietro
Come lo
Ancora
Quindi
Ma fino quello intanto guarda
In via Fulvia nuovi
Grazie
Tanto magistrati
Fatale
Poi
C'è
La svolta dei materiali
Stabiliti
A
Sì
Il tutto questo
Fatto
Grazie
Jasper Johns secondo gli autori
Tuttora
Perciò
No
Va be'sì che arrivò
Non c'è più traccia
Dobbiamo
Vediamo se ex rapper accomodarvi quando non è non portati
No connotata voi stavo pensando invece offesa perché purtroppo qualche motivo per dolce voce riprodurre
Dobbiamo basiamo sulla parte cartacea proprio abbiamo del fondo Roberta almeno quei fate capace uno
Forse non hanno
Copia no guardi vanno pensavo che forse sarebbe opportuno fornirla
A me traduttrice nomina
L'avvocato Pisano
Le dico vi dico anche a questo punto non occorre che l'insegnante sono provvedimenti chiaramente informare però insomma mano fa
Come
Cambia
Allora diamo atto che il dottor l'agro segnala che in realtà la
Quindi non ha la copia digitale non è fruibile non capita una copia di c'era c'è però qui però non riesco non so come mai dovuto alle proprie ho fatto Milano dolce procedere produco dispiace
Non non è fruibile diciamo così la copia digitale quindi fornisce una copia cartacea
Anche i componenti del collegio
Dei suoi appunti
E
Telefonici altresì coppia alle interpreti di lingua inglese
Individuate dall'avvocato pisana poi
Per cui leggibilità su in alcuni passaggi è abbastanza complessa
Non mi pare ma tribunale a soltanto sfogliato molto rapidamente questi appunti prescindere poi da quelle che saranno le questioni sull'oggetto dico non mi pare che siano citati passaggi in lingua inglese
In questi live ogni chiedo soltanto per sapere se possiamo congedarla dottoressa Bonomi
No qui mi pare che non ce ne sia apparso in inglese perché non ho prodotto nono non ho riprodotto copia di documento io c'ho tabelle mia e quindi no corso invece non non ci sono copilota allora dottoressa Bonomini a questo punto direi che inutile abusare del suo tempo almeno per oggi
Perché non ci dovrebbero essere documenti in lingua inglese quattro e pertanto la inviterei a tornare il diciassette maggio nel caso in cui ci fosse questa eventualità cercheremo forse di sincera ce ne all'inizio dell'udienza Previtali farla tendere così tanto
Eh sì perché di fatto ancora non abbiamo neppure intrapreso questa fase in cui le viene conferito l'incarico non ce non ce n'è motivo al momento
Grazie
Va be
Questi
Dopodiché
In tutto questo non possiamo che mentre i panda finché non rientra Pubblico ministero anch'sono diciamo interlocuzione abbastanza in forma
Eppure avevamo detto dodici e quarantacinque al
Sì
E
Io rovescerei
Sia
E
Visto
Sì Pubblico ministero nel frattempo abbiamo congedato
In via informale interprete che il tempo non aveva contattato nell'eventualità in cui fossero stati documenti in inglese da tradurre perché apparentemente non ve ne sono
E
Forse opportuno fare ora la pause più lunghe prima di iniziare posizione del teste per evitare poi che ci sono interruzioni successiva
Direi di sì
Quindi a questo punto il tribunale sospendere il
L'udienza sino alle ore tredici e quarantacinque
Per consentire anche gli ausiliari di fruire delle pause oggetto degli accordi sindacali venendo pregherei le parti visti tutti questi
Sanatoria ritardi ministro deposizione di essere puntuali
Grazie
Rossori comunque far
Perché le parti sono tutti assistite
Va bene allora cominciamo col dare atto che
Nel frattempo
Testé
Ladro ha disposto
Il telo su cui proietterà
Le slide in formato digitale alle sue spalle
In una posizione che consente comunque
Da tutte le parti
E al collegio
Di visualizzarlo
Sì
Siamo stringere un po'fu
Molto
Bene
Sì forse per lei avvocato Valente un po'difficoltoso però riesce a seguire sul cartaceo mi pare
L'avvocato Cicoria una copia cartacea fuori
No no ma salvaguardata
Seguiamo questo supporto il collegio può fornirvi la sua ricopre carta
Io abbiamo da come ho ancora un
Ma c'è anche il segna mobile
Buon per lui vuole vuole
Sì
Possiede questo
Ma chiedere al signor presidente signori
Risolti i problemi sulla descrizione del mobilio
Piuttosto scarno disposizione delle serio
Sono due procediamo proprio perché sono le quattordici sottoporsi ad usare con l'esame calma
Ecco
Pubblico ministero
è un suo teste
Grazie presidente
Buonasera dottor ladro
Buona sera
Allora iniziando
Primo diciamo teste in questo procedimento a parte il dottor Bondi proprio in relazione alla incarichi
Che lei ha ricevuto
Dalla dottor Bondi quando in che epoca in che circostanze se ci vuole un po'pubblicamente in generale
Raccontare descrivere poi entreremo nei dettagli
I rapporti che ci sono stati fra l'amministrazione straordinaria dottor Bondi e la Price e se questi rapporti ma questo l'ha già detto anche il dottor quando è la volta scorsa sono iniziati prima dell'amministrazione straordinaria
Allora
Vicino al microfono e voce grazie
Dunque noi siamo stati chiamati come price
Il dodici dicembre ad un incontro qui a Colle a cui a Collecchio a Collecchio
Con il l'avvocato Sciumé e il dottor baracchini che a quel tempo erano se ricordo bene amministratori indipendenti della Parma finanziaria stiamo parlando del due mila e tre stiamo parlando il dicembre due mila tre esatto
Io mi recai polacco Lech nel pomeriggio del del di questo venerdì dodici dodici dicembre e ci fu chiesto di preparare una proposta per un lavoro di ricostruzione
Della posizione finanziaria del gruppo Parmalat Finanziaria
Ricordo che nei giorni antecedenti questa data sui giornali erano stati pubblicate vari notizie in relazione al fatto che la Parma finanziaria
Il gruppo Parmalat aveva Grupo Parma finanziaria aveva un bond in scadenza il ai primi di dicembre credo quattro dicembre del valore di centocinquanta milioni
E questo bond la Parma finanziaria aveva difficoltà a rimborsarlo pur avendo in bilancio secondo Roberto meno risultava dal bilancio della Società una liquidità nell'ordine di oltre il tre miliardi di lire scusi sa miliardi di euro più scusa
Scusi se la interrompo subito
Allora siamo lei ha detto a dicembre due mila e tre volevo chiedere se e quando città
Arie società tuttora Parmalat Finanziaria volesse chiarire anche i rapporti che esistevano fra la parlata finanziaria la Parmalat Spada e diciamo il gruppo Parmalat
Ci ha richiamato fina lei ha citato adesso Parmalat Finanziaria sono era e che rapporto aveva con il gruppo Parmalat e con Parma insomma
Allora la parola finanziaria era la capogruppo quotata in borsa del gruppo Parmalat
Sotto la Parmalat finanziaria c'erano
Tre società e poi al di sotto le menti tutte le altre società del gruppo
Questo è l'articolazione del gruppo le società si articolava in questo modo c'era la città dalmata e la città Paramatti S.p.A. e la società Parmalat
Né dal capital Netherlands
Sotto le Società dalmata il solo città la città la società Paramatti S.p.A. c'erano tutte le altre uscì dal gruppo in particolare
Sotto la città dalmata c'erano all'uscita principalmente del Sudafrica dell'Australia e alcune società europee sotto la Parmalat S.p.A. invece cioè non tutte le altre società del gruppo quindi tutte le città del comparto per esempio sudamericano
Così come molte delle società italiane del gruppo Parmalat
Quindi il dodici dicembre ci viene chiesto di fare di presentare una proposta
Per la ricostruzione della posizione finanziaria alla luce appunto dei fatti che erano stati pubblicati sui giornali di questa difficoltà della Parmalat a a rimborsare il in questo questa questo debito
Il lunedì successivo noi presentammo questa proposta la proposta la prepara io io partecipa e questo incontro come mio collega poi l'unico mattina mandammo questa proposta alla Parmalat a Collecchio e
Nella stessa giornata
Ci fu un cambio nel consiglio d'amministrazione perché si dimisero tutti gli amministratori della Parmalat Finanziaria così come erano in precedenza quindi compreso il signor Tanzi
E al loro posto fu insediato un così amministrazione che comprendeva al dottor Bondi come presidente e amministratore delegato
Il dottore Angiolini e il l'avvocato Tracanella come consiglieri
Il giorno successivo l'avvocato il dottor Angiolini citiamo io tornai a Collecchio discutemmo la la proposta così come l'ho presentata il dottor Bondi firmò questa lettera di incarico per iniziare questo lavoro e noi cominciamo lavoro il giorno diciotto
Scusi
Siamo arrivati e quindi alle incarico da parte del dottor Bondi quando non era ancora in amministrazione straordinaria esattore in quel momento la Parmalat finanziaria non era ancora mezzo tedesco ordinaria era ancora una scelta diciamo non non non so gettata l'amministrazione scoprirà si ricorda con chi era il bond da in scadenza nel dicembre
Mentre se sarò no me lo ricordo mi ricordo al valore da centocinquanta milioni ma non mi ricordo l'emittente
E il ecco posso dire che il bond fu effettivamente pagato il venerdì dodici il dodici del
La massima finanziare riuscì a per il gruppo Parmatour uscì a pagare questo bond stiam parlando abbia deciso centodieci dicembre del due mila tre sempre
Poi il vostro rapporto era rimasto anche quando Bondi ha assunto il ruolo di amministratore straordinario allora dei giorni successivi noi abbiamo iniziato appunto il lavoro abbiamo
Diciamo la giornata chiave della della della settimana è stato il venerdì diciannove quando ci siamo recati presso la la società di revisione Grantorto
A rivedere il lavoro e le carte di lavoro della Società Bonlat
E dove abbiamo scoperto che il debito finanziario della Parmalat era almeno di dieci miliardi di euro e non quello riportato in bilancio soprattutto anche in virtù di una lettera che fu mandata da banco America alla Consob e poi la Consob la la la consegnò al dottor Bondi e quello dopo Bondi La Repubblica la liquidità di oltre tre miliardi che risultano in bilancio era inesistente
Quindi quel venerdì noi cercammo alla alla alla Castel della gran tornano a Milano rivedemmo le carte di lavoro della società di revisione rivelazione a questo specifico cita Bonlat ci rendemmo conto che erano cita inesistente quindi le scritture il bilancio di questa era totalmente falso e quindi tornammo quella sera a Collecchio dal dottor Bondi e gli comunicammo che non solo ha liquidato esisteva ma in realtà i debiti erano quantomeno dieci miliardi di euro e probabilmente siano stati anche di più come poi effettivamente abbiamo diciamo ricostruito proseguendo il nostro lavoro
Abbiamo lavorato tutto il fine settimana a Collecchio appunto per per cercare di capire quanto in più questi dieci miliardi quanto di questi dieci miliardi in più ci sarebbero stati
Mi pare che il ventitré di dicembre sempre del due mila tre la il governo approvo il la legge Marzano e il giorno successivo la Parmalat fu ammessa all'amministrazione sterminare secondo la legge Marzano
Dei giorni successivi il noi intanto continuano a lavorare per per capire quanto effettivamente ammontasse il il debito effettivo della società e quanto era il deficit patrimoniale conseguente il dottor Bondi ci rinnovo l'incarico sempre per svolgere questo tre trita che si concluse
Con la relazione
Progetto Parma da fase due il nove febbraio del due mila quattro con l'emissione del rapporto del del nove febbraio due mila quattro
Rapporto sul quale dal quale emergono un indebitamento effettivo complessivo di almeno quattordici miliardi e mezzo di euro e un deficit patrimoniale di undici miliardi e tre i trecento milioni tutto questo sulla base del bilancio consolidato quindi a livello consolidato
Il vostro lavoro poi è proseguito con varie attività sempre rivolte a individuare il come sostanzialmente questa posizione finanziarie questo dei pc si fossero creati
Nel mese di maggio del due mila quattro a questo punto fu deciso poi che il lavoro si stava espandendo in maniera veramente rilevante dis di tutto Bonici chiese di fare una lettera di incarico quadro che era congegnato in modo tale da diciamo coprire tutte le nostre attività con un riscontro mensile di quelle che erano le nostre attività operative quindi mensilmente
Noia riportavamo al dottor Angiolini che era diciamo il braccio finanziario del diciamo amministrativo finanziario quindi il consulente il consulente era un amministratore che era anche la persona che su quale della misurazione
E della finanza della Parmalat a quel punto in amministrazione straordinaria
Mensilmente riportavamo Luís quello che avevamo fatto Lioret speso che quindi diciamo la quello che era la la proseguono l'attività
La stessa cosa poi si replicata nel due mila e cinque a novembre due mila cinque quando a seguito del concordato la Parmalat è stata ricordata in borsa nel mese di ottobre del del due mila cinque e noi abbiamo proseguito quindi a lavorare
Sulla base di nuovo di un contratto quadro fino al dicembre gennaio del Duemila ci dicembre due mila quindici gennaio due mila sedici quando a seguito della due mila sei temeraria prego due mila sei no fino a diciotto mila sedici quando la la società è stata cancellata la Parmalat abbia lavorato con la con la o diciamo con l'amministrazione straordinaria fino al due mila sei quindi fino al dicembre del Pci dal sei al sedici
Quando la par la vecchia Parma è stata cancellata poi dalla tristo dell'impresa
Senta
Mi immagino ne abbiam parlato tante volte nel corso anche di questa mattina dei apre porta
Che la Price sarà ha redatto per conto della amministrazione straordinaria
Ricorda quanti reporter sono stati redatti da Price è se sono stati redatti da lei personalmente
Oppure se lei è stato anche coadiuvato e mi immagino di sì da altri nella redazione
In questi report allora in tutto il periodo che opera definito quindi fino al due mila sedici ad la abbia sono state prodotte circa circa centotrenta report aventi per oggetto tutte le attività aventi per oggetto le ad un tutta un'attività svolte precedentemente alla alla alla alla data di insolvenza della della Parmalat
Nel lo svolgimento del lavoro l'incarico e lo svolgimento e lavoro è sempre stato un incarico enologi mentre tipo fattuale cioè il l'obiettivo che ci aveva dato completato tropo dirà quello di raccogliere la documentazione
Esaminare questa occupazione e descrivere i fatti sulla base di questa documentazione e quindi i report che noi abbiamo predisposto avevano sono stati redatti avendo in mente questo compito quello di di redigere di descrivere i fatti così come erano DOCUP niente P. mostrati la documentazione che abbiamo utilizzato per fare questo lavoro
Proveniva o dalla Parmalat dalle sue società controllate quindi anche società estere che ci hanno fatto pervenire poi nel corso degli anni la documentazione locale
Oppure documentazione che il dottor Bondi riceveva dalla dalla dalle varie Procure con cui interloquiva che ci verrà consegnata per per l'analisi per la per la verifica
Quindi ovviamente come un lavoro che è stato fatto da un un numero di persone a volte anche consistente perché la documentazione parliamo Thing come dicevo prima il gruppo Parmalat Finanziaria aveva oltre duecento società a quando è andato in solvente
Di queste venti società una ventina erano uscita finanziarie
Quindi il lavoro per produrre questi più di centotrenta Reporter è stato veramente con arrivare molto rilevante
E in questo Stato coadiuvato da tutor se di collaboratori che ho con me hanno mi hanno aiutato a legge reati per cercare la documentazione catalogare questa documentazione poi produrre i report tutti i report sono stati firmati da me quindi ti report che hanno avuto per oggetto questo tipo di indagine su fatti
Firmati da me ma giusto per capire perché poi appunto sono stati citati altri appartenenti a Price e quindi il dottor ragazzoni alla dottoressa
Borzi
Sì o no stati suolai collaboratore nella redigere il report si il dottor roba Gazzoni la dottoressa bozze esatte i miei collaboratori nella redazione di alcuni dei report che sono che abbiamo prodotto
I alcuni può essere anche più preciso nel senso
Anche quelli che riguardano specificamente le operazioni attinenti a questo processo stiamo sì per esempio noto ragazzoni al risparmi aiutato nella redazione del reporter sette luglio due mila nove rapporto integrativo
Su alcune operazioni organizzate da ben come meta del gruppo Parramatta già comprese nel rapporto del quattordici marzo
Del due mila nove
Cinque chiedo scusa
Invece la dottoressa Bozzi ha fatto e ha svolto lo stesso incarico Nottola Bozzi aveva svolto armi aiutato su altre attività soprattutto per quanto riguarda derivati per quanto riguarda
Le operazioni con
Beh di di e di ricostruzione patrimonio netto del debito non specificamente quello su ben come merita
Senta
Lei prima ha detto dice
Se hanno
Arrivati
Abbiamo parlato con
Il revisori all'epoca andiamo Antonio donna va be
E abbiamo determinato quasi nell'immediatezza illa quali era qual era la dimensione della passivo
Che ha definito prima di almeno dieci miliardi
Cioè poi mi immagino alla parete
Definito qual era realmente
Il passivo della della Parmalat intendo ovviamente del gruppo quando faccio riferimento ha parlato faccio riferimento al gruppo e quindi alla totalità di del gruppo
Che ammontava a lei ha detto almeno a duecento società allora esatto il gruppo Parmalat quando è nato insolvente aveva oltre duecento società duecentoventi se ricordo bene duecentoventi rotti cerca va bene poi
Il numero cambiava con una certa frequenza perché la palma dell'abito di fare durante l'anno anche delle fusioni quindi non sempre diciamo il numero delle società veniva era era uguale Nietzsche la fine dell'anno
Il il il complessivo ammontare del passivo danno IST misti ma atto nella nel nostro report del fase uno del nove febbraio due mila quattro e quattordici miliardi e cinquecento milioni questo numero è diverso ovviamente da quello che è il passivo risultante dalla dalla dal passivo fallimentare perché nel prossimo elementare subentrano anche le garanzie che ovviamente vanno ad aumentare il il passivo fallimentare quindi in questo caso era un un passivo contabile non fallimentare di comunque diciamo l'ammontare quattordici miliardi cinquecentoventiquattro
E si trova a nella nostra relazione Progetto Parramatta rapporto sulla fase uno nove febbraio del due mila quattro
Pagina io sto a pagina sei a pagina sei cinque sei o
E le garanzie e ammontavano
Facevano salire questa esposizione da quattordici miliardi cinquecento anzi insomma Marangoni ma in questo momento non me lo ricordo comunque erano più ora alcuni miliardi di euro perché naturalmente
Le garanzie riguardavano soprattutto i bond emessi
Uno dei motivi dei modi con cui Parmalat si finanziava era faccende mettere delle obbligazioni i bond alle società finanziarie estere
Questi bond eran tutti contro garantiti dalla Parmalat spacco quindi al momento in cui la Parma Sparta e tutto il gruppo
Poiché è andato insolvente Ovo perlomeno alcuna parte del sì e del gruppo sono altri solventi queste garanzie si sono cristallizzate e quindi sono entrate nel passivo fallimentare
Questo per quanto riguarda le garanzie ma per quanto riguarda i quattordici miliardi
E cinquecento a Protti
Non mi ricordo da cosa era composto questo
Questo debito
Della del gruppo se può essere più nello specifico capitolo il gruppo ovviamente circostanziare anche in termini di cifre cioè
Ma allora le tipologie di di finanziamento che erano state attinte da Parramatta erano Bond Strada placement promissory note indebitamento bancario
Allora nei bond ci sono due tipologie di di Boldi o di obbligazioni rischia le obbligazioni emesse in Italia le obbligazioni emesse all'estero
Fino ai primi anni Duemila del Codice civile era previsto che una società non potesse emettere obbligazioni per un valore superiore a quello del proprio capitale sociale
A partire dalla metà degli anni novanta
Tuttavia le banche italiane dopo la crisi finanziaria che aveva colpito l'Italia nel novantadue novantatré si trovarono in difficoltà a finanziare le società e quindi fu trovato
In tarda come modo per finanziario cita quello di emettere fare mettere delle obbligazioni all'estero quindi superare il limite del Codice civile quindi creare delle società finanziarie all'estero soprattutto impari Jesi a fiscalità privilegiata come poteva essere l'Olanda
Dove potevano essere messe queste obbligazioni che naturalmente erano emesse da società che non avevano di Sordi loro dell'attivo a garanzia di queste obbligazioni e quindi era necessario a garanzia della capogruppo quindi agnoli prete azione letterale di quello che era il Codice civile di allora la garanzia deriva per di un di un verso la garanzia di un'obbligazione emessa all'estro non rientrava in questo limite del capitale sociale che ho detto in precedenza
La Parmalat quindi come altre società emise un ammontare molto rilevante di di Bond e l'ammontare complessivo non l'abbiamo calcolato in otto miliardi e duecentosettantadue milioni
Un secondo gruppo di tipo una seconda tipologia di finanziamento riguarda i Pravat placement i proprietari sono anch'esse delle obbligazioni la sostanza ma mentre i i bond già emessi in Italia e all'estero sono quotati
E hanno una circolazione di Praga il Paese ne sono le obbligazioni che vengono cedute a o sottoscritte meglio vengono sottoscritte da un interlocutore quindi il rapporto specifico col singolo sottoscrittore
Di queste queste oblique 'sti Pravatà Eastman hanno una circolazione praticamente inesistente perché è il singolo sottoscrittore che concorda le le condizioni a cui questi per aver pensione messi
Un terzo elemento sono le promissory note sostanzialmente le cambiali finanziarie anche queste
La Parma tenermi sei volte all'estro attraverso la sopra Società uscio trading
Una città off-shore basati in Uruguay e poi infine l'indebitamento bancario ordinare quindi le linee di credito e gli utilizzi bene deliri ricrei dito in Italia all'estero per il capitale circolante
Questo per quanto
Riguarda quindi il debito finanziario poi lei ha detto aveva ovviamente una parte
Mi
Il componente diciamo del
Di questi quattordici miliardi e avrà
Debito verso banche ma ricorda l'ammontare non mi ricordo solo debito verso banche era noto sono tre miliardi seicentosettanta sei milioni
Senta
L'attivo
Questo era il quattordici miliardi e cinquecento milioni che poi salgono appunto con
Illa le garanzie
Giustamente lei ha detto perché
C'è anche la componente delle garanzie prestate
L'attivo a quanto ammontava
Nel senso quanto voi avete allora la stiva dell'attivo l'abbiamo diciamo al netto di tutto quello che era diciamo l'eliminazione della degli avviamenti l'eliminazione delle partecipazioni che avevano valore zero
Abbiamo stimato che vale circa ad un miliardo non più di un miliardo
Scusi mi sono distratta scuse perché stavo guardando abbiamo stimato che fa ci fu circa un miliardo e pullman reale un miliardo reale
Quando poi la Parmalat fece il concordato quindi dopo la ristrutturazione credo che la valutazione fatta per il concordato fosse intorno a due miliardi ma lì eravamo già dopo un pesante processo di ristrutturazione
Che era sotto affettuato dal dal commissario Bondi nel periodo appunto due mila quattro due mila cinque
Perché prima lei ha fatto riferimento a un conto corrente
Inesistente o si
Nel bilancio consolidato della Parma finanziaria l'ultimo era quello del due mila due
Al trentuno dicembre due mila due la Parmalat finanziaria esponeva un una liquidità di oltre tre miliardi di euro mi liquida che poi fu appurato essere totalmente inesistente la liquidità effettiva che noi abbiamo rilevato in tutte le sere al gruppo Parma credo non arrivasse cinquanta milioni di euro
Ma inesistente nel senso che era un conto proprio cioè era esistente come conto ma che non conteneva niente
No non esisteva neanche il conto la la la la più questa scelta bollata erano scelta finta fittizia tutti gli affetti
Appunto
Rilevare andando a a rivedere in vinciamo criticamente le le carte di lavoro e quindi la documentazione che era presso la questa uscita di revisione Grantorto anche era revisore di questa buonanotte ci rendemmo conto che la città era tutta finta quindi tutte le operazioni che erano state in qualche modo incluse nel bilancio di questa città erano operazioni inesistenti totalmente resistenti compreso anche questo conto corrente
Di del PIL che avrebbe dovuto avere un saldo di tre miliardi più di tre miliardi di dollari anche questo completamente inesistente cioè non esisteva neanche il conto corrente
Secondo la verifica abbiamo fatto noi la la bolla non aveva neanche il conto corrente quindi non solo non c'erano soldi va neppure il conto corrente quindi non aveva era conosciuta finte a tutti gli effetti scusi e poi
Chiediamo spiegazioni anche come osservava affollata però questo conto corrente giusto per capire che ha detto non esisteva Bossi aveva assunto fasullo
Apparentemente non esisteva presso quale banca era acceso
Allora era il conto corrente era avrebbe dovuto essere stato rapinato essere hanno acceso presso la la la Bank of America
Come ho detto in precedenza quando la Consob chiese alla Bank of America di confermargli se questo conto la Bank of America scrisse che non era questo conto non c'era non esisteva lei non aveva mai avuto rapporti con con la società polacca
Senta visto che ha parlato appunto di Bollate di questo ci può spiegare mese scorso avete accertato voi quali era
Come me era stata utilizzata bollata perché poi lei ha detto prima di dollari c'erano anche altre società che avevano la stessa funzione
Allora
Dunque
Faccio un passo indietro nel senso che allora bile come viene fatto il bilancio come hai fatto bilancio come veniva fatto e come viene il bilancio consolidato della Parmalat Finanziaria
Baggio consolidato è una espressione per rappresentare un gruppo di società in cui c'è una società controllante
Come un'unica entità economica quindi al di là di quelle che sono le rappresentazioni giuridiche le l'entità giuridiche era compongono
Il bilancio così dato viene fatto sommando quindi i bilanci di tutte le società controllate
Direttamente o indirettamente e eliminando da questa una volta fatta questa somma operazioni fra le società del gruppo quindi eliminando costi ricavi crediti e debiti
Delle delle società che compongono in questo modo
Al diciamo fatte tutte queste operazioni qui riassumo in maniera semplificata si arriva ad Haiti finire quelli che sono le attività del gruppo
Soltanto verso i terzi che il gruppo naturalmente fa capo a una società l'entità ultima anche in questo caso era la Parmalat Finanziaria
Questo modo di di di predisporre il bilancio ovviamente
A fa sì che se io faccio un errore in un bilancio e non me ne accorgo questo bilancio viene questo errore viene riflesso nel bilancio consolidato se io inseriscono cita completamente
Finta
All'interno di questa somma di bilanci il bilancio consolidato veramente qui l'avrà come col risultato anche conterranei dei suoi risultati anche una complessità conviene sul le nascita completamente finta quindi le attività le passività i costi ricavi di questo sciita
In questo caso che cosa era successo la Parmalat a partire dal due mila quattro due mila cinque descrive scusa a partire dal novantaquattro novantacinque la Parmalat
Aveva iniziato a ad a vere delle perdite queste perdite erano state occultate prima attraverso due società nascita Zil pari e la città col castello e poi a partire dal novantanove appunto attraverso la nascita bolas Corporation
Questa età era commette falsa ma inserendola sommando la ai bilanci delle varie società faceva sì che il bilancio consolidato della Parma la finanziaria risultasse
A vere una liquidità appunto di oltre tre miliardi di dollari
Avesse un un un ammontare di debito molto più contenuto e avesse un risultato sempre positivo
Quindi
Cioè Bonlat otterrà dalla novantanove lei ha detto e
Il il ruolo svolto da Bollate ce l'aveva aveva tredici in precedenza allora in precedenza seduta diciamo in questo un ruolo ricordare perché adesso ha detto le cifre relative a Bonlat quali erano quelle a riferibile alle
Due società citate sia Zibba e Kurt caste
Se se lo ricordano in questo entrò mi ricordo quanto fossero Meran certamente valori inferiori anche perché
Diciamo nella nella nell'operatività diciamo dei di questo tipo di società
Le perdite le perdite che la porta la la la pare bene perché la Parmalat sosteneva erano perdite operative derivanti da una gestione che non non riusciva a coprire i costi quindi di volta in volta queste non non non operando una vera ristrutturazione
Queste perde di anno in anno aumentavano accanto alle perdite operative poi ce lo per rifinanziare perché queste per devono essere comunque finanziate e naturalmente attraverso l'emissione di quell'obbligazione di quelli di quel di quei bond e di quella struttura finanziaria che poi abbiamo diciamo rilevato al nel due mila nel due mila tre
E conseguentemente a queste perdite operative si aggiungeva anche le perde finanziare derivanti dagli interessi che no mano venivano pagati
Quindi
Le diciamo la la la scala di crescita era geometrica rispetto a quello che come in tutte le società che si trovano in queste situazioni se non veniva non avendo risolto il problema operativo al momento in cui questo si è creato le perdite poiché hanno non hanno continuato aumentare in maniera significativa
Credo che
Ci spia per una slide dove
Ho trovato nulla
Non si preoccupi non abbiamo fretta
Colombo
Ecco qui si vede il
Il patrimonio netto rettificato
Qui vediamo che appunto dal dal rettificando il patrimonio netto di quelle operazioni inesistenti delle perdite accumulate vediamo che dal
Chiudere
Dal suo continuità
Non ho capito la domanda chiedo scusa normata esposto era la a sette pagine
Questo naso laiche viene dal rapporto dissesto il gruppo Parma The informazioni in merito all'incremento delle dive vento del patrimoni più negativo del quattro luglio due mila cinque
E qui si vede come Giussani il di il il patrimonio della Parma fosse già negativo nel negli anni novantacinque questo
Poiché è andato ovviamente a ad aumentare anno per anno perché come dicevo prima le queste perdite non era un dovuto un fatto eccezionale va una perdita
Sistematica derivanti dal sia gestionali della società
Quindi
Proprio con riferimento io non la vedo perché
Non riesco a Maratea fugacità ventisette delle slide che violazione di carta e
Ma quindi queste voi avete proceduto anche affetti ficcare come da da tabella il patrimonio netto delle
Sia di Tamara Kakà di Pazzini vertici punto diciamo quello che noi abbiamo fatto in questa in questa relazione è quella di andare a vedere da quando la Parmalat aveva diciamo quanto aveva un patrimonio netto negativo di quindi da quanto da quando diciamo rilevato il fatto che c'erano state la Basilicata e la Cour Custer che avevano diciamo erano state utilizzate per nascondere le perdite chiamati indietro per un certo ma di anni per capire da quando la Parmalat aveva cominciato ad avere un patrimonio negativo e quindi ce lo può riferire
Proprio dal novanta al novantacinque Anto meno dal novantacinque ecco so che poi sauté fatte altre analisi Dada dei consulenti che sono nati anche più indietro
Comunque quindi servono alle illustrare questa tabellare la tabella parte del patrimonio otto di bilancio del corso di ottobre la Finanziaria sposa
E dimostra come il novantacinque patrimonio netto totale da bilancio fosse di ottocentocinquantuno in questo caso milioni di euro ovviamente rosso di convertiti
E padre metto effettivo rettificato era di negativo per due miliardi e si arriva fino al due mila tre al trentuno dodici due mila tre il primo bilancio fatto dalla gestione del del dottor Bondi dove il patrimonio Ettore
Negativo e di tredici miliardi e centoquaranta milioni senta quel sito patrimonio netto negativo che inizia diventare negativa almeno per quello che voi avete accertato
Dal dicembre novantacinque è diventato negativo perfetto delle
Società che lei ha citato buonanotte Zilli paese Kurt Castello anche per altre ragioni cioè incidevano solo
Allora Zil pappo latte Kurt Custer era uscita che si va per aggiustare il patrimonio di cattivo quindi venivano utilizzate come strumenti per corti impiegato in precedenza rettificare il bilancio e quindi rettificare i numeri tra virgolette di ieri della gestione
Parmalat e trasformare una società un gruppo di società che ha già in perdita trasformarlo in uscita almeno dal punto di vista il bilancio in uscita inutile quindi Lorella queste società venivano utilizzate per mascherare le perdite delle società in realtà le perdite uscita derivavano da tutta una serie di operazioni
Fatte acquisizioni fatte in precedenza che non avevano dato risultati tangibili per quanto riguarda la per quanto riguarda la lo sviluppo per quanto riguarda i risultati economici della società
E ovviamente dal come dicevo prima anche dall'ammontare dei dei detta il costo finanziario perché come tutte le per le perdite andavano finanziate e finanziaria aperta costava e questo voleva dire
Interessi passivi che andavano accumularsi anno dopo anno
Senta
Sto guardando proprio torna questa questo patrimonio netto costoso sono sempre questa tabella era sono proprio una spiegazione
Un chiarimento
Relativo appunto alle rettifiche al punto uno stiamo parlando di Bollate attività bollata non sostanziate
Cosa proprio vuol dire aveva non sostanziate torna allora vuol dire diciamo roba inesistenti non sostanziate perché a fronte di documentazione fotocopie documentazione diciamo cartacce in effetti questa diciamo da un'analisi da un diciamo svolta appunto in quel famoso venerdì di dicembre era apparso subito chiaro che si trattava di operazioni inesistenti di assolutamente attività non sostanziale quindi l'attivo della Bonlat era di fatto in insiste era come diciamo di fatto inesistente
Prima di chiedo scusa
Riguarda
Il valore attivo del bilancio
Quando mille novecentosei miliardi milioni
Attivo
La prima riga se il patrimonio edito da bilancio di matrimonio psichico positivo si deprime netto la prima riga quella padre marito totale da bilancio il patema e tocco risultante dal bilancio consolidato
Allora
Prima vere e concluderà il proprio
Su
Bollata
Così esauriamo questo argomento
Innanzitutto non mi ricordo forse l'aveva già detto prima
In che
Ordine ho visto prima che ha proiettato una
In organigramma relativo alla gruppo Parmalat e alle varie Società che componevano il gruppo e quindi c'ha diviso i vari
Comparti Bollate in in quale diciamo comparto sin cadresti in casa dell'Harvard come società e con
Quale le società sempre del gruppo aveva rapporti e relazioni
Allora Bollate era una controllata indiretta della parola finanziaria ed era una controbatte indiretto della Parma X-Pac qui io riepilogato il la catena di controllo a cui ho visto il ladro malauguratamente si è mosso ora
Di conseguenza e meno visibile l'immagine che le sta
No non si deve
Perché si trova le sue spalle controverso il tribunale
Poiché questo è sicuramente un incremento poi se si potesse portare leggermente il prorettore verso sinistra per intenderci aspettare ancora meglio
Beh ripristinata la visibilità diciamo nella slide possiamo procedere la borsa a dividermi dal cavo
Adesso dicevo questa è la catena di controllo della della della Bonlat quindi la bolletta era una contratti indiretta di Parma finanziaria ma anche da contrattempi indiretta di Parma ancora S.p.A. e quindi nel nel nell'aggiungere il nell'introdurre Bonlat come Società completamente falsa vendevamo a rettificare sia il Bilancio consolidato della Parma la finanziaria sia quello della Parma spazio come dicevo poi veniva usata così come in precedenza Zil Patti col cast veniva usata anche per altre funzioni nel senso che in bolletta soci venivano fatte transitare nominalmente ma non sul conto corrente di Bona quindi nominalmente venivano fatti transitare anche i contributi che la Parmalat
Erogava alle socio del Sudamerica e contributi che anche in questo caso poi cresce del Sudamerica avevano delle delle gestioni in perdita permettevano centristi Sudamerica comunque di chiudere inutile i bilanci degli esercizi
Questo come avveniva non attraverso un conto corrente la Bola che come ha detto non esisteva ma attraverso delle di il il pagamento diretto da varie società finanziarie che potevano essere la Parmalat Capital Finance piuttosto che la al da che la Parmalat Malta holding piuttosto che altre società finanziarie e indicando sulla sulla proprio sulla sul sulla la descrizione del bonifico bonifico da Bonlat
Se uno fosse andato a vedere come abbiam poi fatto noi il conto di parti conto corrente di partenza e serve Rocco reso conto che il conto corre di partenza non era un conto intestato alla Bonlat ma era un conto corrente intestato ad altre società
Se uno si limitava a leggere il la ricevuta del bonifico vedeva bonifico da Bonlat e questo veniva con veniva considerato un un elemento per veniva utilizzata quindi così come in precedenza con carta Zil Pa anche per far finta che questa società eroga asse delle dei finanziamenti o più che altro casse delle dei contributi alla società soprattutto del del del GRA morde il campo sudamericano
Senta quando gli ho capito con come nel sistema come si
Inseriva bollata ma quando parla di contributi
L'erogazione di contributi o a mezzo contributi da ripetuto più volte
Esattamente cioè il sistema quali era e che cosa si intendeva per cosa intende lei quando parla appunto di contributi
Allora le le Società dell'eccitamento diciamo Parmalat in Sudamerica
Erano diciamo
Gestite Rapallo meglio avendo il risultato di gestione negativi quindi esattamente erano in perdita
Quando erano in perdita per impettito e ovviamente per non dimostrare questa per decreto dovuto dire anche chiudere quest'uscita o dare un segnale al mercato di perdita questo cita a questo cita venivano date dei contributi i contributi proprio di in termini finanziari si se venivano erogati delle del degli importi quote anche di decine di milioni di euro che permettevano a questa città di chiudere i bilanci in inutile malgrado la gestione corrente forse effettivamente in perdita
E questi contributi c'è transitavano solo era c'è ballate veniva utilizzata come transito di questi contributi veniva scudetto veniva utilizzata come nominalmente per poter dire che era una società
Fuori dal campo della delle società italiane
E quindi veniva utilizzata come società
Sì anche in questo caso finta per mascherare la la la per mascherare il pagamento di questi contributi come detto prima i contributi video fisicamente erogati da società come erano scambi tra Parma Capital Finance a Parma holding e altre società finanziarie
Venivano in qualche modo derivano dal in qualche modo venivano denominati contributi volata per attribuire anche un una una parvenza di un ulteriore parvenza di resistenza a questo citare inesistente
L'ultima domanda dov'è che aveva sede a questa società
L'ha bollata aveva il sì delle Camere
Isole Cayman
Senta su l'ultima veramente è domanda sempre per esaurire
La l'argomento ma in riferimento a sempre bollata avete accertato anche quale era lassità situazione patrimoniale di questa società se aveva dell'attivo si aveva dell'operatività reale
Sì sì sì era l'ultima domanda era sull'allora qui abbiamo allora come ho detto abbiamo riassunto
Diciamo la lo stato patrimoniale della della Bonlat quindi come si come si esprimeva questo stato patrimoniale
Comari di precedenza lo citerà totalmente finta non non aveva nessuna reale attività il tutte le operazioni che erano inserite in questo bilancio sono risultate totalmente false
Credo di aver
Da qualche parte
Ecco una sintesi delle falsificazioni
Della Bonlat
La bolletta anche
Pagina stiamo parlando
Cinquanta
Martucci fa dell'Islam la pagina spargere sessantotto delle slide sesta
Sei otto e a da farle a Report
Sempre fase uno
Posso chiederle una precisazione che vedo
Che
Colgo da questa slide
Si fa riferimento del trading di latte in polvere cioè questa è l'attività che avrebbe dovuto svolto in volata sì tra le attività che avrebbe Luca avrebbe dovuto svolgere bolla c'era anche questo tre di latte in polvere
Nella sostanza Boato avrebbe se uno avesse si fosse fermato alla semplice lettura della documentazione comprato credo qualcosa come trecento mila tonnellate se ricordo bene di di latte in polvere e le avrebbe rivendute
Alla a Cuba A uno uscita cubana
Noi ci siamo fatti mandare i bilanci della società che avrebbe dovuto vendere questo latte in polvere
Abbiamo attraverso c'è un patto in un bilancio pubblico naturalmente e questa città era adesso non ricordo il nome in questo momento della società che avrebbe venduto questo latte in polvere abbonata ma era un'uscita che aveva un bilancio praticamente anch'esso di di di poche lire quindi io ha in tutto ciò la documentazione di queste attività era evidentemente falsa perché le fatture erano molto diciamo descritte in maniera generica non c'erano documenti trasporto quindi questa attività quest'attività però era importante perché nel conto economico della Bonlat
Socio lo trovo
L'ha bollata aveva questa caratteristica di essere una città finanziaria ma avere un conto economico
Avere un conto economico e questo non ce l'ho non rinuncio se c'è da qualche parte
Aveva un conto economico che appunto grazie al fatto di avere questo ricavo falso
Della vendita di latte permetteva di rettificare anche il conto economico della Parmalat Finanziaria
Quindi non solo veniva rettificato infatti il lo stato patrimoniale per quanto riguarda i crediti debiti ma anche il conto economico Berti ficcato perché inserendo
Come detto prima nel sistema di consolidamento questo cita totalmente false conto cronico tormenti falsi prescritta
Sì aveva un un risultato positivo rettificato grazie a questo a questa operazione
Noi una delle cose infatti che ci stupì molto quando prende man mano le carte i lavori del viso era volato su questo
Fatto di questo cita che aveva era uscita in teoria finanziaria ma svolgeva anche questa attività di training di questo di quest'arte alte peculiarità di questo bilancio erano al fatto che ci fossero per esempio investiti in obbligazioni ci fossero questo c'erano delle obbligazioni della Parmalat che erano state riacquistate e questo naturalmente non era noto nessuno nessuno aveva era diciamo la il fatto del riacquisto di obbligazioni era un fatto che era diventato noto in parte solo nel corso del due mila tre in precedenza questo non era noto mentre invece dei bilanci della Bonlat queste obbligazioni erano già state riacquistate nelle precedenti e il secondo elemento di peculiarità are che queste obbligazioni erano state comprate tutte a valore nominale cosa ovviamente impossibile
Nel momento in cui l'acquistavo prima titolo sul mercato e praticamente impossibile che questo titolo sia quotata valore nominale perché il titolo della del del obbligazionario risente anche dell'andamento dei tassi e qualunque momento dei tassi farebbe modificare il il valore del dell'obbligazione qui tutti questi fattori in più
Alcune delle attività della volata
Erano l'ha bollata aveva investito se uno avesse detto bilancio aveva investito in società concorrenti della Parmalat quindi avrebbe aveva comprato delle obbligazioni
Di società concorrenti la palla perché anche questo privo di senso
Da Parmalat diciamo o non qualunque se qualunque sia la industriale non va a investire nascita concorrente
Da questo punto di vista qui tutti questi elementi avevano diciamo rappresentato per noi i segni evidenti del fatto che i conti di questa Società erano completamente false
Compreso l'operazione del latte in polvere senta lei quindi è partito
Dal latte in polvere però riguardando le per le sue slide
Ecco
Sì esatto esatto sintesi delle falsifica
Per capire cioè appunto il le falsificazioni operate da questa società anche cosa sono consistite però facendo punto per punto questo è per quanto riguarda il latte in polvere
Ma ce ne sono altre
è corretto
Sì ti amo tu tutto la tua Igor non me arare in maniera specifica e anche citare nelle cifre dove le avete siete riusciti a ricostruirne
Sì allora tu tutto l'attivo tutto l'attivo della società erano attivo falso quindi a cominciare dal dalla a cominciare dalla dal conte ai conti correnti e depositi bancari che al trenta giugno appunto avrebbero dovuto avere di liquidità ottocento e quarantuno milioni
Dopo di che
I crediti anche qui così come come avveniva la la falsificazione quando
Una società aveva dei del gruppo Parmalat Finanziaria aveva dei crediti dell'attivo
In esiste diciamo non recuperabili quindi a valore zero anziché su valutarlo e quindi portare a conto economico la perdita questo attivo veniva in qualche modo con una operazione di cessione
Portato in portato in mille in volata e veniva trasformato da attivo
Quindi da crediti verso Città del gruppo Parma finanziaria Linda crediti verso altre entità in questo modo quell'operazione divisione non si manifestava e inattivo apparentemente rimaneva aveva rimaneva col suo l'onore nominale
Quindi questo era era o era uno degli elementi caratterizzanti la porla Paola Bonacci serviva per quell'ovviamente
Dei titoli ho già detto che erano compresi i due tipi di titoli e obbligazioni anche qui si trattava di nomi inventati tra cui appunto anche nell'invenzione c'erano anche delle Società di natura concorrenti e c'era questo fondo Epicurum di cui la stampa ne ne aveva parlato perché in un primo tempo sembrava che una parte l'equità fosse vincolati in questo fondo che in realtà è un fondo anche questo totalmente inesistente non aveva nessun nessuna nessuna raggiungiamo realtà sotto questo aspetto
Stiamo parlando di quali consistenza economiche significa stiam parlando di un totale attivo di nove miliardi settecentotrenta qua
Un milione ecco per dare le dimissioni il consolidato Parma la finanziaria del due mila tre aveva un totale di attivo di circa chi di poco più di dieci miliardi di euro
Il totale attivo della bolla teiera nove miliardi e settecento milioni
Quindi c'è una sproporzione anche gigantesca tra questo ammontare e l'ammontare dell'attivo cioè sembrava che la parola finanziare fosse fatta solo dalla polacca
Sì andiamo avanti sulle
Sulle singole poste
E relative a cui sono i l'elenco dei agli obbligazionisti che Parmalat avrebbe riacquistato questa notizia non era mai stata rivelata fu rivelata se ricordo bene nella primavera del due mila tre quando a seguito del diciamo della delle delle di un di un mancato manca di un tentativo di un mancato tentativo di missione di uno di Bond si cominciarono qualcuno comincio a ci fu cominciando qui iniziano ad esserci degli articoli che si chiedevano come mai la Parmalat avesse una liquidità così consistente
E le ragioni di questa liquidità e quindi feci fu fatta trapelare l'informazione credo nella nella nella nella semestrale di giugno del due mila tre dove armata avrebbe riacquistato una serie di bond cosa l'informazione questa che di cui nessuno era a conoscenza e peraltro non vera
Le posso chiedere
Questa appare una frana scomporre Sean deve
Aveva sede dove
I novanta
Ed era l'unica società del gruppo che emetteva obbligazioni no no no c'erano le obbligazioni
Erano emessi da varie società
Tecnico tornano indietro
Allora una scheda questo cioè
Ecco queste sono obbligazioni quindi ci sono sia socio italiane come Parmalat Finance c'era la Capital Finance Limited c'erano alla Capital Finance Corporation la Capital Nederland la Capital Finance Corporation
Poi la Parma do Brasil quindi era un barile società che avevano emesso obbligazioni nel corso della
Non ho capito la sua fine la Sopa Rasfin uscendo Turgot benissimo le pagine quattordici e quindici lo devo al giocatore cioè sulla necessità e la Mittel delle
E siamo sempre nel nel nel la relazione dissesto il gruppo Parmalat informazioni in merito all'incremento di bibita mentre il pavimento negativo del quattro luglio due mila cinque
A finito domandato e sto precisazione
Senta
Gli utili
Finanziari realizzati da bollata come venivano utilizzati
Gli utili finanziari venivano utilizzati per ridurre nel bilancio consolidato il gli interessi passivi che Parmalat esponeva nel proprio bilancio quindi anche qui veniva fatto una rettifica perché se il mercato se lettori Bilancio avesse visto dagli effettivi
Costi
Per interessi pagati dalla Parmalat finanza al gruppo Parmalat Finanziaria ovviamente questo avrebbe creato una aspettativa di trovare un debito finanziario molto più alto oppure un costo per questo debito molto più alto
In questo modo riproducendo il riducendo l'ammontare detti dei dei del
Dei degli interessi passivi e gli oneri finanziari gli oneri finanziari vivono calibrati in modo che sembri sono sembrassero ragionevoli rispetto al debito che Parma finanziare esponeva il consolidato
Senta lei prima ha parlato questo debito finanziario della società ce l'ha di Parmalat stiam parlando
E come in cosa era consistito come era appunto distinto i e ha parlato appunto del dettaglio scusi un attimo Pubblico ministero e
Vi chiedo di interrompersi un attimo perché ho visto alzarsi
Sostituto processuale il difensore di uno degli imputati credo del Sampanis
Che in questo momento in teoria non è assistito nessuno no
Se lei comunque per il codifensore avvocato valida allora possiamo procedere
Quindi
Debiti stiam parlando debiti finanziari e quindi la composizione c'è la descritta come l'avete l'avete come era composto questo debito finanziario ma visto che voi avete anche analizzato
I bilanci
Della Parmalat apparsi in di tutte le varie società come minimo ma indicato o riportato questo debutto nella bilancio da Parma
Dico
Doveva c'è un full avanti
Allora nel nel
Scusi
Prego si questo può indicazioni di metodo si pensa necessaria ogni volta che lei consultiva una in questi prospetti forse opportuno dottor ladro che indichi qual è la pagina va bene scende dal fatto che in questo momento sia più o meno visibile per le parti presenterà una fatti dal verbale stenotipato
Probabilmente preferibile che rimane una traccia esplicita va bene sono a pagina trentasei
Ma non maniere i bilanci del gruppo Parmalat allora
Il nel nel potrà essere veramente sottostimato per quanto detto fino adesso
Nella informativa del del bilancio il debito finanziario non veniva dettagliato quindi veniva fatta una descrizione in diciamo di quello che era al debito senza dare un dettaglio come invece avrebbero ricchi avrebbe richiesto
Per correttezza i principi contabili quindi veniva semplicemente indicato l'ammontare complessivo di va data un'indicazione generica di quelli che erano le componenti del debito ma non veniva indicato componente per componente
Come ad esempio a ho fatto una scheda precedente che avevo indicato pagina
Adesso no pagina la dignità
La pagina serali Nord altre vie dalla ripresa allora immediatamente
A pagina tredici
Il ritorno del suo parigino
Sono di nuovo pagina trentasei dicevano veniva dato un'indicazione viene semplicemente scritto che il totale del debito finanziario componibili era componente era comprendevano se ricordo l'altro elemento che non veniva indicato nel bilancio erano le parti correlate le parti correlate aspetti un attimo scusi
Sempre su questo debito finanziario
Perché lei prima a mia domanda quando gli ho chiesto di specificare il componente del debito finanziario ha parlato di bontà di Prada previsto venerdì promissory notes
Nessuno del tre e quattro all'IVA
Allora veniva semplicemente scritto che il debito comprendeva obbligazioni bondholder quindi non c'era un dettaglio specifico semplici fece una voce
Che diceva il debito era invece ricordo bene sei miliardi di quei sei miliardi sono nove comprendono questo c'è mo'non c'era un dettaglio numerico di quella che era la non di quella che era la composizione c'era semplicemente unificazione generale
Mi vive in un momento nominativa sì scusi non c'è
Altri elementi
Ma escluso una cosa
Ho capito esattamente alla sua risposta ma i Private placement proprio quella gocce
Del debito finanziario il radar ricompreso nella cifrato nel totale che lei ha indicato o era al di fuori di quel totale
Però era ricompreso c'era un Nucera un numero e all'interno di quel numero veniva descritto in maniera nominale semplicemente il contenuto il numero ma non venivano identificati singolarmente
Poi stava parlando quando io non l'ho interrotta delle parti col correlate
Allora un altro era intende capace Ferrara spiega affioranti correlate sono
Quelle parti che pur non essendo controllate direttamente dalla società che
Redige il bilancio hanno tuttavia su queste su queste parti di ha un'influenza notevole in questo caso parliamo dell'uscita che erano di proprietà della famiglia Tanzi in particolare ma non solo la la Parmatour
La Parmalat S.p.A.
Erogava
Dei finanziamenti alla Parmatour e questi che non abbiamo classificato come distrazioni non venivano registrati come tali nei bilanci della della Parmalat S.p.A. in questo caso erano S.p.A. che la forniva queste i finanziamenti
Veniva registrati e conseguentemente anche nel bilancio consolidato della Parmalat Finanziaria non veniva indicato alcun
Elemento di parti correlate
Scusi però a aveva io otto assistere alla questione
Dei tra preso con me ho capito esattamente
La questione delle parti correlate ma quando lei salda Padova trentasei dice mancata esposizione in Bilancio del Pride outplacement
Pausa che non erano indicati in bilancio
Quindi non era nel nella nella voce debito della della della parte non era indicata la bella l'esistenza di product placement quindi nel totale tenendo in cui lei ha riferito
In cui si si parlava
Genericamente di debito finanziaria l'acqua alta in capo hai pagato placement non veniva indicato specificamente la la monta riprese ma così come veniva indicato specificamente l'ammontare della torbida azioni
Tu
Pongo va bene
Va bene
Allora parte
Parti correlate
L'abbiamo
Poi
Partito nella
Senta sulle parti correlate
Il tifo annui cioè
Bianca Pitto di quali erano
Cosa genericamente essi sostanziavano ma
Cioè il dettaglio proprio anche
Ci di cifre
è in grado riferirlo a
O a
Allora
Sì se lo ricorda poi magari in mezzo ai cento e passa trenta reportage che ha redatto
Magari visto che è stata coadiuvato dal dottor ragazzone lo possiamo chiedere anche al dottor allora destra diciamo la le parti correlate riguardavano la It's piana Parmatour nella hit S.p.A. la Parmatour per l'uscita del turismo
Abbiamo stimato questo importo in
Duecentosessantotto
Milioni di euro
Altri centoquarantacinque sono usciti attraverso la Parmatour spara tramite una città che ha visto se lei c'era anche questo consultando a sto consultando la relazione sulle cause insolvenza del commissario straordinario che ho collaborato
Aree a che ho collaborato a a scrivere
E che riguarda la parte delle la parte dei fondi uscito dal gruppo sentito giustificazione che su un reporter nostro
Nostro del price che però in questo momento non ho con me però queste tabelle deriva belle sono i quattro ragazzi del commissario strade sì
Data la detta la data del all'integrazione del quattro maggio due mila cinque
Beh pronti
Completi la risposta quindi dopo di poi ci sono lasciata per cinquanta milioni
Varie società tra cui la Coloniale che era la società controllante attraverso cui la famiglia Tanzi controllava la Parmalat Finanziaria la carità al la cosa al
Certo diciamo da qui da queste tabelle che che Salk di avere che avevo fornito al Commissario per questa relazione o questi dati informazioni
La relazione del calcio sono ex commissario A pagina
Alle pagine venti a pagina venti venti
Venti
Tende diciannove venti la carità al Brasile cinquecentodiciotto
Senta sempre nell'ambito
Del
Nei rapporti parti correlate
Anzi nei rapporti in quello che lei prima definito scusi stato nega definirlo dice anomalie nei bilanci mi sembrava che ha che ci fosse la cosa ce ne generica generalista
Sulle anomalia del Bilancio pubblica definì
Per quanto riguarda le
Sì
In senso tecnico IVA giro ribatte
Se innanzitutto come
Si inserisce
Ho visto che
Cioè fra le varie incongruenze stavo guardando sempre nella slide propri iniziale quando lei ha citato
A pagina trentasei
Incongruenze faceva riferimento appunto al debito finanziario gente ma dettagliata alle parti correlate all'ammontare delle rarità
Allora una delle
Ovviamente se può essere entrare anche nel dettaglio la
USA io mi devo opporre questo tipo di domanda mi rendo conto che il danno è già fatto ma è fatto sulla base delle indicazioni contenute nelle slide che il dottor ladro scrupolosamente ha preparato
Avere un testimone perché noi oggi abbiamo testimone che ci venga a riferire di su due ritenute anomalie e quindi di sue valutazioni sudati vuol dire che ne stiamo fuoriuscendo da quella che è l'ambito della testimonianza
Io mi faccio una domanda ma la risposta evidente perché stiamo fuoriuscendo perché al consulente
è l'unica risposta possibile
Però io chiedo al tribunale di intervenire
Con le le facoltà che sono proprio ovviamente del tribunale
Perché si eviti che questa testimonianza confluisca verso la la consulenza tecnica ci deve riferire fatti determinati questo credo ci dica il codice rispetto alla testimonianza
Abbiamo oggi sentito parlare di circostanze generi che bolla che girava determinati denari non abbiamo capito quali quanti in che occasione quel che interessa sono e condotte che ci vengono scritte e non un sostrato di liceità
Descritto in termini generici io quindi chiedo che questa domanda non venga ammessa e chiedo al tribunale di vagliare con enorme attenzione come sempre ha fatto e come sempre fa nel corso del processo rispetto a tutte le domande che vengono poste e rispetto alla valore di testimonianza chiedeva dell'audizione odierna grazie
La domanda è ammessa perché i capi d'imputazione contengono riferimento lo scostamento fra la realtà e l'apparenza diciamo così dei bilanci Parmalat
In ogni caso l'attenzione del tribunale sarà il più possibile sono attendono duplice le parti la solleciteranno là dove non vi sia per discernere colloca riferimento infatti da quelle che sono le valutazioni che però in effetti rispetto a questo tipo di deposizione
Appaiono inscindibili rispetto alla esposizione dei fatti se non altro nei limiti in cui si parla di valutazioni numeriche o contabili
E di dati che di fronte ad un esperto di contabilità potevano suonare come a nome di questo d'altronde ciò che prevede il comma terzo dell'articolo cento novantaquattro del Codice di procedura penale e quindi torna dopo senz'altro risponde
Risponde
Adesso in questo caso a Maria su cui la interpellata al Pubblico ministero riguardava questo cosiddetto Ginori Bakerloo non non ha neppure detto Simoni che cosa consisteva
Sì così
Cosa c'è avvocato Sogliano
Un collega ah pensavo volesse formalizzare una no no glielo lo non non voglio riprendere la parola sulla stessa questione lo farò non appena si proporrà
Il il tema quindi mi ero alzato con l'idea di e di ritornare sulla medesima questione ma per rispetto al tribunale non l'ho mai detto avevo l'impressione che se esistesse rivolgendomi scusi ho parlato anch'io avevo Carletto bene allora
Prego dottor la allora
Quindi
La domanda è sì che i camion che cosa si è questo Gico ribatte per il Pubblico ministero era perché nel secondo loro era un'anomalia ecco quindi la domanda è cambiata la domanda e i novaresi rovinata la no
In realtà la vocazione ragione cominciamo col dire che cosa Ginori basare meno io non non riesco ad orientarmi sincero prego
Allora
Qui parliamo della Parmalat principalmente la Parma che si dia in misura più limitata dell'Europa che è una città del gruppo Parmalat comunque basata in Italia parliamo principalmente della della palmette S.p.A.
Per distribuire il latte quindi sui prodotti la Parma tra S.p.A. aveva una rete utilizza una rete di distributori locali
Cosiddette concessionaria
Per il fatto che appunto queste concessionarie avevano dei costi piuttosto rilevanti e
E dei ricavi invece no non così rilevanti la Parmalat S.p.A.
Anno dopo anno ha cominciato a subentrare
Nel controllo di queste società di queste stesse quasi tutte S.r.l.
Per poter continuare a distribuire il proprio prodotto
Quando noi parliamo di questo cita come cecità
Correlate e perché la farmacie piana
Questa città avevano come amministratori solo dirigenti la Parma Spada in particolare Luciano Del Soldato Claudio Pessina Cobianchi Guido Cerbone i Giorgio peperoni Ski
E la Parmalat S.p.A. copriva le perdite registrate anche qui attraverso ricavi fittizi compensando crediti e debiti
Quando necessario e la parlata inoltre finanziava
Attraverso il giro di barche adesso poi vado a spiegare però per introdurre l'argomento
Finanziava anche queste società
Allora queste società non risultavano però tra le società in in qua controllate o occorre latte o ancor meno correlate nei bilanci tra Parma finanziario
Che cos'è una riva la riva è una ricevuta bancaria dal crollo per Mediobanca aria essenzialmente un mandato all'incasso
Come funziona
Ne già ammonito normalmente la l'utilizzo di questa di questa di questa riparla cita vende il proprio prodotto
E chiaramente fermi di vendita di incasso della fattura possono essere novanta centoventi giorni ma la società venditrice può essere può aver necessità di finanziarsi e quindi non dopo aver aspettare un perito così lungo per poter incassare il pop credito
La banca a questo punto concede una linea di credito che viene utilizzata come ha quando la scelta effettuato la vendita porta a questa arriva che non è altro che un un documento a dimostrazione interno a dimostrazione della vendita
Che autorizza la banca incassare per proprio diciamo a incassare l'ammontare della fattura
Alla sua scadenza
La società che cosa fa utilizzare la linea di credito per l'ammontare della fattura o una percentuale che può essere intorno al settanta ottanta per cento ovviamente pagando gli interessi
Se l'operazione si conclude in maniera trasparente al momento del pagamento il cliente pagherà la sua fattura la pagherà la banca la banca si trattiene la quota anticipata al dal dal dal venditore
E accredita sul conto il Ventola la parte residua ovviamente con gli interessi
In questo modo diciamo la società che ha fatto la vendita a la diciamo al di sprechi di cassa prima di quello che sarebbe il tempo di incasso della fattura
Nel caso della della Parma tuttavia che cosa succedeva succedeva che
La Parmalat si presentava in banca con un ammontare di ricevute bancarie molto superiori a quello delle fatture effettivamente emesse
E quindi otteneva una prima sentito scusi ricevono si presentava in banca presentava in banca un numero di ricevute bancarie
Molto superiore all'ammontare delle fatture emesse e riceva di conseguenza un anticipo molto superiore
Che poi andava a chiudere e mettendo un Omero ancora superiori deriva in un effetto domino dove ogni volta che venivano emesse
Quindi io dovesse rimborsate queste queste arriva la l'ammontare di finanziamento doveva crescere
E io per evitare che questo venisse scoperto cosa succedeva prima che la Riva andasse in scadenza la Parmalat
Richiamava la riva qui andava in banca chiedeva che la ribadì fosse consegnata e rimborsava l'ammontare del del finanziamento
Quindi
Qui
Quindi ricapitolando arriva emetteva le rivalersi concessionari non rappresentative più le effettive operazione commerciale sottostante presentava le Ribaldi incasso in funzione dei fidi ottenuti
La banca anticipava a Parma degli fondi rappresentati dalle Riba presentate la banca trasmetteva all'incasso
Della banca il conte concessione deriva il concessionario riceveva dalla Parmalat i fondi per rimborsare terra-terra ritirare queste Riva in modo tale che non apparisse che queste Riba in qualche modo non venivano ritirate perché concessionari diceva io nono
Acquistato beni per cento ma solo per cinquanta
E quindi veniva il ciclo si chiudeva in questo modo
Sì allora si è una domanda che di precisazione che avrei posto anch'io l'alta anche perché precedentemente
Passato molto rapidamente sullo schermo
Un altro sulla che spediamo un sistema di controllo delle concessionarie che però tenera iniziale
Questa questa era la slide iniziale fra queste sono le concessioni alle concessionarie sono su erano sono erano società estera del quarantasei tentando
Questa la semola soli quarantasei fase la sai quanta sei sono rappresentate le concessionarie che servono che la Parmatour trasparente S.p.A. utilizzava per distribuire il proprio prodotto
Queste concessionarie erano possedute da varie società erano tipo appunto la carità come se vedere le ultime ad Anna e Tibesti mente e l'Agis
Perché erano società che originariamente era uscita tra virgolette private quindi di concessionari di terzi che poi man mano la Parmalat aveva acquistato perché
Proprio per il fatto che questi concesse non riuscivano ad avere una ad avere una una sul loro economicità
I crediti gli è i proprietari le avrebbero chiuse
Per se l'avessero chiuse la Parma torna avrebbe più potuto distribuire il proprio prodotto e quindi aveva acquistato queste queste concessionari ovviamente non aveva potuto acquistare direttamente ma le aveva fatte acquistare attraverso questo nugolo di società che lo vediamo nella prima parte che in ultima istanza si chiamano Night investimenti e Agis
Quindi le società erano e se c'è il teste chine che distribuirà il prodotto qui abbiamo identificato con tre colori le società in rosso sono le concessionarie che erano in essere al trentuno giugno a tre
Le concessionarie in blu erano quelle non più operative perché la palla matta in comunque non riusciva a tenere in piedi tutte le concessioni e quindi per forza di cose alcune non era riuscita a mantenerne invita ma le aveva comunque mantenuti come Società per non per non dare l'impressione di avere una gestione in perdita e poi invece le società finanziarie sono quelle in rosa che vediamo e che sono quelle che controllano le società
Concessionarie le società concessionarie come ho detto prima avevo però come amministratori solo personale della Parma che si piatti erano del soldato Pessina bianchi Cerbone i peperoni scritto più dipendenti delle società del gruppo Parmalat
Copriva la Parmalat copriva le perdite perché quando questa città aveva delle perdite con copriva reperti ovviamente in maniera occulta
Finanziava Como dimostri come ho esposto in precedenza il ritiro della riva quindi quando l'ammontare delle Riva era superiore a quello delle vendite effettivamente effettuate dalle società concessionarie quindi agli acquisti che nessuna concessione faccia di prodotto Parmalat finanziava quindi forniva i soldi materialmente per poter ritirare le Riva
E tutto questo però non veniva rappresentato nei bilanci della Parmalat quindi non veniva noi di tutto questo non c'era traccia nei bilanci della Parmalat presidente forse posso intervenire tutto vestito solo
Perché non riesco a capire
Ma chi presenta vent'anni sefardite avvocato lo volevo chiedere pure io non ha parlato le concessioni pare difensore domanda era se era la par perché la Parmalat era al venditore la Parmalat era il venditore deve allattare in concessione vendeva letti per citare le quale pollo distribuivano
Quindi lei portava in banca le Riva deriva lei otteneva quindi un finanziamento a fronte di queste Riva arma la la Parmalat sempre la parola torni un finanziamento guardi avvocato Bonati se le interviene da dietro l'avvocato sinottica in piedi lontano dal microfono diventa davvero arduo capire proposte Vicopisano aziende finale la faceva la concessionaria
La fattura fatta col nome la la attenzione la Parmalat finanziava che cosa la piazza la Parma per finanziava la tifi la Parma tra scusi
Scusi dottor ladrona dottor Lerner si non si distragga ci proviamo a vedere se io riesco ad arrivare a capo di questa situazione allora
Lei ha detto che Parmalat cedeva dei vini ai concessionari se dico a loro volta gli avranno concessi alle venditori sì
Allora quindi il concessionario formalmente acquisterà questi beni da Parma telemetro una fattura oppure no
La pattuglia nette Parramatta quindi conciso acquisto l'ha fatta acquistare dell'armata e Parma temette la fattura bene poi chi signora vocati però c'è un altro passaggio effettivamente abbiamo sforato il concessionario va dal rivenditore
E consegna il bene a questo punto emette una fattura oppure no i libici realmente una fattura certo sì di queste due fatture cammino sono due quale viene presentata per l'anticipo delle Riba viene presentata certo quella della emessa dalla Parmalat tre
Ma il processo
Sino a Parma dal concessionario
Dopodiché non so se c'erano altre domande sul punto io avrei una provocato si noti sinceramente cioè alla fine sera Parmalat che portava le fatture per le Riva
In banca letteralmente e povera Parmalat che saldava l'importo che lei era stato anticipato se capisco bene direttamente a Parmalat sentire
Sì tutto questo
Sostanzialmente come poteva portare a quella moltiplicazione di presentazione di cui lei ci ha parlato
Portava la moltiplicazione perché la Parmalat non presentava
Delle Riva in banca corrispondenti alle fatture che lei era effettivamente messo ai concessionari Manera preme presentava molti di più
Quindi a fronte di fatture emesse per su concessione di dieci la Parmalat presentava deriva per vinti per venti Chanda da si rivolgeva più istituti di credito
No si rivolgeva lo stesso esito del credito ma il suo decreto
Non non faceva una verifica puntuale
E quindi nel momento in cui portava Lella Parma portava le le Riva non verificava che effettivamente le Riba affossa corrispondente le fatture
E quindi finale infatti uno dei diciamo degli elementi
Della della di questo di questo di questo fatto e che se
Si fosse preso la Centrale rischi da cui risulta
L'ammontare dei finanziamenti erogati a Parmalat si sarebbe potuto fare un calcolo di quello che era il fatturato Parma che era un multiplo di quello che era il fatturato e Parma tipicamente il Bilancio
L'acquisiamo ha accusato un altro capitolo di spesa però che la domanda siano vorrei capire una cosa però presidente a questo punto
Se la Parmalat che presente alle sì e mi presentai in misura eccedente rispetto al proprio credito commerciale sui in questo modo ottiene una sorta di rifinanziamento ulteriore perché già si finanzia con le ripropone in questo modo si finanzia anche con delle riparo nuove riempiendo delle sorte di Cappelletti sorretto però perché allora nel testo Bullet le quinte a pagina quarantasette CD quando necessario si finanziavano trattenendo e debitamente somme di denaro trasmesse dalla Parmalat senza che quest'ultime ceppi se alcunché pur avendo evidenza di questo comportamento attraverso il ritorno degli effetti insulti
Allora questo è un passaggio successivo alla questo è il è come la Parmalat S.p.A. si finanziava in eccesso rispetto alle proprie vendite quello che abbiamo illustrato che ho cercato di lo strato fino adesso
La parola ceppi A otteneva un finanziamento
Superiore a quello di cui avrebbe avuto diritto sulla base delle sole vendite effettuate e questo era un primo fenomeno un secondo fenomeno era quello invece delle concessionarie le quali
Non pagavano le fatture
Per le quali avevano ricevuto i prodotti dalla Parmalat simile fatture dei le fatture vere non pagano le fatture vera e le trattenevano perché perché vedi tipo di comasco di gestione di questi concessionarie quel gestì congestioni questi concessionari erano in perdita perenne e quindi l'unico modo per tipo alcuni alcune di queste concessioni non tutte alcune erano in perdita erano rimaste in perdita rispetto a quelle che erano le quando a quando ero stata acquistata alcune erano state in qualche modo ristrutturate quindi avevo dei margini modesti altre
Erano rimaste in perdita per poter finanziare un po'del prodotto che esatto lato per poter rimanere attive
La lei Società non pagavano tutto il prodotto
Perché altrimenti non avrebbero potuto poi a vere di fondi per continuare la gestione perché la gestione comprendeva anche la distribuzione quindi il pagamento ai dipendenti dei camioncini e quant'altro questo crea
Creava un credito Graziano no in esame sono interessati specialmente però e questo punto vorrei tornare alla domanda arriva poi ho finito Pubblico ministero grazie
Ma
Cosa c'entra allora il cosiddetto giro Riva in questo testo bulletti rispetto a questo fenomeno per cui la concessionaria non pagava tutto il credito a Parmalat
Valutazione
Diciamo che papà faceva parte di questa di questo utilizzo
Delle concessionarie delle Riva scorretto
Quindi quello era il motivo per cui ho raggruppato in questo argomento
Ma l'ha chiesta la difesa normali signori al di là di quelle che sono le interlocuzioni che gli USA invitato non avere direttamente e anche i commenti lontani al microfono che rimangono percepiti in questo momento con il futuro se avete evidenziato che questa potrebbe essere
Una valutazione del teste ne terremo conto di questa segnalazione torniamo all'esame perché io almeno personalmente preferirei leggere il verbale con questo su questo passaggio prima di addentrarmi ulteriormente perché
Giusto a meno che il controesame non mi fare non mi chiarisca le idee procediamo con l'esame
Senza rispetto all'acquisto utilizzo del arriva vediamo se leggendo anche per la prossima volta il verbale riusciamo a capire a comprendere meglio ma
In bilancio
Risultava il questo quest'effetto della del Giro Reed variava conoscibile
Mi ha riportato in bilancio chiedo scusa presidente io mi mi opporrei mi oppongo a questa domanda me stesso risultato in in Bilancio questo effetto del Giro libera conoscibile quale sia l'effetto che cosa sia conoscibile tutto una valutazione
Che cosa risultasse in bilancio sul giro le arriva la domanda che avrebbe potuto essere ammessi guardi che esalta Pubblico mistero la Fina corretto questa prefata dicendo cosa risultava il bilancio è sacro è giusta la sua sorella però Presidente io credo
Che
Prima
Che che il danno si produca già nel momento in cui viene proposta la domanda suggestiva è la domanda che le ho detto che alla luce della sua segnalazione infatti la domanda viene rettificata in questo modo cosa risultava deriva dal bilancio
Sì
Quindi la domanda è questa sotto la
Allora innanzitutto risultava che non c'era traccia
Delle concessionarie quindi non c'era evidenza che queste concessionari erano parti correlate
Non c'è una procedura ente
Non c'era evidente non c'era già il bilancio della società palmette S.p.A. e nella cecità Parma finanziare non c'era evidenza che queste erano parti correlate e quindi non venivano citate da nessuna parte
Domande
Alle diversa eh no la domanda esattamente questo cosa risultava dal bilancio del Giro ribassi energivori ma sono state incluse le concessionarie non è un paradiso di Parmalat
Quell'azionate un credito di Parmalat attraverso deriva dalla domanda corretta dovrebbe essere dei crediti Parrini non è corretta la mia domanda no no la sua domanda non è corretta la risposta il fatto che non si figurino le società con cinque non si può opporre la risposta avvocato
E tanto meno direi alla domanda che ha posto il presidente del collegio quindi una delle cose che non risultavano e che le concessioni erano parti correlate le crociere cos'altro cosa risulta poi l'altro nel l'altro elemento l'altro elemento che non risulta
Faremo tutto in controesame sarà guardi avvocato Sogliani
Se ha un suggerimento per aspettiamo di sentire cosa dice qualche magari potrebbe spronare chi soggetta particole correlazione un tema che è stato affrontato
Anch'io in altri processi l'avvocato si rotte ma ha chiesto di sentire i soggetti di Deutsche Bank perché loro hanno fatto parte di queste sono stati assolti rispetto a quell'imputazione quindi aveva assolutamente senso chiedere l'audizione di quei soggetti
Ma continua a parlare di Società parti correlate a me piacerebbe capire se le società sono quali quelle dell'Elenco di quella pagina tal dei tali tutte quelle
Quelli sono quelli che sarebbero parti correlate perché il tema è quella frenata correre ancora meno se l'abbiamo ogni volta poi tornare su ogni singola domanda è una precisazione sicuramente uti allora quando lei dice le concessionarie che non risultavano eroismo quelle le incassano quella pagina quarantasei ecco
Per cui
Su tutte quella pagina quarantasei ancora quelle che vediamo sopracitati finanziare quindi Light ingresso nell'Agis
Cioè netti investment agisse risultavano non risultavano non tutte queste città non risultavano i bilanci da Parma finanziaria qualcosa risultava invece
Beh del risultato questo cosa cosa risulti beh non risultavano tutte queste quindi risultavano soltanto
Le vendite una parte delle vendite verso questa società ma non risultava per esempio il l'ammontare complessivo delle vendite però questo Savona valuti nodi con la sola valutazione ma
Prego Pubblico ministero
Prima lei parlando forse non mi ricordo se inizialmente con il corso arriva o con
Però mi sembra vessilli ha fatto riferimento
Alla
Centrale rischi sì
Qua
Dinanzi cioè e corre era sempre in riferimento alla al Giro Ribaudo in riferimento alla
Alla
Era con riferimento alle conoscibilità agli indici di conoscibilità indici riconoscibilità di cosa di conoscibilità del fatto che i bilanci della parte fossero bene Anci falsi
Ma
A
Pongo un'altra domanda Pubblico ministero non so se ritiene di Pola su questo tema
Chiedo scusa distrugge possibile possiamo interrompere quindici minuti penso che sia opportuno per un caffè perché son due ore
Sì sì penso che sia giunto il momento anche perché così il Pubblico ministero riparte alla domanda con il popolo interrompiamo fino alle quindici e cinquanta grazie
Mentre l'avvocato Paolo
Il Pubblico Ministero dovrà porre una domanda
Dove nuovamente eravamo rimasti alla Centrale rischi c'è allora che proprio la domanda scolastica che cos'è che cosa si vede dalla Centrale rischi contravviene a riporta
Allora sarà già l'opposizione ma stavo aspettando se il Pubblico ministero le sue
Pronto sul tema centrale rischi presidente noi avevamo presentati i testi nelle nostre richieste di prova in tribunale non ce li ha messi perché ha detto l'aspetto centrale rischi non è indicato nel capo d'imputazione quindi è irrilevante
Per cui io mi oppongo alle domande sulle centrale rischi perché giudicate irrilevanti dallo stesso tribunale quindi su tutto il tema centrale rischi come anche Conso eccetera anticipo già c'è questo tipo di
Può specifica la rilevanza quindi Pubblico ministero ha domande
è lei può specificare la rilevanza delle domande
Vandalo
Città
Mi riferisco a questo fatte di ordinanze sul pubblico ministero ci mostra quanto la signora imputazione
Perché secondo cioè
No
Insomma
Scusi Presidente che storie leggendo a un passaggio che non trova
Once
Stimate ci fu
No va bene
Allora se no
Su più intenso
Allora
Ma fa
No
Grazie
Ecco
Tre anni presentano
Pensavo nessuno
Un primo tale
Guarda insomma
Scusi Presidente ma proprio in riferimento appunto alle informazioni che potevano derivare centrale rischi
E quello finalizzata approvare uno dei primi punti indicati nel capo di imputazione
Proprio nella parte assolutamente generale
Dove si parla appunto dei diversi imputati Salamon cade eccetera eccetera dice nella consapevolezza dello stato di dissesto del gruppo Parmalat in ragione ed è questo il punto a cui facevo riferimento per la lei cioè la rilevanza per spiegarle la rilevanza dei dati che risultavano centrale rischi
Dello spostamento tra l'indebitamento reale e quello dichiarato nei bilanci civilistici e consolidati di Parmalat Finanziaria S.p.A. e Parmalat S.p.A. questo è intatto che ci fornisce
La Centrale rischi
Direi che alla luce dell'intervento del avvocato si rotti la domanda può essere ammessa con la seguente precisazione il collegio questo punto revoca l'ordinanza con cui erano stati esclusi i testi di Centrale rischi indicate le difese
Così che li potrete sentire conto proprio su questo punto
No non mi dovete ringrazio
Il doveroso ma
Però
A questo punto risponde cos'è sempre rischi cosa risultava la Santa Teresa errata
è ovviamente un'ordinanza emessa il senso di quattrocentonovantacinque comma quattro del Codice di procedura penale ma eccome se li avessimo sentito compiutamente
Allora la Centrale rischi è un sistema di a raccolta di dati
Organizzato dalla Banca d'Italia in relazione ai finanziamenti delle banche italiane
Tutti i crediti tutte le banche italiane
Periodicamente una volta al mese devono trasferire alla Banca d'Italia
Le informazioni in relazione ai crediti concessi crediti sia di firma cosiddetti quindi garanzie sia carcassa
E classificate come la classificazione particolare della Banca d'Italia
Così stabilite da Banca d'Italia e la Banca d'Italia per restituisce un flusso di ricorsi detto flusso di ritorno nel quale per ciascun cliente del singolo chip decreto viene indicato
L'ammontare complessivo delle detti dell'erogazione di crediti per casse per firma concessi dal sistema e quella che è la erogazione relativa alla singola banca in questo modo ciascuna banca sa
Per quanto riguarda ciascuno dei propri clienti quanto è l'ammontare del credito di Carter casse per firma che lei ha erogato rispetto al totale del credito per casse firma firma
Delle altre banche in Italia
Questo nel estrema sintesi la sistema della della Centrale rischi
Sì quindi fatta dalla centrale rischi cosa risulta fra pingui Nannini molto banali e molto quindi della Centrale rischi che diciamo la singole sigle credito è in grado di dire per quel singolo cliente quant'è la mo'tagliare di finanziamenti concessi ed erogati per casse per firma in relazione a quel singolo niente di tutto il sistema bancario italiano e quant'è la percentuale e la quota della sua specifica
Erogazione in relazione a quel singolo clienti quindi il segreto sa quant'è l'ammontare complessivo di quanto credito questo singolo cliente ha ottenuto da tutto il sistema bancario italiano
Ma risulta solo questo tanto risultano anche altri elementi dalla Centrale rischi
Beh diciamo la Centrale rischi risulta al dato suddiviso per de suo ricordo più esattamente quante categorie manda sostanza c'è
Il film finanziamenti erogati francamente i conti diciamo la la la col cosiddetto accordato qui e il cosiddetto erogato quindi quanto è stato accordato dal sistema e quanto è stato utilizzato al singolo cliente questo a livello complessivo quindi il singolo cliente se la singola sito il credito sa quant'è l'ammontare complessivo di credito
Che il singolo cliente quel singolo cliente ha ottenuto dal sistema bancario italiano
Senta la rilevazione di questi dati con che cadenza viene mensile
Questa centrale rischi accessibile
Tu quoque
Questa centrale rischi è accessibile a tutte le banche italiane quindi tutti coloro che tutte le le le le i sui crediti italiani hanno sono obbligati a parteciparvi perché sono obbligati a fornire le informazioni ricevono quindi Flou il cosiddetto flusso di ritorno
Ma senta cosa non non so se mi ha parlato prima
Per capire così
Lo specifico quando lei parla appunto
Della Centrale rischi veri crediti per cassa per firma e tutte le varie informazioni relative appunto alla
Il pittore barra creditore illa risultavano risultano anche dall'azione dei rischi i dati relativi ai la crediti
Autoliquidato Inti
Sì perché sono diciamo risultano perché sono linee di credito e quindi come tali viene Sylar scordato che l'utilizzatore
Quindi crediti Haute liquidati esattamente per dirla proprio in termini banali di cosa stiamo parlando diciamo
Credo che qui Dante la contropartita della linea di credito la banca concede una linea di credito di un certo ammontare Autolico mirante perché facciamo l'esempio che dicevo precede in precedenza rammento in quanto le cui Dante perché nel momento in cui la banca incassa dal cliente
Finale l'ammontare della fattura di vendita si trattiene il la quota anticipata e quindi autori cui Dante perché riduce l'esposizione
Senta senta ma le lei arriva rientrano i crediti auto e liquidati
Le Riva sono possono rientrare nei crediti autoliquidato guardi però circostanza deve sentirla come a domanda su una circostanza di fatto cioè le ribadì Parma tre entravano i crediti auto inquinanti
Allora il progetto unto qual è che la la la centralisti cosa identifica identifica l'ammontare del finanziamento concesso alla società il come si liquida questo sul questo la modalità con cui l'autoliquidato ante viene ad essere Bregolato non rientra nella centralissima citare iscritti che dice a quella data lì l'ammontare di credito della parola l'ammontare delle alture dell'utilizzo delle linee di credito della Società era di questo ammontare
Contea include anche rinacque questi eventi certo città allora poteva includere anche voi Ruggeri ma per meglio dire Lepore otto certamente includeva anche l'utilizzo di linee di credito per autoliquidato ante
Per cui siamo arrivati alla domanda successiva questa appunto sono tutte le informazioni relative alla Centrale rischi nel tempo le informazioni relative a Parmalat
Che potevano essere Avril tratte derivanti ovviamente contatti se in grado in base appunto anche ai report perché lei ha compilato cosa risultava dalla Centrale rischi
Sì allora dalla Centenary chi risultava che se si fosse utilizzato un confronto fra l'ammontare Delfo
Anzi amento tanto centrale utilizzato da Parmalat e l'ammontare addetti mi sento di interrompere il testimone perché che cosa risultava la Centrale rischi e la risposta è se si andava a confrontare quello che risultava da una parte con quello che si andava via sito giungeva rigo it ritengo questa conclusione io credo che il testimone ci possa riferire di dati
Non delle sue valutazioni in ordine i dati che non non ci vengono presentati le valutazioni le faremo noi di conseguenza con i nostri consulenti tecnici quindi io chiedo
Che si torni a riferimento di fatti numerici specifici e e chiedo pure signor Presidente
Che nel momento in cui vengano dati dei dati chiedo chiedo scusa per la ripetizione che attengono a Centrale rischi
E che eventualmente il testimonia abbia conosciuto magari abbia la cortesia fin da ora di dirci da dove li ha conosciuti e a quale società si riferiscano allora quali hanno
Allora questo la sollecitazione alla pertinenza la risposta rispetto alla domanda perché in effetti la domanda il Pubblico ministero cosa risultasse dalla Centrale rischi
Da Saint ma senz'altro accolta come anche evidentemente se possibile fornirla oggi le indicazioni di quale fu la fonte da cui trasse guidati perché ovviamente si tratta di verificare se fa parte del compendio
Istruttori a disposizione del collegio o eventualmente acquisiti in fase di indagini sulle parti possono comunque avere una maggiore conoscenza per quello che è la previsione normativa
Quindi io vorrei che fosse stato che fosse chiaro quale il perito a domanda dottor ladro semplicemente cosa risultava fu il confronto se l'avete operato
è anche un'attività che avete svolto però eventualmente la valutazione di cosa si capisse da questo confronto evidentemente forse uno dei punti nodali dello processo spetta ovviamente al collegio nonché alle particolarità visse come gli altri consulenti tecnici quindi il punto sarebbe i dati devo dire che l'avvocato sugli animi anticipato perché finora abbiamo parlato di emergenza del gruppo Parmalat io per come ho inteso la sua spiegazione del funzionamento la Centrale rischi
Quindi
La stessa dovrebbe fa riferimento a singole società che abbiano dei conti correnti presso istituti di credito operanti in Italia
Quindi quello che emergeva quali entità riguardava in via preliminare e poi da dove ha tratto qui i dati che vedo sta proiettando se
Allora sono a pagina cinquantadue delle delle mie slide escussi mi riferisco alla armate S.p.A. integro qualcosa in precedenza certamente la Centrale rischi ha come oggetto il singolo cliente quindi la singola entità giuridica
Quindi da da questo punto di vista poi posso sono possibili aggregazioni ma in cui parliamo della Parmalat S.p.A.
In questa tabella a pagina cinquantadue
Io faccio riporto il confronto tra quello che è l'indebitamento finanziario contabile lorda Bilancio
Escluso l'intervento Inter compri quindi quello che risulta ai bilanci civilistici della Parma che si piazza e quello che risulta dai che dal credito per cassa qui gli utilizzi
Decreto per cassa così come risulta la centralisti la Centrale rischi ve l'abbiamo ricevuta l'abbiamo fatta richiedere dalla Società la Parma Cressida quindi al commissario straordinario
I singoli su soggetti liberamente possono chiedere ovviamente la loro prossimo la posizione e dell'arrivo Lalla riga che vediamo qui credi Percassi utilizzata l'intera rischi e quello che risulta dalla Centrale rischi per i singoli anni
Quindi e sotto ci sono le differenze fra quanto risulta la Centrale rischi e quanto risulta dall'intervento invece sul bilancio della singola società
Prego Pubblico ministero
Mi scusi però se ci ha detto tanto presi questi dati ha detto che la società nata per il tramite del commissario straordinario cedette i propri stessi dati presso centrale rischi che vengano comunicati
Va quindi questi sono i dati di Parma queste queste quello che giacciono Parma sparsi Croce indicato qui all'inizio della Camera
Comunale
Grazie
Allora visto quindi lei anticipata la mia domanda Parmalat Spark invece per quanto riguarda far finta
I quali scusi paraffine finora non è emersa è un acronimo
Parmalat Finanziaria quindi è Parmalat Finanziaria
Parma Finals prima società che ha citato il dottor l'acaro andare iniziata alla sua sì non mi pareva l'avesse chiamata parli in tutto qui era solo per intendersi comunque se lui ha capito allora sappiamo che ne che a Parma finanza risponde
Parmalat finanziaria non mi ricordo che mettesse delle Riva perché non avevano già una gestione industriale
No i dati relativi emerge vanno dalla Centrale rischi e relativa Parmalat S.p.A. relativa alla part time S.p.A.
Senta credo comuni alla lì alla triennale se
I dati se c'è un report che avete svolto
Su questo su questo appunto sulla Parmalat sulla par fin
Io
Fondi
Allora per quanto riguarda la parte in
Report quattro
Cinque
No anche perché
Lei ha sorriso il presidente fintanto che il dottor laghi euro sta cercando mi ha cercato il procuratore ha bisogno di
Di qualche minuto di pausa si devo andare relazionarmi su una cosa abbastanza urgente
Va bene negare quanto ladro voglio difendere tutto l'anno ma spiega detti sfida finanziaria non non la Centrale rischi perché ha detto non arriva no no no no no non ho capito male allora
La stava dicendo allora siete facciamo così dato che questa urgenza dell'ufficio mi par di capire si procrastinabile
Intendiamo nuovamente l'udienza fino alle quanto le serve pubblico mentre un quarto d'ora grigi oramai sino alle sedici massimamente venti minuti perché Damiano la macchina regionale Lazio nessun fascicolo il tema è che le è stato posto tutto l'agro per intenderci e sette
Parma finanziaria risultava era censite centristi e cosa risultava risponderà a fare la pazza ad
Felici
No
No
In cui
No
Il congresso
Una
Nel giro
Palestra
Che sta che basta
La stessa tattica
La
Tutta
Suona
Questa la ricostruzione complessiva dove basta la parte centrale di Citigroup costante
Che
Cioè
Erano cementizie quarto è un pochino mette a disposizione una lite Star Trek del ventuno segretario e due sei otto nove quattro duecentosettantuno
Società
Fa
Per il
Presidente
Vorrei
Colloqui
Però sicuramente i
Va be'che insieme a
Sì
No
Generiche il
Comunque
E basta oppure
Ritengo
Oggi ci sono
Sconfiggere pongo solo
L'obbligo
Venivano
Io
Grazie
Insomma
Allora
Nonostante
Non
L'atteggiamento
Così leggerlo
No
No
Ora
Così sembra
Tutta la
E lui sarebbe
Tutti
Finora
Secondo
Aggiuntivo
Insomma tutto
Abbiamo insomma
Però il problema
Ma sport
Occorre
Sono
Con la soffocano
No
Seduti
Costituita centrale seducente
Sì
Cioè
Centrale rischia di fare ritorno a carico
Ma hanno
Va bene senta
Possibili
Almeno
Dunque
No insomma
Non è
Cappotto non è
No
No
A
Qualche luce
Questo anche a questa campagna
Report quattro luglio due mila cinque
Dissenso e dove
No questa è la prima
Siamo ci siamo
No
Che sostituisce le momentaneamente l'avvocato sulle ASI
Rientrato quindi non occorre
Niente quindi
Riprendiamo il filo stavamo parlando della eventuale presenza nell'ambito della Centrale rischi di Parma finanziario sì allora sono a pagina cinquantanove sulla pagina cinquantanove delle slide dove in realtà c'è la riga riporto i crediti per cassa autorizzata centrale rischi del gruppo Parma fittizia aria
Che cosa comprende il gruppo parola finanziare e a pagina sette del report del quattro luglio due mila cinque dissesto il gruppo Parma di formazione in merito all'incremento dei dell'indebitamento del padre marito è negativo
Dove nella centrale rischi sono QT rizzati i dati forniti alla Parmalat dalla filiale di Parma la Banca d'Italia ripeto trentun dicembre novantasette trenta giugno novantatré delle società Centrale latte Centallo conta al egli era Eurolat fratelli Stream costruzioni meccaniche l'atteso e NewCo Panna Elena Parma Calcio
Parmalat Finance Corporation vivi pare una finanziaria spagnola Parra nei grandi di Parma la spada Parmalat engineering Stray Dio Centrale latte Monza e Centrale latte padano che stava per cortesia beneficio del particolare porta consultando che pagina allora la a agire a pagina sette del report dissesto del gruppo Parmalat informazioni in merito all'incremento dell'indebitamento e del patrimonio e tenente pro negativo dove c'è l'elenco di queste società dove ce l'hai conosciuta che compongono la tabella a pagina cinquantanove gruppo pare una finanziaria crediti per linea crediti per cassa utilizzata centrale rischi
Ecco Pubblico ministero aveva opposto lo domando originaria sì senta io facevo riferimento sempre a quel reporter
A questa tabella riportata a pagina cinquantasei stesso porta quattro luglio due mila e cinque ecco quantificazione dell'indebitamento finanziario utilizzando fonti esterne confronti con i valori di bilancio
Sono pagine cinquantasei ci sono pagina cinquantasei
Giusto visto che appunto ha offerto anche in valutazione del slide
Che sono riportate è lo stesso di pagina cinquantasette delle tue delle scuse delle sue slide giusto cioè il dato è sempre quello
Quindi proprio in termini di dati
Il Danto relativo alla gruppo passi in in ricorre il ferimento quali valori emergeva non rispetta il gruppo partendo dalla Centrale rischi
Cinquantasei rapporto del quattro luglio due mila e cinque
Questo che ho prodotto la volta scorsa
Che rapporti
No
Agli atti
Allora se se guardiamo la riferire i segni analiticamente allora sentiamo Caronia emergevano cioè sempre se andiamo a pagina cinquantasette delle mie Sly troviamo una tabella che
Riassumere sulle le slide che le pagine del rapporto della del reporter quattro luglio due mila cinque le possiamo vedere nelle ultime tre righe poi possiamo vedere dettaglio può intera il confronto
Del dell'intimità mento quindi
Vediamo che affronto in più aggiunge indebitamento dei colloqui scusi io gli aveva chiesto ne avevo chiesto proprio il dettaglio
Cioè cosa quali sono aumentati che valori emergevano dalla Centrale rischi relativi a parte fine quindi alla finanziaria
Anno per anno cioè l'attacco
C'è opposizione perché in questo caso non abbiamo un dato storico che viene riferito la domanda e già di per sé stessa tipicamente valutativa
Si parla anche di dati ricostruiti evidentemente abbiamo a monte l'ulteriore attività di valutazione di selezione che non sappiamo esattamente che cosa consista
Ma in ogni caso mi sembra che stiamo veramente introducendo tutto un aspetto completamente valutativo
La domanda era alta chiedeva cosa emergessero accadrà centrale rischi in termini
Adesso mi sembra che mi sembra che adesso insieme signori un conto è la risposta che dà il teste io colgo ovviamente l'occasione per richiamare il teste la domanda ma la domanda è alta è stata messa perché era proprio in questi termini
Cioè domandare dato strettamente numerica se vogliamo cosa risultava in centrale rischi rispetto a Parma finanziarie sempre pubblico pare sulla Finanziaria resta una specificazione ovviamente un porto
Una però se il teste Mariano Apicella ha già specificato scusi apparsi in inteso come gruppo ovviamente se papà fisici
Cavallo sì
Sette a signori un conto è la domanda sulla quali posso intervenire e anche chiederà al teste di risponde la domanda con pertinenza chi ci sia una specie di scollatura sembrerebbe emergere però cerchiamo di capire anche perché c'è questa scollatura comunque la domanda è chiara
Ed è cosa emergeva la Centrale rischi per quanto attiene al
Gruppo facente capo Parma finanziarie il che dottor ladro come avrà intuito pare più o meno tutti coloro
Stanno seguendo che non ci sia quello che risultava dal bilancio invece di Parma finanziata sì
Quindi dalla Centrale rischi
Se lei è in grado di rispondere che cosa emerge in relazione a questo gruppo o sottogruppo diciamo così
Di Parmalat tutti
Chiedo scusa su tutto il gruppo di società che stanno sotto paraffine questa domanda mentre la somma enti locali la somma di tutte le società questa è la domanda prima abbiamo avuto l'elenco
Vogliamo indicare anche la righe a pagina cinque slide e cinquantasette Tatti dalla Centrale rischi
Lettera g crediti per cassa crediti firmato reale e in effetti pubblica il Pubblico ministero non soffre no stia leggendo compare Grace leggendola Smile che viene proiettato alludere africana non è che
La riproduzione sì pagina cinquantotto dell'ultimo report prodotto e va bene no
C'è quella delle sì però vede ci vede Pubblico ministero quanto meno con la come scritta questa slide si potrebbe intendere che questi dati Vicentelli Ski riguardino il soggetto Parma Finanziaria S.p.A. tout-court che Point
In virtù di altri sistemi possano entrarci tutto il gruppo facente capo Parma finanziarie ignoro però per come è riportata la slide
Sembrerebbe essere riferito ad un unico soggetto societario
E questo era il dato che vuol fare emergere quindi no
Va bene quello che dicevamo prima cioè la scollamento fra i dati da centrali rischi che quelli da bilancio
Si vedeva allora guardi io non vorrei intervenire dopo però le difese hanno chiesto più volte una precisazione sul punto e cioè se parliamo della sola Parma Finanziaria S.p.A. o di tutto il gruppo la stessa facenti capo perché stiamo parlando del gruppo Parmalat Finanziaria S.p.A. ecco una domanda preliminare che va rivolta al teste e se questa slide numero cinquantasette attiene al gruppo o la singola entità dopodiché si attiene al gruppo la risposta è scritta mi verrebbe da dire
Altrimenti sentiamo cosa si dice e c'era quindi dottor l'altro questa slide numero cinquantasette attiene a Parma finanziaria tout court o come gruppo
Altro
Perché poi ci sono
Intesa tutto il gruppo il gruppo così quello di modificato in precedenza quindi con quelle società che ho letto in precedenza allora di conseguenza la risposta alla domanda il Pubblico ministero inclusa in questa slide perché se Lea come in precedenza
Proceduto a dare ad estrarre i dati che gli aveva trasmesso sempre rischi e poi
Confrontarli con quelli che risultavano dal bilancio
Quindi Ida occhio centrale rischi celeri per cassa sono la cui utilizzato che abbiam visto sotto quindi sono nel dicembre mille novecentonovantasei ante un miliardo seicentoquarantanove
Nel dicendo il giugno novantotto un miliardo settecentotrentasette nel dicembre novantotto un miliardo novecento uno nel dicembre nel giugno novantanove
Un miliardo novecentonove nel dicembre novantanove due miliardi tra i trentacinque nel giugno due mila due miliardi duecentodieci due miliardi quei centosettantasette nel dicembre due mila giugno due mila uno due miliardi cinquecentoventinove
Dicembre due mila uno due miliardi cinquecentottantacinque giugno due mila due due miliardi cinquecentottantadue dicembre due mila due due miliardi cinquecentosettanta
Due miliardi cinquecentocinquantasette al trenta giugno due mila tra
Mi scusi dottor l'acaro io ho sotto il
Diciamo la fonte da cui dovrebbe derivare questo questi dati sesto questo almeno quello il richiamo che fa lei report quattro luglio due mila e cinque dissesto del gruppo Parmalat
E
A pagina cinquantasei ce la facciamo tre porta
A pagina cinquantasei c'è questa tabella relativa appunto ai
Dati centrale rischi gruppo Parmalat Finanziaria diverso
Però ci sono stavo controllando delle lievissime differenza
Constatato queste discrasie che sono no nel senso che se c'era stata un aggiornamento successiva rispetta questo volevo che ha
Capire chiedere in questo sopra la spiegazione guardi non superano spiegazioni questo momento vedo che ci sono differenze non non diciamo non significative perché vedo cioè
Due otto e quaranta sette due otto trentanove in trentotto trentuno no cara però
Se indici a centro diciamo anche intanto su cui ci sono queste differenze relativa anche
All'anno guardi
Il dato è documentale Pubblico ministero perché ovviamente basta confrontare i documenti ci sono variazioni tanto per quanto riguarda
Sì sì una riga riportata sotto fondato quanto per quella sua duttilità il teste non è in grado o non sono in grado di questo ente di repertorio meccanici quale delle due corretta quindi
Perché ha fatto il diciamo allora
Da quello che ci ha detto all'inizio signor avvocati egli stesso rottura delle slide
Il problema più che altro sarebbe capire se ha utilizzato
Un precedente schema antiche questo di cui a pagina cinquantasei scritto Presidente viene dall'epoca del quattro luglio due mila cinque ed è quello che i fatti fa stare mo'consultando ma forse c'è un refuso nella citazione
Solo che il testimone in grado di Chiari cioè non sono e non ho in questo momento
La risposta perché sulla pagina cinquantasei la pagina cinquantasette delle slide ci son delle differenze non ho non ha risposto
Il reporter
Del del quattro luglio a quello depositato quindi
Non vorrei aver preso nella preparazione delle slide un report precedente o
Consideri le differenze sono minime quindi però le vedo anch'io che sono delle differenze ma perché ha visto
De chiedevo questo anche in riferimento a quello che l'indebitamento bancario derivante sempre dal bilancio consolidato che era l'altro dato perché di su cui io
Volevano di cui io volevo chiederle
Cioè qual è il dato che emerge
Anche su questo punto io pratica mistero però devo chiede di fare Dini opera una precisazione cioè
Lei con indebitamento bancario intende la voce che in quella slide c'era numero cinquantasette riportata lettera b
Ma ci sono solo
Come non detto
Scusi sette stavano andando che c'era la possibilità lei con una domanda al teste sull'indebitamento bancario in realtà l'indebitamento bancario
Parrebbe essere quello riferito alla lettera b nell'ambito della slide che stiamo osservando
E da questo punto di vista in base ad una rapida occhiata in realtà i dati riportati alla pagina cinquantasei del record del quattro luglio due mila e cinque sono perfettamente coincidenti con quelli riportati nella slide salvo un aggiornamento differente che ha legato i mesi di giugno che nel report non sono inclusi tra vicini
No Aurora in via per quanto riguarda l'indebitamento bancario e stavo guardando appunto se avrà lo stesso discorso per
I dati della Centrale rischi ora la domanda
Subordinata a poche miglia meglio sorge che probabilmente lo chiediamo al teste i dati al dicembre sono dati tratti dal bilancio consolidato perché quello è aggiornato al trentuno dicembre quegli agghindati del giugno sono i dati la semestrale presentata la Parmalat
Per quell'anno per ciascuno degli anni che ne ha preso a riferimento di non non me lo ricordo in questo momento come come ho fatto tabella meglio se vengo la prossima volta mi riservo di studiarne la meglio e di passati tanti anni questo non non mi ricordo la perché ci sono questi dati sono differenze minima male vedo anch'io
Abbiamo sentito la risposta Pubblico ministero
Senta per quanto riguarda
Le obbligazioni
Sempre non ci muoviamo sempre da questa tabella
Vedi pagina su cinquanta
Per cinquantasei dai report non so poi vediamo se c'è
Questi l'ha recuperato
Prego prego scusi
Questi darti relative alle
Obbligazioni
E Arana rinvenibili arride indicibili
Da fonti pubbliche
I dati che che abbiamo preso per obbligazioni derivano dalle analisi che abbiamo fatto su una derivano dal un sistema di reporting per gli investitori Bloomberg
Cioè l'Umbria una soluzione di una banca dati
Che signor Presidente anche perché qui c'è opposizione uguale centrale rischi se Bloomberg non è stato decisa dal Tribunale non appena sarà terminata risposta sarebbe stata identica a quella pena assunta presentare rischi comunque l'anticipiamo
Diciamo che anche come abbiamo scritto sopra cancelliere anche in questo caso vengono messi test indica che le difese sub umbra sul tema boomerang adesso presente sia strettamente perché evidentemente se il tema viene introdotto
Il vento oggetto di prova anche contrari
Quindi stavamo dicendo che cosa che aveva quindi questo Bloomberg una una banca dati su cui vengono registrati di le repliche le le obbligazioni le emissioni obbligazionarie
Quattro che vengono considerate quotate sia in mercati regolamentati mi che vengono quotate in mercati regolamentati che possono essere anche mercati tipo Lussemburgo tipo o l'Olanda piuttosto che altre ovviamente mercati come Iozzo che c'è in gioco con mercati più più lo frammentati quindi quindi la la lungo il va all'importo che delle missioni deriva da da deriva dalla punto da da questa banca dati naturalmente nella banca dati l'abbiamo vista alla data in cui abbiamo fatto un lavoro quindi a quella data Licci che questi erano i i dati della
Disponibili quindi stiamo parlando della
Ritornando alla slide o comunque alla tutto al giudice quanto cioè pagina cinquantasei nella slide però sono identificate Colonna
Finalmente
Giusto
No soltanto le lettere di non è netta la lettera di totale emissione obbligazionaria anch'
Anche
Quali sono attivi solo hanno stabilimenti
Quali sono le date dati di Bloomberg che sono quelle della totale emissioni obbligazionarie di ricomprendono le emissioni obbligazionarie binarie quelle convertibili le le Euro Medium term notes
E da bilancio cosa risultava
Da bilancio risultava un ammontare complessivo non suddiviso per singolo per singolo ammontare quindi la bilancia risultava
L'ammontare indicato però per tutto l'indebitamento i quattro miliardi
Novecentoventiquattro quindi però vola può farmi un c'è
In confronto proprio sulla base leggendo i dati dalla tabella cosa risultava dalla
Dalla fonte pubblica cosa risultava bilancia allora io anche in questo caso il Pubblico ministero il collegio ha potuto apprezzare che rispetto al quanto riportato nella slide
Insomma si registrano delle discrasie rispetto alla tabella
Gli pagina cinquantasei del report portavoce del quattro luglio due mila cinque quindi si pone lo stesso tema e di quale sia dato attendibile tra i due
No
Sul posto
Arrivati su
Oggi nato della Parmalat Finanziaria Orsina civilistico levarmi la Finanziaria spacca o è una somma dei bilanci delle società a cui lei ha fatto riferimento che costituirebbero un gruppo scusi avvocato se le parla di un consolidato per definizione appena un gruppo
Compose luce qualcosa a me no quello che volevo capire Presidente
Stiamo parlando di un bilancio quindi un dato che emerge da un documento sia consolidato di esercizio o stiamo parlando di una somma
Chi viene da una serie di bilancio siamo allo stesso compreso
Io sia parlando del del del di bilancio consolidato in questo caso il confronto è fra per quanto riguarda la la la Centrale rischi la somma delle centrali rischi di quelle succitato detto in precedenza che ho elencato in precedenza a pagina sette
Della della relazione il confronto è con la con l'ammontare del bilancio sulla quindi c'è però una voce che è frutto
Di una
Di un interverrò
Avvocato però così posta la domanda rischia di essere nociva perché somma è un'operazione aritmetica più un intervento potrebbe suonare come manipolativo Silvia certo però è frutta diciamo chiudesse le
Di una selezione perché ha individuato una serie di società hanno fatto una somma quindi uno delle loro censo quindi una delle due voci deriva direttamente dal bilancio consolidati cioè il l'altra voce invece è una somma delle numeriche escono nelle centrale rischi riferiti alle società che ci ha indicato corretto
Prego Pubblico ministero sperava presidente io non ho contatti all'incirca non è che possono andare avanti a fare emergere che cosa che ci sono delle tabelle che non corrispondono che quali ebbe quale elemento probatorio siamo approssimativi vorrei capire prima dal teste esattamente qual è la tabella corretta prima di continuare nell'esame perché esso è stato il Perugia facciano emergere su questo il teste ha chiarito che su cui istituì profili non non è in grado di
Bisogna sottolineare
Scusi alla Sud stavo dicendo su questo teste ha chiarito che non è in grado di
Fornire una risposta certa il suo esame oggi il suo esame non può svolgersi intanto su altri temi
Aveva anche un un ordine
Prima di di arrivare
Cioè perché se continuiamo a cioè su questo avevo altre domande ma se continuiamo a fare emergere che non con corrispondono i dati quindi in buona sostanza le chiede che l'esame anche il suo esame ripreso da questi temi una prossima udienza o meno per capire c'è quali sono i dati i dati effettivi eccome è stata creata e dal quale Report è stata presto perché sicuramente da un reporter è stato preso ma la fontana Cuesta
Allora il dato e l'azienda o se è uno di quelli che io prodotta no no allora il dato corretto il dato corretto ecco su e quello che ho firmato e quello del reporter quattro luglio questa tabella qui
Per un qualche motivo quando lo predisposto evidentemente
Ho fatto diciamo non so perché non non sono non sono in grado di rispondere
Il perché la tabella del Sly che vuole essere un contributo alla spiegazione invece diventando una un problema il dato corretto è certamente quello del reporter del quattro luglio due mila cinque
Gli ha risposto Pubblico ministero se fa riferimento al retro del quattro luglio due mila cinque quindi a questa pagina cinquantasei
Questa pagina cinquantasei
Sei
Cinquantasei a
Quindi
La domanda ora non mi ricordo più a sto punto mi sembra che l'avesse avesse già affronta sto esatto cosa emergeva dalla fonte pubblica e cosa emergeva
Dalla Bilancio relativamente alle obbligazioni
Cioè quindi il
Nel dalla dal punto di vista del
Quindi sono del del dei Bill delle obbligazioni del diciamo della dell'indebitamento finanziario
Questo è riportato A pagina cinquantasei quindi
Per quanto riguarda il gruppo Parmalat Finanziaria e a pagina cinquantotto per quanto riguarda il gruppo la Parmalat S.p.A.
Se guardiamo la
Ha definito Bloomberg una fonte pubblica
Io e diciamocele rilanciò la fonte pubblica fosse sfuggito ma lungo imputato
Chiediamoglielo Bloomberg è una fonte pubblica beh diciamo è una fonte accessibile agli operatori che su il definizioni pubblica
Ho capito ma così diciamo gli operatori professionali hanno accesso a a questa da banca dati diciamo pubblica nel senso non è come il se invece i denti pubblica il come si dice la stesso l'assessora giovamento dall'Aba centralista citare rischi non è pubblica
Riservata agli operatori professionali vede penso forse del intervento difensive proprio questo chi accede a Bloomberg occorre comprendere lei parla di operatori professionali cioè
Soci
Stima rileggiamo poi i creditori ci fu il credito
Chiunque abbia necessità di operare in titoli ci da Bloomberg c'è un'iscrizione quindi c'è un'iscrizione c'è ci pare un Canone
Come una
Le società di revisione accedono
Le succitate lezione severa se pagano un canone accedono a Bloomberg quindi chiunque paga un canone accede se non ci sono ci sono
Riserve basta pagare un canone ci eccetera
Non è una c'è una banca dati che cui perché per accerterà accedere a questa banca dati banca dati basta pagare fiducia più sui
Monguzzi
Sette riparta lo gestita da qualcuno
Allora mi può dire quali erano i dati che emergevano da Bloomberg
Inteso nel senso che abbiamo chiarito oggi a essere accessibile a chi aveva una sorta di abbonamento appagamento e i dati che risultavano da bilancio
Questo perché sta facendo adesso anche
C'è però siccome prima fatto riuscì a far fronte a Palma
Cioè sta
Tali
Bisognerebbe
Siamo dinanzi a un
Dove sono rappresentate in bilancio rinunciare parlo sento azioni in bilancio Deltafina
Ma
Le obbligazioni
Allora il il dato in in forma aggregata
Lo vediamo sulle slide a pagina cinquantotto
E questo comprende tutto però i bond la Centrale rischi Pravat placement
Quindi dal due mila che dal novantasette al due mila tre vediamo che a fronte né di un'idea indebitamenti Bilancio che nel due mila tre cinque virgola sette miliardi in realtà il l'ammontare complessivo del debito così come l'abbiamo individuato a livello consolidato
Ma scusa domanda perché la domanda Dini
Il rituale
Ai citati di cui diciamo nella tabella vicino ai lanciati Cioran tasselli chiedo scusa storto cercando anche di ricostruire
Di cui alla tabella di cui a pagina cinquantasei quelli che vengono contrassegnati ignoti e ed F. Nella tabella cinquantasette con delle cifre già mente svariate quindi i dati conoscibile attraverso la fonte
Pubblica con un pubblica Bloomberg
Quello centrale rischi che una fonte certamente
Paragonabile molto meno pubblica e quindi non è la risposta alla domanda queste allora a questa nella slide se
Attaccati accanto
Sì però le Pubblico ministero aveva posto in rilievo quanto meno ha posto una questione che riguardava
I dati concernente le missioni degli azionare e i dati del bilancio che francamente leggendo la tabella di pagina cinquantasei
Parrebbe abbastanza facile la risolve nel senso che è riportato una voce per totali indebitamento partito di credito e una voce tutta le emissioni obbligazionarie anche totale altre missioni nota su un ulteriore quindi se nella tabella di pagina cinquantasei ciò che riguardava
I titoli obbligazionari dato che sottolinea declinato in obbligazioni ordinarie obbligazioni convertibili debiti per titoli di credito e
Il dato riportato la prima riga contrassegnato dalla lettera sincera siamo leggercelo sì Guglielmino perso mi sono perso un attimo glielo scusa forse la stanchezza
Questo può anche essere allora una domanda che forse poteva essere posta sul solco delle presenti domande difensive e se questo totale delle missioni obbligazionari che voi avete vinto da Bloomberg è frutto ancora una volta di una sommatoria che avete operato voi o Bloomberg da Baldato
No il il la totale certo diciamo la sommatoria delle delle la sommatoria del dei valori che noi abbiamo preso delle trova nelle pagine successivo della stessa relazione
Dove ci sono le obbligazioni
Ce le fa riferimento alla tabella
Che è simile a quella che ha mostrato prima
Ma di pagina sessantasei diciamogli dell'indebitamento da bilancio delle reti televisive nelle obbligazioni convertibili ordinarie gli attriti UniCredit è un bilancio al trenta giugno due mila tre e un miliardo quattrocentocinquantatré mentre qui mi si obbliga azione assimilabili conosciute sulla base della ricostruzione così come abbiamo
Operata sette miliardi zero settanta
Sì ripeto
Il dato e il sette miliardi dello settanta ma prendiamo anche quello di sei milioni trecentosettantasette è la sommatoria dei titoli obbligazionari che lei
Ai rincarato nelle tabelle del medesimo Report a pagina sessantasei sessantasette
Questo cinquantanove se
Sì
Qui sono i valori quelli sono i valori alla data di emissione valute originale qui sono i valori probabilmente alla data di di redazione della relazione quindi l'elenco e questo perché lo lo leggo e quindi non ho motivo di leggo delle miscele Picasso le prove su un blog considerate per le questioni di Benito pagine le pagine sono la cinquantanove sessanta e quindi sono i dettagli della tabella pagina cinquantasei
Questo comunque salvata chiedo se posso vedere potrebbero capito perché il dottor ladro cilindrica
Il primo rigo della tabella di cui a pagina cinquantasei con me elemento di comparazione oppure quattro e in onda cinque sette
Perché Erigone quattro sono i titoli riguardo le obbligazioni ci il il sette sono le obbligazioni l'uno il diciamo lune quattro sono anche se obbligazioni perché c'è ubicazione ordinare convertibili debiti verso perché gli altri debiti totale divento bancario invece va confrontato con i dati la Centrale rischi
Fa o fa due confronti in parallelo in sostanza al teste
Propone due confronti in parallelo voi voi farete le vostre considerazioni
Mandiamo
Avete svariati consulenti su questo tema in questo momento anche dei testi
Farebbe emergere quello che il vostro punto
No
Esame insomma se non l'avete compreso sembra
Se dovesse essere questo dovesse essere il forme invece
Senta stesse analoghe domande per quanto riguarda i dati relativi ai fra il placement
Sempre tabella a pagina cinquantasei
La ritrovata dottor Matteo socio
E quindi cosa emerge dalla fonte
Bloomberg cosa emerge dal bilancio
Relativi esattamente a questi
Sì S nel nel bilancio non vada tabella allora nella nella nella tra Bund
Tra bombardamenti da Bloomberg mostrata bagnati fatta assente pagina cinquantasette a Recco eccetera
Da Bloomberg abbiamo di Prada placement era complessivi duecentotrentatré
Milioni di euro
Mentre in bilancio questo è la linea all'ANAS nel due mila parliamo del giugno due mila tre abbiamo fra la pensione per duecentotrentatré milioni di euro mentre in bilancio questo dato non emerge non è dettagliato
Non è dettagliato quindi posso presidente io ho chiesto fuori microfono se dovrebbero le dettagliate salute non volevo capire esattamente
E la risposta è stata dove e la risposta è stata lo vendettero dettagliato tagliato non c'è non c'è no no allora cerchiamo di ghiaccio allora sotto la
Non si può credo avere una risposta
In un senso o nell'altro a seconda dell'interlocutore quindi forse il momento del tribunale come parte per fargliela ponga questa domanda un'alternativa secca il dato dei pare placement nel bilancio di cui stiamo parlando che il consolidato del gruppo Parma finanziare
Non era affatto riportato
Ho non veniva indicato in dettaglio e se questa seconda opzione lei cosa intende per non è dettagliato non è non era riportato non c'era quindi non c'era scritto tra il player duecento
Trentatré milioni di euro
L'otturatore
Avvocato sul Napoli veramente rischiamo di confonderci in realtà
Intanto sappiamo che il dato non veniva indicati parve presenterà un certo importo poi in sede di controesame se non emergesse riesame cerchiamo di capire cos'è riportato in questo bilancio ma io vedo dei dati
Sul
A parte che avremo bilancio però mi sembra nel capire dottor ad aver capito tutto lago profitto che Pubblico ministero Paratici consulente che in realtà c'è una voce una nell'ambito della quale
Poteva essere aggregata all'Armee domandare controesame avvocato si rotti però ribadisco e devo anche precisare che il Pubblico mistero in questo caso aveva una curiosità e presidente perché rispetta queste pur
Eravamo talmente neutra gliela potrà Porro Leo chiunque in controesame cinque dei difensori intendo in realtà però devo tengo dire al mondo ad onor del vero che il Pubblico ministero stava consultando insulare temo
Nuovamente per una interlocuzione con il capo dell'ufficio
Giusta scusate
è a questo punto interrompiamo quale udienza Pubblico ministero perché se lei ha questa urgenza anche questo
Procedere a singhiozzo francamente in questo tipo di dati di di contenuti non aiuta credo l'attenzione di chi ascolta
Va be dottor l'agro a questo punto la invito a tornare il diciassette di maggio del due mila diciannove cioè di questo stesso
In questo stesso anno che la prossima udienza fissata nel processo che inizierà alle nove e trenta va bene grazie
E per oggi l'udienza è tolta ordine alle slide presidente
Che oggi permangono nella disponibilità delle del collegio no ne sono oggetto d'ordinanza che abbiamo pronunciato ce ne sono acquisibili sono già stati acquisiti sono acquisibili finché non ha terminato sicuramente no
E quindi rimangono nella disponibilità del collegio delle slide acquisibili
Forse se qualcuno lo chiederà alla prossima udienza quando finirà certo ma più che la Rispoli danno stanche di chiunque voglia estrarne copia perché io oggi ho visto che si può avere fornito del proprio però non so se erano felice cinese ne abbiamo qua perché sa io lo dico solo perché a me
Continua a lasciare una qualche perplessità l'idea che stiamo facendo un esame su delle Sly che anticipano contenuto delle cose del testimone vorrà dire
Io sono sempre dell'idea che più il tribunale non conosce perché forse no un'idea diversa rispetto ai giudici legati al sistema inquisitorio più il tribunale non conosce più può essere spontaneo avuti con l'acquisizione delle dichiarazioni
Mi chiedo se queste slide non debbano invece questo chiedo al tribunale essere restituiti sono però ladro ci sono però anche le parti civili che potrebbero avere interesse invece questa me copia anche se oggi non sono presenti io lo chiedo al tribunale può il tribunale ma questa è la risposta
Devono restare esposizione delle parti
Anche soluzioni continuano ad essere degli appunti da utilizzare ostile alla memoria che oggi vengono quindi
Rimangono all'interno del fascicolo Tribunale rinvia l'ordinanza che oggi ha pronunciato grazie presente sì poi il presidente alcuna ma lei capire
Sono proprio non nero ovviamente il pm titolare originario del fascicolo
Ma poi ci sono i testi richiesti dalle difese relativamente a Bloomberg in cima alla lista testi del Pubblico ministero consultoriale liste testi che anche quelle sono a disposizione delle parti
Avvocato Pisani ma non li ha trovati grazie presidente molto brevemente abbiamo ottenuto le trascrizioni dell'udienza scorsa del dodici aprile ieri
E il del personale di cancelleria tutto Manzari molto gentile eccetera ha detto che si arrivasse una sollecitazione anche da parte del tribunale
A farle con più celerità loro si possono attivare quindi chiedo semplicemente se sia possibile ve ne saremmo grati ecco dietro quanto più o meno saranno disponibili
Pc ma se così fosse sollecitare più che martedì la settimana prossima avvocato Pisano mi pareva benissimo dice giorno e abbiamo ricevuto quelle scorse ieri sapete che nel frattempo c'è stato diciamo una sequenza di festività che forse
Su altri uffici incidere più che sul Tribunale grazie grazie arrivederci
Grazie a lei per
Voti