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Ecco ci di nuovi diretta su Radio Radicale per il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente ove asciutto ci occuperemo oggi del ponte Morandi a un anno dal crollo tratto essenziale del viadotto Polcevera che provocò trentatré morti molti feriti centinaia di sfollati
Un anno trascorso questo tra polemiche fatica in tempi abbastanza ristretti hanno determinato lo sgombro dei palazzi della zona interessata al crollo intanto la demolizione dei monconi l'inizio dei lavori di ricostruzione un bilancio con ombretti e oscuri e luce come sempre
Accade in questa situazione
Ci viene da dire alla noi oggi siamo in collegamento per parlarne con il professor Alberto Prestine insieme che è stato già direttore del centro ricerche acceleri sui rischi idrogeologici professore
Buona sera ben trovato in Università la Sapienza buonasera professor Bonacina e poi siamo in collegamento anche con il professore Enzo Siviero docente alla facoltà di architettura dell'Università di Venezia ed esperto di progettazione di Ponti professore buona sera eccoci buonasera a voi grazie dell'invito allora cerchiamo un po'di fare il punto oggi sembra insomma non ci sia alcuna certezza valida cioè giuridicamente accertava nonostante le polemiche politiche su questo sulle responsabilità della tragedia certo la pubblica opinione s'è fatta strada con evidenti ragioni appunto
Stavo parlando al potere del delle polemico politiche l'idea che la colpa sia della Società Autostrade gestore delle infrastrutture ma questo non è sancito ad alcuna sentenza cioè sicuramente lento procedere della giustizia italiana ancora più lento in questo caso per la necessità di individuare dei reperti significativi per i tempi occorrenti alla definizione della perizia
D'ufficio come sappiamo ma dovremmo insomma in qualche modo aspettare molto allora senza andare diciamo nello specifico dei temi
Così del della giustizia che Q qual è il bilancio che possiamo trarre da questo anno
Dopo il crollo del ponte Morandi bene non so comincio io sì sì professor Siviero sì
Va bene diciamo che purtroppo siamo stati come dire Cassandre perché quando incautamente hanno deciso di demolire tutto dicendo
In un anno si sarebbe avuto il Ponte Nuovo era manifestamente infondata destituite di ogni fondamento l'affermazione che come abbiamo visto a un anno di distanza sono appena riusciti
A demolire il ponte ricordiamoci perché nessuno ne parla più che c'è ancora da perché vede come smaltire la materia problemi PTP i rifiuti particolarmente diciamo nocivi con delle polemiche enormi da parte dei dei tempi e gli abitanti comunque ormai come si dice no il dado è tratto che sentiamo di andare avanti
Oggi purtroppo
Abbiamo sentito l'ennesima passerella in cui tutti dichiarano tutto ma non si entra nel merito della questione cioè purtroppo Genova sosterà almeno per un altro anno questo è quello che dicono facciamo finta di crederci perché finora la credibilità è zero per il nuovo ponte sul nuovo ponte ci sarebbe da discutere
Abbastanza diverte moltissimo ma siccome in Italia Renzo Piano si discuteva facciamo finta che tutto vada bene
Io lo adoro i tenori che effettivamente nel giro di un anno appieno il ponte fatto sta che si tratta di una tragedia nella tragedia un comportamento secondo molti non solamente sottoscritto
Assolutamente censurabile che non ha nessuna motivazione tra l'altro distruggendo prove importanti creeranno probabilmente problemi procedurali nel tempo per cui c'è pure il rischio che ci siano delle invalidazione del project nel processo
Non sta a noi decidere neanche fare ipotesi UBM sono solo sensazioni fatto sta che ormai per la pubblica opinione la responsabile le autostrade evoca delle concessioni incautamente decisa si dimentica che a tranviere proprietà perché sospetta presenza dei Benetton quindi se facciamo uno del carro Benetton bene alzarsi farlo caro anche al settanta per cento di quei sottoscrittori delle azioni di oggi si trovano una situazione piuttosto complicata non ci dimentichiamo che gran parte delle azioni sono in mano
Dei fondi americani che non guarda in faccia nessuno a sensazione che tra un po'Patta una bella Plassas c'è un perché ce lo dichiareranno se non riusciranno a dimostrare che cioè colpa delle manutenzioni per carità è probabile che ci sia io non non lo escludo fatto anche non vuole minimizzare le colpe per carità fatto sta che dopo un anno abbiamo ancora capito perché ecco molte idee molte ipotesi molte simulazioni ma di concreto operativo non c'è niente salvo il fatto che i video che sono stati fatti circolare in modo anche come dire quali centellinati non sono singole al perito a Montevideo deliberò però non sono esattamente quelli fatto sta che se c'erano dei dubbi sono riuscite ad alimentarne tantissimo adesso procuratore cotte uscito va insomma importante capire se il ponte avrebbe potuto essere sistemato meglio beh non c'è mica bisogno
Di di di aspettare cioè da un progetto di sistemazione che funzionava abbastanza bene credo che sia evidente cioè mi sembrano dichiarazioni da da persone che non sanno dove andare a parare che sono fatte lo
Sostanzialmente
Pubblica opinione che ormai ci vede tutto salvo il fatto che i tempi non sono rispettati e che abbiamo centinaia di milioni di euro che circolano poi dunque un'altra cosa di cui nessuno parla il disagio dei sfollati invitati tutta la popolazione di quella in quell'ambito cioè la Valpolicella ritenuta la micro economia non si riprenderà più non ci sono i risarcimenti previsti cercando una situazione di disagio sociale che oggettivamente avrebbe dovuto essere prese in considerazione solo per il fatto che si è deciso di Belmonte
Il fermo qui al momento perché incasserebbe sentire i dell'amico sentiamo settimo al professor Roberto presenza da diversi gli spunti Siviero che il DC professore sì condivido pienamente
Io primo luogo il nostro pensiero deve andare al essere rivolto alle quaranta perché i crimine
Che purtroppo secondo me al di là degli aspetti formali sono quelli critica essere etica
E secondo poiché voglio ricordare che un anno fa
Proprio nella il quattordici abbiamo avuto modo di parlarne sempre con lei questa transizione
Abbiamo avuto anche modo di stigmatizzare quelle che erano state le prime dichiarazioni dai vertici istituzionali e con preoccupazione avevamo detto speriamo che a bocce ferme quando la tensione emotiva viene a cessare
Si assumano decisioni
Che devono in primo luogo ripristinare la viabilità in modo da dare ai genovesi ma la possibilità ridurre la loro sofferenza oltre che quella di aver subito tante vittime debbano ancora soffrire
E secondo dare la magistratura la possibilità di accertare le vere responsabilità se ci sono o comunque capire perché a noi anche dal punto di vista scientifico
Voglio dire serve a comprendere cos'è accaduto
Ricordiamoci che invece dopo un anno non è cambiato niente di personale del ministero delle infrastrutture esistono delle commissioni che devono fare questo
Rispetto al rapporto con il concessionario quindi c'è tutta una serie di cose che restano un po'appese una cosa è certa che spontaneamente Renato anche sotto la spinta dell'amico Siviero un gruppo chiamato salviamo il ponte proprio con questa idea oggi purtroppo il è stato deciso immediatamente perché ricordiamo che il decreto che il Governo ha fatto a fine settembre
Due mila e diciotto già prevedeva si era deciso di di demolire la parte restante di ricostruirla
Anche perché già si era fatta avanti l'architetto Piano dicendo io regalerò
Questo ponte ma in genere si regala una cosa che sia una cosa che non sia comunque lasciamo stare le polemiche che non servono a nulla un terzo e stato demolito adesso si spera come diceva prima Siviero che genovesi possano realmente entro un anno ancora di sofferenze possano avere un'opera ma in modo da ripristinare
Tutte le loro necessità che sono quelle della viabilità e ridurre le sofferenze
Inerte detti oggi possiamo solo constatare che sono stati spesi molti più soldi di quanto secondo molti esperti era necessario è stata cancellata un'opera di grande pregio storico-artistico è stata demonizzata e si continua a demonizzare questo è una cosa veramente non bella per il nostro Paese la figura di Morandi io dico aspettiamo adesso la verità giudiziaria che sarà quella che sarà e poi tireremo le somme ma sono somme sempre boh fidata ex post e quindi assolutamente privi di qualsiasi diciamo soddisfazione scientifica
Perché di fatto noi avremmo grave gradito che ci fosse una maggiore maggiore dialogo tra gli esperti
E si fosse in qualche modo arrivati ad una decisione
La meno drastica possibile che era quella di ricostruire la parte crollata spendere meno soldi ripristinare e poi con calma lei pensi che nel corso della ricostruzione di quello che era crollato
Che poteva durare sette otto nove mesi si poteva controllare il resto dell'opera per verificare eventualmente se c'era la necessità di un ulteriore manutenzione poi andare avanti così decidere con calma e con quei soldi si poteva benissimo
Mettere mano alla Ronda cioè la Gronda
Dei che deve essere ricostruita e per la quale ancora oggi si discute se farlo oppure no perché mi sembra ancora anacronistico tutto questo
Quindi io direi prendiamo atto di quello che è accaduto speriamo constatiamo e speriamo che si possa ridurre al minimo il disagio dei genovesi
Ma io penso e purtroppo devo essere pessimista perché abbiamo sperato tanto tutti
Quelli di questo gruppo salviamo il ponte che succedesse qualcosa purtroppo si è andata avanti per questa strada vediamo questo successo
Professor Siro lo vogliamo ricordare agli ascoltatori l'iniziativa di aver ripreso nel comitato salviamo il ponte è molto importante e credo assoluta unendo perché voglio dire eravate stati in qualche modo alternativa credo che era il dibattito così diciamo ministri ma proposto qualcos'altro che
Non è passato comunque passato molto mancanza dell'ex ragioni a mio avviso voglio dire molto importanti allora io farei una premessa che sappia io non c'è stato nessun tecnico anche della pubblica amministrazione
Queste sono notizie che io direi quasi di prima mano che abbia che non abbia sconsigliato criticamente la demolizione di quell'opera
Motivazioni erano evidenti a tutti secondo me anche Achille ha deciso credo che ci sia anche un modo per alla fine di tutto questo il rifiuto di pensare che sia un'imbecillità così così acclarata però sull'opposizione ed è anche questo
Fin dall'inizio si è posta la questione da da parte di tutti i tecnici compresi gli ordini professionali compreso
L'ordine degli ingegneri e anche l'ordine degli architetti di Genova no bisogna immediatamente ripristinare la viabilità come facendo il petto muove sistemando il vecchio questo era è talmente evidente che non si metteva nemmeno in discussione purtroppo la politica invece ha dato questa indicazione e incautamente perché io adesso fermo
Anche forse in modo un po'brutale che le vittime sono quarantatré ma se ne deve aggiungere un'altra che la comunità della del Polcevera
E visto la quarantaquattrenne la quarantacinquesima il ponte Morandi ossee anche il grandissimo progettista che
Finalmente si comincia a dire che non è colpa sua perché all'inizio tutti hanno sei per colpa del progettista e addirittura Ponte Morandi significava un ponte che doveva crollare
Fare anche un'altra considerazione in parallelo lei sa ne abbiamo parlato tante volte che permisero dei il loro idolo gruppi
Non c'è proporzione ponte sospeso dispetto un ponte cosiddetto strallato però quindi io chiesi sul ponte di Brooklyn che parla molto ma molto peggio del Polcevera hanno investito un sacco di soldi perché perché loro un simbolo sul simbolo si investe
Invece i genovesi hanno voluto l'in investire su non simbolo cioè sulla distruzione di un'opera che come diceva l'amico Alberto evincere un'opera atto a livello mondiale
Ma perché si è cercato un capro espiatorio in qualche modo massima certamente la rincorsa diciamo a grattare la pancia degli elettori e deleteria l'abbiamo i io non voglio fare politica però non si può continuare a lavorare come dire
Creando condizioni che non esistono informando malamente la gente il conte Marsigliano crisi erano tutti convinti che non c'è un'alternativa a demolirlo io sono andato tante volte a Genova quando ne parla ma come è possibile salvarlo
A me non non pensavamo che fosse così perché non hanno fatto passare nulla quindi questo gruppo che si è formato tra l'altro devo anche dire che si è formato in terza battuta perché in prima battuta diciamolo francamente è partito l'architetto
è un po'il professor Antonino Saggio da Roma
Perché per salvare il Morandi perché nella memoria storica di dell'architettura cosiddetta strutturale delle infrastrutture
Con un ponte che abbiamo un segno incredibile siamo possiamo pare quasi l'equivalente del Colosseo per certi versi ovviamente nessuno vuol fare dei paragoni di questo tipo prepartita Ina con l'architetto Luca Zevi
Figlio del
Bruno dico uno e il quale aveva fatto anche una una delibera poi sono uscite delle indicazioni di lettura Aurelio Misiti
Si è mosso ex presidente del Consiglio superiore i pubblici
Lo stesso Francesco Carrera assieme ad altri che è stato anche il presidente del Consiglio superiore lavori pubblici architetto cioè si è mossa molta intellighenzia nazionale
Noi siamo messi a questo punto fare quattro conti sì sì sto vedendo sopra tra i vari nomi c'è anche quello di Edoardo Cosenza che è stato anche assessore li Campania Napoli l'ingegnere
E dell'Università di Napoli ritto qualunque sia lo stato di degrado e la parte rimanente a mio parere il recupero si può fare Antonino stratagemma lei è il tema oboi Edoardo con lieta
Devo dire con una grande forza anche morale gli devo dare atto di questo l'ho pubblicato sulla rivista negli riuscita proprio ieri in concomitanza dove c'è pure un intervento che beh vedrebbero sopra e Nancy
Ma lui ha detto sono indignato sono indignato che questa questione del ponte di Renzo Piano eh
Una nello lo dico ma lo dico con grandissima amarezza è una vergogna nazionale non si può fare il becchino scusatemi se lo dico
Indipendentemente dal fatto che il ponte brutto e non è vero che è bello che non è vero che dura mille anni
Cioè non niente basta vedere la lì il parere del consiglio superiore dei lavori pubblici ancorché non obbligatorio ma certamente è un indicatore ma poi nessuno parla più del fatto che c'è
Una validazione in corso del Progetto per Renzo Piano che sentito esattamente tutto quello che ha fatto che ha recepito il ponte cioè il il Consiglio superiore di cui cioè ci entriamo in una situazioni quelle procedure sono veramente allucinati noi avremmo ci saremmo aspettati un minimo di confronto tecnico l'abbiamo chiesto non c'è stato verso di far passare illuminarci hanno completamente ignorati evidentemente abbiamo dato fastidio mi aspetto anche prima o poi conferire in Italia reggono nel tempo ma io
Devo dire la verità come come aveva detto l'amico collega Edoardo Cosenza che dice io sono uno spirito libero quindi lo dico perché amo la mia libertà
E con questo siamo perfettamente consenzienti anche con Alberto predefiniti ecco siamo partiti diciamo ingrossati abbiamo fatto petizioni firmate e controfirmate documentando con addirittura quadri comparativi sia pure di larga massima con le notizie che avevamo emerso in modo chiarissimo
Che il ponte è stato appaltato almeno al doppio del valore autostrade addirittura eccepito che tre volte il valore di quell'opera che è un ponte banale che viene a costare come il ponte di Emilio è un'ipotesi interessante Santana Moss ho visto che il Consiglio superiore dei vari sì sperimentale
No voglio dire che il ponte rimedio non eri norma opposte diciamo francamente di quote di Miglio Henri Michel dirlo io che è un grandissimo ingegnere mio coetaneo
Uno dei più grandi ipotesi tre lati sospesi del mondo
Norma porterà disegnato Rieti lei ha detto una cosa intelligentissima parte il la la la linea antiche pardon Pompili rettilineo lo fate le terme in curva in modo che quando si arriva lo si deve esattamente come poi cedere eccetera lo si vedeva uscendo da una galleria
Era un miracolo
Ecco tutto questo alla fine è vanificato
E cultura ed è andata in eccesso assieme è il codice degli appalti come Stato pubblicamente affermato fra l'altro dall'ingegnere
Per il presidente dell'ordine ingegnere dichiarino attuale Group del ponte di Renzo Piano voglio dire tutte queste cose per chi è del mestiere
In che lire no sono allucinanti sacra raccapriccianti però guardiamo avanti ormai io auguro veramente finiscano questo porti presto possibile
Ma chi i fili tenta la posizione di Riccardo Morandi questo lo trovo inaccettabile mi batterò fino alla morte perché questo non avvenga
Ho visto che il Consiglio superiore dei lavori pubblici tra l'altro ce lo ricordava anche lei ha posto il problema del sovradimensionamento ma perché insomma
Non era necessario sarebbero bastate dieci mila invece di diciotto e dunque c'è un problema anche adesso tecnico insomma e c'è tutta una parte dell'impalcato che sarebbe potuto essere realizzato in modo meno costoso e altrettanto efficace no
Anzi ma petardi questi per quanto riguardano il viadotto piano stessi nomi ma io questo l'ho definito semplicemente ridicolo
E la motivazione puramente architettonica siccome l'ha detto Renzo Piano allora il suo piano quando farla è come se fosse l'oracolo
E lui nessuno discute non si può discutere perché la posizione dell'architetto Renzo Piano è più forte di quella del committente come capita con tutte le acquistare successo a Venezia con Calatrava ma ma anche con Fuksas nella nella così meno quelle ricchezze e la la nuvola Brahms e così via cioè e generale questa cosa il committente che mi consenta di dire maledettamente ignorante
E e arrogante nella sua ignoranza si affida all'audience e quindi chiaro che chiami Renzo Piano parte mi pare che sia venuto di suo ma non importa
Ma a chiacchierare Into piano che questo punto nessuno discute più debbo dire in un silenzio assordante degli ordini professionali sia degli ingegneri e degli architetti e su questa operazione hanno perso la faccia
Lei chieda chiunque architetto fu ingegnere che trova per la strada che cosa pensa di quello che è successo
Ecco piccolo particolare primo letto sul giornale che ci sono sei architetti del di Renzo Piano che stanno lavorando sul ponte
Mi piacerebbe sapere se qui sei architetti sono pagati da Renzo Piano visto che lui ha regalato forse sono pagati penso anche l'auto a mente
Dalla gruppo che sta eseguendo il ponte tornò Noemi non ha senso fare le stia da cinquanta metri quando se ne sono
Tre da cioè delucidazioni da cinquanta metri quando ce ne sono già due per cento era logiche ci si può andare avanti qui cento metri tra l'altro meno utile ci sono i meno costa ma lì la sensazione è che siccome si andava a piè di lista classici cifra andava bene
La talmente il contrario di come viene dichiarata la posizione dei genovesi la sobrietà genovese è andata lei cesso
Molto chiaro professor presenza allora per concludere che cosa vogliono che le questioni siano state affrontate e poi insistere ancora su queste cose inventa secondo me è un esercizio pure un po'antipatico perché si ribadiscono sempre le stesse cose che ormai sono quasi il fuorvianti perché hanno deciso così è stato demolito quello che invece volevo segnalare una una profonda delusione nel modo come la stampa almeno
Ha affrontato questo tema ci sono tutti che appiattiti secondo a seguendo le decisioni delle istituzioni
Non c'è stato neanche un punto interrogativo indubbio un tentativo di in qualche modo di sollevare dubbi sulle scelte fatte e non è stata data voce salvo casi molto rari a queste
Su diciamo indicazioni che venivano da più parti li ha elencati molto bene Siviero e le iniziative a parte il gruppo salviamo il ponte ma anche gli ordini può Elba
Che sappiamo hanno in qualche modo eccepito e tutti però avevano segnalato la necessità di ricostruire piuttosto che per morire
E invece devo dire la stampa deluso mi sono convinto che quando poi più in là le cose anche se in Italia le cose molti misteri non sono stati mai risolte
Spero che questa volta la magistratura faccia luce prendendo i suoi tempi in questo caso vedrete che si riaccende la questione
Col senno del poi poi si si ritroveranno tutte si discuterà di tutte queste cose è occorso un nostro destino non saper fare io che mi occupo di prevenzione sono che fare questa la prevenzione il nostro Paese è abbastanza difficile Nori preferiamo gestire il post evento in un certo modo ma questo è un altro discorso posso fare un'ultima battuta prego prego
Ecco io credo che adesso noi tutti ci dobbiamo spingere per salvare la posizione vedi Morandais perché è un obbligo morale culturale non riguarda solo l'Italia ma il mondo intero
Il mondo ha guardato in modo allibito quello che è successo e ci chiedono come mai non si è stato salvato un monumento ormai monumento è andato ma c'abbiamo almeno il nome ecco dico la verità quando si parla male
E i
Del nostro Riccardo Morandi io penso che si faccia un'azione di masochismo assoluto questo è indegno del nostro Paese
Grazie al professor Enzo Siviero lo ricordiamo agli ascoltatori docente alla facoltà di architettura di Venezia e Venezia ed esperto di progettazione di ponti grazie professor buon lavoro
E ringraziamo anche Alberto questi inizi già direttore del Centro di ricerca c'eri Università la Sapienza di Roma per essere stati con me
Grazie non lavora presso
Nel saranno vale
Ci fermiamo qui per oggi con il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente ove asciutta noi torniamo domenica prossima
Adesso restate in ascolto perché i programmi della nostra emittente di radio radicale proseguono e un saluto come sempre da Enrico Salvatori