Crisi di Governo: intervista a Massimiliano Panarari

Radio radicale in questa parte di programmazione vogliamo tornare a ad approfondire e i temi legati alla fase della crisi di governo quello che sta accadendo in queste ore uno scenario dobbiamo dire come ascoltatori di radio radicale sanno piuttosto bene che sembra mutare almeno rispetto alle ipotesi di scenari futuri
Di ora in ora per provare a fare un po'di chiarezza nei limiti del possibile lussazione così articolata e complessa noi siamo in collegamento con Massimiliano parlare intanto ringraziamo vediamo è un po'pomeriggio grazie per essere con noi
Oppure grazie a cui i poveri allora molti ascoltatori di radio radicale sicuramente
Stavamo giacché il nostro interlocutore anche perché è autore di numerosi approfondimenti di grande interesse che spesso poi vengono rilanciati anche dai nostri rassegna stampa del mattino
è associato alla comunicazione saggista consulente di comunicazione politica e pubblica
E e docente anche di Campaign indi e o invenzione del consenso alla Luiss di Roma di marche l'impolitico alla fluiscono occorrente e di informazione e potere alla Bocconi di Milano poi doma somigliano scrive la stampa per il Mattino di Padova il Piccolo di Trieste regionali Brescia
Collabori con anche tanti periodici sei odore anche numerosi volumi di particolare interesse e che forse ci posso aiutare visto che poi tra l'altro se si è occupato anche un'attenzione Movimento cinque Stelle delle sue dinamiche forse ci può aiutare a capire un po'che cosa sta accadendo ora innanzitutto prima di scendere un po'al dettaglio di chiederti se hai fatto in queste diciamo questi ultimi venti giorni
Di una sorta di grande ritorno alla prima Repubblica nella sua parte più deteriore quella di tatticismi
E della navigazioni piccolissimo cabotaggio anche se naturalmente la repubblica dei partiti prevedeva un'altra tipologia di organizzazioni politiche molto più strutturate molto più solide
E anche in qualche modo una direzione di marcia scriveva soprattutto all'interno della Giupponi carica cariche Lante internazionali
Quelle nel campo occidentale che invece in questa crisi vediamo in qualche modo rimesso in discussione così come da variazioni del governo ho capito
Tu hai sente odore di un volume di particolare interesse che uno non vale uno democrazia diretta e altri miti d'oggi in qualche modo col volume
Un po'smonti distruttori diciamo meglio no oltre che almeno analizzare un po'tutto quel mondo dal gergo populista e sopranista eccetera e e piano piano insomma ci porti a una realtà diversa da quella che è quella diciamo invocata
Allora io partirei da quattro sei d'accordo cioè segna un po'dettaglio analizziamo la scacchiera nella scacchiera cominciamo
Dare uno sguardo al ruolo dei Cinquestelle perché gli attori in campo che qui sono diversi ci sono posizioni Dimaio quelle di Conte ci sono dei corridoi che sembra abbastanza stretti e poi di colpo se morì allargarsi Cerro e Di Battista insomma per sei mesi fuori che poi potrebbe rientrare c'ero di Conte che insomma si è accreditato comunque di una certa credibilità anche Alleanza nazionale bisogna capire adesso
Quale direzione si crea anche per lui c'è il dato dei sondaggi insomma con Di Maio non può certo uscire vincitore dal punto di vista dei numeri di questi ultimi quattordici mesi
Con tutti questi attori in campo ecco da questo punto di vista autoanalisi quale
Ecco il Movimento cinque Stelle un movimento partito che ha rifiutato la strada che tutto è una istituzione fino a che ha potuto cercando di eccitare la dimensione della protesta e della politica su cui ha costruito il consenso elettorale e proprio in queste ore vediamo da problematicità della mancata istituzionali d'
Per questo che
Cioè quel movimento partito le correnti dono molto spesso sono legate a singole figure il leader
Si può capire
E quindi in un movimento accettalo per l'appunto i difficile riuscire a capire cosa succede anche perché non c'è una catena di comando formalizzata persone che ciascun attore in qualche modo giochi sostanzialmente per il proprio destino politico
Insieme a da altri attori che sono invece ecco tra politici temperamento tante Casaleggio Roberto Beppe Grillo per l'altro
Che per l'appunto non sono stati eletti magari elevati per usare per totalmente altro dei posteggi e gridò ma sicuramente non eletti
E quindi sotto questo produce una situazione nella quale anche all'interno di una trattativa così problematica contabilità
Quale quell'altro che sta caratterizzando il rapporto appunto dice celebra il Movimento cinque Stelle il PD diventa difficile costruire una mappa chiara cerco in qualche modo ciò che aperte sicuramente la maggioranza dei parlamentari
Chissà anche per ragioni diciamo così umane troppo umane per un prolungamento della legislatura ed erano simile che vivaio
Sì ma fortemente il ridimensionamento del proprio ruolo di leadership che c'è avvenuto nella parte finale delle governo e inseguito innanzitutto alla sonante alla sono Rai bruciante sconfitta delle europee il Battista cerca di ritrovare un ruolo da protagonista che ha giocato in parte in competizione e in parte in qualche modo intanto con Luigi De Maio che Grillo sembrarti fare in maniera tutti un'aria come diciamo che Lampard più della sua attività politica che molto prepolitica per una sorta di nuova grande rivoluzione anche se il Movimento cinque Stelle abbattuto mancato anche e tante rivoluzioni che aveva annunciato il prometto in tutto questo c'è anche il ruolo come ricordati i Giuseppe Conte esige costruito una propria quadro standing la propria credibilità internazionale
Che sicuramente punta a rientrare in gioco come riserva della Repubblica ma che anche grazie all'Ater offerto all'Unione europea la Commissione idea di una sponda
Facciamo molto più solida e tante altre o pensarci anche in un'altra chiave
Però tutto per l'appunto dipende dal rimescolamento fortissimo i ruoli dei giochi e dalla trattazione Sarpato proposito di Prima Repubblica che il Movimento cinque Stelle a istituzionalizzato una sull'accordo di fatto cioè la politica dei due forni
I famosi fornì ma che poi non siano tre addirittura ma
Gian allora
Sto stiamoci sul sul fronte lega a questo punto che non è meno complicato
Forse forse un po'più semplice da spiegare ma nemmeno troppo perché allora qui bisogna capire anche se questo che viene fido passo falso è davvero un passo falso oggi retroscenisti ci raccontò a quello di Salvini intendo
Che forse
Questa motivazione che lui ha addotto molte settimane cioè che i punti di contatto fra Pd e Cinquestelle fossero già Cesi incerta Franceschini da qualche settimana se non da un paio di mesi
Resta però il come dire il dato oggettivo di di di quello che ha che dicono che ha scelto Salvini di quelle che sono le conseguenze di quelli che sono i sondaggi che rione in queste ore che seppure dato un'occhiata i sondaggi non sembrano in realtà penalizzare tantissimo
Salvini rispetto a quello che poteva attendersi il linguaggio lo sai attentissimo anche al linguaggio fatto anche un bellissimo verso la stampa su linguaggio il corpo se ricordo bene sulle sugli sguardi e sui gesti che sono però eloquenti a saperli era saper interpretare poco nei giorni della crisi dei momenti diciamo più più intensi o anche drammatici perché insomma c'è anche un dato sicuramente non no non non non troppo positivo in tutto uno che sta accadendo ecco da questo punto di vista anche qui lo scacchiere terreno lega sembra piuttosto articolato tu sul fronte lega che che consapevolezza è maturato
Più articolato del previsto nel senso che piacevoli fonte sicuramente ad una crisi innescata da Matteo Salvini con un errore o probabilmente anche al fine questo ci dovrebbero aiutare per l'appunto i retroscenisti
Con un'azione determinata da qualche fattore esogeno da qualche fattore proveniente dall'interno
Da scacchiera della McAfee presenta condividere che continua a essere assolutamente centrale
Che ha apportato alcuni cambiamenti profondi e di quella che era la vecchia lega nord cambiamento ideologico che la porta a collocarsi su una in un ambito di destra radicalizzata di prepararla dal populista molto più vicina a quella e ai si permetta di gruppo dice grate che non ad una destra occidentale naturalista
E dall'altro un partito che fine compiutamente trasformato in un partito personale era un partito degli per valutare la categoria Polito logica anche sofferto posti ma oggi siamo di fronte in tutto e per tutto d'un partito personale e ad una situazione in diciamo ma sul muta
Audizione e di accendere il progetto e né di assoluta dedizione da parte dei maggiorenti dei notabili degli esponenti di rilievo
Se la lega alle posizioni del leader con alcune diciamo istituzioni collegate al son qual è tradizione delle che lega territoriale in questo caso sto parlando innanzitutto di Luca Zaia mi della partito diciamo così degli amministratori
E pur tuttavia questa morta pare aver incrinato quello che era il primato assoluto die
Matteo Salvini al punto che nelle giornate passate abbiamo tutti letto un'intervista è una serie di dichiarazioni e Giancarlo Giorgetti che la memoria storica anche la lega l'anello di collegamento tra la vecchia lega nord e che l'attuale destinata alla Bocconi tra Chiara in qualche modo preso le distanze dalle libera
Attribuendogli la responsabilità di questa ricezione perché diceva testualmente Giorgetti e il capo che prende le decisioni da solo ma rimarcando come aveva fatto anche in alcune altre occasioni la scelta di tempo sbagliata naturalmente inconciliabili tempo è frutto di Giorgetti suggeriva
Appunto l'errore corrispondente al non aver innescato la crisi all'indomani del trionfo per le europee però qui c'è un altro elemento molto interessante perché come nota di prima sondaggi che vanno prese naturalmente con le in precedenza sotto diciamo ci sono tutta una serie di cautele da adottare sarà interessante verificare i sondaggi della prossima settimana Amy ancor più della settimana dopo fino alla prossima se nei ma in tutto questo
Il tema è che
Sostanzialmente non c'è alcun arretramento della lega e questo segnala un elemento segnala il fatto che la lega nazionale oppure da cioè la lega liberale quella che propaganda un modello sociale clinico degli impegni magnifico di diritti uguali quella della sicurezza degli ordinamenti
Perché un tema tradizionale della fede politica dello scambio tra la sicurezza e le libertà individuali incidentalmente a seminato o quantomeno ha raccolto ritratto Roma tu senti nel che era ampiamente presente nel Paese
Ritorno al Tonale con tutta una serie di risvolti preoccupanti
I dati almeno da uno dei sondaggi è già in queste ore quello che ristretta visto uno di di di Agorà la Rai da darebbe Regal trentotto al Pd a ventitré i cinque sei al sedici punto cinque dall'Italia l'otto Forza Italia al sei cinque levo all'uomo e cinque anche Cinquestelle come dire se sembrano tenere rispetto a quelli che erano alcuni dati che almeno apparivano su quelle della sera
Che riportava Tommaso Labate che invece davano almeno al Nord i cinquestelle tutta il sette e l'otto sono quindi il tenente forse devono ancora maturare i i numeri reali da quello che tu invece ci spieghi giusto
Accetti perché c'è questo elemento allettato e l'effetto a una undici comuni di lei un ritardo lasciando il resto alla rilevazione specificata eccitamento perfetto un rilasciamento ma dall'altro inviterei a non sottovalutare il fatto che la porta
Per
L'attribuzione populista e enormemente radicata non solo in Italia perché si tratta di un brand internazionale naturalmente e che l'altro tema interessante sul quale si deve riflettere e che questa forte anche legata alla debolezza di offerte politica aperta
Ecco allora automaticamente ci spostiamo in casa Pd a questo punto anche qui lo scenario manco a dirlo eh tutt'altro che semplice c'erano di Renzi o urologo che probabilmente sono di tessitura ma insomma alcuni retroscenisti invece analizzano più il ruolo di futura di futura diffusa la separazione è una entità unica e poi Ceroli Zingaretti che tra come sappiamo ha un è un po'generale con esercito scarso visto che i parlamentari sono di riferimento renziano e poi Ceroli Franceschini che sembra sia stato quello che appunto abbia in qualche modo percorso il il la strada della del dialogo cinquestelle nei mesi scorsi e poi c'erano di Gentiloni accusano carenze nelle ultime ore di invece provare a impedire con una comunicazione ad hoc la chiusura del la chiusura di buon fine per meglio dire della del nuovo contratto di governo Pdci in queste allora anche in casa quindi non ci sono solo queste pedine in gioco c'è anche voi la filosofia del gioco e anche qui potresti esserci prezioso come supporto cioè le domande sono parecchi fra le altre assenso questa alleanza all'insegna della bandiera l'antifemminismo è sufficiente oppure qui si rischia un danno ulteriore alla al DNA del partito democratico invece secondo alcuni dalla base dovrebbe invece rilanciare non accettare questa che sono a corto di governo e in qualche modo tra la leadership forze ritrovare i valori di trovare un po'qua dice Nanni Moretti no ricorderà in febbraio due mila e due riprovare la forza di parlare alla testa l'anima con le persone
Ci sono una molteplicità di questioni che più sollevi e che riguardano due questioni di fondo probabilmente della geografia in quella filosofica il tempo speso per la geografia politica della filosofia politica percento
Una riguarda una un clima ci una frattura culturale quella che alla seconda metà dell'Ottocento davanti e la divisione tra una sinistra radicale e massimalista e una finestra ciò più riformista e più moderata anche se naturalmente quella dell'Ottocento accrebbe
Caratteri molto radicali massimaliste rispetto a quella poche ma e questo è il grande qui il tentativo di tenere insieme sotto la spessa attenta come accade nel partito democratico
Americano eppure con enorme fatica che la queste tendenze diverso ingenera nel caso italiano una tipica che tutte le realtà di paralisi in difficoltà ha costruito politica convincente di l'Inter secchione intersecava CPT reciproci che rendono per l'appunto molto problematico costruì l'offerta appigli e appetibile per una parte
Il elettorato che anzi tende ad evocare sempre unità e dunque commettendo ce n'è una sopra più utili sentimento e anche i i applicazione appunto sentimentale rispetto invece ad un tema che quello della necessità della chiavetta delle piattaforme e delle proposte
Questo ritardo è l'altro elemento l'altro elemento che quello della tutta dalle balcanizzazione cioè di una moltiplicazione vipera all'interno della sinistra alcuni dei quali per molti versi sono colonnelli cento esercito
Io Duilio non chiude la tattica che tradizionale della sinistra novecentesca la del tatticismo che finisce per essere davvero di corto respiro
E allora dal punto di vista della crisi attuale evidente che all'interno del partito democratico oltre alla gestione e alla competition tra finché eretti e venti che si era già interessata pure non direttamente Correntino figure al mi fa un CPT più o meno nel corso della delle primarie per l'elezione del segretario del PD accaduto questa divisione a questa frattura tra due intere città differenti ci sono anche due tattiche diverse
Progetto che la situazione munita di ora in ora ma agli di questa crisi la fotografia ci proponeva una maggiore propensione ad andare a votare
Nicola Zingaretti per poter aumentare sul partito allineato i su gruppi parlamentari non più a trattenere il Piano e al contrario la apertura tatticamente impressionante Teens sa Matteo Renzi gruppo interessato ed essendo tuttora bersaglio prediletto e anche il capro espiatorio per certi versi della di tanta rabbia sociale i soprattutto della narrazione antipolitica costruita contro di lui e Cinquestelle chiede nel nome dell'interesse suprema del pene superiore del Paese
Di andare ad un'ipotesi di governo e naturalmente con i cinque Stelle naturalmente sotto questo c'è al di là dei retroscena un elemento per l'appunto oggettivo che quello del
Due minuti tempo
Che rende chiare in più serve per costruire una propria potenziale formazione politica formazione politica la quindi diciamo costruzione in realtà per molti versi con la separazione dal Pd
Gare piano e più riconducibile a certe vie sinistra socialdemocratico tradizionale consentirebbe di articolare un'offerta politica
Durante ma anche più chiara indistinta per l'elettorato e centrosinistra oggi fortemente disorientato
Allora tutto cinquestelle tra l'altro ai fatto dell'analisi molto attento e molto accurate esempio ai ricordato come la comunicazione cinque stelle
Sia una specie di esperimento riuscito che risponde al bisogno di auto comunicazione del narcisismo individualista di massa dove ciascun mittente appartenente alla massa elabora in modo autonomo il messaggio trasmettevano speri di destinatari attraverso i social sembra complicato ma realtà poi
No asciugando un po'il concetto è
Da questo dentista è sempre quello che momento cinquestelle fa
Ti rimettendomi cinquestelle perché ti volevo chiedere se visto che tutto anche del sei ancora molto giovane hai vissuto in pieno anche otto lavoro sia corretto va bene così sia la sia chiamiamola Lella la la fase chiamiamola Lera chiamo la fase Berlusconi la fase Renzi la fase Grillo
E e la fase Salvini allora se ce la siamo sono quattro sono quattro esponenti politici quattro leader molto molto diverse fra loro
Eppure entrambi forse rispondono a qualcuno dei bisogni che tu analizzino bisogna l'uomo forte bisogna l'uomo che ha in sé qualcosa di rivoluzionario di di di ribelle di nuovo e però in qualche modo rimettiamo in gioco anche i temi che tutto che spesso c'è utopia e distopia cioè insomma illusione disillusione no su tutti questi fronti cioè c'è un dato c'è rischiamo non in un'analisi anche come dire
Da tutti sa della della socialità del dell'italiano che ha sempre bisogno di un personaggio simile a questi quattro abbiamo citato o è una suggestione
Io credo che sia una suggestione con delle radici naturalmente come tutte le suggestioni anche una componente diciamo superfetazione ma ci sono alcuni elementi perché top lei l'internship successive al mille novecentonovantaquattro Elia quell'autentico documento criminale atto aurorale chi fu berlusconismo non sono pensabili per la tutti senza la rivoluzione introdotta nella politica e nella comunicazione politica italiana per tutte Berlusconi OCSE alterco tetto con una serie di caratteristiche differenti punto collegati ai tempi tutte queste leadership hanno un tratto in comune che quella che potremmo chiamare la Calabria e la funzione per gli aspetti entrambi molto rappresentativi della specificità e della normativa italiana degli non estere in Italia mai stata una nazione formale una natura normale del finto di una democrazia liberale matura problema che oggi presenta naturalmente con all'insegna caratteri diversi però in una larga parte ahinoi dell'Occidente
La scintilla carati che ciascuna di queste leadership in relazione alla propria contemporaneità propone e quella tra la Remo Vernita in apposta modernità più recente italiana ma per modernità insieme caratteri naturalmente non antropologici faccio nessuna psicologia delle ma ci mancherebbe altro ma con una feriti imputazioni di lungo corso di lunga durata iscritte nella cultura sociale e per certi versi e politica della popolazione Pagliara nella quale c'è la ricerca dell'uomo forte l'idea di un salvatore dell'APPA e la tendenza ad affidarsi a qualcuno che P responsabilità inviti
Perché la cultura politico-sociali italiana a una porte preminenza del momento collettivo e anche del momento particolaristico nella sua declinazione collettiva dalla famiglia al partito
E invece una tradizionali in sostanza un ring senza valorizzare la libertà individuale
Se l'evento la post-modernità declinato rispetto ciascuna leadership al tempo che il leader fibre quindi prima Berlusconi
Poi via via il mondo alpini elenchi prima e collegato alle forme specifiche della comunicazione a quelle Habermas avrebbe chiamato per l'appunto le forme tecnologiche del discorso pubblico
Ovvero la capacità postmoderna di trasformare quel contenuto
Variamente declinato con accenti diversi più ripianare Iovine antipolitico nel caso di grido
Più collegato ad una tradizione che deriva dal centro sinistra del progressismo italiano ma anche sotto perché politico seppure in maniera soft nel caso di re più con una completa capacità di introiettare in Italia quelli che sono i caratteri della ricognizione populista interna penale del caso distanti
Declinando di attraverso le forme più avanzate della comunicazione politica inizia tecnologici della propria epoca
Allora in conclusione abbiamo lasciato volutamente da parte del Quirinale che avrà l'ovviamente diverso in questa e nelle prossime ore te la senti di delle cose diciamo anche tecnica e hai spiegato da Putin sarà comunicazione dal punto di vista dell'elettorato delle scelte politiche presenti di fare una previsione qui alle prossime giornate
è estremamente difficile se no contenente collegato a alla alla diciamo al all'evolversi degli eventi la concatenazione degli eventi ma adesso scommettere un euro e come due euro perché spero che l'euro continui a rimanere
Molto lungo la nostra moneta i con i chiari di luna invece dobbiamo tutti quanti occuparci io scommetterei un euro nella direzione delle elezioni anticipate
Atto già rilevato su questo va bene allora tra questi ho cercato di ridurre l'appello e nove infatti non interessa moltissimo che tu hai elementi appunto di analisi di approfondimento che poi consentono magari una visione anche fredda
Degli scenari e forse più più percorribile quindi eravamo curiosi di chieder troppo allora noi ringraziamo di cuore Massimiliano Paleari che speriamo di ritrovare presto casse microfoni magari per torna ad approfondire quello che sarà lo scenario che si potrà consolidare si potrebbe consolidare oppure no
Nelle nelle prossime giornate perché qui ormai si parla solo di giorni e la sabbia nella clessidra continua a scendere velocemente
Grazie buona serata e buon lavoro Montegrotto tempo la continuazione sulle onde di Radio Radicale grazie va segnalata la Ralli