RadicalNonviolentNews

Buona sera bentrovati Allo spazio settimanale con la carica non Valentini uso della rubrica dedicata all'iniziativa infatti che il partito radicale segue in particolare relative al fronte transnazionale in oggi torniamo in in Catalogna ad occuparci della annoso ormai questione catalana della del diritto a decidere richiesto dai difenda gli indipendentisti catalani e lo facciamo dopo che grazie alla Associazione foro influenza o scatta Lomagna amici stranieri della Catalogna ho potuto passare la giornata dell'undici settembre proprio a Barcellona undici settembre che la giornata nazionale della festa nazionale tra Catalogna in memoria di una sconfitta
Della caduta di Barcellona
Per mano dei Borboni nel mille settecentoquattordici questo è stata è un po'il riferimento preso storico preso dalla comunità catalana per segnare nella differenza e la perdita di libertà di diritto che avevano acquisito alcuni in tre secoli fa oltre tre secoli fa ne parliamo oggi ne sono molto lieto di avere ancora qua in ospite con Rossella se il mini che professoressa di di di criminologia all'università di Bologna già Sini Orsello all'università del Minnesota Rossella ci sei
No no buona sera confine è un piacere ritenuti e bicchieri sentirvi
Piacere mio e sono molto contento che possiamo continuare a discutere la questione catalana Conte perché intanto voglio anche ringraziarti pubblicamente dell'invito che ho ricevuto tu se la vicepresidente
Di Foro in Friends of Catalogna e ai partecipato non solo alla festa dell'undici settembre ma anche ad una Conferenza insieme ad altri esponenti che si interessano della vicenda catalana di cui parleremo tra poco ma intanto diciamo che quello che ci preme sottolineare in particolar modo da questi microfoni come sai l'aspetto prettamente e squisitamente di diritto che il la principale vittima dire della diatriba tra Madrid e Barcellona e lo è a causa di un ricorso al Lou all'uso di un ricorso al di Codice Penale in maniera massiccia da parte di Madrid dopo
Anni di sostanziale Silenzio e soprattutto dopo che nel due mila dieci la corte suprema
Spagnola a prima snaturato e poi di fatto annullato il lo Statuto di autonomia che costituzionalmente era stato deciso sia dalle Cortes madrileni che dal Parlamento
Sì Catalano e da un referendum in Catalogna per appunto la Catalogna
Ecco tutto questo ha rimesso in moto arringhe scavato i richiami le rivendicazioni indipendentiste che Madrid a affrontato nel più profondo Silenzio fino al due mila diciassette quando si è tenuta la la famosa consultazione referendaria repressa nella violenza da parte di Madrid con scene molto cruente in alcune zone della città da ad opera della va a guardia sul Garda civil che hanno veramente dimostrato come l'uso del diritto penale sia stato anche in buona parte strumentale da parte di Madrid ecco in questa manifestazione che adesso naturalmente quasi direi appannaggio degli indipendentisti tutte queste rivendicazioni vengono poste di anno in anno tutti questi fatti vengono ricordati riproposti di anno in anno però ancora non c'è nessuna nessun segnale di dialogo Pedro Sanchez ancora il primo ministro eletto nelle scorse elezioni di aprile ancora non è riuscito a formare un governo e quindi lo stallo prosegue e soprattutto prosegue
In vista del giuridiche l'aver detto che la Corte Suprema dovrai mettere
Sui detenuti politici catalani tra circa un mese due no Rossella farla parla di metà ottobre anche perché è
Ci stiamo avvicinando al termine per l'accademica della carcerazione preventiva per i due attivisti sociali che sono che sono in carcere ricordiamoci sempre che non ci sono sono rappresentanti del governo eletti del Governo
Precedente ma che ci sono due attivisti sociali precedenti delle due più grandi associazioni culturali catalane
Che ci sono in in carcere per aver organizzato e promosso una manifestazione che poi hanno anche cercato di smobilitare per anticipare ed evitare qualunque rischio di violenze oppure su questa vicenda ha costruito una narrativa di violenza fine era alcune auto che sono state vandalizzate non si sa bene da chi dove e come
Ecco quindi per loro sono stati i primi a destra dettati scade credo intorno al venti di ottobre i fa delle due anni di carcerazione preventiva
Per gli altri un po'più tardi però l'assillo sentenza deve arrivare probabilmente prima a meno che non ci si inventi qualcosa per proseguire con la carcerazione preventiva
Il che c'è già Cia di certe e abbastanza
Preoccupa anche insomma questo uso della carcerazione preventiva rispetto a delle persone che Chechi chiaramente possono aver commesso degli errori politici e gli errori di valutazione ma
Come come è stato ripetuto più volte da dando ed informazioni indipendenti anche dall'architetto dall'effettivo gruppi di lavoro dell'ONU intervenuti in questo Entracque vedere la violenta
In questi comportamenti è veramente una forzatura del diritto penale
Sì i due esponenti di cui
Hai fatto menzione sono Jordi qui carte e Jordi Sanchez che sono i presidenti rispettivamente di Onion culturale dell'Assemblea nazionale catalana ecco in in questo frangente
Colpisce naturalmente il la di lunghezza della detenzione preventiva che appunto ai riassunto in in questa queste poche parole ma che veramente indicativa di uno Stato che si rifiuta
Di dialogare di mantenere un canale aperto per quanto formale o informale ma comunque un canale aperto ed è interessante notare che la richiesta principale del mondo indipendentista catalano era quella
Da anni ormai almeno dal due mila dieci se non vado errato di a vere una consultazione referendaria che poi è andata come richiesta rafforzando sì dopo
Quanto accaduto in Scozia cioè vedendo l'esempio non della Breaks Seat non della consultazione della Breaks Seat ma quella della consultazione referendaria cordata
Tra Londra ed Edimburgo sull'indipendenza della Scozia
Esattamente
Vedete che fanno più perché i fatti sono quelli del Quebec della corte ci si chiede perché che la Spagna è veramente una democrazia avanzata come sostiene di essere al pari delle altre democrazie occidentali perché non può seguire quella strada
E quindi arrivare a una referendum concordato e negoziato che tra l'altro in passato probabilmente avrebbe in avrebbe anche potuto vincere diciamo nel senso che sappiamo che nella maggioranza della popolazione
Non non potendo parole prendono i comitati non li sappiamo quindi nessuno può dire qualcosa di preciso su questo però è evidente che comunque i partiti indipendentisti vincono le elezioni anche se non rappresentano l'ottanta per cento della popolazione
Ci sono fondati che dicono che comunque il settanta ottanta per cento della popolazione vuole un referendum questo non significa che voterà per l'indipendenza ma comunque vuole che ricca di poter infinito incubo i catalani a maggior parte dei catalani questo si può dire che interferì contraddetti
Buone poterci contare su questa vicenda
E mi sembrerebbe un mi sembra un principio baltico no del funzionamento di una democrazia invece quello che sta succedendo è quello che un forte centro dopo che è stato smantellato lo Statuto
Catalano che tu la la vicenda che tu hai citato non nel due mila dieci
Sta succedendo che la Spagna nuova uno del diritto penale per il resto io ora fa finta di niente ma come si può far finta di nulla il fronte società più in questi giorni a Barcellona ai visto quanto profonda c'è anche la rottura ormai tra una buona parte dei catalani
E il resto della del in istituzioni spagnole dalle quali loro non si sentono minimamente più rappresentati ecco non si può ignorare un problema di questa portata
Si dice appunto che le persone sono giustamente comprensibilmente anche scoraggiate anche perché gli stessi partiti catalani sono
Stanno discutendo tra di loro non hanno una strategia chiara e quindi la gente è sicuramente stanca ma comunque sono andati in piazza secondo dati ufficiali che cento mila persone io penso anche di più sono mobilitazioni che in Europa no
Nel che vediamo tutti i giorni francamente ecco io quindi qualche domanda mi opporrei anche da parte dell'Europa
Ed anche sembra che tutti continuino a far finta di nulla non a novembre all'ente stupisce un po'ecco i giornali parlano di un comodo parlano di canti quindi e qui ce l'abbiamo qui a due passi da casa nostra una delle più forti mobilitazioni sociali degli ultimi decenni in Europa
E non se ne parla
Se che tutti fanno finta di niente credo che in qualche modo miracolosamente il problema che risolvano i problemi e gli e rimane ecco quindi
Ecco per faccende ecco questo comportamento per la classe politica spagnola dallo stesso San Pietro al quale mi sarei aspettata diciamo così un un'attenzione molto molto maggiore a questo problema
Si decide di dare il diritto penale anche se no scelta più felice che una democrazia porta a parte come ha detto ripeto la conferenza Alessandro Gamberini l'avvocato del i vuoti di Carola racchette che era
Infatti invitato ed è venuto a parlare della repressione in Catalogna gradite obbediente al Civile cokeria
Ha proprio usato questa espressione insomma il diritto penale uno strumento violento
Verso tutti gli agenti quindi in questo caldo quando fu più che l'utilità per l'impresa per reprimere il NARS così ed è diverso e più di politica è ancora più preoccupante
Certo infatti ecco venendo appunto alla conferenza che si è tenuta il giorno precedente radiata cioè il dieci settembre la quale anche due partecipato
Mi ha colpito molto l'intervento in un certo modo del dell'ex direttori di cumuli elette il giornalista turco che ha dovuto scappare dalla Turchia a seguito delle pressioni di Erdogan per la Repubblica alcune vignette ritenute offensive del Corano e il quale ha detto che in poche parole la Spagna così facendo rischia di divenire un esempio per governi Paesi autoritari e se non sbaglio tu hai ripreso proprio nella nel tuo intervento
Sette nella stessa conferenza questo punto sottolineando come se da una parte Madrid rischia di divenire un cattivo esempio un cattivo modello vere Paesi autoritari la il movimento catalano
Gli può grazie alla non violenza grazie alle manifestazioni pacifiche invece determinare un esempio positivo
Per tutti ecco posto che non sfoci nella violenza
Certo io credo che questa idea è che c'era molto importanti come ci diceva appunto nella conferenza
Io ritengo che quella che la Spagna facendo conto i catalani sia diciamo quindi l'annuncio quota rappresenti l'ondata repressiva più importante che che vista nell'Europa occidentale
E che questo possa diventare un modello per altri Paesi questi comportamenti di tipo antidemocratico fotografie Oricchio anche per altri Paesi dell'Europa continentale del nove
Evidentemente dal fatto che non fa pensiamo ai nostri decreti Fellini pallini per esempio cambio sembra che stia parlando di altro ma in realtà parlo di questo ci sono delle normative che tono ripete pari pari dalla famosa lei More data del due mila e quindici una legge di tipo amministrativo che tentano amministrativamente non penalmente ma in modo molto molto aggressivo tutto il dissenso politico
E in pochi statali insomma cose di cui si è parlato anche da noi che poi sono diventate delle dell'enorme nave le proibizioni quindi il pericolo che questo che qui
Comportamenti che il pretendente autoritari e repressive verso la porchetta politica che diffondano ad altri tempi in particolare le democrazie fragili del sud dell'Europa si è unito molto importante che la politica sta sottovalutando
Dall'altro lato però abbiamo anche in contrapposizione a questo nel tempio di una mobilitazione sociale veramente straordinaria che tutti possono osservare ma pervenire in Catalogna l'altro ci sono piccole proteste ogni settimana non non è che tutto tipici si concentri solo nella biada diciamo quelli dell'undici settembre
Però tutti potrebbero osservare come ci sia una capacità di resistenza e di mobilitazione continua e pacifica assolutamente comunica anche questa pratica
Vediamo che in Francia le cose vanno in modo leggermente diverso insomma ci sono
Attenzioni molto più forti ecco quindi io penso che sia un modello molto molto molto importante quello della Catalogna e e che comunque e che invece viene nascosto non non te ne Parma no
Giornali naturalmente per preferiscono un aspetto sensazionali dicono dei dei dei de de de degli scontrini francesi mettiamo al codino perché il comunicare questa immagine
Invece che che fa fare un del servizio su su su tutti sì sulle associazioni catalani che vanno a cantare sotto sotto le prigioni dove sono rinchiusi i loro prigionieri
Per fare un esempio appunto di queste mobilitazioni pressoché effetti Manani che ci sono in Catalogna
Purtroppo ecco anche la stampa lavoro molto discutibile sul campo K nano continua a farlo purtroppo
Sì è impressionante la diversità di
Presentazione delle notizie tra la stampa spagnola e quella catalana infetti certo
Dunque Rossella tu adesso cosa prevede per quanto riguarda la il il verdetto la decisione finale del della corte suprema sui prigionieri politici sulla sull'impatto che questo potrà avere nella formazione di cui del governo o nella campagna elettorale i rischi nuova campagna elettorale che rischia di aprirsi entro la fine del mese se non sarà trovato un accordo tra le forze in gioco
In particolare a partire dal soia
Va in scena sembra di capire che ormai ritiene limitati dal Colle il nuovo altre elezioni anticipate quindi un'altra situazione di stallo perché non mi sembra sembra di capire che non ci siano sostanziali cambiamenti al momento cui
Questa così questa
Testardaggine di franchezza di poter andare al governo da solo fa sta creando un po'un po'di problemi ingorda dettato la sentenza numero forte tentano varie voci credo che sia
Da tanta difficile fare delle previsioni credo che la più diffondersi a quella che fa riferimento a una sentenza non troppo pedante abbastanza tema iniziale e così via o tattica per nonna
Non creare troppi troppi problemi e per non pienamente provocare delle reazioni delle reazioni anche da parte stomaco dei traffici fa catalana
Molto forti questa è la voce che gira però francamente così come io non mi sarei aspettata anni che
La polizia coppette reprimere in modo così brutale il referendum che sarebbero fatte che sarebbe stato utilizzato il diritto penale in questo modo a questo punto da parte della Spagna perché gli offrono felpata convinta appunto che Cafagna forse va be'su una certa qualità democratico dovuto rivedere molte delle mie opinioni su questo quindi non non mi stupirei neanche invece di un l'accontenta piuttosto pesante
Il che è molto grave anche perché queste persone non sono tutte giovanissime ecco vi erano già scontato alcuni anni funzione preventiva però insomma comunque perché amo di l'obiettivo era decima una classe politica e fondamentalmente ci sono sono riusciti credo che anche anche con una anche con una sentenza molto molto
Niente Pantera capire cosa succede in Catalogna sei partiti catalani riescono a ritrovare una certa unità corse e corrono anche loro il rischio della della frammentazione a questo punto non forte la mobilitazione infatti sociale così forte
Se vi dico che il potere dei cittadini sarà in grado
Di frenare una deriva sono un po'un po'pessimista come vedi insomma non più che altro non vorrei fare delle previsioni che al momento mi sembrano veramente molto molto difficile perché hanno una situazione davvero davvero completa di una cosa potrei essere certa
Se le cose vanno male verrà comunque attribuita la colpa ai catalani perché quel pare che già un meccanismo pratico proprio della pertiche piede perché deve ripetere molto attento certo anche perché il problema lo pongono loro quindi la fonte del problema
Identificati nel mentre detto minori che ne sappiamo che è una catena ecco di errori diciamo così che si fanno più seguiti l'uno all'altro
In questo senso è interessante ricordare che la Costituzione padri costituenti della Costituzione il settantotto in Spagna
Di fatto decisero deliberatamente di lasciare di affidare alla politica l'approfondimento politico territoriale l'assetto politico territoriale della Spagna quindi far sì che il Uto non mia
L'ho il federalismo a te chi sei
A seguito delle accordi nella delle del dibattito delle decisioni politiche che sarebbe lo susseguite negli anni
E accoltellato per poco non benissimo insomma come
Come sappiamo insomma la storia della Spagna veramente molto molto complesse complessa raccolto molto ci vorranno molti anni ecco per poter per poterla risolvere non dimentichiamo tra l'altro anche che
Un altro
Un altro un'altra decisioni ancora in ballo riguarda l'elezione dei tre euro deputati al Parlamento europeo tra cui Karl espunge Monti
Che ancora non hanno ha avuto diritto di sedere nel loro scranno da Bruxelles e Strasburgo
Ecco questa è un'altra
è un'altra muta ma una cosa è l'ottanta vergognosa diciamo così che copre tutto per nuovo per i clienti o anche in questo caso alla il precedente presidente del Parlamento europeo era chiaramente
Resta Iannini era chiaramente
Se Eva che vicino a Madrid e non su questo non c'è dubbio stava continuamente a Madrid a ricevere premi niente sappiamo che aveva un rapporto molto stretto con ripetute spagnole e tendeva ribadire continuamente che è un affare Bagnolo
Anche detto che continua a ribadire che quella legge spagnola non permette ai parlamentari
E accedere al Parlamento europeo prima non hanno giurato sulla Costituzione Madrid ora contro la Costituzione madri ecco è un affare della legislazione interna
Ora però che noi Italia otto no guarda un europeista convinta ho studiato all'Istituto universitario europeo siamo cresciuti
Proprio ritenendo il sipario e di questo di questo continente in una maniera normale naturale spontanea
Però da volta anche per noi europeisti convinti diventa intanto il sentire che diciamo che l'Europa ecco dico attaccata comune e poi invece quando ci sono questioni di diritti a Berlino allora quello che conta è la legge nazionale no
è irritante essi e penso che l'Europa dovrebbe essere più coraggiosi e giocare un ruolo più più significativo una serie di indirizzi intervenendo in maniera importanti come fa anche in altri campi
Legge che intervenire scultura finché quello diciamo così economico intervenire anche nel campo dei diritti in maniera più significativa in questo caso trovare una soluzione al fatto che ci sono tre parlamentari eletti da due milioni di persone tra cui anche spagnoli è chiaro
Sì taluni calcolo catalani che non possono accedere a un seggio io spero che con la nuova presidenza di
I vari ciottoli ci porta forza so ecco almeno cominciare a discutere di questo problema
Beh infetti sul capitolo europeo come sa il partito radicale ha sempre visto nella Catalogna un possibile appoggio per una nuova Nuova Europa per un'Europa federale una repubblica europea in cui il rapporto non è più tanto quello
Tanto quanto quello tra Barcellona e Madrid ma Barcellona Bruxelles andare in quella direzione ritagliare creare nuovi spazi i maggiori diritti e maggiori di Berta
Questo lo dico perché appunto conosco la il connotato federalista del di buona parte non tutto ma di buona parte del movimento indipendentista catalano così come ci ha potuto confermare anche incontrandolo con il senatore Rampi
Cale spingemmo stesso negli ultimi mesi
Certo è una cosa che molti rottami in Europa ma appunto una componente molto importante della sicuramente l'indipendentismo catalano in genere pro europeo
In generale ma una parte molto importante è anche in favore di un avanti in Europa federale come giustamente tu ricordavi punto tra cui e i loro ecco ecco prescrivente
Certo Rossella noi abbiamo terminato il nostro tempo in chiusura voglio solamente dare un appuntamento per chi potrà a chi vorrà qui a Roma il ventiquattro settembre alle ventuno in via Nomentana seicentoquarantatré piazza Sempione di fatto l'associazione Casa avanza a Roma
In radio da talune italiani hanno pensato un dibattito intitolato la Catalogna in Europa oggi e verrà presentato in pratica il libro la nazione catalana storia lingua politica costruzione nella prospettiva pluri nazionale
Io vi saranno oltre a te Michela Murgia e Pietro Cataldi Gennaro Ferraiuolo e Patrizio rigo Bon che sono i due curatori del libro
Con nell'introduzione del delegato catalano in Italia Luca Bellizzi ecco questo l'appuntamento più del ventiquattro settembre le ventuno indiani Nomentana seicentoquarantatré
Be'incorrendo anche lo io ho letto questo libro ed è veramente istruttivo sul dal punto di vista giuridico e politico no e anche storico perché in questo modo però certe si si capisce da dove viene il problema attuale che non parte
Il mani in particolar modo scelto nel due mila sei non vere con il ricorso del PPI del partito pur popular contro il nuovo Statuto però appunto è una
Macchina che come dire si è messa in moto almeno con la costituzione del settantotto
Assolutamente fatti odierna Qusay parlano anche della gara che si festeggia solo da poco tempo è vero in questa maniera ma che c'è vero è sicuramente vero però a una volta usciti dalla clandestinità ci sono sempre TAC
Nel nella città catalana ecco questi questi fermenti quindi
Un grande i coltelli per un po'hanno funzionato ma è veramente grave che non che tolte le tenga conto che non si conoscono anche questi aspetti effetti storici diciamo che come direbbe come diceva Marco Pannella anche la Spagna tecnicamente non è una democrazia
Se guardiamo naturalmente se la paragoniamo con la Cina con la Turchia non possiamo dire che sono la stessa abbiamo la stessa situazione però tecnicamente appunto
Ci sono delle criticità importanti che emergono in questo caso con la rivendicazione indipendentista che viene trattato come un tabù e che dà origine a un uso perverso del diritto nel diritto penale e tra l'altro chiudo
Dicendo di che quando potuto parlare con un po'di persone in questi giorni a Barcellona la questione del diritto a decidere è una questione abbastanza assodata comunque parlando con negozianti passanti
Taxi visti
Anche se su unionisti però più trovano scandalosa la detenzione preventiva dei degli esponenti del politici dell'associazionismo Catalano e il fatto che non si possa di nemmeno discutere di questo tema
No ma infatti è molto anche vagamente abitazione che poi non partecipano alle mobilitazioni eccetera però è sicuramente molto molto forte chi chi conosce la Catalogna chi frequenta le famiglie la gente comune
Ciò che conta una parte importantissima della della società catalana che deve essere che deve trovare una forma di ascolto e non soltanto una forma di repressione
Certo e vedremo ancora come
Seguire il più da vicino possibile la
Questione catalana intanto Rossella ti ringrazio per essere stata ancora con noi torniamo a sentirci presto grazie a te e nove con radical non vale tignoso amiamo sentirci appunto sabato prossimo