Processo Riva ed altri (ILVA)

Però potete accomodare
Allora iniziamo dall'appello degli imputati e rimani coraggio sente avvocato Annichiarico assente prima Fabio Arturo già assente avvocato per Rona assente Capogrosso Luigi non è comparso avvocato
No non è comparso avvocato Wozzeck presentando Emmy Marco non comparso avvocati Enrico aderisca al presente l'avvocato riscontro in sostituzione avvocato è previsto cavano Angelo non comparso avvocato Centonze
Sostituito dall'avvocato Pasquale disco Imam prima no compatti avvocati Centonze Bacarelli entrambi avvocato riscosse puniti dall'avvocato bis De Felice Salvatore non compatto avvocati l'ammontare Harran unione
è presente l'avvocato anche la nuca è presente
Anche in sostituzione degli sposi euro
Dallo Salvatore non comparso avvocati Centonze bacca renda come SAP avvocato Pasquale dispensa situazione di entrambi Archinà Girolamo è presente avvocato Caiazza è presente per i Francesco
Non è compatto avvocati Viviani e della quale sono assenti Ferrante Bruno già senta avvocato Enrico sostituito dall'avvocato Prisco buffo dorso non compatto avvocati padovani essa sì
Sono assenti tese a seguito dall'avvocato riscopre Coluccia Antonio non comparsa avvocato Marrazza
Assente Giovinazzo i Cosima non comportano fatto albanese assenti Dinoi Giuseppe non comparsa avvocati pesare passa agli inizi
Dall'avvocato Prisco entrambi erano
Raffaelli Giovanni non comparsa avvocato Santoro sostituito dall'avvocato Bruno
Se Palmisano seppur non comportò compatto Errico sostituito dall'avvocato di vispa di Mastromatteo Vincenzo ad attente avvocato Enrico sostituito dall'avvocato Prisco Legnani Lanfranco non comparso convocati Mariuccia essi rotti
Assenti Ceriani Alfredo non comparso avvocati Melucci è lo riconosco non sono presenti entro Re ma io avevo intorno a me ma io ritrovando in un comparto avvocati Convertino riaprono entrambi presenti Pastorino costino un comparto avvocati Minucci e Urso entrambi sono presenti persone ricorda sente avvocati Melucci è morta sono presenti
Casartelli Giuseppe non comporta avvocati fino al Melucci è presente l'avvocato Luigi particella di
Lo dongiovanni non pompa avvocato
Per come sono
E l'avvocato
No comparto avvocato salvarti
è un comparto avvocato
Dopo il parco avvocato se
Compatto
Sostituita dall'avvocato Putignano
Stefano parte
Avvocato
Parto cartomanti
Sostituita dall'avvocato Rutigliano ma
Entrambi sostituito dall'avvocato Putignano
Buongiorno presidente sostituito dall'avvocato Giovanni fino la Massimo
Sostituito avvocato però
Mi sostituisco entrambi io presidente
La Luigino compatto
Pompa collocati
Siamo
Approvare buongiorno presidente l'avvocato da sostituito
L'avvocato Loreto sostituito
Responsabili
No no sostituita dall'avvocato continuiamo d'acqua
Avvocato sostituito dall'avvocato e
Avvocato colto
L'onda
Se si evita l'avvocato Rosaria lenti è presente il signor De Padova Giambattista
Avvocato
Assente sostituito con delega orale dall'avvocato del diavolo
Senta la parte sul
Sui
Avvocato
Sostituita dall'avvocato Rosaria lenti parte Hassen
Avvocato così gli eletti in sostituzione
Questa parte
Avvocato
Nella scusi
Credo disse
La parte
Attualmente
Vediamo
Negli anni ha
Cazzola porta
Che avvocato umana
Il collega assente ero molto ricostituzione grazie avvocato
Senta avvocato Buongiorno
Avvocato la
L'avvocato Almiento
Gli avvocati come l'avvocato
L'avvocato dei
L'avvocato
Il collega assente Romualdi ricostituzione grazie a a
Non è che avvocato buone
Non non vale
Allora mi scusi Presidente Belletti ha detto niente per Tor che sostituisce per sembra
No questi ritorno costituiti con
Poi avvocato da rinviamo
Senti avvocato e
E sui sostenendolo calendario con dove lavorava a sui depositi Fornaroli
Tornare
Vincenzo
Anna
Formano
Romana avvocato
Avvocato Lanzalone
Tutto
Che hanno
Avvocato e Anna
A marito sostituita dall'avvocato Rosaria Lentini parte sono assenti al umiliato
Come ma assatanato avvocato
Avvocato
Walter
Assente sostituito con delega dall'avvocato della
Parte semmai
L'avvocato passi il vero avvocato paura
Comunque sostituisco l'avvocato Belletti reietti sui firma
Avvocato Cappabianca
L'avvocato Giulio
Confalonieri
Avvocato
Sostituita dall'avvocato Rosaria lenti parti assenti
Avvocato
Avvocato lei c'è
Esposito
Avvocato Rossi
Poca Morelli
Sostituita dall'avvocato Rosaria non tutti infatti sono assenti
Giannattasio prossimo faccio gelato sette principali
Mi manca
Due Presidente sono Sansone Giuseppe per il quale ho tracciato percorso la raccomandata sul sito delle Poste risulta in giacenza
Probabilmente gli hanno consegnato l'avviso non l'ho ritirato il mesto Antonio invece lesto è tornata indietro provvede a Roma nuova notifica aggiornando evidentemente l'indennizzo comunque ma consente
Avvocato allora da chi vuole iniziare dei testi presenti Cannata oggi la
Giannattasio
Un giorno
Regala formale
Legga la formula di impegno e la mattina sapendo aree
Allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Si impegna
Cinque verificabili
Mi chiama Giannattasio Cosimo sono nato il cinque settembre del mille novecentocinquantotto risiedo a Taranto in via Claudio centoundici slovena a Taranto
Buongiorno signor Giannattasio sono l'avvocato abbozza conduco il suo esame come difensore dell'ingegner Capogrosso
Io vuole spiegare alla Corte se lei è stato dipendente dell'IVA si ha prestato la sua attività all'interno dello stabilimento industriale di Taranto cortesemente in quale arco temporale con quali mansioni
Allora io sono entrato all'Ilva di Taranto nel mille novecentottantuno
Pieno nelle aziende dall'appalto in occasione del rifacimento dell'altoforno cinque
Dopo finito il periodo diciamo di in cui doveva essere con le aziende per i lavori del forno sono stato
Trasferito alla alla casa madre cioè all'Italsider allora insieme agli altri duecento colleghi e siamo stati distribuiti nei reparti sono andato in pensione nel il trenta giugno del due mila dieci
Sì lei ha svolto la sua attività anche nel mare Energia e Servizi se essi allora io l'ho iniziato la mia attività nella realtà un forno sono cui transitato al movimento ferroviario
E poi ho lavorato fino al giorno della mia pensione al distribuzione elettrica primaria come manutentore elettrico operatore elettronico dei laboratori dell'impianto
Ne è stato anche in questo arco di tempo ci dice magari quando rappresentante dei lavoratori per la sicurezza
Sì rendesse nel senso dello Stato segni sono stato in prima Rsu
E poi non è stato votato anche l'incarico di avere essere
Penso che non erano otto virgola tre anni dopo la la la venuta della sei due sei quindi proprio novantaquattro quindi intorno al novantasette novantotto
Secondo incarico fino al giorno della mia pensione il trenta giugno due mila dieci bene
Ascolti vedi ricorda l'istituzione ad opera della direzione dei comitato di stabilimento per la sicurezza delle varie aree dello stabilimento non ha fatto parte mi ha fatto parte
Arriva in maniera esemplificativa le mostro intanto un verbale di riunione ma prima ancora un elenco di partecipanti a una riunione del comitato di stabilimento per la sicurezza aree Energia
Data della riunione dieci novembre due mila sei io leggo il suo nome e a fianco una firma quindi si può dire innanzitutto si tratta di un mese la firma è sua
Ho
Sì
Le mostre lei a questo punto il relativo verbale del sempre del predetto Comitato sempre del dieci novembre del due mila sei
Per vedere se lo riconosce sua comunque memoria nonché un report facente sempre riferimento al capo a quella stessa riunione sempre del comitato di stabilimento per la sicurezza
Faccio presente Presidente che per comodità anche nel porre domande poi evidenziato alcune aree di interesse su cui formulare una domanda sul documento diciamo fedele all'originale
Allora io ho visionato le parti quelle messe in evidenza per capire un po'il
Io confermo ricorda si stimavano questi documenti allora ricordo prima di tutto ricordo che esisti lavano i documenti ma Ric dico anche che io con la polemiche per esempio ho avuto un'esperienza positivissima
E sotto questo aspetto anticipata la mia domanda però se vuoi perché io con la Fleming non solo dal polemico ma anche volato in conto che sono state le due aziende
Che hanno apportato consulenza sulla sicurezza all'interno dello stabilimento ciò lavorato fianco a fianco nel senso che era la persona che andava con loro a verificare
Diciamo più che altro la praticabilità della formazione dei lavoratori sulle questioni
Diciamo comportamentale soprattutto quindi parliamo di Fleming tecnica che espressamente citato in quel verbale di un ponte abbiamo visto nessun'altra società di consulenza in materia di sicurezza sul lavoro sorretto che se interfacciato personalmente e direttamente insomma di queste società
Bene quindi a questo punto
Conferma la veridicità e come dire l'avvenimento storico di quanto viene detto in quel verbale di riunione certa dove si dice che l'ingegner Capogrosso il format partecipanti
è in corso una revisione di tutte le pratiche operative con la variazione degli elementi di rischio così come indicato dalla società di consulenza Fleming Tecna
Confermo perché è stato un fatto che mi è stato effettivamente devo dire una cosa se può essere utile io adesso m'interesso di formazione sulla sicurezza perché sono in pensione
E sul metodo dicono le cose che che queste due rientrano a pieno titolo come valore aggiunto nel senso che noi abbiamo fatto un lavoro vero con queste due aziende abbiamo fatto un buon lavoro del mondo
Ti chiedo scusa si occupa come consulente faccio ancora seriamente oneri per le persone sono esponevano in senso no no glielo chiedevo perché ovviamente non lo sapevo
Ascolti viene in quel verbale di riunione ha anche comunicato il riavvio
E relativo aggiornamento del sistema di manutenzioni sì mamma ricorda col sospetto nozioni anche se non me ne sono interessato tecnicamente prima personale interessato del caso per i sistemi di comunicazione dati
Però è chiaro che in quel momento il Simeone è stato presa in considerazione per una sorta di per restyling diciamo di rifacimento si
E in questo verbale ma in generale nelle attività del comitato c'era come dire anche Boban coinvolgimento diretto in termini fattivi idee gli RLS
Allora
Quando abbiamo iniziato il lavoro quando io ho iniziato a fare la lesse non vedendo che i primi tempi sono stati un po'amari nel senso che venivamo buttati fuori dai reparti nel senso dai capi reparto no dico tranquillamente perché devo dire le cose così come sono
E nonostante avessi quarant'anni ho pianto parecchio perché essere buttato per quarant'anni come nessuno nella provincia
Noi ci siamo rivolti direttamente al direttore di stabilimento in qualità di datore di lavoro Edoardo devo dire una cosa è stato lui quello che ci ha aperto le porte affinché noi potessimo svolge bene il nostro lavoro
E questo ci ha aiutato molto anche perché la logica della del decreto ottantuno oggi è quello
Che a quanto il coinvolgimento in aumento dei lavoratori all'ordine e alla gestione e alla sicurezza ognuno la può pensare come vuole l'onorevole la sua relazione questa è la mantengo
Bene
Ascolti sempre maniere semplificativa le mostro un altro verbale di riunione del comitato di stabilimento per la sicurezza sempre diari Energia questo del sei marzo del due mila nove con relativo allegato report anche qui è indicato il suo nome c'è una firma chiedo innanzitutto se si tratta dell'essere conosce la sua firma
Allora se veramente
Si dà prego prego scusi
Allora questi sono documenti relativi alla alla reo alle energie sezione ossigeno che entro breve
Io confermo che queste queste questi comitati di sicurezza si svolgevano periodicamente che e che non sono stati coinvolti è chiaro che infatti venivano forniti dare i vari dirigenti delle amare e dal medico competente che doveva
Diciamo bisogno dei suoi c'è una partecipazione composita siedono tranquillo senza voler le proprie funzioni nel senso che se si deve avere l'ok inserendo per esempio previsto Sensi religione Palmisano negli ultimi tempi è più un
L'altro responsabile in precedenza lì viene anche dato atto della realizzazione di alcuni interventi sempre in tema di sicurezza lei ricordasse
Poi furono effettivamente favorevoli allora io dico questo quando adesso se mi avevano avevano rinvenuto però sostanzialmente ogni qualvolta si discuteva di una miglioramenti non qualcosa
Si andava sul posto a verificare la fattura che siano che fosse stato fatto oppure società migliorare qualcosa
Si apre una discussione chiaramente è chiara una cosa che il il parere delle rendesse est per per quella che è la legge prevede e prevedeva la seduzione potevano ottantuno un parere consultivo
Per cui veniva messo agli atti il nostro parere è proprio lì che il latino e il datore di lavoro
O il dirigente del mandato dovrà prendere la sua decisione assumersi la responsabilità nel caso non avesse preso in carico il parere della pelle s'sicché Allo stesso modo a proposito assunzione di responsabilità quindi laddove visto che
è un verbale sottoscritto dei partecipanti laddove si dà atto delle realizzazione di
Quelle opere così come ho sottoscritto da tutti e in generale questo la domanda vuol dire che lei mi ha detto prima che verificavate effettivamente il
Sul Postino significava dopodiché se una cosa non era stata fatta dal la si faceva fare nel successivo diciamo comitato
Così portato a termine un serio sono laddove si afferma e perché c'è stato una constatazione personale in loco sia efficace nel sopralluogo simile riceveranno sexies esatto a seguito di sopralluogo benissimo
Sì farcela
A un anno no alla maggior parte delle volte andavamo comune di tecnici d'annata in reparto
Anzi movimenti comunque
Nella io nelle s'ma insomma Simic andavamo a vedere a verificare se sarà rimessa a posto la passerella che
Ancora in fase di comitato di sicurezza allorché si
Poi presentano dovrebbe
Qualche volta la
No ecco
Qualche volta lo faceva anche qui negli anni novanta qualche volta lo facevamo anche prima di andare in comitato
Cioè prima mentre nel comitato esecutivo ma voi gli onorevoli analoghi attendono
Sentire gli altri colleghi ogni anno nelle verso destra derrate se se
Dal novembre siccome se è andato senza scandalo ogni anno è vero testimone
Sì percepito se se andava verso oltre a quella usato usata da una vera e propria andavamo seducenti va giocare
Innanzitutto non andava bene e poi
Enormemente avrei firmato qualcosa che
Che non avevo visto giusto
è una mia
Ma questo
Non mi riferisco al verbale
Ma in materia presi dal presente incerto cioè mille Eurisko anche un accesso
Cynthia dove avevamo vuole accedere alla mamma morale
Altri
Senza
Andavo a fare questi
Sì
Utile altri colleghi
Io lo so no io rimango c'era qualcosa di differente no va bene va bene sulla questione sicurezza della non è non solo sono sicurezza nella mia per la mia federazione sindacale in una persona calda
E quali erano
La mia anima l'energia anche anche se non certo Beethoven nel momento cioè non è incamminate tuttora rappresentante dei lavoratori per la sicurezza è una cosa diversa
Perché cioè io rappresentavo lavoratori nelle missioni sono adesso trovare energia anche se poi mi sono interessato in altri casi in assenza dei miei colleghi c'è una sorta di sostituibilità
Se il giorno del mio collega ammalato c'erano problemi nell'altoforno andavano andavo io
Dichiarazione se
Signora residenti se se a seguito dei chiarimenti opportunamente richiesta abbia detto di sì quindi non ho altre domande grazie
Ci sono altri difensori che hanno indicato come te
Ci sono altre domande
Dal Pubblico ministero domande poca chiedeva
Sì presidente io da questi documenti mostrati e quelli richiamati nella relazione che ha riconosciuto
Ci sono nessuno
Ci sono domande
Sì chiarimento
Senta lei è responsabile quindi
Il rappresentante dei lavoratori per la sicurezza da chi è stato nominato aveva io sono stato nominato dalla mia venerazione nell'Arsenal censura perché il precedente
Collega viene proprio da questo ruolo andò in pensione per cui non essendoci ancora i termini per le elezioni che però sono state fatte negli anni successivi
Sono stato incaricato si comincia a studiare questa materia per mio conto di rivolgermi nel fare questo vuol dire proprio Soru sì
Ecco più specificamente questo suo ruolo
Gli imponeva di verificare se la situazione del genere impianti alle rassicura per i lavoratori era questo il suo ruolo
Allora incorona quelli chiaramente di
Va be'spendere a quelli che erano i problemi dei lavoratori su determinate situazioni peserà ogni lavoro poco venivo chiamato
E intervenivano in modo ulteriore per cui votano distaccarmi dal mio lavoro perché io lavoravo come tutti i miei colleghi parevano elettrico e quindi è stata un permesso andava verificheremo i che mi interfacciavo con preposti bene parto dove andava verificata determinati anomalie
è chiaro che nella sede se prima e nella notte e il giorno dopo era previsto anche che io partecipasse al comitato di sicurezza così come è stato accennato in il bar
Per cui quando io dicevo prima mi rispose perché non sono stato chiaro dal primo momento quando si verificavano devo vedere cosa ha dichiarato sul verbale
E voi avevano dei videogames nel senso che volevamo tastare con mano andavamo con il tecnico che aveva dichiarato questa cosa Ada unificare credo che era stata scritta cosa è stato fatto
è chiaro è chiaro che la competenza
Voglio apre meriterebbero un tecnico elettrico di centrale
La questione riguardante per esempio una questione di ossigeno è chiaro che il tecnico d'ossigeno e ora il preposto
Io verificavo che le condizioni che lui aveva dichiarato nella sola numerazione fossero pressoché confermi perché la mia preparazione su quello impianto non poteva essere la stessa che io non sono un mio cioè io elettrico di centrale cui parlavamo di Fabbri l'ossigeno per essere chiari
Sì quindi lei in realtà non aveva mio ruolo per così dire un incarico
Dalla dall'azienda di controllare gli impianti lei e risolveva la segnalazione lavoratore c'è un quadro qua abbiamo questo problema
Credo che sia rappresentante sindacale fallo presidente o viene a verificare l'azienda no azienda ve ne sono tecnici poi disse in un
Nella sicurezza uno stabilimento per controllare
La sequenza sono in parquet chiaro avevo cinte affacciavamo con loro perché nell'ottica della se non servono tanto da oggi si lavora in collaborazione non c'è conflitto
Su questo nota
Ecco il o il lavoratore perché si rivolgeva al rappresentante sindacale
Anziché al preposto dell'azienda Arca Aquarium essere una bella domanda perché aveva la la la logica e la legge dice che il Parma come sede dell'immagine del preposto
è chiaro che dovrebbe avere a che fare chiaramente una delle persone che non ragionino tutti alla stessa maniera cioè quelle volte
Preferivano chiamare perché avevano questa sorta questa sorta di indennizzo
Mentale per cui si sentivano più protetti nel chiamare Noemi magari avendo avuto anche dei degli screzi ben altre cose con loro capo e queste cose si potevano verificare tutti i giorni
Un giorno di ferie inondate
Allora non glielo chiedo annunciano il sindacato quindi spesso e volentieri non venivano chiamati anche perché c'era anche un'altra accusa
Noi avevamo informato i lavoratori o di tenerci al corrente delle cose che non andavano perché perché volevano partecipare a questa situazione di diciamo di messa in opera delle cose
Naturalmente Bertolotti affatto nervoso senza senza all'inizio all'inizio senza informarci le ha fatte però volevamo esserne coinvolti questo è importante per noi perché essere coinvolti significava anche essere in mezzo ai lavoratori
Lo dico la visibilità è una brutta cosa dirla però sapere che c'è qualcuno che sta con tre
Che pubblicavano in quel momento importante certe lei ha avuto mai contrasti con i preposti avanti
Ecco critico di contrasti umano più che altro negozi contrassegno non sono stati tanti e sono state dovuta al fatto che per esempio alcuni lavori capireparto all'inizio non accettavano che venissero Giannattasio della situazione
A chiedergli perché questo perché questo perché questo come la legge prevedeva
Quei lo dico e lo confermo e e lo porto sempre con me questo ragionamento quando abbiamo detto al direttore che c'è da questo tipo di comportamento è stato lui a rimproverare
Le prime interrompere forse anche prima da una mia mancanza ha detto il direttore senza fare nomi sì questa ripetendo il direttore se magari specifica che si riferisce così resta chiaro a tutti
E va be'io ho lavorato anche economico a quello che aveva detto di non le avessero lavorato quasi tutto il tempo comincia nel mirino pauroso
Ho lavorato anche come presidente però se vogliamo però un'altra cosa è che ma se dovesse all'inizio non era stata acquisita
Da dai tecnici nostri per cui si parlava di sicurezza ma fino a un certo punto nel senso che la persona non era entrata nella poi chiaramente ci sono stati dei chiarimenti
Fatte a Livorno aziendale secondo me molto determinante da quel momento in poi noi abbiamo avuto addirittura un cartellino
Firmato timbrato dal Direttorio noi potessimo accedere esce a tutti gli impianti tranquillamente dovevamo essere ascoltati e dovevano rispondere cioè nel senso che entravano nel vivo della sua azione come previsto dalla legge all'inizio però abbiamo avuto problemi
Poi abbiamo avuto anche dopo ma sono stati problemi dovuti ognuno di noi ha un suo motorino portarsene
Se volete io ricordo in particolare se può essere d'aiuto un giorno arriveremo in reparto e dell'area a caldo dove c'è una una
Stavano transitando un un un un un recipiente lo diciamo così nemmeno il termine condanna dei residui metallici dentro
La corretta stava facendo un raggio una un uno spostamento un po'anomalo per cui è permesso il lusso di rimproverare di fermare il e volesse dire fermati perché sotto stanno lavorando detta aspetta che finiscono in Europa
Il capoturno di quel reparto non ricordo in particolare quello consumer parto emanare accanto ma non ricordo ebbe una sorta di riscontro nemmeno verdetti ma tu che sei cosa vuoi
Io chiamai direttore
Stranamente mettono in Veneto e nel Veneto
Non perché volesse perdonatemi umiliare quella persona perché non è nel mio stile c'è una persona molto tranquillo
Ma quel giorno mi sono sentito protetto perché il direttore ma presso lo ha rimproverato e le ha detto che quella manovra sbagliata perché non sapevo ragione
Per me quello è stato uno dei giorni più belli perché ho capito che si può lavorare insieme
Certo senta
Senta per non interrompere il direttore se farebbe riferimento all'ingegnere capo grosso solo da seicentonovantanove sigla serrata che quando le rendesse c'era anche il vice capogruppo se esempio sempre genitore rosso in questo caso perché è successo negli anni
Prima che andasse in pensione
Senta questa tua attività questa sua attività la svolta presso quindi l'aria
Questa distribuzione elettrica io lavoravo consegnando il posto di lavoro la manutenzione elettrica primaria sì lei ricorda di avere svolto in questa stessa attività
Andare a caldo
Sono stato anche non certo bene nuova c'erano i miei colleghi erano andati in pensione
Ho debuttato
Sobbarcare mentre il lavoro dei altre aree ma è stato sporadico tenete presente che oltre a me c'erano anche altre intravedeva dalla rovina e altri tre per la CGIL e la FIOM CGIL quindi non deve sempre essere chiamato perché non c'erano chiama quello che vuole
Quando vuole si ricorda di particolari problemi segnalati nell'aria caldo
Ma Benedetta
Non dimentichiamo mai non c'è una situazione di
La mano che amare ammutinamento cioè voi situazione ventinove Modena mento del personale su un piano decorata perché
Alata che aria parliamo andato un forno alto un po'perché c'è una strada l'ha conosciuta di di uno schizzo di
è stata sì
Da una da dalla bocca di un sottomarino mentre stavano covando dentro
E quando arrivai fui chiamata da un collega promosso è scritto che stava sul prelevata io avevo mai la prima cosa che feci
Mi apprestavo a prendermi la responsabilità per il fatto che i lavoratori si possano fermati perché prevedevano che sarebbero stati no
Invece quando sarebbero stati come pure
Osteggiati su questo comportamento il fatto di fermarsi all'improvviso perché c'era stata questa iscrizione avrebbe richiesto e gelati da chi è da dal quel posto per una pena adeguata al proprio reparto nel forno per esempio cioè prima che arrivasse c'era solo il proprio turno
Che si trovava su un altro un'altra zona dal forno sì avremmo chiaramente adesso perché vi siete fermati io dissi guardate devo fermarmi perché c'era stato questo problema sì verifichiamolo
Dopodiché ci siamo messi noi abbiamo verificato che c'era una sonda che non aveva rilevato
Un volontario una sonda magari può succedere che una sonda non funzioni non aveva rilevato il troppo pieno diciamo dal e quindi tutto è tornato normale non ci sono stati provvedimenti ai lavoratori chiaramente da quella abbiamo
Ha fatto bene la ragione si facesse più attenzione alle sonde ma anche da parte dei lavoratori e non solo dall'azienda
E questo provvedimento il direttore invece la performance
Avevo pregato la corsa assecondato in quel caso il nostro bene nel senso che siamo più attenti perché queste cose prossimamente possono creare problemi lo spazio basso non sembrano aver lavorato nel prossimo
Poca cosa ho capito va be'però la prossima volta però non ne sono poca cosa quelli che abbiamo no straniero nessuno ha mancato infortunio domani può diventare infortunio quindi abbiamo preso i dovuti diciamo
Accorgimenti a Cortina accorgimenti senta ricorda invece nell'agglomerato se l'è stata mai segnalato qualche problema di sicurezza in relazione alla raccolta delle polveri degli elettrofiltri
Ma com'è nato ho avuto solo un'esperienza purtroppo bruttissima
La morte di un ragazzo sotto montacarichi e fu chiamato alla domenica mattina se non sbaglio Saragat sostano aspetto nel montacarichi
Cade qualcosa da solo mentre lavoravano attenta Lusi tolse il casco perché ad agosto se non sbaglio si stava asciugando ed ebbe stanno sentenze paragonato io non non ho avuto grandi non che che io ricordi no
Avrei fatto qualche sopralluogo sembra che ci sia stata
Se lei fosse una volta che siamo impegnati in un piano sei forse sì
Abbiamo abbiamo avuto a che fare perché c'erano delle polveri depositate sottotono i nastri cioè
Ricordo che abbiamo abbiamo convenuto non si facesse attenzione a questa cosa ponendo all'esploratore delle con il signor più accurate
Sì forse sì
Ricordanza in questa circostanza era in compagnia di qualcuno oppure
E chi gli ha segnalato questo aspetto non ricordo di averla segnalata ricordo che c'erano a altre due persone forse proposta dalla dal reparto sicuramente
E se non sbaglio non so se ricordo delegato nel posto che adesso non ricordo neanche che però
Se ne può andare un po'ma quando mi ha detto no ne prendono in esame va bene ci siamo soprattutto il giorno di quel piano e abbiamo messo diciamo che se poi viene depositata
Ma non erano proveniamo grande quantità ma c'è ragione ponendo così
Sì e avete fatto una relazione poi su questo aspetto proprio tempo chiamato se non sbaglio non subendo napoletana d'appalto per fare avere nozione nelle polverose emozione
Se il trattamento se quel giorno sommessa l'avvocatura c'è veramente doveva andare promuoverà la palazzina chissà io stavo nuovamente alla relazione chissà quando mi chiamarono a me ne sono mai a dare un'occhiata ai lì
E quindi mi spostai ma poi torna in variazione riesame Ferrarini sicurezza nei pensiamo agli USA segnala la metteva nazionalizzati su quella vicino alla alla batteria in fondo si si ricorda più o meno il periodo
No
A Milano due mila dieci
Corse all'anno due mila sette due mila otto
Più o meno quello possono annuncia cose senta invece ricorda dei particolari problemi segnalate nell'aria cokeria
Contribuire è andato all'edicola si mi sembrerebbe dover per volta in ogni angolo via ma i problemi esplosioni signor Presidente Annicchiarico per il verbale la domanda è generica oltre che ovviamente
Contiene già però dico ci sono stati problemi o chiediamo di che genere
Cosa che lei non venne incidenti sul lavoro problemi edili sulla produzione problemi e no volevo soltanto inattesi non soltanto una specificazione da parte del pubblico ministero poi sequestratori
In questi termini cioè i problemi segnalati in relazione alla sicurezza dei lavoratori delle lavorazioni che sugli impianti
Senta venivano chiamati spesso un po'da tutti perché chiaramente il lavoratore non avendo
Diciamo avendo paura che ne alcune cose perché è sempre un un un posto di lavoro non siamo in una la televisione non lo usano in un posto abbastanza impegnativo ci chiamava per tranquillizzarsi quindi noi andavamo spesso e volentieri io ho dovuto dire né i lavoratori non prendete Capece perché qui è tutto a posto ma il mio sogno in quel momento però il fatto che loro potessero anche chiamare la mia segreteria delle non non non andrebbe più perché questo non capisce nulla
Però è chiara una cosa
Informeremo verso dove poi e penso che gli altri professa meno nobile
Per cui per essere credibile quando le cose non ci sono devo avere il coraggio di dire al lavoratore guarda che le cose non ci sono quando il lavoratore non metto il casco e non e non lo sapeva anche nel modo di metter Castelletti quantitativo disegnano io
Perché questa cosa è bene che si sappia non abbiamo alcun volo dubitativo sotto questo aspetto quando io andavo in cokeria venivo chiamato spesso e volentieri
Il problema e la maschera
Magari sen asportata non glielo avevano cambiate quindi andavamo d'arma dal magazziniere che è un uomo che può anche sbagliare tra parenti ma non deve sbagliare in quel caso cosa ne la maschera va sostituito quindi queste sono le cose
I grossi problemi nelle conviene io sono stati affrontati a livello di segreteria più che altro
Perché chiaramente proprio di sicurezza di affrontavano i problemi di tipo strutturale politico ordina Marina Fabiano affrontate i segretari
Nelle nelle riunioni dove penso si siano parlati se ha parlato anche di queste cose però nelle questioni diciamo insicurezza giornaliere noi eravamo lì quando ci chiamavano
Cioè di dappertutto insomma
Senta invece ricorda in particolare se ci sono stati problemi di sicurezza nella regia R. F. lei sa cos'è la regista in seguito ad una Tammy nell'ottantotto si ricorda se avuto qualche segnalazione qualche volta siamo stati chiamati
Io forse un paio di volte appena sono Sergio terzo perché c'era un collega che aveva quella zona c'erano altri colleghi che avevano ragione
Esplode altro Stato per questioni inerenti agli spostamenti dei carri pronti quello situazioni in cui
E qualche volta per qualche mezzo che andava rimesso qualche mese o qualche
Mezzo di trasporto che andava rivisto quindi c'è chiamavano affinché noi spingersi no per far rimettere a posto con i mezzi insomma cosa coso giornaliere per certi
Invece con riferimento all'aria Parche le hanno hanno mai segnalato dei problemi di emissione di polveri rimangono a guardare a Sarno dirò con una relazione tenerlo scusa bambino sempre lo dà la sicurezza dei lavoratori perché altrimenti
Andiamo si alza lo sentiamo riceva le circostanze la favola della violenza come dire vengono investiti i lavoratori quest'sicurezza dei lavoratori pace Trenker esempi pressioni angolazioni aveva le dico solo una cosa che io nei reparti
Praticamente non non ci sono mai andato se non quando lavoravo abbonamento ferroviario cioè passavo col treno
Ed è e dal affianca valore a parchi per scendere poi giura al porto per esempio
Dai e vai se ci siamo trovati e a valutare per esempio il potenziamento dell'innaffiato nega che in quel periodo furono installati presso e questo è stato fatto nel senso cosa
Stiamo parlando all'ONU il soprano del del forse per allora avevano già fatto paura che iniziasse a farla nel mese quindi neri salvarono negli anni novantadue novantatré
Sicuramente dopodiché dopo quando io ho iniziato quindi siamo intorno al novantasette novantotto
Il volo perplesse ma erano cioè adesso dicevo prima ci sono stati e ampliamenti diciamo della della operazioni di innaffiamento diciamo delle tele
Dalle parti diciamo grazie e che cosa le era stato segnalato alle
Come
Non non c'era bisogno di segnalare quando c'era vento si vedeva che qualcosa si alzava normale però le dico subito che mi non sapevo compito era quello di tutelare prima di tutto la sicurezza dei lavoratori in fabbrica
Chiaramente se io tutelo la sicurezza e la salute dei lavoratori in fabbrica
Significa
Testo anche tutelando in parte qualcosa che può fuoriuscire quindi si partiva da utili perché noi eravamo incaricato di diciamo di sorvegliare dobbiamo esserlo
Senta invece con riferimento all'aria acciaieria ricorda qualche intervento dello Stato richiesto con un tema se anche non c'è ancora nel momento in cui i miei colleghi non c'era non avrebbe avuto
Intervenire è un paio di volte ma stiamo parlando di anche quelli di qualche volta è successo il fatto che si sono trovate a contatto l'acqua persone deposero sono uscito alla ribalta con no l'acqua con con con la Chiesa liquida per esempio con l'acciaio
E creare da soli doveva cosa cosa accadeva in testa qualche volta c'è stato qualcuno che scoppia attivo ma nemmeno caso si è trattato di poca roba sì se qualcun altro ha verificato questo è molto più vistose
Le ha dichiarate chiaro che va va fatto se ha assunto la responsabilità nel mio caso ad un paio di volte è successo che
C'erano stati dei diciamo delle vene Scarpetti il personale chiaramente ci ha chiamati
E noi abbiamo dovuto con i preposti nel posto trovare soluzioni nuove performance di far lavorare in in sequenza magari allontanandoli trovandoli delle situazioni e dei
Meccanizzate alcune cose insomma
Questo nel nostro lavoro c'è già stata profondamente che lei è stato mai segnalato qualche episodio di swapping
Nell'acciaieria
Ma questo lo sa al centro la sicurezza del lavoro della residenza dell'allora presidente la sua quindi sono tutti mentre finora l'emigrazione di farlo nascere le posso dare spiegare anche la oratorio tutto ciò è stato sirene alla sicurezza e lavoratori fa parte del patrimonio conoscitivo di questo che è stimolato a questo profilo Scotti
Nella allora prima allora io prima ha detto sì definita
Almeno nel mio caso sono stati
Nell'operazione sono stati due bis di diciamo di minima emissione
Però
Però Borghetto qualcun'altro ritiene ancora queste visto pezzi questo fenomeno sì significa opporsi però sia però si usa io ho temuto che sono i miei due episodi sono stati degli episodi che non hanno portato
Problemi o che
Però io ho detto al volenterosa consegnata chiesta parliamo di questi fenomeni però piccoli intanto se
Non ce ne sono di piccola entità editore cinesi fisico ittiche se sembra nell'opera direttamente nella
Perfetto per spazzino da norme si diciamo delle persone hanno visto questa situazione soprattutto nelle mi aveva detto
Ebbene impegni Giovanni ad avere un tempo breve aveva dei primi gioverebbe pubblicando
Occupazionale ed energia generazionale per cui chiaramente chiedeva come mai quando sono entrato dalla scuola
Ed entrava lì si trovava questa situazione aveva un po'di timore questo è è chiaro che questo andava modificato nel modo di operare io prima però ha detto un'altra cosa e voglio sottolinearlo io ho avuto questi due episodi se qualcuno adesso episodi diversi
E poi ha dichiarato durante il corso che si è assunto la responsabilità di dire processato chissà quale fenomeno io nella mia esperienza ho avuto solo quei due non glielo posso dire cose diverse
Cento senta ENI Pirelli aveva questo che e
Guardi
Non so se allora l'altro collega via dovessero proseguire Pubblico addirittura sul sommerso con stabilimento
Perché se no vado fece fece bloccare tutto tutto il la cernia portando problemi non indifferenti
Millan
Due mila cinque due mila sei cioè
Orientativamente commesso fuori stabilimento in che senso no perché il pesce povero problemi perché
Provenienza dodici persone di quel periodo
Perché forma provincializzato perché fermarono c'è sarà se lo anche lui ecco perché io ho detto perché la fermarono
Perché si si fermano proprio sul posto di lavoro tutte sì ma perché
Loro ritenevano fosse successo qualcosa che
Cioè cosa lei lo Santa se fosse stata una un fenomeno di questo tipo presumo dell'opening
Però Presidente ritengo presumo credo punizioni insiste a fare domande laddove il teste risponde presunzione si ripeterà gli errori allora forse Siri Masi come ha già detto presumo lunghi silenzi spazi dalla presidenza si può approfondire un tema in queste strade che io presumo
Allora forse ricordiamo testimone che vede riferire fatti e circostanze indicate a diretta conoscenza
Era formiche nel corredo di un altro insomma sindacale
Batterista
Battisti
Senta lei ha detto che furono licenziate dieci undici persone perché avevano fermato l'acciaieria
Senta io sono entrato tornai a Milano da vecchio stabile la domanda che l'ho fatto perché avevano se lo sa
Perché avevano fermato la io vorrei che questa non è una cosa però qualcuno ha detto questa è una cosa che è chiaramente io non posso confermare che saranno fermati perché ciò che è stato nomina un episodio di bisogno quindi ecco il sistema
Sì Presidente ma indago su tutti i giornali scusatemi non ve lo sto dicendo una cosa
Però penso che le entrate perché sono rientrato il brusco
Un ultimo chiarimento signor Giannetta sposa nonché a riducendo le volevo chiedere
Senta lei ha partecipato
Alla operazione di di smaltimento dei trasformatori elettrici
Allora io chiara ieri in ma riferito a quale all'Armenia Georgia
All'area Energia dove lei come dire la preposto allora io ho praticamente non partecipato ormai ero a conoscenza che si stesse facendo questa operazione
Da parte dello stabilimento quello ma l'esame dell'ateneo allora apirolio PCB sì
A Bersani sono state lei come responsabile appunto rappresentante lavoratori sicurezza dei lavoratori segnalate
Q è stata segnalata alle qualche problema in merito alla gestione di questi trasformatori al loro smaltimento ad esempio sembra strano ma passando a camminare di competenza
Io so che hanno proceduto a queste cose una problematica diciamo non non mi all'estero sono state segnalate
Mi sono di nuovo non non ricordo che mi sono state segnalate questo Gorgoni se c'è qualcosa commenta
Ricordo che era stata è stato adoperato chiaramente un sistema che garantisse diciamo che tutto conservato in regola e che fossero smaltiti come previsto dal per me sono stati smaltiti se lo sa
No per personalmente non ho conoscenza del del dove andassero Ettore solo solo che venivano
Tentennamento contenendo i contenitori segnalati e che venivano portati in discarica però non sapevo se loro portatile ma portate in discarica il PCB tolto da trasformatori o i trasformatori
Ora i trasformatori proprio
Mai una sorella pensoso discarica mi scuso se
L'olio il PCB percepì
Lei sa in quale di Scaglione dopo Tonino non sono non solo
Ecco ve venivano come dire messi in Defusco sì
Sì diffusa
Ma lei ha visto questa operazione o gliel'hanno dei nomi
Diciamo che sa sapevo che venivano messi in forse che venivano portati pensione però non solo questo però viene coinvolto in questa curiosa insomma
Senta questa operazione di inserimento nei fusti nel tangibili dove avveniva
Va bene ma c'è opposizione presidente a questa domanda il teste ha già detto che non è assistito e mi direttamente quindi iniziative differenza M in una
Sei dove attendeva l'operazione di prendere il PCB all'interno dei trust l'autore lesto nel corso che perché è un'operazione che richiede annuale una certa perizia voglio dire no pure per capire se i lavoratori che lo avevano erano le stesse avversarie dopo risponderà anche cosa che cui non ha limati questo grazie aveva richiesto sguazza come un fatto il trasformatore per poi essere posso usare un termine per subito
Presso deve esser fatto nei pressi del trasformatore perché ad operazione del progettista Newey eccetera da dopodiché
Sapete benissimo Giannattasio ma grazie presidente ho finito
Parti civili domande
Nessuno
La signora Giannattasio chi sindacato inquilini
Espressione insomma destinati se non c'è nessuno
Senta e noi come sindacato avete avuto dei contrasti
Diciamo il datore di lavoro si ricorda nei momenti di tensione ore di lavoro per motivi di sicurezza in o per altri motivi
Che proclamato infermità lavoro dalle norme diciamo prende gli ordini a in questo periodo in cui il fattore destinatari allora quando io non ho aperto questo questo incarico
è chiaro che invece escono ci scontriamo ci confronteremo sui temi io posso essere d'accordo con la contro OPA chiamiamo la controparte sulle pensioni si potesse non esistono controparte
Io so che posso essere d'accordo nel mio datore di lavoro è venuto da me un giorno ma il giorno successivo possiamo non essere d'accordo
E quindi è chiaro che il confronto è un confronto uno tutti i giorni cinese ci si confronta ogni sei mesi e in quel periodo ricorda particolari motivi ancorché tiene banco
Problematiche sicurezza chiamai ma insomma sicuramente diciamo
Se ricorda
Io ho avuto per esempio un episodio ma abbiamo tutto subito quando per esempio dei Civici fu chiesto di ma cioè fu fatta una modifica a suo uso nelle operazioni di controllo di alcuni sottoscala
Dove andavano normalmente due persone
A un certo punto si riorganizzò il lavoro si riescono a mandare una persona sola io chiamai subito la
Il responsabile del reparto ed eseguendo incontriamoci per questa cosa non va bene
Perché se se l'operatore sassone per ed è e prendiamo infarto essa nel sottoscala numero prenderli lo lasci
Siamo tornati indietro perché chiaramente uno è tornato indietro ha capito che non c'era modo di fare questa cosa fino a che non si fosse trovato un'apparecchiatura che fosse stata in grado non segnalare per esempio l'uomo morto chiamiamolo servono a terra
Per cui è stata forse l'unica cosa in cui abbiamo un po'
Alzato i toni ma è stata una cosa di un paio di giorni no no Suma per questo motivo mantiene
Ma non ebbe benemerenza il mio arrivo diretto al sindacato minaccia rappresenta
Per quanto mi riguarda io credo questo sicurezza noi abbiamo lavorato in grande collaborazione simboli collaborazione bene almeno in senso collaborazione programmi
Di di comodo
Perché ritengo faccio ancora informazioni su questo e Giovanni
Lo spirito con cui si affronta la Regione ottantuno è quello della messe insieme con esperienza e quindi nello stile di vita in fabbrica sarà sempre quello di prima lavorare
E dare l'esempio secondo lavorerà per i lavoratori in maniera corretta e confrontarmi con l'altra parte significa scontrarmi quando ne ha bisogno e trova
Per le conclusioni univoche cioè
Concorde quando la cosa dovevano senta Giannattasio
Abbiamo appreso da un altro teste rientri in un certo momento diciamo carta Martin Lina all'interno dello
Se la ricorda questo ufficio INAIL proprio che aveva sede sul tardi
Se
Se non se ed io oramai ora c'è un emendamento servizievole e lo voglio fare aperto questo questa questo fucile INAIL però non so se ha continuato
Forse è stato chiesto all'apertura di questo ufficio ma non so se fosse stata chiesta dalle segreterie generali personalmente
Non avendo espresso questo personalmente lo che interessano i questo tipo di non so se fosse stata un'idea tra le segreterie generali
Sono già andare non lo so però sette insegnamento alla vostra iniziativa non è stata una volta richiesta designano cioè anche
Senta io sono state anche al Senato per lungo tempo perché non serve solo per fare non per non vedo non credo che sia stato proprio quel periodo che hanno preso questa decisione però voglio dire è stata è stata una cosa che mi sono ritrovato in fabbrica o se l'inedito negozi
Va bene avvocato ha altre domande va bene la ringraziamo parlare perso in un giorno tutto
I livornesi verso Cirio presidente Mancino e Violante pacifica non facili Acilio
Io ho citato che Pacini ospedale sbagliato Giorgio dire allora
Prego si accomodi
Prego si accomodi
Legga la formula
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Elezione
Non sia facile Dio
Nata nato a Napoli il dodici cinque quarantanove
Residente a Talsano in via via Francesco comunque
Ma lei si è impegnato a dire la adesso risponderà alle domande del difensore quello citato l'avvocato Walter poi della ti prego sì buongiorno sono quelle buongiorno sorda
L'ho citata è procederò a formulare alcune domande nella mia qualità difensore dell'ingegnere Luigi Capogrosso innanzitutto se può dire alla Corte se lei ha lavorato
Presso lo stabilimento siderurgico Ilva di Taranto in che periodo e con quali mansioni alla corte prego
Ho lavorato dal novantadue fino al due mila e otto a dicembre del due mila otto
Data in cui lo sono andato in pensione
Mi sono sempre occupato di sviluppo risorse formazione selezione
Formazione selezione e negli ultimi dieci anni più o meno
A questi compiti poi sono state aggiunte altre funzione altre attività
Per cui ero responsabile anche della servizio sanitario
Della gestione delle dei il sistema di testi di ristorazione aziendale
Che tutto quello che riguardava la manutenzione e la gestione degli dei di spogliatoio lo stabile
Sì presidente io vorrei mostrare anche qui a campione due estratti da organigramma l'uno dell'ottobre del due mila l'altro del gennaio del due mila sette
Perché dare al teste se riconosce il suo inquadramento così come risulta da questi stralci di organigramma grazie
Altre parti
Sì sì
Assolutamente così bene
Scotti ha parlato di mense sa dirci se nel periodo della gestione privata furono realizzati nuovi locali mense e a tal proposito io le mostre Ray alcuni ordinazioni
Ovviamente se nel ricco se ne riconosciamo soprattutto se mi conferma l'oggetto l'effettiva realizzazione
Furono questa va be'chiedo scusa faccia da lei in Consiglio rimosso tutte insieme al presidente parlo innanzitutto di un'ordinazione numero ventuno centosettantacinque del diciotto luglio novantasette
Che ha per oggetto ristrutturazione opere civili Marazzina G Kock per nuova mensa c'è progetto prosegue ma diciamo che questo è il principale
Poi l'ordinazione del primo ottobre del novantasette ancora l'oggetto alla ristrutturazione di palazzine da adibire a nuova mensa
Ordinazione diciassette febbraio del novantanove altra ristrutturazione per un ulteriore nuova mensa
In ordine a un costo unitario di settecentotrentuno
Milioni
Di lire veramente il secondo che ho citato seicentosettantuno milioni di lire spesso invece all'ordine il terzo all'ordine cinquantotto cinquantasei del diciassette febbraio due mila novantanove il costo di ottocentotrenta milioni di lire sempre parliamo di ristrutturazione per ulteriori nuova mensa poi l'ordinazione del ventuno dicembre del due mila uno
Sempre opere edili per la realizzazione nuova mensa preparazione pasti caldi presso officina ex ti e le a uno quindi sono grazie Gaetano sono quattro ordinazioni che mostrò al testo per vedere se ne ha memoria ma soprattutto a quello che mi interessa se ricorda la realizzazione di quanto in oggetto di questa ordinazione
La realizzazione di questa nuova mensa di cui abbiamo parlato
Ecco di queste ordinazione non ho conoscenza diretta perché io gestito clemenza del sistema delle mense quando questi sono state realizzate quindi
Posso dire che sono state realizzate queste nel senso non così nel senso che la domanda e principalmente Los Angeles eletto di quegli ordini o di quello che c'era in quel periodo state realizzate sette e mezza
Rispetto alla situazione precedente che vedeva praticamente c'era una sola mensa e più il servizio dei partiti trasportati Kettler prevede la consegna sui reparti in
Trecentocinquanta refettori del pasto che gli operai e ordina ogni mattina quando vanno a lavorare
Con la nuova gestione
Si fa riferimento furono invece costruite sequenze dov'era possibile consumare il pasto self service più il il pasto trasportato per i turnisti sui reparti se mi consentite di perché prima era possibile gestire come una mensa
Perché era un suo comune nei reparti
Costruirsi dei refettori abusivi diciamo tra virgolette con attrezzature
Terrificanti dal punto di vista la sicurezza per cui gli operai se facevano da Mangia sul reparto giacché c'era una sovrabbondanza di fare di manodopera
C'era chi cucinava e si preparavano da mangiare si facevano del del nelle ricorrenze faceva addirittura i pranzi festini eccome questa cosa è stata completamente ha valutato che ebbero anche dal punto di vista igienico-sanitario non era possibile ma c'è stata una ristrutturato una ristrutturazione
Dei refettori sui reparti e furono costruite Sezze tenenze per dare la possibilità a tutti dico il Tirreno
Guardi le date adesso
Non era ancora entrato andò a dormire un poco prima del due mila voli diretti hanno cominciato a costruire una menzione
Per dare la possibilità ai normalissimi impiegati e normalissimo operai di poter usufruire del del pasto
Si è parlato anche di una responsabilità di gestione di spogliatoi le chiedo innanzitutto se appunto le risulta che nel periodo di gestione privata siano stati realizzati nuovi spogliatoi
Peraltro anche insomma di dimensioni particolarmente impegnative
Poi ci spiegherà magari lei nel dettaglio
A tal fine le mostro gli ordinativi
Che sono
Ordinazione numero trentaquattro settecentotrenta del diciassette luglio del novantanove realizzazione nuovi spogliatoi presso portineria di primo edificio
Undici febbraio due mila realizzazione nuovi spogliatoi presso portineria di secondo edificio
Tredici ottobre due mila quattro opere edili per la costruzione di una nuova palazzina se i piani da circa sei mila cinquecento posti
Ordinazione numero cinquantasei otto sette uno del ventiquattro novembre due mila sei opere edili per la costruzione nuova palazzina tre piani da mille e cento posti
Ordinazione del sette maggio due mila sette numero due o due sei otto sei otto demolizione fabbricato esistente
Fornitura materiale e costruzione di nuova spogliatoio presso la portineria turco uno costituito da tre piani
Ordinazione tredici dicembre due mila sei numero sei zero uno zero otto opere edili per nuovi spogliatoi impiegati capisquadra presso portineria Tullo uno le mostro queste ordinazioni ovviamente ancora una volta io non le chiedo
Il dato formale dell'ordine le chiedo il dato sostanziale cioè se siano state effettivamente questi spogliatoi queste opere edili stiamo parlando di edifici alcuni a sei piani altri da tre per migliaia e migliaia
I posti di capienza se ne risultano poi effettivamente realizzate
Anche in questo caso confermo che il furono costruiti dei nuovi spogliatoi praticamente furono messe fuori servizio gli spogliatoi che precedentemente erano nei vari reparti che erano fatiscenti sia come spogliatoi ma anche come servizi igienici non ridotti in condizioni pietose
Io non ho gestito subito queste queste nuove costruzioni erano state gestite prescindendo da un'altra persona e fu poi chiamato a gestire queste
Queste queste negli spogliatoi mi perché
Erano stati poi ma come dire
Ma gestiti passatemi il termine per cui c'erano stati dei grossi problemi di manutenzione e quindi
Fu chiamato per rimettere ordine organizzare in proprio il servizio che per funzionare devono effettivamente essere quattro spogliatoi involucri alcuni più piccoli mai cervelli assai cinque cinque cinque sei piani che ecco portavano le tende contenevano per davano
Un servizio circa tre mila operai e spogliatoi escono completamente aboliti disponeva che erano sui reparti
Sì lei si è occupato anche di selezione formazione servirsi del personale della copertura venerdì ovvero che sia inferiore va bene
Senta ricorda
Orientativamente per grandi numeri insomma se nel periodo di sua competenza siano stati assunti nuovi ingegneri ed eventualmente anche quanti sempre voglio dire
In linea di massima
Dato Nina prima dal due mila al due mila cinque abbiamo assunto dodici mila persone
Questo questo Progetto mi è stato affidato per cui abbiamo fatto circa ventidue mila selezioni onorare gli ingegneri sono stati per avere un centinaio settanta ottanta ingegneri che abbiamo assoluta scrive procedure non non non ricordo ma in quel periodo
A fronte di una fuoruscita di
Personale per effetto della legge sull'amianto condanna molto bene avendo dei benefici sono l'intenzione abbiamo assunto dodici mila persone
Con l'obiettivo
Dichiarato di migliorare soprattutto la scolarità della il livello culturale la scolarità del dalla forza lavoro che in precedenza era costituita da particolari per un operaio l'ottanta per cento abbiamo licenza elementare
Ecco alla fine dell'operazione diciamo l'ottanta per cento era diplomata con un pochinino qualcuno era della licenza media e gli altri erano pochissimi avevano licenza elementare
In quell'occasione abbiamo assunto anche credo settanta ottanta in giù adesso nulla proprio precisa uno ricco
Sì ascolti che
Io vorrei mostrarle col consenso la corte chiaramente previa sottoposizione al Pubblico ministero mostrarci una relazione consuntiva del due mila sette che evidentemente formata proviene dalla direzione di stabilimento però promossa dallo stralcio deve avente ad oggetto
Proprio i servizi del personale
Laddove si parla di selezione formazione chiedendo innanzitutto se questo tipo di riepilogo che leggiamo nella relazione proviene dalla sua attività quindi se è stato lui immagino ma ce lo dirà segnalarlo alla direzione
E poi traendo spunto da questo anche perché come era organizzata e pianificata la formazione e l'addestramento del personale quali erano i contenuti principali e quant'altro chiaramente atteneva questa materia
Sì questo questa relazione consuntiva tratta da un relazione che come servizio al personale particolare la parte formazione addestramento veniva fatto ogni anno verrà di nuovo per consuntivare punto all'attività dell'ente
Quindi diciamo questa relazione per quella parte almeno incorpora quello che i suoi sudicio dalla solitudine dalla sulle case
Bene
Traendo spunto anche nella memoria da quella tabella che abbiamo inteso provenire sostanzialmente dal suo ufficio
Ugo spiegare alla Corte come era organizzata e pianificata la formazione addestramento del personale e quali erano quei contenuti principale di questa formazione Just addestramento in termini sicurezza aggiornamento qualche
Ognuno aveva predisposto un piano di formazione
Che
Vendeva laboratorio sulla base delle delle delle richieste che venivano fatte da dei vari enti di stabilimento
I
Le parentele stabilimento cerca questo per quanto riguarda proprio la formazione e l'addestramento diciamo di tipo di tipo tecnico riferito ai singoli ai singoli reparti quindi c'era il nelle contributo dei capireparto dei capi area che
Illustra loro desiderata
Però c'era una parte di addestramento istituzionale che era quello per esempio sulla sulla sicurezza
Sulla sicurezza vengono fatti due tipi di addestramento un moderno addestramento più diciamo generalmente fatto in aula presso la Scuola di formazione medica all'interno dello stabilimento
Trattava dei tempi dei temi generali
Però c'erano delle delle attività formative che avete fatto insieme ai singoli reparti sia sulle pratiche operative che per altre attività inerenti il reparto che vengono direttamente gestite effettuate hai capito nomade preposti
Il tempo della prima sempre consuntivate cioè romagnola di addestramento fatta nella scuola
Di formazione partono da consulenti ed altro e affidiamoci prese era possibile elaborare questi
Questa il questo resoconto
Nella scuola fino almeno fin quando io ho gestito la soluzione dell'intenzione esisteva un un archivio siano sia digitale che cartaceo che consentiva di risalire al per ogni singolo corso a chi l'aveva frequentato
Quanti in programma che era stato eseguito
Eccetera tutte le ore di formazione controfirmate sia da chi temeva il corso sia dai partecipanti ai corsi sì questo vale anche per l'attività fatta nelle parti cioè il capitale buono aveva il compito di
Dobbiamo recuperare tutte le firme dei partecipanti noi poi consuntivo facciamo un'attività di conservazione del
Quanto fatto
Sì ricorda anche di un progetto per la mappatura delle competenze l'analisi dei bisogni formativi certa una voce fuori dallo SME fu un progetto
Richiesti dalla all'operazione eppure non questo progetto richiedemmo non siano troppo uno specialista di Noureddine un genere che di una società di consulenza praticamente
Fino a quel momento abbiamo fatto un attività massiva
Perché c'era stato questo grosso interessi stabilimento di di persone e quindi abbiamo fatto un po'addestramento a pioggia come si suol dire sentivamo il bisogno di mirare meglio le
L'attività formativa e quindi mettendo sopra quella tra con questo in genere un sistema che per ogni singola posizioni di lavoro
Definiva qual erano le competenze ideali
Con cui se ne facciano le competenze dei singoli operatori di quella posizione in questo modo
Papà avevamo la possibilità di farne una una formazione più mirata e non fare magari formulazione a qualcuno che non viene nemmeno bisogno e tralasciando magari
Qualcuno che e mi abbia più bisogno tenete conto che noi mediamente facevamo cioè con un milione di euro forme informative vanno quindi attira molto ampia ripeto prima necessaria perché abbiamo inserito tantissima gente tra l'altro mio diplomata neolaureata eccetera
Dopo avere avuto bisogno di mirare meglio e per fare questo abbiamo appunto ha messo a punto questo questo sistema che consentiva di definire le le competenze delle stelle necessarie per le singole posizioni e invece il bagaglio di competenze del singolo
Come operatore in modo da intervenire solo per quella parte che gli mancano
Non ho altre domande grazie
Domande
Arrivino essere una domande nessuna nessuna domanda altissimi adesso nessuno allora la ringraziamo può grazie
Ogni liberale facciamo una pausa va bene un appalto una breve
Vale
Raccomandate
Allora avvocato parecchie riprendere Presidente D'Angelo è anche un testo di visto che la difesa Palmisano potete chiamare Gennaro
Ma allora legga la formula d'impegno il foglio che indicava anche anni
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza sì impegnata
Ci vuole andare essendo era anch'io sono Giuseppe Gennaro nato a Bari il venti maggio mille novecentosessantacinque e residente a Casamassima in via Berlino numero dodici
Va bene grazie
Ecco
Scritta diventa essendo le chiedo scusa per l'interruzione essendo un teste di lista e quindi esame diretto anche dalla difesa Palmi sani saremmo d'accordo con il collega che inizi lui e poi a seguire io sempre come sa mettere
Buongiorno sono l'avvocato Pasquale Lisco difensore di Palmisano Serge di Mastro Matteo Vincenzo questo caso allora
Senta ci può illustrare da quali esperienze professionali deriva dalla sua competenza relativa al campo dei rischi incidenti di incidenti rilevanti ossia della direttiva Ras della direttiva Seveso
Allora io cominciato d'occuparmi di questa materia nei nei primi anni due mila
Accompagnando diciamo facendo da uditore
E contemporaneamente studiando la materia diciamo così nell'ambito lavorativo durante le primissime credo il due mila due e ispezioni
All'epoca
All'epoca
Disposte dal dal ministero dell'Ambiente in materia di sistema di gestione e contemporaneamente di con i colleghi più anziani acquisivo competenze sulla materia erede di ha in avanti più approfondito sempre di più è sono stato sempre vi vi è più maggiormente coinvolto nella materia stessa
Sì o no come potremmo dire credo
Due mila sei mi verrebbe da dire
Quando di fatto mi sono ritrovato ad essere cerniera l'unica tra consulenti aree produttive per l'acquisizione delle informazioni finalizzate a allora come dire alle ottemperanza alle ottemperanza in materia di e di di Seveso bis in buona sostanza
Ieri attualmente che lavoro svolgeva
Io attualmente sono coordinatore di un gruppo che si occupa appunto di Theo il se ancora di queste di queste materie cioè del coordinare le le attività relative alla Agli ottemperanza in materia di rischi di incidente rilevante
Della cura e della manutenzione della documentazione dei sistemi di gestione in parte anche del suo monitoraggio e legge di come dire raffronto con
Raffronto anche di confronto con le autorità competenti in materia
Noi attualmente lavora presso ArcelorMittal sì
Senta nel due mila dodici invece che lavoro svolgeva più precisamente
Grosso modo da grosso modo lo stesso nel senso che all'epoca inviata alla mia attività era più specialistica nel senso che lavorano da solo alle dipendenze dell'ingegner Palmisano
Mi occupavo principalmente delle questioni inerenti appunto questo collegamento questo questa questo collettamento informativo in materia di incidente rilevante
Ho capito
Senta conoscendo il riferimento normativo vigente in materia
All'epoca dei fatti parliamo del due mila dodici e quello quali sul sono stati successivi aggiornamenti
Allora all'epoca e nel due mila dodici la materia la materia della prevenzione degli incidenti rilevanti evita principalmente ma non esclusivamente disciplinata dal decreto legislativo trecentotrentaquattro del mille novecentonovantanove
Proiettili erano a corollario tutta una serie di due altre normative diciamo che però rispetto patchanka poi comunque facevano perno su questa successivamente spento
Invece il decreto legislativo centocinque del due mila quindici è andato un periodo a costituire una sorta di testo unico andando quindi a Condove pare quasi tutte le normative in materia
Sì o secondo premuto il computer del
Senta le costa che tutto l'impianto normativo in materia di incidenti rilevanti si basa unicamente sulla presenza di sostanze
Determinate individuate in in maniera tassativa del decreto legislativo trecentotrentaquattro del novantanove
Poi sostituito da quel numero centocinque del due mila quindici all'epoca dei fatti ieri appunto il decreto
Trecentotrentaquattro novantanove
Latte che faceva sostanzialmente dipendere gli obblighi alla presenza una un insieme di sostanze pericolose che erano annoverate
Nel relativo allegato uno parte prima parte seconda in funzione della loro classificazione
Ma l'impianto normativo è applicabile ad altre sostanze diverse da quelle individuate dalle predette norme
No nel senso che per definizione le sostanze pericolose di cui all'allegato uno sono quelle sono quelle per esempio che sono al riferimento per l'applicazione degli obblighi senta prospettare alla corte quando
Quali sottordini in maniera sintetica gli elementi che caratterizzano un incidente al diamante
Per quello che mi è dato sapere incidente rilevante adesso non ce la nuova ma non ho sottomano quindi devo citare a memoria
Sostanzialmente per definizione vincente Levante si caratterizza per i seguenti fattori
Perché derivano dalla definizione stessa dell'incentivante che si può rilevare sull'articolato sesto quindi non non non c'è bisogno come dire viaggi di fantasia
E cioè la natura dall'evento e cioè un'emissione oppure un incendio oppure un'esplosione
E il fatto che questo evento sia legato ad uno sviluppo incontrollato di un ad un'attività industriale
E costituisca un peduncolo grate immediato o differito
Per la popolazione oppure per i lavoratori oppure per l'ambiente ultimo ma non ultimo e il fatto che questo evento che veda coinvolte le sostanze pericolose quali sono le sostanze pericolose e da quello che mi chieda prima l'avvocato quelli di cui all'allegato uno
Sì senta esistono delle banche dati nazionali ed internazionali nelle quali confluiscono le informazioni relative agli incidenti rilevanti già accaduti sì ne esistono svariati e poi costituiscono normalmente
E la la base la base principale per perle quella che si chiama
L'analisi storica degli eventi quando si redige un rapporto di sicurezza mi vengono in mente la anche se è un pozzo letta mai das a livello europeo la la la banca dati Emmaus
E curata direttamente dalla Commissione
Senta lei consulta queste banche dati cioè dalla consultazione di Tele Bach di tali banche dati ha mai verificato la presenza di scenari quali Sveva ottenga apertura Breeders altoforno svuotamento Paione combustione di casa di acciaierie in torcia allora
Rettifico leggermente ho detto prima sì a al plurale banche dati mentre in realtà volevo dire solo con riferimento escluso dalla banca dati Hamas
Sì in comunque vada europea quelle europea esattamente benissimo per me la risposta è no la risposta alla sua domanda e non non mi risulta
Ho capito
Senta può riferire quali sono i principi principali obblighi a carico del gestore nel caso specifico dello stabilimento di Ilva di Taranto
Allora
Esiste il riferimento ovviamente alla normativa serve insomma una normativa siccome ovviamente è una normativa Seveso vigenti all'epoca quindi cioè vincente al due mila dodici e che comunque non è molto diversa se non salverà vado sempre a memoria mi perdonerete gli eventuali imprecisioni
Dunque ci sono i cosiddetti obblighi generali cioè in buona sostanza gestore dello stabilimento deve fare il possibile per prevenire gli incidenti rilevanti questo come come discorso generale poi ci sono degli obblighi specifici
E cioè la notifica
Laddove esso dove dove sussiste l'obbligo e nel caso dello stabilimento Ilva di Taranto sussisteva l'obbligo della redazione della porta di sicurezza
La regola messa la redazione messa in pratica di un piano di emergenza l'adozione di un sistema di gestione per la sicurezza mi sembrano però pare ce ne sono anche altri conti
Sì perché mi ha chiesto principali stessi sì sì certo certo qual è l'autorità competente la verifica degli adempimenti previsti dalla a carico del gestore
Allora
Dobbiamo dobbiamo dobbiamo distinguere nel senso che la istruttoria sulla
Sul rapporto di sicurezza viene effettuata viene effettuata dal Comitato tecnico regionale
All'epoca cioè vigenza del tre tre quattro mentre adesso è diverso adesso il Comitato tecnico regionale si occupa anche indirettamente della individuazione delle commissioni ispettive per la verifica dell'attuazione del sistema di gestione della sicurezza
L'indulgenza invece del tre tre quattro non era così la commissione una nominata dal ministero dell'Ambiente
Senta
Sa se il rapporto di sicurezza sempre del dello stabilimento Ilva edizione del due mila dopo otto veniva approvato dal CTR nel due mila nove civil più se non ricordo male ma vado sempre a memoria
Credo fosse aprile due mila nove se non sbaglio il nove aprile due mila nove ma non ne sono sicurissimo
Lei sa se nell'agosto del due mila dodici l'ingegner buffo avesse provveduto ad inoltrarla notifica quale gestore delle aree non sequestrate
Sì
Senta relativamente al sistema di gestione che uno degli adempimenti a cui ha fatto prima accenno sì previsti dalla anche dalla tre tre quattro del novantanove
Ci sa dire se la tale norma nel decreto legislativo prevede prevedesse che tale sistema fosse periodicamente verificato da una commissione nominata dal ministero Legambiente Silvio che ho appena detto appunto si ovviamente
Senta ha potuto verificare se lo stabilimento prima dei fatti del due mila dodici avesse adottato un sistema di gestione per la prevenzione degli incidenti rilevanti sì
Tanto che
Sistema di gestione era certificato anti conferme agli standard Vacca essere avesse diciotto mila una dal da del due mila otto dall'ente certificatore IG col sì
Da un certo anno in poi
Da quale più perché a un certo anno in poi nel senso che
E poi non ci sarei gestione della sicurezza deve solo non non ricordo con esattezza quante che abbiamo che ha ucciso il gestore ricevuto per la prima volta la certificazione
Per questo dico da un certo anno impone
Va bene senta
Se ha potuto verificare se tale sistema oltre a essere verificato e certificato dai GQ l'ente certificatore
A a sua volta accreditato da Accredia fosse esaminato periodicamente dalle commissioni nominate dal ministero della dell'ambiente
Sì sì il motivo per cui per motivo per cui ha risposto dei suoi alla sua prestò domanda precedente
E come ho detto fin fin fin dalla prima risposta che gli ho dato la prima Commissione risale al due mila due procedure sono state svariate altre vado sempre a memoria credo due mila sei due mila otto
Più recentemente va be'ma non è non è più non è più come dire non c'è più i vapori
Anche successivamente
Senta per le commissioni nel loro rapporto del due mila otto e due mila quattordici hanno ripetutamente verificato che leggo l'articolazione del sistema di gestione della sicurezza appare conforme alle linee guida riportate dal decreto
Nel decreto ministeriale ambiente nel decreto del Ministero Ambiente il nove agosto del due mila
Sì sì del resto del resto tutte le tutti gli esiti se posso permettere di soggiungere tutto gli esiti di delle commissioni ispettive hanno dato luogo a
A prescrizioni che come dire faculta ha come presupposto il fatto che sostanzialmente il il sistema di gestione della conforme
Ho capito prima sostanzialmente ho letto il rapporto confusione salotto si sia dal dalle predette Commissioni si senta lei sa se lo stabilimento già prima del due mila dodici avesse adottato un proprio piano di emergenza interno certo
E nel rapporto sa se della commissione se ne dava atto
Sì perché un Nobel uno degli elementi dell'attività ispettiva al proprio la verifica per la presenza di tali piano
Se non sbaglio ai sensi dell'articolo venticinque
Del
Del due mila due se ne ha dato
Chiedo scusa non ho capito nulla articolo venticinque
Se lo dico ai sensi dell'articolo venticinque forse del decreto legislativo tre per quattro ma l'articolo venticinque se vado sempre meno se non sbaglio l'articolo che prevede le ispezioni
Certo
Dunque salsedine dei rapporti non sette versate a proposito dei fenomeni quali lo swapping le missioni dal GR fare la concussione Grassi torcia all'apertura bid-ask Breeders il CTR con verbale
Numero due del due mila quindici e con la lettera protocollo quarantuno trentasette del ventitré aprile del due mila tredici deliberata e definiva gli stessi rientranti nella negli scenari sei adesso
Non lo dice così
Bobo Vieri difficile di difficile riuscire a rispondere non è che posso e cioè non è che come dire
Del proto con la memoria al sud mi desse la possibilità di
Giorno
Dubito eredi di vederlo il documento magari potrei riconoscerlo però così così faccio a
Aggiuntive a rispondere sì alla sua domanda allora vediamo sotto nel nostro a tal proposito con il consenso anche del Pubblico ministero insomma nella
Richiedo appunto chiedo di mostrare il verbale numero due del due mila quindici della riunione del Comitato tecnico regionale della Puglia del trentuno marzo del due mila quindici nonché
Nella nota del Comitato tecnico regionale protocollo quarantuno trentasette del ventitré aprile due mila tredici rammostro prima Pubblico ministero
Non so se le altre parti
Sui rifiuti
Fuori microfono sì allora le mostro il verbale numero due del due mila quindici per comodità
Per l'uscita ho già evidenziato le parti che mi interessano a pagina dodici del verbale fatto differimento e pagina
Tredici e a seguire c'è quella lettera fu fatto sì sì insomma voglio dire io tranquillamente posso confermare il problema nonché non potevo rispondere all'impronta perché lei mi ha mi ha mia associato protocollo e contenuto cosa che io non potevo fare a memoria
Sì sì comunque sì Arras maggiore diciamo ha ragione perché era una domanda in effetti cumulativa cioè prendeva le mosse sia dalla dal verbale della commissione che dalla
Diversiva ecco mi sa dire che cosa che cosa si dice in quella verbale si sostanzialmente due comunque per la parte per le per le parti a di intere sei con riferimento appunto lo swapping check
Che questa che cosa che cosa sostiene il
Che cosa si astiene il
Il Comitato tecnico regionale
Nella sottopunto detto gruppo di lavoro ritiene che i casi di si ottengano rientrino tra gli eventi da analizzare come problematica propria dei rischi di incidente rilevante
Perché non coinvolgono le sostanze di cui all'allegato uno del decreto legislativo tre tre quattro novantanove
E quindi non si possono annoverare perché all'abbiamo detto prima
Il lunga più di dei predetti don meglio quello dei requisiti per poter riconoscere un incidente rilevante come tale proprio il coinvolgimento di questa sostanza
Successivamente quando si parla di attività
Delle torce si fa riferimento alla problematica evidenziava che calcio chiedo scusa si dice che la problematica evidenziata diventa il funzionamento ordinario né dell'impianto e quindi il gruppo
E di una produzione che l'argomento però hanno affrontato in ambiti diversi da quelli del CTR cioè sostanzialmente quei mi scuso non so se posso come dire lanciamo interpretazione personale
E sostanzialmente qui si dice che se questa combustione in pancia è un problema
Non esclude che la signora ma non è un problema che può essere come dire di condotta la problematica chiedo scusa per gioco di parole degli anni della prevenzione degli incidenti rilevanti
Poi dovrebbe esserci sì
Non so se abbia proposto dallo sversamento della scoria liquida
Dalle paioli si dice che in mancanza di diversi e più approfonditi elementi il gruppo di lavoro di chiede che l'argomento non sia di pertinenza incipiente
Si suppone ancora una volta perché e assai probabile che e non ci sia nemmeno in questo caso il coinvolgimento delle sostanze pericolose
Non mi ricordo se c'è pure un riferimento alla problematica
Niente magari
Un minuto di
No
Evidentemente è stato affrontato in altre sedi quella relativa o no
All'apertura note ibride che pure è stato proposto come il problema senta gli ha prodotto anche la missiva una una nota più che altro una quarantuno trentasette quella seguita nella prosecuzione all'ultimo suonate azioni
Lì in sostanza si fa riferimento all'evento incidentale occorso il sedici due due mila tredici a sua memoria Sat ricondurre questo
Evento a qualcosa in particolare sì un attimo solo mi faccia legge
Forse giusto intervengo
Per rompere il sette e il silenzio forzato la versione questa che cercavano di materiale essere non non ritorna quella questione poesia capestro documento come dire chiarisce le deduzioni riproduzioni del
Del Comitato tecnico regionale ma al di là con i direttori di riferimento implicito all'evento incidentale occorso in data sedici febbraio due mila tredici non fa nessun riferimento esplicito
E purtroppo io che cosa sia successo esattamente il sedici febbraio due mila tredici numerosi vero di sabbia giocare se se ecco la voleva aiutare ricordarsi ci fu la la
All'apertura dei Bread
E allora questo deve essere sei allora ho capito
Sì cessato la circostanza per la quale a causa di un disservizio
Delle del sistema di depressurizzazione del gas
Cinzio l'improvviso blocco dell'assunzione da parte della Rete ben grasse quindi l'intervento dei sistemi di emergenza del forno che determinarono in quella circostanza il
L'emissione di l'emissione di di casa altoforno dai leader
Si va dall'ente il leader va be immagino che cui sia stato ampiamente discusso sono le valvole i sistemi di scarico di Percy emergenza di un altoforno
Senta nella nota vi sia iniziato alla parte in cui sostanzialmente il il il comitato tecnico
Deteriorandosi fratelli dunque vincente elevate si se nella classifica commerciali posso possano tornare a dispetto che si faceva prima posso presumere che questa non più esotica azione ed è dalla dalla mancanza del club consunta ben dell'evento del dello sviluppo incontrollato cioè in quel l'emissione e oggi emergenza
Può essere considerato comunemente indesiderato ma non come lo sviluppo incontrollato tanto è vero che e progettato quel sistema per poter
E mettere eventualmente in casa in emergenza in una condizione che non determini periodico
Però questa mia nacque una mia con come dire personale interpretazione un acconto è una è una congettura Doris bisognerebbe chiedono ecco ai membri del CTR cioè
Allora senta sa se il comitato tecnico per regionale abbia mai formalizzato contestazione al gestore relativa alla mancata non corretta identificazione gestione di scenari incidentali Quaglio lo swapping apertura Britos sei missioni
Da svuotamento Paione al GR F o combustione di cassa in torcia
No ed adesso sarebbe confliggente con i documenti che mi ha fatto pena vedere dove lo stesso Citti avverto che sta
Atteso che ognuno ha la sua opinione questi fenomeni non si configurano come incidenti rilevanti senta nel decreto legislativo tre tre quattro dal novantanove è prevista la figura del responsabile del sistema di gestione della sicurezza
Nel tre tre quattro no all'atteso che mi mi perdoni atteso che me l'ha chiesto prima tra i principali organi dire il gestore cioè
Il
L'adozione del sistema di gestione la cui quindi adozione l'attuazione sul quale sua precipua e diretta responsabilità
Dal gestore nel giusto cioè ho capito ma la figura del responsabile del sistema di gestione la separazione gestore no ho capito senta lei cosa se i primi da se prima del due mila tredici il quantitativo di bond solo o di naftalene stoccato in Milva ed era superiore al due per cento del valore limite stabilito nell'allegato uno del decreto legislativo tre tre quattro novantanove per quello che costa meno
Senta mi sa dire se successivamente a tale periodo l'Ilva mai comunicato alla dotazione di naftalina bensì solo in misura superiore al due per cento del valore dell'imbuto stabilito dalla normativa di riferimento no
Senta le risulta che se che in data sette giugno due mila sedici il Comitato tecnico regionale abbia ma abbia approvato il rapporto di sicurezza dello stabilimento di Taranto edizione del due mila tredici
Se
Sa dirmi se in tale edizione del Rapporto di Sicurezza sono ricompresi tra gli scenari incidentali il Seveso anche i fenomeni emissivi che abbiamo citato prima Slow Pinga apertura Breeders Commissione gas in torcia
Versamento appaiono le presso la reagire perse
No
No in che senso no nel senso che non sono sono esaminati ma non sono
Ma non sono individuati come scenario di incidente rilevantissimo
Le risulta che in data ventuno febbraio del due mila diciannove il Comitato tecnico regionale abbia approvato il rapporto di sicurezza dello stabilimento di Taranto edizione del due mila diciassette sì
Sa dirmi senta riedizione del rapporto sono ricompresi tra gli scenari incidentali Seveso anche i fenomeni IMI emissivi
Qui ho fatto riferimento prima sulla Ping apertura Bley perso concussione Agassi in taccia versamento paio d'ore per solare AGEA per fare
La risposta è la stessa di prima
Cioè
E gli scenari sono esaminati ma non sono ricompresi tra quelli configurabili come incidente rilevante
Senta le risulta che anche negli anni due mila otto e due mila tredici due mila quattordici il sistema di gestione per la salute e sicurezza per la pre e per la prevenzione degli incidenti rilevanti adottato dall'Ilva fosse stato sottoposto alla verifica delle commissioni previste dall'articolo venticinque del del del trecento del decreto legislativo tre tre quattro novantanove signori
Mi sa dire se dai vari rapporti conclusivi delle commissioni che si sono succedute emerge anche che lo stesso sistema di gestione della sicurezza fosse attuato
Sì certo
Va bene
Grazie io terminato per adesso Graziani avvocato Alfredo Azzolini grazie soltanto qualche chiarimento
Buongiorno buongiorno sono l'avvocato a Monza
Le porrò qualche breve domanda nella mia qualità di difensore dell'ingegner Luigi Capogrosso
Innanzitutto io vorrei mostrarvi un organigramma nessuno stralcio ovviamente quel se alla data del luglio due mila dodici vedere se lei riconosce il suo effettive inquadramento in quello che risulta da questo documento
Sì
Bene ascolto ingegnere per le volevo chiedere noi ricorda di aver partecipato all'attività ispettiva svolta ai sensi del decreto ministeriale cinque novembre novantasette
Terminata con un rapporto conclusivo del dodici dicembre due mila otto le mosse del documento nel quale vi figura come partecipante ovviamente per un verso e poi insieme all'ingegner Palmisano se gentilmente
C'è
Sì sì lo riconosco sì poi lei ha fatto riferimento credo all'approvazione nell'aprile del due mila nove da parte del Comitato tecnico regionale del rapporto di sicurezza dello stabilimento per la perenzione dei rischi di incidente rilevante
Forse la data ma è comprensibilissimo non esattamente vuole riferire nel senso che a me costa sei aprile due mila uno anche siamo siamo lì no ma soprattutto vorrei mostrarglielo per vedere se è esattamente questo il documento che andrò a produrre Grazia
Non era per contestare l'allora si arriva a riconoscere il da quella che su tv distico
Sì sì d'accordo
Sì sì sì
Cioè
Voi vorrei mostrarle
Un relazione consuntiva dell'anno due mila nove ovviamente di provenienza direzione di stabilimento
Però per la parte riguardante proprio il la materia e il compito precipuamente di riferimento dell'ingegnere
E poi farla manda sul contenuto
Ovviamente presenta uno stralcio della relazione consuntiva soltanto per la parte di interesse
Abbiamo più o meno credo tutti ha appreso che questa relazione consuntive poi traevano i vari elementi dalle singole aree di competenza perciò chiaramente sto mostrando quello che a mio avviso lo riguarda
In particolare se le consta
E faccio riferimento ovviamente al contenuto di quella relazione quanto riportato in quello stralcio pagina settantuno dell'originale in cui si dà atto che si è proceduto ad integrare il sistema di gestione della salute e della sicurezza sul lavoro
Con un sistema di gestione della sicurezza per la prevenzione degli incidenti rilevanti sì
Tale attività ha comportato il riesame delle procedure di tutta la documentazione a supporto dei due sistemi per un totale di quarantaquattro procedure più il Documento di politica patrimoniale del sistema di gestione
Ne costa questa attività veramente svolta sì lo confermo sebbene
Vorrei però dimostrarlo nulla nominale della sicurezza sistema del gestione della sicurezza
Anche ai sensi del decreto legislativo tre tre quattro del novantanove è la procedura gestionale strutture organizzazione della sicurezza in uno stabilimento anche qua è stata un richiamo al decreto legislativo tre tre quattro del novantanove
Il manuale della sicurezza ha come edizione che le mostro ventotto settembre due mila nove
Mentre la procedura gestionale a che nel nostro come ultima revisione quindici gennaio del due mila nove
Riconosce due documenti che lo ha mostrato di più lì conosce innanzitutto in questa sede le riconosce
Sì li conosco e sono ieri sono i documenti dj che all'epoca bene in ultimo vorrei chiederle se le consta se a sua diretta conoscenza se se ne è occupato
Che venivano eseguite annualmente simulazione di emergenza prevista dal sistema di gestione della sicurezza per la prevenzione di incidenti rilevanti
Altra cosa in particolare per esempio c'è avvenuto nel due mila otto nel nel due mila nove e nel due mila dieci somme risultano dieci simulazioni nel due mila otto e ventitré nel due mila nove e trentacinque nel due mila dieci
Ma lei non sa nemmeno nelle nevrosi ferme numerosi tavoli ma l'ordine di grandezza sull'ordine di grandezza la posso tranquillamente conferma
La ringrazio è terminato
Va bene grazie a lei ci sono altri difensori chiedevano porre domande a questo teste
Pm a qualche domanda non non solo al presidente
Senta lei è stato assunto di ribasso da quando ventinove settembre mille novecentonovantadue dal novantadue sì
E adesso tuttora con servono sulla mentalità sede si è interessato sempre di questo sistema di gestione del prevenzione incidenti rilevanti no
Nel senso che io ho cominciato a lavorare i Milva nell'Ilva pubblica assunto nell'Ilva pubblica nel novantadue e ho cominciato a lavorare presso il il laminatoio a freddo sì fino alla fine sostanzialmente del novantanove
Nel due all'inizio del due mila sono stato tenuto a casa per alcuni mesi quando sono rientrato
Agli utenti sempre marzo del del due mila o col come dire sono stato assegnato a quello che all'epoca si chiamava il SIL che vi era il servizio di prevenzione e protezione dell'epoca quindi stiamo dicendo chiuso cominciato Coppa armi precipuamente di sicurezza dalla fine di marzo del due mila
Attori significa poi il discorso incentivante cominciato quasi subito nel senso che appunto sono stati via via chiaramente all'inizio soltanto
Come partecipazione nel frattempo mi studiamo le norme
E poi cerca e poi vi sono stato di più sempre sempre maggiormente coinvolto
Questo è matura come loro e come A B come ho spiegato prima la presente fino al grosso modo il due mila sei dove ho cominciato come dire a occuparmi di questa questione quasi in esclusiva
Sì senta pensare che nel novembre del due mila e dodici
C'è stato tornando alterazioni dello stabilimento sì
Lo ha provocato
La morte peraltro
Sì dell'operaio
Nel senso che dal DM cinque penso che era sì non ha voluto che operava volata di andata in mare e quindi c'è stato quello secondo le sue l'indicazione che ha dato la Corte era considera da considerare incidente rilevante assolutamente no
Voglio chiarire
Voglio saremo consentita la digressione
Noi dobbiamo distinguere tra la terminologia corrente quanto previsto dall'anno
Adesso faccio esaspera il concetto attraverso un un esempio purtroppo Trieste mal come dire all'attenzione di tutti il corpo intenda
Del ponte Mura
Sei contatto con la banale niente micologia corrente
Assolutamente per tutti è un incidente riluttante ma se noi dobbiamo guardare con il filtro del decreto legislativo tre tre quattro all'epoca centocinque adesso hanno perché comunque il turbolento premesse non filtrate attraverso quei quattro metri che citavo prima sì
E cioè senza
In questo sistema di gestione prevenzione
Era prevista l'ipotesi di un tornado ed esattamente quello che doveva si doveva fare in caso in cui appunto
Un tornado colpisse
Il siderurgico
Può ripetere la domanda per cortesia era previsto un piano di evacuazione nell'ipotesi gli eventi meteorologici estremi il nuovo matrimonio il pensionato non prima di quel tornado perché un evento di tale dimensione non era stato non era stato come dire preventivato prima di quel momento non c'era stata una previsione questo
Va bene sì Presidente offre
Parti civili hanno domande nessuna intende Nelson sono una precisazione ci può fare qualche esempio di diciamo di questo incidente rilevante però con specifico riferimento all'attività esserci industriali esercitata
All'interno dello stabilimento veniva oggi alza enormità Susumu quelli hanno operato nel rapporto insicurezza sì ma ci può farcela se faceva interpellarci comprenderebbero
Che cosa stiamo parlando se certo nel
Nello stabilimento
Ed è il motivo per il quale peraltro stabilimento sesso è assoggettato alla normativa sugli incidenti rilevanti
Insisto ma le sostanze pericolose in quantità alcune di queste sostanze pericolose in quantità considerevoli segnatamente
Le sostanze pericolose sono alcuni gas tossici come dire il cui principale principio attivo in negativo il monossido di carbonio poiché abbiamo delle cospicue quantità d'ossigeno e altre cose ancora
Diciamo che qui principali scelti rilevanti o meglio ipotesi incidentale quindi gli scenari che sono stati e in qualche modo studiati o meglio più che studiati sono stati ipotizzati sono elencati allora
Perdita di contenimento di queste di queste sostanze grandi pericoli di contenimento di queste sostanze che
Possono dar luogo a fenomeni Ticino di rilasciò tossico o più
E più pericolosamente di di rilascio di casi infiammabile con conseguente incendio tempo interessare un come dire dal punto di vista quantitativo è una quantità
Ingente di gas ed avere anche ipoteticamente conseguenze significative sulle persone
Più difficile che la rabbia
Più difficile a meno per quelle che sono state le nostre cioè o meglio delle nostre lei e lei delle deduzioni del dell'apparato di sicurezza
Più difficile coinvolgimento di persone all'esterno dello stabilimento
Quindi che quindi per entrare proprio nello spicciolo una rottura grado di una tubazione quello fuoriuscita di gas
Oppure va be'sostanzialmente quello e quindi testa rottura di gas
Nel nel nel frattempo che si riesca ad intercettare l'occupazione e nel frattempo si è rotta determina l'emissione di una certa quantità di gas naturale
Però dare luogo a niente nel senso che manchi in una condizione
Non strutturata
Abbia una semplice dispersione dispersione del gas e nuova condizione magari più sfortunata questa questa nuvola di gas può incontrare una fonte una fonte d'innesco e determinare quello che si dice
In gergo tecnico un flash e quindi questo precedente come dire e generando quei una borsa vampata di calore interessare e le persone che sono nelle vicinanze
Le sente per quanto riguarda il Rapporto di Sicurezza vigente si
Quale paga questo appello dieci nel due mila diciassette quella che a cui faceva riferimento prima indicando mette a fatica nettamente al due mila dieci a Falerone analoga hanno avuto una tempistica tempistica è questa
Faccio riferimento a ai ai agli ultimi quanto meno allora lei abbiamo avuto Rapporto di Sicurezza proprio meglio dallo stabilimento ha emesso è un rapporto di sicurezza nel due mila otto con l'apporto di sicurezza nel due mila tredici un rapporto di sicurezza nel due mila diciassette
Quello faceva riferimento più breve avvocato quello che poi ha visto la sua approvazione il ventidue febbraio scorso
Il due mila diciannove ventisei ventidue febbraio due mila dieci scusi
Ci sono delle significative novità rispetto ai precedenti rapporti di sicurezza in questo ultimo
Di vista ben contento di scenari magari prima non considera anche tra il due mila tredici aveva tenga conto che il giunge a pronto decide di sicurezza due mila diciassette
Ed è stato è stato ben redatto principalmente in forza dell'entrata in vigore del del decreto centocinque
Invece le difficili e quindi abbiamo in questo caso abbiamo chiaramente riesame delle analisi approfondimenti dei canali sì però
Come dire differenze sostanziali sostanziali non non se ne individuano
Invece maggiormente si individuano delle differenze tra il l'edizione due mila otto e quella due mila tredici perché a b perché come dire né tra il due mila otto e il due mila tredici sono intervenuti molti più fatti che hanno come dire costituito elemento di
Elemento di di di approfondimento di stimolo quali per esempio quello che faceva cui faceva riferimento e il il Pubblico ministero dell'attivamente al rischi a rischio dei fenomeni naturali e nei in ai dischi dei fenomeni naturali intensi
Nonché anche a Lula
Alla all'introdotta mento all'interno della otto del gruppo di quelle analisi di quei fenomeni a cui faceva riferimento Raddi dell'avvocato prende come dire
Tesaurizzare e il fatto che comunque quel Totti in quel tipo di analisi era stato effettuato che dall'analisi ne discendeva la non applicabilità in o meglio ma non annoverabilità come
Come incidenti rilevanti direi che queste sono le le più come dire a me Marinucci Panzini principale principali elementi ad argomenti religiosi novità si va a Renzi ci sono altre domande per effetto di queste domande una sola
Senta il profitto per la sua competenza ingegnere
Lei ha parlato
Incidente rilevante si verifica quando ad esempio ci sono delle emissioni delle sostanze indicate proprio dall'altra tre quattro come sostanze del tasto ecco secondo quello che la sua completezza
Tra queste sostanze c'è anche la diossina il benzopirene il PCB gli ossidi di ferro il piombo
Allora
Un attimo bellici e c'è una notorietà perché votarla per vedere come diossina allora
Allora se
Senza larghezza leggersi linee sono in allegato uno sì benzoapirene no
I cibi
Se
Ossidi di ferro no
Piombo Marocco
Il sol Fo
Non lo sono sul cumulo ma due dalle ventuno
Dopo in questo caso mi perdoni dove consentirà per tre lo scopre quella precarietà delle sono tutte sostanze indicate analiticamente nella tre tre quattro voglio allenarmi spiega signori mi spiego allora
Nel nel
Per individuare
Per individuare le sostanze pericolose all'interno del decreto legislativo tre tre quattro adesso centocinque sì l'allegato uno e quello che abbiamo chiarito fa da elemento dirimente
L'allegato uno è diviso in due parti c'è una parte all'interno delle quote de della quale le sostanze sono i divi individuate in nominativamente quindi lei trova il metano l'ossigeno e positivo
Altre invece che sono individuati implicitamente per tramite delle proprie proprietà scusi il gioco di parole
Perché per via delle proprie proprietà pericolose perché altrimenti se dovessero annoverando tutte ci vorrebbe non basterebbe l'enciclopedia
E e quindi lingua dove il legislatore europeo al rito e perché poi il il il TAR il trasposto e tale e quale non cambia niente il legislatore oppio il legislatore europeo ha ritenuto opportuno e necessario
H affatto una lista di queste tra cui per esempio lo vediamo il le diossine
L'ossigeno
I prodotti petroliferi e altri ancora
Altri invece per esempio i nostri tassi siderurgici dono la nube non li annoveriamo e nella parte relativa semmai l'elenco nominativo ma attraverso quella delle proprietà pericolose siccome il gas siderurgici
Sono casi inciampa abile a un'ora entrano in quanto casi infiammabile sì le sostanze cancerogene no
Se non se non alcune specifiche Costel sostanze cancerogene che somma la proprietà dovrà cancerogenicità non è tra quelle che determinano che determinarono una una come potremmo dire
L'assoggettamento al al decreto
Per ora vi sono vi sono nella parte nominativa alcune specifiche particolarissime sostanze cantine chiarire sorge grazie
Prego presidente va bene se non ci sono altre domande la ringraziamo ingegni ne può andare grazie esaltazione può
Allora l'ultimo attese la chiedo scusa io a conclusione del mio intervento chiedo l'acquisizione
Di quei del verbale numero due del due mila quindici ore dal Comitato tecnico regionale
è bella nota del Comitato tecnico regionale quarantotto quarantuno protocollo quarantuno trentasette del ventitré aprile due mila tredici grazie Marlene se rientrano nell'acquisizione documenti richiamano i magistrati al teste
Va bene ai disponiamo l'acquisizione anche di questi documenti sottoposti al teste dall'avvocato va be'mi sembra anche acque al teste precedente eccetera sì serio ne abbiamo trovati ritorna quindi disponiamo permettesse vacanziera disponiamo anche l'acquisizione di quella documentazione allora residua il teste principale Giuseppe
In casa buongiorno
Info
Sì
Posso cognome
Scrivete a Signa Guarin qualche
Conferenze e legga la formula nelle strane consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia disposizione mi impegno a dire tutta la verità immune contro un muro di cui anche il mio a mia conoscenza
Lei si è impegnato a dire la verità c'è farmene
Allora ci vuole indicare le sue generalità lei si chiama Giuseppe principale dove è nato dove la fazione nata rantolo quindici quattro quarantanove
Dall'insieme in via Boccaccio trentotto Tarzan
Risponda alle domande delle dei difensori che l'hanno indicata come testimone e poi delle altre parti prego avvocato certa iniziare grazie buongiorno signor principale ricondurci dalla tua
Porre alcune domande come difensore dell'ingegner Capogrosso Luigi
Va innanzitutto se cortesemente per spiegare alla Corte se ha svolto attività lavorativa presso lo stabilimento di Ilva di Taranto ed in caso affermativo quale attività con quali menzione in che periodo di tempo prego
Allora il pericolo è stato dal due mila sette al due mila diciassette
Due funzioni erano quelli di responsabile della distaccamento dei vigili del fuoco all'interno dello stabilimento vale responsabile del lealmente incendio in particolare nel prima di essere assunto presso lo stabilimento di Taranto uso
Allora in forza al corpo dei vigili del fuoco concerto pubblico disonesti ministero degli Interni
Non mostrerà i due organigrammi in qualche modo anche se esemplificativi della sua posizione due mila sette e del due mila undici in cui appunto nei trova la sua figura professionale seme riconferma
Confermo confermo che ricopriva quel ruolo così come riportato in giardino mi ascolti
Le nostre vele anche degli stralci di relazione consuntiva e che provengono dalla direzione dello stabilimento però negli assoli stralcio per la parte che la riguarda di sua competenza innanzitutto come domanda generale ne chiedo
Va bene vengo riepilogo di interventismo oltre di attività manutentive eccetera eccetera questo era un reparto che il suo ufficio fornendo la direzione che poi
Va incorporava nella sua relazione consuntiva confermo città allora quel permesso dalla corte ovviamente dopo aver rimosso e del pubblico ministero e ministero
Mostro al teste di stralci per la parte di interesse delle relazioni consuntivo due mila otto due mila nove due mila dieci due mila undici
Sì
Io ovviamente non posso confidare talmente tanto sulla sua memoria da confermarmi ogni singolo numero le chiedo però ovviamente se quel riepilogo era quello
Che lui forniva la direzione sei la grafica quasi quella anzi esattamente quello che Formigoni dalla direzione
Perfetto che nella rassodare le chiedo scusa al presidente cede a redatti tesse quelle
I prospetti riepilogativi sì ovviamente poi vengono riportati in un'unica relazione consuntiva di stabilimento che al riguardo a tutte le aree del funzione le mansioni per cioè ogni volta in mostra un estratto
Domande
Diciamo che riconosceva con me animali lei ma è il medico di conoscere a memoria ma quasi perché insomma io ho vissuto questa ricorda
Chiese nazionali sì sì sì sulle attività svolte sì
Tra l'altro questo anche attività che ha introdotto io personalmente dal momento in cui io sono andato in in stabilimento migliorando un po'la situazione esistente
Va bene bene
Sottile risultasse nel periodo soprattutto due mila otto due mila dieci siano stati realizzati numerosi impianti antincendio nelle varie aree dello stabilimento le dico questo perché lei mi par di capire che viene assunto a febbraio due mila sette esattamente se Benicio quindi a seguito della sua assunzione ci dica pavese ha fornito anche un contributo alla individuazione alla realizzazione di questi impianti insulto ad Amanda generale
Non risulta che siano stati realizzati numerosi impianti antincendio presiedono alla resa cosa prima se non ricordo adesso esattamente se sono stati realizzati dodici otto o sedici impianti antincendio di un costo complessivo immediatamente se non vado errato
I circa trenta o trentacinque mila
E a tal proposito presidente un suo permesso io mostrerei
Due ordinazione che riguardava proprio questi impianti antincendio per completezza va legato anche le fatture comprovanti il pagamento dell'ordine al primo ordine che le mostro
Datato dieci dicembre due mila otto per l'ordinazione numero cinque cinque sei nove otto ora ad oggetto nuovo impianto antincendio di tramite con rete di distribuzione principale ad anello chiuso attorno a Capannelle protezioni varie tubi Fitch longitudinale Tour uno
E poi viene descritta tutta l'attività tutte materiali occorrenti della mostra e le chiedo se riconosce ovviamente non l'ordinazione nel contenuto l'oggetto e quindi se questo impianto le risulta realizzato qui ci dice magari anche su questo l'ha avuto una funzione come dire di consulenza di di interfaccia con la ditta che lo ha realizzato
Sì
Le mostro adesso l'ordinazione ben dieci dicembre del due mila otto per l'amore cinque cinque sette quattro due
Attenta sempre riguardante avente ad oggetto nuovo impianto antincendio Duranti Ricci dire al mese c'è qualche specificazione può darci o comunque se conferma la realizzazione di questo intervento così come descritto nell'ordine
Sì di uno degli altri
Cinque riconferma la realizzazione fessi ma anche di questo mosso loro all'ordine del ventitré gennaio del due mila nove numero due nove quattro sei
Che ad oggetto sempre un nuovo impianto antincendio di idranti concrete di distribuzione principale ad anello chiuso protezione delle batterie fornì ecco
Presente anche in questo caso come nei precedenti all'ordinazione sono allegate anche le fatture che chiaramente non credo non chiedo al teste dei riconosciuto perché è un aspetto contabile che come denaro ad oggetto la testimonianza di un'altra persone indicate in lista
Le opere diciamo della realizzazione delle opere quello che vi chiedo l'effettiva realizzazione delle opere descritte nell'ordinazione Mineo confermare si conferma anche questo quest'ordine
Allo stesso modo le offro in visione l'ordinazione dall'avvocato quelle opere sono stati solo in sede di esame controllate dal mio reparto Vanni
Sì ecco proposi questa specificazione dopo la realizzazione era prevista un'formale in generale parliamone sposi sono eccezioni ce lo dice
Una formale consegna da parte della ditta terza allo stabilimento ed era altresì previsto un verbale di collaudo sia successivo però l'impianto è stato insomma durante la realizzazione c'è il controllo da parte dei vigili del fuoco di stabilimento
Va be'salda insomma giusto degli stati avanzamento lavori bene lui c'era il collaudo la messa in in esercizio dell'impianto stesso questo per tutti gli impianti a dunque livellato messinese a conoscenza perfetto
Ora la mostra l'ora appunto un ordine l'ordinazione del diciassette marzo due mila nove numero nove sette due cinque
Ovviamente non riformò sempre la stessa domanda il senso caso senza qui per quanto mi riguarda confermare o meno l'effettiva realizzazione traguardi perché abbiamo fatto una domanda generale salvo sue specifiche azioni diverse
Noi intendiamo che per tutti gli impianti che lega curato seguito come ci ha spiegato è stato fatto collaudo messe in servizio e verifica in progress corretto setto beni soci verso l'eccezione ce ne segnalerà in caso contrario
è stato fatto per tutti grazie
Emette
Sì
Prego sì confermo anche questo impianto n Teck è stato Nestor controllato da lui e collaudato bene
Nel nostro presso l'ordinazione del diciannove marzo del due mila nove numero nuove nuove otto otto che ad oggetto muove al sistema di pressurizzazione acqua della rete relativa al nuovo impianto di rilevazione spegnimento incendi
Mi servizio diverso e penso di acciaierie una colata continua uno cinque
Io non esce mi par di capire forse lo ricordo a memoria però se la legge l'ordinazione ce lo può confermare in maniera sempre puntuale poi nella prima parte che è uguale per tutti ci sono le aziende che insomma io
Ho seguito sì
Sì confermo anche questa
Nel nostro ordinazioni numero uno zero nove nove sette del trentuno marzo del due mila nove
Che ha come oggetto principale un'attività valutativa e anche realizzati Iva ci spiegherà lei anche in questo caso se l'attività è stata realmente ed effettivamente posta in essere
Sì anche questo di Stockhausen praticamente sono stati realizzati controllate collaudati grazie
Con un po'di pazienza ma c'abbiamo concludere l'ordinazione numero uno due tre nove quattro del diciannove aprile del Duemila dieci ancora un nuovo impianto antincendio protezione del reparto treno nastri
Confermo anche questo sempre la stessa modalità che non le chiedo di ripetere
Collo controllo in progresso consegna collaudo messi in esercizio
Per uno standard perfetto
Ordinazione numero uno tre uno uno sei del ventidue aprile del due mila dieci
Faccio notare che lo
Anche questo confermo
Ovviamente lo stesso tipo di domanda di attenzione da parte sua relativamente a questa ordinazione che nel nostro la numero uno sei nove due cinque del dodici giugno del due mila nove
Confermo anche questa
Le mostro adesso l'ordinazione numero due uno uno cinque sette del ventiquattro luglio del due mila nove chiedendo la sempre se le consta che sia stata effettivamente
Eseguita l'opera realizzata
Visionata collaudata messa in esercizio Percolla dettano standard non glielo chiedo più
Sì anche quest'inverno lo ricordo perfettamente è stato realizzato controllato neanche collaudato
Ora nel nostro l'ordinazione numero due uno tre due tre del ventisette luglio del due mila nove
Sì anche questo di Torino l'ammiro lo confermo lo ricordo
Ancora le mura sull'ordinazione numero due uno tre sette uno del ventisette luglio del due mila nove
Sì anche questo il treno nastri di UE lo ricordo perfettamente
Nel nostro dall'ordinazione numero due uno otto due due del ventinove luglio del due mila nove
Sì anche questo
Le mostro adesso l'ordinazione numero due due nove sei zero del trentuno agosto del due mila nove
Sì anche questo dell'altoforno due
Lo ricordo devo dire che questi impianti sono mi conoscono la memoria quindi basta leggere la prima parte posso rispondere che in effetti sono tutti impianti che sono stati realizzati a regola d'arte e collaudati
Bene io la ringrazio
Comprenderà che ciò che per lei è un dato persino scontato però non è invece un dato da acquisire quindi la ringrazio innanzitutto Della Corte sia della memoria della competenza
E davvero da chiederle soltanto in ordine ad altri cinque ordinativi poi terminato con questo elenco
L'ordinazione questa è vero che le mosse del diciassette dicembre del due mila nove della numero tre uno sei due nove
Sì anche questi posso confermare sullo visto Causin Susta realizzata dalla ditta giorni tra l'altro ricordo anche le aziende che partecipavano
A queste attività e questi che hanno analizzato questi lavori tutti quelli che gli ha mostrato sinora quindi lei ricorda anche l'agente riconferma tutti dalla stessa indica dell'ordinativo segue personalmente con i miei collaboratori quindi sì dico lei conferma che le aziende che hanno effettivamente realizzato l'opera sono quelle indicate negli ordinativi che sin qui ha mostrato corretto certo grazie
Nel nostro adesso l'ordinazione numero due otto tre cinque quattro per ventisette ottobre del due mila nove
Baccalà
Sia chiaro
Conferma anche questo
Le mostro ora l'ordinazione numero tre uno sei tre zero dal diciassette dicembre del due mila nove
Confermo
Nel nostro l'ordinazione numero tre uno sei nove tre del diciotto dicembre del due mila nove
Confermo
In ultimo l'ordinazione numero due cinque sette uno uno del quindici giugno del due mila undici
E se mi automezzi insieme
Prego sordomuto mezzi antincendio non sono impianti quest'sì questo è una fare un ordine di acquisto giusto di mezzi che ne ricorda essere stati effettivamente acquistati incerto benissimo
Non ultimo un'autostrada cinquantasei metri piena di dare le dimissioni dallo stabilimento che è stata acquistata
Bene
La domanda conclusiva l'ha già detto ma giusto perché resti traccia per tutte l'ordinazione che mi ha fatto vedere le quindi confermai ci rappresenta che se le opere ivi descritte gli impianti sono stati effettivamente realizzati sono stati realizzati dalla ditta a cui l'ordinativo che lei ha visto era rivolto sono stati seguiti in fase di realizzazione
Presi in consegna collaudato immessi in esercizio certi tutti quelli ha visto grazie luminosa manda
Qui siamo al due gennaio dall'ultimo che abbiamo trovato poi questo ce ne sono altri anche di acquisti dopo di questo comunque bene grazie
Un ultimo mi rendo conto cui subiamo un po'dalla sua competenza specifica ma se lo sa ci risponde altrimenti lo chiederemo a chi si occupava diciamo più direttamente di questo aspetto lei sa se le ditte
Venivano saldato Gesù il corrispettivo per le opere in lavori impianti veniva saldato a
Nei confronti della ditta che li aveva realizzati
Decorsi sessanta giorni dalla messa in servizio l'impianto previo collaudo
Se le risulta per i suoi scambi con le ditte sono lui viene nelle nelle Marche si occupa vede nelle mie competenze no se lo avesse saputo anche negli scambi però
Presumo che siccome una dietro il camion prendetene hanno realizzato gli impianti dopo il primo impianto se non venissero pagati insomma non credo che torneremo fra fra gli altri impianti
Realizzare grappa sarebbe estremamente costruttiva la ringrazio gli ho terminato
Va bene ci sono ovviamente al presidente chiedo di produrre tutta la documentazione non c'è stata nessuna altra osservazioni di Spagna ma l'acquisizione altri difensori devono fare qualche domanda al teste no Pubblica ministero
Senta signor principale
Lei era il io responsabile della vigili del fuoco interni all'azienda se sì
Senta
A a memoria ricorda se in alcune circostanze i mezzi dei vigili del fuoco venivano utilizzati per isolare i parchi onde evitare lo spolverino se in che circostanze vuole spiegare alla Corte
Nei giorni di vento nomi
Ottantuno facevamo l'irraggiamento nel momento della Depardon dei convogli malpractice pochissime occasioni chi mi diceva di fare questo
Ci chiamavano i responsabili diaria che adesso non ricordi quali forse responsabile del appare di chiusura parchi minerari
Sì
è come mai c'era questa necessità di utilizzare i mezzi del vigili del fuoco non vi erano già dei sistemi
Sui parchi che servivano appunto a divorare i cumuli che io sappia c'erano altri sistemi però evidentemente non erano sufficiente alcuni giorni per poter
Evitare questo aspra veramente sì grazie ho finito Presidente
Sì parti civili hanno domande no sia principali non sono una domanda che lei tuttora lavora nel mezzo di un Annamaria contabile divisionismo andati
Da quando sino a quando ha lavorato al due mila diciassette due mila diciassette va bene se non ci sono altre domande la ringraziamo può andare determinazione grazie salve allora avvocato per quanto riguarda domani a città si fa un poiché grazie si fa un po'il riepilogo della situazione perché poi ha citato per domani lunedì
Sì per domani sì sì sì io il giorno successivo all'ultimo di Enzo porto raccomandata qua tutti
Allora romani io approvò nel senso proprio la cartolina di ritorno per gli lottò il Francavilla
Bilotta e Francavilla voi dal sito delle poste risulta in consegna la citazione per Rossitto Romaniello Zagaria
Mentre invece niente tornata come non consegnata la citazione a De Pasquale
Che dimostro
Posso mostrare tutto anzi consente
Ci pensiamo a domani avvocato per raccontare i miei Carmine torna delineava consensi se anche per lunedì fa tutte insieme si sono resi noi paghiamo Air France
Vedremo e chiedo scusa per possono entrano anticipato la Roma
Si stava chiedendo se si è in agonia e poi ogni martedì e anche con la per giovedì
Diritto lunedì pardon risolto poco consegnate Sebastio De Gioia Fortunato
E dal sito delle Poste risulta in consegna per gli altri quattro testi citati qui non è tornata nessuna cartolina per mancata consegna
Fu il presidente per per martedì assicurative citare però avvocato magari Nini inserisca qualcuno in più perché venne con membrana che sotto la degli U due citazioni peraltro erano dei testi più lunghi
Verso lesto fatto va bene ma vorrei diciamo accertiamo ogni citarne qualcuno in più occasioni ha preso anni Charlie nominativamente domani Presidente perché ha intenzione anche di rinunciare a Detroit mila visitatori aveva sebbene domani per il momento anziana signora minore porre l'obbligo di dirle che per Sansone
Quando mi autorizzerebbe recitarlo
Io avrei poi necessità
Che la Corte abbia la disponibilità di quelle fatture che producemmo in copia ed oggetto dell'ordinanza del ventotto giugno del due mila diciassette io non so se siano già qui o siano nel palazzo di giustizia va ho detto in modo che
Però qui quindi non per esempio l'ho detto prima in modo da limitare Marino mettervi dedica va bene allora se non ci sono altri interventi si presentano generico soltanto per fornire la seduta raccomandate dei testi stranieri dell'udienza del diciotto del diciannove così come uomo concordato prego almeno sono gli animali quelli esamineremo sì con calma Vanini ci vediamo domani