Vi ho chiamato amici (Gv 15,15). Le contraddizioni insostenibili del clericalismo e del ministero

Allora ben benvenuti a tutti
Arriva un bicchiere d'acqua dalla Pinuccia molto bene
Allora chiedo solo un favore
Siccome arriviamo dai porti chiusi che è una delle più grandi tragedie degli ultimi tempi vorrei che tra noi le sedie vicino la porta per l'accoglienza a chi arriva tardi magari fossero lì più libere
Per far vedere che il nostro è un incontro accogliente scusate ma chiedo siccome so che dalla gente magari arriva tardi o avere delle sedie
Qui
Vivere una giornata di accoglienza e di amicizia questo nostro scopo e una giornata dove usciamo più contenti di quando siamo arrivati così aiutiamo Lidia che non è proprio entusiasta è vero allora vuole bisogno di anche consolazioni tutti noi abbiamo bisogno è queste uno il primo obiettivo
Allora un po'di precisazioni sul volantino intanto il volantino ha un pregio parte da un errore della citazione biblica perché Giovanni quattordici invece Giovanni quindici
Però è un errore che può servire per fare il primo appunto il clericalismo che bisogna accettare di essere fallibili di sbagliare e quindi se il clero
Fosse qualche volta anche accettasse di essere fallibile
Farebbe un bene a tutti noi
Poi nove marzo spesso ci viene chiesto cos'è questo nove marzo
Nove marzo è una data che ricorda ricorda alla fine dell'episcopato di Martini un gruppo che ha deciso di riflettere su in che modo continuare
Lei novità portate da Martini e a riflettere sulla ordinazione episcopale
Da quel momento questo gruppo ha sempre cercato di fare interventi e convegni su
Problemi attuali rispetto alle chiese
Dando un'impronta di libertà di di creatività e di novità rispetto a questi problemi spesso anche problemi scomodi
Il nove marzo è sostenuto dalla comunità di Sant'Angelo da noi siamo Chiesa dalla Rosa Bianca ed al centro nel Bergamasco
Ultimamente questo questo gruppo si ritrova ospite dalla casa molto ospitale di che dei ghisa è un gruppo non proprio giovanissimo eccetto la Elsa che erano strani ma giovane che porta novità
Però è un piccolo gruppo di persone anziane che fu credo rispecchia un po'però la profezia di Gioele che fanno sogni
E i sogni che fanno in maniera anche così accettando certe delusioni o certe fatiche sono sogni per essere più fedeli alla parola e per ascoltare la storia di fine della storia che cambia e
Le urgenze che la storia ci chiede per poter rinnovare la vita del di chiese
E quindi accettare le novità suscitate dallo spirito
Allora il tema di oggi il titolare vizio chiamati amici quindi vorrebbe essere una giornata improntata sull'amicizia
Perché Gesù ci chiede che i suoi seguaci siano amici e facciano amicizia producano amicizia
Per questo quando abbiamo pensato chi chiamare per questo incontro abbiamo pensato soprattutto a due amici prima delle loro qualità di teologiche imprevisti e quello di avere due amici che sono amici perché secondo me sono persone
Che circa l'infaticabile mente
Circa l'autenticità cercano verità circolano
Credo ciò che lo spirito ci dice
Lidia Maggi giusto pastore ci va bene anche parti Lidia Maggi Pastora ricordiamoci di Battisti dal mille novecentottantatré hanno accettato no colto donne pastore questo può essere già una prima indicazione
Litiga per me è una persona che da colore alla scrittura e alla parola
E da vita la parola
L'altra cosa è che noi dobbiamo imparare di ascoltare le altre chiese
Non mettere muri non mettere divisioni ma capire il cammino delle altre crisi insegna anche a noi
Per Andrea
E amico siccome in questo cammino noi lo stimiamo molto per per idee per proposte sono e soprattutto è una persona che ascolta ciò che lo spirito dice attraverso la storia
E nella sua idea del divenire del cambiare proprio questa capacità di cogliere i segni dei tempi rifacendosi svolto la novità del Concilio
Ma è una persona che si comunica speranze vie nuove e una forza profetica della Chiesa
è un contorni beh
Adesso un'ultima riflessione
Gesù imparò da un assiro Fini Ciad Honda
E ascoltando la sua storia ha cambiato pare i resti
Disastro per un po'il concetto da una
Concezione
Vorrei dire legata solo al mondo ebraico ha colto un'apertura
Ecco spero che la nostra serata dove rifletteremo sul futuro
Del ministero presbiterale superando clericalismo su superando psicologa e delle delle visioni che rendono oramai improponibile per il futuro del ministero ascoltiamo due voci torno a dire amiche che ci possono aiutare in questa riflessione
Do l'allora il la giornata sarà Lidia parla per tre quarti d'ora poi un caffè per diventare più amici più tranquilli se chi ha bisogno del bagno c'è un bagno nel cortile
Perché è sempre utile per noi Cometti
Poi decisa la quindi questo intervallo poi parlerà Andrea e alla fine cerchiamo di contenere il dibattito per poter finire per il giudice mezza rispettando famiglie persone che con cucina dare cose importanti
E allora quindi il dibattito vi prego sempre e non terze conferenze ma domande o approfondimenti grazie Parola al CDA
Allora grazie a tutte e a tutti per questo invito grazie perché vello di vedere volti di persone che si chiamano che si stimano e soprattutto bello vedere un gruppo che
Che si pone il si prende la responsabilità di riflettere su questioni vitali per nella chiesa e io vi confesso che
Nel pensare a questo intervento sentito un po'd'ansia e non era un'ansia da prestazione era prima di tutto un senso dinanzi inadeguatezza a quale titolo a quale titolo io che appartengo un'altra tradizione cristiana
E dentro in una discussione così delicata come il la forma di ministero all'interno della Chiesa cattolica
C'è un certo pudore no nel senso che c'è la responsabilità il Codice ecumenico ci ha anche insegnato che
Che bisogna fare i conti con
L'alterità bisogna fare i conti con il fatto che leccese diversamente sono strutturate con queste diversità bisogna fare i conti anche quando queste diversità possono confliggere e possono non essere subito comprese
E se ho superato questa questa reticenza legata al fatto prima di tutto di di sapere che mi sarei trovata con amici amiche intelligenti che da un lungo cammino che hanno un lungo cammino dietro questo mi ha dato sicurezza la sensazione di non parlare a una platea
Casuale ma a gruppi che lavorano che organizzano momenti di incontro strutturati puntuali e che su queste tematiche hanno comunque masticato la prima cosa e la seconda poi mi sono detta
Ma questa è anche la mia chiesa cioè noi siamo arrivati a un punto dell'ecumenismo in cui io non posso più sentire la Chiesa cattolica romana come altro da me perché la mia chiesa
Perché se davvero io credo
E che la Chiesa e umida indivisa
Tutto quello che accade all'interno della tradizione cattolica
Senza Voeller anch'annullare le distinzioni mi riguarda perché è parte del mio corpo io sono parte di quel corpo
è uno dei campi dei percorsi che stiamo facendo a livello come dico proprio quello di riconoscere ormai questa unità organica che esiste a partire da questo da questa consapevolezza
E allora se io sono qui e anche per questo perché questa è la mia chiesa
Perché tutto quanto riguarda i miei fratelli mi sorelle cattoliche mi riguarda perché sono i miei fratelli e sono limitate e le mie sorelle
E tutto quello che riguarda la Chiesa cattolica romana mi riguarda perché anche la mia chiesa e io sono anche parte di questa realtà
Ed è proprio a partire da questa questa idea che il dibattito qui non è da un'osservatrice esterna che riguarda si metta un po'sulla cattedrale di raccontano ai nelle chiese riformate come siamo stati bravi abbiamo istituito il ministero ordinato femminile voi ancora no
Non è così
E al
La mia riflessione viene dall'interno
E vorrei che voi prendesse coscienza di questo punto di vista anche perché sarei ridicola fare a a a raccontare in maniera un po'apologetica la mia tradizione cioè l'avete sentito da quando la chiesa battista ha riconosciuto il ministero femminile
Mille novecentottantatré è dietro l'angolo la riforma risale al mille cinquecento la Prima Chiesa Battista strutturata è in Olanda nel mille seicento
Allora ci sono voluti per una piccola realtà così tanti essa ecco lì per arrivare al riconoscimento del ministero ordinato e da quale pulpito Bipop tre permettere di fare la prima della classe o usare la mia chiesa come come esempio felice perché dietro questo riconoscimento c'è la memoria di di battaglie faticose di pregiudizi da scardinare
Se siamo arrivati a riconoscimento è stato però anche per
Alcune scelte non solo geologiche ma anche politiche io penso per esempio al pasto Rato femminile nei
Nel dibattito del Sinodo nella chiesa valdese il passerotto femminile è stato riconosciuto un decennio prima ma più o meno siamo la
La cosa che ha scardinato i pregiudizi contro l'ordinazione delle donne è stata l'assunzione dell'istanza da parte di teologi
Quotatissimo i
Maschi
Binari
E questo ha spostato il dibattito quando con loro
Che simbolicamente gestivano il potere hanno preso una posizione forte nei confronti del Ministerio femminile
Al Sinodo è passato
Un riconoscimento
Quello che questo è dal punto di vista sociologico come è avvenuto poi potremo entrare nel merito delle motivazioni teologiche che sono comunque le motivazioni che intersecano anche la Chiesa cattolica
Allora vi dicevo io confesso una certa stanchezza rispetto a
La questione della forma di ministero
All'interno del mondo cattolico la fu il ruolo delle donne all'interno del mondo cattolico riconoscimento diaconale delle donne all'interno del mondo cattolico una stanchezza uno scoramento ripeto che nasce dall'interno dal dal sentire la passione per per l'altro bando Aurora che arriva ad essere ancora nella notte
E don scorgere ancora i bagliori di luce
E nello stesso tempo sento un enorme
Empatia per questa fragilità che sembra prolungare la notte ma tale empatia non necessariamente con Chu
Coincide con una condiscendenza
Detto questo scusate questa lunga introduzione a me è stato chiesto di aiutarvi a a fare un intervento biblico
Per vedere come all'interno del mondo biblico si strutturano o i ministeri mi sembra di aver capito questo è anche l'io pongo un problema ermeneutico
Ci farà fare un passo avanti constatare che all'interno del mondo biblico del mondo evangelico
La forma di ministero che noi conosciamo il ministero ordinato non esiste
Che cosa sto provando a dire
I giornali abbiamo acquisito il fatto che all'interno delle prime comunità la ministeriali terra molto più fluida
Che lei prime comunità assolvono non solo nella loro diversità ma anche portatrici di tantissimi carismi
Che non trovano la forma strutturale studi e istituzionale che noi conosciamo almeno nella prima e nella seconda generazione certo abbiamo già inizi
Di un certo irrigidimento all'interno del mondo cristiano
Agli inizi del secondo secolo la fine del primo set con le penso in particolar modo a una delle lettere più infelice forse il testo più misogino di di tutto il Nuovo Testamento sapete qual è
Primo Timoteo una lettera oltretutto attribuita Paolo ma che chiaramente è più tarda è un discepolo di Paolo è una lettera importante perché è una lettera che
Fotografa un momento importante della vita della Chiesa quando il carisma femminile nella forma che assumo assunto
Che si scontra in una irriducibile diversità rispetto al contesto culturale in cui la Chiesa si muove
E inizia a creare scandalo da parte di coloro che respirano larga patriarcale in tutto intorno cioè accade questo all'interno di questa piccola realtà che la Chiesa
E si esiste un altro modo di governare
Secondo leggi che non sono nel mondo ma nel mondo le leggi che vincono sono le leggi del patriarcato
Ecco le donne all'interno della chiesa godono di una libertà che all'esterno non esiste e di un riconoscimento che all'esterno non esiste
E questa cosa spaventa
Tutti coloro che all'interno della chiesa vengono in qualche modo contaminanti
Dai veleni
Della
Secolarizzazione che non sono la libertà i diritti delle donne il diritto al divorzio e l'autodeterminazione delle persone Mazzola i veleni che del
Secolari sono il patriarcato
Un sistema sociale dove ancora le donne sono totalmente proprietà degli uomini a cui appartengo
Allora
Accade nella chiesa alla fine del primo secco dall'inizio del secondo secolo che
La secolarizzazione rientra
E quel che quel mantra voi non sia così non funziona più perché alcuni leader della Chiesa
Presuppongono che la Chiesa non possa essere portatrice di questa diversità così scandalosa per l'esterno
E allora nella prima lettera a Timoteo il problema concreto dove dove è che
All'interno della comunità ci sono troppe vedo bene
E come e dove si intende una categoria di donne molto vasta ci sono le vene dove ci sono quelle che hanno scelto di vivere senza sposarsi sottraendosi al controllo dei mariti
Ma vivendo insieme ad altri altre donne sottraendosi al controllo dei padri
E queste donne
Che si muovono nella chiesa esercitando forme ministeriali e che hanno libera circolazione non solo nella Chiesa ma nella società iniziano a fare paura che allora questo discepolo di Paolo
Che cosa si inventa che così le cose non possono andare avanti e sei donne hanno troppa libertà
Le tessere pensate niente di nuovo sotto il sole e vanno vengono parlarne poi spetterebbe volano entrando nelle case liberamente bisogna controllarle allora facciamo così istituiamo
Un registro il registro delle vedove e in questo registro verranno iscritte le vedove che effettivamente sono vedove che abbiano compiuto sessant'anni
E tutte le altre no e sentite che cosa arriva a dire questo questo discepolo tradendo la teologia Paolina perché le donne si salvano sposandosi
E facendo figli
Poi che attraversa o erba il peccato questa lettura anche misogino del del mito fondatore Paolo parlava del peccato entrato attraverso un uomo Adamo come categoria
Maschile e femminile questo discepolo sposta la lettura biblica al mittente interpretazione del mito biblico sua Eva l'attentatrice poi Tertulliano arriverà a chiamarla la porta dell'inferno
La porta del demonio ma insomma è sempre quella roba là a arriva a dire le donne si salvano non per aver aderito
Alla fede in Gesù Cristo perché il Signore Gesù Cristo le ha salvate no ma sposandosi facendo figli mi dispiace voi siete fuori niente salvezza per voi secondo primo Timoteo
Capite l'eresia è però questa parola
è parola di Dio e dobbiamo farci i conti con questi testi è buona notizia è che forse il testo più misogino non esiste qualcosa di peggio nel Nuovo Testamento però insiste anche primo Timoteo che che
Che fotografa un un un uno snodo della vita della Chiesa dove si è passati da questa ministeriali tale diffusa sognata predicata da Paolo che ha causato qualche difficoltà però voglio dire i disordini di Corinto non sono altro che la manifestazione di una teologia della libertà
Che ha come controparte il dover gestire la libertà
Voglio dire la chiesa di Corinto e totalmente figlia di questa predicazione Paulina
Anche poi sul Pollino c'è stata l'infamia
Perché Paoline stato tacciato come misogino come come colui che ha rotto la freschezza evangelica ma se voi leggete le lettere che Paolo scriva le sue chiese pur nel conflitto non potete negare che ne emergono delle chiese dove la pluralità di ministeri la fluidità Decca risibili
Si parla di comunità carismatiche il protagonismo
Delle donne fortemente valutato
Noi partiamo dal dato biblico e constatiamo questo constatiamo anche del resto
Che e il Signore Gesù con molta libertà e fluidità chiamato uomini e donne e di questo ci danno testimonianza i Vangeli Luca fin dall'inizio non non cita l'effetto sorpresa
Luca fin dall'inizio ci offre una una fotografia di coloro che accompagnano Gesù fin dagli inizi un famoso testo
Di Luca
Otto dove vengono nominate le donne e gli uomini che accompagnano Gesù siamo a agli inizi del ministero di Gesù e ci viene detto
Gesù se ne andava per la città e per i villaggi predicando annunciando una buona notizia del Regno di Dio condurvi erano i dodici
Il gruppo istituzionale alcune donne
Che erano stati liberati da spiriti maligni da malattie liberate per cui l'esperienza delle donne che seguono Jason esperienza e il sodale dell'Essonne una riscrittura dell'esodo
Donne liberate dalla schiavitù del patriarcato seguono gesso sulle vie della Galilea insieme ai dodici e poi c'è la lista al primo posto nella nella lista Maria di Magdala che spesso appare al primo posto
Della quale
Della quale erano usciti sette demoni stata liberata dei sette idee da sette demoni per cui ha subito una liberazione così piena così grande l'unico dato biografico di questa postola che poi abbiamo nella tradizione fatto aderire ad altre figure dalla dall'adultera la Maria di Magdala da donna che lava i piedi a Gesù insomma Maria di Maria di Magdala che segue Gesù fin dagli inizi è una donna anche lei liberata la condizione per seguire Gesù e diventare discepoli che il Signore Gesù lo permette per cui riconosce questo ruolo
E lì il racconto lucano del del di Martins Maria in casa di queste due discepoli il conflitto però al tra come bisogna porsi né in relazione all'ascolto alla parola ce lo dice
E la seconda condizione che abbiano fatto un'esperienza di liberazione
Queste sono le donne che seguono Gesù e sono molto diverse Giovanna mogli di Kuz'Amin estrattore di Erode
Ah ma allora non sono solo gli uomini che se ne vanno di casa
Anche Giovanna moglie di corsa
Moglie di contrasto ha lasciato il marito perseguire questo predicatore itinerante
E poi Susanna in molte altre che
Restavano al servizio di diaconia è la mia me invidia traduce chiaramente assistevano con i loro beni e anche qui i slittamenti semantici nelle traduzioni
Perché qui c'è il termine tecnico per il ministero diaconale
E c'è anche un un termine che può essere tradotto legandolo ai beni amministrativi comunque ti dice che questi erano donne che gestivano il denaro per cui con un certo grado di autonomia
Oppure i carismi
I loro doni i loro beni possono essere anche intesi come carri servivano comunque c'è vedete una
Una piccola comunità domestica dove ci sono uomini e donne ci sono certo i dodici che quei però non vengono vistati Luca cita questa lista
E poi c'è la consegna ce la consegna anche Marco Marcora pure alla fine ci fa fare tutto un itinerario
Nel comprendere quanto noi che ci rendiamo discepoli non abbiamo capito niente di questo mi sia per cui l'unica possibilità di seguirlo a riconoscere che non abbiamo capito un tubo di essere sola primissimi secoli e nell'ultima scena
La scena della profit ci fissione Marco che svela qualcosa
Ci dice che a seguirlo dalla Galilea mentre l'osservano c'erano delle donne
E e rifà tutta la lista anche Marco e questa proposta di Marco di mettere alla fine come svelamento il fatto che c'erano le donne perché adesso
Egli vorrà legittimare il ministero delle donne lo farà come fa lo fa Marco ovvero lo sta dicendo
Se la mia tesi è che per essere discepoli di Gesù bisogna riconoscere l'irriducibile
Crisi
Natura di Gesù che non lo puoi catturare egli un'anguilla che sfugge maestro tutti ricerca né se non va in un'altra parte e che l'unica possibilità è che tu riconosci questo scarto
Se le donne vogliono essere discepoli ben tenute nel club dovette riconoscere
Che voi non siete più brave degli uomini
E per cui smettetela con questa retorica del noi siamo quelle che non l'hanno abbandonato noi siamo quelle che sono rimaste fedele mentre tutti i discepoli sono fuggiti smettetela con questa retorica del genio femminile dell'accoglienza
Voi non siete i migliori degli uomini e l'uguaglianza e nell'inadeguatezza per cui Marco fa finire il suo Vangelo con le donne che fuggono perché ebbero paura è proprio una strategia letteraria che legittima il
Il ministero delle donne attraverso
L'inadeguatezza sullo stesso piano di uomini paradossalmente una legittimazione piena nel mettere le donne nella stessa postura degli uomini nome non siamo migliori Di Pietro che ha tradito
Chiari negato di Giuda che ha tradito di tutti i discepoli che sono fuggiti perché anche noi quando il Signore ci appare sto avvia siamo fuggiti perché abbiamo avuto paura
Allora no noi siamo abbiamo questo quadro abbiamo anche il quadro di questo numero simbolico dodici su cui
Vorrei un attimo a interrogarmi perché è interessante poi come leggiamo la scrittura e riprendo la domanda
Assenso recuperare di nuovo tutta questa acquisizione ripetere tutta questa acquisizione Kamps possa davvero qualcosa nel dibattito ecclesiale perché guardate il destino di questi dodici
Numero simbolico è chiaro lo si percepisce dal già dal dubbio le il nuovo Popolo di Dio la nove sarà l numero simbolico se lo si percepisce sul fatto che non c'è concordanza sull'elenco dei dodici
Non si può fare calco
Non si può fare un elenco preciso di dodici perché un numero simbolico c'è sempre uno slittamento quelli più intimi ci sono Pietro Giacomo e Giovanni ma ma per gli altri c'è un concerto una variabile è un numero simbolico
Che cosa è stato mantenuto per legittimare il ministero ordinato di questo
Gruppo dei dodici il numero dodici
Ci sono più di dodici presbiteri no
Erano ebrei
Sono ebrei i presbiteri circoncisi no
Erano laici perché discepoli erano lanci
No sono
Sono certa lo voto di celibato
Era normale Ski
L'unico elemento di questo numero simbolico che è stato
Prelevato
Ed è diventato simbolo di una mini sterilità è la mascolinità dei discepoli e questo dovrebbe interrogarci su
Solo
L'uso delle scritture no
Perché vi dico questo perché io sono arrivata un momento della mia vita dove sono convinta davvero che
L'altra metà del testo siamo noi che leggiamo
E che è difficilissimo lei ed è ingenuo diciamo così leggere il testo biblico pensando che noi risolviamo i problemi quando arriviamo all'interpretazione giusta sto dicendo una cosa molto grave
E me ne rendo conto e me ne assumo la responsabilità voglio dire che c'è
Un elemento magico e infantile e i biologi il cuore anche nel pensare che quando io arrivo all'interpretazione giusta di quello che l'Evangelo mediceo risolto il problema non è così
Non è così
Questa è la trappola del bene di pensare che noi risolviamo le cose
E e e questo lo dico all'interno della mia tradizione che pronuncia come fondativo della sua fede la parola di Dio manca ancor di più all'interno della tradizione cattolica che insieme alla però aveva detto io
Si affida al deposito
Ci vorrebbe un po'di dinamite della tradizione della tradizione il deposito
Della tradizione allora detto questo io però mi permetto ancora di entrare nel testo biblico per che non posso far altro che ritornare a queste parole per farvi però vedere
Come nascono ministeri differenti da quelle che del primo gruppo originario
Cioè dall'evento fondatore Gesù di Nazareth dei i suoi dodici le donne Paolo una comunità tutta carismatica la chiesa primitiva questo gruppo riunito in preghiera che richiede
Il soffio dello spirito e e la Pentecoste che riguarda tutti con la rilettura della profezia di Gioele che riguarda anche un molti tra noi qui
Come come si fa quel passaggio come codificato quel passaggio dal l'istituzione di dei ministeri così come poi
Nelle forme accerto
Un po'modificate ma più o meno strutturate che ne conosciamo perché testimoniato nelle Scritture nelle scritture viene testimoniato il momento in cui il patriarcato rientra i demoni del patriarcato rientra nella chiesa dopo essere stato scacciato da questo esorcista poeta Gesù attraverso primo Timoteo
E i nostri l'istituzione del ministero di un ministero diciamo così ordinato riconosciuto nella comunità viene raccontata nel libro degli atti al capitolo
Sei
In quei giorni moltiplicandosi il numero dei discepoli sorse un monopolio da parte di chi ellenistico
Contro gli ebrei ovvero il gruppo dei dei
Dei cristiani che appartengono alla tradizione ellenistica il gruppo dei cristiani che appartengono alla tradizione ebraica
Hanno una divergenza perché le loro vedove erano trascurate nell'assistenza quotidiana in ogni città sentite come si arriva al processo decisionale convocata la moltitudine dei discepoli dissero
Non è conveniente che ne lasciamo la parola di Dio per servire alle mense pertanto fratelli cercate di trovare tra di voi sette uomini dei quali si abbia buona testimonianza
Pieni di spirito e di sapienza ai quali affidare questo incarico questi sono i criteri avete capito cosa è successo
C'è un un esigenza
Storica contestuale all'interno di una comunità è un'esigenza storica non c'è niente di rivela tipo dall'alto
Non c'è niente di di relativo c'è l'esigenza di un'esigenza storica il gruppo storico dei dodici non ce la fa a gestire e a questo punto convocò un sinodo dove partecipano tutti i dischi la moltitudine dei discepoli significa i battezzati
Non è il Sinodo come noi lo conosciamo dove partecipano soltanto quelli che hanno la vestina rossa
Un la moltitudine dei discepoli pongono il problema alla comunità
E chiedono alla multilevel parla per fare una proposta operativa la comunità che si istituisca un Gruppo simbolico i sette anche qui di nuovo numero pieno mai simbolico che si occupi di questo problema che si ottiene una Mistorni serialità molto giocata sulla diaconia così come la intendiamo almeno nel mondo della riforma il lavoro sociale
Anche se poi non è limitata se fanno sarà anche il primo predicatore martire diacono
E la comunità accoglie con gioia quella proposta pensate quanti passaggi avvengono e così si istituisce il diaconato secondo
Quanto Luca ci racconta
Ma detto questo però io vorrei ritornare a quell'evento fondatore perché mi accompagna una una domanda in questa evoluzione dove noi siamo arrivate abbiamo siamo partiti da un movimento carismatico
A un movimento a una realtà molto strutturata
Con anche un diritto canonico abbastanza complessa o con anche delle delle strutture molto pesanti e anche una forma è un deposito della della della tradizione così sotto chiave
Che non è possibile aprire di visitare come siamo arrivati di questo perché paradossalmente non è nemmeno una Chamot attraverso quel soffio dello spirito che rende tutti capaci di di comunicare le meraviglie di Dio facendole capire a tutti per cui grandi comunicatori
Noi nasciamo percepiti dall'altro è un altro modo cioè noi ci percepiamo così nel nel certificato di nascita noi siamo quelli
Che eravamo tutti riuniti in preghiera uomini e donne in questo cenacolo dove c'era anche Maria e poi in seguito nascerà il principio petrino maschile il principio Mariano femminile per sistemare le cose quando le donne vengono
Vengono separate dal dalla da ogni possibilità di accedere al ministero ordinario noi nasciamo
Secondo l'altro che ci racconta così
Questo è il nostro evento fondatore ce lo racconta atti di nuovo al capitolo nove
Stavo lo
Senta respira ante minacce stragi contro i discepoli del Signore
Si presentò al sommo sacerdote gli chiese delle lettere per le sinagoghe di Damasco
Affinché si avesse trovato i seguaci del cammino i seguaci della via uomini e donne li potesse condurre legati a Gerusalemme
Guardate che qui c'è il nostro certificato di nascita noi lasciamo come Eresia ebraica
Non è mai lasciamo come movimento elvetico
Provate a capire quello che è stato provando a comunicare
Come è potuto accadere che da movimento eremitico noi siamo diventati depositari di una tradizione immutabile tutti coloro che provano a porre delle istanze
Vengono se non tacciati di eresia non ascoltati perché potrebbero creare uno scisma all'interno dell'ortodossia
Perché è importante ricordare questi eventi fondatori & inarrivabili proprio come fa Israele quando rivisita l'esperienza dell'esodo sceglie di raccontare come sul certificato di nascita costitutivo
L'esperienza di liberazione forse noi dobbiamo riappropriarsi di questi certificati di nascita
Noi nasciamo come movimento eretico comunicato da parte e perseguitato da parte delle istituzioni
E le che quelli della via riescono a esprimere il meglio di sé
E allora ritrovare questa capacità di essere Reti TG credo che ci metta anche nella possibilità di
Saccheggiare il poeta a saltare il passo d'inverno di di di di diventare scassinatori di cassa forti
E guardate che questa possibilità di diventare Castel scassinatore di casseforti mica su una parola di speranza per la donna
Viene dalla nostra dalla tipologia originaria che nessuno può togliere che volente o nolente persino la Chiesa cattolica romana Sempre accettato e riconosciuto
Ripartiamo dal battesimo
Ribadiamo ripartiamo da quel gesto che ha scandalizzato il mondo esterno perché il patto tradito e il suo popolo non era più inciso nella genealogia maschile nella Carmine prepuzio
Maschile
Ma ad attuare tutti a tutte e ogni donna entrava nella comunità non per suo padre non per suo marito no per moglie di non per figlia di ma attraverso il suo nome il personale non il nome di famiglia guardate che è il simbolo di un patriarcato messe in catene
E a quella donna e a quell'uomo
Viene dato lo stesso segno che la legittima una mini stia ministeriali all'interno della chiesa
Poi ci faranno credere che esistono super sacramenti come ministero ordinato
Ma in realtà quel segno è diciamo così portali d'ingresso
Che impedisce
Che successivamente vengano messi dei dei diritti alla piena ministeriali tardi quella persona se viene chiamata dal Signore riconosciuta dal suo comunitari due criteri per
E il ministero allora ripartire dal battesimo significa smetterla con questa retoriche ve lo dico da Battista smetterla con questa retorica del battesimo un solo signora non solo battesimo non è così leggera la cosa
Una una mini snellita battesimale significa una responsabilità di sentirsi a pieno titolo ministri aperti a tutti gli altri ministeri che la Chiesa
Che il Signore tramite la chiesa vorrà farci abitare in realtà io ho la sensazione che il ministero battesimale nel non l'abbiamo fatto diventare
Un po'la Cenerentola dei sacramenti ce l'hanno tutti dunque non vale niente mal comune mezzo gaudio e invece riscoprire seriamente questa trilogia secondo me è la base teologica
Per riaprire i cantieri
Per trovare le combinazioni di questa cassaforte di questo deposito custodito dai guardiani della della tradizioni ripartiamo dal battesimo da una seria riflessione teologica
Sul battesimo sullo scandalo di questo segno iniziale che noi abbiamo addomesticato fino a farne un un rito antropologico che differenzia
Di fatto l'umanità dalle bestioline guardate che accade così il battesimo viene dato con una tale leggerezza
Che da una parte benedizione che non viene negata nessuna che tutti abbiano di diritto di sentirsi dire sulla propria vita Dio giura sulla bontà della tua vita prima ancora che tu tasca ma dall'altra parte svilire svilente perché
Il battesimo è proprio quell'elemento che permette a me
Di sentire anche vietata ogni possibilità
Ripartiamo dalla grazie
Se essere depressi e così la vogliamo sempre depressa adesso vivacità due indicazioni tecniche sarà la parte tecnica
Intanto ringrazio Lidia per essere stata perfetta nei tempi per cui ci lascia più spazio per eventuali chiacchiere fra Dinoi infatti adesso avremo la pausa caffè
In cui possiamo dialogare fra di noi parlare con i relatori un attimino
Così passarci un po'di impressioni e la cosa che vorrei anche fargli osservare che ci sono c'è un banchetto
Veramente in due colosso dei libri ci sono dei libri molto belli io così venne cinto solo due ma mi sembrano interessanti uno di l'India che parla proprio della parola
E poi quest'altro che invece di Andrea ed è bellissimo c'era il titolo tempo grazie atto
E parla del tempo festivo ecco per me oggi è un tempo festivo vi dico anche che ci sono delle cartelle
Dove chi le vuole prendere c'è c'è poca roba purtroppo ma c'è almeno una cosa che trovo preziosa ed è un intervento di don Angelo proprio sono previste grazie
Allora ci prepariamo ancora l'ascolto
Allora sul sito di Radio Radicale ci sarà l'intervento completo è anche il video giusto l'intervento video e tutto
Allora ascoltiamo
Parole di un amico è importante se come sempre pensare che sono amici aperta la casa più importante
Grazie voi buon ascolto io sono grato per questo
L'invito
Sia per l'invito in sé e per gli amici che lo hanno però hanno comunicato richiesto sia per la
Bella presenza di vi dia con la quale ci siamo incrociati su una volta Camaldoli
Diciamo ma tante volte invece
Per la cultura liberal scale o
O vi internet che ci permette di di ascoltarci anche senza vederci
E devo dire che questa mattina nel nel suo intervento che viene appunto da una tradizione
Cristiana con la quale dialoghiamo
Affettuosamente
Voglio dire due cose che vengono dal suo intervento Lippi per la prima è che
Proprio procediamo in senso inverso lei è partita dall'origine ma era chiaro che il problema non è un problema strettamente filologico
Io parto dalla fine
Un non disinteressandosi dell'origine ma parto dalle nostre questioni nostre cattoliche non senza riferimenti alle altre tradizioni e qui appunto
Per esempio una cosa molto istruttiva così e perché poi le cose s'imparano nel tempo non non lo sapevo prima
Ma due anni fa nella Facoltà Valdese invitato il mio intervento su temi affini
Ho appreso appunto il travaglio valdese per arrivare al riconoscimento del ministero età femminile immagino Battista butteranno Mark cioè tutte le tradizioni per arrivare a un riconoscimento di autorità
Da attribuirsi tristemente formalmente alla donna hanno sudato secco
Hanno patito hanno sofferto emarginazioni condanne interni alle singole confessioni poi ci sono modalità in modalità
I cattolici lo fa in un certo modo di Battisti non altro valdesi una trappola ma se tu dici una cosa sulla donna nella chiesa nel mille duecentotrenta
Non ti aspettare l'applauso
Nel due mila diciannove non te lo aspetti nemmeno nel due mila diciannove
Però appunto a me interessa nel discorso che cerco di farmi fa di proporvi farvi capire come questo travaglio storico comune riguarda anche i cattolici sezione
Cioè prima parola di speranza abbiamo camminato negli ultimo secolo a volte sembra che non si veda ma c'è un cammino che oggi è messa particolarmente la prova per i motivi che cercano di presentarmi
E la seconda cosa che aggiungerei sempre di riflesso alle cose che diceva Lidia
Che appunto questa storia che può assumere dal Medioevo in poi e soprattutto negli ultimi due secoli figura giuridica canonica assolutamente vincolante questa è la secolarizzazione peggiore
Per i cattolici molto più che prima ti si per i valdesi per tutelarmi è è la elefantiasi canonisti calchi abbiamo inventato dal mille novecentodiciassette non prima
Da quando abbiamo con un gesto anche lungimirante per certi versi provato ad assumere nella chiesa
La logica moderna del Codice perché qui il passaggio sul quale non si riflette abbastanza e che il diritto canonico dal mediocre
Dal Medioevo in poi è molto forte ma renderlo una legge universale e astratta come fa il Codice
Della chiesa nel diciassette dopo aver detto per più di un secolo che quell'ora al demonio
Il codice non il diritto il codice
Questo cambia i giochi prima di tutto nel modo di gestire il potere e per questo che facciamo tante difficoltà la difficoltà non è anzitutto dogmatica
Non è anzitutto spirituale eh canonica perché ci siamo convinti del diritto canonico sia eterno non ci sia più niente de iure condendo non ci sia la libertà con cui la Chiesa abbia da sempre
A ragionato sulle contingenze
Se tu fai diventare il diritto canonico una sorta di altra rivelazione ancora più importante
No ai più rapporto con la contingenza e poi arrivare a dire come dicono ormai autorevolissimi rappresentanti della mia chiesa con con i quali non sono affatto d'accordo che tu non puoi cambiare le cose perché lo ha detto Gesù
Ecco ma sul messe oceaniche cosa ha detto Gesù
Dov'è la parola
Un ufficiale che mi dice l'ho detto Gesù da deve citando lo straccio di una parola ma non c'è
Si fa passare come ha l'ha detto Gesù la legittima elaborazione con quella tradizione ha messo in piedi un sistema che ha retto per secoli e che non regge più da almeno un secolo
Allora qui come capite
In gioco il rapporto potere tradizione
E di questo voglio cominciare a parlare
Nella tradizione ecclesiale
Il potere l'autorità che non è una cosa negativa
Con sistemi salvaguardare una differenza
E questa differenza che è
Quanto di più sacro abbiamo
è la differenza tra il dio uomo
Che si fa minima
Senza esserne del tutto superata
Nell'incarnazione morte risurrezione di Cristo e diventa accessibile a tutti come tu lo spirito nel dono dello Spirito noi abbiamo affidata ogni singolo questa differenza
E questo appunto corrisponde all'elogio diciamo del battesimo
Che nella nostra tradizione cattolica riemerge anch'esso nell'ultimo secolo
Sotto il nome primato di inserzione Christian appunto su questo punto
Il recupero cattolico l'iniziazione cristiana fa saltare il primato di altri sacramenti la penitenza per certi versi l'ordine
Quando si parla tanto ma come in crisi la penitenza ma come in crisi e mi son rinato è perché l'iniziazione cristiana comincia a fare effetto
Se tu cominci a partire dal battesimo capisci che legittime
Jeans supplenze storiche che la penitenza all'ordine hanno fatto a una chiesa che si appoggiava soltanto su questi immaginari
Nel momento in cui i recuperi Battesimo Cresima o carestia come identità
Certe cose diventano secondari
E questo fa male fa male anzitutto alle strutture
Alle amministrazioni burocrazie ai modi organizzare il territorio di organizzare il tempi spazi prima di tutto gli spazi e i tempi cambiano
Ora le forme storiche di questa differenza preziosissima
Tra Dio e l'uomo riconciliata ma non superata
E custodita nelle forme più varia le ha l'abbiamo custodito appunto dal primo secolo in poi trovando equilibri spostando gli accenti
Immaginando soluzioni e poi retrocedendo rispetto alle soluzioni Macinante
Con figure storiche di esercizio dell'autorità
Ne abbiamo già sentite le i primi passaggi li abbiamo sentiti queste sono passaggi in cui a causa di nuove evidenze
Il dodici istituiscono i sette per dir così è ma rispondendo a una cosa nuova
Ora gli imbarazzi sono cresciuti quando questa storia di adattamenti di aggiornamenti di
Conversioni
Ha impattato sul mondo tanto moderna questo bisogna che ce lo diciamo
Tanto che non riusciamo più a capire la storia né originaria né quella dei dei primi secoli né di quella del Medio Evo perché proiettiamo su tutti i secoli il nostro problema che comincia dalla rivoluzione francese in poi diciamo così
Da quando le forme di esercizio località cambiano radicalmente
E che tenta tendiamo a pensare che sia non soltanto il frutto di un disegno
Demoniaco per dirlo così
Cultura di morte usare l'ultima verbalizzazioni questo immaginario che proietta su un annualità il fatto che finisce la vita finisce la famiglia fece lo Stato finiscono i partiti tutto finisce perché non corrisponde a come il Medio Evo ripensava ma pensate un po'se questo può essere Vangelo il Vangelo che dovrebbe renderci più liberi dagli altri nel vedere la differenza tra ciò che non vuole ciò che può morire per usare i termini di Dante
Naturalmente i più lucidi invece no soltanto il passato e l'autorità e questo è il punto
La tradizione cristiana autorevolezza che l'Autorità è il passato il presente e il futuro
C'è un'autorità del futuro che noi nell'ultimo secolo abbiamo messo appunto
In cassaforte l'abbiamo depositata ma in una forma così distorta chi è meglio metterci tre solo può venirti l'idea che solo il tritolo risolve la questione di far saltare la cassaforte
Per attingere al deposito e così custodito che nessuno pesce più a viverlo
Prescinde dalla realtà
Qui tutte le tradizioni teologiche impattando
Il mondo Carlo moderno sono entrate in crisi sono interrogate e hanno reagito ovviamente con i diversi
E qui appunto le differenze tra chi essi sono significative non semplicemente per la loro origine
Ma per come impattano sul mondo moderno
I cattolici la nostra tradizione cattolica in larga parte non è soltanto questa la reazione ma quello ufficiale una reazione molto
Di grande difficoltà e di chiusura a riccio
Il cattolicesimo è stato tentato almeno per un secolo e mezzo diciamo da fine settecento in poi
Nel contrapporsi alla societas e quali siccome societas iniqua
Alla formazione di più decimo ai primi del Novecento e questo
Nonostante abbiamo cambiato il vocabolario in fondo spesso vedi che di fronte a un problema concreto
Cioè ribatto ordinazione diaconale delle donne ma anche ridistribuzione del territorio alla diocesi la reazione solo il passato torero
Ora di fronte a questo io voglio cercare di fare con voi un percorso di tre punti
Partendo però dal punto di evidenza che è un punto che è già passato e dunque se Dio vuole si può citare
Cioè il concilio Vaticano secondo che per fortuna è passato perché se fosse del futuro un ti direbbe no no cosa più soldi come è stato fino al Ingria tredici il vedevate ideologie i vescovi che chiedevano scusa
Quando citava il Concilio mi ricordavano mia zia una zia
Mio nonno era il mille novecentouno ma mia zia nel mille ottocentonovantanove dunque mio nonno le diceva tu che sei dell'altro secolo ma scoraggiato sei colà ben pagato nella scuola doveva fatto le scuole mentali chi la parola piedi non si doveva pronunciare per cui quando diceva o abbiamo camminato tanto prima di dire la parola pieni chiedeva sempre scusa e così facevano col Vaticano secondo una parola impronunciabile
Chiedo scusa cito Lumen Gentium
Dal due mila tredici uno degli affetti papa Francesco che nessuno almeno negli abiti normali chiede scusa se cita un Concilio ma solo perché è una delle tante autorità del passato ovviamente secondaria minore ma è comunque passata
Ora nel nostro passato c'è una autorità
Come il Vaticano secondo
Che assumerà questa impostazione
Lo fa pongo in certi compromessi con con una Skipper lucidità più o meno forte a seconda dei documenti ma sicuramente esce
Dalla logica anti modernisti cantiere ancora nonostante il Concilio così presente anche quando non la si evoca
A me interessa la forma con cui il Vaticano secondo superato questa impostazione
Così come il in modo originale con cui dopo il Concilio e questo sarà appunto
Il secondo passaggio che farò
La logica di di di di identificazione tra chiese potere ha potuto essere ancora a difesa si può contraria specie
Cioè io cercare di farli notare come il Concilio è stato importante anche per quelli che non sopportano perché usando in modo conciliare di ragionare sulla tradizione la si blocca
Per questo nella terzo passaggio cercano di esemplifica lo in alcuni ambiti di cui forse oggi il più brillante proprio la questione ministeriale
Ma unzione dei malati sulla traduzione dei testi liturgici sulla possibilità di usare Vetus Ordo su molte altre temi il modo di ragionare è sempre quello
Cioè una riproposizione del vecchio blocco
Antimo dal mistico e dunque della idea che solo il passato autorevole riproposto dopo il Concilio nonostante il Concilio
Allora dunque tra passaggi
Primo passaggio il Vaticano secondo come trasformazione della esperienza di dell'autorità
Cioè si può parlare Vaticano secondo in tanti modi a me sembra che
Uno dei modi più fruttuose sì a capire che il Concilio Vaticano secondo restituisce autorità alla Chiesa
Sorprendente
Questa cosa la vediamo molto meglio da quando c'è papa Francesco
Sono solo se gli anni ma
Il modo con cui Francesco si riferisce al Concilio è un modo appunto non Gretto sempre per la tangente lo prende ma
Assume dal Concilio un altro modo di pensare la tradizione
La frizione è una cosa viva
E se è viva certamente un passato a un presente ha un futuro e tu sei responsabile del future del presente non solo di tenera è chiuso nella cassaforte al passato questo è il punto
Diciamo culturalmente spiritualmente e precisamente decisivo che chiudiamo il modo di fare il parroco il marito o la moglie e il figlio e
Da battezzati
Nel momento in cui si prevede un aggiornamento una riforma una riformulazione della tradizione
La Chiesa si attribuisce anche il potere di farlo
La chiesa può aggiornare può tradurre può
Riformulare guardate che questo non è affatto scontato
Al di là dei temi che la Chiesa abbia questo potere è il punto e lo vedete
Quello che immediatamente saltato dopo evangelica o di un così così perché in fondo è un testo generale ma con la Morris letizia e ora preventivamente col singolo sull'Amazzonia è l'idea che la Chiesa si assuma la responsabilità di cambiare disciplinare matrimonio ma può farlo
Mentre l'idea è che se tutto chi anche e il termine di presentazione del documento al tribunale ai tradito la tradizione
Questa è l'idea bloccata di tradizione che ha avuto grande successo ottocento primi Novecento fino agli anni cinquanta come dire Olivia difensiva
Chi esercita il potere
Negando a se il potere
Per dirlo con le parole del Concilio che sono appunto le parole con cui il concime viene aperto da Giovanni ventitresimo
La Chiesa può mediare diversamente la sostanza dell'antica tradizione del deposito un Fidelio
Attraverso difendersi formulazioni questo dice
Nel discorso inaugurale uno di quelli che l'ha capito meglio è il cardinale signor giudice unicamente accettato il suo discorso Lolita capito subito che lì c'erano le premesse per un grande cambiamento strutturale
Costone e nascosto tra le mille cose che si citano ma questa definizione dell'indole pastorale del Concilio eh
Cambia il rapporto con la tradizione
La frizione torna a essere viva e chi fa il profeta di sventura pensa che possa essere solo il passato questo è e nasce in pieno i profeti di sventura ma non solo quelli che scrivono quelli che sotto sotto pensano che la Chiesa fra cosa
Quella già acquisita
La Cattolica intendo
Questo significa
Ovviamente non tanto come e anche cambiamento diciamo di contenuti
Ma cambiamento di metodo e infatti è giusto dire che il Vaticano secondo anzitutto un evento linguistico sole vento di stile per per usare le parole
Degli più recenti studi sul Vaticano secondo è un evento linguistico perché cambiando linguaggio sì giudice diversamente alla tradizione
Se si esce da un linguaggio soltanto dottrinale disciplinare
E su questo piano appunto il Vaticano secondo molto prudente perché piuttosto a un linguaggio narrativo evocativo frenetico
Che da un certo punto di vista è meno efficace pagato il punto di vista Tim mette di fronte un orizzonte nuovo
Cambia il modo di interpretare che cosa vuol dire essere autorevoli
E cambia appunto
In confronto al confronto con una tradizione circolare millenaria
Ci si muove diversamente
Provate solo pensare non lo lo si cita sempre ma se lo leggete da questo dal punto di vista per cui lo sto dicendo non ci fermiamo soltanto al al alla scoperta che finalmente il Vaticano secondo cambia registro ma qui sa che cosa significa
Il tutti concili ecumenici
Per come sono stati pensati fin dal quarto secolo di fatto
Hanno due obiettivi
Sono attivi autorità che o dogma Tiziano o condannano
Mentre la funzione del Concilio odo quantizzare o conferma
E il Vaticano secondo non a me una documentazione né una condanna sguardo storicamente ci fu questa cosa
Ma non è un concetto come gli altri
Appunto non è un concime come gli altri a pre una fase nuova
Già al Vaticano primo e risentiva del nuovo scudo del nuovo clima ma solo Vaticano secondo interviene la tradizione con un cambio di linguaggio
E come si fa resistere a un concilio così
Ci sono tanti modi li conosciamo bene ognuno di voi ha avuto l'esperienza dei dei mille modi con cui del Vaticano secondo te ne puoi fischiare ma a me interessa due modi classici
Il primo che è il più appariscente lo vediamo bene anche oggi
è quello di continuare a celebrare con la cappa magna voglio dire lasciare che il concilio Vaticano secondo passi e che le forme di esercizio loto ritardi celebrazione di giri di gestione relazioni di istituzione del ministero siano quelle Tridentina medievali
Di sempre quel che si dice della chiesa di sempre
La messa di sempre prete di sempre città
Che corrispondono appunto a una rilettura che il Medioevo preparata e che il cinquecento ha formalizzato legittimamente
Con tutta facilità con cui gli uomini del Cinquecento si sono inventati seminari per formare i preti ma io dico perché questa è il nostro destino che per fare il prete sideman tradiva strutture del Cinquecento
Dove sta
C'è il pensiero adeguato a pensare che dall'Ottocento in poi questa forma non funziona più non produce i soggetti adeguati annunciare il Vangelo in un mondo che non è più quello del cinque seicento
Provate a pensare solo questo quella struttura pensata da Trento formato dagli intellettuali del del territorio macinati tempo
Se oggi abbiamo gli strumenti per formare questi soggetti ma anche le aspettative non sono più quelle
Ma si tratta di
Intercettare la domanda di fede del nostro tempo con strutture elastiche duttili
E queste e questo ci mette in crisi perché ci sembra di perdere la tradizione mentre si tratta di starci dentro con la stessa creatività con cui ci sono stati Patrizio Lentini perché da questo punto di vista sono stati anche molto creative
Hanno attinto alla cultura del loro tempo esattamente come ha fatto Tommaso marcato Agostino cioè
Nella chiesa da sempre si attinge alla cultura nullità finirono ottocento pensiamo che i preti devono studiare solo tipologia ma se lo pensa ma ve l'immaginate
Cosa sarebbe stato per San Tommaso sentire una notizia del genere che uno per essere messo alla Chiesa deve sapere solo delle cose che riguarda la Chiesa
Non ci avrebbe creduto
Non ci crederebbe
Guardate che fino ai primi del Novecento nelle diocesi italiane Cigliano Poretti che viviamo nel seminario esperti di chimica di fisica astronomia
Dai primi del Novecento deserto
E si è probabile Studer queste cose in un profeta diventava il profeta
Contro i superiori contro il contesto titolavano e ti isola se ti dedicati alle scienze
Umane alle scienze dure
Tutte cose sospette
Ma questo punto è l'interruzione la tradizione lì c'è la secolarizzazione
Secolarizzazione è non accettare che nella fede in Cristo tutte le forme del sapere sono coinvolte e per cui appassionarsi di scienze aliene è un modo di essere preti vescovi
Questo guardate quando succede dà sempre buoni effetti los cito sempre il vescovo che adesso in una giuria
Domenicano Visco
Dunque desco che tra l'altro di recente ho letto grazie a Facebook che era a Roma per un incontro episcopale ma nel pomeriggio di domenica scorsa ha fatto la mezza maratona a Roma
Dunque vescovo libero non libero solo nel cognome perché uno che si chiama vescovo punto
A poche possibilità di non fare il vescovo ma lui prima era un avvocato civilista nelle nei tribunali francesi e quando è intervenuto al Sinodo ha portato da competenza di un avvocato civilista
E non soltanto la cultura mollò vocale Hammond modificare e unilaterale di chi ha studiato solo diritto canonico perché se hai studiato esercitato il diritto civile ai primi elementi per capire la realtà
Nonché i saldi dai la libertà che ammazza la famiglia no e tutte le in quella libertà che come azzannare può farla fiorire
Secondo logiche che non sono più quelli del Medioevo
Capite in questo senso
Il far finta che il Vaticano secondo non ci sia stato e anche presente nel modo di formare i soggetti se tu riformi con le forme antimodernista interprete Vaticano secondo
Che il con Cvc sia stato conta poco
Ma
E questo il punto più interessante
Molto meno appariscente è un modo molto più subdolo
E non parlo di cattive intenzioni oggettivamente
E più subdolo quel modo con cui il Vaticano secondo lo si combatte dal suo interno
Cioè negando del metodo
Ciconte si cosa non i contenuti in astrazione come un'astrazione ma si nega il Concilio in termini di metodo di metodo di indole pastorale
E lo si uccide dolcemente come dire lo si uccide nel sonno
Questa seconda forma di ostacolo
USA pensate un po'argomenti del sessantotto
Procedo i sessantacinque
Ma alcuni suoi
Diciamo
Scettici valutatori hanno poi preso argomenti di qualche anno dopo
Nel sessantotto e soprattutto argomento vincente il potere è una cosa brutta
Dunque la Chiesa deve spogliarsi del potere e dunque non può esercitare il potere sulla sottoscrizione
Ricevette ripete quel che ha ricevuto
Questo l'argomento e su questo argomento è fondato il documento sull'ordinazione alla donna e molti altri documenti precedenti e successivi e io vorrei questo battito come dire levarmi il gusto lo scritto anche questo libretto che appena uscito che si intitola da musiva giardino che appunto il progetto di Vaticano secondo me
Secondo le parole riferite non sono una citazione tra Giovanni ventitresimo
A rileggere la chiesa come giardino e non come un museo
Il tentativo dopo il Concilio e di musei Cesare la chiesa
Con questo argomento sessantottino per cui la Chiesa non ha poteri spogliarsi del potere ecco
Come fa a decidere
Su cose così già decise
Vi cito
Una serie di di punti di evidenza di questo modo di pensare mille novecentosettantatré diocesi e arcidiocesi di Monaco di Baviera
Il vescovo tornato dal Concilio
Dozzinale
Appena tornato al Concilio cambia l'iniziazione cristiana
Emette la prima confessione dopo la prima comunione dico
Cioè io vuole almeno uno in realtà in quel periodo più di uno faceva così
Il successore di Aznar il giovane Josef Ratzinger arriva fa un piccolo sino una riunione e decide che vita rimetterla
Davanti perché così vuole la tradizione
Appunto pressione attestata in modo così perché lo dici tu
Perché in realtà la tradizione ha fatto di tutto con la penitenza
Soprattutto in termini d'iniziazione cioè un conto è confessarsi un conto è dove metti per uno che entra nella chiesa
Guardate che questa idea che prima di arrivare a Prima Comunione ci sia a confessare e media caldissima
Fino al Settecento in molte già sulla Francia Rigobello che doveva far la prima comunione a dodici tredici anni si riconcilia ma contenti quelli che poteva aver offeso girando per le case la sera prima
Questo per il non bisogna andare a cercare esperienze magari di altre chiese no nella Chiesa cattolica nella comunione cattolica
Fare la prima comunione non aveva come conseguenza l'inevitabile che prima di aver fatto la prima comunione deve aver fatto la prima confessione perché appunto questo è un modello solo disciplinare in fondo giuridico
Poi poi far diventare pedagogico spirituale ma sono appunto
Qui da Goggi Zazie e di spirito di sezioni a posteriori
E poi allora come oggi è tutto da dimostrare che deve ossia pedagogico presto oggetto aver fatto una prima confessione per poterla poi fare quando ne ha bisogno è su questo
Il dibattito c'era l'ora poi si è sospeso perché appunto si è deciso così la moneta poi lacci vescovi monete diventato prefetto
Ha portato lo stesso stile fino alla congregazione fino ad oggi siamo lei
E anche le diocesi italiane che hanno ripristinato la sequenza Battesimo Cresima o carestia c'hanno il problema di dove mettere la prima confessione perché appunto se celebri Cresima Eucaristia prima il quarto Sacramento diventa secondo non capiamo più perché persi ecco il lo si è calmato quarto Sacramento se è secondo per tutti
Perché dovrebbe essere quarto sì lo mettiamo come secondo
E qui appunto
Il confronto con tradizioni che si muovono con altra libertà e molto utile per capire la comune tradizione di primato dell'iniziazione sulla guarigione e questo credo che sia un punto sul quale il Concilio ci aiuta
Siamo nel settantatré nel novantaquattro nella forma forse più esplicita il modo di argomentare la migrazione dell'accesso della donna al ordinazione sacerdotale è un modo vuoto
Non si danno le giustificazioni si dice non abbiamo il potere di farlo
Se voi leggete il documento il cuore del documento è una dichiarazione di impotenza
Di mancanza d'autorità non si può
Se non argomenti fai valere nelle argomentazioni classiche che sono tutte disastrose
Anch'io pensate che su questo tema
In testi dopo il due mila
Scritti da personaggi importanti uno di questi diventato prefetto la conversione del culto un altro grande teologo tedesco soprattutto in ambito tedesco
Si usa l'argomento di San Tommaso nella Summa e nelle nelle nei come tale sentenze e l'argomento di Tommaso è un argomento in cui Tommaso Pitta teologo serio usa un argomento sociologico
Tommaso dice guardati intorno la donna poteva qualche parte no e dunque nemmeno ha chiesto
E siccome Tommaso lo fa applicando
Il caso dato la a tutti i casi di impedimento appunto è un sistematico li enumera lato nel primo il difetto di sesso se il sesso non è maschile non c'è accesso ma poi c'è
Il folle
Chi è incapace
C'è il figlio naturale
Ce lo schiaffo c'è il disabile
Ma allora il catalogo dell'emarginazione
Io stesso dico ma nessuno pensa mai che quell'elenco di Tommaso e corrisponde a una società che immagina tutti questi soggetti per varie ragioni compreso il disabile e ha fatto sì che il disabile la Chiesa non ordina Prete ma la la famiglia non lo fa uscire di casa
Perché condanna la famiglia disabile questa idea seppure il sindaco l'immaginario ci siamo usciti da quando abbiamo pensiamo le città senza
Barriere istitutrice la città senza barriere posizionava la barriera solo per l'ordinazione
Guardate che ce l'abbiamo ancora da oggi il celiaco si scoprì essere celiaco dopo l'ordinazione bene ma se lo scopre prima non può essere ordinato
E così tecnicamente così ma perché perché la differenza dell'emarginazione è esclusi e Carlo è un mondo al quale
Sì organo soltanto maschi sani nati in famiglie garantite cioè non pazzi
E capaci di intendere e di volere secondo norme come già di buon senso che minano l'identità del soggetto
La pensano nel mille duecento mila e trecento
Interessante questo ora queste argomentazioni hanno libero mercato
Ovviamente senza una riflessione previa ma lo libero mercato perché nel centro c'è il vuoto si dice no abbiamo potere spiegata Lupo voi
C'è un commento di razzi gara a ordinasse Cerrone dice del documento non entra nelle questioni ideologiche non erano gli argomenti perché è un modo di fare la teologia come capo claque
No io voglio essere persuaso dall'argomento quello che ho ripetuto varie volte anche con un concerto a sorpresa
Sì mi dicono che non si può mi devono spiegare perché e me lo so spiegare in modo comprensibile plausibile
Tenendo conto che zanne sessantatré nel sessantadue in Pacem in terris Giovanni ventitresimo con grande coraggio dice
La funzione della donna sul piano pubblico è uno dei segni dei tempi su cui la Chiesa deve mettersi studiare imparare
Cinquant'anni dopo sembra che il problema valga per il mondo ma non per la Chiesa no la Chiesa deve studiare un fenomeno nuovo
Che la donna autorevole nuovo non del tutto nella frizione ma molto nuovo per le forme con cui la chiesa cattolica anche non cattolica tradotto l'esercizio l'autorità lungo secoli l'irrompere di donne autorevoli nelle chiese fuori dalle chiese pone alla Chiesa un Bisoli conversione di aggiornamento sì Pubblico superi dicendo non abbiamo il potere non affronti meno la questione
O la sposti sul piano appunto del genio femminile usi le teorizzazioni formato sui principi oppure petrino precipuo Mariano che sono tentativi di uscire dall'angolo a volte peggio che restano nell'angolo
E c'è chi mette la palla in calcio d'angolo sperando di prendere gol e lo prende ancora peggio
Anche chiaro ci fan così pane andar diceva i problemi in teologia non spesso non si risolvono ma si spostano questo è un modo di spostarlo
Ma quando lo sposti vedi l'effetto è l'effetto non m'ha dato giovamento la questione
Aiuta a rimuovere le questioni non affrontate come diamo riconoscimento all'esercito lontani premiata una critica della donna la Chiesa che già c'è nella Chiesa cattolica
Lo stesso tipo di argomentazione lo troviamo anche in documenti successivi un piccolo documento meno rilevante ma interessante
è possibile che un diacono un laico possa amministra l'unzione dei malati
Se ne dibattuto a fine due al mio novanta nel due mila cinque documenti alla Congregazione dice no perché la tradizione Tridentina nel precedente non cita l'autorità di farlo
Bravo teologo italiano dice attento dici che può amministrare il sacramento soltanto il presbitero cioè il sacerdote perché non sa che c'è anche un diacono permanente
è chiaro che se tu fai dire a Trento una cosa ma il patrizio fiorentino posso essere accusati di non aver valorizzato il diacono perché il diacono è stato riscoperto cinquecento anni dopo ma tu puoi chiudere tira risolve la questione
Vedete il meccanismo meccanismo cieco
Di pura difesa e trovi sicuramente i testi del passato ma i testi dei vescovi che dicono che la gente si portava l'olio degli infermi a casa lo censuri nello stesso documento c'è saltata la riga in cui il vescovo di Gubbio scrivendo o papa Innocenzo Innocenzo rispondendo al vescovo di cupio nel quattrocentosedici racconta questa cosa l'olio dei malati se lo portano a casa e lo usano
Pura cancelli per dar scandalo
Perché non si creino scismi
Non è un modo di esercitare l'autorità
Credibile
Ultimi due casi quelli che conosco meglio su cui
Nelle discussioni non mancano mai pensate un po'questo modo di pensare porta a scrive nel due mila uno liturgia ma utenti campi
E quando i i titoli dei dei dei documenti sono custoditi appunto
Pretenziosi hanno sempre dentro la magagna perché escluso in un documento liturgia ma autentica e nel del commento dici che le traduzioni dei testi liturgici e biblici vanno fatte solo alla lettera
Perché non deve esserci interpretazione tutta è una prova di ignoranza filologica grossa come una casa
Perché non non dobbiamo aspettare il via Maggi che ci dica che metà del testo lo dal lettore è tutta la tradizione lo sa Tommaso Girolamo dicono che sicuramente la traduzione che più facilmente sbagliata e quella lettera
In termini di probabilità
Ma le cose se dico nel due mila uno si bloccano tutte le traduzioni dal latino
Perché appunto sia di far laterale
La capisce Salatino e chi sa solo spagnolo non capisce niente
Allora si cominciano di bracci di ferro che cominciano a a smettere in questi giorni ma appunto Francesco scritto un nuovo documento che riafferma principio di buon senso che bisogna fare traduzioni perché la gente passa capirle
Che appunto non è nuova teologia né e buonsenso magistrati anche
Ma siamo arrivati al promulgati scrive oltre il la perla di questa tendenza il promo oltre siccome si traduce e il l'attuale Papa emerito scrive una lettera ai vescovi tedeschi dicendo che fa tradotto letteralmente e si fa tre mesi di catechesi per far capire che più difficile vuol dire finale
E tre mesi catechesi per far capire che quello che tu deve tradurre letteralmente non vuol dire quello che sembra ma perché non lo traduce che si capisca no perché il passato e l'unico Torrita lo vedete il passato l'unica autorità poi non è mai vero così mattina rigidissima forma musicale
Ecco diciamo il punto massimo del della dell'evidenza
La possibilità dal due mila sette di celebrare con rito precedente il Concilio
Questo è il gusto dei mostri dove appunto l'autorità del passato è tale che non può nemmeno essere riformata tufo fai tutte le riforme che voi passato un ti si ripresenta tale e quale anzi il prefetti dicono che quello è il rito veramente spirituale
Attualmente sono i prefetti di cinquant'anni fa di oggi
Dicono il vero rito spirituale è quello per conciliare
Il che non crea soltanto l'imbarazzo del dottor però il dimensionale le pretese di queste parole ma mette in dubbio che ci sia un'autorevolezza qui nella presente o futuro
Cioè quello che dice il Concilio il Concilio no censura passato ma lo traduce
E di solito io uso questo termine perché nelle diatribe infinite
Se ci vuole continuità o discontinuità
La domanda è mal posta vale il principio cross con Nico fu afferma c'è chi sogna rispondendo a una Raskolnikov afferma in
Delitto e castigo cioè sì tu fai la domanda male tutte risposte sbagliate
Comunque il suo sì io ti chiedo ma doveva uccidere quelle vecchiette così ho liberato di ragazzi oppure dovevo tenerlo in vita e tutti questi sono vittime dell'estorsione Riva prostituta china sapienza dice specchi fai domande che non devono essere poste se uno mi dice ma bisogna essere in continuità con la che saprà conciliare o in discontinuità bisogna tradurre quando traduce continui in modo discontinuo
A che punto quando traduci la tradizione
Sei obbligato a cambiare per restare te stesso
Ora il fronte del ministero oggi è uno dei dei dei più aperti più
Feriti
Fianco sanguinante che mette alla prova la capacità di capire questa verità
La tradizione elaborato forme ministeriali delle quali siamo ricchi ma siamo anche impoveriti dall'irrigidimenti per cui appunto delle caratteristiche dei dodici
Solo la mascolinità sembra essa decisiva e non ci sono motivi sistematicità che sia così se non motivi sociologici e culturali che abbiamo il compito di elaborare
Altrimenti restiamo piantati sulle locazioni dal passato che ci impediscono non tanto di cambiare la chiesa ma di riconoscere i fenomeni che già si d'animo
Già esistono e Missere l'età femminile all'interno della Chiesa cattolica che finché non è riconosciuta ovviamente si muove
I è una sorta di limbo o di
Hanno mia anche Benedetta incapace di assumere riconoscibilità dev'esser riconosciuta
Guardate lo stesso fenomeno diamo ristrettezza Molise disse non è che ha introdotto la possibilità di dare la comunione ai divorziati risposati ma riconosce che ci sono più stati sposati che dice una comunione ecclesiale
Fa un atto di riconoscimento
Questo è il vero servizio dell'autorità in questo senso davvero perde potere perché riconosce che c'è un'autorità che va al di là dell'autorità costituita
Si chiama Spirito Santo si chiama storia si chiama soggetto si chiama libertà
Qui vedete
Davvero le parole che usiamo sono parte del problema noi usiamo parole inadeguate mi colpisce molto che si reagisca o la sentenza la Corte Costituzionale dicendo
La libertà e la cultura di morte caspita ma questa ma con parole così non capisci niente del problema
Per capire qualcosa devi capire i limiti la libertà e capire che il rapporto con la morte non è semplicemente di volerlo non volerla ma di consentirlo per esempio
Consentiamo a certi soggetti di morire davvero
E mio professore litro Gemona diceva il problema dell'otto ne siano è soltanto che tu fai morire uno quando foglie ma che non lo fai morire mai perché magari ti interessano gli organi
Occorre date nuove tecnologie un modo di pensare le questioni più compresso se lo pensi come San Tommaso
Tommaso non è a questi problemi per fortuna sua ne aveva altri ma non citare categoria adeguate per affrontare problemi nuovi nella storia della Chiesa cambiano le domande
Onorare domande nuove è l'abc se tu la domanda nuova la metti dentro una domanda vecchia niente parli soltanto se è legittimo accettare il suicidio Mazzella imposti così non capisci niente
Già quando ci fu il caso Welby
E le prese di posizione ufficiali hanno sul tema del catechismo sul suicidio insomma e vuol dire non capire il problema
Il problema ha capito questo il teologo deve fare non perché si compromette con le logiche libertarie ma perché prende sul serio che i soggetti oggi pensano se stessi in un mondo in cui comunità libertà trovano nuovo equilibrio questa è la verità
Nella Chiesa è fuori dalla chiesa
Ora di fronte a questo la sfida del ministero lo lo spirito lancinante
Può essere affrontato per gradi questa diciamo così è ragionevole pensare che sarà così
E non che escludo che il primo grado in cui ci liberiamo dopo la frizione troppo vincolante possa essere quello di ordinare uomini sposati non parliamo
Dell'ordinazione femminile ma cominciamo a pensare che la relazione commesso rovinato come già succede per altre chiese anche in comunione col cattolicesimo possa essere anche dalla Chiesa cattolico romano la possibilità
All'inizio solo in certe circostanze poi magari
Con circostanze più ampie che l'ordinazione cioè il riconoscimento del ministero ordinato
Sul presbiterale sia riconoscibile come vocazione e come servizio anche per persone sposate
Ma la questione femminile l'occasione di fondo
Rispetto alla quale non mi piacciono al chiuso su questo le pur comprensibili via di fuga che amici
Teologi pastori propongono le due sono primo
Rompiamo tutti i giochi
Usciamo dalle logiche del ministro reato facciamo la donna cardinale cambia tutto
Questo si può fare domani e
Mi sembra un modo appunto per affrontare la questione certo potrebbe creare le condizioni perché la fonte la questione se affrontata
Cioè del potere ma male escludi dal dal ministro Renato in questo modo
L'altra soluzione facciamo accedere le donne a un diaconato diverso solo per le donne
Che sia strutturalmente diverso dal diaconato presbiterato l'episcopato riservato ai maschi
Anche questa è una soluzione a mio avviso
Non ancora peggiore della prima perché appunto crea una sorta di ghetto di un diaconato solo femminile che credo sia la negazione alla questione la questione l'esercizio dell'autorità nella chiesa
Grazie all'evoluzione storica possiamo pensarla al maschile e al femminile
Dobbiamo storicamente riconoscere questo fatto con forme istituzionali adeguate questo ringrazio
Bene bravissimi relatori
Quindi non altre conferenze apriamo la possibilità di intervenire magari raccogliamo
Sì almeno un tre domani tre interventi che per sei sere o brevi approfondimenti o domande ai redattori
C'è già una
Un errore poi venire qui e
Allora mi giro perché introvabili la lo voglio falla
Buongiorno a tutti io mi chiamo Alberto in modo a Correggio Reggio Emilia
Non ho fatto un bel viaggetto perché la cosa mi sembra molto interessante
E i vostri interventi mi hanno fatto la conferma giustificano il viaggio
Papà papà
Anche se sono un pensionato per cinquecento euro al mese ma va bene lo stesso
Io
Volentieri la foro breve però voglio sottolineare il fatto
Che io sono sposato ho una famiglia una bambina o settant'anni
Non mi sento ancora al disagio nel mio vestito di maschio
Perché la società patriarcale nella quale viviamo patriarcale a tutti i livelli a partire dalle famiglie dov'è l'uomo che detta legge dove l'uomo che
Che fa violenza sulle donne riusciamo nella società abbiamo il criminale che son tutti uomini giovani un extra comunitari e comunitari
Fuori dalle famiglie ma nella città e nella società c'è violenza dappertutto e siamo noi uomini maschili
Che promuoviamo le guerre le guerre sono porre scatenate dalla violenza maschile a tutti i livelli
Quindi mi viene da dire dobbiamo noi esseri umani maschili fare un un processo di autocoscienza per capire che per eliminare questa violenza maschile che si manifesta a tutti i livelli è indispensabile aprire le porte del maschilismo al femminile al femminismo
Dobbiamo agire insieme nella società e nelle famiglie per porre fine a questo dominio del marchio che risale alla notte dei tempi
Che ci pur purtroppo negli anni su suo figlio soprattutto per la civiltà nella civiltà capitalistica occidentale non parlo di altre civiltà e non conosco bacche non si comportano così e quindi vi è un invito a una meditazione sul nostro maschile violento
Altre domande
Stati Uniti intensa
Sia
In attesa del prossimo agli agenti RS cinque
Sei nuova Gaia
La
Riconosciuto
Azione
Regolano
è inutile che dico sono d'accordo sulle due nell'azione la mia domanda molto semplici ebbene ho sentito recentemente una dichiarazione è un intervento comunale di papa Francesco su questo discorso qua
Devo ammettere che non ero lo sentito così non ero non sono riuscito a stare molto attento per la situazione
Mi sembrava
E mi correggete
Che Luis poneva ancora un po'un fisco fu di chiusura su questo aspetto quindi dell'ordinazione sacerdotale delle donne
Ecco vorrei avviene un chiarimento su questo perché sono d'accordo che è un papà veramente molto aperto secondo me è un discorso che probabilmente non è Luís che dei veri presso a quello e l'ha già detto
Che molti problemi non sono ma è la la chiesa
E poi da un esperienza chiudo
Ecco questo discorso io credo che l'episcopato americano sudamericano l'abbia non dico risolto
Ma abbia avuto il più il coraggio di affrontarlo e credo che verrà fuori con questo discorso del Panama sonico
Perché noi nel due mila sette abbiamo incontrato a nel novantasette abbiamo incontrato il il corso di cardinali
Floris San Cristobal de las Casas le prime episcopale verde scopo
L'episcopato del Chiapas di stiamo affrontando proprio questo coinvolgendo le famiglie
Questo
Volete ancora un forse se verrebbero abilissimi nella brevità quindi un'altra
Sì ma anche
Io sono d'accordo con
Sergio con le analisi che sono state fatte su un punto non sono d'accordo forse anche perché io con me la maggior parte credo sono
Non nato col sessantotto ma c'è stato dentro insomma
Ecco io non sono d'accordo che questa incapacità dalla chiesa di cambiare le cose dipenda anche da quel pensiero sessantottino Pio però non intendo così
Che negava il potere e quindi non attribuiva più potere neanche in senso positivo
Nel secondo me sessantotto ha messo in discussione il potere e anzi qualcuno decelerando poi ha detto potere Area potere all'Assemblea potere a chi lavora eccetera eccetera
Esagerando a me pare che la Chiesa invece il potere ce l'abbiano voglia tenere
Una chiesa che che so per fare qualche esempio così letterario
Compiono hanno si inventa un dogma
Perché era in difficoltà per riaffermare il suo potere ma poi anche con Pio dodicesimo nel cinquanta inventa un altro dorma assolutamente fasullo inutile proprio solo per affermare il potere a me pare che lavori invece in alcuni in alcuni certamente c'è anche la buona fede ma in generale lavori per mantenerlo del potere e per per continuarlo insomma
Vediamo magari Egidio cinque
Parto proprio dal fondo infatti io non non non attribuisco responsabilità sessantotto è un uso strumentale sessantotto tanto è vero che gli esempi che ha fatto le son pere sessantottini apporto
Piano o no più dodicesimo ragionano in termini di esercizio dell'autorità che s'si gioca in quello che fa
Mente questo modo di negarsi il potere per mantenere quello precedente e un mondo nuovo
Che per certi versi a un retaggio antico ma è usato in modo strumentale una forma di negazione del potere che lo riafferma in modo come dire più più nascosto e e da questo punto di vista più pericolosa
E che vale io io l'ho chiamato appunto dal dispositivo di blocco è un vero e proprio dispositivo chissà chi utilizza di fronte a tutte le questioni nove
E chi elabora meccanismi di scappatoia
Ai quali siamo tutti
Sottoposti compreso papa Francesco
Voglio dire da un lato non si può far fare a Francesco tutte le fughe cioè ci vuole anche delle lepri nella chiesa non può essere il Papa fa sempre la lepre
Sul te un teologo americano ha detto quando il Papa parla delle donne
La reazione un po'di quegli importi che sentono al nonno che la dice sempre e fanno un po'così per
Perché davvero fateci caso le uscite che riguardano femminile sono molto stereotipate rispetto alla libertà con cui parla dei poveri del della Curia
Il tema femminile un tema poco elaborato questo è non è colpa sua
Ma non possiamo chiedere all'UE di risolvere il problema
In partenza dobbiamo offrire argomenti migliori rispetto a quelli che per esempio precipuo Mariano principio per Torino
Genio femminile che sono le argomentazioni degli ultimi trent'anni difensive che appaiono anche nella retorica papale di Francesco su questo il teologo deve fare il suo mestiere dare argomenti migliori e mostrare i limiti degli argomenti che sembrano autorevoli
E chiaro che
La logica patto
Patriarcale paternalistica
Con la logica profonda che attraversa tutta la cultura e di cui la Chiesa diventa interno parte nel momento in cui non non accetta una ridefinizione dei ruoli
Che rischia di pensare come secolarizzazione alcune delle cose che mi colpisce di più è che anche oggi non gli anni sessanta e gli anni Trenta ma anche oggi alcuni teologi anche di qualità
Se si parla femmine c'è ma usciamo da questo stereotipo per cui la donna deve acquisire potere
Come se questo fosse l'elemento secolare Zante no l'elemento secolarizzata e pensare che il potere sia garantito soltanto ai ai maschi e questo sia in linea col Vangelo è questo il punto
Cioè che l'inevitabile inerzia di un modello storico che gestisce la donna in un certo modo io dico sempre ai miei allievi guardate il film Filomena Filomena spiega Spotlight
Se lui vedi Filomena consisteva in Irlanda negli Stati Uniti in Italia fino agli anni cinquanta per cui la ragazza madre cacciata via dalla famiglia
Presa incarico da una Chiesa che la sfrutta
E colpevolizza questo è stato Ragusa
Questo è stato il modo con cui abbiamo gestito le cose chi non regge più da nessun punto di vista allora fare i conti con quel passato non è semplice ma uscire da quel modello è fondamentale non idealizzato la famiglia felice degli anni Cinquanta perché faccia qualcosa che
In ragione delle logiche della famiglia indissolubile
Allora questo modello cambia e i fronti scoperti della famiglia e del dell'ordine guarda caso i sacramenti del servizio ci sono quelli che hanno si sono intrisi di più di cultura come sempre inevitabile ma con i quali dobbiamo fare i il conto in modo lungimirante non essendo vittime delle singole culture che li pensano
Quante volte i tempi matrimoniali su e sulla vita sono temi gestiti come Fini di potere e non come temi soggetti
Il matrimonio è stato fino al Vaticano secondo e anche dopo oggetto di una cura di esercizio d'autorità per cui quando cambia all'Istituto Giovanni Paolo secondo sembra rimettere in in gioco
Nella tradizione la rivelazione ma si mette in gioco impostazione ottocentesca della dottrina
Cattolico sul matrimonio impostazione ottocentesca
Tiziana rispetto a Trento è una cosa completamente diversa perché la lotta contro lo Stato liberale questa cosa qui l'abbiamo giocata in un certo periodo al novanta per cento sul matrimonio
Non ho fatto gestiva matrimoni rapporti con lo Stato
E non a caso abbiamo creato quel mostro per cui c'è un doppio regime
Appunto siamo separati di regimi giuridici anche quando siamo in comunione di beni perché appunto
La Chiesa dice una cosa sudicia un'altra e ogni coppia in qualche modo sotto una duplice giurisdizione che proviamo gestito col concordato ma è una duplice giurisdizione che nasce esclusiva dell'altra
Non dimentichiamo mai che per decenni abbiamo detto l'unico matrimonio riconosciuto giuridicamente il canonico e quello civile è concubinato lo abbiamo detto a fine Ottocento poi abbiamo cambiato le parole ma dietro continua a pensare così e quando Francesco a dall'estrema sinistra dice andiamo incontro ai conviventi sembra Dini bestemmia rispetto al linguaggio di cinque anni fa
Semplicemente a un'altra esperienza nella realtà
Fa prevalere la realtà sull'idea che
Diciamo così quella logica di buonsenso che c'è nei Vangeli calma e che dice la qualità di questo pontificato senza che è una qualità di metodo perché di contenuti sui singoli contenuti
Possiamo essere più o meno avanzati ma il metodo è un metodo serio
Chiudo con le mie risposte prendo la parola di Dio
C'era appunto la domanda specifica
Ecco allora le aspettative ovviamente rischiano di essere molto più di quello che potrà essere ma sicuramente se non leggo male da matti presenti
Chissà se non prevarranno le logiche del compromesso e della pacificazione dell'arrotondamento di tutti gli spigoli
Credo che la possibilità di ordinazione di uomini
Sposati
Per la presidenza Eucaristica della comunità diventerà un principio Moffo eppure questo potrebbe essere anche già sufficiente
Parlando con un esperto tedesco che da sessanta anni sta in Amazzonia
E chi farà parte del sindaco degli esperti del Sinodo Styles che lui dice certo questo visto da Roma è una cosa importante ma visto l'Amazzonia cosa più importante riconosce il potere delle donne nazionali perché appunto
L'Amazzonia un mondo così Complesso per cui molte comunità hanno la gerarchia al femminile e una maschile e su questo l'impatto tra la tradizione europea all'attrazione amazzonica deve lavorare categorie almeno di passaggio
Una riconoscibilità di autorità a soggetti femminili è una questione che il il sì no non potranno affrontare potrebbe essere una buona via per impostare meglio la questione anche nel resto del del pianeta
Perso punto
Anche liturgica mente il documento preparatorio
Apre
Non soltanto a forme di incorporazione del rito calcistico la tesi male penitenziale in contesti contraddizioni culturali molto diverse ma di poter rimettere si ripieghi e non solo sulla testa
Il modo di pensare la tradizione liturgica anche europea anche italiana
Dando alle culture de dei soggetti il a rilievo dovuto ecco senza queste forme di liturgia dall'alto semplicemente che spesso sono un modo per non entrare nell'acido il sacrosanto concilia ecco con l'occasione dunque anche dal punto di vista liturgico mi sembrò occasioni di confronto serio aperto
Che riprenda discorsi che finora si son fatti soltanto per la tradizione congolese che quella che subito dopo il Concilio ha fatto i passi più importanti e che poi è stata subito messa nel congelatore
Perché attenzione congolese non dimenticate che ha elaborato un rito del Congo chi ormeggia processi
In culturale
Ma ha poi abbiamo fatto la prima fase la seconda fase
è rimasta in sospeso
Allora io inizio da questa riflessione sulla mascolinità molto
Molto dolorosa perché effettivamente c'è un altro soggetto tre tratti soggetti che grida per essere liberato ed è proprio il soggetto maschile
Perché
Anche il soggetto maschile all'interno delle chiese della società ma sulle società già c'è un cammino vide una stereotipo azioni un c'è anche un genio maschile che in gabbia
E proprio sollecitati dalla dalla violenza e da femminicidi e da quant'altro in uomini all'interno delle chiese iniziano a interrogarsi anche i cercare di spazi per poterlo fare in un modo protetto come le donne lo hanno fatto a loro tempo negli anni sessanta anni gruppi di autocoscienza che sono stati molto molto simile
Nelle chiese della riforma stanno nascendo per esempio tanti gruppi di autocoscienza maschile che lavorano sulla violenza iniziando a riconoscere che questa violenza
Non è fuori dalle chiese mai dentro le chiese certo non aiuta a vivere una classe dirigente scusatemi il termine
Celibe perché
Non soltanto perché viene a mancare un elemento della formazione umana che la sessualità e si e la sessualità è davvero un un ingrediente cognitivo della persona cioè dietro il problema di una sessualità negata
Attraverso il celibato c'è il problema dell'impossibilità di accedere a una conoscenza ditte dell'altro che passa attraverso questo elemento cognitivo per cui
è diverso per una scelta c'è libertaria cinquant'anni
O a vent'anni è proprio diverso
Di piazza dice nella scelta ci ribaltare se c'è deve essere fatta in età molto adulta proprio perché le esperienze di di di confronto con l'altro sesso o con la scopo con il corpo attraverso lo sviluppo pre adolescenziale adolescenziale insomma non mi sto dicendo niente
C'ha dato un saggio Andrea Grillo su cosa vuol dire
Crescere in un sistema inadatto essere educati in un sistema inadatto come seminari per per interagire con il mondo anche da questo punto di vista perché effettivamente tutti trovi a lavorare all'interno delle chiese
Con donne senza essere in grado di poterne entrare in una relazione profonda che ti permetta di conoscerle per cui genio femminile principe principio Mariano idealizzazione
De la donna in questa astratto che che non è nessuna donna
Oppure colpevolizzazione della donna del corpo della donna donna che si muove tra stereotipo di donna tentatrice o don Angelo comunque sia tutto questa incompetenza
Sulle spalle di una persona
Che gestisce la pasta umana per cui è come se noi mettessimo uno psicanalista
Che non ha mai fatto analisi a fare analisi cioè qui è un problema grosso e papa Francesco celibe
Cioè papa Francesco Antonio nei capisce nulla di donne e noi dobbiamo dirlo questo cioè è è papa Francesco è vero questo fatto che apposto per le grandi domande sulla questioni di stile di metodo è
Passiamo affascinati
E però non ha gli strumenti ben vengano i teologi che aiutano papa Francesco ha prendere conoscenza delle motivazioni dell'argomentazione dietro alcune istanze però poi nell'UE che deve fare i passaggi perché è che è è Hello e che all'autore al che all'autorevolezza all'interno di questa struttura
Della chiesa che può portare cambiamenti può indire un concilio Po per cui
C'è una critica che viene anche da coloro che lo sollecitano a
Formarsi per essere sempre più adatto al al suo ruolo Pandev vengano le lepri ben vengano i teologi però riconosciamo anche che all'interno di questa tradizione il cambiamento viene
Con i sino di sino di chi partecipano non partecipano e che le donne e i celibi ecco questa è una cosa importante e a me sembra che tutto molte volte papa Francesco faccia un po'il e il topo che si nasconde dal gatto cioè voglio di'anche se è una tigre voglio dire quando se ne esce fuori con parole estremamente seducenti che risuonano
Sul clericalismo sui giovani preti che girano con i capelli di Saturno ma io mi indigno e mi permetto di dirlo perché amo questo Papa
Perché
E rinviarsi il Coni i bambini che si sono macchiati di penne tu se il preside della scuola che fornisce le penne
è è è un corto circuito dissenso io me la prendo con i ragazzi con con il cappello di Saturno mammella prendo con il sistema formativo che ha tirato fuori quel mostri
è questo che che e allora mi sembra che parlare di clericalismo in questo modo avvio sia deresponsabilizzante per chi si occupa della formazione senza strutturare una riforma seria ma oltretutto sapete qual è la cosa più terribile che ci legittima tirarci fuori perché nessuno è clericale così
è una forma talmente radicale di clericalismo
Che persino il mio parroco un po'conservati attore pensa di essere una persona estremamente ma scoperta femminismo voglio dire quando si stereotipi Zano quelle
Quelle figure in questa maniera nessuno si rende conto che il problema è interno a noi che tutti noi siamo clericali perché lì vi diamo all'interno è ed è proprio ritorno alla prima domanda
Ed è proprio su questo che bisogna fare un lavoro finché parliamo di femminicidi DDT indichi venti truculenti facciamo i plastici
Non sentiamo che la questione della violenza sulle donne ci riguarda allora dobbiamo abbassare il linguaggio ossari riconoscere in maniera più profonda che che il problema è il nostro e evitare queste uscite un po'a infetto che secondo me non aiutano su questo secondo me
Sulle donne davvero papa Francesco ha avuto uffici
Uscite veramente felice sia nel nelle risposte spontanee sia
Nelle risposte alle congregazioni jet religiose femminile rispetto al documenti al documento della commissione di studio sul diaconato che è stato un bene una vero troppo un vero
Ho
Un vero disastro sia quando se ne esce facendo risalire alla rivelazione le motivazioni per quella donna non è dato di accedere al ministero presbiteriale cioè veramente lo rimandiamo a settembre questo Papa su queste cose no perché davvero c'è ancora c'è anche testi c'è ancora tanto
Però nello stesso tempo questo con questo riconoscere l'inadeguatezza avviene se tu davvero prendi atto dello scandalo all'interno della comunità
E di nuovo mi permetto di dirlo da interna
Cioè quando voi avete sentito citate le categorie di esclusione al ministero tomista e è vi siete inorriditi quando avete parlato di Cecilia C. che non possono accedere al ministero perché Ciriaco
Vi siete inorriditi
Ma perché non ci scandalizza che le capite cosa voglio dire
Perché la nostra sensibilità e come è stata ammortizzata da tutta una retorica
Che ci porta non indignarci più di tanto ad essere estremamente pazienti di quella pazienza che rischia di rendersi complice dello status quo di quella casa pazienza
Che tiene legata la responsabilità di insorgere Bagnera forte contro
Un aspetto demoniaco del del della Chiesa voglio dire non ci indigniamo se pensiamo che un presbitero escluso perché e portatori di un handicap
Alla ricerca del corpo perfetto noi invitiamo per una Chiesa che esplode in e al ministero presbiteriale perché nero ma sulle donne ormai l'abbiamo talmente
Accettato per cui da una parte ci riflettiamo però lo facciamo tenendo conto che che non dobbiamo creare uno scisma che dobbiamo essere pazienti che poi non è nostro potere
Voglio dire riuscire a stare con questa con questa spina nella carne pensando che il signor richiama tra noi delle donne che ci sono delle nomi autorevoli che che avrebbero tanto da dare la Chiesa che noi sprechiamo
Sprechiamo
Ecco mi piacerebbe che questa cosa uscisse fuori e infine un'ultima parola ed è su questo ministero itinerante di copie mi ha chiesto
è chiaramente ci si interroga all'interno delle diverse tradizioni sulla forma di ministero nelle nostre chiese è anche noi nel mondo della riforma ci stiamo interrogando su questo ruolo pastorale che
Che è inadatto Rispetto a
Come si configura oggi la chiesa e e bisogna ripensarla e non abbiamo capito
Categorie per ripensarlo ma girate nella tradizione di formata al centro c'è la parola e questo pulpito che muto perché ormai
L'attentato è la soglia d'attenzione è bassissima perché ormai davvero cambiamo una comunità con le predicazioni
Pensate a una forma
Di celebrazione dove il centro della celebrazione Che locali sia ma davvero le comunità cambiano quello carestia voglio dire
Una riflessione che si sta facendo all'interno delle riforme e a me è stato dato la possibilità per due anni solo due anni di sperimentare una forma di ministero che mi porta in giro per
Per le chiese per le associazioni culturali per le parrocchie con diverse a finalità certo sicuramente diffondere una fu Curt un una cultura biblica c'è un analfabetismo di ritorno ma che lasciandomi ospitare da delle realtà per imparare non so per esempio mi capita di andare e fare gli esercizi spirituali in un convento di clamori clarisse che cosa significa per me
Pastore protestante passare una settimana
Con con Clarissa e che si interrogano sul la loro forma di vocazione accanto a questo poi c'è questo spazio che ci siamo dati Angelo Dio
Di questa casa du mensa ma questo nasce da un'inquietudine personale che però vorrei diventa suoni un'inquietudine che che senti intreccia altre realtà
Non c'è soltanto una crisi sul modo di fare il passo re che interroga il modo di predicare in modo che ma anche il modo di ascoltare come cambia l'ascolto quando tu sei in un ufficio della Chiesa in un confessionale quando tu decise in una casa come cambia l'ascolto quando qualcuno deve venire da te perché deve venire e tu devi andare da lui perché lo devi fare e quando qualcuno viene nella libertà un po'come si fanno i monasteri
Però non vuole essere un monastero e può non rivedere più l'auto brutta faccia uscire d'incontrarti e allora abbiamo iniziato questo ministero dove dice abbiamo persone la sorpresa è
Tanti i prestiti
Presbiteri che vengono si confrontano
Non necessariamente solo su problemi affettivi anche Massud Bernadotte su una e l'inadeguatezza rispetto e ruoli sulle dinamiche di potere sulle motivazioni lettera di motivazione e insomma
Inizia a essere un ministero
Un ministero interessante dove non sappiamo bene dove stiamo andando a parare però per due anni vorremmo sperimentare questo piccole accoglienze prima pensavamo ai gruppi ma dopo le prime lavatrici ho capito che non ho la vocazione gruppi e adesso abbiamo piccole accoglienze una coppia un presbitero anche assicurando una certa privacy per quel non necessariamente un luogo dove si passa andiamoci a prendere il caffè dalla Maggi
Perché vorremmo avere anche un po'di pudore per le persone che arrivano vogliono trovare quiete vogliono trovare un posto
Non dico nascosto per un po'protetto per raccontarsi operano raccontarsi per rimanere in silenzio insomma con molta libertà in genere sperimentiamo che sono fiumi in piena grazie
Allora prima di un altro giro di saluti bravissimi negli interventi precedenti dico che da domani radio radicale
Renderà pubblico questo incontro e troveremo il video su su questa giornata
Ringraziamo radio radicale che ammicca proprio è una radio che ci ha sempre seguiti è stata sempre molto a servizio dei nostri incontri la ringraziamo come volevo ringraziare
Le mura di dell'Incoronata che hanno ascoltato che lo tante parole molto interessanti nuove moderne quindi ringrazio vincolate questo questo locale che ha assorbito e ha sopportato anche certi nostri limiti
Allora c'è un altro oggi il rinfresco va be'ringraziare in fase a ma ovviamente se riusciamo perfino a mezzogiorno e mezzo ricordiamoci che fare da mangiare è una vocazione assolutamente benefica
Beh ringraziamo mira sa chi ha preparato da mangiare al Pinuccia che cita davvero eccidi stretta
Poi mi dimentico osserva ringraziamo tutti i preparatori c'è ancora spazio per una ventina di minuti assi giusto giusto per la parte tecnica o se prima era nato allora Vittorio fa farebbe circolare questi fogli per chi vuole nella mailing list ricevere le comunicazioni faccio circolare i i fogli
Ecco chi è già iscritto però potete aggiungere per per tutti aggiunge di nomi ci sarebbe ancora spazio per un paio di domande tre domande
Cioè prego
A me è piaciuto molto questo rimandare papa Francesco certo imporre no
Io personalmente lo rimanderei anche per quando parla di omosessualità e quando parla di Satana cosa ne pensate
Ma quanti compiti del tre esami si possono ancora dare
Sono Francesca si devo ringraziare tantissimo Lidia per l'immagine dello scassinatore perché mi sembra assolutamente vivificante
Devo dire che però dissento un po'da lei sulla lettura delle donne in Luca
Assumendo comunque il suo criterio su criterio è che non dobbiamo continuamente andare a cercare la sacralizzazione della della nostra ricerca sulle sul ruolo delle donne su un ministero femminile
Nelle pagine del dei francesi men che meno nelle pagine de Antico Testamento allora mi pareva di ricordare che Marinella Perroni quando ha fatto la sua prima ricerca sulle donne in Lucca avesse una lettura delle donne degli dell'elenco delle donne in Lucca che sortisce ad altra ad altra immagine cioè in lucana si cuoca e anche secondo Piero stesi Fanny che ho sentito fare esiti disinvolto felici e molto libere
Per anni nella comunità del sambuco
Il le donne in Lucca ci sono Bang collocate affare la diaconia e ansie Ruffini re i ma ci non a caso
E la lettura della fa Musa coppia Marte Maria nella casa di Betania potrebbe essere letta con me Maria scelto la parte migliore perché ascolta e non predica
Il Pd apostoli cioè i devoti dodici vanno in giro fanno tutta una serie di meraviglie vengono a casa sono tutti felici dei loro successi e invece le donne Servono sì buono
Aiutano con i soldi probabilmente lavano ci tirano chi lo sa comunque mi pare che inizia un po'questa crepa si stia profilando chiaramente il la
Il letto cioè l'autore che io conosco in questo periodo scusa faccio in fretta che cross en fa del del del Vangelo di Luca della parabola
Di Gesù con contenuta nel Vangelo di Luca una lettura interessante perché lui sostiene che appunto anche le donne riuniti alla l'ha detto con estrema efficacia anche le donne sono gourmet i maschi
Esposte al
Al fraintendimento alla stupidità alla fuga alla paura della croce eccetera ma la la confessione della fede viene imbucata a degli sconosciuti
Da delle persone non fosse il mandato Marco Mark così da degli sconosciuti da delle persone che non hanno alcun ruolo che che assomigliano annui che assomigliano a quelli con cui il il Vangelo e il l'annuncio del Signore potrebbe misurarsi con efficacia oggi
Corrado lo spazio per un'altra domanda ma se qualcuno
Ecco proposta domande quando Livia dice
L'altra metà del testo siamo noi lettori ridere mentre Gregorio Marañón sempre ripetuto dal padre calati noi abbiamo lo stesso spirito in cui furono scritte le scritture addirittura dice se non avessimo la scritturò potremmo scriverlo noi questo seconda cosa seconda cosa il problema del ministero è una cosa molto semplice mi sembra che vada visto non come successo come siamo arrivati qua in partenza Gesù invece fate questo in memoria di me
E non mette condizione speciale faccio un esempio in una casa la mamma preparo sempre la cena
Oggi fra l'altro non può
La cena la prepararono le bambine la bambina il bambino quelle che possono conversando e qualcosa si mangia
Il popolo toscano
Ha ricevuto l'Eucarestia viaggia su questo pasto di fraternità di vita e questo deve avvenire se non si era organizzato a chi tocca si fa
Ci sono ci sono
Grazie buongiorno a San Rocco Rignano con una mia amica questa mattina siamo scese dalla Svizzera italiana perseguire questo incontro e insieme e portiamo avanti un gruppo di donne proprio svolse su questi temi
E quello che ci sorprende sempre ai fini diciamo all'interno della nostra diocesi noi siamo guardate spesso non viste in seno nel migliore dei casi guardati con accondiscendenza da parte diciamo del clero e degli degli uomini che raramente intervengono ai nostri incontri
Quello che mi stupisce forse è incontrare una ho non incontrare la solidarietà di tante donne
Non è spesso quando parliamo di queste cose editi delle tematiche di oggi
Penso citiamo reazioni Spinzi sbocco sui sorge molto violenti di donne che dicono
Mi sono sentita finita da questi rivendicazioni pensiamo anche molte attenti a non usare questa parola non rivendicare niente ma anche aree marcare presenza dire ci siamo facciamo questo
Riflettiamo sul ruolo delle donne nella Bibbia esserlo le donne il nostro primo
è o ostacolo e ecco vorrei vedere vorrei sapere che cosa ne pensate se anche questo fa parte della della vostra esperienza grazie
Un presbitero Giuseppe arretrate va bene che crescono nel senso c'è questa
Legittimissima apertura o ministero femminile ce l'ho sempre sostenuto
Ma Miki però mi chiedo ma è un'aspirazione al ministero presbiterale
Modello maschile esiste o si può davvero immaginare una mini sterilità femminile di presidenza
Che fosse una cosa davvero nuova cioè a me semplice non ricevano padre come peserebbe c'è una presbiterale non so se dovesse chiamare così o con un altro nome la chiamassero madre
Padre
Però so copriamo cioè perché non vorrei mai che si crea un clericalismo femminile perché siamo già stufi di quella maschile ci manca solo alla predetta che aspira a essere no ok grazie
Allora io parto da qui e parto da qui per dire è un argomento a doppio taglio questo perché da una parte è stato l'argomento per esempio che abbiamo fatto molto noi donne nel mondo della riforma su questa questione qui
Noi non possiamo rivendicare scusate il termine il ministero ordinato perché noi siamo tutti i sacerdoti i pastori non sono le pastori sono laici quella formano la riconosciamo per cui non facciamo
No
Non facciamo con voi la battaglia per questo riconoscimento questo è il rischio cioè che si rimanda sempre a un mondo utopico una forma di mini serialità così utopica che comunque non arriverà mai
Allora io dico che nel momento in la mia esperienza come pastore che nel momento in cui le donne entrano anche in una forma maschile cioè io quando ho fatto il corso d'omiletica mi insegnavano
Che tipo di cravatta mettere e perché il professore non era abituata a fare i corsi d'omiletica le donne
E la gestualità maschile la voce impostata baritonale
Ora non voglio per utilizzare ma davvero in questi esercizi di di di omiletica uscivano fuori queste queste queste cose e la mia esperienza è che quando le donne occupano
Un un un ruolo se crea una sana dialettica no che ne siamo portatrici del del totalmente altro però si crea una tale dialettica che
Ripeto mette in circolo nuove energie nove riflessioni perché ti costringe a guardare quel ruolo da un altro punto di vista e allora non è che tu entri portando chissà quali carissimi ma improvvisamente le le cose sono un pochino più instabile all'interno del movimento è la mia esperienza che
Noi siamo ormai
Con una generazione almeno che è cresciuta con le donne Pastore in cito il mio collega che anche presidente della Federazione evangelico lo conobbi Luca Maria Negro pastore battista omosessuale
E Luigi mi racconta che quando lui era ha sostituito una collega in una chiesa
Il Consiglio di Chiesa gli ha detto io spero che tu sia all'altezza della collega che ti ha preceduto e immediatamente ha capito che è cambiato un paradigma
Dove le donne non devono più per formare per farsi riconoscere
Lo vedo questo sui miei figli i miei figli non riescono a concepire una chiesa dove non esistono le donne che possono esercitare venissero pastorale e al limite le rivendicazioni sono ethos sempre la solita che inizia il culto con care sorelle cari fratelli mai una volta che miti fratelli al primo posto perché nel non sempre in secondo piano
Cioè ma va bene questa sana dialettica io la metto in conto
Riguarda questo discorso di Luca proprio quello che provava dire ragazzi attenzione all'ermeneutica biblica
Attenzioni al mito dell'interpretazione giusta tuttavia con Luca aggiunge aggiungo solo che questo servire al di là del del del del tecnicismo ministeriale
E racchiude la formula di Gesù io sono vent'venuto tra voi come colui che serve e scusate se è poco e scusate se è poco
E e anche lì Luca proprio Luca che il suo archetipo discepolo perché ogni ogni Vangelo mette in scena al suo discepolo io vi ho parlato di Marco
Quello rimandato a settembre per cui Francesco in buona compagnia dei discepoli di Marco l'apprendista discepolo
Il ripetente Iasi mi discepoli sono quelli di Marco ma per Luca l'archetipo del discepolo e Maria
Maria rappresenta il discepolo non solo perché la madre del della figlia del figlio che si è fatta discepolo del figlio
Con lei chi ha creduto nella parola che è stata annunciata perché non è fin dagli inizi si presenta un incentivo in un itinerario di circolari su cosa significa ascoltare la parola
E non è mai una scorta critico si riflette si discute persino col Signore dell'Universo la parola di rimettere in moto far muovere le gambe per andare nel Monte di Elisabetta
La parola deve metterti sopra sotto sopra il cuore sottoportico giudizio anche a te abbassare la parte superba poi lei ha fatto carriera e l'ha persa una parte super
E e innalzare la parte umida e questo
La parola come una come una spada trafigge era il cuore Simeone questa profezia e via di seguito insomma
Il rischio di perdere il signore Maria che perde il bambino che non trova più allora mi sembra interessante che Luca per spiegarci l'archetipo del discepolo non abbia potuto fare a meno di chiamare in causa
Una donna e non credo che i tempi di Luca avesse già fatto così tanta carriera come poi l'ha fatta con noi grazie per aver citato Benedetto Calati
Che è una delle primissime figure che mi ha aiutato nel mio percorso ecumenico e sono andata a trovarlo giovanissima è una delle cose che mi ha detto rispetto al dialogo ecumenico è stata davvero dialettica perché gli ho detto pesta i piedi
Urla pesta i piedi urla perché questo è un ministero importante nella chiesa con la sua libertà come molti l'hanno conosciuta in una parola sulle donne ferite dalle donne che rivendicano
E insomma Israele racconta
Che
Non ha
Non aveva era talmente oppresso da non riuscire a immaginare
Di una vita diversa da quella che aveva sempre di tutto
Chiavi d'Egitto alla fabbrica di mattoni a ciclo continuo del faraone che è stato un intervento interno Esterno noi diremmo secondo l'etologia contestuale paternalista
Perché dico preso questo gruppo di schiavi che non era assolutamente coscienti esatto l'ha strappato da quella terra l'ha portato nel deserto e da lì è iniziato l'educazione alla libertà
E parliamo infatti di un processo di liberazione perché vi racconto questo perché guardate che accade e che ha vissuto situazioni di abusi lo sa bene che la vittima introiettato così tanto il carnefice una situazione di oppressione che l'abilità da non riuscire a pensare una realtà differente da non riuscire a sognare e da non essere in grado di capire e invece l'oppressione
Cioè io non ricordo su di me a undici anni dodici anni io lavoravo dodici tredici quattordici ore al giorno in un bar
Vi chiederete sono felice ero la persona più felice
Mi sembra la cosa più bella e più normale alzarmi alle cinque del mattino andare a servire i cappuccini al mercato non poter dare la mano perché erano tutte scritturate avevo le mani tutte doloranti
Ancora adesso io ho gli incubi notturni se mi alzo la mattina e c'è la luce la sindrome da bar ho fatto tardi sul lavoro di sveglio tutta agitata adesso mi chiedo come faceva fare quella ditta ma allora
Ero felice
Ecco questo mi sembra un illustrazione per dire guardate che a volte noi introiettiamo così tanto di situazioni di disagio che abbiamo perso previdenza per pigrizia perché non abbiamo altre alternative non
Nelle cose di questo tipo il e allora che fare
Sollecitare l'inquietudine tenere aperti altri modi di vivere
Attraverso il linguaggio della fascinazione certo non dello scontro ma tenere aperto che tenere conto che comunque ci sono delle resistenze
E non possiamo permetterci come Dio di strappare
Una a un una situazione di oppressa però possiamo provare a sollecitare altri modi di vivere il nostro modo di essere donne
Allora
Beh mi mi sembra porto diciamo dono considerazione chi viene dalle risposte precedenti che dava il via
Quando all'inizio hai toccato sul piano del diciamo dei limiti del celibato la esperienza di sessualità
Perché questo è un punto che davvero fa a fondo della esperienza ecclesiale il cambiamento che soggetti almeno di una parte del mondo
Hanno vissuto nelle ultime generazioni nel rapporto col proprio sesso che diventa sessualità
Il linguaggio ecclesiale continua a pensare che la non solo la donna si salva come
Moglie e come madre
E dunque con un uso funzionale del sesso
E
Facciamo fatica a capire che il rapporto con la sessualità definisce soggetto anche soggetto presbiterale
E questa è una cosa nuova la tradizione non dice niente su questo
Ha bisogno di essere interpretata e integrata radicalmente
Abbiamo definito il matrimonio gli importi il diritto di ogni coniuge sul sesso tra a questa definizione del minore centodiciassette ed è
Solo di cento anni fa ma sembra avvenire ad dalla notte dei tempi Rispetto a non sa percezione nella percezione la percepiamo quasi come scandalosamente brutale
E lo è di fatto corrisponde a un immaginario matrimoniale funzionale tutti i discorsi che facciamo anche i più chiusi sulla famiglia oggi attingono all'esperienza della sessualità che è un'altra cosa
In questo senso sono avvenute già grandi traduzioni di cui non siamo consapevoli per cui proiettiamo modelli antichi con linguaggi nuovi facciamo a volte dei pasticci che diventano perversioni
Siamo l'idealizzazione del vissuto sessuale senza sesso
Ho abbassiamo la sessualità semplicemente a uso del sesso ma perché appunto sono i giochi di categorie che poi sulle persone fanno male
Celibi sposati divorziati tanto pensati con un con l'idea di adulterio che è quella del di Dante non la nostra
E se poi il Papa dice che la bolla lussuria non sono i primi peccati sta citando Dante e sembra un rivoluzionario
Capite in questo senso su quei temi siamo da un certo punto it ipersensibili ma non abbiamo memoria
Se hai un po'di memoria capisci dove sono le delle sfide che anche il Papa a volte non a tutta la memoria di cui avrebbe bisogno come ognuno di noi senza dimenticare che un papa sudamericano si porta dietro tutto il bello e tutto il meno bello che mi hanno sul mercato
E siamo abituati a Paperopoli che le battute che fa luce le barzelletta che racconta sulle donne sulle fidanzato sul suocere fra i neanche tra gli amici racconta politici in televisione ma viene appunto da una cultura e qui la cosa è molto più tranquilla di quanto lo sia a Roma persino a Roma interrompa
E in questo senso
Bisogna tener conto che il passaggio del primo Papa gesuita primo Papa americano primo Papa non europeo la porta tutto sulle sue spalle quindi beh pensare dire ma dalla settembre mi va anche bene tenendo conto che non c'è per fortuna su tutti questi temi non c'è stata una presa o questi più o meno evidenti scivoloni non riguardano il magistero vincolante se Dio vuole
Nelle prese di posizioni ufficiali
Si è lasciato consigliare ha ha pensato più in modo lungimirante
E dunque aggiungo mi mi piaceva l'idea appunto
Circa localistica quello che conta è fare l'azione vedete qui teologicamente abbiamo bisogno di re di rivedere il patrimonio teologico classico cattolico ma anche comune per certi versi chi ha giocato molto di più
Sul lente sulla sostanza sul presenza piuttosto che sull'azione e qui abbiamo bisogno di mettere in in correlazione i contenuti dottrinali con le azioni rituali
Qui la forza dell'azione restituita al livello dottrinale ci rende possibile quello che altrimenti e giocato semplicemente su una competenza astratta
Istituzionale per realizzare un effetto invisibile questo modo di pensare che il vecchio ottocento anni
Perché è diventato da Trento in poi per il cattolicesimo quasi una sorta di ti identifichi in una teoria e non in un'esperienza cioè come dire è una trappola
E cerchiamo di entrare davvero in quella Celebrazione Eucaristica di cui ci parla sacrosanto concede un con parole molto nuove
Non puoi pensare che nella sostanza si uguale celebrato in italiano in latino
Girato verso un muro o verso l'assemblea perché noi possiamo dirlo oggi perché dice ha portato locale se quella cosa lì che non dipende dal così fan
è possibile parallelismo rituale se vale sempre un modello astratto di presenza
Se invece capisci l'importanza dell'azione capisce anche che le forme istituzionali sono rilevanti ma non decisive per cui nel caso della malattia dalla mamma o dell'assenza del presbitero o delle attese del presbitero perché non venne mai assente
Se c'è un battista del presbitero
In c'è una chiesa punto chi è un'attività all'infinito
Se non ti dai da fare nel guardare a nuove possibilità ministeriale perché non manchi l'azione di Cristo nella Chiesa
L'ultima battuta i miei maestri immigranti ma essi hanno sempre per tutto l'argomento
Al ministero femminile arriveremo quando faremo smontato e Missere maschi
Ma smontare ministero maschile un attività che fanno i teologi maschi magari anche che la cifra femmina purché non sia virate
E quando ha il modello nuovo comincia a fare entrare anche le donne in realtà questo modello astratto perché il mo'il modello lo puoi pensare quando è esercitato sui siti ma mentre da soggetti nuovi
Che entrano di bel nuovo dentro l'esperienza ne restano magari fagocitati citate ma cominciano a portare
Diverse priorità spaziale diverse per le tasse temporali un diverso tatto basterebbe un intatto non solo
Patriarcale maschile per vedere attivarsi le celebrazioni in modo diverso insomma Comito perché poi se la donna cui dal canto ho ho fatto le policy è un conto ma se presiede cambia il tatto da sabbia
Io di questo sono convinto dal giorno dopo
Con tutti i pregiudizi di carattere dottrinale che può avere in testa la donna come l'uomo dal punto di vista dell'attivazione del tatto
Una sapienza femmine da questo punto di vista mette subito in gioco livelli che per
Il maschio sono assolutamente rilevanti e rischiano di travolgere con sé l'intera assemblea sto facendo un esempio lo faccio in modo molto casuale ma per dire il modello anche teorico cambia nel momento in cui accettiamo
Che riconosciamo di fatto un'autorevolezza al femminile
E qui vedete c'è lì una una scena chiudo su questo una scena del film Lincoln che mi ha sempre colpito film Lincoln
è un film straordinario non solo sul vincolo ma su come gli Stati Uniti entrano nella faticoso riconoscimento della parità dei diritti dei soggetti anche schiavi di fronte alla legge
Dunque la la modifica alla Costituzione Conte ha bisogno certe maggioranze il film si sofferma su tanti particolari politici interessanti sul mercato delle vacche sul fatto che Lincoln arriva questo grande risultato comprando venticinque voti
E quindi tutto il nostro moralismo sciamano adatte anche lì in realtà come o minori una nuova concezione del soggetto che in quanto tale autorevole di questo il problema
Le obiezioni che si fanno a Lincoln di cui appunto e piena letteratura ma anche il film ne riporta una di un pastore che dice in quest'aula oggi
L'uomo con la sua arroganza contesterà la sapienza di Dio che ha voluto gli uomini diverso
E da domani gli schiavi saranno come i loro padroni
Ma non finirà qui
Perché domani questi schiavi verranno qua esporranno votare e fu glielo concederete
Ma dopo domani in quest'aula entreranno persino le donne differente portare pure loro
Questa rappresentazione perché interessante perché quando una nera emancipata vada avanti presente dice ma lei si rende conto di qual è la sfida come questi milioni di schiavi saranno senza risorse liberati ma senza formazione senza scuola senza strutture senza casa
E Lincoln risponde ci sono momenti nella storia in cui si parte dalla libertà
Questa cosa è nel film ma queste cose nella storia delle chiese ci sono momenti in cui la libertà dello spirito è l'autorità anche se tu non hai le ha argomentazioni fondate sul passato
Ma ti devi sbilanciare sul futuro in questo senso il tema del ministro femminile è un tema che mette in gioco che concetto di tradizione ai
Se nella tradizione conta sul passato non si farà mai
Se nella tradizione conta il presente il futuro non solo si può fare ma si deve fare perché quella sia la vera tradizione in questo senso c'è un'urgenza
Nell'articolare modalità d'esercizio d'autorità apostolica che passa attraverso sesso femminile questo perché è cambiato il concetto di sesso femminile perché canti sia giornata il concerto di autorità è cambiato sia la faccia di autorità sia il modo di pensare di pensarsi di pensarla donna all'interno della società e questo un fenomeno secolare che fa onorato
Ci arrivano in ordine sparso ma tutte le chiese che seriamente affronta la questione non possono che riconosce totalmente o parzialmente l'autorità apostolica anche alla tonica
è una bella coppia mi sembra in bella copia ben ben assortita e buon appetito a tutti
Al calcarea tutte