Spazio Transnazionale

Radio radicale diciannove e trentatré torniamo indiretta spazio transnazionale nostro appuntamento quotidiano con la politica internazionale buonasera da Francesco delle D'Alessandro
Teodori questa sera in regia ci occuperemo oggi di Polonia cercheremo di capire chi sono i conservatori nazionalisti dicasi rischi
Di razzismo c'è stato un episodio
La partita Bulgheria Inghilterra che diventato un caso diplomatico poi di Spagna scontro sulla questione catalana e poi di di Siria duecentosettantacinque mila civili curdi
In fuga mai subito resa dall'esercito siriano Mosca schiera truppe di interposizione queste le ultime novità avremo ovviamente il collegamento Mariano Giustino e proveremo anche se nel pomeriggio c'è stata qualche difficoltà vere in collegamento Lorenzo Cremonesi ma cominciamo dalla Polonia in collegamento appunto proprio dal paese abbiamo Daniele Stasi che docente di Storia delle dottrine giuridiche politiche presso la Facoltà di Filosofia dell'università di Renzo buona sera professore bentornato
Buonasera allora vincono
Alle ultime elezioni conservatori nazionalisti di casi rischi in maggioranza assoluta dei seggi il partito Diritto e Giustizia vince le elezioni con il quarantatré punto sei per cento dei consensi però grazie al premio di maggioranza ottiene duecentotrentanove di quattrocentosessanta seggi della camera bassa questi perlomeno professore sono gli ultimi dati che abbiamo l'opposizione di coalizione civica che comprende anche la formazione di Donald Tusken si ferma al ventisette punto quattro
Questo sempre secondo dei dati che non so se siano ancora definitivi
Diamo prima una lettura su queste elezioni ci sono state delle è stato per lei una sorpresa il il le percentuali insomma con cui si è affermato Kaziyski sono quelle previste dalla vigilia ci dica tutto
Personalmente non la ritengo una sorpresa non lo è nemmeno in Polonia nessun commentatore autorevole
Ha definito sorpreso dalla vittoria Bica cinque che una vittoria comunque dolce allo stesso tempo amaro se vero quello che lei dice cioè il fatto che il partito diritto e giustizia conquistato la maggioranza alla Camera alta la camera bassa del sistema parlamentare polacco la situazione al Senato e più complessa
Al Senato il peso tenuto quarantanove seggi su cento e quindi alla Camera Alta polacca e per potere fra l'altro di presentare alcuni atti di produzione normativa può formulare osservazioni e le proposte di legge
Per la maggioranza nella camera
Bastò dieta cioè il tema ed il suo potere in questo momento visto la risicata maggioranza delle porte che si contrappongono al partito di Kaczynski sarebbe unicamente quello di allungare il tempo di approvazione delle proposte di legge
Gli oppositori al governo cercheranno questo momento una personalità si parla di ma ho conciata chi dava buoni scala più quotata del partito che fa riferimento alla figura tipo raptus che il Presidente del Consiglio europeo
Una delle più portata di questo partito che dovrebbe essere in qualche maniera laccio appunto ma polacca Chanel non provoca della presidente
Slovacca che dovrebbe contrapporsi alla leadership di Kaczynski e compagnia
E finita la campagna elettorale per le elezioni parlamentari comincia per quelle presidenziali che si terranno esattamente tra un anno obiettivo delle forze esposizione quel vispo destare comunque di Oppi impedire ad Angers i dovuti all'attuale presidente braccio destro di Kaczynski di ottenere secondo mandato e quindi la situazione è abbastanza complessa i si vedrà nei prossimi mesi come istruttore era diciamo il quadro
Politico una cosa l'ha detto se il partito Diritto e giustizia vuole realizzare le forme radicali che ha in mente che riguardano soprattutto la magistratura in media e devono essere messe sotto il controllo del Coventry ma questo è l'obiettivo fondamentale
Nel partito Diritto e giustizia
Crede parla evidentemente prima delle elezioni presidenziali ossia prima che inquilino del awards bel verde che cioè della fede del Presidente della Repubblica diventi una figura contraria alla compagine governativa
Settant'anni si è impegnato Kaziyski in prima persona in questa campagna elettorale che è stata connotata da Tonino moscovita promesse di sul miglioramento del welfare attraverso l'aumento del salario minimo dei bonus bebè da una forte attenzione al mondo rurale
Dal quale lui prende tante insomma dei dei suoi voti
Si presenta come il difensore dei valori tradizionali della famiglia della fede cattolica
Minacciati dall'ideologia LGBT che viene dall'Occidente anche in qualche modo sostenuto Dalla Chiesa queste le sue proposte da dove arriva la sua forza
Sopporta arriva da quel mondo escluso dal processo di modernizzazione imposto negli ultimi vent'anni in Polonia dalle politiche
Neoliberiste oppure liberali che diede
Si voglia a proposito della sua guerra con Solo personale ma di tutta una fascia larga della cultura dell'opinione pubblica polacca controlla ideologia Gender e il movimento LGBT
E notizia di oggi che è stata presentata una proposta di legge al Femina che pare equiparare educazione sessuale nelle scuole la pedofilia
Il clima è quello che Kaczynski applica Falco alla storia e alla cronaca polacca degli ultimi tempi vale a dire una guerra contro il nemico contro lei libertà Bleach mentre i partiti mainstream che costituiscono una minaccia alla cultura l'identità della Polonia
La porta deriva appunto dalla Polonia Bini dalla campagna
Da quei le fasce sociali che non si sentono rappresentato pilota rappresentate dai partiti che in qualche maniera sono stati protagonisti dello scoppio finita finisce al Polo polacco vale a dire del salto inciviltà
Realizzato in questi anni è un Paese che cresce più del quattro per cento
Del PIL all'anno le infrastrutture i finanziamenti europei ed infrastrutture realizzate attraverso i finanziari menti europei sono imponenti la Polonia non è più il Paese postcomunista
Di una volta e vuole affermarsi come potenza
Diciamo all'interno dello scacchiere internazionale ma soprattutto nell'area centro orientale dell'Europa brevemente parliamo di Bulgaria ci è stato professore lo sa un episodio molto importante
Ieri
L'Uefa aperto delle indagini su Bulgaria Inghilterra la partita per la qualificazione agli europei ci sono stati cori razzisti molto forti che hanno colpito i giocatori di colore inglesi Boris Johnson ha detto cori ignobili
L'Uefa avviato subito ovviamente un dossier per quanto accaduto sugli spalti i tifosi che hanno dopo i cori razzisti più volte fatto il saluto romano uno stato male col motto UE fa rispetto modificato i no rispetta
Il presidente tra l'altro della Federcalcio bulgara mi fa il nove si è dimesso i iscritti Balacco finnici adatto colpa agli inglesi ha detto che i tifosi protestavano per il brutto gioco della squadra che tra l'altro perso per sei a zero
Parole che hanno scatenato la rabbia della stampa britannica questa mattina il Sun ha detto l'Inghilterra chiede rispetto ha scritto
Versi di scimmia saluti nazisti alla Uefa diciamo cacciate vivi eroi mettono la palla nera Rete di razzisti sei volte mi lo sport cacciate mi vergogna al Guardian disc Cousteau il deleteria Graff perdenti il Daily Express l'Uefa agisca
Cosa viene fatta
Ma è un episodio assolutamente da condannare un episodio che comunque non riguarda somme per quest'aria
Diciamo centrorientale dell'Europa e un episodio che a mio avviso deve essere perseguito nelle sedi opportune combattuto da tutte le istituzioni prima quelle sportive
E direi a tutte le latitudini purtroppo anche da noi da questo punto di vista la situazione
Malgrado gli sforzi non è proprio incoraggiante e bisogna dire che comunque il razzismo si combatte attraverso certamente l'inclusione politiche che costano e e hanno come miniera d'integrazione del persone di diversa provenienza diversa cultura religiosa posso dire che per esempio in Polonia
Per la prima volta c'è un giocatore di colore nella nazionale e questo scempio diciamo così di un cambiamento cambiamento che comunque bisogna sostenere e che è ancora lontano da realizzare
Bene grazie al professor Daniele Stasi
Chi ci ha parlato appunto dalla Polonia presto alla prossima nelle grazie del docente di Storia delle dottrine giuridiche politiche presso la Facoltà di filosofia dell'Università di Renzo fa presto
Allora parliamo di Spagna diciannove e quarantatré proprio mentre vi parliamo da un una mezz'oretta migliaia di manifestanti sono nuovamente in piazza Barcellona
Dove è iniziato un raduno di fronte proprio al Palazzo della delegazione del governo di Madrid l'aree completamente circondata dalla polizia locale quattro mila persone dice Lanza si stanno concentrando anche davanti alla sede della delegazione del governo a Girona e questo lo ha reso noto El Pais
Intanto ci sono delle dichiarazioni del premier Pedro Sanchez che ha detto pronti a intraprendere una nuova fase tutto questo il giorno dopo la sentenza il leader catalani
Il ministro spagnolo dunque invita a mettere da parte le posizioni estremiste
Ed andare avanti ricordo chi ieri il tribunale
Ha condannato a tredici anni di carcere l'ex vice presidente della Generalitat il governo catalano Oriol di un che era Asper le vicende appunto legate a referendum indipendentista del primo ottobre del due mila diciassette poi tantissimi altri
Colpevoli anche ieri sera migliaia di persone si erano raccolte nel centro di Barcellona ne parliamo con Alfonso Botti che insegna Storia contemporanea all'Università degli studi di Modena e Reggio Emilia che in collegamento proprio dalla Spagna buona sera professore bentornati
Grazie Grazia che nasce la legge con il professor Tedoldi anche lui il collegamento insegna Verona Storia delle istituzioni politiche storia dell'istituzione europea bentornato anche a lei
Matteo più perfetto allora
Una prima lettura sulla vicenda di cui tanto si parla
E e anche di quest'ultima
Pronuncerò importante da parte del premier retro Sanchez che dice di spirare di sperare che la chiusura del capitolo giudiziario della crisi catalana
Possa segnare una svolta nel lungo scontro tra le autorità nazionali e legislatori separatisti di Barcellona adesso abbiamo bisogno di aprire un nuovo capitolo basato sulla coesistenza
Pacifica in Catalogna attraverso il dialogo nei limiti
Della legge della Costituzione spagnola nessuno ha detto Sanchez se al di sopra della legge in Spagna non ci sono prigionieri politici ma piuttosto alcuni politici in prigione terapie violato leggi democratica
Cominciamo dal professor botti
Ma sentenza era non diede raccontata però era prevedibile che si sarebbe conclusa con una condanna
Dei pendenti
Se vogliamo considerare siamo nel merito la sentenza che è una sentenza molto articolata di quasi cinquecento pagine ma com'era già trapelato nei giorni precedenti sulla stampa
Lasciamo gli imputati non vengono condannati per ribellione che sarebbe avrebbe portato a una pena molto più più pesante
Ma per sedizione di malversazione e le richieste che è una sentenza Gerda l'azione popolare e cioè dai due rappresentanti in prima fila di ideò se non sono state sono state accolte dal dal Tribunale supremo
Detto questo però c'è una sentenza molto pesante
Che creando sta accentuando il conflitto più stiamo cui stiamo assistendo in Catalogna
E che diciamo nel breve periodo porterà la cui eversiva critica da cui cominciamo ad accentuare la crisi che cercava di Vendola Catalogna negli ultimi anni quindi
Diciamo quello che dice il presidente francese un buon auspicio però come dire la realtà per lavorare abbastanza diverso anche cioè nella Spagna salirà incerto più difficile della sua storia recente negli ultimi quarant'anni ci serve la costituzione del settantotto dal ritorno dello sia ci sembra che ci siano segni di sulla riuscita da questa situazione di grande difficoltà
C'è da considerare poi magari ne parleremo più avanti che questa sentenza eh cadere nel pieno della campagna elettorale una campagna elettorale che e c'è un critiche ci si è prodotta per l'incapacità del Partito socialista vi sarà incerta
Egli leader stupiremmo sui tavoli Rangers invece lo si percorre coalizione su questo torniamo dopo torniamo insomma indietro per per ricordare anche a chi ci ascolta il primo ottobre
Del due mila diciassette la Catalogna vota un referendum per l'indipendenza promosso dall'allora presidente previde Monnet il novanta per cento vota sì il due novembre del due mila diciassette la Catalogna si dichiara indipendente
Il referendum lo ricorderà comunque Giannullo per la corte costituzionale il governo nazionale convoca nuove elezioni per il ventuno dicembre gli indipendentisti hanno una maggioranza di seggi ma il primo partito illusionista chiuda dannose
Tra il due febbraio del due mila diciannove il dodici giugno al luogo il processo agli indipendentisti presso il Tribunale supremo e ieri la sentenza di cui abbiamo parlato oggi
Il colera se della sera fa due interviste molto interessanti sull'argomento il ministro degli interni spagnolo
Fernando Grande Mara scale e invece vicepresidente della generalità
De Catalunya per aragonese allora il ministro degli Interni dice spero ci sia ragionevolezza nessuna protesta sfoci in violenza la Spagna è una democrazia che difende il diritto alla critica il diritto a manifestare nessun problema quindi se si resta nell'ambito dell'espressione delle idee
Quando è se ma spero non succeda qualcuno volesse varcare il confine della legge la polizia catalana e la Guardia Civile sono pronti a difendere la sicurezza dei cittadini invece il vice presidente della generalità dolce all'esterno la a dichiararsi triste per chi resta in cella per i loro familiari eccetera si dice soprattutto indignato
Per una sentenza politica che condanna le idee non gli atti
Persone che non hanno commesso alcun delitto sono in prigione già da due anni semplicemente per il loro impegno politico indignato perché le pene sono proporzionali alla carica politica e non all'agire di ciascuno indignato perché il tribunale di Madrid non ha condannato solo nove persone oneste delle mie ma milioni di Catalani
Che condividono la loro idea politica professor Tedoldi cosa ne pensa
Qualcosa cosa pensavano questione molto moltiplicate lo diceva già prima consumi sono già in corso Alfonso Botti per come si era per come si era messa seguendo anche il percorso processuale
Era una delle delle possibilità e così via uso o era stato in realtà quando la interamente la sulla giustizia prende in mano
Questi diciamo queste questioni poi queste questioni vanno vanno fino in fondo quindi credo una supremo che la Corte suprema della corte di cassazione riesce a Chieti l'iscrizione su questo tipo di reato è chiaro che interviene secondo che contro l'Atletico presto perché in realtà se noi guardiamo un po'più strettamente ghiacciati come richiamo la sentenza un po'più freddamente
CD accorgiamo che diceva già prima posti no questo questa richiesta che non è che non è passionaccia in seconda sezione del Tribunale supremo di ribellioni e quindi non considerando come dire entro Sears una un atto violento quanto meno con risvolti violenti e viene considerato di selezione ma prima tasse coltiva tiene un poco la sentenza ci si accorge
Su dieci suolo diverso come dire attenuanti una di queste ad esempio
Il figlio e viene infine un chiaro nella nella sentenza chiede aiuto se è stato una un un atto fuori detta la linea Gemma non sufficiente
A con i rischi portare diciamo
Avete nel conseguente quindi all'indipendenza il Paese e architettura sit-in c'è anche non è stato in grado di portare la Costituzione
Quindi come sono passati secondo me è molto molto importanti che segnalano in realtà che il tribunale e soprattutto il presunto così male Martina apparso come dire sostenendo al all'intervento dell'avvocatura dello Stato no quando e nella scelta strategica molto presente Kenichi dietro stessa un una sorta di Lecce spagnolo seguendo cioè una un'esca una distrazione per mobilitare i cittadini
E spingere questi anche a non obbedire alle leggi dello Stato e quindi direttamente
Hanno detto all'autorità dello Stato e quindi da questo la la spedizione puntualmente alla malversazione che in alcuni casi poi è stata attribuita
Quindi realtà le pene sono certamente sedere la ribellione
Vent'anni la situazione più o meno lo stesso varietali del tredici ai nove coi di mia figlia ricordo che anche Italia per questo tipo di reato introdotto per reati legati ha processi rivolta indipendentista stoppare indipendentista e una volta c'era era previsto l'ergastolo ora sono previsti dieci anni e che il reato che comunque viene configurato è un reato che per lo Stato
Evitare i democratici occidentali un fatto molto molto grave letto questo però aperto questo
Qui la questione rimane lo diceva già prima posso dire non solo nelle manifestazioni
Di piazza ma serve credo questo mi sembra di intuire anche dalle parole che si sono lette ascoltati oggi pelle presidente del governo Sanctae di trovare una soluzione
Politica perché a questo punto necessità una soluzione politica una volta idraulica la fase giudiziaria ecco su questo dovranno come dire no
Le forze politiche confrontarsi
Rito per la quale si diceva già Pironti riduttiva tu Francesco toccanti siamo nel pieno di una campagna elettorale
Siamo nel pieno di una campagna elettorale che arriva troppo una bocciatura della della candidatura se anche lo pieno anche di un confronto che rimane a tratti molto forte tra socialisti
L'opposizione già intimità popolari che indagano sul ma anche con con potremmo se su questo su questo tema
Kamal una intesi esce in una intervista
No sostenuto nulla chi questa sentenza
Avrebbe portato probabilmente ad una futura grande coalizione tra lo spessore partito popolare e creino certamente è una crisi e devo dire è un è un dramma per la democrazia
La democrazia spagnola trovati quei crediti sono sono non sono certamente scontati e vedremo
Nelle prossime ore nei prossimi giorni professor botti e tempo dice la città all'altra Tedoldi tempo di aprire un nuovo capitolo sulla questione catalana
Le dice Nicastro sul Corriere che Sanchez molto bene le sue parcelle una si gioca buona parte delle sue possibilità di vittoria alle prossime elezioni generali del dieci che ricordo sono le quarte in quattro anni perché nelle urne spagnole i voti sono un po'passati da un partito all'altro soprattutto in base al giudizio degli elettori poi sulla gestione del caso Barcellona ci spieghi perché cosa si aspetta
Dunque questo è già diciamo il tema è un tema centrale sul quale sul quale ragionare io prima dicevo del momento difficile sta vivendo la Spagna e se noi guardiamo il problema catalane guardiamo le motivi per i quali si è arrivati a questa nuova convocazione questioni c'accodiamo che al suolo docce in entrambi i casi un deficit di di politica
Decine di politica intesa come capaci verticilli un capacità di mediazione di dialogo capacità di costruire ponti e nell'interesse nell'interesse generale del Paese
E per quello che riguarda la questione cantonale la cos'è successo è successo che dal piano politico il problema è stato spostato sul piano giudiziario e sul piano giudiziario il tribunale supremo applicato la legge come
Non avrebbe potuto fare
Diversamente vuol dire si è posto per mi perdoni professore l'interruzione che significa sei è passato sul piano cioè nel sangue sono due piani totalmente separati non solo della Turchia chiaramente quello del di rischio Season gallerie completamente separati ma se si è arrivati al processo perché ci sono che
Delle manifestazioni e delle iniziative sono andato in Corea della legge
E sono andato il cuore della legge perché il governo coi si era rifiutato dalla Dini intavolare una trattativa con l'indipendentismo catalano Jean-Charles de l'impiego catalano ha forzato la mano uscendo dalla legge con questo movimento
Come dire di disobbedienza civile di massa perché questo è stata questo lo dice persino la sentenza del tribunale supremo sono stati degli episodi di violenza ma che i leader politici non erano settanta almeno mette in discussione il pacifismo dei dei leader politici ricattare gli indipendentisti sotto processo
Quindi diciamo ma e mancando essendo mancata
Questa capacità di dialogo e di mediazione la situazione si è radicalizzata e le successo quello che è successo che si è conclusa con la sentenza in questo senso dicevo che senta il piano dichiaro sostituito a quello politico ma diciamo lo stesso nemico dello stesso deficit di politica è quello che ha portato a nuove elezioni
Allora mi è chiaro che qui le responsabilità vanno o ripartite tra socialisti è universi potremmo se io non penso che vadano ripartite in parti uguali perché fin dall'inizio
Potremmo essere che mio penso interventi meglio la la nuova situazione che si è creata con la fine del dei del i partiti suona al due mila quindici ha proposto un governo di coalizione che invece però assai incerta costantemente rifiutato
Minacciando e poi andando effettivamente ad elezioni ad elezioni anticipate allora fino a questo momento i sondaggi diciamo abbastanza unanimemente davano una leggerissima crescita del Partito socialista un una forte crescita
Del Partito popolare un crollo sul sostanziale vecchio cavallo se una flessione vivo scene e una flessione anche riunito spore
Adesso bisogna vedere che cosa succede con questa con questa tegola che caduta sulla testa che tegola tra l'altro non inaspettata che caduto sulla testa dei degli spagnoli di cittadini spagnoli degli elettori spagnoli
Quando si creano queste queste situazioni le sembra che l'ottavino segni che il vento spira inverso verso l'alto verso destra
E quello che ricordava poco fa il collega Tedoldi e cioè che questa possibilità causata ventilato Negrelli ad un governo so Air partito popolare sulla fa pensare che in questo modo Sanchez sono prevedendo l'impatto che avrebbe avuto ridarà sentenza sul però Serse Coppi
Portarsela appunto la coalizione con i popolari che tenesse fuori impartito evidenzia però se noi guardiamo non diciamo in termini denunciati due sei anni rimedio perirono ma guardiamo in termini di di medio e lungo periodo
Un governo di coalizione laddove tra popolari e socialisti rappresenterebbe come dire la radicalizzazione del muro contro muro rispetto alle alle istanze per il vigente delle richieste perché il Catania Britten pietismo catalana
Quindi Sesa e cerca riceve parla dell'apertura di una nuova fase questa nuova fase non la vedo nascessero dei buoni auspici perché nasce sempre che questa ossia la soluzione che omaggio ad avere le chiavi del dieci novembre
Diciamo una soluzione di radicalizzazione ulteriore riscontro tra tra Madrid e tra Madrid e Barcellona e io non credo che sia auspicabile
Molto chiaro molto chiaro io ringrazio il professor Alfonso Bozzi e boschi che insegna Storia contemporanea all'Università degli Studi di via Modena in Reggio Emilia la professor Tedoldi che insegna invece a Verona Storia delle istituzioni politiche storia dell'istituzione europea per l'ente
Torneremo a parlarle Pilieci Novello emerge sia vicino a queste elezioni sono importanti cercheremo anche di comprendere ancor meglio
Gli sviluppi nei prossimi giorni della questione catalana appresto entrambi buon proseguimento di serata
Io
Allora ne siamo in collegamento parliamo ora di Siria con Lorenzo Cremonesi che proprio al confine tra Siria e Turchia da dove sta firmando degli sprechi di reportage in questi giorni per il Corriere della Sera abbiamo anche in collegamento da Ankara Mariano Giustino con cui poi ci soffermeremo su questo conflitto buonasera Mariano buona sera Lorenza voi
Buonasera barocca ma cerco tutto dicono atto sette giorni in Siria
Olio Vairo amici ero a ascia che borsa l'aiuto decine delle battaglie però adesso sono entrato in tutti i Iraq perché grazie con la verità ha detto hanno annunciata della segretario di Stato americano
Ha ad Ankara e quello che è successo con con la Siria
L'attenzione non è più secondo me su Sucameli ma torna a questa con la più ampia del del ruolo di Erdogan
Della rapporto con con i militari filiali e soprattutto il la la nuova e direi questo il grande dato politico la grande grande regalo che campa fatto ai russi
Gli ha regalato la figlia tout-court completo gli alleati più fedeli all'Occidente che erano i curdi dirigi faceva
E quindi e quindi interesse molto su cosa farà Erdogan quanto sugli lacerare pressioni americane questo annuncio di embargo a queste pressioni che cliniche o meno arrivano da da Washington
E il fatto che comunque deve rispondere ha detto ai russi che invece dicono uguali è impossibile pensare che ci sia una una una guerra o comunque un conflitto armato tra l'inizio Liberto militare turco e quello siciliano che il il grande alleato
Storico della Russia possiamo dare prima di salutarti e ringraziarti stile diciamo poi domani un'idea di cosa
Attuabili o potrebbe accadere
Allora io direi che le cose la cosa principale è questa
Che corrente sine die doganali dilata il discorso dei profughi della sfida l'Europa fiducia non lo sostiene Erdogan storicamente vuole distruggere il nazionalismo Curto
Questo è il motivo uno numero uno avrebbe detto che prima di reprimere il terrorismo prime degli acquisti prima di tutto
L'iter per la Turchia il pericolo maggiore e l'indipendentismo curdo che lui vede perforato Nottola il perché precluderebbe lavoratori curdi
In Turchia ma io voglio va che dato che figlioccio ma questo non lo nascondono i i i curdi siciliani di Dio ce l'hanno del leader storico
In carcere da vent'anni della dell'attualismo curdo in Turchia
E che e avendo creato queste entità queste Hinckley dir curda autonoma a ai confini della della Turchia meridionale sono una costante fonte d'ispirazione di sostegno anche pratico
Ai movimenti indipendentisti curdi i Turchia questa cosa per lo meno ammissibile va distrutta
E lo ha ottenuto
Lo ha ottenuto l'occhialuto braccino amorfa di Trump
In realtà l'arrivo dell'esercito siriano che ha detto che poi l'altro scalcagnato deserto che non funziona reperto ridicolo anche l'unico rispetto agli feci curdi
Però ecco un po'dico però oggi da lei tra il destro a perché la fatica
Per riprendersi quel Kharja a questo punto ha vinto
E non hanno vinto
Per la la figlia ufficiale dal lo Stato siriano riprende il controllo imbroglio va la fine di un sogno come ho detto da ormai da tre quattro giorni da quando è arrivata questa notizia clamorosa che era nell'aria perché noi in cui gli americani che ritiravo i curdi e quello di luglio
Di una un alleato un'altra cosa che bisogna dirla perché noi in Italia che questo grande innamoramento giusto Cal comprensibile per i culti ma i curdi sia in pratica gli americani proveniente curdi a non non hanno tenuto cubane perché indica perché hanno bombardato da ed allora con la l'abitazione Obama hanno avuto miliardi Aiuti fondamentali nelle battaglie contro i Kercher contro ieri diceva Ara h a Barghouti se non c'erano gli americani dei curdi non facevano niente
Quindi il terzo questo alleato e hanno bisogno di un altro altre quel tre per porta la Russia e quindi non ha detto proprio così lo ha capito come la dogana Giaquinto non ha neanche bisogno della famosa aria dei venticinque trenta chilometri del gente le Ventimiglia perché ha ottenuto la disfatta
Politiche e militari che poi ha detto quali esistenziale come dire quasi assoluto di lo chiama per quanto il grande dramma curdo il capo assistendo al dramma le Wolfram curdo
Grazie a Lorenzo Cremonesi per aver scelto anche questa sera le ascoltatori di radio radicale buon proseguimento di di serata Buon lavoro ti leggiamo domani sul Corriere grazie grazie allora Mariano
La Turchia proseguirà la sua operazione militare nel nord della Siria con o senza il sostegno del mondo lo scrive stasera in una nota il capo della comunicazione della presidenza di Ankara che si chiama faretti in autunno se pronuncio bene
Continueremo a combattere tutti i gruppi terroristici compreso dai share Isis che il mondo accetti o meno di sostenerci aggiunge al tu che accusa inoltre i curdi di aver concluso uno sporco accordo con lire cime
Con il regime di Bashar al-Assad per contrastare l'offensiva turca questa è stata appena battuta dall'ANSA
Questa agenzia verrà parte se voi commentarla un un riepilogo di della giornata appunto il confine cominciamo da qui italico volevo
Cioè il caldo reciterà alcune cose merito a quanto diceva Lorenzo Cremonesi che la la questione della dell'entità autonoma al Consiglio un sito rientrare della Turchia non è una questione quella che qui è di Erdogan e specificamente di Vertova
è una questione storica per la Turchia per qualsiasi governo turco sin dalla nascita della Repubblica di Turchia
Ad oggi il il maggiori avversari della
Billa Billa incinta curve della
Che la del gruppo della minoranza e della della della il pericolo che sempre stato intravisti intravisto nella possibilità di costituire un entità curda un tono ma all'interno del Paese e ai confini meridionali è stata sempre una preoccupazione dei militari e sarà tanta è la preoccupazione
Ed il di tutti i i governi il il quindi la il la questione della aderire una organizzazione un'entità autonoma curda i confini
Gestita
Da una organizzazione che collegata e lunga navigazione di un'organizzazione che considerata terroristica dagli Stati Uniti all'europea
All'interno del proprio Paese evidentemente e pone un problema i sicurezza
Ma
Vi è da aggiungere che Erdogan è stato il primo leader politico hard Albert operare l'apertura multa quindi ad avviare il dialogo i negoziati con i culti poteva poi sugli alpini sono saltati i tempi sono saltati perché lui ha cercato di espandere espandere il proprio partito che e anche nelle nelle aree del sud est anatolico a maggioranza curda in parte c'era riuscito ma poi quando ha vinto che e il partito democratico di popoli che ha superato la soglia del dieci per cento agli antichi ITO
Nelle elezioni perfetto giugno del due mila quindici di avere la maggioranza assoluta ha capito che non che l'accordo di pace con in curdi ecco di e Kakà e con la multa o Giovanna non era non li porti ma gli avrebbe portato nessun beneficio al suo partito e al suo potere in in Turchia allora a questo punto ha fatto saltare
L'accordo di pace e avendo perso l'aria liberato dall'interno della che e affatto si è praticamente alleato con gli ultranazionalisti e il ed è proprio la corrente più ultranazionalista all'interno
Dell'aria diciamo di governo che e spinge per queste e per le operazioni militari di sono state condotte dal due mila quindici poi nel sud est anatolico e ai confini con una con la Turchia
Lo spostare l'asse nel partito verso la corrente più antichi Urka
Chiesta in Turchia che quella di non erede dei Lupi grigi evidentemente ha portato a questo c'è dietro Davide che dopo il colpo di Stato de il voli tentato colpo di Stato il due mila tredici
E successe questo nelle forze armate una gendarmeria qui la Turchia che
Endo al a e parla dovuto apportare apportata tende e forti un'azione all'interno dell'esercito
E della gendarmeria che era infiltrata di elementi della comunità islamica dicitura gli eventi da sua avversario politico sua Cellino lirico e lo ha sostituito
Con gli elementi del movimento del partito nazionalista cioè con i lupi linci tant'è vero che noi vediamo i soldati turchi
Al confine zecchino osservano le proprie sensazioni Iddio
Dei dediti soldati turchi a confine dagli occhi in Sicilia e di loro alleati fanno simbolo di tutti che il G
E il simbolo con la mano dei Lupi grigi navighiamo alla radio e non si deve dirlo però questo discorso quello che ha mosso Erdogan
E quindi chiede è a praticamente prodotte Argo Anna a
Di rinunciare a qualche film dialogo con i curati e sono state dentro e fa delle sconfitte elettorali di attuare specialmente quelle ultime quelle del
Delle elezioni e municipali gli ha fatto perdere un notevole consenso al suo partito
E e e che addirittura comune all'alleanza accollarlo e e avrebbe portato una beneficio alla alla alla al suo al suo partito quanto è pronta e a fatto come ha fatto già altre volte e ci ha rovesciato il tavolo e a mosso lei venne del nazionalismo in Turchia con sé una struttura bestiali
E ha proceduto in questa vero operazione allora detto questo adesso parte di c'è quest'anno ti
Sì adesso del dell'ultima ora di questi seicento terroristi neutralizzati di chi c'è anche a io voglio vorrei cercare di capire oggi Erdogan firma
Un editoriale nel parlato sul Wall Street Journal dove dice che la comunità internazionale sostanzialmente deve sostenere gli sforzi del nostro Paese o cominciare
Ad accettare poi i rifugiati queste sono quanto scrive altolà abbiamo sentito
La Turchia che dice avanti con o senza il sostegno del mondo però io vorrei Riboli chiederti questo Putin vi è sceso in campo lo diceva anche cremonesi
Da questo pomeriggio l'esercito del presidente Assad ha il totale controllo di Maggi birra località strategica ne abbiamo parlato anche ieri ad Ovest del fiume o frate no alle cui porte scalpitano le milizie arabe filo anca adesso la loro avanzata è stata bloccata
Anche Koba né sembrerebbe fuori portata con risultati che Assad che sono mai scortati dai russi e pronti a occupare anche lì il posto lasciato dagli americani entro ventiquattro ore arriva in Turchia il vicepresidente americano Mike pence per cercare di di ottenere un cessate il fuoco da Trump intanto da dall'Iran
Si dice l'imperativo è porre fine all'incursione insieme ai affrontare tutte le preoccupazioni
Attraverso l'accordo di asta la sigla di Adana scusate siglato vent'anni fa
Da Turchia e Siria per risolvere le controversie di sicurezza alla frontiera
Lo scrive su Twitter il ministro degli esteri iraniano Mohamed Javad Zarif che invita nel frattempo rispettare la distinzione tra civili e combattenti ed evitare sofferenze inutile la popolazione allora quello che io vorrei
Capire no in modo
Anche per chi ci ascolta cosa adesso dobbiamo aspettarci qual è la situazione in questo momento dopo in qualche modo la scese in campo così netta precisa di Putin
E nei confronti anche di quelli che sono gli alleati di Astana cosa cosa ti aspetti su sul campo
Da martedì anche ovviamente
Che ancora è costretta ad accontentarsi di quello che a quello che è riuscito ad ottenere che già come giustamente diceva Lorenzo Cremonesi ha già vinto ha già ottenuto quello che voleva cioè voleva impedire che si costituisce un entità autonoma curda lungo i suoi confini e questo praticamente possiamo dirlo che l'ha ottenuto adesso vediamo se i curdi in un processo negoziale per la
La ricostituzione della Sicilia e la così e la
E e la stesura di una Costituzione viene all'opposizione siriana vediamo se in qualche modo con la mediazione della Russia riesca riesce via riescono ad a rientrare in qualche modo a meno che le componenti culti eccetera io poco ci credo perché adesso il gioco diciamo inviti in condizione di fatto più che accorda si sono di fatto con dovuti consegnare ad Assad hanno dovuto consegnare il loro il loro territorio cedere i loro territori ad saltello praticamente a medici queste avvenuto i combattimenti sono stati sono stati pochi interposta la corsa
Nelle con la corte di polizia russa tra esercito turco e e forse siriane
E quindi nel vittime empirici adesso sarà nelle mani gassate probabilmente lo sarà anche con bagni Ancarani varietà e cito turco a praticamente quasi tutta l'aria trapela Beard e i Rassa Allai in e in parte c'era quell'aria e profonda
Sino arriva fino all'autostrada quindi a una profondità di circa trenta chilometri al momento e perché molto difficile che anche la posso realizzare la fascia di sicurezza lunga trecentottanta chilometri anche perché a est nel nord est della del della Sicilia in alcuni centri importanti sulla M quattro e al confine con con la la Turchia sono c'è c'è già la presenza delle forze di attarda e quindi è difficile pensare che possa essere di chi possa arrivare poi l'esercito turco ieri contrarsi con corazzate visto che questo non è accaduto all'indice
Evidentemente non accadrà ne accompagni è probabile che in ecco e quindi non accadrà nel mirino nelle altre aree Perrelli interposizione della della Russia quindi i lupetti il il il conflitto si potrebbe chiudere a meno di colpi di scena potrebbe chiudersi in questo modo Assad continua ad avanzare la Sud e continua a a occupare apprendere riprendersi
Quelle aree controllate dei curdi arriva all'M quattro arriverà confino turco
E che la la la Turchia in qualche modo avrà un altro pezzetto diceria chi controlla oltre a quello ad ovest del fiume Eufrate con affine con Jerago osserva patente accadrà anche questa arie tratte la biada
E grazie all'aiuto che ci sono due città arabe quindi non a caso iniziata l'offensiva proprio da lì dal bar due città che sono la maggioranza a maggioranza araba e questo dà un potere contrattuale maggiore alla Turchia rispetto a quello chi aveva che aveva prima e e lo può presentare lo contenderà anche come un successo in patria e quindi riconquistare una parte della Bhutto per tutto e e e cercare di spaccare l'alleanza all'interno della Turchia che di fatto si era creato tra Partito democratico dei popoli la maggiore forza di opposizione il Partito repubblicano
Ripubblicato il popolo che come abbiamo vinto perché schierato a favore in questa o offensiva militare militare turca che questioni appunto di nazionalismo questioni perché appunto per non apparire sostenitrice di essere accusata da tardoantica
E insostenibili il terrorismo il terrorismo curdo Marinaro io volevo sentire anche da te
Il racconto di come nel nel Paese da cui ci parli
Si reagisce no a questi grandi attacchi internazionali adesso l'ultima be'questo qui italiano
Conte da Tirana che dice l'ho detto e lo ripeto con forza sulla Turchia Alitalia sarà capofila di una decisione forte da parte dell'unione europea ma per essere efficace portare un risultato concreto questa deve essere unita intanto la Gran Bretagna annuncia sospensione di ulteriori licenze alla Turchia per fornire equipaggiamenti che possono può essere usato in operazioni militari la Fox variante rimanda la decisione su una prossima apertura di uno stabilimento in Turchia Smirne e poi c'è ovviamente Trump che annuncia queste sanzioni alla Turchia e in via il suo vice mai pensare anche al di questo poi parleremo però farmi dare due aggiornamenti che non riguardano
Il la Turchia
Uno riguarda la Breaks Seat perché il Guardian citando fonti della trattativa appunto sulla Breaks Seat dice che Johnson avrebbe accettato di fare alcune concessioni sul nodo del confine irlandese quindi secondo il Guardian all'accordo tra Unione Europea Regno Unito sarebbe mai vicino come in queste ore
E poi c'è notizia invece drammatica che arriva da Lampedusa
Perché esso non restò stati trovati dodici corpi
In un barchino in fondo al mare
C'era un direttore una madre è un bimbo morti abbracciati sono le ricerche dopo il naufragio che ricorderete del sette ottobre sono stati individuati da un robot dei sommozzatori della guardia costiera a sessanta metri
Di profondità allora Mariano come si vive in Turchia
Ad Ankara appunto questo chiamiamolo così
Questo c'è una chiusura nazionali isolamento diciamo no c'è una chiusura nazionalista c'è una fare quadrato attorno al capo dello Stato perché appunto questa reazione la reazione che chi chi viene a che avverte che viene dall'esterno e non è una una lezione diciamo così che viene vissuta come un attacco alla alla paese da parte di una comunità internazionale
Cannon che ha nonché a non non si è mai non si è accorta della di lei il i problemi chiaro chi sta attraversando la Turchia sia quello per quanto riguarda il grandissimo problema che la questione del della della crisi migratori mille i migranti che e che che è esplosa in Turchia in quest'ultimo uniti sia per quanto riguarda la la questione della sicurezza che come che tutti guida o ampiamente già parlato prima che un qualcosa a chi avvertita dai turchi per quale motivo non è un un una una fin qui c'è una paranoia diciamo così è dovuta al fatto ti la Turchia a di sunto fatti grande allerta terrorismo è stata colpita da diversi attentati
Detti sia del Partito dei lavoratori del Kurdistan che bellici settanta ettari tant'è che il partito dei lavoratori del Kurdistan tutti a ha ha fatto circa trentacinque mila morti dal da quando è iniziata
Diciamo il conflitto tra lo stato e le milizie armate curde ed è il partito dei lavoratori del Kurdistan mille novecento ottantaquattro
E e poi dietro Stati Uniti diversi attentati dell'inimicizia
La la Turchia a una frontiera con la Sicilia per di novecentosedici chilometri ed accogliamo acquista anche la contro la la la frontiera con l'Iraq arriviamo a quasi mille trecento
Le trecento chilometri dico di confine e ripeto questo non è un discorso di del dei
Dovuto al governo grandi Granico
Dice ergo Anna e una questione che risale alla costituzione della Repubblica di Turchia quel confine mediorientale è stato sempre un confine molto Baudo
I attraversato da gruppi terroristici vari e e di conseguenza il problema della Turchia quello di mettere insicurezza i troppi i propri confini ma questo viene riconosciuto
Dalle dagli atti da grandi attori internazionali no viene riconosciuta dagli Stati Uniti viene riconosciuto dall'arte lo stesso Putin è stata riconosciuta anche dall'Unione Europea il problema di la sicurezza e la Turchia perché è stato uno dei paesi più colpiti dal terrorismo
Che quindi anche da una nota appunto come dicevo prima trentacinque male e c'era altrimenti non si capisce per quale motivo
Chiede la queste preoccupazioni sono trasversali e l'appoggio all'offensiva militare turca in Siria e quasi totale in Turchia che noi studiamo il Partito Democratico di popoli di Fido contenuti Destra libertaria
è si rimangono
Diciamo così una una signora rimane una minoranza che e chi chi chi fa scintille in qualche modo che contro la guerra
Che controffensiva militare un punto dei turchi è proprio per questo viene e c'è proprio quest'anno ma comunque infiniti segreti quando ti fa sentire appunto o finisce in galera oppure viene messo sotto inchiesta come per esempio è capitato ecco allora questa mattina all'alba sono stati arrestati molti sindaci e funzionari di alcune municipalità amministrate dal partito democratico dei popoli del blocco diciamo maggioranza curda
Gli acari Limardi equivale che poi sono le province e di confine e poi di Bianchini Secoval non sei degno eccetera è sono finite sott'inchiesta
Alcuni anche in manette più di cinquecento persone glielo dico di una settimana è stato anche arrestato lo storico Mutu o di chiunque
Proprio questo pomeriggio per via delle sue dichiarazioni contro la guerra e infine una settantanove artistiche hanno firmato il manifesto fermare la guerra hanno firmato una petizione lingua turca curda e inglese che chiede la fine dell'offensiva
Sono stati turca nel nord est e la figlia sono stati messi sotto inchiesta quindi eccetto di diciamo questa
Questi quei queste il quesito perché settori della società civile turca che ci si oppongono alla guerra poi i partiti politici per gran parte le ripeto tranne le gruppi
A sostenuto questa questa offensiva quest'offensiva turca ti senti Mariano come l'attesa di di di Mike pensi intanto fammi dire abbiamo aperto abbiam parlato oggi di di Catalogna Barcellona
Ci sono degli scontri la polizia catalana caricato i manifestanti che tentavano di rompere il cordone di sicurezza protezione della delegazione del governo intanto gli indipendentisti hanno convocato uno sciopero generale per venerdì prossimo
Ti dicevo come l'attesa dell'inviato americano
Ma intanto Pera
Un minuto siamo pronti per feci ma velocemente diciamo che la la carta tuniche turchi e questa è una una e il forse uno dei dei momenti più critici e in cui la il il le relazioni sono oggi al più basso livello immagino immaginabile Barbera almeno dalla forse addirittura più della guerra del Golfo
Del due mila tre diciamo che anche perché poi ci sono state delle prime campione anche te sono morbide quelle che il la carta bianca ma poi pendono ancora le sanzioni del congresso che quelle dovrebbero essere molto molto dure e quindi probabilmente ecco
Diciamo che
Sì si parlerà di quei per cui alla un'agenda ci saranno citerà appunto i cinesi parlerà del di queste mille mille campioni e probabilmente anche un tentativo per cercare di
Riallacciare
In qualche modo un filo tra Stati Uniti e e Turchia
In dopo quello che ha cacciato certamente sia indubbiamente interlocutore
Almeno sulla Siria per quanto riguarda anche era e Caruso ovviamente Conte torneremo e continueremo ad aggiornare i nostri ascoltatori grazie a Mariano Giustino intanto o il vicepresidente turco stai in un'intervista a Sky News dice
La Turchia determinata eliminare la presenza dei terroristi dal nord della Sila non importa cosa succederà cosa diranno non si può
Negoziare o di allegare con un'organizzazione terroristica questo irrealistico ce la lotta di uno Stato contro l'organizzazione terroristica la lotta contro il terrorismo vi aspettate
Che ci sediamo e parliamo con i terroristi ha chiesto e poi anche detto che è un peccato che il Regno Unito o qualsiasi altro paese al mondo sì sì alleato appunto con i terroristi Grazia Mariano Giustino appresto Mariano qualche secondo di musica e torniamo in diretta con Lorenzo Randy notiziario serale di Radio Radicale buon ascolto