Presentazione del libro di Gianluigi Nuzzi "Giudizio Universale. La battaglia finale di Papa Francesco per salvare la Chiesa dal fallimento" (Chiarelettere)

Prima presentazione
Di giudizio universale
Che il quinto libro
Ormai sono passati dieci anni dall'inizio di questo lavoro sui segreti del Vaticano
Volevo iniziare in maniera un po'particolare volevo presentarvi un ragazzo che ho conosciuto nel due mila e sedici
Io lo chiamo Kamil il cognome non riesco mai a pronunciarlo perché lui è un Mucciolo tu cammino yard Zan Boschi in via Jan boschi Camilla Jerzy Boschini
è un ragazzo che frequentava il tre seminari o San Pio decimo all'interno dei dello Stato Città del Vaticano
è un presa in Minardi o dove i ragazzi vanno entrano per fare un percorso e capire sanno meno la vocazione per abbracciare il sacerdozio andare alla vigna del Signore
Camilla è per molti anni assistito a degli abusi che venivano compiuti nella sua cameretta
Ai danni del suo compagno siamo all'interno delle mura
Leonine siamo esattamente a Palazzo San Carlo che grande pubblico conosce perché è stato il palazzo che dello scandalo il palazzo della casa di del cardinal Tarcisio Bertone dell'attico
Ora
Camilla aveva denunciato questi soprusi che pativa
Il suo compagno e come tutta risposta è stato allontanato espulso da quella pre seminario perché destava scandalo
Poi ci siamo incrociati
Nel due mila sedici
Ed è nata una rapporto di conoscenza come
Alla base di qualsiasi tipo di lavoro che vi sto facendo che ho fatto sul vaticano
Questa conoscenza ha portato lui ad avere coraggio a tirar fuori
Questa storia mostrarmi i documenti
E poi cosa è successo è successo che sul peccato originale nel due mila e diciassette il penultimo libro
Ho raccontato la storia di Kamil
è evidente
Che io mi fidavo di lui ma non c'era nessun processo e quindi con chiare lettere abbiamo deciso di coprire i nomi delle persone che lui accusava
L'ho intervistato pubblicato i documenti questo nel due mila e diciassette
E poi cose chi è che ti è che ti ha chiamato
Forse stai parlando vicino un po'sì
Da chi è stato convocato sono stata convocata da dal tribunale dello Stato della Città del Vaticano e sono stato interrogato per due volte su questa su questa vicenda
Dopodiché c'è stato un rinvio a giudizio
Ecco praticamente
La Gendarmeria della Vaticana il promotore di giustizia e che il Pubblico ministero di quello Stato ha avviato una indagine e questa indagine si è conclusa questa estate quando grazie alla testimonianza di un uomo coraggioso
Come Luigi
Perché di questo stiamo parlando per la prima volta in Vaticano verrà celebrato un processo per degli abusi che si ritiene compiuti all'interno delle mura vaticane
E lui ha avuto la determinazione l'ostinazione di andare avanti e solitudine
Questa cosa pare uscita sul peccato originale le Iene hanno ripreso la storia quarto grado ha ripreso la storia
E oggi siamo arrivati al processo non solo ma se è stato sentito anche da chi altri
Sono stato sentito anche dalla procura di Roma perché c'è un'indagine praticamente parallela anche nello Stato italiano
Puoi raccontare ancora cinque minuti poi raccontare quello cosa succedeva query tornavate ognuno nella sua la propria Camera tu con chi divide dire questa Camera
Io devo devo dico dividevano la camera con un ragazzo che faceva la la quinta classe del liceo
E subito all'inizio del dell'anno era era al due mila undici
A fine settembre quindi inizio dell'anno scolastico sono iniziati questi episodi e e si svolgevano sempre nella nella stessa maniera io adesso cercherò di essere molto sintetico anche perché non possono dire troppe cose perché ci sono delle indagini in corso ma gli episodi avvenivano sempre di sera intorno alle ore alle undici
Quando tutti si erano già coricati a letto a un certo punto la la la porta della nostra stanza si apriva e ed entrava questo ragazzo capire Martinelli e si introduceva subito nel letto del mio compagno di stanza
è molto importante capire chi era questo Gabriele oggi è don Gabriele perché
Va bene si è stato è stato ordinato sacerdote successivamente successivamente anche da denunce che sono state fatte non solo da me questo ragazzo aveva una una posizione particolare all'interno del per seminari e perché godeva della massima fiducia del rettore
Il quale il conferiva dei dei compiti anche importanti di responsabilità per quanto si possa parlare di responsabilità nell'ambito diciamo del servizio liturgico
E di un seminario così piccolo però ce l'aveva questa responsabilità e si sentiva sicuramente immune a qualsiasi tipo di di di di di ritorsione nei suoi confronti per quello che faceva anzi lui ci diceva spesso se fate qualcosa da te la colpa a me perché a me non succede niente
E e insomma questi si era un po'il pupillo del associa relatore Luigi assolutamente sì e infatti poi questi gli episodi di di abuso
Sono continuati per un intero anno io in quel momento avevo avevo quindici anni e ed ero terrorizzato nella stessa maniera in cui dov'era il mio compagno di stanza che veniva abusato fisicamente
Bisogna anche dire che poi la vittima ha confermato i conti racconti di camelie e Louie di Camila e lui ha ritenuto credibile sia dalla promotore di giustizia vaticano che dalla procura di Roma questo la prima cosa che ci tenevo a dire due vero che la prima volta prima di di rendere pubbliche sul sul libro queste cose tu avevi denunciato le cose cardinale Comastri alla gerarchia vaticana assolta e cosa era stato il il risultato
Ma all'inizio avevo denunciato tutto al padre spirituale del del del per seminari o perché era la persona più vicina di cui notista poteva affidare e che era obbligato a mantenere il segreto è lui subito mi disse questa frase che poi mi prenderete ripetuta da molti altri prelati
Se tu parli sei fuori insomma questo era un messaggio molto chiaro che mi è stato dato sin dall'inizio e infatti poi questa cosa si è realizzata perché quando nel due mila quattordici andai a parlare dal cardinale Comastri che arciprete della Basilica di San Pietro
Tre quattro giorni dopo sono stato invitato a non devi presentarmi più a settembre per il nuovo anno scolastico se che sarebbe stato il mio quinto anno del del liceo
E
E tu hai abbandonato questa strada
Eh sì e l'ho dovuta abbandonare perché sono stato proprio sono stata ritenuta una persona non grata e quindi ho avuto anche dei dei problemi a scuola perché io frequentavo del Sant'Apollinare che una scuola paritaria che da una scuola della Diocesi di Roma
E io con con la regolare promozione di giugno con tutti i voti che comunque erano buoni sono stato invitato ad andarmene e sono andato sono a firma una scuola statale io vi chiedo un applauso perché è una storia di coraggio
La storia di coraggio che è grazie a questo ragazzo che si è fatto un passo avanti
Grazie che a me
Allora grazie
Allora io invito adesso sulla qui sul palchetto la eh il direttore dell'Huffington post Lucia Annunziata
Grazie all'uscita di essere con noi
Corrispondente del Times di Londra
Prego
Allora qui non c'è moderatore perché così togliamo un filtro qui siamo Lucia siamo tra di noi a parlare
Se vuoi faccio io monete
Ho capito
Dopo le facciamo dopo nel
E
No nel senso che siamo tra di noi io la prima cosa è che vi chiedevo era una così una valutazione del del libro che avete mo'avuto modo seppure in tempi un po'ristretti di di leggere di valutare ecco
Lucia cominciai a va bene
Dunque sono un'avida lettrice di cose vaticane perché essendo totalmente laica una non credente ma non avendo neanche il Complesso del fatto che la Chiesa è di destra o di sinistra
Mi piace perché penso che che chiunque abbia seguito la politica estera
Dopo il crollo della Russia l'unico altro diciamo l'olivastro Palazzo da espugnare in termini di contro l'altro Cremlino rimane il Vaticano no
Cioè ci sono pochissimi i palazzi di potere che sono così
Poco trasparenti così complicati
Diciamo così anche indiretti nella loro comunicazione
Allora Nuzzi secondo me da anni sta facendo un grandissimo lavoro di aperture dell'informazione e devo dire che il risultato fa paura perché ogni volta che pubblica un libro la scorsi coazione molto peggio no
Cioè molto peggio di quello che sta il grande scandalo della pedofilia sembra una cosa veramente grave
Però devo dire dopo aver letto questo libro che sostiene che il grande imperio perché poi un grandissimo impero del Vaticano ed è un impero anche con una fortissima funzione geopolitica che quella di stabilizzare in moltissimi posti soprattutto posti diciamo dove ci sono situazioni molto complicate come in Medioriente o come la Cina o come l'Africa o persino come l'America Latina
Un impero come questo è sull'orlo del fallimento di fatti diciamo in bancarotta dal due mila e diciotto ci racconta e io penso che questo sia uno dei libri più interessanti anche che ho letto di Nuzzi perché non anche fare sì con questioni etiche non ha a che fare con questioni diciamo di coscienza o questioni religiose perché io mi sento su questo campo non a mio agio perché rispetto le scelte di tutti è spesso però non riesco neanche a trovare un terreno comune insomma no Carlo invece questo secondo me è un libro che veramente e allarmante nel mante perché diciamo fa le cifre oggi avete visto che Ezio Mauro su Repubblica ha scritto un bellissimo reportage leggete il libro non andate sulla legge per il pezzo di Azio Mauro poi dopo tornerò diciamo su diciamo se facciamo un secondo giro vorrei dire alcune cose su questo libro nel merito
L'altra cosa che secondo me è davvero notevole un documento sulla sicurezza del Vaticano datato due mila e quattordici Mata un mi dice che è un con il suo lavoro ha già chiesto se la situazione è un po'cambiata un alto prelato e l'alto prelato
Ha detto di no cioè la storia è una storia incredibile se leggete questo rapporto sulla sicurezza in Vaticano
Chiunque cioè io sono uscito dal mio ufficio ha detto a uno dei miei detta o Gianni sega scoperta posso ammazzare il Papa semplicemente neanche far avendo la chiave dell'ascensore basta che entro con qualcuno di loro
C'è un ascensore
A Santa Marta di cui hanno le chiavi tutti quelli che vivono a Santa Marta che sono tantissimi
E la sceglierle il corridoio che contiene il Papa lessero in quelle stanze del papa c'è una guardia svizzera no insomma se arrivo io dicendo che sono una sua Riina
Entro basta lo ammazzo domani mattina cioè è una cosa normale o non è una cosa normale anche questo può sembrare un'assurdità
Però poi magari ci torniamo secondo me è molto indicativo dello stato di separatezza psicologica e politica con cui il Vaticano continua a restare una grande potenza senza capire che non lo è più
Grazie Lucia Annunziata allora Tom attuare una visione abbastanza particolare perché Tomé segue proprio da molti anni il quello che accade dello Stato Città del Vaticano lo fa perché Tanzi dello di Londra
Allora volevo chiederti
Innanzitutto quanto ti ha sorpreso questa fotografia ricca di dati va bene però che c'è un allarme molto importante che però non trapela all'esterno
C'è questa cosa questo no fatto un libro perché non si sa che lo stato dei conti è in questa situazione così drammatica allora perché non si sa
E una ovviamente una tua riflessione
Il il libro mi ha sorpreso proprio per questo fatto che i conti Ivano così male dovuto a vari cause cioè l'accaduto e de del dialogo lo ti qui abbiamo saputo qualcosa
Ma anche in di investimenti nel settore immobiliare che come ha scritto tu vanno male per per la prima volta l'anno scorso
Forse dopo dopo un gestione un po'maldestro
E poi anche l'aumento dei costi
Del personale out altri spese al Vaticano cioè cioè è una tempesta perfette che che che tu scrivi in tutto il tutti di tali
Ecco questo altrimenti il il parlare Ittiti no assortiti
C'è Schio è un po'scorretto è qualcosa che di acquisiamo un po'abituati alle cifre al Vaticano in questi amica anche grazie ai tuoi perché
Magari grande pubblico ha difficoltà a capire come mai il papà il Papa non possa incidere il Papa il monarca di quello Stato il Papa e il leader religioso
Dei di quel mondo cioè è un piccolo Stato sono credo no ottocento abitanti quattro cinque mila persone che ci lavorano perché l'azione del Papa
Il commando poi si polverizza si disperde non viene mai ha raccolto e portato avanti
Stiamo parlando di un Stato dove la lentezza spesso è considerato un po'il tuo come tu mi hai detto ieri checché questa lentezza tu hai trovato scioccante cioè la lenza azione al cambiare le cose è una virtù la lentezza in cui lo Stato
Perché povera in mancanza di di fretta tempo ridi pensare spesso spesso anni per pensare considerato Moro PPT qui agire Moro
Logico e e e irrazionale
Ma non è invece mai è il caso che la lentezza nasconde
Chi magari coltiva degli interessi personali che nulla hanno a che fare col Vangelo con l'amministrazione che poi di dico che son dell'offerta dei cattolici no perché poi li non si pagano tasse in uno Stato Città del Vaticano
Lo Stato vive su i soldi che si incassano con le offerte
La Lancers sì scrive nasconde tante cose e che e così il la burocrazia in tutto il mondo spesso è un Moro per nascondere le cose
E che ecco mille il il Vaticano è come è un po'il mondo in tutto ma un po'è un po'accentuato io volevo chiedere una cosa te però quello che che mi mi mi sorprende da questo libro è ENI la il tuo accesso ai fonti
I documenti tre mila documenti e questo l'astore leader del suo perché non abito a Roma perché se abitassi Roma probabilmente troverà di più ok in altri libri ha mai ha mai avuto fonti ormai adesso diventati famosi
Questo voto e mi ha detto che a periti persi fonti
E quindi tu fai un s'spedì un sacco di tempo a controllare queste persone che hanno foglietti passare atte documenti e poi chiede ma i motivi che tubetti nel loro comportamento che che cos'è che IST c'è un tipico fonte che che checché annotata da ottenere in questo questo cosa dovevo fare un albo delle fonti un albo di come dire di trattare di un profilo psicologico delle varie fonti è un po'difficile
Tu fai il ne facciamo i giornalisti sappiamo bene che la fonte la persona che si avvicinano a un giornalista oppure che nel momento in cui ecco scusate che rivolto alle spalle nel momento in cui una una persona avvicinata da un giornalista decide di parlare gli ingaggi tiranti possono essere possono essere molti possono essere molti
Non dimentichiamoci che lì siamo in un luogo di fede non dimentichiamoci che le persone a vivere e lavorare in Vaticano fanno una scelta di vita e quindi ci sono quelli che vivono di privilegi tenete conto che chi lavora in Vaticano rispetto a un laico formale ha una casa al cinquanta per cento l'affitto
Pensate che ha diritto in caso di ristrutturazione al trenta per cento di riduzione del pagamento della ristrutturazione di casa
A una tessera che gli consente di pagare dico fare acquisti all'interno del Vaticano esenti viva c'ha tutta una serie di piccoli privilegi però una fede nel momento in questa in cui questa fede si va a scontrare
Con degli interessi opachi di persone ebbe questi si arrabbiano
Oppure pensate a un laico che vi entra in Vaticano chiamato a fare pulizia o a dare un con contributo
In nome della trasparenza in nome del nuovo pontificato e poi si trova a combattere contro dei sistemi si accorge che il Papa ha più di tanto non fa vede e si sente tradito
Io vi parlo voglio
Dedicare un secondo a un personaggio che non è mai stato una mia fonte
Però mi ha aiutato a capire sicuramente che Ettore Gotti Tedeschi che è stato che è un banchiere che è stato per molti anni presidente dello IOR Istituto opere di religione
Gotti Tedeschi è un conservatore cattolico conservatore
Quando entra viene chiamato da Ratzinger ai vertici dello IOR
Gotti Tedeschi e viene isolato giorno dopo giorno e si accorge che tutte le iniziative di delle leggi antiriciclaggio che doveva implementare allo IOR vengono distrutte disattese e lui costruisce di giorno e la tela viene sfibrata e sfilata di notte
Lui si sente più di una volta ma ha detto una frase e e me l'ha detta con questo lo sguardo serio
Fare marito sei Gianluigi io in Vaticano ho incontrato persino dei cattolici
E io ho venuto da sorridere di fronte a questa frase ma lui non sorrideva lui era molto deluso
Io ho parlato con c'è un ragazzo dai quattro abbia trattato questa storia d'un ragazzino che subito delle violenze a Rozzano alle porte di Milano io ho parlato a lungo con la mamma di questo ragazzo
Questa mamma ha dato tutte le carte e giornalisti
Perché lei dice che lei ha subito una doppia violenza la violenza carnale che ha subito il figlio e la violenza anche se si è vista nemiche a una Chiesa che lei ama
E allora quando tu vedi una Chiesa che è diversa dalla tua quando tu vedi un Papa che viene isolato e viene non informato e allora incominci a farti delle domande
E poi questo ormai Tomè quinto libro quindi diciamo che
Ci sono persone che credono che questi libri
Sì è giusto documentare raccontare
In questi libri io lo dico ormai da anni e di lavoro anche annoiato ma non troverete mai una parola contro la Chiesa
Io vedo degli amici sacerdoti che son venuti qui con noi
Ed è importante e sono venuti con loro abito e questo mi dà gioia e mi mi commuove grazie
Può essere
C'è
Giustamente portavamo ha posto il problema del perché no del perché la gente parla il problema delle fonti eccetera
Ma anche perché il Vaticano non riesce a risolvere questo problema anche come in questo caso come tu hai raccontato c'è una crisi che del Jewish del due mila e diciotto più o meno
E che come dire nel due mila diciannove raggiunge di nuovo che poi tratto l'ultimo capitolo lo sfogo culmine e si è ancora punto e accapo dopo un anno non è successo niente
Io devo dirti cioè del tutto spassionatamente come ti ho detto insomma a mente comincia a non convincermi più questa storia
Di una chiesa rispetta cui Bergoglio
Il cambiamento tutti quanti gli altri resistono a Bergoglio io ho detto che dopo un certo numero di anni e da concerto numero di documenti dopo un certo numero di die scorcio rubrica di quello che sta succedendo
Insomma
Perché il Papa a dispetto di tutto non riesce a fare quasi mai quello che dice di voler fare perché se tu vedi oggi mi scuso perché il Papa non si discute però insomma se facciamo un libro dobbiamo pure discuterlo
Almeno non mi preoccupa discuterlo esattamente questo Papa se dovesse essere un Governo ha portato a termine il suo Governo dopo quanti cinque anni
E cioè apportate nel sovrano no la spiegazione di un corpo molle abituata ai privilegi la curia e poi non è solo pure romana possono sa anche gli americani e poi ci sono al circolo gay
E c'è sempre una cosa che resiste al cambiamento del Papa ok va bene ma se oggi Bergoglio fosse un Governo e andasse a votare secondo me la domanda è ma la gente chi chi in colpirebbe di questo il Papa o tutte le resistenze cioè scusate spuntini capisco capisco che non si può applicare questa logica sto facendo un esempio
Per banalizzare so che è un discorso banale però si continua a dire
Il Papa vuole cambiare questa cosa però poi non ci riesce perché c'è che prima c'era il suo amico qui c'hai un capitolo nel tuo libro in cui parli di quanto è assurdo il la giustizia d'esercizio della giustizia in Vaticano io non lo sapevo ma vengono chiamati dei professori universitari a fare i giudici cioè come dire che tu nei tribunali ma etiam presso l'Università che periodicamente metti io Alpa va a fare il il giudice di giustizia
Dopodiché la questione di fondo rimane ci sono state una serie di sfide che il Papa ha sollevato ma non è riuscita a chiudere su nessuno allora è possibile
Dubitare
Anche per la capacità del Papa anche se il signore su questa terra di portare a termine il suo programma senza entrare sempre nel discorso di ma il Papa vuole e gli altri frenano perché c'è appunto come dicevi tu un mondo opaco un mondo oscuro un mondo autoreferenziale un mondo in cui essere tu racconti questa storia pazzesca spetta di chi è il un cardinale a cui l'unità il ruolo di fare un progetto proprio economico
Per è proprio uno dei suoi uomini esatto è dopo un anno questo qui non ha fatto ancora non ed era anche molto sorpreso dal fatto che gli chiedessero perché non è successo niente
Chiara una relazione per fare gli investimenti etici c'è una relazione sugli investimenti eccessivi mestiere in Borsa sui titoli che non che siano compatibili col pontificato
Del Santo Padre
E non
Poi anche lui la storia la storia degli investimenti e dei conti bancari c'ha dell'incredibile cioè in Italia noi se ci fosse un solo caso non dieci come ne hanno trovati di conti nascosti conti sotto nomi diversi conti che sono dedicati a principi e aristocratici romani
Tutti quelli magari qui ce n'è qualcuno insomma voglio dire senza offendere nessuno perché magari sono prestanomi come
E lei io so che lei è principe ma devo dire che non l'ho riconosciuta
Ah ecco
Ma lei il principe Ruspoli
Sì se
Allora penso lentamente principe Ruspoli abbia ampiamente diciamo messo in ombra il mio cioè allora parco sembra certa insomma comunque allora voglia dire che come
Non la se non l'avete sentito dunque il principe Russolo dice giurisperito diceva Croce dall'ospedale dice che avverrà nel cielo dall'ospedale e addetto dite la verità quella persona di cui ho parlato sono io a me non mi sembra non ci siano nomi principe in effettivamente non mi pare che ci siano a nomi quindi non lo so rispondono innanzitutto la tua è una tua domanda
Io credo che vada
Vado a dette alcune cose la prima e che in Vaticano non ci non è una partita di calcio dove c'è una squadra contro l'altra no
Non è una semplificazione dello che sono poche le persone che vivono e lavorano là dentro ma è anche vero che tutti si conoscono
Tutti conosco anche un po'i backstage degli altri cioè non c'è una squadra di buoni è una squadra di cattivi il papà che fa l'arbitro primo punto secondo punto che una una struttura estremamente gerarchica
I cardinali sono ai livelli più alti un laico che dice che in questa galleria sta piovendo viene preso condotto in ospedale di fare un tirassegno se è un cardinale dice che sotto che la dalla Cappella Sistina e Ca'dell'Acqua cade l'acqua
Ok cioè un cardinale di fronte a quello che dice un laico non c'è paragone tra le due verità
Mi faccio questo esempio per capirci quando hanno trovato un conto importante
All'Axa
Che era un po'la cassa centrale del Vaticano di un cardinale gli hanno chiesto ragione di questo conto se ho parlato di un conto molto cospicuo
Di questo cardinale a
Ha detto ha risposto con una frase
Secca è semplice
Guardate che il Santo Padre è informato
Allora il piccolo laico che chiedeva già con le gambe che tremavano
Contezza di questo conto
Si è fatto con la più piccola e poi il Santo Padre scusate il cardinale aggiunto anche una una un'ulteriore precisazione ha detto ma se questi soldi da voi non va bene io li prendo e li trasferiscono un'altra banca
E potete immaginare se come dei depositi fermi in contanti diano una garanzia di poter effettuare degli Investimenti insomma di guadagnarci no la banca via dei soldi depositati e questa la seconda cosa da terza e che emerge dai documenti nel libro
E che questo quella via cenato anche tu e che il Papa ha dei punti cardini che sono molto dice ad una distanza siderale rispetto a quello che può avere un politico o l'amministratore delegato di una società il Papa per esempio su tutto questo pontefice a cuore la dottrina sociale della Chiesa
E quindi di fronte a dei dicasteri che sono che esplodono di impiegati voi mangiate che sulle dicastero per le comunicazioni credo che abbia quasi seicento dipendenti
Va bene allora di fronte a questa a questa lievitazione massima del dei costi del personale
Che hanno raggiunto ormai quarantacinque per cento
Beh non può licenziare
Vi immaginate in Vaticano che licenzia cento dipendenti e notizie che avrebbe come lo chiamano loro un danno reputazionale altissimo
Il Santo Padre qui siamo a Roma
Sbagliano sicuramente l'accento alludo sottoposto Santopadre la vendita di un per far soldi perché servono soldi
Nel luglio del due mila e diciotto era stata proposta la vendita di una importante proprietà Santa Maria di galleria
Santa Maria in galleria Galerio sbagliate non è chiaro che l'antenna vi è la Maria e lì sono quattrocentoventiquattro ettari
Il rischio IPAB ha bloccato tutto perché ha detto se non li vendiamo i quali fanno delle speculazioni edilizie è evidente che poi avremmo un danno di reputazione qui dice un crollo delle offerte
Un numero dei fedeli al mondo che punto di domanda
Perché fate attenzione
E il numero dei fedeli e pressoché costante
Quello complessivo dei cattolici al nel mondo sono un miliardo e trecento milioni
Però
C'è una differenza molto importante che una volta
I alcuni continenti
Avevano dei numeri importanti l'Europa gli stati l'America del Nord parlo come continenti dei numeri importanti di fedeli
Qui in questi due Nella vecchio continente negli Stati Uniti nell'America questo numero di fedeli è diminuito e aumentato molto in Africa
Allora ma questa è una mia malizia perdonatemi io mi baso sui numeri ma qui è una mia malizia perdonatemi
Ma insomma andare a contare il numero dei fedeli dei cattolici in paesi che hanno un concetto dell'anagrafe abbastanza così diciamo elastico va bene
E dove del le diocesi sicuramente staranno attente ma insomma io credo che sia più facile contare i numeri dei battezzati a Roma spero almeno che in altre in zone dove hanno problemi più urgenti
E come facciamo a dire che in Nigeria o il Sudan o se vogliamo che ne so io dove voi preferite il numero dei fedeli ha avuto un incremento del trenta per cento
L'ufficio statistica del del Vaticano sicuramente sarà un grande ufficio però insomma sono numeri abbastanza discutibili
Vero è
Che poi c'è anche crollano le vocazioni
E questo grandissimo problema papà né perfettamente consapevole perché nel momento in cui scendono le vocazioni le chiese hanno bisogno di sacerdoti
E allora magari si aprono le maglie
Magari qualche sacerdote che arriva a più go lo stomaco vuoto che una grande vocazione a servire a servire la Chiesa
E l'abbiamo visto pochi anni fa quando c'è stato lo scandalo
Del G otto di Propaganda Fide
Dove questi ragazzi che arrivavano dai Paesi in via di sviluppo erano oggetto del mercato sessuale di qualche alto prelato e loro pur di avere un tetto è un è un piatto caldo Massi Massi
Ma questo è un grossissimo problema
Perché se tu metti come rappresentante della Chiesa un sacerdote che non ha la vocazione ma crede gli anni alla struttura della chiesa
Che sono dei danni che si ripercuotono ovunque
E non da ultimo perdonati poi ti do la parola Tom e anche il problema della sessualità legato nella chiesa
Perché
Troppe volte ma dirò una banalità ci sono stati persone che hanno nascosto la loro omosessualità magari e hanno cercato riparo nella chiesa
Quando Pupo portatori di una sessualità controversa insomma non vi dico nulla di nuovo sedi faccio io posso fargli un elenco di personaggi in Vaticano che hanno dei nomignoli che racconto delle storie
Il primo e unico che cito tanto ormai
Sono la sua pecora nera perché faccio sempre questo esempio quindi quel mio di era ma non vi dico il nome stavolta perché non è importante comunque quando il Papa si affaccia questo Papa nel due mila e tredici e dice quel Buonasera che tutti noi ricordiamo
Beh lì su quella
Affacciato su piazza San Pietro c'era un monsignore sorridente a a vicino a lui che di notte si fa chiamare monsignor Jessica
E voi capite che con tutto il rispetto di Jesse Cadel monsignor Jessica il problema un problema di credibilità
Perché se tu sei in mondovisione c'è qualche miliardo di persone che ti vede tu sei lì
Tutti gli altri che sanno che tutti fa chiamare Jesse che penso che se tu sei lì tua e degli a Balleri
E questo ci sono dei problemi che si vengono stratificati poi Cervi Perrella c'è anche io intervistò anche i capi alla Rambo
Un cardinale che nella sua casa aveva una una un'armeria di armi da guerra
Il il cardinal Domenico Calcagno
E lo intervistò perché gli chiedo come mai lui avesse queste armi da guerra e fucili e quant'altro lui adesso Vieri si passi curato perché mi ha detto che le ha vendute
Ma io più che rassicuranti da questo sui ma sempre stimato di come papa Francesco per allontanare questo dall'Amsa
Dal vertice della Cassa Centrale del Vaticano che amministra immobili per miliardi di euro abbia impiegato non ventiquattro ore come le possiamo immaginare che un monarca arriva e allontana quelli che lo considera positivi esami giusti
Ma c'è avviato cinque anni
Cinque anni
Questo è il ritmo della vita all'interno del del Vaticano il problema è che adesso si standard ci si si sta si sta andando a sbattere
Perché quando tutto di diluiscono le vocazioni di Visco noi i fedeli e quindi questi due parametri portano a una diminuzione delle offerte
E poi ancora e concludo davvero ma se tu non dà i soldi al Papa
Per rendere concreta la sua azione di aiuto ai poveri e bisognosi questa pontificato della povertà no noi abbiamo un Papa che si chiama Francesco ed è la prima volta
Ma se tu li degli strumenti che credibilità può avere se poi la Chiesa non fa queste azioni se tiene sfitte hanno fatto onda censimento sulle case dell'AXA ancora e hanno visto che il venticinque per cento le case sono scritte
Sono sfitte
Sono libere
Qui sto parlando la vostra città
E questo per latina indecente grazie
Allora abbiamo parlato un po'de de queste persone scorrette che occorrono al all'insaputa del Papa
Di qui il Papa non non sempre di poter fare molto
Si parla anche del fatto che il Papa ha deciso spesso di di operare con persone a lui col conosciute cioè vecchi amici
Persone spunti assoluto nel fiducia
Cioè un gruppo stretto
Questo porterà però un rischio
E c'è un capitolo molto interessanti nel libro e volevo chiedere a combattere una o una spiegazione Tigra assetti un di una persona
Portato dentro Vaticano per promuovere l'obolo donazione che non è riuscito a fare molto nel frattempo è stato scoperto che lui era sotto indagine
Possibili tangenti in Sicilia
E questo personale era un assistente detti un vecchio amico antipapa Francesco e quindi volevo chiederete tu truppe New Orleans dice questo un po'cambia
Narrativo qui cioè l'idea che è sempre fatta di essere
Sul all'al buio cioè lui che non sa chi chi fa che cosa
Ma guardate ci sono dei dati che sono abbastanza sconfortante quando si è qua io avrei una domanda a testa anche quando si è di da poco si è dimesso il capo della Gendarmeria vaticana non avete letto sui giornali questo ex agente dei servizi segreti italiani Domenico Giani ha lasciato la Gendarmeria dopo vent'anni
Io Domenico Giani ero conosciuto vip cito solo un episodio l'ho conosciuto tramite i racconti di Paolo Gabriele il maggiordomo di Benedetto sedicesimo
Che mi raccontava come una volta arrestato perché aveva compiuto il delitto tremendo di passarmi delle fotocopie
Di atti che denunciavano dei soprusi degli appropriazioni indebite queste cose quindi lui venne arrestato e mi raccontò come venne tradotto in un la sua detenzione iniziò in una cella dove non poteva nemmeno aprire le le le braccia
E questo fatto va contro
Le convenzioni internazionali e se tu non puoi aprire le braccia in una cella c'è una parola in italiano si chiama tortura
Ok ecco che questo accada lì dentro è una cosa che non mi fa Azzali capelli perché come vedete non ho neanche l'Expedition quindi al di là delle battute voglio dire è una situazione che incredibile
E questo è una perché dico questo
Quando
Scrissi Via Crucis
Sta ero in albergo e vennero faccio un firma copie e si presentano diversi dipendenti del Vaticano
E tutti venivano lì e mi dicevano tutti le stesse cose che erano terrorizzati perché ormai ritenevano che il Vaticano ci fossero delle telecamere tali all'interno dei sacchi alle nelle stradine all'interno dei Sacri Palazzi tali da lei c'era anche il labiale
Ok io magari ho ho pensato che questa fosse una follia di qualche dipendente un po'ossessionato da questa questo sistema di privacy violata di telecamere per la nostra sicurezza
Perché dico questo perché di fronte a queste situazioni molto
Invasive della polizia dall'altra parte abbiamo dei filtri che non funzionano
Perché se l'obolo di San Pietro viene affidato a un signore che nel tempo spesso il rilancio dell'obolo viene affidato un signore che nel tempo al tempo stesso che aiuta la Santa Sede
Sotto inchiesta per corruzione da parte della Procura di Palermo e questo non so se va bene perché espone a una serie di situazioni che andrebbero evitate
Perché non ci fanno non ci spiegano come Ettore mandano i soldi dell'obolo di San Pietro
Beh guardate che gli italiani è un popolo di una generosità che non ha uguali
Noi in Italia abbiamo non so quattro milioni di volontari cinque milioni nessun Paese
A questo numero di volontari
Noi i soldi li diamo quando sappiamo dovranno finire là perché non fanno la tracciabilità dell'offerta
Che uno da cento euro e sa esattamente queste cento euro a cosa servono
Invece mi sono accorto che la crescita dell'obolo interesse vaticano fino a un certo punto
E questo me ancora più inquietato
Perché nel momento in cui era stato presentato un progetto
Per permettere di di dare un versamento direttamente dai posso dei bancomat delle banche
E questo avrebbe assicurato due cose uno a una velocità nell'erogazione del del contributo e due una trasparenza assoluta
Perché sarebbe stato in cominciare avanzato sulla nuova sul nuovo bluff no pare proprio che l'anziana relax devo stargli andrà avanti ebbe questo polo molto è stato fatto
Allora
Perché vogliono si vuole continuare a Verona opacità su questo tipo di operazione
Perché sul cioè sull'offerta dovrebbe essere un palazzo di vetro
Perse trasparente da quando viene Presa quando viene destinata
E questo succede solo in Italia
In altri Paesi c'è molta più tra in Spagna c'è la trasparenza assoluta lo stato dà dei soldi alla Chiesa ma deve testimoniare come vengono spesi
Ma emivita e stupido dover ricordare che la Chiesa in certe zone dell'Italia fa molto più dello Stato italiano ci sono delle realtà importantissime e quelle vanno paralizzate protette
Ma se tutta l'altra parte permetti l'opacità l'opacità poi copre anche le buone azioni
E c'è un rischio reputazionale fortissima infatti l'offerta che in Italia scendono
Sono sceso del ventidue per cento l'obolo e l'obolo è la il come dire e il la pilotina e il faro d'allarme lampeggiante che te racconta una storia vera una storia profonda
Allora ti volevo chiedere tonno
Qual è la prospettiva cento eletto Giudizio Universale cosa vuol dire vuol dire che avremo default o pensi che ci siano delle misure che prenderà il Santo Padre scrisse che avevano anche al di là dei dogmi della dottrina sociale magari delle misure più ferme più forti
Forse devono prendere col palazzo Alceo se a Londra
Forse devono un po'razionalizzare il personale in Vaticano
Perché non credo che il Vaticano mai andrà ante focus soluzione ci sarà ma sarà molto doloroso questa lentezza di cui avevo parlato deve non può sparire
Possono fare di più parlari parlavi di di cinque anni Dueville ventitré come come attente a Doha in e quindi cinque anni sono sono cuochi e
Perdute tremo se se possiamo fare tu pensi che alla fine nella nelle riflessioni e magari di un cardinale di un uomo di chiesa
L'idea che poi comunque interverrà la Divina Provvidenza no pesi che abbia ancora una sua come dire forza anche di fronte a certi numeri
Interessante che nel libro quel quel comitato
Che ha scoperto lo l'allarme che ha dichiarato l'emergenza erano prelati erano erano Vesco dei non erano questi consulenti che hanno lavorato tanto nel perché praticano e quindi forse questo fanno differenze se è uno di di
Che il PRG certe perché dice queste cose non ascoltano questo volta e mi ha sorpreso questo che il gruppo con la squadra
Erano proprio centri del Pascale non fosse questo volto sarà un po'diverso
Lucia
Volevo chiederle una cosa
Io mi scuso che non è presente il ministro Di Maio mi scuso non a nome suo che lui si scuseranno ha mandato un messaggio avrà avuto molti impegni mi scuso perché nel cartellino abbiamo detto che sarebbe stato presente credo che ci sia un vertice di maggioranza
O un Consiglio dei ministri o tutto il marginale ecco volevo chiederti Lucia x concludendo questo incontro se poi ci sono delle domande i rapporti che c'è tra questo governo quello precedente e quelli
Della seconda repubblica del dei governi Berlusconi dei governi re e dei governi Prodi cioè come sono cambiati i rapporti da quando c'è questo nuovo pontefice con la politica italiana
E cioè giusti una cosa molto interessante che peraltro non è uscita politicamente no cioè di quanto il governo Conte Conte impersona rappresenti direttamente
Un intervento ventoso mentre Conte sia stato forse più diretto degli interventi fatti da lungo tempo
In in Italia da parte del Vaticano
Credo sia un punto fatto bene chiedevo perché mi ha molto colpito perché questi hanno storie di cui non parliamo più perché per lungo tempo dopo diciamo la fine della Prima Repubblica grosso modo i rapporti tra pratica nello politica italiana sono entrati nel montante di indiretto cioè c'era sempre un cattolico che diceva che era un cattolico adulto io non ho mai capito perché doveva essere adulto e non bambino io pensavo che i bambini fossero più innocenti degli adulti e probabilmente questo è il il fammi un sorriso mi sembra che anzi convincono le calze dico cioè voglio dire
Un cattolico adulto come era per l'appunto Prodi e c'era tutta questa Teoria diciamo di a vere e non più la Chiesa direttamente come all'epoca della Prima Repubblica
Ma una Chiesa che agisce in politica estera si chiama by Proxy no ti prendi qualcuno che fa la guerra per te in questo caso qualcuno che fa l'azione politica aperte e si è andata avanti per lunghissimo tempo
Perché la Chiesa ha avuto un ruolo fondamentale però nella politica italiana la muta per esempio
Con Berlusconi perché diciamoci la verità Berlusconi
Era perfetto per la Chiesa italiana se non fosse stato presso il vizio quelle signorine insomma che quella è stata una cosa che proprio non era molto accettabile cioè il bunga bunga ha costituito un serissimo problema tra la chiesa Berlusconi
Non ci credi
Non si è d'accordo su questo qualche riserva qualche riserva bene io e te la butta lì e poi quel caso mai letti
C'è stato un secondo intervento però di questo tipo diretto che tu stesso indichi nel libro
Sul fatto che in qualche modo la Chiesa non poteva accettare probabilmente per la questione degli immigrati dell'accoglienza
Di una serie di valori la l'ha chiesta e di per sé lo vale se non globali Istat non può andar d'accordo con i valori diciamo sopra visti anche se noi sappiamo che in Polonia
Chiesa va benissimo d'accordo blocco di potere polacco in Ungheria pure quindi anche questa è un po'una sciocchezza in termini di ragionamento
Non tu a dico dell'Italia però è un dato di fatto che tu indichi a un certo punto un cambio preciso nel fatto che Conte viene appoggiato se non addirittura indicato grazie a una triangolazione
La triangolazione spontanea
Una triangolazione dei fatti e poi saranno a triangolazione perché due li sappiamo nel Quirinale una la chiesa
La terza la dobbiamo discutere tutti sappiamo esso ridiamo parlando di questa terza punta del triangolo però e molto interessante
Che anche tu da dentro abbia percepito il desiderio di la chiesa di essere non la buttiamo troppo in politica ma in questa scelta nel rapporto con lo Stato italiano di tornare ad essere un po'una una chiesa di combattimento no
Anche perché dentro tutta l'esperienza sovrani sbatta non dobbiamo dimenticare il ruolo della Chiesa americana scusami lucido me stesso la sede della politica no però deve interessare perché
Fino a qualche anno fa nessuno di noi poteva immaginare che un leader politico come sto immaginato a Salvini no mostrasse il rosario in quel modo così ostentato
Suscitando critiche suscitando anche gente che l'ha appoggiato
Quando poi lui rispetto alla appunto alla alla posizione di di di Bergoglio credo che sia sono abbastanza stare a una distanza siderale talmente condanna netta talmente Dalla Chiesa americana certa chiederemo mai visto utilità una forza di governo in Italia così
Nessun leader quanto meno così distante rispetto ai Sacri Palazzi Tudino ma neanche il Pd voglio dire il PD ha un'anima cattolica importante
La lega nel suo vertice a un uomo che andava frontalmente contro sugli immigrati siamo c'è una distanza irrecuperabile siderale
E allora cosa vuol dire questa è la domanda c'è vuol dire che Salvini ha fatto una speculazione
Ritenendo che ci sia un bacino di persone che sono talmente ormai arrabbiate che vedono che sono disposta anche andare sopra la propria fede lo dico brutalmente oppure invece quell'istinto
Che conosciamo di Salvini dell'uomo politico che non pensa più di tanto quello che fa
Ma io posso giungere in cui allora sa ovini però non ha mai parlato di sia delle tasse che fosse la chiesa deve pagare sui palazzi
Mi chiedo se adesso questo governo che forse più filo
Filo faticano cominciarono a parlare di una cosa le tasse mi sembra già a quanti sono sette miliardi che deve la chiediamoci quattro cinque miliardi non sono un po'di più però tra Anzera cioè senti qui ci sto condoni di tutti i tipi in Italia sulle tasse condono non lo Stato ci sta
Diciamoci la verità non c'è nessun governo che arrivi che non faccio un condono incrocio azionario europeo eccessi prima prima è un candidato Pittman passatista già osservabili Roverè ci saranno transazione voglio dire non quindi è evidente insomma il problema poi a che livello di tasse punteranno metteranno Licci
Per il Vaticano insomma
Però il problema secondo me disse Albini con il Vaticano e non è contraddittorio cono al suo esibizione dei dei vigili simboli religiosi o ha fatto un pezzo Salvini
E Santa Brigida che notificati a Milano era bellissimo e io non lo so mai conosciuto nessuno di quei santi perché pure Santa Brigida c'è questo lo conoscono era Santa Brigida di un altro posto no
Allora l'elenco dei santi fatti da Salvini in piazza come protettori
Del suo movimento eccetera eccetera erano affidati Santi che nessuno conosceva
Non è un caso nel senso probabilmente nessuno conosceva era Santini particolari perché secondo me nel suo brevissimo
E parte come dire la con e parte la la l'articolazione no di Dio patria e famiglia
Anche se non è detto così chiaramente perché sono chiaramente tre parole d'ordine Europa considerate fasciste in America un po'meno quinti lo si dice
Il Dio di Dio Padre famiglia è un dio fortemente guerriero identitario
E il Dio che protegge
La tua comunità e il dio del villaggio no mentre invece ovviamente i il dio di Bergoglio è un dio dell'accoglienza è un dio globalizzata è un dio uno Ballista
Ora io volevo dire questo secondo me l'unica cosa che non si dice quando si parla del Vaticano
E che poi l'esperienza capi l'esperienza cattolica e molto complessa e che sul territorio questo lo non ha a che fare col badile cioè io nella mia esperienza di corrispondente sono rimasta non dico convertita ma molto ammirato
Dai dai preti che lavoravano in San Salvatore in Nicaragua che sono tutti per l'appunto come Bergoglio insomma no perché quelli sono stati dei preti
Dei gesuiti poi gesuiti in particolare in America in Medioriente no tutta questa storia della Ca'de la sostituzione dei cristiani
Quelli lì si è andati lì per me sono delle persone molto importanti e gente che vive ormai cacciata senza soldi eccetera eccetera e che dice
Ma lei tappa Lupi della domenica etici sì ma quanto non tanto bibbia del Papa sono stata lì adesso a pascolo insomma abbia fatto un documentario per i francescani
I e tu dici sì solo trecento metri allora per favore la domenica pensi a me a me basta il pensiero del Papa no
Cioè il Papa viene da questa realtà della Chiesa globale la Chiesa ultima è una chiesa che non va bene al sopra Nismo perché sto marinismo è un'esperienza di difesa territoriale e di identità locale quindi io non vedo niente di diverso da questo però capisco che la Chiesa non poteva fare sconti a Salvini mentre vista sarebbe molto interessante capire perché noi sappiamo che Conte viene da villa come si chiama
La Silvestrini il villa Nazareth no cioè questa grande casa che a Roma era molto importante e che ha prodotto tutti i grandi commis di Stato
Silvestrini appunto insomma e
I Lugli è parte di questa esperienza di questa comunità molto interessante capire esattamente che tipo di investitura è stata fatta da questa nuova chiesa su di lui
Da due anni Santa cadute grazie Lucia
Allora io direi che possiamo chiudere qui questa prima presentazione siamo andati anche un po'un po'lunghi io volevo ringraziare Lucia Annunziata perché ha aderito a questa presentazione ore anche Tom Kingdom il dal corrispondente del Times che ha letto con attenzione i librai soprattutto fatemi ringraziare un po'tutti voi è che siete venuti a questa prima presentazione i firma copie si fa qui si fallì
Basta adesso siamo nati un po'lunghi quindi non meno che non c'è il tempo per le domande
Alla prossima allora grazie
Grazie grazie mille adesso avrà