#Agricoltura? Parliamone

Buon giorno da Carlo Triarico ben ritrovati per una nuova puntata di agricoltura parliamone la trasmissione il con cui le radio radicale si parla del tema dell'agroalimentare ricordando sempre che ancora pur con i nostri mezzi tecnici molto avanzati non siamo in grado di rispondere al tema dello sterminio per fame nel mondo
Nonostante peraltro le produzioni agricole in generale quelle che nel mondo riescono a essere raccolti ogni anno si formerebbero Sill mondo e addirittura con grandi eccedenze
Infatti come è noto grande la quantità del cibo sprecato tutti gli anni che potrebbe essere convogliato verso chi ha fame da un lato abbiamo quindi eccedenze dall'altro abbiamo un sistema agricolo
E che non riesce a mettersi in sintonia per una equa distribuzione ma peggio ancora quando ci sono dissesti di carattere ambientale e quando nuove patologie si diffondono rischiando di mettere appunto in forze la il normale approvvigionamento di risorse alimentari
Più volte abbiamo parlato da questa remissione che ci sono sostanzialmente due grandi categorie dei approcci da un lato abbiamo un approccio sistemico quello agroecologico quello che cerca dimettere
In salute un ambiente di portare una saluto genesi una formula che riesca metta a mettere in equilibrio gli ambienti così da rafforzare negli esseri viventi che sono in quei sistemi
E dall'altro lato il l'approccio diciamo riduzioni estivo quello che mira a individuare il minimo fattore il batterio l'elemento dal nostro il patogeno per combatterlo direttamente sull'approcci con che appunto rimando a due culture distanti
Mai che spesso si rivelano importanti nel momento in cui lì si segue contemporaneamente da un lato ci si disfa dei patogeni dannosi dall'altro signor cerca di rafforzare l'ambiente purtroppo questo approccio un approccio sistemico e anche di grande tolleranza delle diverse culture
L'approccio che
Appunto vede a volte grandi ostacoli ora oggi vorrei fare il caso della patologia che sta interessando soprattutto il Sud della Puglia il codino cioè disseccamento rapido degli volitivi che viene rapportato appunto alla patologia provocato dalla xilene da un batterio che colpisce le piante
E che più volte ha innescato grandi polemiche cani polemiche soprattutto da parte dei sostenitori appunto l'approccio industriale contrari alla cura ecologia
In questo caso c'è un attacco costante a chi sta provando insieme alle soluzioni suggerite dell'Unione Europea che vedono ahimè purtroppo
L'indicazione dell'abbattimento degli alberi giuridico e di olivo quelli infetti ma anche quelli prossimi a quelli a quelli che appunto hanno risultano positivi al battere la zitella
Aveva a fianco a questo l'approccio antropologico vorrebbe trovare delle soluzioni che riescano a rallentare diversi diffusione da della patologia questo succitato come dicevo grandi polemiche ci siamo tornati più volte in questa trasmissione
Fino alla Toccata attaccare chi vorrebbe provare
A curare le piante che ha corna ha pubblicato su questo su riviste scientifiche soggetti a referati o cioè controllate ovviamente da scienziati e pubblicato ricerche in questo senso ecco viene tacciato di stregoneria pressappochismo
In qualche modo di essere un untore
Questi tribunali che coi si svolgono in realtà prevalentemente sui giornali o all'interno di consensi di carattere politico e mai scientifico non vedono mai le polemiche entrare fin nelle riviste scientifiche
Questo tipo di di di attacco da chi segue un tipo di agricoltura industriale
Colpisce direttamente le persone in questo caso voglio far presente nell'articolo interessante pubblicato su Repubblica del tizio si Lella la verità ci fa male
A firma di Riccardo Staglianò che come capitato già altre volte fa un lungo elenco come una sorta di lista di proscrizione degli scienziati che attivi degli scienziati buoni ahimè no non soltanto scienziati cattivi ma addirittura licenziati che non si allineano con a le caratteristiche dell'agricoltura di carattere industriale
Sono trattati da untori fino a essere tacciati di stregoneria poco vale se abbiano pubblicato su riviste scientifiche controllate da altri scienziati
Ma la la battaglia in realtà si trasferisce la battaglia di carattere ideologica ma che anche dietro ovviamente interesse rispetto al modello che li conteremo in viale si trasferisce sulle pagine dei giornali dove ovviamente la polemica diventa una polemica sterile e quindi è facile lanciare del del degli attacchi in questo caso Riccardo Staglianò sulla pena di Repubblica attacca appunto diverse persone che provano a intervenire su questo ma soprattutto attacca quello che la Regione Puglia ha cercato di fare il a proposito ci sono c'è presso così di mira su questo insomma vari ricercatori ma anche Pierluigi cessare il ricercatore che la regione Puglia ha individuato come come segretario trattarsi task force che ha ha avviato le ricerche scientifiche circa trenta cicerchie scientifiche finanziate
E che approvato con un approccio multidisciplinare a intervenire dando voce in realtà agli scienziati e stupisce che e a fronte di questo tipo di approccio sensato
Si scatenino delle polemiche polemiche di chi vede come unica soluzione da un lato l'espianto degli ulivi dall'altro l'approccio del nuove varietà resistenti che ovviamente dovrebbero essere dettato è di proprietà di qualcuno è spesso di chi promuove questo tipo di approccio in realtà lo stesso ricercatore Purcell che viene invocato come esperto americano
Di di questa di questa di questo approccio lealtà e lui stesso ha detto che occorrono ancora molti anni per avere ripresi stenti allora forse risulta vincente un approccio ragionevole quello che prova a dare voce licenziati per fare ricerca ore
Noi abbiamo sentito Gianluigi cessare il ricercatore che secondo l'articolo del veri pubblica viene tacciato come appunto un un un credente in follia tanto per citare l'articolo
Anche addirittura di perseguire pratiche Cardi carattere stregonesco ora sentiremo la sua voce per capire se giudizio vostro si tratti appunto di persona il nostro icone come viene detto nell'articolo oppure una persona che sensatamente sta lavorando da ricerche diamo quindi voce a Gianluigi Cesari chiedendogli e lo ringraziamo per aver accettato
Di se intervistato da Radio radicale di chiediamo appunto se questa polemica Ascenzi anti scienza lui la ritrovi realistica e dall'altro lato
Se appunto ci parli un po'di storia delle ricerche che sono state avviate e che lui ha seguito in questo oltretutto
Buongiorno buongiorno gamba aproposito della vicenda legata al disseccamento rapito degli ulivi nel Salento Codino
Che diciamo è caratterizzato dalla presenza riscontrata di un batterio da quarantena maxi nella fastidiosa sin dal due mila e tredici abbiamo assistito a una a uno sforzo notevole da parte del strutture di ricerca collegate
Alla Regione la Regione Puglia anche a livello nazionale per comprendere come poter affrontare
Questo problema che fino al due mila e tredici era un caso studio più che altro riguardante quello che avveniva in Brasile negli Stati Uniti
Diciamo che l'approccio all'inizio si è caratterizzato da una prevalente attenzione riguardo la possibilità di individuare le piante infette e quindi legata moltissimo Allo studio do sul monitoraggio e sulla sulle tecniche di rilevamento e al conseguente abbattimento delle piante infette mutuando quella che era stata un po'la procedura consolidata negli Stati Uniti
A partire dal due mila e quattordici anche sull'esigenza diciamo comune di cercare una strada che fosse meno
Meno aggressiva rispetto all'abbattimento
Anche perché le tecniche di monitoraggio della del controllo erano estremamente si riversa sono rivelate stranamente complesse
Una serie di ricerche hanno puntato alla contenimento della dell'inoculo del batterico e quindi alla cura dei sintomi della malattia
Una sorda atti strategia mirata alla convivenza col patogeno come del resto accade anche nelle altre realtà in altre situazioni legate alle Fitto patologie facciamo per esempio una di quelle che
Se vogliamo ha molte affinità
Con la vicenda zitella
Che
Sull'arrivo della della peronospora della vite alla fine del mille ottocento
Quindi parallelamente a quelle che erano le strategie o le tecniche di ricerca della della affinamento delle tecniche di monitoraggio sono partite queste sperimentazioni che miravano alla cura dei sintomi quindi al ritorno della produttività
Delle piante
In presenza del patogeno quindi alla convivenza
La cosa che apparsa strana sin dalla dalle prime riunioni volute dalla dalla Regione Puglia dalla Presidenza della Regione Puglia questo forum ma denominato task force sì Lella era una certa aggressività da parte di alcuni ricercatori che ritenevano aprioristicamente impossibile la la strategia di cura e di convivenza col batterio
Quasi dando per scontato che la ricerca statunitense la ricerca a livello mondiale non essendo è stata in grado di trovare una una soluzione è come se questa questa strada fosse a priori una strada perdente diciamo una una strategia perdente
Ovviamente molti ricercatori si sono impegnati da questo punto di vista alcuni di questi hanno anche avuto dei risultati dal punto di vista scientifico quindi diciamo una una un dato metrico misurabile della
Della riduzione dell'inoculo a seguito di una strategia di contenimento
Stessa strategia che poi si è rivelata anche di Successo quando gli agricoltori l'hanno applicata direttamente in campo
E da cosa che chiaramente sbalordisce un po'tutti quanti coloro che stanno assistendo a questo tipo di dibattito se lo vogliamo chiamare tale e che a fronte di pubblicazioni scientifiche su riviste specializzate che utilizzano il metodo della peer review cioè della valutazione tra esperti al nel trattare i tre esperti alla pari
Inizia scritto eh
Ali risultati in campo si è creato un fronte starei per dire ideologico di criminalizzazione demonizzazione di questo tipo di strategia che ovviamente non annulla
Non è assolutamente alternativa alla quello che viene attualmente perseguito
Per risolvere il problema da parte di alcune linee di ricerca cioè vale a dire il Bellini di miglioramento genetico passa al fine di ritrovare delle varietà ospiti Beretta intolleranti chiedo scusa
E quindi assistiamo anche a un dibattito surreale dove a fronte di articoli scientifici validati
Sulla stampa generalista come può essere il Venerdì di Repubblica o la stampa locale appaiono considerazioni da parte di sedicenti esperti nel settore finto patologico che stranamente non rispettando le regole del dibattito scientifico
Preferiscono diciamo dare spazio più a polemiche di natura sarei per dire commerciale con molta commerciale politica quindi lei ci troviamo in questa situazione surreale per chi ha sempre lavorato nell'ambito della ricerca
Nella ricerca noi scientifica con metodo scientifico
Ovviamente a questo tipo di attacco sono seguite anche una serie di forzature che riguardavano anche
Il tipo di approccio che era stato seguito che era un approccio rispettoso e coerente con i principi dell'Agro ecologia
Anche perché la i ricercatori hanno avuto a cuore quella che poteva essere un'applicabilità del metodo anche in aziende che con successo al livello commerciale
E a livello anche di capacità produttiva stavano perseguendo diciamo la strada dell'agricoltura organica certificata dei meter o quella che ne potremmo definire all'ecologia è uno dei momenti più acuti di polemica è avvenuto proprio quando la Regione Puglia ha accettato l'invito a partecipare con per relazionare su questa vicenda la vicenda dell'azione la fastidiosa Codino
Al novembre del due mila e diciotto nel convegno organizzato a minano alleanze per l'Agricole oggi sia da lì abbiamo notato che sono partiti attacchi anche abbastanza
Diffamanti riguardo sia le persone che i metodi insomma si è incominciato a parlare di
Persone che seguivano diciamo quelle che erano delle dei dettami sciamani ICI che ha proponeva no per alla soluzione della Xi Lella
Metodi che non avevano validazione scientifica stravolgendo completamente quella che era in realtà il contenuto della partecipazione della Regione Puglia questo convegno
Bene se capisco oggi nessun intervento risolutivo forse l'approccio di di verificare che il tutta la molteplicità di interventi possibili e intanto come dire in emergenza prendere tempo prendere tempo rispetto diffusione della patologia l'approccio razionale
Beh atti attualmente edita lo studio che è stato sviluppato riguardo la vicenda si Lella fastidiosa disseccamento rapido dell'Ulivo in Puglia
Ha dato diversi risultati
Distinguiamo quelle che sono i fabbisogni a livello di
Decisioni dell'Unione europea e quelli che sono i fabbisogni dei produttori che vivono in questa in questo dramma in questa tragedia
Per l'Unione europea bisogna assolutamente trovare tutte le modalità che possano bloccare se o rallentare la diffusione del batterio
Quindi da questa zona che idealmente
Infetta Quincy dove la Lazzi Lella considerata indennità la zona del Salento quindi la la punta del tacco d'Italia della della della Puglia
Bisogna cercare di non fare in modo che non ci sia la diffusione nella zona indenne quindi la zona che dalla Puglia va per tutto lungo tutta l'Italia l'Europa
Il vantaggio da un punto del tuo punto di vista che la stile la fastidiosa può essere trasmessa esclusivamente attraverso un vettore degli insetti vettori
Che sono stati al momento caratterizzati e individuati
Quindi in assenza di questo vettore la diffusione della Xi Lella è praticamente impossibile
Quindi diciamo che più che
Definirlo come molti hanno fatto suggestivamente un cancro lo potremmo più correttamente definire il fenomeno della sì lei la fastidiosa
Un'epidemia di malaria dove Kiara memoria occhi ha avuto modo di
Studiare cosa accadeva anche in Italia cento anni fa
A seguito di della puntura di questo insetto della zanzara anofele c'era la diffusione della malattia di un plasmodio quello della malaria
Si è riusciti a
Bloccare l'epidemia riducendo la popolazione di questa zanzara curando i malati facendo le bonifiche delle paludi in alcuni casi quando necessario utilizzando
Pesticidi in maniera tale che il vettore non avesse
Quella questa possibilità di diffondere la malattia quindi diciamo che per rispondere al fabbisogno dell'Unione Europea la cosa più importante approfondire studiare la dinamica di popolazione dei vettori
Adeguare una strategia anche per le aziende
Migliorare anche una strategia per le aziende biologiche
Anche se diciamo che la questo tipo di vettore può essere in gran parte contro contro il lato il contenuto comma azioni di tipo meccanico comma leggere arature o trincea Tura d'erba nel periodo primaverile
Quindi questo diciamo che il fabbisogno per quanto bella della per contenere la diffusione ovviamente ci sono anche delle prescrizioni che riguardano il monitoraggio e la distruzione delle piante infette
Che ripeto comma a differenza di quello che poi si possa credere il più delle volte sono asintomatiche cioè sono piante che non presentano alcun tipo di sintomo e quindi non sono malate
Ma che hanno un contatto hanno una presenza della Xi Lella
Nella quasi come infezione
E in questo caso il problema grosso riguarda proprio la all'efficienza del monitoraggio perché in Puglia
Il monitoraggio deve essere svolto in un'area che ha approssimativamente la presenza di per diversi milioni di piante si calcola si stima quattro milioni di piante nella zone dove è obbligatorio il monitoraggio
La struttura regionale nonostante il grande impegno dispendio di risorse impegno di professionisti dei laboratori vi esce a gestire al massimo duecento mila campioni a stagione di monitoraggio quindi già questa
Percentuale di
Campionamento è abbastanza bassa se considerate poiché esistono molte piante da quelli che sono stati i dati che si sono abbiamo analizzato esistono molte piante asintomatiche quindi che non non vanno in una una una a una ispezione visiva segni della presenza del batterio
E altrettante piante sintomatiche che hanno il disseccamento che risultano poi negative cioè non attaccate dal battere quindi con una disseccamento che probabilmente deriva da altre cause
Si capisce che questa strategia per quanto obbligatori a una strategia estremamente inefficiente
E quindi continua ad esserci la possibilità che nonostante l'impegno della Regione Puglia e le prescrizioni della dell'Unione Europea una situazione così bassa continuano a diffondersi
Dei focolai puntuali
Nella nella zona indenne nella zona anche di contenimento
L'altra esigenza ovviamente quella di restituire nella zona infetta tu nella zona dove oramai per europee considerate indennità la presenza della batterio restituire
Per quelle piante per quelli oliveti che hanno avuto un danno comma questo disseccamento rapido
Restituire un minimo di proprio di produttività allora su questo il dibattito come accennavo prima e ha molto accesso perché esiste una linea di ricerca punta molto sulla selezione parietale sul miglioramento genetico
Qualcuno anche atta anticipato che sarebbe opportuno ritornare
Sbloccare quel da del G inediti in gara il miglioramento genetico interspecifico che era stato bloccato al luglio del due mila e diciotto da una sentenza della Corte di giustizia europea
E in auto e c'è un'altra linea ci sono altre vie di ricette a che mirano invece alla contenimento del patogeno del batterio attraverso quelle che sono pratiche agronomiche
E all'introduzione la alla reintroduzione di micro elementi che da bibliografia si sa a riescono a contenere
La presenza di inoculo della Xi Lella fastidioso
Attualmente diciamo nell'ambito delle ricerche pubblicate che hanno avuto una pubblicazione scientifica e che quindi hanno avuto una validazione dal mondo della ricerca specifico nella cito patologia
Diciamo che la l'unica che ad oggi ha avuto questo tipo di pubblicazione ha dato dei risultati è una ricerca curata dal crea dell'Università del Salento
Che mira nelle piantagioni che sono hanno ancora una certa possibilità di recupero mira con in particolare il protocollo con l'integrazione attraverso un concime fogliare della presenza di rame e zinco all'interno dei tessuti della pianta mira a recuperare la produttività della pianta riducendo il la l'inoculo la presenza del batterio
Questo sta dando dei risultati anche ad aziende che l'hanno applicata in pieno campo che come è stato documentato a mo'sono riusciti a riportare produzione nei frantoi comma costi di gestione relativamente contenuti
Un po'è come se
Tra serissimo nella cultura dell'onirico della della produzione olivicola
L'approccio della legato alla produzione viticola in presenza di peronospora che un patogeno presente
Arrivato dalle Americhe alla fine dell'ottocento che aveva creato all'epoca molto molto apprensione da parte a livello europeo da parte dei viticoltori e del nazioni che producevano vino dopodiché è la scoperta dei sali della efficacia dei saldi rame saliva micidiale riportato tutto quanto a una condizione di normalità di convivenza
La peronospora oramai si sa che può essere compresi contenute controllata a seconda delle stagioni comma
Sicuramente con i salirà nemici quindi se vogliamo potremmo fare un parallelo da questo punto di vista
L'altra linea quella che riguarda il miglioramento genetico e quindi la selezione varietà resistenti per e sicuramente una prospettiva auspicabile
Però da quello che insegna all'esperienza statunitense anche il professor passa al passo della ciò in questi giorni l'ha ribadito comporta una un ciclo di ricerche un periodo di ricerche molto lungo
Pur se passa il parla addirittura di ben venti venticinque anni per poter arrivare a una varietà che siano resistenti quindi questo
Sebbene auspicabile diciamo che è una è una prospettiva abbastanza lontano nel tempo
Se volessimo fare un paragone per far comprendere diciamo praticamente a chi non ha dimestichezza con queste questo tipo di approccio è come se in una zona terremotata all'indomani del terremoto arrivasse una squadra di ingegneri e gli architetti
Tranquillizzando le persone cercano di tranquillizzare le persone che sono senza casa senza tetto dicendo bene adesso vi costruiremo progetti rema costruiremo un palazzo
I dieci piante li ospiterà tutti quanti con criteri antisismici in maniera tale che da ora in poi potrete vivere in questo territorio serenamente
Questa è una cosa molto positiva però ci vogliono anni chiaro queste persone non possono rimanere senza tetto e quindi quanto meno bisogna portare delle tende o dei camper
Ho dei contare nel per dare un primo un primo aiuto in questa situazione ecco diciamo che in questo caso le tende e camper il pronto soccorso il soccorso immediato
E
Si è concretizzato in questa linea di ricerca che ha portato alla tentativo di curare dai sintomi le piante che ha affette da disseccamento rapido
E quindi inattesa di uno sviluppo più interessante insomma più efficace della ricerca per quanto riguarda futuri mito di attraverso l'utilizzo di
Sostanze o prodotti che sono già in commercio che sono fa abbastanza accessibili dal punto di vista economico si sta cercando di dare una prima risposta queste quello che al momento si può dire sintetizzando la vicenda pugliese
E ringrazio molto Gianluigi Cesari dalle sue parole mi pare tutt'altro che uno stregone ma l'approccio di uno scienziato che
Vuole mettere mano le cose vuole farlo con la razionalità ci si scontra
Appunto con interessi e approcci ideologici quelli di chi non vuol riconoscere che l'approccio alle ecologiche un approccio scientifico
In scena una falsa opposizione tra scienza e poi sarebbe quella come dire del approccio industriale delle multinazionali quella degli OGM che sarebbero il salvifico
Modo per alimentare il mondo del futuro e contrappone a questo la cosiddetta anti scienza cioè l'approccio ecologico processo logico che vede ovviamente pubblicazioni su riviste scientifiche
Una strada davanti che come ho detto altre volte la FAO vede come quella più promettente bene in Italia il dibattito a queste esce è sceso io credo che sia legittimo per chiunque prospettare un modello agricolo anche quello iper positivista degli OGM
Degno degnissimo naturalmente di dibattito ma la criminalizzazione di chi la pensa diversamente miscelata contro ricercatori come Gianluigi Cesarini scorti Chini
Ed altri Scotti chimica tra il ricercatore dei consigli proprio nazionale da ricerche l'agricoltura anche lui trattato come stregone bene questo tipo di di dialettica credo che debba essere smascherata e continueremo ancora con questa trasmissione a farlo
Bene da Carlo Triarico e tutto anche per oggi per agricoltura parliamone rimandiamo alla prossima trasmissione ricordandogli che sempre sul mio blog troverete gli approfondimenti Carlo Triarico punto Ittiti arrivederci alla prossima