Overshoot

Buonasera bentrovati all'ascolto di radio radicale Errigo Salvatori in voce per il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente ove asciutto oggi ci occuperemo di Venezia e del MOSE
Venezia città che si è sempre adottata nei secoli ai fenomeni naturali a cui era esposta a partire dall'innalzamento del livello della laguna sulla quale fu costruita oltre mille anni fa però ora con l'accelerazione dei fenomeni la sua capacità di adattamento è messa a dura prova
E forse nemmeno un progetto concepito a meno di vent'anni fa come il MOSE riuscirà a far fronte ai cambiamenti climatici in atto per parlare di questo abbiamo intervistato il professor Enzo Siviero ingegnere rettore di i campus
E l'ingegnere Emmanuel Cattani che per anni è stato a capo dell'ufficio tecnico della città di Venezia cui abbiamo chiesto appunto se l'opera Mosè avrebbe potuto in qualche modo scongiurare quello che sta accadendo in queste ore avvenenza sentiamo l'ingegnere Manuel Cattani
Io sono in genere devo avere fiducia dei miei colleghi creano progettato di cui hanno seguito i lavori Morando qualunque altra considerazione
Sul modello di un piano dei lavori degli assalti sulle stelle su cui non voglio entrarci chiaramente però evitare un'opera otto c'è un atto semplice quindi
Il differenziale di marea dove tutelarlo
Una cosa che non si è mai schiarita chi stia in capo la gestione della dell'attrattività di questo di quest'opera non cioè nel senso quasi sia la quota a cui si deve attivare ogni quanto si possa fare per quanto tempo deve rimanere con le bocche Survival per Natale
Da impedire una marea di entrare perché non dobbiamo dimenticarci che delle polemiche principali e la sua mancata ossigenazione della laguna che avviene grazie alla marea
Quindi non in cui tu non sul vedi più spesso dicono che non fosse previsto inizialmente qui perdiamo dica anni fa
Indubbiamente ne risente tutta la fauna e la flora dell'Amati della laguna che non avviene più ricambiate cilena commissario non aveva fondamentale per la vita della dinamo
Quindi
Desunto che Renato sempre abbastanza indeterminato si parlava di farlo funzionare ogni volta che si sono superato m tre dieci e se si parla di un metro e venti
Non è ben definito
La la possiamo in qualche modo simulare il funzionamento del MOSE di fronte un'emergenza come quella che si è verificata a Venezia quarantotto riforma e che rischia di ripresentarsi alle prossime ore
Inutile possiamo sicura che esce fuori
Se c'è una montagna di marea di un metro e sessanta decidere se attivare quando supera il metro e dieci preventivo due che fu sessantatré dieci queste opere sono istituzionalmente e quindi con uno studio sulla vita della città non è evidente ma legata articolare
Salutato che San Marco ottantanove per cui anche tecnica CPP sopra Sammarco ma sono cioè però diciamo la verità gran parte dei feticci dei passaggi dei servizi pubblici avvengono normalmente quando San Marco
E sotto anche di quindici cliniche non è bello da vedere però si gira per la città abbastanza normalmente oltre il metro e dieci metri venti cominciano i soci delle donne che non sono accessibili sono prima agli altri
E il dibattito su questo molto per secondo lei ci sono delle controindicazioni vera epilogo di questa opera dal punto di vista proprio strutturale ingegneristico
La puntualità e l'identico strutturale penso che sia tutto sommato un'opera semplicemente ha detto io dirigo lette
Sul fatto che si potessero fare come si costruisce un fatto per due anni delle cose diverse
Piuttosto che questa non siccome comune siamo sempre stati ad Atlanta contrari al MOSE tutte le più volte
Perché io quattro anni erano contrario affossa
Citato tre negativo che si potevano fare c'è sempre che delle cose molto più economiche noto più storicizzate sulla città
C'è il reato da presentazione fatto storico a Venezia c'è intervenuto per tra scalare comunque che si trovano strati sovrapposti di sperimentazioni
Dalla dal settimo secolo dopo Cristo in cori quindi che che ci fosse un fenomeno subsidenza o comunque l'innalzamento dell'area con Lycos da vedere l'impatto storico noto e si è sempre creduto sollevando la pavimentazione recita conto successivi si possono alle opere di mitigazione diversi possono scavare i canali se interrotto scapole caricherà opera certamente fondamentale si è interrotto quando questo scavo spesso ravvivato settantacinque per cento del suo progetto per mancanza di fondi
Ci sono emersi vari accordi ai privati che come Parlamento lo scavo dei canali accettavano di sistemare
Questo per Fondazione fognature le facciate copertura all'impiantistica
è stato tutto sospeso per mancanza di finanziamenti quando quel tipo di Penati
Sistematicamente per Mosè certo si potevano fare le cose stanno già facendo
Ingegnere ammetterlo che il MOSE si mette in funzione le avevo sia sì sì a quel punto mi pare di capire che la laguna praticamente sigillata
Dunque non si erano dieci se non sbaglio potrebbe non è chiaro
Non OPEC sono quando nelle trattorie sono su il porto chiuso quindi non solamente
Malaguti data ma tutta l'attività commerciale derivante dall'accesso o animali mercantili Hogan dinamiche siano agisce se ne esce merci che sono a Porto Marghera non entrano più cioè nel gorgo che cosa sono
Punto
Va be'tanto tempo rimangono chiuse arrivano chiusa per tre ore c'è conduce la forza di fare al massimo cura precauzione anche dopo tutte perché cerca dipendono riusciamo prima dal gestione che non sa chi sia
Certi chiuso dall'Ente porto sarà il comune di Venezia c'era il marito le acque sarà ancora il consorzio sciaguratamente nuova cioè non non è mai perché ritorna l'altra cosa che continuate come la manutenzione
Cioè quando sono settantadue paratoie che votano succedere chi sono pagamenti in merce e soggette quindi a rimessione da
Microfauna Marina lascia abbia il salasso
Quindi necessita di una manutenzione costante in patria le le le saranno settantasei di cui settantadue no per e quattro costantemente in occasione quindi quattro che vengono costantemente all'Arsenale
Puri per abbatterli verniciate ed collezionabili l'annotazione infinita per sempre
Con poco in genere oggi su Libero Pietro Lunardi che insomma come sappiamo fu ministro infrastrutture diede il via i lavori del MOSE invece che quell'opera è concettualmente magnifica perfettamente
Adeguata tra l'altro non è vero sia superata per un certo punto da un punto di vista tecnico dice qualunque ingegnere sai coi lavori idraulici subacquei infatti rapidamente bisogna assolutamente evitare di fermare i cantieri
A Venezia i lavori sono stati dati in mano a un consorzio che ha incluso dite che non avevano mai fatto lavori idraulici amare questo perché non lo so è uno dei tanti problemi che si sono faccia diciamo
Sorride con il Consorzio Venezia Nuova nasce per legge sotto forma otto con delle ditte
Con lo scopo di progettare prevenire collaudare opere per la dedica agenda una questo dopo la alluvionato sessantasei chimico da centosettantuno a duecentosettantuno settantatré ha funzionato cinquant'anni fosse nel caso debbano funzionare solamente il momento emergenziale e poi tornare di origine di leone degli appalti normale quindi come negare con delle selezioni coglie ribassi d'asta con dei progetti con invece quelli comunque redatto da un gruppo di imprese di professionisti che hanno fatto quarant'anni tutto loro
Forse qua fuori fino libera sculture di legno ha bloccato dalle dittature ancora abbondantemente sì sì certo ama infatti nel diciamo nella il collega di menzione giudiziaria non vorrei entrare no meglio non parlare correttamente questo ed è parte del problema non è certo che la mano pubblica leggendo del diciamo
Cattivo uso la moto per niente i soldi pubblici che è avvenuto in questi
Più lontani vedendo ancora che non tutto è una in una particolare sensibilità e disponibilità nel tollerare questa situazione deve avere se c'è una volta insomma che la magistratura
Per fortuna scopre ecco o il casino diciamo la corruttela in laguna tutto si è fermato è un vizio Qualiano in qualche modo cioè in qualche modo quelle inchieste hanno fermato quella relazione
Facciamo potrà comporre
Oggi l'incaricato ricadenti nel porre in modo concreto a voi a volontà of course faccio fare Lennox Lewis certo chiedendo votando intruppato turno e non so se se siamo il segretario alla
Penso che saputo vorrei sentire Enzo Siviero professore che una sera ben trovato genere Igli ascolto di radio radicale lo conoscono bene tra l'altro rettore della università i campus
Sono diversi gli spunti voglio partire da qui
Che io partirei da due o tre considerazioni la prima è è contenuta in un bellissimo libro che invito tutti i nostri ascoltatori Alessia decreti extrascolastico e Giorgio carabinieri che essere uscito qualche anno fa
Credo per i tipi della Rizzoli dove fa un quadro che Cocco sommato scuola da una situazione che molti conoscevano ma conoscevano più per sentito dire
Ma che però e parte di un sistema che è partito da lontano cioè come diceva il collega Capranichetta culto
Vietato costruito a tavolino sistema per cui ai controlli veri non non erano previsti restano restiamo nel merito di quanto molto qualcosa ostacola sicuramente un sacco di soldi in più di quello che probabilmente poteva costare ma endemico perché quando tu per trattativa privata quando sistema di controllo non funziona perché ci sono di mezzo fissiamo delle corruttele
Anche psicologiche quando il Consorzio Venezia Nuova fatto ha monopolizzato per decenni tutto il sistema degli appalti
E non solo ma come che i donate dalla magistratura acclarato la capacità diciamo di influenza politica dello primo
Del Consorzio Venezia Nuova fino al punto da concordare quantomeno chi era il Magistrato alle Acque per cui di fatto l'organismo che doveva controllare il costo trentanove in qualche modo non era messo nelle condizioni di contro il richiamo a tempi di inviamo
I tecnici che secondo me sono stati bravi chimico comunque però in qualche modo hanno condizionati
Allora con me difesa Guido Rossi Grand commis di Stato l'Italia e l'illegalità diffusa diffusamente accettata
Sì siamo anche per tornare alla questione della del mosse sinuose Nord permetti io ero un po'autore insieme con Cacciari nel fatto che tutto sommato il MOSE poteva essere una soluzione
Non Anna la migliore in assoluto non solo per i suoi costi ma soprattutto per la gestione era uno dei punti neri del sistema
Ricordo anche ad un certo momento proprio su insistenza di Cacciari è stato fatto un comitato al Consorzio di Bilal magistrato le acque in cui si valutavano le alternative però stavano già lavorando da dieci quindici anni quindi valutare
In comparazione un Progetto già praticamente definito non dico in tutti i suoi dettagli nella sua concezione con altre soluzioni interessanti ma ovviamente a livello embrionale no ci stava già è stata fatta un'operazione politica ecco io questo dico forse Cacciari dato l'unico che ha avuto il coraggio e la forza di portare avanti l'idea alla fine anche il cui ritardo sostanzialmente invariato fino non è riuscito American deve in condono di Piovanelli Stefanini Venezia ha una storia pittori impegna molto
Il magistrato alle acque che ha funzionato per cinquecento anni poi con un colpo di spugna è stato anche eliminato così minare il nome significa fare qualcosa con nome e siamo tornati indietro
Considerato che le manutenzioni dal del DNA quel capo dei canali lo facevano la sistemazione delle fondamenta lo facevano deviava nei fiumi
Ne siamo arrivati un dopoguerra invece in cui la parte manutentive l'abbia unico in generale per far considerata assolutamente politicamente non rilevante ecco perché non portava soldi non lo so
O di chi chiamiamo adottò però ci sono nomi e cognomi di persone voglio dire non voglio non voglio entrare nel merito io ombra una grande ammirazione per le componenti tecniche o anche una grande ammirazione perché molte università
Si sono cimentati a dimostrare che il sistema MOSE funzionava
Che probabilmente è anche vero però come si diceva prima siamo in laguna qui non c'è un problema l'ora contenti insomma i teologi per dirla no nelle uomo le fa baccano leale che e poi c'è il problema del Po probabili hanno fatto le buche per rientrare e comunque l'indicazione
Insomma io credo e qui veramente sono completamente d'accordo con l'amico capitali e lei quattro cinque miliardi fossero stati spesi per sistemare Venezia
Sarebbe stato completamente diverso dico di più però un progetto al quale io ho partecipato lo presiede il comitato scientifico
Che prevedeva direttore dichiariamo ecco che le case ma fino a un metro due ovviamente si andava per comparti erano corti tutto sommato abbastanza densità degli però alla fine morto tutto perché evidentemente un conto è avere un soggetto con il quale si interloquisce una persona con la quale diciamocelo francamente Giovanni Mazzacurati nella lo non solo cui insomma ecco e un conto invece avere entrambi ieri imponente iter del Comune di Venezia magari tramite i solo nella sua soggetta
Io non conosco i dettagli mamma Catania ovviamente essendo dei per voi ho fatto pochissimo venete pur essendo stato parziali a Venezia
Ho solo collocato il fondo di Calatrava sistemato un po'lana finito in questa parte terminale dopato mondo tutti riletta ma insomma un privato ecco questo è un aspetto su cui oggi possiamo riflettere l'abilità possa tornare indietro
La tornare indietro perché non so funzionerà io penso di sì spero di sì mi auguro di sì
Ma le chiederei sui giornali onerosi prego prego posso posso governo quello che dunque assoluta cosa insieme a tutto facendo un paese senza dire dove è facile
Scatta io sono assolutamente favorevole alla manutenzione quotidiana non mi piacciono dice letizia Linari perché trovo che la moto è una copia sia veramente quello che devo fare comunque dobbiamo usare penso alla partita come dicevamo in tutto conta conoscenza redatta dell'oggetto una multa inutile con Vasco perché non è che scritto da poi a Venezia quelle cose sulle minimo questo problema città che in certe parti erano cinquecento cento anni non si è appena arrivato e che tutti e cinque quindi faccio delle gare d'appalto evincono dedita al massimo ribasso che non sono molto in una ultima domanda erano persone diventa un camion per caricare materiale perché non sono neanche c'è deve arrivare
L'imbarcazione e che poi conducono dei quali è vecchio di comando di pompe di sollevamento a un livello inferiore uomo noi
Ecco con Maradona prima
Certo no nasce dalla sua di copertura da rotocalco attenzione ed io non nella pluralità ma anche nella nota la poca conoscenza spesso nel territorio volevo chiedere una cosa ma secondo lei
Diciamo questo è un punto di vista politico
Sull'autonomia regionale il problema sarebbe
è stato risolto il problema vengono questo sì pagina l'autonomia cittadina Cellina riconoscere nicchia al all'epoca grazie in Triennale sulla parte pacchetto il parere legale di manutenzione
Si è laureato in Italia di con lettera è in qualche altra parte che la società non può essere lo specchio non c'era pensa cioè quando quando succedono cose concrete la società in cui dei battelli tipi dove uno vengono sito col dieci metri staccata dagli ormeggi
Anche perché so che complicatissimi che c'è qualcuno che sta sbagliando qualche cosa è ma la real la lontananza le leve di comando e di controllo piazzate Roma hanno c'era problema
Molto col mondo Bruno certamente undici
Da rapporto credo che si possa in questo ho corso dell'apparato che conosceva di vista la mala parata per l'appunto prendi un commerciali
Evocato valuterà stamattina che possano Pagazzano fa versare
Però
Se non sono un tecnico facendo le prove due giorni i nuovi criteri nomade che non potrebbero avere
Sinceramente non è che il darle certi
Siviero praticamente io forse volevo fare una
Cenno ma solo per capire se n'attimo vedere
Cosa che non mi sembra abbia fatto nessuno erano i presidenti del Consorzio Venezia Nuova e ci troveremo come le figure abbastanza interessanti mi ricordo ma sto parlando di quando è nato il primo presidente del ricercato Luigi Zanda
Attualmente tesoriere equity sì perché è stato anche Paolo Savona Economic perché fra qualche anno siamo e sulle cronache cioè voglio dire che è sempre stato un vertice politicamente molto molto forte
Non so che cosa significhi questo guardi dico semplicemente rilevo il fatto dopodiché ha ragione ma quando dite che sia un tecnico vedete un funzionamento anomalo
Prima di prendere una decisione ci deve pensare anche perché purtroppo l'Italia il Paese dove le responsabilità vere non vengono mai retribuite riusciva sull'ultima ruota del carro certi casi di più
Io ho collocato il ponte di Calatrava mamma e lo sa prendendomi e molte responsabilità ma ero assolutamente convinto di quello che facevo anche se l'importazione formale non era esattamente quella che normalmente si dovrà intervenire
Ma bisogna avere lo chiamo oggi con la responsabilità non è solamente del tecnico che in un posto ma anche che ce lo ha nominato
Appunto e caparbia nominando nel dubitare che le persone che sono messe certi posticce che attengono municipalizzate che hanno ho messo vitello ed è congenito tela ed i suoi diritti che dovevano erogare scellini nominati da qualcuno
E allora guardi aggiungo anche una cosa dove abbiamo avevamo simbolica un genio civile impegno civile italiano
Era una cosa strepitosa sassi grandi fiumi di Stato erano proprio gli ingegneri io ricordo Ottieri borgo Padova periti sono ci sono dei personaggi che hanno fatto la storia sarà molto un giornale dei temi civile dove si compra
Sì complicano le cose l'hanno fatto morire hanno regionalizzato il i temi civile gli avanzamenti di carriera e mamma lo sa
Sono esclusivamente dovuti a motivi politici quindi la competenza gradualmente si è persa anche perché non c'è una trasmissione della esperienza a chi viene dopo vediamo finanche i sette dello Stato che non funzionano
Proprio per incapacità e non sanno o non sanno non no non ci sono i ricambi
Per fare una vera tragedia dell'Italia che avvertiamo tagliato i cordoni della con quindi da di fatto quindi ci siamo dimenticati della storia viviamo in una cronaca assurda
Ecco lordo borse potrebbe fare e di Klestil potrebbe essere uno spunto Cattani l'ultima cosa sono stati spesi cinque miliardi mancano quattrocento milioni
Ed è pronta a fine due mila ventuno per quanto riguarda comunque un ruolo o comunque
Però via Rossini con un due mila Loewenthal poco a poco tempo cioè sentiamo male se tutto provato il Progetto insegna il nove per noi possiamo se siamo arrivati siccome vede quattro pare che manchino ancora quattrocento milioni per completata quindi producono non più di sei volte
No
Insomma c'è chiaro chiaro
Ma non sapevo se non dette non un'opera pubblica che costa aveva detto un incremento di sei volte vuol dire che ballatoi Progetto conto cioè non basta aprire novantadue i dodici milioni di cui sei milioni e chiedo che hanno chiunque politici nei prossimi giorni ma si parla di qualcosa per un più
Ascolti ma se lei fosse nelle possibilità diciamo di decidere in un mondo dei sogni messo in questo momento poi completato ma poche ma comunque certo
A ma poi le cose dovrebbero chiedere conduttrice dediche io abito Lido quindi quando la proprietà con quale o con la bicicletta vedo le opere che era del motore vedo
Poi successivamente ma quando all'interno insomma non si può non dare un senso a quello che si vede cercherebbe quello del sarebbe un lamento non completarlo magari bisognerebbe affidare i poteri commissariali una persona del posto non sono governatore
No no non non mi fido benessere competente se una persona competente ma non nominata
Politicamente automaticamente nominata competente non riescono a competere davvero c'è uno che conosca la materia non riconosca le maree che conosco all'andamento delle veramente una persona che abbia un senso
Io sono stufo di vedere non me li sono che poi quando c'è l'acqua alta eccezionale dimenticano di dire suoi propri dipendenti che devono cerco partite del genere barche
Cioè eseguendo bravo ho inteso crollerebbero vedevo gli auguri dei coloni dei compiti dei servizi pubblici che sì vengono strappati dai nipoti ormeggi legamento liberamente per cui oggi non gradito non partiamo non parte motoscafo perché non c'è più pontile
Conseguentemente con che voi dovete dire c'è un pompiere perché calcolato per fare il suo lavoro poverino nonché sarebbe comunque un tetto quando nevica crolli no dovesse lieto che nelle
Prego professors via Roma Grasso conclusione allora a questo punto guardi io io credo che la conclusione la solita conclusione amara
Noi crediamo poco a posteriori che il sistema non funziona e ripeto guarì non è parso nella questione dipendente ne faccio una questione di incompetenza come diceva mano quadro completamente d'accordo di riconoscenza
E che non basta la comproprietà teorica non parte gravare il corso universitario perché ho grande domandare deve uno che con L'Unità la paziente sia documentato in che cosa è Venezia
Veneto è una storia millenaria che non è la stessa cosa bisogna stare in finirlo il MOSE ormai ci finisce non c'è più nessuno discussione qualsiasi cosa costi perché ci risolve un bel po'di problemi ma contemporaneamente si deve fare un piano per sistemare l'intera Venezia pienamente un unicum mondiale io qualche anno fa avevo buttato l'intera dovrebbe essere una città-stato
Sotto l'egida dell'UNESCO
E perché perché a quel punto su Venezia abolendo ed è già successo possono o per un sacco di soldi c'è un sacco di gente che è disposta a investire ma non dice nulla non lo fa più perché ecumenico che i soldi buttati a da in Esterino non no non si rende conto non ci si rende conto di questo fatto il brand Venezia va venduto anche da questo punto di vista però bisogna che ci sia uomo qualche politico intelligente e qualche politico lungimirante che non vada aiuti agli interessi immediati che non ne faccio una questione economica d'Italia qui ma in generale perché perché se Venezia vuole durare ancora qualche secolo bisogna qui si mettano seriamente e con l'artigianalità che costituisce il nostro passato
Ecco finisco perché intanto annuncia rimangono cinque punto sei ed hanno città outcome
Nel senso che non hanno dato alcuna erano sorvegliate alla diagnosi lo bando Caporossi vederlo e mi Nobel piccoli comunque vorremmo ed ora è nato da un equivoco si fa notare non solo se lo chiedono comunque era ancora con l'altra
Adesso così fare numero
Saffico Topolino sia un segnale percorrono una Catania se gioco male purtroppo vi devo lasciare ci dobbiamo salutare nel frattempo iliache devoto lavorò naturalmente nell'ingorgo abbiamo ascoltato gravano il Cattani
Ingegnere è stato dirigente dell'ufficio tecnico di Venezia e grazie anche a Renzo Siviero ingegnere rettore dei campus per essere stati con noi veramente per questo grazie perché se portate contributo grazie al proprio lavoro
Grazie a voi e al proprio gongola umano è un quadro e ci fermiamo qui per oggi con il nostro spazio di approfondimento sui temi del Territorio Ambiente o verso torniamo la settimana prossima adesso restano in ascolto perché i programmi della nostra emittente via radio radicale proseguono
è un saluto come sempre da Enrico Salvatori