Speciale Giustizia

Buona sera da radio radicale bentrovati all'ascolto dello speciale giustizia una settimana di astensione dalle udienze fino al sette dicembre in concomitanza una maratona oratoria con oltre mille avvocati iscritti a parlare
è questa la mobilitazione decisa dall'Unione delle camere penali italiane contro l'imminente entrata in vigore il prossimo primo gennaio della riforma che blocca il decorso dei tempi della prescrizione dopo il primo grado di giudizio
Una riforma sulla quale il ministro della Giustizia Alfonso Bonafede non intende fare marcia indietro
Per la prima volta i penalisti italiani hanno scelto una forma di mobilitazione di stile pannelliano un comizio permanente per una settimana per spiegare le ragioni del no alla riforma e raccontare storie di processi infiniti
Da oggi e fino a sabato prossimo sette dicembre ogni giorno decine di avvocati provenienti da tutta Italia si alterneranno sul podio che è stato allestito a Roma in piazza Cavour davanti alla sede della Corte di Cassazione
Per dire ai cittadini quello che accade nei tribunali
La proposta era stata lanciata dal presidente dell'Unione delle camere penali l'avvocato Giandomenico Caiazza od ottobre al congresso di Taormina con un aperto riferimento alle forme di mobilitazione non violenta di Marco Pannella
La riforma dei tempi della prescrizione vede assai distanti avvocati e magistrati
L'Associazione nazionale magistrati ha chiuso ieri il suo trentaquattresimo congresso tenutosi a Genova congresso che avete potuto seguire in diretta da Radio radicale
Ribadendo il proprio sostegno all'entrata in vigore della nuova normativa come aveva già dichiarato il presidente dell'Anm Luca Poniz nella sua relazione introduttiva e come aveva ribadito anche al microfono della nostra Lorena D'Urso che ha seguito il congresso di Genova
Il presidente delle Camere penali Caiazza tra le anche lui tra l'altro invitato a Genova comprese le mani dai magistrati
Da parte sua ha ribadito che la mobilitazione dei penalisti non è in favore della prescrizione in quanto tale ma contro un principio barbarico che sta per essere affermato in questo Paese ovvero che il cittadino debba restare in balia della giustizia penale per un tempo indefinito
Fino a quando esse lo Stato riuscirà a pronunciare una sentenza definitiva sulla sua vicenda giudiziaria e questo sottolinea Caiazza vale sia per gli imputati che per le persone offese del reato
Per il presidente dei penalisti italiani si tratta di un principio barbaro che non appartiene a nessuna civiltà giuridica ed è contrario ai principi costituzionali che ai principi sovranazionali
Siamo contro l'ipocrisia dice Caiazza di chi dice intanto facciamo la riforma sulla prescrizione e poi accorciamo i tempi del processo
La maratona oratoria è stata quindi concepita per informare l'opinione pubblica e raccontare le tante storie che vengono dall'esperienza dei penalisti e per far capire ai cittadini il prezzo inaccettabile gli esseri imputati per tempi infiniti
Questa è la nostra battaglia di civiltà fermato Caiazza secondo il quale questa è la settimana decisiva per capire se si riesce a impedire la riforma sciagurata che abolisce la prescrizione dopo la sentenza di primo grado una delle pagine tra le più nere della storia della giustizia italiana
Nello speciale giustizia di questa sera di vogliamo proporre la prima parte di questa prima giornata di maratona oratoria che è stata avviata oggi dai penalisti italiani che come abbiamo detto proseguirà insieme all'astensione dalle udienze fino a sabato prossimo
Sentiremo fra fra gli altri proprio l'intervento del presidente delle Camere penali Caiazza e quello del presidente del Consiglio nazionale forense l'avvocato Andrea mascherine per il quale Caiazza ragione quando parla di quella dei penalisti come di una battaglia di civiltà di vogliamo anche ricordare che ogni giorno per tutta la settimana potrete seguire indiretta la maratona oratoria dei penalisti piazza Cavour a davanti alla sede della cassazione a Roma attraverso il sito di radio radicale radio radicale punto it
Dove tra l'altro è già disponibile la registrazione integrale della prima giornata
Sentiamo dunque questa prima parte la prima voce che ascolteremo e quella della presidente delle Camere penali l'avvocato Giandomenico Caiazza e subito a seguire il presidente delle Consiglio nazionale forense Andrea mascherine buon ascolto
Buongiorno buongiorno a tutti
Buongiorno ai tantissimi colleghi presenti qui a piazza Cavour
Buongiorno ai tanti tantissimi e speriamo sempre di più che in questa settimana ci seguiranno indiretta Facebook
Per questa maratona oratoria che l'Unione delle camere penali ha voluto organizzare convocare qui in un luogo naturalmente simbolico della giustizia italiana qual è quello del Palazzo
Del cosiddetto Palazzaccio pranzo dove ha sede
La Corte di Cassazione
Perché sono giorni decisivi questa maratona arriva con una devo dire precisione cronometrica da un punto di vista politico e forse la settimana decisiva che nella quale si dovrà potremo capire se una legge purtroppo già approvata la riforma sciagurata che porta la firma del ministro buona fede e che abolisce la prescrizione
Dopo la pronunciata la sentenza di primo grado questa sarà la settimana nella quale capiremo
Si si riuscirà ad impedire questo
Diciamo questa pagina tra le più nere della giustizia italiana che intanto può essere declinata iscritta in quanto l'opinione pubblica non è informata su che cosa effettivamente sta per accadere
Penalisti italiani non sono diciamo difensori della prescrizione in sedi come un valore
Il valore per il quale noi siamo impegnati e combattiamo questa battaglia così dura è molto semplice e il diritto di ogni persona
Hanno rimanere in balìa della giustizia penale per un tempo indeterminato persone che siano indagate che siano imputate che siano persone offese del reato solo un'idea
Barbara dello dello stato della giustizia penale può immaginare che si possa pretendere questo da un cittadino in nome di un'idea della giustizia diciamo sempiterna che deve intervenire
In qualunque momento a qualunque costo
Questa è la e sono i valori in gioco immaginare e nessuno lo nega
Tutti sono d'accordo nel dire che il processo deve avere una durata ragionevole come impone la Costituzione ma si parte dall'abolizione della prescrizione cioè
Dalla dall'istituto che costituisce l'unico riequilibrio che noi conosciamo di questa patologia cioè dalla durata infinito del processo non ce ne sono altri
Si parte da questo da ultimo anche l'Associazione nazionale magistrati
Che fino a l'altro ieri aveva sostenuto una posizione molto chiara
La magistratura italiana ha sempre sostenuto l'idea della interruzione della prescrizione dopo la sentenza di primo grado
Ma con parole altrettanto chiare aveva espresso ricordo in particolare durante la presidenza
Ha Minisci aveva espresso las più assoluta contrarietà al fatto che si partisse dalla riforma della prescrizione invece che da un intervento cento sulla riduzione dei tempi del processo
Ieri abbiamo assistito l'altro ieri al congresso di Genova di Anm posso dirlo in modo chiaro in cambio della rinunzia del ministro all'idea del sorteggio
Per le elezioni del CSM una drastica modificazione della posizione si intervenga sulla prescrizione da subito
Poi dopo sui tempi si vedrà questo e quello che noi io oggi vogliamo fare i fogli amo fare in questa settimana vogliamo informare l'opinione pubblica io mi auguro
Che tutti i colleghi che si esprimeranno liberamente diranno avente quello che vogliono ma possono
Quanto più possibile dare un contributo di informazione raccontare spiegare
Ai tanti io sono certo che saranno saranno in tanti nella diretta Facebook ad ascoltarci storie storie che attingono che vengono dalla
Dalla nostra dalla vostra esperienza professionale che facciano capire che cosa significhi quale sia il prezzo inaccettabile
Di essere imputati per tempi lunghissimi per tempi che adesso vogliono diventare indefiniti e di determinati questa è la nostra battaglia di civiltà voglio solo fare qualche ringraziamento perché poi devo lascia voglio lasciar parlare moglie che inizi questa maratona
Qui sono siamo già quasi oltre un centinaio la giornata di oggi son previsti più di cento
Ma interventi di colleghi da tutta Italia voglio
Ringraziare intanto il presidente Andrea Mascherin del Consiglio nazionale forense che qui presente e che interverrà dopo di me perché è un segno importantissimo è quello della presenza dall'Avvocatura istituzionale a sostegno di questa nostra
Grande credo battaglia voglio ringraziare
Il presidente dell'ordine di Roma l'avvocato Antonio Carletti perché l'ordine di Roma precario ha ancora una volta confermato non solo una grande sensibilità i nostri temi ma anche diciamo così un concreto sostegno e questo vale anche per il Consiglio nazionale forense cioè un un sostegno di tipo economico finanziaria quest'iniziativa che naturalmente comporta dei costi non marginali e quindi Ringling Grazioli ringrazio in modo particolare ringrazio tutti voi che avete affrontato e che affronterete
Il sacrificio ma credo anche la gioia insomma quindi stare insieme
Devi venire da ogni parte d'Italia speriamo che il tempo sia clemente Manon import anche se non lo fosse noi andiamo avanti dichiaro ufficialmente aperta la maratona oratoria per raccontare una verità sulla prescrizione in Italia grazie a un abbraccio a tutti voi
Do la parola al presidente Andrea Mascherin
Allora grazie Giandomenico diceva un nostro collega siamo nel periodo post fascista che la professione di avvocato e la professione amaramente bella
E a oggi abbiamo la dimostrazione di quanta la nostra professione sia bella e certamente con dei momenti ed affrontare difficili da qui il concetto di amaramente
è bella perché l'avvocatura oggi e qui il tempo è quello che è me quitte reso altre suo ruolo sociale che e qualcosa di più di ulteriore forse di più importante ancora se possibile
Del ruolo tecnico l'ha detto Giandomenico una battaglia e di civiltà e devo dire che allarga il cuore far parte di questo gruppo di questa presenza di questa avvocatura penalista che impegnata a cercare di spiegare che cosa sia la prescrizione ma soprattutto in questo senso che cosa sia e cosa debba essere un metodo con cui affrontare i temi fondanti lo Stato di diritto qual è il processo penale e ad esempio un metodo che è certamente la politica tutta la politica probabilmente a livello trasversale ha da tempo abbandonata da tempo a cui ha da tempo abdicato
E lo fai lo ha fatto semplicemente in nome della ricerca delle consenso
Era nostra da professore amaramente bella ed è sicuramente la professione che non ha bisogno che non ricerca il consenso per cui e per questo possiamo impegnarci in questo genere di battaglie un metro dicevo che la politica dimenticato quello di anteporrei di privilegiare la tutela dei miei diritti gli equilibri
Costituzionali il principio di uguaglianza il principio per cui nessun cittadino può essere ostaggio volente o nolente dello stelo stato tessere rimanere sotto processo in tal senso per tempo indeterminato
Noi non abbiamo bisogno del consenso e dobbiamo cercare di riportare certamente all'interno della società la consapevolezza dei rischi che si corre a cercare il consenso ad assecondare il consenso
Ma soprattutto dobbiamo sforzarci di spiegare alla politica che ne siamo tutto sommato loro amici siamo loro
E alleati siamo tecnici siamo coloro che frequentano totalmente i i tribunali siamo quelli che sanno che cosa serve alla e giustizia siamo quelli che sanno quali sono i rischi che si corre si si devia dai principi tracciati dai nostri padri costituenti
E varato il metodo è è molto semplice noi avevamo tuttora abbiamo in corso a questo tavolo
Presso il ministero per la riforma del processo penale Tiso le camere penali cioè il Consiglio nazionale forense ti sono alte rappresentanze dell'avvocatura
E il patto è ed era una volta studiate strutturato c'è anche la magistratura naturalmente una riforma parliamo e vediamo dei come si può affrontare anche il tema prescrizione perché se la riforma del processo penale porta effettivamente ad accorciare i termini della durata stesa evidente che anche il problema prescrizione viene a e diminuire viene a venire viene ad essere che sdrammatizza
Ecco come metodo io direi che è molto banalmente del possiamo proporre questo
Portiamo a casa verifichiamo la possibilità di rivedere il processo penale di accorciare
I termini sempre nel pieno rispetto delle garanzie processuali le le proposte le alternative sono tante fatte dalle Camere penali ed alle altre rappresentante della avvocatura e poi affrontiamo il tempo e i termini della prescrizione
Sembra una proposta banale e il fatto che non sia così banale così ascoltata francamente un po'inquietante devo dire e quindi grazie davvero alle Camere penali perenne questa iniziativa il Consiglio nazionale forense e al fianco delle camere penali e come dobbiamo dire Lunga vita le camere penali
E inquietante diceva appunto presidente Mascherin poc'anzi utilizzo questo attributo per segnalare che davvero inquietante quanto si sente dire bisogna abolire dal lessico opera visto per del penalista taluni
Taluni istituti
Abolita non si deve più parlare di amnistia di indulto di prescrizione non si deve più parlare nemmeno di depenalizzazione pensa a quel tavolo in quel tavolo
Il ministero
Disse se dobbiamo parlare di riduzione del diritto penale perché c'era un'intesa in tal senso operano i penalisti termale delle camere penali e l'Anm non utilizziamo più la parola depenalizzazione perché suona male pensare a quali esigenze
E appunto inquietante si deve piegare il diritto penale
Ebbene io ho utilizzato e qualcuno di voi la sentito un passo dei lavori preparatori del Codice Rocco quello utilizzato proprio per raffrontare qual era
La visione la concezione della politica criminale nel mille novecentotrenta e qual è la concezione in punto prescrizione attuale delle nostro attuale Guardasigilli guardate cosa diceva nella relazione Rocco alla commissione parlamentare a proposito dell'istituto della prescrizione previsto tra le cause di estinzione del reato che bisognerebbe appunto spazzare via un po'
Con questo lessico moderno che riguarda il diritto penale
Rocco il rigido principio di attuazione della giustizia per cui al delitto dovrebbe seguire in ogni caso la pena non tollererebbe idealmente ostacolo vero qualcuno
Tanto meno quella che si concreta nel solo decorso del tempo e la logica attuale tuttavia io parla Rocco non ho creduto di accedere ad una concezione così rigida
L'azione del tempo influisce inevitabilmente su tutte le umane vicende qualunque sia la valutazione che possa farsene dal punto di vista etico razionale
Il tempo sarebbe andrà are contro una legge inesorabile di natura disconoscere l'azione corro di Trichet del tempo e anche considerare il rapporto giuridico penale in tra quelli in verità rari che l'ordinamento s'giuridico sottrae all'influenza istintiva del tempo in nessun settore neppure nel rapporto giuridico penale
Secondo Rocco non si può non tener conto dell'azione corro di terriccio del tempo che elimina esigenze di prevenzione generale ed esigenze di prevenzione
Speciale
Non solo ma con questa modifica si i interviene sulle cause di estinzione del reato che tutte devono operare
Prima della sentenza definitiva e non può essere preso come punto di riferimento la sentenza di primo grado appunto proprio perché lo svolgersi del processo penale deve portare fino alla sentenza definitiva e tutte le cause estintive estinguere il reato perché intervengono prima delle sentenze definitive
Da ultimo alcuni principi costituzionali che vengono in gioco là dove si parla proprio della prescrizione
Che si dice trova il suo fondamento nell'orizzonte costituzionale la pena cito testualmente l'espressione di un noto collega professore di diritto penale orizzonte costituzionale della pena che subordina la legittimità della sanzione penale alla sua necessità che viene meno appunto con il decorso del tempo
Tra i tanti principi costituzionali che vengono in gioco il diritto di difesa all'articolo centoundici
La ragionevole durata del processo il diritto di difesa perché si consuma l'usura del materiale probatorio se viene meno il principio del contraddittorio a me piace citare soprattutto l'articolo due
Principio alla dignità umana libertà e sicurezza delle scelte di azioni e si parla testualmente del diritto individuale che noi avvertiamo avvertiamo come avvocati avvertiamo come cittadini il diritto individuale alla tranquillità e alla serenità il diritto ad essere tra virgolette sono cito testualmente
Sempre opinioni dottrinali ad essere lasciati in pace una volta che il decorso del tempo ha cancellato il posto la possibile valenza penale criminale di un determinato fatto
Concludo osservando che ormai la perquisizione con tutte le eccezioni inserite negli articoli centocinquantasette seguenti anche norme speciali pensate anche i diritti di Bulgari la modifica è già in vigore dal due mila e undici di incremento dei termini per di prescrizione
Riguarda ormai fatti bagatellari sottratti a meccanismi moderni di depenalizzazione
E che sono affidati spesse volte stanno anche alla base delle circolari degli uffici giudiziari affidati a quell'istituto che cancella il significato contante virgolette criminale che invece non hanno taluni fatti di modesto rilievo
Dal punto di vista della del disvalore del fatto
E che sono trattati nelle stesse circolari e che vengono affidati appunto all'istituto della prescrizione che costituisce una volta cancellata di fatto la ministri è una volta cancellato di fatto l'indulto non lo sa che non si parla
Previde validazione l'unico strumento che consente ancora
Di limitare i danni questi sì della oltranzista applicazione del diritto penale buona prosecuzione di mandato
Presidente Antonino Galletti dopo il presidente inizieremo gli interventi
Chiamerò io si devono a vista qui faccio di proposito allora grazie all'Unione Camere penali grazie non Domenico io porto il saluto la famiglia forense romana una famiglia forense allargata di ventisei mila iscritti
Offre la massima accoglienza e solidarietà ai penalisti questa è una battaglia che credo debba riguardare tutta l'avvocatura e noi tutti dobbiamo essere grandi agli amici penalisti per aver posto all'ordine del giorno nell'agenda politica attraverso questa forma di testimonianza la problema le problematiche connesse alla allungamento ingiustificato della prescrizione e alla commessa prevedibile
Ulteriore un aumento della durata del del processo penale
Siamo assolutamente concordi e solidali rispetto l'iniziativa che è stata assunta che ci vede anche protagonisti perché l'avvocatura romana ha deciso di contribuire non solo formalmente ma anche sostanzialmente l'anno contributo in termini gli oratori con la camera penale di Roma cioè una sinergia assoluta da questo punto di vista e anzi abbiamo collaborato insieme per la buona riuscita dell'evento
Quindi credo che sia un evento importante che rafforza ruolo sociale dell'avvocatura
Ci pone al centro punto il dibattito politico serve a rinforzare a farci ancora una volta paladini del diritto inviolabile difesa dal fido dall'articolo trentaquattro della Costituzione il messaggio che vorrei dare al ministro per quello che per raggiungere una durata più breve dei processi non occorre anzi non bisogna intervenire sull'istituto la prescrizione ma bisogna investire in uomini mezzi e risorse nella giustizia il caso del tribunale di Roma è emblematico su un organico di circa mille duecento dipendenti
Ne sono in servizio meno di ottocento nessun'azienda nessuno studio professionale nessun ministero potrebbe funzionare arrangi così ridotti quindi noi dobbiamo a gran voce lì dal ministro di preoccuparsi di questo della Jal stare istituti sacrosanti di civiltà giuridica
Come quello che la prescrizione grazie benvenuti a Roma daremo la massima ospitalità al massimo sostegno
Grazie
Prego allora gli interventi adesso durano cinque minuti chiediamo di essere diciamo precisi prego Cecilia Ascani della camera penale di Pisanu
Passanante
Allora
Bloccare la prescrizione dopo il primo grado di giudizio significa minare le radici processo accusatorio avviandosi inesorabilmente verso una presunzione di colpevolezza soprattutto significa esporre tutti noi cittadini a rischio di subire processi che durano all'infinito
Quello che ormai tutti siamo portati a pensare e che il processo penale sia qualcosa che riguardi solo i delinquenti e che se qualcuno finisce per esserne coinvolta deve essere in qualche modo necessariamente colpevole non è così il processo penale può riguardo la spot riguardare chiunque di noi basti pensare che ogni anno sedici strano circa mille nuovi casi di carcerazione ingiusta e mille innocenti che per errore vengono privati della libertà personale
Ciascuno di loro avrà da questa esperienza danni incalcolabili che travolgerà hanno per anni quando non per sempre tutti gli aspetti della propria vita privata gli affetti la famiglia il lavoro la reputazione accettare questa riforma significa compiere UNI incondizionato atto non di fiducia ma di fede nel potere giudiziario fede radicata al punto da poter escludere l'errore eppure il rischio dell'errore così come il rischio di essere coinvolti danno cento in un processo con tutte le terribili conseguenze che ne derivano
E frutto proprio dell'insufficienza delle prerogative difensive unisse efficienza che di certo è concausa di un altissimo numero di errori giudiziari che lo Stato peraltro risarcisce con la malcelata ritrosia
Si pensi al caso di Vittorio Gallo ex dipendente delle Poste italiane
Nel mille novecentonovantasette viene arrestato con l'accusa di essere basista di due rapine
Trascorre cinque mesi di custodia cautelare in carcere altri sette agli arresti domiciliari la sentenza di primo grado arriva ben sette anni dopo nel due mila e quattro
La condanna a sei anni di reclusione nel due mila undici Gallo viene assolto in appello con la formula piena sono passati più di tredici anni dall'arresto Vittorio Gallo ha passato più di tredici anni in attesa di una sentenza che riconoscesse la sua innocenza sette dei quali tra il primo e secondo grado di giudizio
Ebbene con la riforma della prescrizione oggi Vittorio Gallo potrebbe ancora essere in attesa di quella sentenza di secondo grado che lo ha riconosciuto innocente
Pensiamoci tredici anni sono un tempo infinito lo stesso che separa un bambino dalla prima elementare dall'esame di maturità
In questi tredici anni Vittorio Gallo ha perso tutto il lavoro gli affetti la reputazione e l'onorabilità
E se invece di quei tredici anni il processo fosse durato quindici venti anni o anche di più perché è proprio questo il punto con la riforma della prescrizione i processi potranno durare all'infinito nessun indagato imputato potrà mai sapere con certezza quando finirà il suo d'altro canto anche chi ha riconosciuto colpevole devo poter scontare la sua pena in tempi ravvicinati e non a distanza di decenni quando sarà diventato una persona completamente diversa come cittadini noi dobbiamo temere le giuste le garanzie non dobbiamo temere le garanzie processuali perché come ci hanno insegnato i grandi maestri del diritto sono una protezione per tutti gli innocenti evitando loro di cadere vittima di errori ancor prima che per i colpevoli
Anche solo rischia di vedere condannato un innocente dovrebbe spingere il legislatore al progressivo miglioramento delle garanzie degli istituti processuali
E non come nel caso della riforma della prescrizione allora sradicamento è ragione di non meglio specificate esigenze di certezza della punizione
Ma questo non pare essere un problema per il nostro presidente del Consiglio
Che dismettendo la sua veste di avvocato ritiene di poter liquidare la vicenda non essendoci alcun rischio immediato perché continua i no disse no di ci saranno verrebbero al pettine là dove verrà accertato un reato là dove ci sarà un'indagine un'inchiesta un giudizio quindi stiamo parlando degli anni a venire
Questo dovrebbe rassicurarci tutti dovrebbe consentirci di abbassare la guardia attendere fiduciosi o meglio compiendo quell'atto di fede nel potere giudiziario che ci consenta di sperare che nessun nodo venga al pettine e nessuno rimanga imputato per sempre
Ma questo significherebbe accettare la morte del processo accusatorio e dei principi costituzionalmente garantiti ed è morta che come penalisti non potremo mai accettare per questo anche come osservatore degli errori giudiziari del CPT facciamo appello ai politici tutti ma anche alle società civile perché ci sia una mobilitazione come quella messa in atto da UCPI
Tesa a bloccare questa scellerata riforma pericolosa per tutti perché non sia processo è imputato per sempre
Mauro Massa Carrara penalistica ieri
Non c'è un servizio guardaroba avvocato
Pensavo di parlare un po'più tardi ma ho chiesto di di poter prendere un aereo intorno alle dodici
Qui io sono in rappresentanza ma non solo da solo sono insieme ad altri dieci amici dalla Sardegna
Intanto un saluto a voi tutte a voi tutti
Mi ha colpito negli interventi certamente molto più qualificati dei miei
Tre concetti che hanno colpito che sono stati espressi uno il diritto naturale che ogni individuo ha alla dignità
Nell'affrontare diciamo le vicende penali viste penalistiche quando è sottoposto come imputato a un processo
Due
Il discorso che e ineluttabile il il decorso del tempo
Come principio diciamo naturale anche esso è che è stato citato dal nel Codice Rocco è o meglio nella relazione da parte del Di Rocco al Codice fascista
è è l'altro il fatto che forse sarebbe meglio piuttosto che abolire la prescrizione o arrestarla come si sta ipotizzando sarebbe meglio prima mettere mano alle riforme e poi ragionare sui tempi della prescrizione
Ora questi concetti rafforzano in me la convinzione di aver fatto bene a partecipare a questa manifestazione
Credo proprio che oltre che come avvocati dobbiamo parlare come cittadini cioè noi siamo sicuramente
Dei cittadini che hanno sì che sono portatori di un diritto naturale che è quello che è il processo non diventi la pena
E mi pare che in questa riforma anzi contro riforme a costo zero
Si ipotizzi
Una una soluzione che assolutamente diciamo da non accogliere e cioè risolviamo i problemi del i tempi lunghi della giustizia
Eliminando o anzi arrestando dopo il primo grado la prescrizione
E e facciamo in modo che quindi si velocizzi il processo ora io ritengo che la prescrizione e l'Istituto la prescrizione sia un pungolo per gli uomini per le istituzioni per la politica PRI sistema giudiziario
Per perché sia si vada diciamo verso un processo più rapido
Cioè la sanzione prescrizionale imposta diciamo dal Codice
è proprio quella che condiziona diciamo l'operatività e l'operato delle delle persone che sono deputate a a svolgeva diciamo rapidamente la loro attività per arrivare diciamo a una a collocare il processo entro tempi corretti e diciamo ristretti invece la soluzione a costo zero come sempre
Aboliamo anzi arrestiamo la prescrizione dopo il primo grado è così vedrete che diventeranno rapidi processi
Francamente a noi pare che è invece questa risultato sarà non sarà raggiunto sarà raggiunto risultato diverso
E mi avvio anche a concludere perché mi pare che il concetto sia soprattutto questo non si tratta di processo infinito qui anziché arrivare a un'estinzione del reato
Per prescrizione ho come l'impressione che se arriverà a un'altra estinzione del reato per morte del reo
Kessel processo
Sarà infinito così come sarà perché se non si fa se si fa una controriforma a costo zero evidente che una volta che arrestato il termine prescrizionale non si porranno non si porrà mano ai mezzi non si daranno diciamo spazio alle riforme che richiedono invece investimenti perché i processi siano più rapidi e quindi si arriverà anche i inevitabilmente a una soluzione di questo tipo processo infinito ergo
Il processo è l'aver appena mi si chiese chiedeva di fare degli esempi tutti noi abbiamo visto nei nostri studi legali e nelle aule di giustizia
Soggetti addirittura innocenti entrare coi capelli neri e uscire con i capelli bianchi
Dopo quindici vent'anni dieci anni di e di processo ora in questo modo
Noi probabilmente non vedremo neanche questo decorrere dal tempo ma ci ritroveremo ad avere dei processi infiniti perché i mezzi non si troveranno mai in quanto abbiamo risolto il problema alla radice cioè la prescrizione l'arrestiamo e quindi
Siamo tutti tranquilli e pacifici
Ritengo che il suggerimento che è stato dato da chi mi ha preceduto di metter mano prima le riforme fornendo i mezzi per trasformare diciamo e un una giustizia lenta in una giustizia più rapida sia molto più saggio e poi ragionare sulla prescrizione che invece non andrebbe abolita
Perché se no il processo sarà la vera appena e non ci saranno differenze tra innocenti e colpevoli
Grazie
Cinzia di vita Carlo Camera Penale Termini Imerese
Poi si prepari anche Ferruccio Metis Camera penale di Cagliari
Voi interna furtivi ringrazia intanto Carrère Anna verrà invitato le Camere Aniane partecipare a questa manifestazione che ritengono essenziale è per la sopravvivenza del nostro facesse soprattutto i quello che il futuro dell'avvocatura
Ancora una volta che il ministro o chi per lui ha voluto far ricadere sulla sugli imputati sui cittadini su gli avvocati
Una riforma ebbene pregiudicati irrimediabilmente quelli che sono i diritti dei cittadini ma soprattutto il diritto costituzionalmente garantito diane urla ragionevole e fa bene la ragionevole durata del processo
Non è più accettabile che la politica scarichi sui cittadini
Quelli che sono le motivazioni quelli che sono né nei costi di una giustizia che non va ecco al pane gli avvocati
Questa giustizia non basta perché ci sono troppe disfunzioni troppe procedure cito si dovrebbero potenziare necessariamente
Quelli che sono gli strumenti inetti il personale e non solo a scaricare sui cittadini quelli che sono le disposizioni ritengo che ognuno di noi nel nostro studio nel nostro
I nostri ebbra gesti passa aver misto necessariamente come
Quando ha veniamo delle sentenze e prescrizione non sia dovuto Anna incuranza o della degli avvocati ma si è dovuta fatti legati a sistema
La mancanza di magistrati l'avvicendarsi di negli uffici giudiziari di giudici la lungaggine delle indagini che molte volte
è più lunga rispetto ai tempi previsti questi sono i veri no Divella nella giustizia questi devono essere risolti se vogliamo ottiene qualcosa se vogliamo oggi poteva garantire al cittadino
Che il processo sarà quando inizia e potrebbe bene sa bene quando finisce attinenti il tutto si risolverà in o nulla ponderale palese violazione sempre dei suoi diritti grazie
Prego Marco vetri Camera Penale di Roma
Il presidente dell'ANF Roma
Grazie allora innanzitutto io plaudo all'iniziativa delle camere penali perché veramente importante far capire
Chi si interessa di cambiare la vita dei cittadini non dico nostra degli avvocati perché ovviamente non cambia la nostra vita sino in quanto tutori dei diritti dei cittadini
Che questa legge profondamente ingiusta di parlo di un'ingiustizia in termini di civiltà giuridica
Perché dico questo perché
Sin da sempre sostanzialmente si è ritenuto che la pena dovesse essere sicuramente certa e noi siamo d'accordo con questo non siamo certo contrario ad una pena certa ma siamo anche favorevoli ad una pena che sia immediata e questo lo dico perché la Costituzione dice che la funzione della pena oltre ad essere retributiva deve essere anche rieducativa
Ecco dove dov'è che viene rispettata che viene garantito rispetto della rieducazione della pena della funzione rieducativa della pena quando si dice che ci sarà viene viene previsto per legge che ci sarà un fine prescrizione mai
Ovviamente non può essere ritenuto che sia che sia rispettata questa questa funzione essenziale costituzionale della pena quindi questa è la prima grandissima violazione di questa nuova legge che è già in vigore purtroppo
Che è già stata approvata purtroppo in vigore da poco ma già stato approvato
Io spero che veramente ci si possa ripensare perché le violazioni costituzionali connesse questa legge non si non si non finiscono con la violazione della funzione rieducativa della pena ma
Ne hanno già parlato prima di me
La ragionevole durata dei processi
Ovviamente si pone Cozzo inevitabilmente si pone in netto contrasto con questa legge dove la ragionevole durata dei processi se dopo la sentenza di primo grado si interrompe non sospende attenzione si interrompe in maniera definitiva la prescrizione
Ovviamente anche questo principio costituzionale viene violato in maniera inesorabile da questa nuova legge e viene volato violato in in nome di esigenze che ovviamente noi sappiamo rispondono soltanto a una forma di
Populismo giudiziario che non possiamo tollerare che non possiamo consentire assolutamente
Veniamo accusati noi avvocati di essere la causa della prescrizione dei reati dello delle lungaggini giudiziarie quando sbaglia sappiamo che così non è
Sappiamo sappiamo benissimo perché sappiamo benissimo quali sono le problematiche connesse agli uffici giudiziari
Si ritiene anche che le leggi ormai debbano essere tutte a costo zero questo non è possibile nessuna riforma effettiva si può fare a costo zero a noi serve personale personali giudiziario serve personale amministrativo servono aule di giustizia
Servono assolutamente strutture senza le quali la ragionevole durata dei processi non potrà mai essere garantita sicuramente questa legge ripeto si pone in netto contrasto ripeto anche con questa essenziale funzione di natura costituzionale quante
Quel quante questioni di legittimità saranno sollevate tutti noi solleveremo è sicuramente la Consulta
Non potrà che darci ragione questa legge e iniqua profondamente iniqua lo diceva Beccaria ripeto la pena deve esser certa ma non siamo d'accordo assolutamente ma deve essere anche immediata se non è immediata non ha alcuna funzione all'unica funzione
Di essere retributiva e questo la nostra Costituzione dice che non è corretto pensiamo alla rieducazione della pena per una società migliore grazie
Grazie
Giulia Cometti Camera Penale Pisanu
Buongiorno a tutti sono Giulia commenti sono un avvocato e sono dottore di ricerca in procedura penale
Tengo molto ad entrambi questi due ruoli perché l'avvocatura la professione che mi ha tramandato mia madre che il dotato di ricerca in procedura penale
Mi ha permetto di lavorare con il professor Vittorio Grevi una delle più belle personalità del nostro paese che il nostro Paese non ha saputo valorizzare appieno
Se stanno valutando in Iraq qui oggi è proprio per portare il semplice fiore di una testimonianza in ricordo del professor Grevi
A due giorni dall'anniversario della sua scomparsa leggera quindi una piccola passo di un articolo che scrisse il tredici novembre del due mila e nove oltre dieci anni fa
Ma le sue parole sono senza tempo è ancora oggi molto attuali
Scriveva grevi la nostra Costituzione sancisce a chiare lettere il principio per cui la legge deve assicurare la ragionevole durata del processo
Un principio che si configura come una garanzia oggettiva inerente al modello costituzionale del giusto processo andando quindi al di là
Della pur fondamentale diritto di ogni persona ad essere giudicata entro un termine ragionevole di cui parlano le carte internazionale dei diritti umani
Si tratta dunque di un comando che la Costituzione rimbalza legislatore ordinario affinché quest'ultimo disciplini organizza il Progetto
Secondo modalità tali da assicurare che lo stesso possa pervenire al suo risultato finale entro termini congrui rispetta la natura e alle difficoltà delle attività processuali necessarie per arrivare alla decisione del giudice
Ora con l'abolizione di fatto della prescrizione dopo la sentenza di primo grado
Sì risponde come spesso accade ad un problema esistente con una soluzione che non lo risolve assolutamente anziché ne genera altri ma che può essere utile da dare in pasto all'opinione pubblica per raccogliere consensi
In altri processi durano troppo questo è un dato di fatto indiscutibile il processo penale è come un uomo pieno di metastasi a cui questa riforma amputare una gamba grazie
Grazie Rodolfo Meloni il mitico Rodolfo Meroni Camera penale di carattere
Buongiorno a tutti
Io penso che il problema della prescrizione sia un falso problema
Nella realtà la battaglia che non stia oggi stiamo combattendo sotto questo profilo e solo la prima di una serie di battaglia che abbiamo iniziato a combattere dovremmo continuare a combattere
Dietro l'angolo si al Milan quindici quelli che cercano di tornare al passato al processo inquisitorio
Presunzione di innocenza formazione della prova dibattimento impugnazione funzione rieducativa dalla pena è in ballo il nostro Stato di diritto all'intero sistema di civiltà giuridica sul quale lo Stato di diritto si è fondato buona fede con i suoi con la sua corte dei miracoli a cominciare da quella come dire e cultura neo sinistra
Dei vari Travaglio e amici e quella parte della magistratura
Che noi conosciamo da da Vigoni Di Martino e così via hanno come obiettivo quello di smantellare il nostro Stato di diritto e la prescrizione e in questo momento il primo obiettivo
Si è detto la magistratura
Secondo quella che era la visione dei padri costituenti dopo sarebbe dovuto essere al nostro fianco perché la magistratura è un organo che deve applicare la legge e quindi deve tutelare i diritti nella realtà oggi ci troviamo di fronte a una magistratura lacerata al suo interno da un lato ci sono Magistratura democratica al CSM il Cansiglio il e Cascini che si battono perché questa legge non sia venga revocata perché non sia mai applicata dall'altro dall'altro ci sono i Davico e Company e poi c'è l'Anm che continua a cavalcare su Vaghe stelle
Da un lato la Nm richiama come propria la paternità di questo obbrobrio giuridico che la legge buona fede dall'altro cerca di mitigare gli effetti di questa sua scelta sostare dove non si applica in caso di assoluzione in primo grado o quando o quando se non fino a quando vi sarà una normativa che preveda e risolve il problema della lunga della lega della durata deve processo la verità la verità e che
Noi ci troviamo di fronte o un momento storico particolare in cui l'unica con l'unico soggetto politico
Che si pone come barriera di fronte a questa invasione barbarica del populismo giudiziario siamo rimasti noi siamo accompagnati dall'Accademia da poche espressioni di di cultura giuridica
Non non possiamo né dobbiamo abbandonare
La nostra battaglia che è solo all'inizio certo non possiamo pensare di ottenere risultati come se fossimo un condominio una società io mi sento come quegli studenti che in piazza Tiananmen
Per me cercavano di fermare i carri armati con le mani si combattono le battaglie non per ottenere risultati perché è giusto combattere perché sono in questo momento noi possiamo sperare
Di evitare un tonno un ritorno al passato devastante o un processo inquisitorio che pensavamo di aver superato e che invece la magistratura in maniera silente sta cercando delle introdurre la cosa che più mi spaventa che con la prescrizione gli è all'orizzonte il tentativo di Silente modifica della Costituzione pensate
All'idea di eliminare il principio dalla formazione della prova a dibattimento c'è un un un orientamento ben preciso
Sì hanno modificato centoundici sull'immutabilità del giudice con l'ultima sentenza delle sezioni unite è possibile che arriveremo a fare un processo solo sulla base delle testimonianze raccolte in sede di indagini preliminari
Ecco perché noi dobbiamo essere pronti in ogni momento a combattere e a non cedere
Un momento un attimo di fronte a questo attentato al nostro Stato grazie
Grazie
Cesare Placanica presidente della camera penale di Roma
Grazie a tutti e devo per prima cosa ringraziare i colleghi della Camera Penale di Roma scusatemi la discussione che hanno dato l'appoggio logistico abbiamo fatto un gruppo di trenta persone che supporta questa iniziativa e senza questa passione che testimonia appunto l'impegno che si propone di questa iniziativa non sarebbe stato forse diciamo che secondo me le senza stessa di essere qui
Più che altro è non quello che si dice ma il fatto stesso di esserci
Questa è l'importante darci un testimone uno dopo l'altro sarà bello e interessante parlare quando non ci sarà nessuno va avanti o quando ci saranno uno o due persone quella sarà l'essenza stessa della testimonianza del nostro messaggio quello vero problema problema diciamo la montagna da scalare e quello lo dicevamo prima con l'amico Paolo Scolari Fabio è quella di riuscire a fare capire alle persone di cosa parliamo
Perché non ci possiamo nascondere che quando parliamo anche con le persone che hanno interessava ascoltare appena sentono che siamo contrari alla prescrizione istintivamente storcono il naso
E quindi come dice Caiazza cominciamo a raccontare per esempio come successe a me di un giovane autista dell'Atac
Condannato a un certo punto in primo grado a diciassette anni di carcere perché con i suoi amici usavano l'hashish e secondo l'impostazione accusatoria quell'utilizzo delle canne che si facevano
Diventava uno spaccio anche di sostanza stupefacente ma addirittura con una struttura organizzativa diminuì divenne il promotore il capo di questa struttura organizzativa e venne condannato a diciassette anni a piede libero perché intanto la Cassazione aveva annullato il provvedimento cautelare per un problema di utilizzabilità delle intercettazioni telefoniche
Tra primo grado e in appello io potrei dire anche il nome processo si volse alla settima sezione penale della Tribunale di Roma passarono nove anni
Quello che mi colpì parlando con questo ragazzo che intanto era stato sospeso dall'Atac
Era dato problemi spiccioli degli comportava questa vita sospesa ce lo avevano trovato un socio che gli aveva detto apriamo un bar e un bell'occasione e lo diceva io come faccio ad assumermi un impegno di questo tipo che non so se andrò a farmi diciassette anni di carcere
O se invece resterà un libro presentato fino al dramma di aver incontrato una donna con cui si erano innamorati e la possibilità dirittura di fare un figlio
Perché tu ovviamente un figlio non lo puoi fare sette insediare una spada di Damocle diciassette anni di scomparire per diciassette anni
Allora queste sono secondo me le cose che noi dobbiamo cominciare a spiegare alle persone perché i guai certi aspetti li conosciamo solo noi
E incredibile a vedere come le persone si convertono Cobra cogli occhi io dico quando vengono vaccinate no dopo poco che bevono lo studio che vengono coinvolti in qualcosa diceva possibile che il sistema funziona così cerchiamo con garbo in modo pratico di farglielo capire di farglielo spiegare perché bisogna combattere la prevenzione e bisogna combattere chi purtroppo tante volte in malafede
Soffia sul fuoco di questa mostrò per come apparente come dei veri di vinto e quindi il vero grande problema che incontra sempre l'avvocato penalista e quello di smontare alla mistificazione distinguere il grano dal loglio e fare capire l'effettività della cose
Grazie a tutti per essere venuto alla Camera Penale di Roma
Ovviamente a vostra disposizione
Il vicepresidente come fa anche un servizio navetta per Lario porto gratuito grazie grazie
Grazie cesoie Francesca Santorre di peso
Buongiorno a tutti a tutti
Io mi ribalta i cittadini a cui voglio raccontare un caso è un caso come tanti che noi affrontiamo quotidianamente nelle aule di tribunale per noi a uno dei tanti casi ma dobbiamo ricordarci che ogni casa vede coinvolte delle persone
Delle persone che hanno una vita delle persone che hanno delle relazioni delle persone che possiamo essere noi
Ad agosto due mila undici muore un uomo di trentun anni dopo aver assunto della sostanza stupefacente
Vengono indagate tre persone
Camera uno di questi indagati che rappresentavo io con il nome di fantasia Mario
Le indagini preliminari con due incidenti probatori durano quasi cinque anni
Nel due mila tredici la Procura chiede il rinvio a giudizio di Mario per omicidio colposo e cessione di sostanza stupefacente
La sentenza di primo grado assolve Mario
Per omicidio colposo dall'imputazione di omicidio colposo con formula piena e lo condanna alla Andreatta dice sane di sostanza stupefacente ad una pena di dieci minuti si era dimostrato che la marca di quell'uomo ha dipendeva da cause assolutamente estranee ha mai
Nel due mila e diciotto alla Corte di Appello conferma la condanna a dieci minuti
In realtà si sarebbe prescritta febbraio due mila diciannove
La Corte di Cassazione ha fissato udienza quattro giorni prima il decorso della prescrizione
Ora io rivolgo una domanda a chi sostiene l'abolizione della prescrizione pensate davvero che la Corte di Cassazione avrebbe fissato l'udienza quattro giorni prima il decorso della prescrizione se fosse stata abolita
E quanto deve attendere un soggetto per scontare la pena a cui ha fatto condannato otto anni non sono già troppi
In questi otto anni Mariotti ha sposato e ha avuto tre figli
Una pena applicata otto anni dopo il fatto rischia di perdere il suo scopo rieducativo e come vediamo già oggi infine rieducativo della pena
è di difficile raggiungimento e il concetto che sfugge a molti cittadini è che la rieducazione del condannato ha uno scopo preventivo e serve a rendere la società più sicura
Con l'abolizione della prescrizione verrà cancellata la funzione costituzionale rieducativa della pena e con quella verranno aboliti anche altri principi costituzionali che sono fondamentali di uno Stato liberale di diritto grazie
Grazie Giuseppe Veca Camera penale di cantieri
Buongiorno a tutti
Mentre venivo qui domandavo dire cosa avrei potuto parlare perché il girano tante idee in testa
Mentre ragionavo
Se ingaggiata una discussione con col col tassista
E lì mi son posto il problema della difficoltà di spiegare alle persone la nostra battaglia anche perché la gente comune
Non ha idea del significato dalla prescrizione e della portata che questa questo istituto ha nel processo nel sistema processuale
La difficoltà principale è proprio quella di far capire che la prescrizione che non viene assolutamente percepita come una garanzia una una valvola di tenuta del sistema viene vista come lo strumento per farla franca
I media convincono le persone del fatto che la prescrizione si ottiene grazie all'utilizzo dello strumento del bravo avvocato dei degli avvocati costosi che apportano per le lunghe del processo
Come se questo non lo so non avvenisse anche con tutti gli altri avvocati anche quelli non costosissimi e che quindi sia una garanzia soltanto per i ricchi
La gente non capisce che il processo dura tanti e tanti anni
Senza che l'avvocato possa determinare nulla di questo decorrere del tempo
L'idea che l'avvocato utilizzi dei cavilli di uscire a portare in avanti il Processo
L'elemento sostanziale sulla quale basare il ragionamento dell'utilizzo strumentale della prescrizione con la difficoltà principale che dobbiamo affrontare quella di spiegare i cittadini perché la prescrizione importante
è che l'avvocato assolutamente non può far nulla per guadagnare la prescrizione
Questa iniziativa ritengo che sia molto importante per questo dobbiamo parlare con la gente dobbiamo usare queste occasioni dobbiamo parlare
Tutti i giorni con le persone che incontriamo e dobbiamo spiegare per bene il tempo a spiegare anche se è difficile come ho cercato di fare anche col tassista
Qual è la portata del problema qual è il significato per quale ragione la norma che entrerà in vigore dal primo di gennaio sarà un'altra botta nel sistema delle garanzie del processo
Per quanto mi riguarda
Potrei anche concludere così non è che devo dare altre spiegazioni peraltro gli interventi che mi hanno preceduto hanno spiegato ampiamente il gli aspetti tecnici della prescrizione per cui vi ringrazio buona giornata
Grazie Alessandra Palma stava rapinando Giuseppe
Buongiorno a tutti
Io vi leggerò un documento che abbiamo elaborato come osservatorio sull'errore giudiziario perché naturalmente il tema della prescrizione
Si interseca inevitabilmente anche con il tema dell'errore giudiziario e con il rischio che un innocente possa rimanere sottoposto per anni ingiustamente a un processo penale
Questa riforma una riforma inutile e dannosa che comporterà la sospensione sine die della prescrizione dopo la sentenza di primo grado sia essa una sentenza di assoluzione o di condanna
Bloccare la prescrizione dopo il primo grado di giudizio significa minare alle radici il processo accusatorio avviandosi inesorabilmente verso una presunzione di colpevolezza in netto contrasto con il no con la nostra Costituzione soprattutto significa esporre tutti noi cittadini a rischio di subire processi che durano all'infinito
Erroneamente siamo portati a pensare che il processo penale sia qualcosa che riguardi solo i delinquenti
Che se qualcuno finisce per essere coinvolto in un processo penale deve essere in qualche modo necessariamente colpevole non è così
Il processo penale può purtroppo riguardare chiunque di noi
Basti pensare che ogni anno si registrano mille nuovi casi di carcerazioni ingiuste mille innocenti che per errore vengono privati della libertà personale
Ciascuno di loro avrà da questa esperienza danni incalcolabili
Che travolgerà hanno per anni quando non per sempre tutti gli aspetti della propria vita privata gli affetti la famiglia il lavoro la reputazione
Accettare questa riforma significa compiere un incondizionato atto non di fiducia ma di fede nel potere giudiziario fede radicata al punto da poter escludere l'errore eppure il rischio dell'errore così come il rischio di essere coinvolti da innocenti in un processo con tutte le terribili conseguenze che ne derivano e frutto proprio dell'insufficienza delle prerogative difensiva
Un misto precedenza che di certo concausa di quell'altissimo numero di errori giudiziari che peraltro lo Stato risarcisce con malcelata ritrosia
E allora raccontiamo di questi casi sono casi purtroppo notti che però non possiamo ancora dimenticare pensiamo a Vittorio Gallo
Era un dipendente delle Poste italiane nel mille novecentonovantasette veniva arrestato con l'accusa di essere il basista di due rapine
Trascorreva cinque mesi in custodia cautelare e altri sette agli arresti domiciliari
La sentenza di primo grado arrivava ben sette anni dopo nel due mila e quattro e lo condannava sei anni di reclusione
Nel due mila e undici Gallo viene assolto in appello con formula piena sono passati più di tredici anni dall'arresto
Vittorio Gallo ha passato più di tredici anni in attesa di una sentenza che ne riconoscesse l'innocenza sette anni dei quali passati tra il primo e secondo grado di giudizio
Ebbene con la riforma della prescrizione oggi Vittorio Gallo potrebbe ancora essere in attesa di quella sentenza di secondo grado che lo ha riconosciuto innocente
Pensiamo sedici a tredici anni sono un tempo infinito lo stesso che separa un bambino dalla prima elementare della prima l'elementare all'esame di maturità
In questi tredici anni Vittorio Gallo ha perso tutto il lavoro gli affetti la reputazione l'onorabilità
E se invece di quei tredici anni processo fosse durato quindici venti o anche di più perché è proprio questo il punto con la riforma della prescrizione i processi potranno durare all'infinito nessun indagato imputato potrà mai sapere con certezza quando finirà il suo ma pensiamo ancora la storia di Antonio Pellegrino arrestato sottoposto a custodia cautelare con l'infamante accusa di far parte di un'associazione a delinquere stampo mafioso ha dovuto passare tre anni di ingiusta detenzione attendere tredici anni di processo prima di vedersi riconoscere in Occidente
E se fossimo noi Vittorio Gallo Antonio Pellegrino uno di quei mille innocenti che ogni anno finiscono in carcere senza colpa
Se fossimo noi a essere svegliati alle quattro del mattino prelevati da casa sotto gli occhi di nostro marito di nostra moglie davanti ai figli sgomenti e in lacrime
E se fossimo noi sbattuti sui giornali a sentire parlare al TG dal nostro arresto accusati per errore di un crimine mai commesso
Vorremmo per noi un processo che si esaurisca in un tempo ragionevole
E che ci consenta di riprendere la nostra vita familiare e lavorativa
Dal primo gennaio due mila e venti tredici anni trascorsi da Vittorio Gullo Antonio Pellegrino in attesa di una sentenza
Potranno diventare venti o trenta un tempo infinito il tempo il processo
Deve consentire di arrivare in tempi brevi all'accertamento della verità per questo la prescrizione è una garanzia di primaria importanza non solo per chi viene accusato ingiustamente
In quanto gli ha vita la prospettiva di una persecuzione penale di un processo interminabili ma anche per le vittime dei reati che hanno il diritto di veto
E riconosciute le loro istanze risarcitorie di punizione
D'altro canto anche chi è riconosciuto colpevole deve poter scontare la sua pena in tempi ravvicinati non a distanza di decenni quando sarà diventato una persona completamente diversa
Solo così la pena potrà assolvere la sua funzione rieducativa chianche presidio per tutti noi cittadini perché reo non ricada di nuovo nel reato
Come cittadini non dobbiamo temere le garanzie processuali perché come ci hanno insegnato i grandi maestri del diritto sono una protezione per tutti gli innocenti evitando però di cadere vittima di errori ancor prima che per i colpevoli
Anche il solo rischio di vedere condannato un innocente dovrebbe spingere il legislatore al progressivo miglioramento delle garanzie degli istituti processuali e non come nel caso della prescrizione allora sradicamento in ragione di una non meglio specificata esigenza di certezza della punizione
Per questo anche come osservatorio sull'errore giudiziario dell'Unione camere penali facciamo appello ai politici tutti ma anche e soprattutto alla società civile perché ci sia una mobilitazione come quella messa oggi nato da un CPT
Tesa a bloccare questa scellerata riforma pericolosa per noi tutti
Perché non sia processo imputato per sempre grate
Buoni Candido carotenoidi missiva
Cari amici cari colleghi
Noi dobbiamo essere siamo consapevoli del fatto
Non di non avere la stessa forza la stessa capacità che ha l'Associazione nazionale magistrati
E che alla politica noi abbiamo una sola forza la nostra libertà
è il nostro senso civico noi siamo qui per proteggere i cittadini li proteggiamo tutti i giorni nei tribunali e vogliamo proteggerli anche spiegandogli che cosa sta succedendo questa mistificazione
La politica e la magistratura associata stanno mistificando il senso di una legge che non ha nulla a che vedere con i tempi della giustizia
Ci hanno chiesto di raccontare dei casi e lo farò anch'io perché qui stiamo parlando alla gente dobbiamo spiegare alla gente se dopo questa maratona anche un solo cittadino avrà cambiato idea sulla prescrizione noi avremmo vinto
Anna la chiamerò Anna una donna di settantacinque anni acquista una pietanza in una rosticceria si sente male
Muore siamo ad agosto del due mila e dieci io difendo la famiglia in un processo che comincia soltanto nel due mila e dodici qualche giorno fa gli imputati non mi interessa se colpevoli o no
O perlomeno uno degli imputati è stata nei confronti di uno di loro è stata dichiarata la prescrizione
Siamo nel due mila i diciannove cosa c'entra l'interruzione della prescrizione con i tempi della giustizia questo processo è morto
Non si saprà mai chi era colpevole se qualcuno era colpevole non c'entra niente con l'interruzione e con la eliminazione della prescrizione
Qui dobbiamo parlare alla gente
E voglio dire una cosa io non so se noi riusciremo ad ottenere quel risultato che tanto desideriamo e cioè quantomeno la sospensione di questo scellerato provvedimento perché si rimediti e si rivela tutto una cosa è certa
Non si prescriverà mai ma dico mai il diritto di tutti i cittadini italiani quelli che lo hanno capito come noi e quelli che presto lo capiranno
Di ritenere questa politica questo ministro questa maggioranza e tutti quelli che si dice così nel nostro gergo a vario titolo in concorso tra loro hanno contribuito ad uccidere la nostra civiltà giuridica
L'una civiltà giuridica che si fonda sulla dignità dell'uomo e che si fonda sui diritti che tutti quanti nel mondo ci invidiano sia chiaro
Che quando i cittadini
Chiederanno il conto e lo chiederanno il conto a questa giustizia ci saranno degli avvocati che dipenderanno ancora quei cittadini
Grazie Franco vittima Camera penale di
Buongiorno a tutti
Scusate ma non è bellissima che tutti questi avvocati questi colleghi siano qui riuniti in questa piazza a protestare sacrificando il proprio tempo il proprio denaro contro questa legge infausta ed iniqua
Non è bellissimo che lo facciano contro i propri interessi perché scusate l'eterno imputato
Sarà costretto a pagare anche l'avvocato in eterno e quindi questa riforma e questa protesta è una protesta di civiltà è una protesta di civiltà giuridica per una legge che è chiaramente anticostituzionale
Ed è anticostituzionale perché viola l'articolo centoundici nella parte in cui è previsto che la legge deve garantire la ragionevole durata del processo ed è anticostituzionale in relazione all'articolo ventisette comma terzo della Costituzione
Cioè prevede la finalità rieducativa della pena come può essere rieducativa una pena che attinge il soggetto dopo dieci dopo vent'anni rispetto a quando come serrato come può essere costituzionale una una prescrizione che una condanna che attinge il soggetto una volta che il soggetto è cambiato che non è più lo stesso che magari ha ha messo su famiglia messo su figli
A trovato lavoro è chiaro che è questa riforma si è anticostituzionale
Ed è chiaro altresì che sostanzialmente questo ragionamento che può valere per il soggetto che è un soggetto colpevole vale a maggior ragione per il soggetto innocente che rimane sotto processo per tutto questo tempo
E vale anche per il soggetta che la persona offesa dal reato pensate a quella persona offesa che hanno subito dei reati gravissimi che si trovano sotto processo che non posso non riterrei riavere
Sostanzialmente la propria vita in mano non possono voltare pagina rispetto magari un reato grave come può essere uno stupro e come può essere un reato di questo genere
Ma gli affetti che questa riforma infausta si vedano fra dieci vent'anni perché
Il problema è che non si fa un ragionamento mettendo in correlazione la legge che abolisce la prescrizione di fatto dopo la sentenza di primo grado rispetto alla ragionevole durata del processo non si può pensare
Che è eliminando la prescrizione dopo la sentenza di primo grado i processi non verranno non diventeranno e Terni non lo si può pensare perché l'unico spauracchio che consenta il giudice di terminare il processo le tempie ragionevoli è la prescrizione
Quegli altri processi che invece si prescrivono evidentemente sono ritenuti dal giudice a meno importanti
è questo è un fattore ritenuto e l'assist del sistema è un fattore di tenuta del sistema ce lo dice anche la Corte costituzionale rispondendo alla sentenza Taricco
Ecco il maturata al nostro sistema giuridico è di questo i politici non se ne rendono conto perché non sono degli statisti non hanno una visione prospettica ad una visione di brevissimo periodo
Praticamente hanno una visione di sopravvivenza politica nell'immediato ma se non se ne accorgono i politici
Di questa levatura colate stupisce quella che ci lascia veramente perplessi è che non se ne accorgano neanche ai magistrati la maggior parte dei magistrati sono favorevole a questa prescrizione è questa la vera
Vergogna perché la maggior parte dei magistrati che sono coloro che profano prescrivere i processi perché il settanta per cento dei processi si prescrive in fase di indagine il restante trenta per cento si prescrive per dalle praticamente dei problemi diciamo Arganese attivi degli uffici quindi gli avvocati con le loro istanze di rinvio gli imputati con le loro istanze di rinvio non fanno prescrive Procesi voi sapete che si sospenda la prescrizione
E quindi quello che lasciando sgomenti è che i magistrati siano favorevoli nonostante siano fra i primi fautori di questa ritardi di queste prescrizioni siano favorevole a questa riforma della prescrizione
Mi viene da dire e lo voglio dire perché io voglio parlare di questo fatto per esempio per quanto riguarda quella famoso scrittore ex politico ma soprattutto ex pubblico ministero che a La sette è andato a dire se voi raccontate a uno giudice a un pubblico ministero anglo sassone
Di come funziona prescrizioni Italia quello si mette a ridere
Però caro caro Carofiglio io voglio dire atte
Che se noi raccontiamo a un giovani dice
A un pubblico ministero statunitense un giudice un pubblico ministero inglese che i processi in Italia si celebrano dopo dieci dopo vent'anni anche per reati bagatellari allora si mette a piangere quel giudice quel pubblico ministero non si mette a ridere
Questi sono i fatti perché negli Stati Uniti i processi si concludono in diciotto mesi settanta per cento si concludono in un giorno perché lei principio dello Speedy trial è un principio costituzionale che viene rispettato ma in Italia il principio della ragionevole durata del processo purtroppo non viene non viene rispettato è con questa riforma diventerà un'utopia grazie
Grazie Giovanni Maria Joao Pinto Roma
Buongiorno
Io volevo ricordare a Giandomenico quello che nel due mila otto facemmo quando lui era l'allora presidente della camera penale di Roma
Che facemmo un'indagine a tutto campo qui a Roma girando per le Aule del tribunale di Roma
Un'indagine finalizzata capire quelle che erano le vere ragioni della durata irragionevole del processo
Ebbene oggi si vuole farà un intervento molto breve oggi si vuole in buona sostanza abolendo questo
Questo perno della del del nostro sistema giudiziario
Si vuole ovviare ad una diamo la cura che viceversa trova delle radici non in quello che noi giornalmente facciamo come avvocati nelle aule di giustizia
E questo perché l'allora indagine dimostrò condotta da Eurispes
Dimostrò che
Il processo durava in maniera irragionevole essenzialmente perché vi erano delle lacune
Organizzative prime fra tutte le lacune organizzative dovute anche alla carenza degli organici della stessa magistratura quante volte siamo noi di siamo spettatori di rinvii perché cambia il giudice e questo deve saperlo il comune cittadino
Perché il comune cittadino quando viene posto di fronte alla lungaggine del processo tende essenzialmente a dire che è colpa di noi avvocati
Dobbiamo sfatare queste queste false credenze
Noi avvocati siamo per il processo che funziona
Siamo per il processo che abbia una durata rapita ragionevole
Siamo per il processo che conduca ad una condanna nei casi in cui l'imputato è colpevole deve essere condannato
Ma nei casi in cui gli l'imputato deve essere condannato deve questo imputato a poter espiare una pena che a norma dell'articolo ventisette della nostra carta costituzionale ovviamente deve tendere a quella che il principio della rieducazione parlando con me dei ragazzi con i quali mi Savoy siamo soffermando su questo argomento ponevo questa semplicissima domanda che ha senso va mandare in esecuzione una condanna a distanza di dieci quindici anni dalla commissione del fatto quella persona che è stata giudicata e che oggi si va in mantiene lo stesso nome e cognome ma è una persona diversa da quella che ha commesso quel fatto dieci o quindici anni prima quante volte noi avvocati ci troviamo a a dovere a doversi confrontare con casi nei quali il reato viene commesso da un ragazzo
E poi la sentenza che deve essere mandata ai in esecuzione deve essere eseguita nei confronti di un uomo di una persona che è totalmente cambiata e quindi in questo modo noi
Facciamo un Grosso sbaglio
Nel norme dire apertamente i nostri politici e un collega lo ha detto poc'anzi che loro hanno una visione mio predella giustizia perché ha una visione ovviamente
Ad horas qui bisogna avere una visione della giustizia che guardi lontano e se vogliamo dare un senso alle norme costituzionale all'articolo ventisette
E anche l'articolo centoundici della del della nostra carta costituzionale bisogna scendere in piazza e che quello sì quello stiamo facendo i nomi enorme
Di diritti della nostra categoria ma in nome dei diritti di tutti coloro che con la giustizia erano più fare vi ringrazio
Grazie
Marco Shield interni tra tra Verona ricapitola
Colleghi buongiorno a tutti
Io mi rivolgo non solo a voi
Ma soprattutto chi doveva ascoltare Pechino Hunan
Le adeguate conoscenze su che cosa il processo penale
Perché prima di affrontare riforme sulla prescrizione ma di affrontare qualunque tipo di riforma bisogna chiedersi sapete a cosa serve il processo penale
Perché la domanda che fa il tassista che ha incontrato il collega è sempre la la risposta è la stessa
Il processo penale serve a combattere la criminalità
Ma noi sappiamo che non è vero
La criminalità la combattono le forze dell'ordine i poliziotti che rischiano la pelle per uno stipendio sicuramente modesto
E chi ogni sera non sanno se torneranno a casa loro combattono la criminalità noi facciamo altro
Noi siamo quella parentesi di ragionevolezza nei confronti della reazione dello Stato una reazione che a volte ottusa
Per ricacciare se non c'è un grillo parlante a dire che cosa deve fare e come deve farlo
Ne abbiamo già fatto questo sbaglio la società ha già fatto questo sbaglio
Dopo la Rivoluzione francese il Luigi sedici tentò la fuga a Varenna Fulvia acchiappato e si decise se doveva essere in convenzione processato oppure no
Chi poco poco vuole andare a controllare queste cose ricorda quale fu il problema e la che nel fare un mestiere San Giusto se giusto voleva non voleva processare il re io e non va processato
Perché se va processato dovete mettervi
In cantiere e in previsione che venga assolto il re non va processato va giustiziato io lo uccidono con le mie mani ma dobbiamo prenderci la responsabilità di uccidere il re
Questo è quello che stanno facendo adesso stanno utilizzando uno strumento politico per giustiziare i loro criminali quelle che loro ritengono essere criminali usando il processo
Stanno spaccando una cosa che è stata costruita con anni di civiltà senza capire neanche loro di che cosa stanno parlando
Per far questo distruggeranno tutto ciò che civiltà giuridica presente della nostra cultura occidentale
In proprio tutti
Fermate nei grazie
Grazie Antonio Barbato Camera penale lordo pace
Allora
Gian Franco Conforti il Camerun all'esordio
Una maratona oratoria non sono podistica sporco
Vuole
Vi ringrazio ecco
Vengo da Sondrio con altri tre colleghi che seguiranno nel nell'intervento quindi porto il saluto dal profondo Nord
Il presidente Caiazza ha chiesto di riportare delle esperienze professionali e personali acquisto
Farò riportando un caso che mi ha lungamente impegnato un processo iniziato nel due mila e cinque per una violenza sessuale di gruppo quindi un'accusa infamante
Che poi dirò subito si è concluso con l'accertamento della innocenza di tutti e quattro i ragazzi che erano coinvolti io difendevo due dei quattro ragazzi
Chi avvocato sa naturalmente che quando si difendono persone che si presumono sì immagino possano essere accusati ingiustamente di un di un reato poi di questa natura l'empatia con il cliente molto molto forte quindi un'esperienza professionale ma anche personale molto provante anche per me quindi rapidissimamente ripercorro le tempistiche perché di questo parliamo perché naturalmente si parla di prescrizione prescrizione che dovrebbe essere cancellate quindi di quanto tempo una persona debba essere soggetto un procedimento penale quindi un fatto del cinque aprile due mila e cinque
Una violenza sessuale di gruppo terribile per come era stata raccontata
Indagine preliminare abbiamo il la sentenza di primo grado assolutoria perché il fatto non sussiste pronunciata cinque anni dopo alla fine del due mila e nove
Cioè l'impugnazione del Pubblico ministero c'è una sentenza della corte d'appello di Milano in questo caso siamo a Milano Sondrio è struttura competenza di Milano nel maggio due mila undici quindi la sentenza riforma
L'assoluzione in primo grado e condanna tutti gli imputati otto grande otto anni di carcere e siamo nel due mila undici sei anni dopo il fatto
Ricorso in Cassazione
Un anno dopo nel due mila dodici a luglio la Cassazione riforma la sentenza di condanna della Corte d'appello e rinvia perché la motivazione era contraddittorie solite inutili
Ritorniamo in Corte d'Appello altra sezione naturalmente maggio due mila e tredici
La corte condanna nuovamente tutti ragazzi otto anni di reclusione
Viene rifatto il ricorso in Cassazione ormai siamo dieci anni dei fatti
Tra l'altro un fatto che si è svolto in una realtà piccola quindi i nomi resi pubblici il branco ovviamente a ragazzi che hanno una vita sospese siamo a dieci anni quindi
La Cassazione per la seconda volta annulla la sentenza della Corte d'appello e rinvia per la terza volta
A giudizio della corte d'appello di Milano
Dicembre due mila e quindici la corte d'appello
Conferma la sentenza di primo grado e assolve tutti ragazzi
Sempre perché il fatto non sussiste c'è l'ennesimo ricorso in questo caso il procuratore generale che viene a nulla che viene respinto la corte d'appello quindi il diciannove maggio due mila e diciassette finalmente viene posta la parola fine dopo dodici anni e mezzo su questo fatto
Questo naturalmente per spiegare lo svolgimento della durata quindi dodici tredici anni succede però una cosa a settembre due mila e quattordici quindi siamo con i ragazzi che stanno che hanno riportato una condanna per la seconda volta in appello quindi pende su di loro una condanna ad otto anni di carcere non viene anch'non è ancora stata fissata la l'udienza in in cassazione quindi ovviamente in base all'esito si attendono anche di andare in carcere in tempi brevi viene uno dei ragazzi studio così e mi dice avvocato
La mia compagna aspetto un figlio e lo dice naturalmente con tristezza preoccupazione e mi guarda quasi a dire
Che devo fare che dobbiamo fare
Cioè voi capite naturalmente che
Viene richiesto per così dire una un supporto
Ma di di carattere quasi a voler dire ginecologico ma di dire
Davvero cioè mamma coraggio ma lo teniamo perché io se lei mi assicura che la Cassazione afferma la nostra innocenza io cattura altrimenti perché l'alternativa era naturalmente di non crescere di non vedere crescere figlio
Capite che naturalmente questo semplicemente per riportare uno ma credo che i colleghi qui presenti ne posso riportare altrettanti casi di questo tipo
Concludo dicendo che questo mio cliente
Avuto l'accortezza quanto meno di concepire il secondo è il terzo figlio dopo la sentenza definitiva dalla Cassazione che l'aveva assolto quindi questa la mia esperienza vi saluto
Abbiamo capito problema del Cavour demografico fu sul gruppo
Emilio Gueli Camera tornando Lombardia orientale
Buongiorno rappresenta i colleghi de di Bergamo Brescia Cremona e Mantova
Questa mattina io avrei dovuto essere in aula per difendere un ragazzo imputato di rissa aggravata commessa l'uno novembre del due mila undici
Ho portato al decreto perché è un cosa è un fatto emblematico
Di quello che sta accadendo nella prestazione la giustizia le indagini preliminari in questo caso sono durate un paio di mesi
Nell'agosto del due mila tredici il Pubblico ministero chiede al tribunale di indicare la data in cui poter fare il processo
Il tribunale indica questa data il due agosto del due mila e sedici fissando la data del processo nel due dicembre due mila diciannove
Peraltro nel decreto di citazione e messo il venti aprile del due mila diciassette la data del processo si sono dimenticati di scriverla
Otto anni
Per potere iniziare un processo ad un ragazzo che aveva diciotto anni fuori da una discoteca
Oggi ha completamente cambiato la propria vita ma non ne faccio un problema di cambiamento di vita non voglio farne un problema di amministrazione della giustizia
Di dare giustizia o di fare vendetta
Ma servono otto anni per arrivare a fissare un processo di questo genere allora parliamoci chiaro
Una riforma come quella che vorrebbe bloccare e di fatto a bollire
Il decorso della prescrizione è solo una riforma con cui lo Stato come mi è capitato di osservare altre volte rinuncia alle sue prerogative si arrende di fronte alle sue inefficienze
Piuttosto che rinforzare l'apparato della giustizia preferisce lasciarlo andare allo sbaraglio e allora
Noi ci siamo impegnati più volte come Camera Penale la Lombardia orientale a coinvolgere i politici nei nostri dibattiti sull'assurdità di questa riforma
Io do atto all'onorevole Bazoli di aver sempre aderito ai nostri inviti e di essere venuto i nostri dibattiti per ascoltare soprattutto per condividere quello che condivideva il per spiegarci quello che noi potevamo non avere capito ma quello che mi imbarazza e mi indigna
E che a tutti i nostri dibattiti sulla prescrizione sia assente la politica locale
Siano assenti quei politici che dovrebbero indignarsi nel vedere tribunali che non funzionano nel loro territorio perché non hanno risorse
Vedere che nel loro tribù territorio la giustizia non viene amministrata per i suoi cittadini e si accontentano soltanto di fare politica non amministrando la cosa pubblica ma per fare slogan invece che progetti
Noi siamo disabituati a risolvere i problemi e non nascondersi a fuggire da essi grazie
Grazie
Gianfranco Sollai in camera per la metà di aprile
Il pubblico ha buon gioco in più tanto grazie al presidente della camera penale per averci dato l'opportunità di spiegare ai cittadini la nostra protesta
Noi siamo uomini di giustizia e vogliamo giustizia questa è una legge chiaramente ingiusta ingiusta che lede i diritti di tutti i cittadini
Dico di tutti non solo delle parti offese non solo degli imputati perché dei cittadini in genere privo perché i cittadini
Devono avere sicurezza e quindi chiede chi è colpevole dei reati deve andare ovviamente a scontare la pena secondo delle parti offese perché le parti offese hanno diritto di avere un rispetto a un ristoro in termini ragionevoli
Terzo
L'imputato
Deve sapere
Quale sarà il suo esito se se è innocente dovrà essere dovrà sapere che insomma avrà un esito positivo e se è colpevole
Dovrà scontare la pena in tempi ragionevoli perché deve programmarsi la vita quindi è una lesione di dico una lesione del diritto di tutti i cittadini ma non solo
Ma anche la nostra
è una lesione del decoro del della magistratura e dagli avvocati perché noi dobbiamo garantire giustizia
E mi stupisce che oggi non ci siano qua dei magistrati che portino avanti insieme a noi questa protesta la protesta di una legge ingiusta contrariamente alle nostre Aule diciamo di giustizia così a voi termine giustizia siamo uomini di giustizia
E ci ritroviamo invece con delle norme emanate dal nostro legislatore che sono che solo ingiuste condivido quanto ha riportato il nostro presidente del presidente della camera penale che prima bisognava trovare Onida
Cambiare il sistema penale renderlo più florido
Dopo avremmo potuto valutare alla luce dei nuovi cambiamenti i tempi ragionevole di un processo io credo spero che questa trattativa possono essere portata avanti e che quindi questa legge ingiusta possa essere protratta regista alla luce di un nuovo sistema penale ribadisco nell'interesse di tutti i cittadini
Grazie
Pasquale Longobucco terrà una legislatura
Buongiorno a tutti
Porta i saluti della camera penale di Ferrara non siamo in quattro
E anche i saluti
Del dell'ordine del consiglio dell'ordine Ferrara che ha deliberato un comunicato di adesione alla nostra manifestazione questa è una manifestazione
Non violenta che ha lo scopo di informare i cittadini su che cosa è questa riforma o meglio questa pseudo riforma che è una riforma una legge reazionaria rispetto a quello che è l'ordine costituzionale e le regole processuali
Siccome lo scopo è quello di aggiornare e informare i cittadini raccogliendo la l'invito del presidente dell'Unione camere penali Giandomenico Caiazza
Portiamo qualche esempio pratico di che cosa è il processo penale oggi e che è questa modifica legislativa che dovrebbe entrare in vigore a gennaio da un lato non accorcia i tempi del processo e dall'altro non sortisce nessun aspetto in termini di prescrizione dopo la sentenza di primo grado
Un'altra annotazione ritengo importante per informare la prescrizione non è a nostro giudizio il sintomo del male del processo ma è una sanzione a presidio delle garanzie processuali
E del giusto processo sia per il cittadino imputato e sia per il cittadino persona offesa nel processo penale
Qualche esempio veloce per ottimizzare i tempi Tribunale di Bologna reato di violenza sessuale nei confronti di un minore di quattro anni
Il fatto avviene nel due mila il difensore sceglie il rito abbreviato quindi non c'è nessun trucco così come l'opinione pubblica
Anche sui soci e le ritiene non c'è nessun trucco da parte del difensore nessun cavillo utilizzato la scelta processuale qual è il rito abbreviato la sentenza di primo grado interviene nel due mila e cinque
Non c'è nessuna misura cautelare
L'udienza di appello viene fissata in Corte d'appello a Bologna nel due mila e quattordici lo ripeto perché sono importante rete importante le date
Fatto avvenuto nel due mila il minore aveva quattro anni
Sentenza in abbreviato di primo grado nel due mila e cinque udienza fissata in Corte d'Appello nel due mila e quattordici il padre o con accusato del reato e il figlio in questo arco di tempo non si vedono
Quindi parliamo due persone che non si conoscono di fatto l'udienza viene rinviata nonostante la fissazione a novembre deve rinviata a gennaio due mila e quindici perché l'ora era tarda e quindi se poteva preprocessuale celebrare il processo
La sentenza viene messa praticamente a gennaio due mila e quindici il Papa adesso a più di cinquant'anni il figlio ne ha più di venti
Sono due persone che non sono mai più viste e mai più incontrato questo per dire che oggi questa che viene definita una riforma ma è una controriforma in realtà non incide sui tempi del processo un altro episodio concreto di come questa modifica non posso in con in alcun modo sortire esempi e concreti e e rendere giustizia al processo le persone coinvolte nel processo è un altro
Parliamo dei reati di natura tributaria fiscale realtà parliamo sostanzialmente di fittizia attribuzione a Attersee denaro dei beni o altra utilità udienza per fatti del due mila undici
Iscrizione notizia di reato nel due mila e dodici fatto udienza preliminare celebrate nel due mila e sedici
L'autore del reato di riciclaggio venne assolto perché sceglie l'abbreviato gli altri imputati accusati del reato presupposto scelgono il rito dibattimentale
Il dibattimento inizia nell'ottobre due mila e sedici
Nel frattempo interviene un'istanza di ricusazione dei giudici del collegio istanze di ricusazione che sospende perché messa a verbale i decorso del termine la prescrizione
L'istanza viene accolta cambia la composizione del collegio avvengono alcuni rinvii fatto sta che il processo viene il reato viene dichiarato prescritto
Senza che venisse sentito un solo testimone nel processo
Ecco questi sono oggi i tempi della giustizia senza che intervenga una riforma le vesti le liberticida è una riforma reazionaria del processo e del giusto processo grazie
Grazie fermando più insomma narrative ancora
Un giorno tutti alcune poche brevi considerazioni delle tante che si potrebbero fare
La prima
Pensare ad un processo che praticamente non finisce mai e ad un imputato per sempre sotto il giogo di una sentenza che non ci sarà mai quando concluderà la sua vicenda
E una provata di carattere kafkiano
Io mi chiedo
Coloro che hanno approvato questa legge
Coloro che l'hanno pensata se qualcuno l'ha pensata
Leggeva Kafka
Ha pensato di imitarlo
Ha pensato di scimmiottare lo cercando di immaginare degli scenari surreali che appartengo la letteratura ma non possono appartenere alla realtà del mondo del nostro mondo della giustizia
La seconda considerazione che voglio fare
Si è già parlato così ribadisce c'è una molteplice violazione di principi di carattere costituzionale
Principio della ragionevole durata in primo luogo il principio di presunzione non colpevolezza principe locazione dapprima principio della difesa articolo tre irragionevolezza complessiva e via discorrendo
Allora io mi chiedo
Si parla
Di coloro da parte di coloro che sostengono questa forza sorta di riforma di
In qualche modo legalità
Ora io mi chiedo approvare una norma con il grave sospetto se non la quasi certezza che sarà dichiarata incostituzionale
E quindi il farlo a rischio della incostituzionalità non è questa una violazione la più importante è possibile nel principio di legalità perché se fra la Costituzione fra loro tutte le leggi che su di essa si Regolo allora
Mettetevi d'accordo e cercate di direi che cosa ne pensate di questo ordinamento giuridico
Ma il ministro ce l'ha detto
Perché ha detto questa è una norma di civiltà mi chiedo
Ma le quali città sta parlando
C'è la dedica c'era facile immaginare noi conosciamo la civiltà che si basa sulla nostra Costituzione è solo quella che esiste nel nostro ordinamento e con quella dobbiamo confrontarci ci piaccia o non ci piaccia
A noi ci piace
Terza considerazione che volevo fare e
La sottocultura che c'è dietro
Il fatto di ritenere che in qualche modo la prescrizione sia solo un'arma a favore dei colpevoli e dei delinquenti che così se la sfanga allo in questa maniera
Lo sanno costoro che patrocina hanno questa legge
Quali sono le percentuali di assoluzione di coloro che sono finiti sotto processo rispetto a quelli che vengono condannati
In Ancona la la recente statistica del tribunale attribuisce le assoluzioni la percentuale del cinquantadue per cento
Allora
L'altra cosa che volevo dire ma lo mettiamo in marzo è uno strumento che viene messo in mano a difensori a imputati come dire
Di grandi potenza economica che si servono di scaltri ed agguerriti difensori
Io mi chiedo
Perché questo offende la mia esperienza di avvocato io ho sempre difeso nel merito e naturalmente se c'era l'occasione Overture mentre vi sono giovato alla verso la prescrizione ma quale mano avrebbe potuto organizzare per poter arrivare alla prescrizione surrettiziamente quindi quindi non esistono
I rinvii non sono causa di nulla non non hanno nessun effetto sul problema della prescrizione e dunque quali perché uno si difende molto nel merito
E avrà fatto il suo dovere di avvocato d'una certamente che difendendosi nel merito il più ostinatamente possibile solamente un modo per guadagnare la prescrizione queste offensivo
Allora
Dice ma
Ricchi e potenti sono state fatte
Delle statistiche o delle ricerche per capire sapere se la prescrizione va fatta dopo viene applicata soprattutto per quelli che sono economicamente agiati
A me non esistono a me non risultano studi di questo genere ma l'altra cosa che voglio dire doveva entrare in vigore insieme a una riforma sui tempi del processo
Questa riforma l'avete vista voi l'appuntamento è pensata dove sta che doveva servire a mitigare gli effetti di questo blocco della prescrizione dove sta e un'altra cosa aggiungo ma se ci preoccupiamo della lentezza dei processi la prima cosa da fare di dotare
I vari tribunali le varie Curie variabili dei vari settori in cui si amministra la giustizia del personale e delle risorse e dei mezzi necessari perché il processo penale possa in qualche modo esistere e può essere portata avanti
In Ancona ve lo dirà il nostro presidente ci sono degli uffici della procura che funzionano con l'apertura uno ora
Alla settimana
Quindi siamo in una situazione bloccata se vogliamo fare qualcosa intanto dotiamo delle risorse rimedio necessarie ogni tribunali chiudo
Chiudo e mi scuso
Bellissima questo narratore oratoria bellissima la forza di Nicola qualcuno potrà dire ma la parola una volta che viene pronunciata si disperde nel vento e come se non fosse vorrei citare una poetessa americano della seconda metà del milione del mille ottocento la quale dice qualcuno dice
Che la parola quand'è detta muore
Io dico che ha proprio da quel momento che comincia a vivere
Grazie
Mi raccomando tempi Rita Cipollone camera prima del Piemonte
Alle nove e Valle d'Aosta
Buongiorno a tutti
Accogliendo l'invito del nostro presidente ha deciso di raccontare quello che è un caso assolutamente ordinaria
Assisto una persona di sessant'anni incensurata
Che si è sempre dichiarata innocente
I fatti in ipotesi d'accusa sono stati commessi nel marzo inizi Mingiano panni dell'aprile del due mila e dodici
Ad oggi non abbiamo una sentenza di primo grado
Questo ovviamente nuova cene AN insiste e al mio assistito che continua a rivestire la qualità di imputato no c'è alla persona offesa che si è costituita parte civile vorrei evidenziare quelli che sono stati i tempi minuti e le pochissime a è che è l'amministrazione della giustizia ha dedicato al processa
Il mio assistito ha noleggia un'auto da una società Dino autonoleggio paga pressoché tutte le rate contratto in scadenza l'auto gli viene rubata quindi un caso assolutamente ordinario
Ventotto marzo due mila dodici il mio assistito ha denunciato il furto pochi giorni da Hopa venti primi giorni di aprile l'autolinea lei già un Cia all'assicurazione la tenuta sinistra di furto
Passano tre anni dico a tre anni gennaio due mila e quindicenni assistita viene sentito come persona informata sui fatti
Ci fermiamo qui con l'ascolto dello Speciale giustizia di questa sera nel quale vi abbiamo proposto la prima parte della prima giornata della maratona oratoria
Che l'Unione delle camere penali italiane organizzato a partire da oggi e fino a sabato sette dicembre in concomitanza
Con una settimana di astensione dalle udienze contro l'imminente entrata in vigore il prossimo primo gennaio della riforma che blocca il decorso dei tempi della prescrizione dopo il primo grado di giudizio una riforma che invece è sostenuta dall'Associazione nazionale magistrati e sulla quale il ministro della Giustizia fosse buona fede non intende fare marcia indietro
Abbiamo ascoltato tra gli altri in proprio in apertura l'intervento del presidente dell'Unione delle camere penali l'avvocato Giandomenico Caiazza e del presidente del Consiglio nazionale forense l'avvocato Andrea mascherina
Vi ricordiamo che ogni giorno per tutta la settimana potrete seguire indiretta la maratona oratoria dei penalisti in piazza Cavour davanti alla sede della Corte di Cassazione a Roma attraverso il nostro sito radio radicale punto it
Grazie per l'ascolto e buon proseguimento con i successivi programmi di radio radicale