Presentazione del libro di Salvatore Cannavò "Da Rousseau alla piattaforma Rousseau" (PaperFIRST)

Possiamo iniziare con largo anticipo rispetto al quarto d'ora accademico la presentazione Gaetano
La presentazione del volume di Salvatore Cannavò da Russo alla piattaforma russo che è stato pubblicato da il fatto Quotidiano Peterhof sotto non quest'anno anzi l'ultimo mese e mezzo Ventimiglia o vendere mi sembra che sia uscito
Come prima cosa porto i saluti da parte del
Master istituzioni parlamentari Mario Galizia per consulenti di Assemblea da parte della Fondazione Galizia e della rivista Novus che hanno organizzando questo incontro e che appunto l'organizzazione prendete la presentazione del volume non Salvatore con non poco da Russo alla piattaforma rosso
In un libro che ripercorre la tensione tra democrazia rappresentativa democrazia diretta negli ordinamenti politico-costituzionale di moderni e contemporanei anche alla luce delle recenti
Iniziative di riforma costituzionale ed istituzionale le che hanno caratterizzato penso alla modifica del numero dei parlamentari ma anche alla
La
Proposta di di innovazione costituzionale per quanto riguarda l'articolo settantuno della Costituzione
Che sono state discusse
Quest'anno e l'anno scorso in Parlamento
Poiché nel volume c'è anche il testo di una mia audizione appunto nel dicembre dell'anno scorso il mio compito sarà quello sintetico di presentare da un lato l'Autore
Dall'altro l'argomento il soluzioni proposte ivi relatori avverto che il sarò ancora più stringato e riprenderò dopo perché il deputato Dubois un deve assentarsi per ragioni istituzionali andando al Quirinale le pelli i saluti natalizi e quindi parlerà per primo e faremo parlare per primo per secondo il l'onorevole cerca anche in questo caso il patron onorevole non deputato abbiamo fatto la distinzione ma al di là di questo ma non Salvatore che presenta subito l'autore Salvatore Cannavò e un giornalista oggi vicedirettore del fatto quotidiano
Ma prima era iniziato la sua attività Min il quotidiano Liberazione ai tempi di Sandro Curzi
Nel nel mille novecentonovantanove è laureato in Scienze politiche quindi la presentazione era doverosa in questo luogo
Già deputato tradendo due mila sei e il due mila otto dell'aria di Rifondazione Comunista la sinistra di Rifondazione né comunista da Sinistra critica che ha avuto anche un problema con Turigliatto se non sbaglio
La sua prospettiva sì rari Cannella tradizione della Quarta Internazionale lei quindi una prospettiva globale si sta diciamo anche rispetto ai movimenti operai
Tradizionali e dei connessa strettamente con i movimenti di partecipazione
Né antiglobalista i i rappresentati dal Forum Sociale mondiale questo ci dice perché il fondo lungo sociale mondiale di Porto Alegre che a
Caratterizzato il dibattito internazionale
Dalle inizio di questo millennio fa sì che Cannavò fa abbia partecipato attivamente alla istituzione e all'organizzazione
Né della casa editrice Porto Alegre in cui ha scritto una un certo numero di volumi dirige anche l'omonima rivista Porto Alegre così inquadriamo bene l'autore la sua produzione editoriale si è soffermata anche sul tema dei movimenti antiglobalista nel due mila due sul tema della
Storia devi Rifondazione Comunista nel due mila nove della casta nel due mila uno
Del caso Marchionne FIAT del due mila quattordici diciotto e del mutualismo come ritorno al futuro quello all'argomento del volume è articolato in un'introduzione e tre con piccoli relativi al rapporto tra democrazia rappresentativa e democrazia diretta nella prospettiva storica
Per quanto riguarda la prospettiva storica della tensione tra democrazia rappresentativa democrazia diretta Cannavò
Si rende conto dell'alternativa che viene ad evidenziarsi tra Druso e buona parte dei questo il capitolo nel primo noi e appoggiandosi significativamente a Norberto Bobbio questo dice che né abbastanza anziano rispetto un alla del ceto politico ordinario di questo se che terzo millennio si appoggia molto a Norberto Bobbio me e alla lezione sulle forme di governo ma anche su destra e sinistra e su la democrazia
Trascura tal non e il problemi del totalitarismo derivanti dal russo ed alla democrazia diretta i propone l'ipotesi di integrazione degli istituti rappresentativi con quelli neri di intervento diretto del corpo elettorale in sostanza non è un estremista russo Viano neppure un rappresentativo
Assoluto qui abbiamo poi due esponenti Linde che formalmente hanno fareste il gioco
Cordier essere per la difesa della democrazia rappresentativa a lungo non Ceccanti e per gli istituti Lucrezia Directa
Un l'onorevole Dubois poi si è vista la convergenza io vi dirò che dato che siamo all'università di Roma la Sapienza per tra poco finisco velocemente
Riporto come esempio tiella
Risalenza di questo dibattito
La prolusione de al corso di diritto costituzionale negli dei del mille ottocentottantadue e della Sapienza del mille ottocentottantadue sul diritto costituzionale degli ultimi cento anni fatta da Luigi Palma che in realtà un conterraneo di nel Costantino Mortati che ribatte che riemerge in tutti gli interventi perché nato anche lui a Corigliano Calabro e in realtà a pagina le ventidue di questioni costituzionali non Quaderni costituzionali ma di questioni costituzionali
Lì il volume complementare al corso di diritto costituzionale si dice che l'Europa latina aveva approvato dalla teorica costituzionale di lusso e si era riusciti a distruggere i privilegi intollerabili dei nuovi come il clero delle corti
Ma si era falliti nell'opera di dare ai popoli un vero ordinamento di libertà
Come aveva fin da principio prevenuto Bernanke si era riusciti al cesarismo
E questo e quindi il punto essenziale del capitolo uno del no l'Autore
E
Ora lo stesso Palma nell'ultima parte della prolusione
E poi in un saggio specifico da pagina trecentoquarantotto in poi si era anche soffermato nell'importanza dei partiti
Del diritto costituzionale dell'epoca e cioè i partiti di venivano dopo la riforma del elettorale del mille ottocentottantadue con l'espansione del suffragio
Dei protagonisti e il buon Luigi Palma si poneva il problema dove porle non Orlando ma lui sì
In e come regolare lì in questo se anche perché in si era occupato riferì un tema che oggi verrà discusso del rese problemi già nel sessantanove ottocentosessantanove e vede il potere elettorale
Del popolo
Un e quindi del corpo elettorale
Questa osservazione riportano al volume che evidenzia come dopo la scomparsa del più pesante sregolato stato dei partiti
In Europa il nostro ordinamento sia stato caratterizzato da un iper Cine chimismo compulsivo per quanto riguarda il sistema elettorale in senso stretto mentre sono state ne trascurate le normative relative alla legislazione elettorale di contorno de costruendo anche il tema della
Eguaglianza delle chance a fra il concorrente il tema dell'iniziativa popolare
Il rinforzata della riduzione dei parlamentari del sistema elettorale ai vari livelli della designazione dei candidati e del dinamica infra partitica si inserisce dunque come contorno della crisi della democrazia rappresentativa a livello globale tradotto in italiano
Cannavò riporta le posizioni della dottrina italiana nelle audizioni dell'anno scorso e anche di quest'anno oggi abbiamo la possibilità di ascoltare la voce
Di Gaetano Azzariti di Vincenzo lipolisi cioè di Nicola Lupo cosa ha detto vostra richiesta arrivando di Massimo Siclari
E nel soprattutto per evitare ne i problemi della assenza anticipata del
Deputato Dubois
E Di Stefano Ceccanti il
Protagonismo delle forze politiche su questo argomento poi discuteremo lui non ci sarà più ma sarà in Quirinale eccetera
C'è Radio Radicale ci sentirà ma poi credo che ci sia una ripresa anche autonoma un
Come
Del fatto Quotidiano punto it ecco allora la lasciamo
L'onere deputato Dubois il commento sul libero e sulla sua azione
E sulla sua grazie al quale situazione storico spirituale
Grazie andiamo polare buonasera buonasera a tutti esentati tra l'altro fa ridere il fatto onorevole che non è scritto da nessuna parte che deputati sono rabbiose sembra che abbiamo faceva fresco entrati era togliamo il fatto che i deputati si debba chiamare onorevoli di fanatismo realtà essere cosa è una prassi è la prassi
Scusate brasato ci sono Francesco dunque al Movimento cinque Stelle
Io sono un po'l'intrusa questo tavolo
Che siamo qui tutti ho fatto giù studi comunque giuridici in scienze politiche io foto strisce in tipici sono un chimico
Anche se mi piace sempre ricordare che il padre della chimica era era laureato in diritto quindi questa cosa ma sempre divertire in qualche modo però al di là di queste è chiaro che per quanto riguarda tutto quello che le nozioni gli approfondimenti costituzionali qui non posso che schermi da quel lato ascoltare anch'io i relatori che sono a questo tavolo però io faccio presente né come Movimento cinque stelle che
Qui lo posso dire appunto sono stendeva come parte politica più e come istituzione quindi parlo proprio del movimento che rappresento
Noi siamo nati dal fatto che c'è stato un momento in questa sua della storia in parte dal due mila sette in cui in cui sembrava che il Palazzo si fosse chiuso in se stesso i cittadini fuori non contassero più nulla questa era quello non dico che era così dico che è come noi l'abbiamo vissuta
In particolare mi riferisco quando abbiamo fatto la proposta di legge inizia popolare il famoso vive ai del due mila sette
Abbiamo raccolto trecentocinquanta mila firme quindi sette volte quello che serviva per presentare una legge inizia popolare
E quella lo si legge rimasta in un cassetto non è mai stata discussa
Diciamo che va bene se qualcuno avesse discussa forse mi viene da pensare slide Indoors fossimo i cinquestelle nemmeno nasceva perché qualcuno magari usciva ad assorbire questa necessità di questi cittadini che vanno in piazza raccolgo le firme per era pure poco Mugello devo dire perché c'era da un lato niente condannati in Parlamento dall'altro il ritorno alle preferenze dall'altro non più di due mandati per parlamentare questa che è la nostra proposta di legge pure un po'
Ho casareccia probabilmente però fetente nessuno cerveza la briga di i discuterà da lì nasce l'idea secondo i versetti venticinque stelle nasce nel due mila e nove quindi nel frattempo c'era tutto il tempo in qualche modo di ascoltare questa parte del Paese che non sentiva rappresentato in quel momento dalle forze politiche e parlamentari purtroppo non c'è stato questo ascolto o per fortuna se sono qua non lo so valutiamo boh non possiamo essere noi a in questo mentre stiamo vivendo il momento giudicare cosa è giusto e cosa è sbagliato fatto sta che nasce il Movimento cinque Stelle una del sono le cinque stelle che c'è ambiente acqua
Altre cose insomma tra tra tra le altre c'è anche la connettività e c'è anche il concetto di democrazia diretta
Portata
Probabilmente va non per forza abilmente a estremi
Forse anche eccessive che notes entra in Parlamento
Quando il cittadino se fatto stato cioè il principio di uno l'uomo di strada creda sempre laureato in qualche però certamente lo abbiamo fatto un iter politico che ci ha portati arrivare in Parlamento
La rata in chimica viene eletto tramite questa votazione on line perché c'era il Porcellum all'epoca se ricordate quindi ricavi segreteria che decidevano di passare dentro e chi no
Tramite votazioni Thuile cliccare IVA con la chiamata dagli europarlamentari perché tre erano solo esibiva entro in Parlamento e lì scoprono che effettivamente il sistema parlamentare può funzionare funziona ma che è evidentemente chi ci stava dentro non voleva ascoltare chi stava fuori noi penso fosse stato un momento particolare della storia
E che non per forza deve ripetere sempre attuale
Tre effettivamente può tornare una questione del genere non sappiamo se tra dieci anni ci saranno dei cittadini o se già ci sono oggi magari qualcuno potrebbe dirmi sì già ci sono oggi che non si sentono rappresentati dagli stati là dentro
Beh volevamo superare qua esso è l'idea di questa proposta di legge costituzionale va in questa direzione il fatto che se tu raccogli abbastanza firme che non so più cinquanta mila ma sono molti di più di cinquecento mila può presentare una proposta di legge che se il Parlamento non discutere allora va a referendum
Questa è l'idea in qualche modo dopo diciotto mesi guida il Parlamento il tempo di discuterla se non lo fa alla non è che puoi far finta di niente come era prima come adesso anzi la proposta io perché questa che non è stata approvata
O meglio è stato trovato in prima lettura alla Camera probabilmente lo sapete ma è utile ribadirlo
E al Senato in Commissione affari costituzionali del Senato se interrotta la discussione il ventitré luglio hanno pure fatto due modifiche
Quindi volendo se banda da leggere il testo non trovare l'ossido modifica perché le domotica ancora sono devono essere portata sta invece non è ancora arrivato in Aula
Fatto sta che facciamo questa proposta di legge nel ci vediamo in maniera molto forte noi da fuori ad o portato questo tema in Parlamento e oggi mi fa piacere che abbiamo anche portato questo tema evidentemente anche l'attenzione di professore di diritto costituzionale
Di di scrittori di libri e finalmente in qualche modo e stiamo parlando lo devo capire perché uno va a modificare una legge perché evidentemente l'esigenza del Paese forse possono cambiare o forse anche la
Sì senza mente quell'esigenza del Paese possono cambiare
Nella Costituzione non c'era il referendum propositivo Pessano loro ovviamente a spiegare molto meglio di me che lo sanno meglio di me per quale motivo non ci sia stata questo questa necessità questo pensiero
Oggi non lo facciamo entrando in punta di piedi non dicendo che il pub che il Paese si trasforma si cambia tutto l'ordinamento e si passa dalla democrazia rappresentativa la democrazia diretta stiamo dicendo
In una democrazia pienamente rappresentativa come quella parlamentare italiana
Vogliamo creare uno strumento iniziativa popolare più forte di quello che esiste oggi che permette ai al Parlamento di prende una proposta di legge che raccoglie sette volte le firme ti necessaria al deposito Metron cassette chiude la questura non vogliamo che accada più
E quindi ipotizziamo questa
Con tutti i limiti che poteva avere il testo originale
Con tutti e poteva avere infatti quei limiti in qualche modo abbiamo cerca di superarli con un una discussione franca con gli altri gruppi parlamentari poi lamenta passerò la parola
A Stefano Cecchin passerò poi sarà il relatore a passare il moderato ora passati da però sanno Ceccanti vorrà raccontare meglio di me come sanno delle cose in commissione Affari costituzionali perché l'ha seguito tutto l'iter
Quindi lo sa
è chiaro che ciò diverse critiche arrivavano però è anche vero che in quel momento eravamo anche in due forse insomma ramo maggioranza opposizione quindi eravamo veramente
Insomma c'era un po'di acredine posso dire non lo so mi facciano grandi differenze a Delhi Frenzy vedute sull'argomento
Abbiamo deciso in qualche modo di venire incontro i suggerimenti e le opposizioni ma non per accontentarle perché erano di buonsenso
Perché erano di buonsenso in particolare forse sul welfare sul sul quorum lo volevamo togliere del tutto il quorum qualcuno ha detto non possiamo lasciare il Paese in ostaggio alla minoranza benissimo la cambiamo il quorum strutturale odiamo lo fa Celentano affermativo
Quindi in qualche modo si draga venticinque per cento di sia finché è quella legge passi
Queste sono modifiche che noi dovrebbero di buonsenso e siamo contenti alla fine siano state accolte anche se poi se non sbaglio per timore di un voto contrario in aula al provvedimento poi ora siamo ora siamo al governo assieme cosa cambia ma secondo me quando si tratta di costituzione cambia poco nel senso che è la Costituzione viene prima di tutto quindi è chiaro che ogni forza politica deve stare attenta a quello che propone perché quello che ne abbiamo di ficcare
Resta non è una legge ordinaria cioè per modificare una legge costituzionale ci vogliono quattro passaggi una cosa molto delicata io voglio dire che c'è stato una discussione franca chiara tra noi nel nell'accordo di maggioranza che abbiamo li li invece di che c'ero a tre corde maggioranza abbiamo stilato ad agosto tra le forze politiche che oggi sono al governo
C'è un passaggio veloce all'idea di strumenti di maggiore partecipazione i cittadini è vero che
Non abbiamo la stessa sensibilità su questo tema perché evidentemente abbiamo pure di essere diverso come forze politiche il raccontato velocemente qual è la nostra quelle parti democratica così lunga perché per se se pur fosse l'hangar nome ha una storia parlamentare che lunghissima quindi è molto diverso io credo che però ci sia la necessità di riprendere il dialogo riprenda discussione caustico si faccia quanto prima al Senato
Perché comunque bruttura una cosa
Una riforma così importante resti li apprezza
Che non vale né dalla dovrebbe né dall'altro
Credo sia importante capire dove si vuole andare se secondo l'atto agli attuali parlamentare l'attuale legislatore si debba o meno andare avanti su un'idea di strumento di democrazia diretta realmente efficace
Chiaramente noi come Movimento cinque Stelle siamo più convinti che debba essere così
Metri cinque S l'abbiamo sempre detto non è non è eterno vicini sondaggi si vede che non è fermo no però a parte gli scherzi abbiamo sempre pensato che non è eterno e che ha una missione da Conte dopodiché può anche scomparire
Questo per noi è uno di quei tasselli della missione da compiere quella di fare in modo che i cittadini abbiano sempre la possibilità anche fuori dalle istituzioni di poter dire la loro edito in maniera molto chiara oggi già esiste sul referendum abrogativo vorremmo anche ci fosse iniziativa
L'iniziativa proprio popolare di legge passo subito la parola facendo presente che tra altre cose
Dico una cosa che sanno tutti ma c'è una grandissima disaffezione dei cittadini alla vita politica del Paese l'astensionismo nelle varie lezioni è sempre molto alto
Molto molto alto
L'idea di riuscirà a riavvicinare i cittadini e le istituzioni per noi è fondamentale e riteniamo che questo possa essere uno strumento però perché questa band
Se non lo facciamo oggi è nato il movimento ci ieri due mila e sette di Milano è nato il Movimento cinque Stelle domani non può sapere cosa nasce
Non posso avere se nasce qualcosa di di ragionevole magari per qualcuno non lo nego venticinque stelle però in generale pur nasceva così come Cinquestelle che vuole la sinergia può nascere qualcos'altro
Insomma per quanto nostra costituzione impedisca tante derive io fare modo sempre di fare in modo che i cittadini fuori siano molto coinvolta la vita politica attuale grazie
Grazie ringraziamo deputato di lingua ma prima che lui se ne vada ieri
Gli chiederemo qualcosa prima di tutto perché è inutile rappresentativo ce l'ha detto un populismo tradizionale che può comparire e scomparire non è come nazional populismo della
Pare
Con cui era alleato l'anno scorso che si radica di più a una struttura chiamiamola sopranista poi perché c'ha detto in effetti delle vecchie famiglie politiche si sono Nordin
Contrazione alcune per contrazione rilevante coi perché cioè ha sottolineato l'aumento dell'astensionismo né il voto ai dal voto ma soprattutto la volatilità Movimento cinque Stelle aveva trentadue è scritto al diciassette diciassette avevano
Leghisti non sosto del Norton o nazionali Borrelli adesso sono al trentaquattro quaranta aveva nel
Due mila cui quattordici il PD adesso al diciotto ora il problema è però on qual è la sua opinione la sua linea in relazione all'altro tema mai quello del sistema elettorale in senso stretto
In cui si sta discutendo in questi meno insieme anche in relazione alla revisione costituzionale degli articoli cinquantasei e cinquantasette cioè la riduzione dei parlamentari del trentasei per cento che impone il
La modifica la settima ottava volta possiamo discuterne ma in questo in venticinque anni del sistema elettorale
Beh conta dei parlamentari siamo costretti anche a fare una legge elettorale questo ci può stare forse state veramente giustificata come lo era anche quando la alla corte costituzionale tra il porcellum non andava bene
Beh qui ogni volta discussione parliamoci chiaro nero forse per voi molto più anzi sicuramente Hervé più ampia valle il cittadino il cittadino si chiede maggioritario o proporzionale molto banalmente poi è chiaro ci sono tantissime sfumature
Beh io penso come si tratta del maggiori cioè uno si preoccupa della rappresentanza della governabilità ciò sei proposte ci sono sei leggi
Leggi elettorali che cercavano di premiare il più possibile la governabilità nell'in mente una su tutte la detesta dichiarata tutti incostituzionale che il Porcellum perché effettivamente quella premiava tantissima governabilità
Ovviamente
Eppure
Eppure sibilo dati mille tredici ripartiremo pratico per quanto fosse stato eletto col Porcellum non avere i numeri per governare da solo quindi il paradosso di essere stato eletto con una proposta con una legge elettorale il Porcellum
Comunque dove nasce con l'idea di garanzia governativa e non riesce lo stesso a governare
Tant'è che ricordare cha Bersani che chiedeva al Movimento cinque Stelle gli otto punti o alla fine hanno fatto il patto Pd Pdl poi il PdL si stacca rinforzi dare luce entro destra però effettivamente chiama vinto le elezioni non avere i numeri per governare
Io credo che anche alla luce di questa esperienza si debba creare si debba pensare una legge elettorale che battaglia il più possibile la rappresentatività
Che per quanto mi riguarda è la cosa più importante anche alla luce di quello che ho detto prima che verrò contraddirmi se il problema è che cittadini fuori si sentono ci sentono posso rischia sintesi poco rappresentati sito però lo si legge che tagliarono totalmente fuori un maggioritario eccessivo debba maniaco che ci si va in questo senso rischi tagliare una parte del Paese fuori
E li possono creare problemi possono nascere problemi perché possono essere manifestazioni pacifiche
Raccolte di firme perché lo si legge può essere qualcosa di peggio quindi io costruttivista vorrei ci fosse un processo ragionamento che credo stiano facendo il collega Ceccanti insieme colleghi
Gli altri gruppi di maggioranza tra cui il mio stavo facendo ragionamento sulla però sulla su un tavolo sulla legge elettorale proprio da questa debba essere la direzione
Questa deve essere la direzione poi chiediamo un'ultima cosa e l'altra vediamo con i nostri auguri al Capo dello Stato lei è il nostro rappresentante in quest'ottica
Ecco ma democrazia infra partitica perché poi questo è il problema
I professoressa
Democrazia infra partitica
Quali regole e poi da questo passiamo alla piattaforma russo perché anche la piattaforma russo un dato che incide con le parlamentari sul circuito articolo uno tre quarantotto quarantanove e cinquantuno cinquantasei e cinquantasette deve essere regolato e con quale dei suoi idea
Bene bene dunque va detto che qualcuno si lamenta appunto che i parlamentari vengono
Eletti tramite parlamentare quindi pochi iscritti non si sa chi sono ed alta tanto ci tengo a ricordare che si sa esattamente chi sono perché per queste distanze del documento ogni volta che ci si riferiva il messaggino esuberi
Vedi compiuti altri nel Codice turisti quindi c'è un controllo molto fermo su questo ecco su questo ci tengo a dirlo perché ogni tanto si dicono cose
Cose false e questo mi dispiace parecchio è chiaro che ogni forza politica decide come scegliere i propri candidati
Che ci sono e le liste no in particolare con lo staterello con quello che siamo stati eletti adesso c'erano di uninominali
è il proporzionale il listino insomma il plurinominali nell'uninominale ad esempio la decisione stavate diretta intatta politico per Luigi Di Maio
Nell'uninominale per continuare il pluri nominare abbiamo fatto le parlamentare on line
Questa è stata una scelta appunto un ibrido in qualche modo rispetta le parlamentari del due mila e tredici dove invece era su tutto con listone non listino con listone gigantesco con circoscrizioni gigantesche io faccio parte la Sicilia due quindi cinque per cioè e in quel caso in quel caso invece fu fatta proprio la votazione on line la democrazia dei partiti ognuno a la sua idea edicola sono sinceramente orgoglioso del dalla piattaforma che abbiamo che avvicina veramente vestito c'è riscritto una volta che che fetente
Si iscrive gratuitamente di volta in volta è chiamato a fare delle votazioni
E questo è una cosa che mi permetto di dire è unica perché non avviene negli altri nelle altre forze politiche
C'è chi si dota di un sistema democratico diverso sempre basato anche sulla rappresentanza come traduce parti democratico ma qui passiamo la parola al collega
In cui qualche motivo di qualcuno che poi alle come siamo le conferenze alle
Penso alle loro riunioni che fanno nazionali portò la linea del partito locale eccetera eccetera penso che in ogni singolo iscritto va direttamente a decidere la linea del Movimento cinque Stelle una cosa viene sottolineata dal libro di Cannavò e che è molto interessante
E non è sbagliata per certi versi ed è il rischio fetente dell'ala plebiscito effettivamente in questo momento
Sulle votazioni sono tutte insoluti plebisciti cioè dall'alto si dei civili si chiede agli scritti quando vuoi cioè quando quando dall'alto si decide quando votare allora tutti quanti possono votare
Sarebbe bello in qualche modo fare una sorta di l'iniziativa dal basso e cioè che anche vestita russo può porre in votazione qualcosa in parte si fa con le si sa abbiamo una funzione insieme le casistiche in cui ogni singolo cittadino può proporre delle proposte di legge
Per questa proposta di legge poi vengono portati in Parlamento e rappresentanti quindi vedere sempre sinergia tra democrazia diretta e democrazia rappresentativa anche l'intera Movimento cinque Stelle stesso c'è questa cosa
Ma rimane anche prova l'iniziativa che una votazione può essere richiesta che tenta di iscritti questa funzione oggi manca
Ma potrebbe benissimo esserci un giorno perché la piattaforma in continuo aggiornamento si cerca sempre avvicinare più iscritto all'interno della faremo di coinvolgerlo perché vogliamo che abbia un senso d'iscrizione a movimento che non sia semplicemente uno si scriva tanto per tutti scrivi
è l'istinto di sentire di contare qualcosa per i movimenti in cui si è scritto
Questa qui è un po'la nostra idea ma è chiaro che ogni forza politica alla sua alla sfida io non vedo dove dovesse sincero non vedo contrasti con la Costituzione riguardo alle parlamentarie perché penso che chi oggi è dentro il Parlamento intanto appresso i volti del caso l'uninominale ora possiamo discutere però le persone che sono i listini corti delle altre forze politiche
Sono sei decisi di fatto da dai singoli da da una sola persona dal singolo capo politico tra rischi della rispettiva forza politica quindi ritengo sia molto più democratico per Roma nessuno tutti gli iscritti
Presidente risiedere in quella régime con la regione in quella circoscrizione a poter dire la loro su quello quindi da questo punto di vista non vedo un contrasto Manzi mi sembra la cosa mi è sembrato quasi alla stessa direzione nessuno sta evidenziando un contrasto semplicemente
Ci riallacciamo alle idee anche di Costantino Mortati
Sulla necessità che le funzioni pubblicistiche dei partiti o delle forze o di movimenti contribuiscono all'elezione dei candidati a cariche pubbliche parlamentari vengano rese trasparenti e controllate e quindi il problema non è tanto la polemica nei confronti Pantera umanitarie bianca ansia di regole
Che
Rendano trasparenti e controllate da parte dell'ordinamento pubblicistico un i procedimenti in questione quindi se la ricorda con il suo testo breve
Sì diciamo narici racconta delle votazioni e ovviamente
Tre votazioni c'è sempre un notaio c'è sempre molta attenzione a questo tema su questo tema
Però se uno vuole fare qualcosa in più io credo che nessuno del nessuna persona in buona fede può avere mai paura dei controlli quindi se vogliamo aumentare i controlli che sia su questo va tormentavano estendiamo anche ad altre forze politiche speriamo che questo metodo di democrazia interna
In un modo o nell'altro perché appunto che nel suo modo di democrazia interna diretto
Diverso però a quel punto facciamo che venga estesa a tutte le forze politiche è una cosa molto positiva perché è chiaro che se i cittadini sanno per intero le quote dei partiti e delle forze politiche movimenti non ci siano stranezze storture penso che è un'altra appunto che può avvicinare il cittadino
Alla politica alle istituzioni
Grazie nella sala Histoire rancorosa ti devo lasciare portare i saluti ovviamente rilevare del Maffei istituzioni parlamentari Mario l'anziano grazie
Roma
Dei presenti e sono all'interno di questa manifestazione
Era per citare Mario Galizia
Prego adesso dato che in questo modo sfatiamo la regola arrivederci onorevole dita
Deputata
Stacchiamo la regola Chini viene normalmente ai iniziare queste manifestazioni con la lettera il professor Azzariti incontriamo direttamente a parlare
Meglio fuori ruolo per manterrà la parola salterò battutacce prima raccoglie e invece dall'accettazione proprio prove
Fattucchiera che che bensì a un preside come Diliberto esame politica e poi ordinaria sono andata
Ma dunque io volevo dire questo in estrema sintesi che io ho tre punti di consenso contesto e due punti dissenso
Il primo punto è che in effetti questo provvedimento è stato nel corso del primo anno di legislatura quello su cui effettivamente c'è stato un hammam migliore istruttoria parlamentare
E un miglior dialogo parlamentare il ciclo di audizioni a cui anche molti dei presenti sono stati è stato un ciclo veramente molto ricco poi l'autore ne ha ripreso il tre però ce n'erano veramente
Da costruisce Marelli tesi di laurea triennali e specialistiche
A volte si soprattutto chi è in maggioranza in quel momento vive le audizioni con una perdita di tempo perché vorrebbe uccidere sud invece aiutano molto costruire poi e devo dire che c'è stato anche un certo numero gli emendamenti delle forze allora di opposizione di centrosinistra che hanno lavorato insieme c'è panico democratico leu
Più Europa che sono stati anche recepiti quindi questo primo punto effettivamente che l'autore ci presenta del vero ed è vero anche per un secondo punto di fondo
Cioè d'acqua io la storia mi mi limito cioè quando è nato questo centro sinistra politico che c'è una cesura questo centrosinistra politico che è nato nel novantasei con l'Ulivo che prima sono storie separate è un altro mondo
Quindi è lì che nasce la sterpaglia democratico non prima
O meglio io ci sono storie diverso osserva il democratico nasce con l'Ulivo si trova in tutti i programmi e quindi conseguentemente le varie proposte parlamentari testi su un referendum propositivo su iniziativa legislativa popolare rafforzata
Cioè dapprima che esistesse momento cinque stelle
Infatti anche il testo che ho presentato io che era in realtà una ripresa dei testi precedenti fatti dal centrosinistra nella sulle precedenti e dai lavori della Commissione degli aspetti il governo Letta contro è un testo precedente a quello venticinque se quindi non c'era una
Non è che noi abbiamo acceduto a dialogare con Movimento cinque Stelle su uno strumento di cui non ho mai parlato c'era un'elaborazione maggiore nel centrosinistra politico che il nome corretto cinque stelle che era movimento sorto precedentemente
E questo è quello che ha consentito di fare un dialogo positivo su questo il terzo punto di consenso col testo è A pagina centoundici si rifà a queste cose finali che poneva professor Lanchester
Cioè io resto contro il conto
Confronto interno la maggioranza non è ancora arrivato alla scelta dei candidati alle elezioni
Io resto però convinto che il miglior sistema sia quello di una selezione democratica dei candidati lasciando alle singole forze regolata per legge in una fase precedente alle elezioni
In modo da non confondere la competizione nei partiti che deve essere logicamente cronologicamente precedente con la competizione tra i partiti le elezioni devono essere una competizione tra partiti
Non devono essere inquinate da sconto per le preferenze che determinano una balcanizzazione interna dei partiti nel momento in cui si vota tra programmi di partito tenuti invece ci deve essere una fase cronologicamente precedente qui poi la legge può lasciare ai singoli partiti la libertà di scegliere se questi parchi selezione che andati attraverso gli scritti o vi siano forme più aperte anche ai non iscritti però resto convinto che quello che dice l'autore pagine centoundici è più o meno prospetta un sistema di questo tipo sia la cosa che funziona meglio
Perché c'è poca legittimazione dei partiti per designare dall'alto le andature che però il sistema delle preferenze mette i candidati in competizione il giorno del voto alterando la competizione negli io resto convinto che questo modello di scansione di farle sia il migliore
Dove sono però in disaccordo con il testo e questo spiega anche poi perché noi abbiamo votato no alla fine è perché al di là delle teorie
Se noi costruiamo un sistema come ancora quello del testo uscito dal locale
In cui praticamente c'è un automatismo tra raccoglie le firme andare al referendum indipendentemente da quello Barbara
Perché il testo approvato dalla Camera in sostanza chi dà diritto sulla base di accordi fino ad andare automaticamente al voto a prescindere da qualsiasi cosa faccia
Non si va solo se i promotori rinunciano all'esperienza dei referendum abrogativi dimostra che i comitati promotori non sono così contenti di rinunciare a un ruolo politico che hanno acquisito nel frattempo o solo se ci sono modifiche formali se uno l'ha imposta così imposta un sistema di una scelta da strumenti mollezze diretta che confligge continuo parlamento perché il Parlamento comunque sia se anche produce un testo il suo testo varie ferendo contro quello popolare
Ora se invece si vuole uno strumento complementare non alternativo si crea un diverso sistema cioè si crea la possibilità raccolta di firme
Si considera positivo che se il Parlamento interviene metta a quel tema in agenda che la cosa che molto spesso è stata fatta positivamente con lo fanno proiettili che nessuno s'nessuna democrazia rappresentativa di per sé è in grado di essere sempre attenta a tutte le istanze di fare entrare temi in agenda invece i referendum abrogativi sono serviti a far entrare temi in agenda
E poi se il Parlamento decide di andare nella direzione voluta dei promotori trovando all'interno del Parlamento dei compromessi tra le forze politico parlamentari che ci sono non si deve fare il referendum
Perché se uno lo costruisce così il comitato promotore ha diritto a mettere un tenace aderito indicare una direzione
Ma le soluzioni concrete il Parlamento che è lì per rappresentarci può anche trovare un equilibrio diverso da quello del testo originario notori
Beh silente vediamo come due sistemi tra di loro complementari deve poter essere possibile un Parlamento che decide che vanno in direzione promotori superare l'esito del referendum
Questo mi sembra il punto
Che ci viene anche dall'esperienza telefonano abrogativo come è stato impostato anche dopo la sentenza del settantotto con il dialogo la Cassazione parlamento la corte costituzionale
Cioè mi sembra un sistema logico se invece la mettiamo in Parlamento di fronte al fatto che qualsiasi cosa faccia sì fare referendum io sto creando un sistema di contrapposizione
Accanto a questa cosa che di che di impianto quindi se non si corregge questo noi non possiamo dare il consenso a uno strumento che per quanto si possa teorizzare che sia complementarietà alternativo e poi c'è l'altra questione delle praterie
E le materie se io all'arma convenzionale del referendum abrogativo aggiungo l'arma nucleare di una iniziativa popolare rafforzata che evidentemente potendo costruire impositivo enormemente più potente io devo avere limiti pregnanti
Perché anche qui altrimenti io con costruendo iniziative didattiche popolari riscrivo finanziario intere e quindi anche qui di nuovo sono uno strumento che se anche la demolizione come complementare diventa alternativo
In particolare mi sembra che siano elusi i il tema dei limiti che è stato posto in ultimo con il rapporto degli esperti la commissione eletta che assolutamente proibiva il referendum propositivo in materia di leggi di spesa
Che altrimenti con un grappolo di tre referendum io descrivo l'intera legge finanziaria
Leggi di spesa devono essere concluse che i pm l'altra materia
Fortemente pericolosa nel contesto di un referendum propositivo non dell'abrogativo nella materia penale
I rischi di populismo in materia di bilancio in materia penale sono troppo elevati per non mettere nel iniziativa popolare forzata dei limiti stringenti
Quindi c'era no e abbiamo votato convintamente no ma non perché eravamo all'opposizione non cambia il giudizio traverse allora opposizione oggi maggioranza
Finché resta il fatto che c'è un automatismo tra cogliere firme andare al voto prescindo quello che fa il Parlamento
E finché mancano questi limiti non possiamo dare il consenso questo c'ha lo dico per il partito democratico ma in sostanza lo dico anche
Per le altre forze di centrosinistra che oggi sono in maggioranza che condividono in sostanza questa votazione anche se come atteggiamento di apertura avevano si erano astenuti nel voto celle radicali più Europa però condividendo che bisognasse fare passi ulteriori spostamenti
L'altro motivo di dissenso rispetto all'autore
è non tanto sul tema in generale il mandato imperativo perché poi l'autore citato sfuma il tema all'imperativo di una sorta di raccolte cioè ha una posizione poi molto moderata
Più moderato nelle storicamente il ricco a differenza del mandato imperativo in senso stretto non ha l'effetto negativo di far decidere vigenza di partito che sostituiscono i parlamentari ma rinviare affitta agli elettori
Qui però c'è un problema con cui non aveva avuto a che fare anche dibatto sul referendum ci sono le forme di governo che hanno il rapporto fiduciario che in quella che non ce l'hanno
Come abbiamo sostenuto sul referendum propositivo che iniezioni eccessive di referendum propositivo sono contraddittorie corti rapporto fiduciario
Perché il voto su un referendum può destabilizzare anche la maggioranza di governo e quindi non a caso noi abbiamo strumenti insetti o curare rafforzata in Svizzera un instabili che gli Stati Uniti che non hanno un rapporto fiduciario viste le forme di governo quaranta al secondo piano
E così anche gli strumenti di raccordo attraverso il reticolo di uno o più deputati io metto in discussione non solo decimo deputato ma la maggioranza che sostiene il governo in quel momento quindi se si vuole raccolti Sonia eliminare rapporto fiduciario se c'è il rapporto fiduciario non si può avere un'eco questo mi sembra il modo per vedere in un sistema
Nostro grazie
Grazie sì prima di
La parola agli altri io vorrei né chiederti qualcosa su l'articolo settantuno all'articolo cinquantasei cinquantasette
Perché voi latte votato a favore presi in precedenza degli articoli cinquantasei e cinquantasette la riduzione dei parlamentari
No no no ecco speciale perché nei perché la cui affermazione era prima non perché eravamo in maggioranza
O ormai in opposizione
MM invece in questo mi sembra che sia un caso che nato cioè tutte le lancette allora il fatto che noi Alessio votato per questioni di fondo no Sutor positivo
Fammi capire perché nell'accordo di maggioranza non non ci sia stato un accordo propositivo perché ancora queste impostazioni diverse non sono state risolte invece sulla sulla riduzione del numero dei parlamentari noi avevamo posto alcuni temi sotto forma di emendamenti
Che peraltro con una discutibilissimo interpretazione delle presidenze sono state ritenute non ammissibili per estraneità di materia tipo la base regionale del Senato tipo i delegati regionale in cui vive che sono un poco ma cannabis
So se è una cannabis Lights o non laica siamo queste pronunce di inammissibilità sono sempre un po'curioso devo dire
C'è una legge di bilancio in cui c'è dentro di tutto che improvvisamente a cannabis Leitz con l'assunzione delle Province non siano omogenea verso la finanziaria che non è poco tantissimo mi è un po'dubbio però anche in quel caso lì diciamo l'argomento io riduco i parlamentari mi cambia collegio presidenziale
Devo poter ridurre anche i delegati regionali nel collegio previdenziale uno potrà essere d'accordo non nel merito ma francamente dire che è inammissibile non sta né in cielo né in terra
Allora
In quel caso lì che cosa è accaduto che nell'accordo di maggioranza
Noi che avevamo votato no EP passaggi riduzioni parlamentari perché mancavano quelle cose
Abbiamo avuto l'accordo infatti c'è poiché il testo Fornaro default primo firmatario Fornaro depositato alla Camera già incardinato che prevede il superamento la base regionale
Al Senato per ovviare al problema dell'impatto a leggi elettorali invariata sulle regioni medio piccole
Alle gettano invariata della riduzione dei parlamentari per cui le regioni medio piccole si vedono precipitare da sette a tre seggi
E quindi l'effetto concreto di rappresentare solo le prime due forse la prima che prenderebbe College nominale il primo proporzionale seconda che prenderebbe
Il secondo corso alate che non prenderebbero nulla caso tipico trentaquattro trentatré a trentadue dipende trentaquattro pende Bosetti che perdendo tre prende uno che prende trentadue prende zero solo in quelle regioni hanno posto le altre regioni
Allora superamento la base regionale e Ida riduzione delegati regionali sono stati inseriti in un testo che è condiviso dalla maggioranza e che è stato depositato in Commissione Camera e poi si è avviato il confronto sulla legge elettorale
Quindi diciamo siccome ci sono state queste garanzie sia pure sfalsate nel tempo è stato possibile votare sì alla riduzione dei parlamentari
Splendido dopo questa due introduzioni
Dato alleati di governo
Sono no hanno un programma omogeneo come io penso che che sia opportuno passare
A
Gli extra
E quindi agli accademici questo caso e prima di tutti
Per ordine alfabetico prove tale saliti ordinario nella facoltà di giurisprudenza per Ikea a cui diamo immediatamente sia il
Microfono di Radio RAI
No
Pesante pericolo pubblica non si trovano
Con
Io non volevo straziante malinconia
Sono
Ci si
Mi sento circondato di microfoni pronta
Allora e torniamo non torniamo iniziamo dalla dal lavoro di Cannavò torniamo nel senso che lasciamo un attimo la politica
Più attuale
Distante e torniamo a alla riflessione di Salvatore Cannavò perché dunque io voglio dire una cosa con un po'di ironia di autonomia di auto presi in giro
Uno dei pregi maggiori del libro è che Cannavò non è un accademico e quindi affronta questioni che a noi accademici farebbero tremare le vene e i polsi con giusto disinvoltura
Con giusta disinvoltura perché trova un equilibrio fa parlare è stato detto grandi maestri Tabusso Kehl Sam a Bobbio e via elencando
Senza porsi il problema che noi abbiamo di come dire stare molto attenti all'esegesi delle delle fonti via questioni che poi alla fine in
Fanno confondere estraggono riprendono anche più difficoltosa la la riflessione su queste questioni
Fondamentali
Il secondo pregio di questo lavoro
E che in fondo a differenza qui forse degli accademici qui forse un po'più dei politici del dibattito politico si affrontano le questioni del della del rapporto tra democrazia diretta e democrazia rappresentativa perché questo che si tratta
Ma spesso molto in modo molto schierato invece c'è un certo equilibrio nel senso che ritiene almeno così io l'ho interpretato le questioni dovremo Clézio rappresentativa così come lo affronteremo Lezzi ha diretto partecipativa
Entrambi in difficoltà
E qui si coglie uno punto uno spunto se volete
De la vera questione che noi dovremo affrontare ognuno di noi poi as particolari sensibilità chi è come dire tifoso a favore di una democrazia rappresentativa che per esempio perché per esempio come chi vi parla
Ritiene che l'unica forma della democrazia contemporanea c'è chi invece può avere più corsi autenticità nei confronti della di una democrazia
Diretta tendente a superare della del nucleare dal superamento Lucrezia rappresentativa però la verità è che poi tutti noi sappiamo che l'una cosa si tiene l'altra non voglio fare il professore quindi non citerò come dire la le gli studi che se che ci hanno insegnato questo mai come dire i problemi della democrazia di oggi è che non si può fare a meno delle due facce della partecipazione all'altro e della rappresentanza dall'altro
Voglio dire almeno questa è la mia impressione è che e che non può
Con la dovuta
Nuovo diretto appunto accademico
Dice due questioni che mi su cui credo che dobbiamo meditare
è una mia interpretazione poi sentiremo l'autore non so se forzo stanzino sta forse forzando quanto è stato scritto da Cannavò però io ho questa impressione io penso che perché abbiamo preso in più sentito da due in particolare
L'elogio
L'elogio
Della piattaforma rosso
L'elogio delle forme direi democrazia partecipativa estrema io condivido
Stefano Ceccanti sarà turbato di questo mio condivido le cose che ha detto Stefano Ceccanti sui limiti del dei referendum propositivo ecco lodevoli condivido essenzialmente perché ritengo che queste siano forme effettuo riflesso di una incapacità della democrazia rappresentativo della politica in generale c'è la piattaforma russo in qualche modo una pezza
Che non trova nessun tipo di soluzione però alla incapace a dargli ascolto la politica
Ecco allora io credo che
Lo stimolo che dovremmo trarre dalle pagine che abbiamo letto che ho letto che invito a leggere
E che come dire se vogliamo curare se vogliamo iniettare nel nostro sistema istituti democrazia partecipativa dobbiamo a maggior ragione preoccuparci
Di perché
Le attuali forme sono forme degenerati democrazia della partecipazione tra un attimo spiegherò perché dico degenerati democrazia e partecipazione però prima penso questo che la piattaforma russo esiste perché la
La politica non riesce più ascoltare non esce più a rappresentare non esce più a mediare
Ascoltare rappresentare mediare è il compito della politica
Non riesce più a svolgere i propri compiti
Io penso anche di poter dire questo
Che questa incapacità della politica rappresentativa dalla politica se volete tradizionale
Si sostanzi essenzialmente ossia motivata dalla incapacità di direzione della politica
Perché la politica in senso proprio come come dire governo della polis governo della città governo del paese è stata da Aristotele ad oggi come dire la capacità di un cento il ceto dirigente il ceto politico la classe dirigente se volete
Con tutte le diversità che diverse o poco diverse epoche si sono succedute però la capacità della classe dirigente di
Dirigere dare un indirizzo
Oggi c'è un'inversione oggi a me sembra che abbiamo una classe politica che non sa non sa ascoltare si fa dirigere cioè non sa ascoltare non sa rappresentare assumere su di sé il carico le proprie responsabilità e poi e poi e poi ascolta cosa ascolta il popolo non ascolta i suoi iscritti ascolti i suoi scritti nel senso che ho ascolto i suoi Faenzi suoi like o ascolta
O ascolta la piattaforma russo che non è il popolo
Che non è il popolo
Qui faccio dei riferimenti di cronaca
Il fondo avete visto come il i Cinquestelle mi spiace che se n'è andato due
Ma sono in pubblico storia proprio possono essere riportate le sue le mie parole
Tutte le scelte più da che il mio il momento Cinquestelle in crisi e lo ammetteva anche dura disse in crisi credo che non sia discutibile come movimento dacché gliele Cinquestelle sono iscritti bene non decide più il capo politico
Ma decide un plebiscito
è il timore di decisione
Che in qualche modo ha fatto sì che ci si rivolgesse a la piattaforma Lorusso del presente a fare una cosa che dal punto di vista la responsabile politiche assolutamente impegnativa cambiare maggioranza
All'interno di un dell'altro partito nel partito del partito democratico un esista ma insomma
Gli altri componenti dell'attuale dell'attuale maggioranza parlamentare c'è stato un disco una discussione una discussione che per esempio realtà la cosa un po'più complessa ha portato nel partito democratico maschi Masci sessione sessione non so bene insomma la recente la conosciamo non voglio dire nulla perché molto complicata
E anche poco chiara ma insomma
Ecco a me sembra che anche queste forme di democrazia che vengono chiamate dirette ma che mi sembrano espressioni di crisi si riproponga che cosa il vizio della politica di non decidere
Il vizio e la politica di non riuscire a giocare la piattaforma Due sono uno è di qua i suoi rappresentanti dei suoi iscritti a una decisione politica
Ne riproduce i limiti in sostanza
Voglio dire era l'ultima questione sul libro di Cannavò che mi sembra assumente fondamentale
Un po'di retorica vorrei dire la cura a tutto questo
La cura questa questo è che bisogna di porre al centro di uno e dell'altro espressioni della democrazia rappresentativa o partecipativa un elemento che ci siamo dimenticati che pure Kelsen che viene richiamato
Con arguzia dal libro di
Di Cannavò
Definiva
Perché calze non è soltanto l'Autore del da primazia del parlamento quindi in qualche modo rotture de la primazia della democrazia rappresentativa
Autore di un Parlamento che ha luogo nel compromesso
Cioè
è il Sen forse tutti noi dovremmo riflettere sul fatto che come dire il luogo più delicato il punto più controverso della crisi della democrazia oggi è la mancanza di discussione
Se non ci si sta si discute più ci si schiera Essex ci si schiera in qualche modo non c'è democrazia cioè governo del popolo perché il popolo non è un'entità astratta ma è un popolo
Partecipante colloquiante in qua e solo la fame decidente
Io credo che come dire a mancanze discussione sia un elemento di crisi della democrazia in quanto tale e delle sue faccende Lucrezia
Che valga per tutte e per tutti lo abbiamo ne abbiamo riunisco ne abbiamo avuto alcun riscontro per le cose che sono state dette per le cose che sono state scritte in questo testo
Si parla molto è stato accennato l'articolo sessantasette rincorre
Libero mandato
Ho vincolo di mandato
Tralascio do sullo sfondo perché lo conosciamo qual è il dibattito sul punto i favorevoli e i contrari gli argomenti favorire il contrario faccio soltanto una una una una riflessione diciamo ulteriore o comunque particolare che la seguente certamente la discussione nata da dal tre al turismo
Da quello che volgarmente si chiama il cambio di casacca dal fatto che da molto tempo a questa parte con molti governi a questa parte ci sono
Di rappresentanti politici che
Che cambiano gruppo politico che passano l'opposizione e la maggioranza che non seguono le regole di partito
E allora per evitare cambi di casacca usiamo questa espressione un po'volgare
Voglio dire si tocca la Costituzione essi vieta il libro mandato ma io mi chiedo
Mentre il turismo non è la conseguenza di una crisi della politica cioè il problema non è il fatto il problema del Tanque cambi di di raggruppamento politico ma semplicemente l'effetto del fatto che non c'è più capacità di direzione
Quelle alte che il cambio di casacca eh nella democrazia
Lo dico con paradosso Sacco non sacrosanto diritto dei parlamentari
Perché noi abbiamo avuto in passato ragioni politiche forti che hanno portato non a cambi di casacca ma ci sono il partito
Quando il centro sin quando
Poi per il partito alla sinistra parte della sinistra i socialdemocratici sono andati al governo non c'è stata una scissione e non c'era bisogno in qualche modo Palazzo Barberini hanno cioè in qualche modo bisogno di un Nobile cessione manda anche la sinistra si è divisa perché normalmente non parlo adesso perché normalmente
Chi si rivede la divisione una prerogativa delle forze di sinistra ma voglio dire
Ecco è cascato pure il microfono moglie in qualche modo a la responsabilità politica prevede anche come dire la possibilità di non essere in accordo con il gruppo certo oggi la patologia è data dal fatto che molti sospettano che questi passaggi di gruppi parlamentari avvengono per altre cose per altre ragioni perché non c'è discussione
Vogliamo concludere visto che devo concludere con un fatto di grande attualità voglio parlare la legge di bilancio da discussione che c'è stata sull'ICI importante più importante dell'anno qui c'è la nemesi della storia
Perché a parti o perché oggi a pieni tutto a parti invertite la fotocopia di quello che è successo l'altra no
Quando il partito attualmente all'opposizione
A in modo sacrosanto
Protestato perché non c'è stata discussione al torna c'è una variabile che adesso non li trovo che ben conosciamo tutti c'era un'altra un'attenzione maggiore con l'Europa che oggi è minore quindi potremmo fare discussioni di distinguo mandando alla sostanza c'è stata una è una vicenda incredibile
Che non ha ancora insegnato nulla
La discussione non c'è stata io ho visto come molti di noi abbiamo visto questo maxiemendamento di non mi ricordo più quanti commi
Con lui illeggibile io ho qualche cosa che ritorni vanto faccio finta di sapere ma non ho capito sua intende nulla nella lettura di queste tredici comunque a non so quante sono pagine sono che sono state approvate nel giro di i due ore e Stefano Ceccanti l'altra ha protestato giustamente
Oggi grezzi di Ceccanti scusa le fa l'attuale la all'atto l'opposizione è il ruolo dell'opposizione non mi scandalizzo io non mi scandalizzo così come l'altr'anno
Ci furono i parlamentari
Che andarono la Corte
Facile previsione sarà che a parti invertiti si andrà alla corte Giorgio utilizzeranno i utilizzeranno per questo per la voglia di fare vari per presto e per questo ma probabilmente risplendo lo stesso avvocato e dal punto di vista dell'avvocato e dal punto di vista dell'avvocato
Va benissimo c'è una coerenza assoluta neanche un risparmio di energie perché già se l'ha studiata la questione
Ora ora io ripeto non la voglio fare non la voglio buttare in politica come si suol dire
Però credo che questo dimostri come c'è un problema di fondo
E che nulla insegna la politica e che se noi vogliamo in qualche modo riflettere sulle questioni dobbiamo porci problemi fondo non i problemi di superficie e paradossalmente il transfughi Rismondo
è un problema di superficie
Paradossalmente nell'approvazione Malefica delle legge elettorale è un problema di superficie perché il problema di fondo sarà risolto quando finalmente il bilancio dello Stato verrà discusso in Parlamento perché altrimenti la crisi del parlamento e quindi la crisi alle mollezze rappresentativa si avvita su se stessa si arbitra su se stesse reti dal Parlamento e non saremmo salvati
Dalla piattaforma adesso io avevo tante altre cose da dire sul sul russo in particolare perché è un autore molto inafferrabile Cilicia c'ha detto molte cose va be'la prossima volta quando sarai quando ci vedremo
Rifletteremo su rosso perché
Grazie
Assenti se qualcuno basta proviamo
Massimo
Anche inglesi dice una cosa lasciano ma
Mancanza di Germania verrà in questo Paese sanamente parlare
Carocci veramente barile grosso problema e di cambia cambia deve in realtà
Come problema dal mille novecento novantatré novantaquattro dal crollo del vecchio sistema
Turato dei partiti pesante e sregolato tre e non è un caso che tu
Le i profeti di revisione costituzionale relativi all'articolo sessantasette iniziando da quello di Paolo Armaroli del mille novecentonovantanove di un leghista nel novecento del due mila sei
Di
Dico De Rossi o qualcosa di questo genere PD
Nel due mila dieci della Casellati del due mila dodici e del due mila tredici di Crimi nel due mila sedici per arrivare poi alle richieste del capo politico nel due mila diciannove cioè lui Luigi Di Maio sono tutte in relazione sono fatta da tutti i partiti in fondo ci saranno delle posizioni differenti eccetera eccetera perché tutti hanno il problema dello sfarinamento dei loro gruppi parlamentari e allora il problema e quello della canalizzazione della rappresentanza perché e lo ripeto dal mille ottocentocinquantuno cinquantadue
Si sa che ho con c'è un sistema dei partiti strutturato oppure c'è il plebiscito e qui devo dire che
A sedici dice il capo politico se non c'è il capo politico c'è il plebiscito in realtà il problema del Movimento cinque Stelle passato ornati negli
Gliela risolto un la piattaforma risolto il problema ma il il
Plebiscito non c'è stato
Perché i ne in realtà Dioniso incentivare il soldo ma in una in un certo modo nel senso che non è più N il vero capo politico ne c'è quando il proprio il deputato Dubois
Non può dire noi siamo totalmente in crisi lo ammette né il mio potremmo comparire ci dice quella che è la porta all'attività di questo sistema e mai
Il problema del punto interrogativo della nostra democrazia rappresentativa all'interno di una crisi economica strutturale chiesta per me vengono paese ma in questo momento
Cioè il professor Lippolis e poi il professor Gobbo che in realtà rappresentano
La lato parlamentare del diritto costituzionale
Professor Lippolis perché interessato
Gianluigi segretario generale della camera dei media
E
E il Parlamento in quattro movimenti come ieri ho consultato l'archivio Montalcini in lui in
Questo o ha come modello Camillo Montalcini Enichem poi sta e anche professato professore ordinario di diritto pubblico comparato e quindi ai due e lati della medaglia sempre di tipo funzionari
Grazie
Dunque io ho devo fare i complimenti alla all'autore del del libero perché
E riuscito va appunto a scrivere un volume lo sottolineava anche Gaetano Azzariti affrontando da non accademico il tema un tema molto complesso e è venuto fuori un un volume molto molto scorrevole che riesce di come lettura e riesce a dare e un'informazione abbastanza abbastanza completa
Sul sull'argomento anche con riferimenti appunto a Annoni e importanti della storia della storia giuridica del costituzionalismo
Io devo dire precisa dire subito una cosa in tre messa io non sono
Favorevole alla democrazia diretta cioè non
Non vedo con favore un espandersi eccessivo della democrazia diretta e poi
Poiché sono anche un po'malizioso secondo me penso che io penso che i tre filoni che hanno poi che ha portato avanti il Movimento cinque Stelle
In sul terreno costituzionale debbano essere visti insieme cioè non s'io non separati e la il referendum propositivo iniziativa legislativa rafforzata proposi Dio la diminuzione del numero dei parlamentari e l'idea di e anche se questa non si è inverata in un disegno di legge che sia stato presentato almeno a quanto mi consta le idee insomma di ridurre con quanto meno di colpire un po'alla libertà di di mandato l'idea degli portare avanti l'idea del del mandato imperativo però se non vedendoli insieme sec. a mio modesto avviso sia un come un emerge un disegno che alla fine porta a una forte compressione del Parlamento perché si riducono i membri si pone una fonte legislazione a altri alternativa
E i i parlamentari e se non sono più liberi devono rispondere ai chiamiamo i partiti indicato capo politico del Movimento o altro
Quindi secondo me c'era un un disegno che portava ad una forte compressione del Parlamento che d'altra parte si lega anche Egon alcune visioni no
Di Casaleggio che ho citato qui o anche in un'altra occasione cioè lo stesso Casaleggio ha detto che Parlamento probabilmente qualcosa
Che dovrà essere superato tu lo ricordandogli Forleo non era va be'era ancora innevate o fra
Padova
Va bene
Comunque io era un'intervista al Corriere al Corriere della Sera
E
Detto questo secondo me probabilmente questo questo disegno per la situazione politica si è incagliato perché io non vedo molte possibilità che vada in porto il Progetto questo progetto di legge costituzionale mi pare un po'messo nel nel cassetto
E ancor meno che ci possa essere un intervento sul libertà di mandato sull'articolo sessantasette stante questa situazione politica e questi equilibri qui equilibri equilibri politici
Per quanto riguarda poi il il tema specifico del
L'iniziativa legislativa rafforzata propositiva
Che io sono d'accordo con i rilievi fatti da da Stefano da Stefano Ceccanti cioè il la questione delle materia mi pare mi pare molto seria la circoscrivere l'ambito delle materie
E anche il problema che Ceccanti ha sottolineato dell'automatismo tra avvio del procedimento
E poi necessità del referendum che potrebbe essere visto come in caso di di affermazione dei i referendari come un una sconfitta è una delegittimazione del Parlamento
Poi complessiva fa parte che ci sono altre questioni per esempio il fatto che non sia prefissato quante richiesti quante iniziative possano essere esperite non sia precisato nella legge nella norma costituzionale
Ma sia rimandato ad una legge ordinaria questo per me è un punto dirimente perché il Parlamento potrebbe essere sommerso di di queste iniziative quindi pare paralizzato su questo mi pare ci troviamo cito ci troviamo d'accordo ma io volevo sottolineare un altro punto
L'Autore
Cita devo fare due due rilievi ma qui siamo qui per questo innanzitutto non so cita Mortati cita cita Bobbio e e il dibattito alla costituente sull'innesto della democrazia
Diretta sul tronco della democrazia rappresentativa e utile fino a un certo punto ma proprio per una cosa che l'autore stesso
Mette in evidenza è l'esistenza di partiti molto forti perché potevano guidare lei le vicende anche anche referendarie mentre oggi ci troviamo in una situazione di sfarinamento di sfarinamento totale del del sistema partitico
E allora è qui il punto anche qui c'ho un accordo con Azzariti sul fatto che i partiti non decidono la non una mancanza di di discussione però bisogna e quindi demandano attraverso la sistemi di votazione del Po e del corpo elettorale dei propri iscritti
Le come nelle nelle primarie del mandano insomma a qualcun'altro la dal la DC la decisione
E e democratiche più democratico questo
E io voglio esprimere qualche dubbio perché secondo me non può esistere un sistema politico in cui non si formino delle quindi per cioè probabilmente le élite che guidano o un un paese possono non essere più in Parlamento possono magari non essere nel palazzo del governo possono essere fuori
élite tecnocratica di carattere economico ma e l'illusione e questa per me è una illusione che con il sistema del referendum il popolo sia padrone del suo destino per è vera fino a un certo punto mi permetto ecco qui faccio un altro come dire un altro e con un appunto a Libero
Perché manca forse un una faccia la faccia dei critici ad un a al referendum
Potrei citare Dahrendorf Sartori
Cioè ma e il referendum
Come dice Dahrendorf dalla la fotografia dell'opinione pubblica in un certo momento e quindi non so quanto attraverso il referendum si possa costruire una politica organica poi altro punto ire anche nei referendum
C'è una una forte manipolazione chi pone il quesito
Il momento del del del del referendum l'influenza sull'opinione pubblica attraverso i media
Quindi io guardo
Con una certa cautela
Listelli lì l'istituto proprio proprio per questo
Per quanto riguarda la piattaforma russo posso capisco tutto quello che ho detto il deputato Dubois sono stato corretto nel
Che però non non si può nascondere che rimane appunto da un lato rimangono dei dubbi da un lato su a ecco il discorso di quando interpellare
Quando si interpellano gli iscritti alla piattaforma russo come il discorso di quando avviare un referendum c'è una la c'è una
Una ma ci può essere una manipolazione poi e c'è un discorso non lo so forse io non sono molto informato di una certa opacità intorno a tutto a tutto il il meccanismo
Prendo un minuto
Una un'altra cosa che vorrei dire a
Salvatore Cannavò e questo sul re col il recall e in chiaro contrasto con la diminuzione dei parlamentari perché proprio come se ci dice Cannavò
La democrazia diretta è basata su un rapporto tra l'eletto e l'elettore ma questo presuppone collegi piccoli mentre se allarghiamo i collegi e questo sarà all'Effetto della della diminuzione dei parlamentari io vedo delle difficoltà ad una all'applicazione di quest'ultima di questo istituto l'ultima cosa che voglio dire e che a a volte non sono Medea che io radicato non sono i meccanismi istituzionali a decidere
A decidere di un come dire del lei si dei destini di un paese insomma ma è e la
La consistenza
Delle classi delle classi dirigenti
La loro capacità ecco di i di direzione come come ha detto Azzariti
Una battuta per concludere escano allo riporta cose descrittivi Kelsen in cui descrive minutamente il sistema di democrazia dei soviet no sarebbe un sistema perfetto istituzionale con la volontà che dal basso sale verso l'alto
Ecco però che essa quando ho dovuto fuggire dal nazismo e andato negli Stati Uniti non è andato nell'Unione Sovietica
Bene coordina
Lippolis mentre il
Si prepara il professor Lupo D'Annunzio a tutti perché in realtà il contratto di governo otto gli accordi di governo in questo caso
Che venivano o la modifica dell'articolo cinquantasei e cinquantasette della Costituzione come ferreo principio si sono un poco indeboliti in come con definisce Bellocchio Rea costituzionale del sistema
Dalla firma come sessantaquattresimo
Proponente della richiesta di referendum costituzionale ai sensi dell'articolo centotrentotto insomma ma di né Francesco Giacobbe deputato del Pd eletto in Australia
No non è adeguate uscire Sasso ancora un senatore è un senatore emozionato un senatore Lerner così mi dice la Repubblica ne sì sì è un senatore
è questo evidenziare che né
Allora si riapre tutto si riapre anche tutto sulla
Problema del sistema elettorale degli altri gli elementi per cui alcuni potrebbero essere più favorevoli erano state illum alla permanenza che ne prima veniva escluso
Quanto ci dice il professor Lippolis interessante cioè sulla scarsa capacità decisionale delle classi dirigenti ed in particolare del ceto politico in questa stessa aula o forse nella ora qui vicino
Dieter prima aveva evidenziato a suo tempo come il ceto politico pur di non prendere decisioni affidasse alla Corte costituzionale
Né le decisioni sensibili e in questo caso le decisioni sensibile addirittura vengono in devolute al corpo elettorale Ischia evidenzia una situazione di crisi
Ne su questo vorremmo sentire l'opinione del professor Lupo che ordinario di diritto parlamentare o qualcosa di simile perché nella dizione più complessa
Alla LUISS issato anche lui funzionario parlamentare e de una delle menti pensanti e anzi né delle teste lucide del
Funzionariato parlamentare che si trasferisce in università
Diciamo anche
Aiuterò io il professore va nella storia USA Cina sta cercando di una evitare rei di rompere il telefonino e soprattutto la Mont Blanc del professor Lippolis la liaison
L'articolo di o parla mongolo
Allora grazie grazie perché se ne la stessa lanciasse per questa
Presentazione per questo invito
Come dire massima tempestività parlare adesso prova in questi minuti di incrocio tra democrazia rappresentativa democrazia diretta abbiamo appunto
L'attivazione di un istituto di democrazia diretta
Testé richiamato
Su un procedimento di revisione costituzionale
Avremo nelle prossime settimane la pronuncia della Corte costituzionale su un altro istituto democrazia diretta il referendum abrogativo sulla legge elettorale
Avremo le elezioni in Emilia Romagna e questo determina la durata di questa legislatura la svolta situazioni politiche determinata esattamente da questi incroci
Quindi come dire mai più tempestivo credo questo seminario possa essere rispetto alla il libro si colloca appunto perfettamente all'incrocio che che delle ore che viviamo diciamo in qualche modo quindi da per un libro molto utile e mi scuso per il ritardo perdonatemi
Ha impegnato a remi ci tra esami e così dipartimento lo stesso giorno quindi proposti due sano
Ma scusate questo mi scuso quindi con i colleghi per aver perso tra l'altro intervento il ministro dispiaciuto molto ripeto è un libretto perché si legge piace o non è non ha l'ambizione diceva giustamente di essere un
Ma è un libretto acuto e utile tra l'altro fu punto mette in tasca da gran giornalista scritto si lega a una giornalista campi giusto per il titolo che è fantastico il titolo del libro è molto efficace
Il titolo di alcuni paragrafi anche quei capitoli e riuscitissimo quindi ovvero
E centrato mette insieme
Linguaggi diversi Haiti dove le fattorie parti perché non so se è stato già detto ma insomma effettivamente si respira nella prima parte un passo da storia di dottrine politiche verrebbe da dire in termini accademici in qualche modo il secondo capitolo è un'analisi della crisi la democrazia insomma dalla quindi più forse scienza politica poi si passa efficiente un po'linguaggio forse più consumi più consono a al professor Lippolis Natural da dossier del servizio studi in qualche modo ad analisi di una proposta di legge del dibattito
Si chiude con delle belle audizioni contributi grandissimi parlamentari quindi riaprendo respinto teorico quindi ho trovato alcun questo andamento variato del libro un
Mix equilibrato così come equilibrato l'approccio del dell'autore devo dire sulla certo ci sono punti possono essere punti di
Di convergenza o di dissenso ma sono emessi da chi mi ha preceduto ma l'atroce complessivamente mi pare equilibrato ispirato alla
All'integrazione è al Democratic integrale formula Bibiana che appunto è stata ripresa da
Nel dibattito politico e nella possibilità di trovare punti di convivenza che in il come dire in qualche modo inevitabile nella nella stagione che viviamo però il tema di fondo
E a mio avviso un tema assolutamente cruciale
Su cui in realtà un po'abbiamo ascoltato un po'di tutto confesso di aver avuto un qualche qualche fastidio nel seguire il dibattito su queste sulla sui particolari sulla proposta di revisione costituzionale nel senso che ho trovato molte posizioni strumentali
Da parte anche anche di tanti colleghi di tante cioè la l'avrebbe fatto che fosse una proposta che veniva da cinque stelle ha portato spesso ad assumere posizioni
Non sempre coerenti Issime con quello che si era detto nei livelli segnando immensi degli anni passati perché alcuni allargamenti a democrazia diretta
Più o meno erano stati abbia
Ammessi nelle varie Commissioni professor Lippolis che ha seguito tutte le commissioni
Per riforme costosa forse con l'eccezione della bozza non esibito volutamente ma le altre si è stato segretario di quasi tutti gli altri due diciamo e poi esigue stacco compartecipe della letta Quagliariello diretto erano proposte che troppo scandalo non creavano una volta e queste sono state messe sul tappeto da una forza politica
Questo ha creato forse qualche reazione a mio avviso un po'eccessiva però
Ed al momento non mi convince confessa comincia a Tripoli sia per il dissenso l'abituale su punti specifici sull'argomento sul ruolo dei partiti non mi ha convinto per nulla nel senso che così in Assemblea costituente quel dibattito ai partiti forti
Però non è un caso che l'istituto di democrazia diretta nel nostro ordinamento si attivino al settanta
Quando i partiti perdono incominciò a perdere peso nella società
E quindi vorticano tardi attiva erano così forti che non c'era non c'era neanche bisogno di attivarle perché circuito partitico funzionava e risponde alla domanda sociale dimentico al sociale non riesce a esprimersi più solo esclusivamente attraverso i partiti i canali di istituzioni
C'è chi faceva occasione specifica per carità allora ci mancherebbe assolutamente però insomma ecco non Lalli il punto argomento era non mi ha convinto fino in fondo Rollo dichiarato come mi sembra corretta insomma in queste circostanze
Vengo invece però quello che secondo me il punto
Sale del rapporto democrazia rappresentativa democrazia diretta oggi e direi che secondo me è assolutamente un problema di giustificazione
Nel senso che l'evoluzione tecnologica
Da cui si vede non si può non partire analizzare un tema di questo genere
Rende non più utilizzabile
L'argomento più semplice più comodo a cui tutti i grandi pensatori
Hanno fatto riferimento a supporto la democrazia rappresentativa
Oggi non possiamo più sostenere
Lo stesso uso qualche spettasse qualche pace mantenute schie tanti altri sosteneva che la democrazia rappresentativa sia l'unica forma che consenta
Con possibile su grande scala sulla scappa
Oggi dal punto di vista tecnologico
La possibilità di consultare periodicamente tutti i cittadini su scelte
Concrete digitati quello che volete cioè esistente tutto il settore oggi
Questo cosa Porta a Porta Pretoria democrazia diretta rimasero presenta diranno assolutamente dal mio punto di vista non porta sostituire la democrazia rappresentativa non è questa la risposta
La risposta è quella di giustificare in termini più espliciti mi vien da dire più sinceri meno ipocriti
I vantaggi la democrazia rappresentativa rispetto a democrazia diretta
è un'operazione molto più complessa
Ma è un'operazione a mio avviso a cui oggi non ci possiamo sottrarre non è più possibile dire ma siamo sorpresa su larga scala non è possibile
Operare attraverso grazie allora sì allora occorre
Giocare su che cosa occorre far leva sul fatto che l'intensità delle preferenze e misurabile solo attraverso lo che se l'ha presentati ma non certo attraverso strumenti non razza eletta
Che i meccanismi di compromesso di negoziato sono possibili grazie intensa e preferenze solo attraverso il Lucrezio diretta
Serpente di ha perdonati che la motivazione delle scelte può essere in confronto deliberativo la ricerca di posizioni più avanzate rispetto le posizioni di partenza si può realizzare solo ed esclusivamente attraverso l'erogazione presenta tira e non attraverso l'erogazione diretta
Il risultato più condiviso avvertito come condiviso in quanto tutti hanno partecipato attraverso un il vincitore vince tutto altra alternativa binaria
La funzione educativa prima veniva toccata della democrazia rappresentativa sale per non dire qualche pagina di Cats entrato richiamata sulla divisione del lavoro l'expertise che si acquista nelle Commissioni parlamentari per esempio
Tutti questi Arbogaste cioè l'inflazione tutti questi argomenti sono argomenti che devono essere tirati fuori perché questi sono gli argomenti che oggi
Possono giustificare a mio avviso giustificano pienamente il predominio del remo Grazia rappresentativa sua democrazia getta ma è sicuramente molto difficile rispetto rispetto a prima ed è molto più difficile rispetto a prima secondo te cruciale passaggio Point
Mi accingo a a concludere
Perché perché
Gli stessi istituti organi democrazia rappresentativa come dire si fanno del male da soli
Non è tanto una compressione un disegno volto a comprimere
Il parlamento il peso del Parlamento ma c'è purtroppo
Una incapacità delle istituzioni rappresentative di valorizzare le proprie caratteristiche
Prima si accennava giustamente e a più riprese all'iter della
Legge di bilancio nella scorsa del
Della scorsa e di questa attualmente in corso o ai decreti legge omnibus e anche qui di oggi di qualche ora fa il deposito di un paio di ordinanza la Corte costituzionale
Che dichiarati inammissibili conflitti sollevati da singoli parlamentari
In esecuzione dell'ordinanza era ordinanza diciassette due mila diciannove non chiudendo del tutto le porte a ulteriori in questo caso non è la legge finanziaria legge Serge di bilancio perdonato i ma era un decreto legge omnibus
Ma badate il nodo esattamente lo stesso
Il no perché qua tra queste sono procedure
Che finiscono per rendere le assemblee parlamentari
I minerarie inutili
Non in grado di far valere quelle esigenze e quei valori
Quei principi in nome di quali la democrazia rappresentativa diventa preferibile
Se il Parlamento non sia in grado di individuare le responsabilità se in Parlamento non si è sviluppato un negoziato se in Parlamento non emerge una motivazione della singola berbera di quel provvedimento di quella di quella disposizione legislativa a quel punto il Parlamento diventa sostituibile
Con altre forme di decisione siano queste in seno al governo siano queste
Affidati direttamente i cittadini e quindi io credo che la la la via di ricostruzione del ruolo democrazia rappresentativa passi attraverso una valorizzazione un recupero di quelle che sono le ragioni di fondo
A supporto per la democrazia rappresentativa e tanto per dire per
Banalmente non a caso in altri ordinamenti si sta percorrendo una via che va in questa direzione e penso parlamento inglese
Che ha sperimentato sulle sue spalle la difficoltà di gestuali molto strumento democrazia diretta non gestito non circondato dalle cautele che per fortuna nel nostro ordinamento abbiamo anzitutto grazie alla giurisprudenza corte costituzionale in tema di ammissibilità del referendum prima evocato
Ma dal punto di vista dell'uso delle nuove tecnologie del rapporto diretto con i cittadini per esempio arriva rivitalizzato istituti come le petizioni
Che nel nostro ordinamento sono invece assolutamente trascurati o cosa dire sulla sul tutte le forme di consultazioni
Pubbliche su quella sua diametro c'è una confusione la camera da parte del Senato ma un'altra si si tu tutto molto strumentale molto poco poco serio ecco
Probabilmente la la la via l'unica via che mi pare da seguire sia quella invece con pazienza di ripercorrere le nostre procedure
Chiudo su questo visto che il tempo è scaduto appena scaduto
E sintomatica non funziona un sistema nel quale l'unico potere emendativo ovvero e affidato ai presidenti di assemblea
Le pronunce di inammissibilità
Sia sui decreti legge omnibus su cui si riferiscono due ordinanze in questione
Sia quella che abbiamo Cisco a cui abbiamo assistito lunedì
Sono pronuncia nei quali l'unico potere emendativo esercitato a nome del Parlamento informa insindacabile
E affidato al presidente di assemblea
Perché dovremmo preferire quella procedura
Se questo è il sistema io ho l'impressione che appunto non si va da molto lontano grazie
Grazie
è stato anche
Lucidamente con
Devo dire
Non positivista e cioè né che voi l'approccio di Cannavò
O
L'utilizzazione delle materie virgolette ancillari chiuse le virgolette i colleghi di storici delle dottrine politiche delle scienza politica
Sarebbero polemici con me ma che sono nocivi CIPE il taglio da un lato di Luigi Palma ma soprattutto di Gaetano Mosca che parlava di materia ancillare in questo caso nel però in giusta e la sua osservazione sugli elementi di integrazione della democrazia rappresentativa da parte degli elementi della del della democrazia diretta
Sempre però nei limiti della sentenza sedici del settantotto le norme che stabiliscono che il corpo elettorale non può essere affrontare temi complessi di tipo un
Non categorico e quindi
Fuori da riuscire no quanto poi al sistema britannico io ricordo ancora adesso e nei quattordici Cameron è Salmond
Come interno alle ore cinque del mattino qualcosa di incredibile cioè la possibilità l'ipotesi fallita della scissione del Regno
Per la secessione del regno e Londra commentarono come sì convinto una partita di cricket
Nel queste tipicamente britannico così come con quelli tipicamente britannico ed il fatto che Cameron nel dopo il tema della break scritte sia abbia dato le sue dimissioni le abbia annunciato ad Andriy che poi si sia
Voltato e abbia incominciato a fischi e Tare io credo la marcia del Camerun mentre che è una marcia scozzese a questo punto cioè finché la ritiene non è sicari della famiglia sicari che in questo periodo ha avuto dei problemi emigra con la famiglia Morabito dal attacca e beh allora mi devi morire età devozione lo sai essendo venendo la Scilla
Essendo io Fulco
Dunque
Ordinario
Ogni ordinario all'Università di Roma non avremo mai nuova Fonit
Ma grazie
Dunque
Mi sentite
Grazie Fulco
E dunque io mi trovo proprio parlare dopo che molte cose sono state dette molte cose condivido
Mi sembra che insomma salta il fatto che libro ci offre l'occasione di discutere prendendo posizione
Legittimamente a a proposito di alcune innovazioni istituzionali in fieri spero che tali rimangano
Appunto il il il temi che sono stati trattati oggi in realtà ci fa c'hanno condotto a vedere via dell'ottimismo
Manifestato da ultimo
Quanto sia
Spiritica abile la politica istituzionale che è stata avviata dall'anno passato
Partendo dall'iniziativa legislativa rinforzata non mi ci accuserà di non non credo di poter essere accusato di contestare questo questa riforma
Perché viene da una determinata parte politica io credo che in generale
Quando non si vuole risolvere un problema in Italia si avvia un processo di riforma istituzionale il processo di riforma pressioni forme si aziona il derma ed è degli anni settanta che vediamo questo questo spettacolo
Il punto che hanno sfiorato quota ora e alcuni trattato maniera più decisa
E quello della crisi dei degli organi intermedi azione cioè dei partiti
Ma è della fine degli anni Settanta che qualcuno ha detto pure bisogna che i partiti riguarda oltre se stessi di fondino e Bachini non l'hanno fatto
Questo però non significa se c'è stato un errore da parte dei partiti si debba non secondarie altri errori
Che potrebbero portarci al superamento non soltanto del del parlamentarismo della democrazia parlamentare ma anche della democrazia tout court
La
Proposta di riforma all'articolo settantuno e io mi trovo perfettamente d'accordo con professor cercati per fortuna tanto riusciamo a concordare su qualche cosa
La proposta dell'articolo settantuno e uno strumento in mano a minoranze organizzate
Si mette su peraltro d'argento uno strumento per per imporre al Parlamento determinate soluzioni che probabilmente non rappresentano nessuno
Un altro tema che non è che non è stato sufficientemente dello Stato
Nel dibattito e quello della comunicazione ma come si comunica come si spiegano le cose
Come
Come si è che tipo di comunicazione si instaurerà nella propaganda per a favore o contro una il il progetto di iniziativa legislativa rinforzata
Che che è un problema enorme di
Di se è un'altra
Iniziativa strutturata
Gli omogeneità
Il raggiungibile sotto un certo punto di vista
E d'altro canto anche una un un un procedimento inizio Corsaro che parte con l'iniziativa legislativa rinforzata volto a cancellare una previsione normativa poniamo penale poniamo importante
Omogenei Simone potrebbe avere una
Un grande applauso potrebbe ricevere un grande plauso probabilmente non sarebbe una cosa accettabile
Io preferisco l'abrogazione mi dispiace che in questa orgia di democrazia referendaria nessuno abbia pensato ancora per esempio da abrogare questo questa sciagurata riforma della prescrizione
Che è una riforma innanzitutto incostituzionale
Perché perché paragone da
Situazioni che possono diversa rimproverabilità e Lele e vende perseguibili
Reati bagatellari alla stessa sempre permanentemente alla stessa stregua del de di di reati come la strage o come altri reati molto gravi
Assolutamente irragionevole assolutamente ragionevole
Invece si pensa
A ad altro li li
Men che meno mi piace da io spero se io non sono contrario al referendum
Sarà difficilissimo far percepire che questa di minimo azione dei parlamentari
E una dabbenaggine
Perché riduce esageratamente la rappresentatività delle camere una rappresentatività che assolutamente che verrebbe ridotta non soltanto dispetto allora mille alle mille novecentosessanta peggio si diceva che forse non era oggi se si fossero seguite le regole costituzionali
Sarebbero stati molti oltre molti di più di quelli che sono attualmente i parlamentari se non ci fosse stata la riforma del sessantatré che pose il tetto seicentotrentatré asciutto cui
Ma perché si era perché sia previsto che c'è perché si riteneva che ci dovesse se un accettore presenta Rita incerto rapporto con con il numero degli elettori e dei cittadini e la due diceva
Chi chiesto alle istituzioni consente che sta fuori Eben vero
Ma sarà molto più difficile perché sta delle istituzioni sentenza foresta ma ancora più difficile per chi sta fuori farsi sentire dalle istituzioni se già ci sia una tendenza di questo genere
Il
Io sono contrario ecco una cosa per fortuna sono per esempio non sono contrario con l'abbassamento del quorum del referendum abrogativo
Perché non è vero secondo me che così si attiva una maggiore partecipazione
Avete sedendo ancora una volta sono le minoranze organizzate meglio che possono prevale
Il referendum agli prevedere un quorum come quello attuale non è una cosa
Cioè sarebbe come in realtà c'è una corrispondenza no
Con il quorum
Delle assemblee rappresentative
Maggiore la maggioranza degli aventi diritto e corrisponde esattamente al quorum
Per cui in base al quale sono legittime le riunioni e le decisioni delle assemblee rappresentative o mi sbaglio
Parlo con no
C'è questa assonanza perché perché perché questa questo non dovrebbe essere mantenuto per il referendum abrogativo perché se ci sta un'indifferenza rispetto alla soluzione questa debba essere valutata come
Una una il sostegno attivo alla a alla alla alla proposta abrogativa a me francamente
Sfugge
E
Ancora no va be mandato imperativo non non credo ancora non c'è stato qualche cosa di concreto se non gli statuti dei dei dei gruppi Cinquestelle ma mandato imperativo
Io credo che sia stato Appel sottolineato non è soltanto non è più soltanto la garanzia la divieto di mandato imperativo nessun tanto più in là la garanzia della democrazia liberale
Che alcuni si faceva riferimento originariamente rimanda l'imperio è un qualche cosa di ulteriore garanzia del pluralismo
Pluralismo e garanzia del poter cambiare idea se si cambiasse idea scelto manca il cemento e torniamo ai partiti politici ma anche il cemento che c'era prima che un cemento ideologico
Che non cemento di onorabilità delle persone elette di capacità di mantenere un
Però non tutto questo non non può essere abbandonato così allegramente
E qui si butta il catino assieme all'acqua sporca oltre al bambino che c'è dentro cioè va be'si si rischia di cambiando aggettivi si rischia veramente di abbandonare
La democrazia per cui questo orientamento che gli altari realizza quel superamento della democrazia rappresentativa
Che io avevo letto in un primo momento io son benevolo la soglia da superare ci saranno altre forme sicuramente le altre forme non sono attualmente le forme che passa attraverso le piattaforme telematiche
Sono strumenti in mano a privati i quali vagamente abbiamo un'idea su come funzioni su cui il controllo molto più complesso di quello di un procedimento elettorale
Normale
Buona pace di chi scrive contro la burocrazia secondo me
Il i controlli ogni io mi regoletta se viene viene bollata come burocratiche quindi inutile e quindi è fonte di inefficienza
I controlli su queste procedure sono importanti la capacità di controllo diminuisce a mano a mano che si sale la tecnicità del sistema
Quella quella pagina bellissima diede il di Italo Calvino
Della giornata di uno scrutatore dove si ritornava dai dei fasti dalle dalle pompe del del regime fascista a queste mani che in maniera incerta
Segnavano i simboli dei partiti con una matita beh io credo che sia un qualche cosa che da opporre con forza anche alla alla alle forse alle a questa capacità no del delle questa questa questa voglia di progresso assoluta che in realtà ha in altri settori e lo dice un un'indagine promossa
Dalla dal dal Senato da Tea Sisto rissa producendo dei Davini
Probabilmente le parà abbia attualmente al Senato c'è un'indagine sui danni che produce la il troppo la troppo utilizzazione pare che sul sul che baci tra cognitive dei minori siano veramente irreparabili
Così così come avviene questo più e chiudo
Affidare a strumenti di cui non abbiamo il controllo in cui si sì sollevano sospetti quando si inceppa il sistema è un inceppamento dovuto all'interessamento di domande o si inceppa perché stanno arrivando troppe domande in un determinato senso piuttosto che un altro è un dubbio che si è posso non troppo tempo fa
E quindi tutto questo diventa non la volontà popolare vale il caso in cui il popolo diventa ancor più sul mento Hendon protagonista grazie ma
Offrono
Pongo l'intervento lucido sulle critiche alla politica istituzionale dell'ultimo anno
In realtà poi c'è il tema
Non tanto quello del mandato imperativo ma quello della piattaforme telematiche Benelle private a forme telematiche così come i procedimenti ieri Vittorio limite di votazioni infra partitici
Entrambi sono al di fuori di ogni controllo e non è un problema perché sono
Non sul web
O meno e che non c'è un controllo non pubblicistico su se ci fosse anche la Russo andrebbe benissimo e con questo
Passiamo a
Dottor Cannavò gli strumenti o meno che non venga qui si semplifica valenza si si semplifica la vita ecco Tom
Emigrò chiamarla tra l'altro poi dopo dal Canada arriveremo settantuno
Io i relatori dell'intenzione di domandare Gaia conferendo ai concorre
Superare il problema dei diritti umani togliendo queste sarà
Il seminario si natalizie allora
Pochissime cose intanto ringraziamento non rituale non formale a voi che siete intervenuti passiamo al professor Lanchester che comunque questo libro avuto un ruolo particolar particolare e per me particolarmente uno un onore essere qui a presentare il libro in questa sala in questa in questa in questa facoltà
Ed è un qualcuno l'ha già sottolineato questo libro scritto da un giornalista che fa il giornalista e che certi ha cercato di portare fuori dalle Aule diciamo un dibattito ovviamente come si sottopone ai rilievi che questa dizione troppo gentili ci sono se dobbiamo fare un sacco di cose che andranno al eventualmente in futuro andranno aggiustate
Però questo era il senso del libro innanzitutto quindi la la la la ratio la natura che le del del lavoro ecco che esso è fondamentalmente questa
E il titolo del libro è l'idea iniziale da vieta appunto la giornalista si era tenuto no no va ma come che diceva Russo ma cos'è la democrazia diretta quindi questa questo
Questo spazio che è stato dedicato alla dibattito sulla referendum propositivo e realtà
è stato il frutto di aver della dell'incontro con il dibattito che si è verificato in quella Commissione e le audizioni che l'ha prodotto
Lì c'è una discussione che è stata di un livello che effettivamente chiuso giudice recante mi pare andrebbe quasi io c'ho pure pensato Setti però era veniva fuori un mattoncino e non era l'editore non era proprio molto d'accordo di pubblicare una rosa di quattrocento pagine
Però comunque da lì che nasce tutto cioè dal fatto che finalmente una un tema così delicato e così presso CNCA ci arrivo così venne poi come è stato detto ampiamente qui così vitale in questo passaggio storico democrazia diretta di cuore sia rappresentativa è stato affrontato per la prima volta in forma anche di di ideologica sale di possiamo dire o comunque dei partiti Zadra già non è che il professore che son venuti si sono schierati per questo per quel partito hanno dato il loro contributo il contributo è stato plurale stato ricco e per me che l'ho letto è stato molto interessante trattore faldone della della Camera dei deputati le citato nel libro delle ed è facilmente raggiungibile quindi questa è la la ragione fondamentale del libro diceva nell'Ina all'inizio professor Lanchester
Ma per me mi ha presentato in termini molto così compose nel senso che sono non la storia quasi importante non è quello mi fa piacere che la veri ricordate quella storia che appartiene a un'altra vita ormai diciamo le vite cambiano e l'appartenenze politiche anche però io ho fatto il deputato
Nella legislatura due mila sei due mila otto esattamente nella legislatura in cui nasce il V-Day
E in cui quel quadro politico che lei definisce del bipolarismo imperfetto
Sta iniziando a implodere
E la crisi che che viene da molto più lontano però in quel periodo proprio la vediamo esplode in una forma pazzesca cioè io faccio parte di un'organizzazione politica in quel momento sono il deputato di un partito che esprime il presidente della Camera
E il presidente della Camera all'epoca diventa l'emblema
Comunista di una storia comunista diventa l'emblema dalla casta
Sì si capovolge tutto cioè noi non ci rendiamo conto in quel passaggio tutti
Che ha fatto anche qualcosa per va bene adesso non volevo entrare del valore di dettagli di storie personali anche doloroso eccetera quindi va be'era solo per ricordare a tutti ma di che stiamo parlando in passaggio sì o l'argomento in alluminio ha dato molti argomenti dice diciamo che Corrado Guzzanti rimane il nostro esegeta fondamentale del di quella vicenda
Però in quel passaggio avviene questo e avviene quella che la crisi che viene da perché affonda diciamo ha radici molto più più rilevanti quel passaggio quel quadro politico istituzionale
E qui gruppi dirigenti di cui parla feriti che effettivamente di di non essere in grado più i decidere di imprimere una scelta una direzione alla vita politica vengono travolti da un'ondata che per un poco rimane sottotraccia perché c'è ancora Berlusconi che riesce tra il due mila otto e due mila undici ha gli a monopolizzare in qualche modo la presentasse una poi dopo c'è con la colloca il la con la crisi economica e con l'esclusione della crisi economica c'è il meccanismo perverso e di dirompente quindi però per me quella cosa è stata fondamentale cioè quel passaggio divento passaggio da cui inizia il a intravedere quella che è la drammaticità della politica del nostro tempo di non saper più ricostruire una connessione
Ferrara politica il senso alto la politica rappresentativa le istanze che vengono da una
Da un popolo da un mondo la moltitudine da un demo sto come lo vogliamo chiamare però da una re pluralità di soggetti che non hanno più voce in capitolo riescono più a aviere connessione con quello che sono stati ripartiti né tutta la storia repubblicana il punto è questo allora la tesi del libro
Non è difende la piattaforma russo e infatti è un libro un po'ne ne se voi avete quindi sempre un po'difficile oppure un libro per l'integrazione è possibile che il sottotitolo poi della del del testo stesso questo è il punto secondo me che riguarda riguarda un po'tutti i costituzionalisti e in particolare politici questa integrazione
Può essere la strada che dalla risposta quella crisi strutturale viscerale drammatica a cui ancora non si dà risposta e non si dà risposta che ovviamente è inutile cercare di pensare cioè io penso che dire dovrebbero essere i partiti a dare quella risposta cosa che mi troverebbe anche d'accordo e la Costituzione e impiantata sul sistema dei partiti ma se i partiti riescono a darsi una vita non da darsi cioè dopodomani si svolge il congresso del della Lega
E sì chi segue le cronache dei giornali sa cos'è Che cos'è il congresso della lega sembra Spencer un congresso
Di una organizzazione clandestina in modo normale che si mette che tipo convocato alle sette del mattino prima cioè cose del genere no food credo sia il Partito democratico l'unico che ormai ha mantenuto una sua strutturazione interno molto molto larga molto lasca eccetera c'erano gli ha soprannomi non licenziamo dal partito democratico ne facciamo un po'sempre proprio di critica da sinistra
Però e ci siamo divertiti e questo quindi la discussione diventino la Seat non è perso non sto intervenendo per risolverla ma solo per giustificare spiegare le ragioni che dovrebbero secondo me appena appassionarci che
E e impegnarci ancora per quanto riguarda velocissimamente alcune osservazioni sul referendum propositivo il doppio testo è chiaro che quello un problema
Cioè che alla fine si va contrapposizione
Però qui e la il giudice il Parlamento deve rispondere al problema che è stato posto su come correttamente da parte di promotori dei referendum che si son visti poi abrogazioni modificate dalle leggi perché si approva la legge sull'acqua nasce tutto da lì
Cioè tu a Bologna a Broni una una legge e poi dopo la legge che viene fatta successivamente Loren rispettosa della della della del della decisione referendaria questo è un problema che rimaste quindi non so qual è la la composizione Proietti si troverà se andrete avanti su questa discussione dovrete per forza trovarlo pure questo questo punto sarà messo da parte
Mentre invece sulle col il record
Tutte queste questi punti non possono essere affrontati prese a sé stanti o c'è una una visione d'insieme è una riforma complessiva altrimenti è chiaro che ogni volta
Una singola questione sarà debole Dardano versante andando dall'altro io per esempio sono appassionato della legge proporzionale che della legge elettorale che sì eleggere al Senato la Prima Repubblica cosiddetta Prima Repubblica
Mi sembra ad oggi la miglior legge elettorale possibile piccoli collegi rapporto diretto con con il territorio e garanzia della rappresentanza in un contesto del genere il regolo comunque rapporto tra parlamentare eletto col
Per il proprio partito eppure popolazione del territorio credo potrebbe essere interessante né e introducono solo quattro collegi
Comunque
No va be'però c'erano i tutti i gol sì però era pure accordiamoci ormai piccola lezione professionista buono nessuna ricordiamo il mondo Dossetti Togliatti del venti gennaio mille novecentoquarantotto
Che
Leva la follia
Al sessantacinque per cento apposta forse perché sennò sarebbe stato massimamente piccolini no non c'era un rapporto col collegio perché ogni candidato conquistava la lezione contro i candidati del Polo partitone Colella
A fianco sì però il reato di quel con la la data è quella del collegio potevano esserci zero LSE oppure essere tre cosa c'è di più però tu che ieri la preelettorale qualche luogo ristabilire quel monaco io l'avevo la RAI ci siamo quello del mio partito dal collega va bene sì l'accordatura prese e punta la rappresentanza della reale ma para garanti dall'arretratezza vuole aprire la discussione su questo dico che la vicenda andrebbe vista nel nel Complesso di una legge elettorale e di un sistema che lo sorreggono
Dal punto di vista dalla piattaforma piattaforma non è popolo ovviamente
Io continuo a pensare che un organo una strutturazione di una movimento politico
Derivato cioè privato con caratteristiche pubblica ovviamente che su questo l'accordo che lo slancio senza o viene regolata con criteri pubblicistici oppure altrimenti non riesce a a svolgere il suo ruolo però lì c'è un punto che io credo che ogni volta che si tratti parla di queste questioni scatta un meccanismo di difesa un po'acritica un comunque una critica un po'non so come definirla scusate per una difesa tipo rigida di alcune prerogative da democrazie rappresentative non si riesce a costruire un rapporto con loro quindi due oggi ha detto una cosa interessante
Probabilmente questa piattaforma così come è fatta ci porta tredici dandismo
Sì questo lo ammettono detto questa cosa qua secondo me le discussioni là dentro possono essere non possono evolvere in maniera maniera ancora più interessante
Non non intervengo su tutto di un'ultima cosa secondo me questo governo che promettono reggerà ma se reggerà non potrà alla fine ieri a girare in questo nodo cioè il nodo di una discussioni sugli assetti
Istituzionale lo farà solo con la legge elettorale favori perché progettuale probabilmente diciotto supera la questione ma di breve periodo
Profilattico tecnicità questo soggetto politico partitico di coalizione più generale eccetera che ci propone una ristabilito azione della il sistema istituzionale credo che noi ed è il problema ce l'avremo sempre e quindi per parte nostra credo che continuare ad approfondire la discussione su come salvare la democrazia riuscendo a incorporare incorpora nel suo interno istanze che vengono da fuori ma che sono legittime importanti penso che siamo un po'lavoro utile da fare
Vedete che c'è stato lo stimolo da parte dell'autore
Dottor abbiamo
Parola io
Dovevo anzitutto una replica giustamente le cose che diceva Azzariti me premesso per il sì abbiamo fatto una lunga discussione in prima Commissione sul pareggio di bilancio
E premesso che trovate nel resoconto di la commissione premesso che nessuno è contento di questa situazione faccio però presente che le cose quest'anno non sono esattamente come l'anno scorso mi spiego l'anno scorso c'era un governo in carica da più mesi questo governo nato il cinque sette questo governo ci ha portato alla Camera una manovra finta che è la famosa manovra dal balcone con le due virgola quattro quindi la Camera ha lavorato per una ventina di giorni non questo governo il governo si sentono presentano quel governo maliziosamente quindi abbiamo fatto una delle votazioni su una manovra che non c'entrava nulla con quella finale alla Camera
Poi si sono spostati al Senato c'è stata una trattativa con l'Unione europea che ha fatto arrivare il testo della legge di bilancio il giorno ventitré dicembre in aula mai passato in Commissione che poi è tornato alla Camera tra Natale e Capodanno blindato quindi lì non è che non ci lei non c'è stato proprio niente cioè nel senso che rispetto allo schema tradizionale che si votava il testo almeno di una commissione
Che questa volta è stato rispettato non dico che sia una cosa positiva dico che però se uno vince quest'anno c'è stato un esame con votazioni in commissione si c'è stato al Senato l'anno scorso c'era stato un esame in Consiglio Commissione risposte no
Quindi e ripeto secondo me non è una bella cosa però non possiamo paragonare quello che spicca il successo quest'anno quello che era successo l'anno scorso
Dopodiché
Se mi dite che un Paese con un bicameralismo ripetitivo conforto con governi che nascono dopo il voto tra forze eterogenee possa partorire a finanziare in Parlamento vi dico no
Voi volete la botte piena e la moglie ubriaca
E cioè voi volete le maggioranze costitutivamente eterogenei quali sono quelle che nascono in Parlamento con le debolezze del sistema agli attuali
E complica Marino paritario e producono non lo può fare e quindi diciamo o rimuoviamo le cause oppure ci chiamiamo delle procedure forse niente di utile non esiste una finanziaria che nasce dal dialogo in Parlamento
Esistono rapporti tra le forze politiche se c'è una maggioranza eterogenea quando giunge un punto in cui una camera lo blinda vale vedete vale per vale per una coalizione di questo tipo paragonavo il servire la stessa cosa i transfughi deriva dalle aspettative sulla durata legislatura sui governi che si possono formare il dottore se nella legislatura si forma più governi anche per evitare lo scioglimento anticipato avremo tra studi se invece abbiamo un orientamento del corpo elettorale che sceglie un governo però natura non avremo altra sui noti infatti le forme di governo comunali e regionali il trasformismo non c'è perché i ruoli di maggioranza e opposizione sono terminati arretrato quel poco di trasformismo che c'è nasce di rimbalzo le dinamiche nazionali
Nasce un orario vanamente a catena nasce in Consiglio regionale ma diverse per dinamiche endorsement di trasformismo né con la Regione non c'è dopodiché o non lo dice io voglio una forma di governo nazionale più mossa non voglio assolutamente cose vicina e allora però ci teniamo trasformismo cioè dobbiamo decidere batte per la legge di bilancio e vale per questo non possiamo correre tutte le cose contemporanea c'è una gerarchia priorità ci piace un parlamentarismo più sciolto governi che si pone benissimo ci vecchia e finanziarie ci teniamo transfughi del bisogna scegliere questo è quello che voglio dire in maniera piuttosto brutale
La risposta un po'confusa
Abbiamo sbagliato un po'più al due mila sedici sequestro
La la ed è il quinto elemento ma ci siamo posti
L'opposizione
E però allora uno si tiene risulta no
Va bene
Adesso
Assumere una posizione differente espresso una posizione differente che in di fronte al problema Salvini perché non sono stati visti con i cinque Stelle Soldini avviene è respinto
Dichiarò che ha portato ora
Per fare arrivare il microfono a l'onorevole Azzariti volevo precisare nella
Prognosi
Dunque scuserete la brutalità ma facciamo tra amici e quindi possiamo essere diretti ovviamente io capisco le ragioni politiche di quello che abbiamo appena sentito da parte del l'amico e collega l'amico e collega parlamentare Stefano Ceccanti siccome dal punto di vista appunto vediamo dinamiche parlamentari
Non ho niente da dire mentre ho molto da dire su un fatto che mi sembra più importante io credo che
La democrazia non ma
L'attuale maggioranza rotto l'opposizione
Rischia di essere travolta
Da quello che io chiamo il giustificazionismo pratico
Cioè i distinguo di li distinguono di contingenze di questioni particolari
Ma l'altra volta
C'era l'Europa
Ma l'altra volta sì è vero siamo arrivati al trentun dicembre mentre qui siamo ben altro
Diciotto dicembre
Tutto questo può avere una giustificazione Paul può avere una giustificazione politica io la voglio essere sincero fino in fondo che io non riesco nemmeno a capire
Però ci impedisce di affrontare la questione di fondo come costituzionalisti come come cittadini forse perché la persona di fondo è un'altra
Il Parlamento può o no deve o no discutere oltre che votare
Insomma noi abbiamo sì Samantha bicameralismo perfetto
La logica del sistema Bica perché a me non piace io lo dico Moro l'ho detto a a molti di voi tantissime volte e me ne scuso ma lo dico per tutte le persone che invece no
Nessun giustamente per fortuna loro non lo sa io sono un buono Cameriste o da sempre sono stato Monica Vendola non dico non parlo del mio tema per dire
Al di là delle mie idee e
In un sistema monocamerale non ce la sua camera che discute perché c'è un sistema noi abbiamo una al diritto così in una un assetto costituzionale che ci parla di Di Camillo perfetto
Grazie anche all'apporto ragionevole
Di alcuni che stanno diciamo faccio di alcuni parlamentari che stanno da questa parte del tavolo chissà quante ce ne sono
Si sta passando da un bicameralismo perfetto meccanismo per sentissimo
Perché la riduzione del numero dei parlamentari un atto sei fatto sai fautore di in questo momento
La logica di sistema nuova che o se si vuole si propone un brigatismo perfette nove due Camere devono parlare
In tandem potare entrambe entrambe farle svolgere un lavoro alle commissioni e poi fammi dire le cose come stanno perché lecco lo sai anche tema correvo esser chiaro sì ore meno peggio
Però Laura non ha parlato è stato votato questo maxiemendamento quei tumori prima facevo riferimento che nessuno conosce neppure Stefano Ceccanti non c'è dubbio confessa forse lo conosci oggi ma quando l'ha votato no perché non c'è stato il tempo anch'
Ne ha distribuiti ha fatto il volantinaggio però il tuo ruolo non è quello di fare il volantinaggio bensì quello di rifletterà il ragionare e discutere io voglio dire questo in sostanza e mi richiamo ma con passione e ragione all'autorevolezza di Hannah Arendt che credo che sia utile dice che tutti noi rispettiamo
Il male minore è sempre un male
E non i nonni caveremo non ci calmeremo dalla palude se continueremo a a pensare che non dico politicamente
Non dico nemmeno scientificamente perché scientificamente certo che sì io non ho dubbi su questo punto scientificamente
Ma neppure
Politicamente scientificamente praticamente riusciremo a uscirne
Da questa crisi drammatica del sistema parlamentare della democrazia la rappresentanza
Il trasformismo ma insomma ma si può pensare che le ragioni è chiaro che ci sono ragioni nobili perché ci sta anche la nobiltà per carità ma molte ragioni ignobili Carlo che spiegano questi passaggi di da un posto all'altro che di seguito
Che a me sono così ignobili che io non dà fastidio non voglio nemmeno ricordarle ma sappiamo che ci sono presento gli interessi personali
Ma pensiamo possiamo pensare di risolvere questo problema brindando contro la volontà i rappresentanti del popolo lo hai detto teste fa perché la nostra forma di governo parlamentare Lotito tenne il tuo primo intervento exempla forma iguane parlamentare il il dollari che si fonda quindi sul rapporto di fiducia e Serafino c'ha un senso la prendiamo sul serio e io credo che come costituzionalisti cittadini parlamentari dobbiamo prenderla sul serio la fiducia parlamentare comporta il libro mandato parlamentare perché altrimenti abbiamo una forma direttoriale o altre forme di governo in cui incorre in qualche modo la fiducia blindata
E questo non è il nostro sistema io concludo dicendo una cosa secondo me non l'ho detto prima ben colgo l'occasione per dirlo secondo me poi invece non dico la soluzione ma insomma dovremmo riflettere meglio
Sui maestri
E i suoi maestri di cui che hanno ispirato non so se Cannavò in qualche modo ma qualcuno ha detto
Sto scherzando la cosa più bella del libro che il titolo anche il libro ovviamente bella soltanto una battutaccia questa però da Rousseau russo Jole U piattaforma lo sono solo un titolo molto intrigante anche concettualmente molto intrigante
Io vengo da una settimana vince o perde è un molto intrigante
Lusso è un autore
Chiedo di ambiguità e contraddizioni e credo che il russo ci sia pertanto come dire i profili di di generazione
Attuali quanto la possibili non dico soluzioni ma indicazioni di soluzioni sì
Perché come tutti sapete lusso sbagliando partiva da un presupposto non presupposto ideologico dalla condizione in esistente al mondo
La società è buona la società è buona e il governo che corrompe la cultura addirittura corrompere questo russo lo sapete
Ma questa è anche la cultura
Che noi oggi stiamo ricevendo e che all'origine delle nostre degenerazioni la società è buona e quindi io mi appello alla società buona
Che ovviamente la mia
Che cosa di Salvini che quella di Beppe Grillo perché noi quella di Zingaretti perché no è quella di e infatti io
Perché non è anche la mia
Però io avendo questa fra facendo questa critica evidentemente non posto giungerà la colpa alla consapevolezza o comunque affermare il fatto che l'abbiamo società la mia società non è la società cioè non esiste sono le mie idee che devo cerca di far valere come
Solo
Bravo brava bravo e allora o torniamo e qui è tutto non si sono
Bravissimo no bravissimo appunto o allora osiamo russo Viani in questo senso e io penso che non dobbiamo essergli cioè pensando che c'è una mitica società buona
Che in qualche modo si sublimato nella volontà
Non la volontà generale ma la volontà generale è ancora Russo che parla eh opera di qualche cosa di sono umano il legislatore con Lele maiuscola è un legislatore che non esiste
è un legislatore che non esiste cioè è il legislatore specchio di me stesso
E ripeto a dire specchio di me stesso assetto e indifferente che siamo di fronte allo specchio che sia ripeto ancora voglio fare tutto l'arco costituzionale così non funziona la democrazia così saltano tutti i gangli della democrazia
Però il lusso noi abbiamo anche la consapevolezza non dico della soluzione insisto nel dire ma per lo meno di quello che è la mia convinzione perché lo mi sembra che lo richiami anche a Salvatore Cannavò
Sì significa lusso contro la rappresentanza sappiamo se liberi soltanto il giorno elezioni insomma tutte cose che abbiamo imparato a scuola però
Era successo
Anti rappresentativo
Quello che scriveva e sapeva che la democrazia
Poteva esserci soltanto De Grandis di piccoli spazi e perché nei piccoli spazi ci dice Russo perché lì c'è partecipazione perché non sono nera una anti come dire rappresentativo
Preconcetto come tanti nei nostri perché era perché in qualche modo era un fautore di una depurazione partecipativa perché dice Russo secondo me se adesso devono dico vi ricorderà anche qualche altra cosa perché qualcuno oggi ce lo dice senza fare
Perché perché si abbia democrazia è necessaria la presenza fisica del popolo la presenza fisica del popolo
La
Con la compresenza fisica del popolo perché il popolo deve decidere altrimenti non se la democrazia e questo è problema nostro
Guardate io non voglio non voglio enfatizzare forse un caso forse per caso
Però le piazze oggi se stanno rientrando perché con uno slogan e quindi dietro lo slogan perché bisogna mandare in piazza non c'è le sardine non hanno un programma politico l'abbiamo detto tutti l'hanno detto tutti
Però cosa dicono hanno un inganno ci danno indicazioni molto importante di bilancio essere in piazza poi bisogna parlare
Poi bisogna discutere litigare arrivare a una decisione di questo non lo dico come sardine ma è un problema è il problema è il nostro problema o riusciamo in qualche modo e allora ogni volta che non si parla
Il male minore è sempre un male e quindi il fatto che oggi si avvia diverso dall'altra hanno e che oggi ci sono al governo forse che più ci piacciono magari
In questo caso non io ma chi c'era chiede e rilevante dal punto di vista della soluzione dei problemi della democrazia che sono quelle dobbiamo affrontare e poi governi chi chi prende la maggioranza con sistemi elettorali magari che non sono eccessivamente distorsivo
Dire che il male minore
Sempre un male così ci dice
Hannah Arendt
Nelle vesti di Gaetano Azzariti sì né è un tipo di cultura che non ha la confessione
E quindi non ha neppure la soluzione tipicamente cattolico invece pensare bare minorenne per avendo la soluzione questa rende non vorrei sottolineare un elemento né di differenza biblica tra le tre religioni monoteiste
Poi nella impostazione del professor Azzariti molto interessante mi richiama molto l'imposizione stazione maggioritaria o minoritaria tipica di Basso nel principe senza scettro
Feltrinelli mille novecentocinquantotto
Che nei in realtà tipica di un una situazione in cui nelle in realtà non c'è un'omogeneità fra le forze politiche ma debbono colloquiare per trovare una soluzione e ne qui il problema è che si è riformato invece nella sua polverizzazione di liquefazione del sistema politico partitico le soprattutto dopo il due mila undici una situazione magmatica in cui non si riesce a trovare un ubi consistam ma e quindi siamo nell'ambito di una vera e propria crisi della democrazia
Questo ci ricorda che siamo a circa un secolo dalla crisi dalla fine della prima ondata di democratizzazione del fatto che il roll back
Che seguito tra il ventidue il novecentoquarantacinque alcuni ordinamenti sono implosione e quindi e questo il tema
Che ci deve preoccupare le soluzioni sono quelle di superare la crisi che è una crisi della economica che in in tre incombe sullo stato sociale e quindi delegittima la democrazia rappresentativa quali gli elementi per la rimbecca Lizza azione della democrazia rappresentativa beh nei le grandi soluzioni della distribuzione del potere per esempio l'ipotesi in del due mila sedici
Della grande riforma la riforma del due mila cinque
Od quelle precedenti sono difficili in un sistema dove non c'è come diceva Cannavò o una costituzione materiale le nei che orienti e quindi dove ci sia perlomeno non solo
Un'egemonia ma almeno un compromesso minima efficiente e allora se debbo ribadire ciò che ribadisce anche che andavo in sostanza i il problema è quello delle regole formali e lì di pubblicizzazione di trasparenza dell'informazione della rappresentanza politica perché sua altro non riusciamo ad agire sulla poppa
Anna di Bari visto che abbiamo vicino a noi un pugliese come il professor Lippolis che sicuramente non ho il tiro sui Di Nardo ma su questo io sapevo cartoon ad esaminare è un freno a Marsala collegata a a a ecco ma a al di là né di questo investite dove invece
Vi si della Camera dei deputati al di là dei i provvedimenti anti casta è che mi hanno colpito in questo periodo
Ancora
Perché in ma al di là di questo è per riprendere il Lille problema si ricostruisce la rappresentanza se nelle regole della rappresentanza sono pubblicistica mente garantite
E che iniziando prego voi no sì volevo solo dire questo per spiegarmi meglio sulla storia del male minore non sposate più libero
Nel due mila uno
Nel due mila uno verso il sembra ovvio non sono io che mi sono spostato sono gli altri
Nel due mila uno due mila due era stato identificato come male minore nella consapevolezza di tutti che era impossibile fare leggi di bilancio in aula
Fu stabilita cioè una convenzione costituzionale che partite al Senato realizzato dal presidente del Senato Pera e dal capogruppo in commissione di bilancio Morando secondo la quale il Governo avrebbe fatto un maxiemendamento sostanzialmente fotocopia dei risultati i lavori la commissione Bilancio
E questa fu ritenuta la soluzione più garantista ho capito questa fu ritenuto ha dato un ho capito
Ho capito
Allora se usiamo questo parametro l'anno scorso questo parametro non è stato rispettato quest'anno è stato resterà questo volevo dire poi talvolta possiamo no dico possiamo ritenere questo
Appunto un male ancorché minore si ora io sconcerto tre domanda
Nella così
Pieni più vicino vicino L'Unità io adesso mi pare che sia rimasta una norma sull'esercizio provvisorio del bilancio
Lavare
No o deve io l'orologio lo spread devo dire che desueta
Diciamo allora premesso che
Ho capito però c'è un impatto simbolico anche con effetti complessivi non direttamente con molti addirittura economisti sostengono che me l'esercizio provvisorio
Però effettivamente c'è un patto d'onore non Parlamento non sia in grado di approvare
E vale riso provvisoria un impatto sull'attività del paese e che prescinde dagli effetti di sì cioè però tutti lavorano per evitarlo rappers sì ho capito però se non se non le mandarglielo Carla
Stia siamo andandosi nella compreso non possiamo dire che la
L'ambito in cui si discute nelle presentazioni dei seminari del master in sé
E per consulenti d'assemblea Mario Galizia è sempre quello di un gruppo di amici che si ritrova arriva e che discute apertamente non c'è la formalità ma questa è la sua bellezza
Nel è vero che
Tutelare i diritti umani fondamentali e anche per colpire la professoressa Ciolli che è arrivata soltanto a dei macho ha fatto noi potremo ringraziare affettuosamente sei non c'è nessuno che vuole prendere la parola
Il dottor Cannavò per averci dato la possibilità
Discutere un tema interessante che non è soltanto di tipo teorico mai pratico non soltanto di tipo costituzionalisti con ma anche
Politico
In sostanza augurare a tutti Buon Natale Buon anno lo sperando che l'anno prossimo porti buone nuove
Ecco Buonvino e io ringraziamo in particolare radio radicale che ne sempre presente a queste iniziative e adesso abbiamo visto anche il fatto quotidiano che leggero molto più leggero e sì
Avendo
Grazie infinite veramente