Processo Scaroni ed altri (presunte tangenti pagate da ENI in Nigeria)

Allora Scaroni Paolo senta avvocato De Castiglione è presente De Scalzi Claudio assente avvocato Severino presente
Fasulo Roberto assenze avvocati almeno formale entrambi presenti Armanda Vincenzo oggi non presente avvocato sta liscia sostituito
L'avvocato D'Agostino
Pagano Ciro assente avvocato Rinaldini presente a gare Hernan oggi non presente avvocato Alessandro
Avvocato padovano in sostituzione Bisignani Luigi è assente avvocato Franchini
Faccioni Gianfranco assente avvocato Schiaffino
Lerici
E teche Dan mai assente avvocato se ci presente vendete Malcom S. avvocati Calleri Rossetti entrambi presenti col de il cui giornata mi è assente l'avvocato Bianchi è presente può corrisponde cartelletta è assente l'avvocato di anche presente Robinson Better è assente l'avvocato padovani presente ENI S.p.A. assente avvocato gliela presente voglia d'accelerazione presente avvocati come Mucciarelli
Entrambi presenti
Parte civile Nigeria assente l'avvocato Lucia presente
Responsabili civili Royal Dutch Shell non presente avvocato Mucciarelli presente
ENI S.p.A. assente avvocato Diodà presente esce il petrolio sceglie invece l'ex maresciallo
La partita assente invece l'avvocato Mucciarelli è presente
Va bene
Allora
Ci sono delle erano rimaste le diciamo così sospese nelle questioni che aveva pronunciato il Pubblico ministero
Sul opposizioni
Della difesa mi ricordo la difesa padovani perché per prima ha fatto delle posizioni formali all'acquisizione della documentazione
San chiamiamo la selezione mobili una chiavetta della rogatoria svizzera
E poi c'era si è riservato di approfondire diciamo le formalità di sei certamente presidente noi come il nome insolito
Del resto sanno perché si tratta di documentazione che è stata già messa a disposizione delle parti abbiamo fatto presente alla procuratore Claudio Mascotto
Della procura di Ginevra
Che è stato a sua nuovamente sollevato in dibattimento la questione della modalità di acquisizione dei falli informatici ad esempio come da chi è stata formata
La copia forense inoltre è stato rilevato da un difensore che in alcuni files risulta una data di modifica successiva al sequestro di reperti nel due mila e sedici
E quindi chiedo delucidazioni a proposito
E soprattutto la conferma che esista la possibilità qualora sia ritenuto necessario di accertare per alcuni Faita la corrispondenza delle copie informatiche agli origini a agli originali
è pervenuta una risposta
Della procuratore di Gide della sua ad usufruire del collega sostituto oppositiva procurator ma credo sia un sostituto procuratore di Ginevra
Che comunque noi depositeremo al tribunale depositato proprio gli originali perché l'attore abbiamo una copia informatica
Dopo l'entrata in forza della decisione di dissi Gillan mento nel tardo due mila e diciotto
Il pubblico ministero ha potuto eccetera la copia forensi che dei dati elettronici conservati sul server della polizia il pubblico ministero ha quindi chiesto alla polizia di copiare su diverse chiavette USB diverse copie identiche di una selezione di documenti di cui un esemplare poi una volta esauriti i ricorsi sull'assistenza giuridica
è stato trasmesso la sua Procura le chiavette non essendo protetti protette può darsi che una lettura abbia modificato una lettura abbia modificato un metadata
Rivolgo la sua richiesta al tribunale Tribunal de minimis di di con trenta
Invitando quindi tribunale ginevrino invitandolo a indicarle direttamente le modalità di acquisizione originale dei dati in corsivo nell'originale
Alle quali il pubblico ministero non ha partecipato vista la richiesta di sigilla mento lo per originali vari supporti i dati sono stati conservati nel procedimento cippi con uno alcuni numeri
Qualora fosse necessario accedervi allo scopo il procedimento italiano
Una richiesta complementare in tal senso potrà essere rivolta al pubblico ministero ginevrino sotto lo stesso riferimento solo un chiarimento
Il la procedura di sigilla mento è stata e una procedura di diritto interno svizzero
è stata avviata su iniziativa della parte Obi che al momento del sequestro dei mille sedici ha chiesto di materiali venissero sigillati in quanto c'era una esigenza di tutela del segreto professionale
I materiali sosta di quindi di sigillati dalla polizia suppongo e sono stati messi a disposizione del tribunale di Ginevra
Il tribunale di Ginevra abili scisso dunque su questa procedura di sigilla mento quindi aver tolto i sigilli in poche parole nel tardo due mila e diciotto a quel punto è cominciato una nuova fase cioè la procedura di assistenza e che è quella che poi attraverso vari gradi di giudizio la decisione finale del pubblico ministero la decisione del tribunale delle misure del tipo del tribunale penale federale di Bellinzona e infine federale del tribunale federale ha portato
Il i documenti a questa in questo procedimento questo suo dire dico per per spiegare il perché il due si parla il debito diciotto in sostanza la copia forense è stata formata dal tribunale
O comunque dalla polizia però sempre sotto il controllo il tribunale perché dopo la richiesta di sigilla mette in base al diritto svizzero il Pubblico ministero perde il controllo del materiale ed è sottoposto a sorveglianza da parte del giudice
Grazie
Il difensore avevano già avuto modo di visionare questo materiale perché oggi il Pubblico ministero mette a disposizione il tribunale l'abbiamo tutto il pomeriggio
Dicevo
Ovviamente adesso sentiamo se ci sono c'è qualcuno vuole intervenire ovviamente sollecito interventi di quelli che si erano opposti alla cui chiese
No io ma che non sia una cosa perenne volevo solo segnalare nella lettera che ha scritto il procuratore Claudio Mascotto il sedici dicembre due mila diciannove
Per al terzo capitoletto si legge il pubblico ministero ha chiesto alla polizia di copiare su diverse che ha chiavette USB diverse coppie intento di una selezione di documenti
Con questo elemento di una selezione di documenti
Mi pare che
Comunque sapere come sia accaduto quali documenti sono stati selezionati e se non dovessero invece arrivare tutti i documenti sia un problema che il tribunale dovrà far
Quindi non ho capito la difesa Enichem se non ricordo male
Evidenzia si rimette al tribunale si era non si è opposto alla scorsa udienza prima ancora di nascere volevo segnalare al contenuto della lettera prima se si legge il contenuto che bisogno c'è di segnalarlo mi scusi
Cioè in tutte le procedure di assistenza si fa così autorità arrogata riceva una lista di parole-chiave fare una selezione non non non riesca a capire il motivo del sottolineare la mettiamo a teatro
No non siamo avverrà attraverso una soluzione va bene io volevo dare la parola in realtà i difensori che si erano opposti anzitutto a questa diresse Caucaso mantengono l'opposizione dura atteso in queste delucidazioni
Sì avvocato padovano indifesa Robinson il vero insisto nella nella questione che avevo sollevato la scorsa udienza a questo perché questa missiva seppur non totalmente delucida tira delle modalità di acquisizione però ad avviso di questa difesa offre due elementi per mantenere ferma l'inutilizzabilità il primo elemento che ha già evidenziato illa la difesa ENI che c'è stato una selezione la selezione significa che non è stata fatta la copia informatica come previsto cioè la copia integrale ma la selezione presuppone che ci sia un intervento una scelta sul sistema informatico che deve essere tracciata con quello che si chiama verbale rispetto all'informatica e questi applicato anche in Svizzera questo per prevenire l'errore umano cioè tutte queste disposizioni e lo sappiamo bene sono atte a prevenire l'errore umano che c'è nella copiatura dei dati informatici
L'altro tema è che le chiavette si dà atto non sono protette e questo il tema e quindi c'è la modificabilità è aperta la modificazione per errore umano per lettura e quant'altro
E quindi io insisto nella nella nella formulazione dell'auto che la volta scorsa
Mi scusi
Quant'altro un po'generico scusi no non quant'altro ma può essere oggetto di un errore umano nella trattamento di questi dati informatici se la chiavetta non è protetta alla chiavetta si possono apportare delle modifiche può anche è perde possono anche perdersi dei dati ad esempio dati che non sono cancellati per una volontà dell'operatore ma appunto per l'errore tutte queste disposizioni ci tengo a sottolinearlo sono disposizioni che prendono atto della possibilità nell'all'elaborazione del dato informatico di un errore che ne costa modificare il contenuto al ristorante cancellando lo e quindi esisto in questa richiesta peraltro comunque il procuratore
Il procuratore etico dà conto di aver rivolto un'istanza di chiarimenti al tribunale e quindi la difesa assolutamente anche concorda nel caso di attendere l'esito di questa ulteriore
è richiesta di chiarimenti nel momento in cui arriverà pare arrivato il più completo e le modalità di acquisizione poi di copiatura sulle sulle chiavette quindi nel caso non mi opporrei assolutamente dal mantenimento di una riserva da parte del tribunale
L'utilizzabilità ai fini di fama questi dati
Va bene se ci sono ferme restando le posizioni delle parti hanno per già preso
Se ci sono interventi
Perché fermo restando che
Io ritengo punto sino a prova contraria che l'autorità straniera abbia agito in maniera corretta e voglio dire è un principio comunque va fermato perché sta alla base dei rapporti internazionali il principio di buona fede però se la difesa
Di taluno ritiene di voler vedere fisicamente e le modalità i codici ASCII tutte queste cose che recitiamo non sappiamo bene cosa realmente siano che portano alla Foro perché qui ci sono due problemi alla difesa scusi non voglio essere pedante però mi pare che abbia solo ha posto due problemi
Il problema della formazione della coppia forense il problema della selezione sono due fasi diverse se tutte e due le fasi deve si ritiene che debbano essere oggetto di possibilità di controllo anche attraverso consulenti e se si ritiene che il materiale debba pervenire nuovamente a questo ufficio
In copia protetta da password o d'altri meccanismi di modificabilità ovviamente il Pubblico ministero si rimette al tribunale perché nostri tensione che le prove e siano come direttrice assolutamente è il cristallino e da qualsiasi punto di vista si voglia guardare immuni da qualsiasi dubbio
Va bene
Se non ci sono altri interventi passiamo al secondo argomento che volevo chiude che
Il Pubblico ministero sia riservato in ordine al teste tesse le lodi dunque di documentare
La procedura di sì cosa che anche alla richiesta che aveva effettuato la scorsa udienza noi abbiamo messo a disposizione delle parti anche questo documento
Si diceva ieri però Presidente la lettera del Presidente del procuratore digitale di avantieri quindi stiamo facendo tutto in maniera abbastanza concentrata diciamo ecco abbiamo anche degli uffici tutti quanti noi gli avvocati anche il tribunale qui tocchiamo in qualche maniera
Star dietro c'è una la c'è nuova serie di indizi edita da parte della responsabili dell'assistenza internazionale
Della Office of the State attorno in di
Gerusalemme si chiama Galli a a doppietta avvocato Gambit Libero due
Che ci spiega che c'è stata una prima ricerca di Tex Willer
Per me ecco che comunque avuto esiti infruttuoso avrebbero poi dovuto ripeterla per la data modificata perché purtroppo c'è stato un problema non imputabile alla parte richiesta cioè della
Dell'annullamento dell'udienza del tre in una seconda una seconda imbelle che quello che io metto a disposizione del tribunale per è una completa cognizione di quello che ci dice sostanzialmente spero Hessler sembra essere entrati in Israele nel novembre il ventinove novembre in virtù delle diciannove e quindi hanno evidentemente i documenti di entrata cioè il
Il non bisogna non visto credo ma comunque la registrazione di entrata
Però la corte come è stato cercato una prima volta per la corte di una decisione data datata tre due nove e tre dicembre
Ha ritenuto che la distanza di tempo non permetteva alla corte di fisse la corte israeliana di fissare un'udienza alla luce delle difficoltà di notificare i documenti
Perché testo e non era stato trovato alla registrazione Bless
E quindi il giudice
Ha deciso che anche se fosse stato rintracciato stavolta per l'udienza del trenta comunque c'era poco tempo e quindi non ha proceduto a una nuova ricerca diciamoci stata una o due ricerche di questo teste
Si può ricostruire
Non è mai stato trovato non è stato trovato a registrata durasse però una nuova ricerca in vista dell'udienza del undici non è stata fatta per decisione della corte di Gerusalemme che ha ritenuto il tempo troppo
Ristretto
Grazie anche in questo caso si sentiamo se qualcuno vuole modificare la luce di questa documentazione intende modificare la solo nell'in caso di modifica delle posizioni che avevano erano già state espresse in relazione all'acquisizione di questi del verbale
Per le dichiarazioni di pesca
Sì
Tutti meno la difesa una c'è una difesa che si era opposta tutti gli atti va be se nessuno intende modificare allora
Prendiamo atto
Adesso procediamo con l'istruttoria orale
Detenuto l'abbiamo Perrault esportato qui stampato ma ci riserviamo di produrlo noi lo davo per scontato che in quelle carte non c'è verbale no ce lo siamo dimenticati scritte messo in media nel corso della giornata si accorse nel corso della giornata
Non c'è nessun problema anzi
Per quanto riguarda il resto appunto io ho avuto un logorio orale civile dell'istruttoria penale è un po'il punto dolente di oggi perché abbiamo avuto
Fu informazione da parte della difesa Armanda che il teste non si sarebbe presentato questo alcuni giorni due per due o tre giorni fa non mi ricordo esattamente ma comunque pochi giorni fa
E a questo punto io inviato quella bella che credo il tribunale abbia letto perché io avevo già inviato una mail con un l'atto di citazione vero e proprio però non c'era stata nessuna risposta ho inviato nuovamente ad una mela quell'indirizzo gmail e il neanche optato anche un termine
C'è un'idea finale per potere rispondere ma a questo pratica all'anca questa metri è stata alcuna risposta su queste quel questo è lo stato dell'arte
Rispetto a questa situazione io devo in un certo senso come dire governi mica con me stesso di avere fatto troppo affidamento forse
Sulla dichiarata volontà del teste di comparire perché avevamo un documento in cui il teste diceva Helmut Rilling Kamel testi fai e quindi mi tolgo nuovamente come sempre di capire questi casi di non aver fatto ricorso a strumenti più formali c'è una citazione attraverso rogatorie internazionale che comunque presente al talvolta i difetti di una maggiore vertenza ma comunque sono atti che passano dall'attorney general da una corte o dalla da organi giudiziari e hanno un un certo formalismo
Quindi quel qualcuno a questo per
Per introdurre se il tribunale lo ritiene quella che la mia richiesta sul punto
Caso mai siccome abbiamo noi abbiamo le mail che ha ci ha trasmesso il Pubblico ministero ieri ieri sera io ho dato incarico ai cancelli stamparle sarà allegata al fascicolo però in queste mele almeno io magari non lettura dei fari informatici per certe volte per dice io non ho visto
Lasci la giustificazione del teste che
La
Che non sarebbe venuto questa non l'ho vista
Quindi cioè ce l'avete non c'è nessuna forma ha detto lei che la difesa Ammannati e Totti avuto copia locale ce lo spiega io non non no conoscenza diretta a Londra che mi è stato solo anticipato verbalmente Nader ma almeno per non potevo anche emozionare nessuno
Per cui come presidente procediamo come preferite se vuole posso svolgere tutta la nostra richiesta subito che è quella di procedere all'audizione con rogatoria internazionale vorrei dire due per due tre cose su questo testimone anche sulla sua rintracciabilità e sulla sua identificazione
Per arrivano bustine diciamo la mia richiesta se vuole lo fosso fare adesso severi delle Ande ci si
Cioè io ritengo cioè noi riteniamo che confermiamo le valutazioni circa l'importanza di questa testimonianza e il fatto che in nessun modo si possa prescindere dalla
Da una nuova citazione da una citazione formale di questo teste
Lei noterà che nella mente che io ieri ho mandato in un forse disperato tentativo di richiamare il formalismo ho ho ricordato al teste che il teste ha l'obbligo di comparire davanti ai tribunali non è una decisione che possa essere lasciata la volontà di una parte
Quindi qui c'è un teste che ha ha detto sputtering per iscritto dice io sono disponibile a comparire subirà apporti che ho avuto con il signor Armando quindi il tribunale ha ammesso questo teste
Ex centonovantacinque questo teste deve essere citato attraverso rogatorie internazionale
La citazione tra astrologo di trazione dal punto di vista pratico non ci ponete citato probabilmente sentito per videoconferenza perché non è
Un una coazione a venire in Italia io ho provato un po'a studiare la Convenzione sulla corruzione
è veramente piuttosto difficile da immaginare
Però certamente può essere costretto dalle autorità nigeriane che sono firmataria della convenzione sulla corruzione e che dallo Stato c'hanno dato prova sempre di collaborazione che insomma addirittura in una certa misura coinvolte come parte civile questo
Se solo questo procedimento
Potrà essere certamente sentito per videoconferenza
Il
Dato che vorrei sottolineare perché poi dopo l'ultima discussione sul punto non abbiamo avuto la possibilità di interloquire
Con le varie anche piacevoli dissertazioni della difesa circa l'uomo mascherato il test invisibili che poi in parte hanno avuto anche con sulla stampa
Vorrei dire che non stiamo parlando di un di un fantasma stiamo parlando di una personale di cui noi abbiamo prodotto il passaporto io mi ripromettevo ma purtroppo solo per motivi di stampa ma lo farò nel corso della giornata di produrre il passaporto
Con la fotografia perché perché dopo l'udienza con nostra sorpresa abbiamo constatato che ci sono dei gli spezzoni di trasmissioni televisive su questa persona in particolare cioè la trasmissione televisiva dalla televisione nigeriana che riguarda il suo pensionamento
Da comandante
Della zona cinque
Di A. Buscema
Quindi è una figura pubblica si vede il alla persona li si vede con una alta uniforme c'è un discorso del governatore dello Stato insomma una normale cerimonia di addio di un atto ufficiale che si svolge in un contesto pubblico anche piuttosto importante
Quindi questo per gli ebrei volevo sottolinearlo come volevo anche sottolineare che tutti i discorsi o stati fatti circa l'imprecisione del della data di nascita credo che ci sia un quattro invece con ventiquattro ecco forse è un errore
Un errore di come dire di bar battitura
Ma abbiamo un curriculum vitae scuole frequentate l'educazione acqueo coltivazione e working che s'silenzio soprattutto che ci faccia vedere che dall'ottantacinque ad oggi questa persona a lavorato ininterrottamente nella polizia
Quindi il fatto che non si possa citare sentire obbligare a presentarsi davanti a un'autorità per rispondere una persona che per più di vent'anni
A la più diventa più trent'anni ha lavorato per la polizia a metà di un Paese con cui abbiamo degli accordi internazionali mi sembrerebbe in tutti modi un un contro senso qualcosa che non non può essere neanche neanche concepita
Quindi io di riservandomi di produrre al più presto nel corso la giornata il passaporto con diciamo in chiaro senza quella precauzione che anche lì per un eccesso di zelo di cui forse mi dolgo che forse può avere contrariato anche in tribunale però purtroppo ci sono state rappresentate esigenze di particolare
Come dire anche il Pubblico ministero i capitoli di sbagliare come tutte le persone e quindi produrremmo il passaporto
La richiesta quella di sentirlo per rogatoria in un The frazionale con in videoconferenza davanti all'autorità nigeriane se il tribunale ci aiuterà a fare come gli Unni col sistema che abbiamo utilizzato che credo sia il sistema comunque migliore perché consente
Mi pare di capire che già in passato avevamo abbiamo constatato che di essi si che la l'organo diciamo che poi ha fatto il reato Esteve videoconferenze ha dato disponibilità all'eventuale partecipazione di avvocati italiani e quindi se c'è qualcuno che vuole andare via controllare Davis su cosa stia accadendo si può fare
E poi soprattutto ci consentitemi di procedurali di poter gestire l'audizione secondo le regole del Codice italiano altrimenti sarebbe una cosa
Terribile a me a me è capitato in qualche caso ma significherebbe fare udienza lì davanti alla Corte con le regole nigeriani coma abbiamo la videoconferenza l'abbiamo usato è uno strumento che può essere celermente attivate e quindi in questo senso
Noi formula rivolgiamo formale istanza al Tribunale perché voglio disporre la videoconferenza per l'audizione di questo test
Grazie
Adesso sentiamo la difesa ha domande
Sì Presidente solo per dire stupri intorno alla contattato e parlato con questa persona breve assicurato che sarebbe
Credo fino a venerdì scorso per il collega gli ha detto addirittura che c'è stato un imprevisto che non poteva partecipare l'ha detto di mandare una mail di scrivere qualcosa ma non lo fa
Allora mi abbia fregato il clienti di depositare il numero di telefono sul quale comunque ci parla fino a pochi giorni fa aveva contatti certo se può essere utile
In qualche maniera è una contatto telefonico della personale per quello che può servire scusi questo inconveniente quindi l'avete traccia scritta dell'inconveniente per il quale non è potuto venire so che c'hanno parlato direttamente con dell'ufficio a Roma con uno con l'altro collega sparisce
Parlato telefonicamente il la quale sarebbe questo inconveniente possibile saperlo o non è facile ha detto genericamente degli impegni poi però io mi è stato detto di mandare una media giustificando ma non lo fa
Questo questo è quanto mi è stato detto che si riferisca mentre
Così impegni generici non ha detto scriverlo di mandare una mail mi è stato detto ma non mollo
Quello che posso fare ho depositato quello che è il modello qualcosa questo Montale
Quindi questa è la media
Ma non
Va bene
Parte civile
Può intervenire sì Presidente da parte civile e la richiesta Lidia Ravera di fare scuse magistrati no non ci ha detto qual è la sua richiesta adesso cosa allora secondo la difesa ma me lo dovremo fare si associa alle richieste Pubblico ministero
Sì presidente signor giudice anche la parte civile si associa alla richiesta del Pubblico ministero facendo presente ma peraltro già stato spiegato come il test è stato ammesso perché rilevanti ai sensi del centonovantacinque è un teste
Identificato a mio avviso facilmente rintracciabile per le vie ufficiali e quindi insiste perché si pervenga assunto con le forme della vita
I difensori hanno bisogno di di consultare i documenti
Allegati
Saremmo possiamo stampare il passaporto bisogna fare una sospensione vicini a questo punto sembra più appropriato che il tribunale decida su un passaporto vero con una facciamo necrosi anche magari ci fa capire rare di testa
Sì
Sospendiamo dieci presidente dieci minuti mi scusi dolci basta provocava siamo al sesto piano lo zio Tobia veramente
Risate scusate
A difesa Descalzi chiede di intervenire subito perché da mezz'ora dei problemi la propria devo salire no scendere alla seconda di appello per discutere Socrates allora Brennan prima dei sospendere sentiamo ripetere scalze
Poi devo richiamarmi ma
Ma forse
Allora volevo richiamarmi a paura da un'ordinanza della scorsa udienza fosse il ventisette novembre niente lui nel tribunale fissa l'udienza del diciannove dicembre
Qual è l'ultima possibilità per la difesa romana per citare i tre testi residui con l'avvertimento che qualora non saranno compiutamente documentalmente citati ovvero se citati non saranno presenti
E non potendone effettuare l'accompagnamento coattivo perché dissidenti all'estero la parte si intenderà decaduta dalla prova è vero che tra questi tre testi non c'è
è che
E che è che è teste del Pubblico ministero mi sembra che la situazione che si è verificata sia assolutamente identica il teste citato non ha fornito alcuna giustificazione della sua assenza
E mi pare che questo possa essere considerato sufficiente se il tribunale lo condividerà per la dichiarando decaduto
Una precisazione
Visto che si è parlato di teatro perché nessuno di noi fa teatro nessuno di noi ha parlato di Uomo mascherato ne abbiamo parlato di una persona che ha presentato un passaporto originariamente coperto con la foto coperta adducendo che c'erano dei motivi di segretezza di riserbo di sua appartenenza
A società segrete ora comunque a situazioni nelle quali non voleva più il suo volto fosse scoperto
Abbiamo anche noi quel filmato e abbiamo rilevato che si tratta di una figura pubblica non possiamo non sottolineare tutte le contraddizioni che vi sono nella citazione di questo teste ivi compresa quella che venga sentito in modalità coperte essendo una figura che ha su Instagram mo'non ricordo su quale sito un filmino relativo al suo pensionamento ancora proprio in virtù di queste situazioni così devo dire che lasciano perplessi
Però io provo a sentirlo invio rogatoriale non assicuri la genuinità che richiesta in un esame così delicato ed una persona rispetto alla quale abbiamo diciamocelo tanti dubbi sulla sua identificazione credo non ci sia nulla di trattare sbagliato nel sottolinearlo ed è solo in questa prospettiva in questa ottico e che io chiedo che questo tempo che questo teste venga dichiarato decaduto e che comunque venga ricitato personalmente in via subordinata qui a Milano perché noi possiamo sentirlo iberiche verificarne l'identità e la veridicità
Mi scuso di avere anticipato ma nessun problema devo devo devo
Andare su in appello per una diceva beh allora forse
Ci associamo a questa eccezione speriamo
Come volete io avevo fatto come di prima come difesa Casula se volete allora se volete venire a facciamo comunque la sospensione se volete intervenire all'esito la sospensione
Romana
Perché abbiamo
Sospensione
Ventuno
Regolare i difensori
Signor presidente io avrei alcune
Brevissime riflessioni sulla questione che
Ci occupa queste riflessioni prendono le mosse da una sentenza che pur cantando una questione un po'diverso al nostro caso peculiare e devo dire che peculiare è un po'in tutte le sue forme perché in tanti anni di attività una situazione Gene personalmente non mi era mai capitata ma prendendo le mosse da una situazione seppur diverso esprime questa sentenza e poi passeremo all'attenzione della del tribunale del due mila e nove dodici febbraio due mila nove numero venti centoventotto esprime alcuni principi che mi sembra possono fare al caso nostro questa sentenza si dice fra le altre cose che non c'è dubbio alcuno che la citazione dei testi e l'ammissione degli stessi si muovono su piani diversi
Sviluppa il tema della ammissione degli stessi testi e poi quando arriva il momento della citazione esprime questo principio
Laddove invece si proceda prima all'ammissione delle prove e poi in altra udienza all'assunzione della medesima che è il nostro caso perché l'ammissione della prova penultima udienza diversa da quella odierna
Non c'è dubbio alcuno che incomba sulla parte pur nel silenzio normativo
Un vero e proprio onere di citazione la mancata citazione dei testi ammessi determinerebbe determinerebbe invece è una paralisi del processo
Ne è previsto da alcuna norma che all'inadempienza e delle Partisi supplisca da parte dell'ufficio quella gabbia quindi dell'incombenza di cancelleria se addirittura il numero di telefono non so se di sperando che la il tribunale trenta telefono e chiami
Per capire la motivazione dell'impedimento degli input della della del teste la parte quindi tenuta ad attivarsi per la citazione propri testi ammessi e a dimostrare in caso di mancata comparizione a dimostrare Carlo kata con prezzi di aver provveduto allora citazione allora cosa abbiamo in questo caso noi in questo caso abbiamo questo documento che ha presentato oggi il Pubblico ministero che vorrebbe rappresentare la citazione del teste in realtà questa è una
Un invito a presentarsi mandato inviato via mail
A questa indirizzo mail Ricky Yitzhak novantadue cinese racconta che non mi pare risponda alle modalità con cui la pubblica accusa deve potevo vedere alla citazione teste pelate si tratta di un teste straniero residenti all'estero allora
Per quanto mi costa la citazione del teste straniero residente all'estero deve avvenire nelle forme stabilite dalle varie convenzione sulla scalzi senza giudiziaria in materia penale cosa che questa non lo posso nemmeno chiamare avviso non mi pare non c'è nessuna citazione da parte della difesa mano per lo meno non l'abbiamo vista e non abbiamo visto quindi in che forma se vi è stata vietata questa citazione e non abbiamo in compenso nessun tipo di giustificazione alla sua alla al mare la mancata presenza del allora concludo questo mio sinteticissimo intervento
Ricordando la proprio l'ordinanza del tribunale del ventisei novembre due mila diciannove con cui sia stata messa la citazione teste sul presupposto che non si ravvisavano in questa citazione intenti dilatori allora a me pare che in viceversa oggi non ieri oggi una qualche intento dilatorio che possa il possesso perché abbiamo un teste che sia una persona che si auto come dire
Dico proclama insieme la persona che era stata indicata da un imputato manda una comunicazione dove dice sarò senz'altro presente si arriva a Lodi all'odierna udienza e siamo tutti qui numerose persone e del teste nessuna presenza ecco allora mettendo insieme tutte queste mie considerazioni io credo che in questo teste debba e possa essere dichiarato decaduto se ritiene allego questa sentenza
Coglierei specifiche o richiamato credo che il la la corte abbia questa la citazione ce la chiede magnetosfera questa sorta di citazione
La mail Ceci se ce l'avesse non è stata o no quella che abbiamo noi è una non l'avete prelevato dal noi l'abbiamo prelevato fino adesso
Ce l'abbiamo anche noi
Dichiarazioni dei testi dall'inglese in italiano ci sono altri difensori che vogliono intervenire
Ovviamente in aggiunta non non infatti presidente posso solo se in avvocato affermare difesa apertura per associarmi ad argomentazioni espresse prima dalla
Difesa re scarsi adesso dal collega
Grazie
Campaniano si affaccia
La chiesa di vedo diversi decenni quindi possiamo dare astrazione associazione generalizzata c'è qualcuno che non intende associarsi che ha diverse
Osservazioni no
Dire che tutti si difensore si associa allora prima
Di ritirare del tribunale intanto ha preparato due ordinanze sui due argomenti pendenti ma
Prima di lei che ne volevo sapere per quanto riguarda gli altri testimoni della difesa Manna quali sono ci Sansego per qualcuno è presente no e erano per domani comunque perché il diciannove biologo stabilisce
Fini agli atti obiettiva timide nel diciannovesimo ma anche della questo altri test
Non ci non sono no neanche notizia abbiamo per il diciannove avete notizie che mandato una citazione da avvocato svanisce
E credo ci sia una risposta ma non non ce l'ho Brioschi Spoto ripetono costruisce Teodolinda di ieri non ci credo che non venga questo questo al prima risposto comunque ci sarà domani depositerà ma vedremo domani
Allora il tribunale
Diamo lettura
Fino a prego
Cioè no però così allora se un
Vede con gli avvocati ad avvicinarsi al microfono
Scusi lei che non ha cosa Inter marginale riguarda le produzioni della parte civile avvocato Lucia
Sull'osservazione tranne una questione tra le produzioni c'è una ci sono un elaborato del consulente tecnico che sono delle risposte a delle domande che gli erano state poste e va benissimo nessuno osservazione ci sono poi certo un elaborato che costituisce diciamo così una replica cioè un qualche cosa di nuovo rispetto alle consulenze tecniche
Per la parte nostra di Pierluigi e per
Per quello che riguarda i né credo che sia Kettler
Non c'è nessun osservazione tranne questo signor presidente che d'altra parte in qualche misura lo segnalo stesso Casucci ha che dice mio consulente disponibile a venire diciannove esporrò come una non facciamo la questione dell'esposizione orale quello che è scritto però chiederemmo
Che ci venga concesso per quello che riguarda l'ENI sì share proprio per guadagni non so
Termine
Ai nostri consulenti PRG per controreplicare visto che alla difesa che tocca l'ultima parola anche dal punto di vista da parte tecnica altrimenti non punto ma solo quel documento che non può essere che va messo grazie
Presidente se su questo punto solo molto brevemente perché mi scuso elevato soluzioni non mi scuso io perché avevo completamente dimenticate cioè volevo affrontarlo ma preso da altre cose ho dimenticato di affrontare l'argomento delle note scritte che sono pervenute in cancelleria in questi ultimi giorni allora per quanto riguarda l'avvenuto deposito degli ordini e socio io mi scuso leggo soltanto uno schermo una
Una comunicazione che mi è stata mandata e le mie due pagine
E dalla cortesemente dall'avvocato di parte civile che non so se ne ha preso copia sembrerebbe esse siano state depositate ieri
E ci sono la difesa Shell a ha depositato un report integrativa la consulenza tecnica dell'consulenze avvocato Polo fu che Adecco relativi allegati sia in forma cartacea si informato elettroni contribuzioni limpida Diana
Un riporto integrativo alla consulenza tecnica film consulente professor Cameron
Datata undici dicembre due mila e diciannove relativi allegati si informa cartacei in formato elettronico
Una cosa che non ho capito ma io non ho visto i materiali o proprio ricevuto ieri questa comunicazione in via informale naturalmente
Risposta scritta ha domande non ancora affrontate emersi durante la deposizione a firma del dottor Dante quel milione datata dieci dicembre due mila e diciannove e relativi allegati sia in forma cartacea sia in formato elettronico con traduzione dell'Indiana
E infine il punto quattro coppie di corrispondenza e-mail risultata non completa corrispondente copia dico riverenza e-mail completa sia in forma cartacea
Sia in formato elettronico per quanto riguarda il quarto punto credo di avere capito che si tratta gli obiettivi più volte avevo richiesto e devono leggibile e sosta di adesso prodotti informale il PPE se non che non abbiamo ancora letto le parti che non si perda tempo
E di tutti questi documenti noi non abbiamo avuto nell'abisso ne abbiamo cognizione fino a stamattina il io ne ho avuto appunto solo una comunicazione informale ieri pomeriggio dell'esistenza di questo deposito non ne faccio una questione come dire di doglianze nessun tipo perché va be'i tempi sono stati molto ristretti per tutti però insomma abbiamo bisogno di legge Pinto
Non rispetto anche a qualsiasi decisione direi prelevare domani questo argomento così
C'è più tutti abbiamo più cognizione di causa e affrontano domani è un argomento che premetto subito è stato presentato dal parte che lo ha utilizzato questo
Schema a un
Invito quindi anche il tribunale
Insomma è stato coinvolto perché sono state presentate questi come integrazione note scritte perché il tribunale più volte consulenti aveva detto che se preferivano risponde per iscritto
Potevano farlo infantile accorsero in questo dico sì vedi rigo così riflettete anche su questo il tribunale aveva detto questo pensando che le risposte scritte sarebbero arrivate di lì a poco non alla chiusura dell'istruttoria è in
In zona Cesarini eccesso esprimendo in termini calcistici
Che è brutta ma rende l'idea quindi è dobbiamo ragionare ma il tema adesso io affrontare questo argomento ma intanto dobbiamo purtroppo vederci domani
Il tribunale
Acquisite
Credo che è un piacere avere
Grazie fosse un cane infelice ma
Ecco e quindi affrontiamo domani è fonte a questo argomento affronteremo ventennale rovente sul teste Isa checché si riserva domani così non vi facciamo attendere oggi va bene perché dobbiamo riflettere su quello che avete detto
E quindi anche questo tema delle consulenze diciamo integrative perché lo affronteremo domani si è fatta in panche magari chi si può leggere chi non le ha lette sono depositate
Sì sì
Pierfranco qualche ora di tempo rese operative risiede io credo tutto va bene vedrà il tribunale domani però ecco mica noi abbiamo anche delle produzioni da fare mi pare che il termine del diciannove
Come chiusura sia un po'in questo momento un po'giungla torio però ecco se il tribunale critici la garanzia su questo
Allora ecco girando un po'il purtroppo che allora allora tanto non sono previste altre udienze tranne domani sì però allora mi sono tante attività da una corrente da fare Barozzi adesso le affrontiamo
Intanto allora se due ordinanze così chiudiamo due disco acribia
Chiediamo due riserva non è che vediamo i discorsi perché quelli edifici chiuderli
Definitivamente
Posto che le ordinanze non sono definiti allora
Per quanto riguarda i tormenti tra Aubin
Il tribunale deliberando in camera di consiglio
Premesso che il Pubblico ministero nel corso dell'udienza il venticinque settembre due ottobre trenta ottobre sei novembre ha chiesto l'acquisizione del fascismo corrente anno ha chiesto l'acquisizione al fascicolo del dibattimento della documentazione pervenuta all'ufficio inquirente seguiti di due distinte commissioni rogatorie nazionale tra cui per quanto più l'interesse quali inoltrata l'autorità giudiziaria elvetica ancora pendente il termine per lo svolgimento indagini preliminari il ventisei aprile due mila e sedici
Avente ad oggetto il sei reperti contenute nella lite sequestrata ad hoc di presso il domicilio generi tale Oliviero curiosa
Con particolare riferimento a passaporti computer portatile caffè assieme a premesso altresì che coerentemente con quanto deciso a questo collegio con ordinanza del venti novembre due mila diciannove il pubblico ministero ha provveduto specifica alle richieste di acquisizione depositando in cancelleria agli atti forma capace digitale correlativo indici considerato che la difesa ENI
Nulla opposto la produzione le difese Casula pagano e De Scalzi sono Cioccia avendo anche prodotto traduzione in lingua italiana delle medie mentre l'avvocato Padovani per la difesa Robinson in mezzo ai documenti trasmessi autorità elvetica si è opposta rilevando che
Fa il ruolo della cronologia risulta creato nel due mila dodici ma vi sono registrate delle modifiche nel due mila diciotto due mila diciannove che il file PDF della con magia non ha invece la data di creazione originale via
In relazione ai restanti documenti non è allegato il verbale con cui sono indicate le modalità di trasmissione d'acquisizione con la conseguenza che non è dato capire
Se sono state osservate le modalità di acquisizione previste dalla nostra legislazione in particolare modalità di trasmissione conversazione previste dalla convenzione di Budapest avvocato Bianchi per la difesa compete o presto si associa tante difese scelte Bisignani faccia magari si sono socia
Ritenuto che si debbano condivide le osservazioni del Pubblico Ministero circa l'implicito osservanza delle norme in ragione dell'affidabilità delle operazioni compiute direttamente dal tribunale elvetico che ha provveduto ad effettuare le copie forensi e materiale informatico rimasto sigillato a seguito dell'opposizione della parte anche tenuto conto che la legislazione italiana consente alla polizia giudiziaria senza l'intervento tra difesa ex articolo trecentocinquantanove del Codice di effettuare copie forensi
Che le osservazioni difensive si spiegano in una logica di modifica formale delle date in ragione dell'effettuazione della copia forense stessa e che quindi in mancanza di ulteriori obiezioni tenuto conto che gli originali dei documenti informatici sono custoditi presso l'utilità elvetica ammette l'acquisizione dei documenti relativi la commissione adattati all'etica di quella nota depositata Pubblico ministero in data cinque dicembre
Due mila diciannove
Invece per quanto riguarda l'opposizione del pubblico ministero alla revoca della testimonianza Schwegler
Il tribunale premesso che la difesa di Claudio Descalzi e mi hanno chiesto l'ammissione del teste Marzi Schwegler all'epoca dei fatti mentre la lira fai se anche agiva come consulente diede il punto quindi EDP malato il quale avrebbe riferito in merito al ruolo di microbi nell'ambito delle trattative per la concessione dell'Apl duecentoquarantacinque
Con particolare riferimento al tipo di rapporto intercorso con la società ma l'ha pure rapporti di amica hobby con i suoi consulenti legali bancari e finanziari
Alla struttura della sua città e di TIR riferibile allo stesse mica Obinu anche su altro ogni altra circostanza utile per chiarire i fatti oggetto di imputazione
Che il pubblico ministero ha chiesto il controesame di tutti i testi inseriti nelle liste depositate il tribunale ammesso le prove richieste che la Difesa Ignazio ci Sato l'oggetto dell'esame specificando che il teste avrebbe posto circa l'origine le modalità di conferimento del mandato consulenziale che la banca ricevuto da Di Pilla figura del ruolo i metodi delitti nella negoziazione di PL duecentoquarantacinque le trattative con altri soggetti internazionali interessati ad aprire le duecentoquarantacinque sì
I contatti intercorsi e e agli incontri avvenuti tra i rappresentanti tieni alla fine si investe vantaggi tra il mese di marzo e ottobre due mila dieci
Che con nota del dieci dicembre due mila diciannove le difese di cautele scarsi S.p.A. hanno chiesto la produzione materiale proveniente relatori a Svizzera e hanno contestualmente rinunciato alla all'audizione di Martin spetterà alla luce della documentazione sopra elencate degli ulteriori elementi già emersi
Nel corso delle statine istruttoria dibattimentale nordica vuoti alla fine se banche International Ag nell'ambito dell'innovazione negoziazioni relativo piene duecentoquarantacinque e il pubblico ministero si è opposto alla rinuncia in quanto ritiene necessario controesaminare il teste in ordine alle mail ricevute anche per conoscenza ed ai suoi rapporti con i metodi e in particolare sull'attività svolte dal dicembre due mila dieci fino al maggio due mila undici
Considerato che il tribunale ha già aderito allentamento secondo cui in tema di diritto alla prova quando una parte rinuncia all'esame di un proprio testimone d'opposizione la controparte Rendena rinunci inefficace fermi restando i generali poteri di revoca previsti l'articolo quattrocentonovantacinque del codice
Che tale impostazione è stato ulteriormente chiarita in un'ordinanza dell'undici dicembre due mila diciannove
Rilevato che l'udienza del diciotto dicembre due mila diciotto è stata acquisita la documentazione proveniente dalla rogatoria svizzera indicata dal Pubblico Ministero delle difese di Claudio Descalzi ENI S.p.A. anche detta documentazione composta numerosi Mele intercorse fra e mica Obie Martin Spengler e da tre file contenenti dettagliate cronologie degli eventi redatte da metà odi
Ritenuto che i profili di approfondimento indicati dal Pubblico ministero sino a ritenere ormai superflua in quanto la documentazione della rogatoria svizzera prodotta dallo stesso pubblico ministero chiarisce i punti sono quell'opposizione alla rinuncia atteso che nelle cronologie
E mi copia ripercorre in maniera minuziosa i suoi rapporti con Marte ci vede l'intero suo coinvolgimento nelle negoziazioni ricordando che nei media in annotazione a margine delle cronologie devono essere lette nell'ambito l'ampia istruttoria fino alla svolta la quale permette di contestualizzare comprende i riferimenti a persone accadimenti per questi motivi visto articolo quattrocentonovantacinque del codice
Revoca la testimonianza di una decisione
Ora
No
Rimane
Presidente
Anche sul sul testo che ci pronunciamo pronunciare domani presidente se il collega no obiettò che è stato anticipato che probabilmente non ci sarà il teste domani l'unico destiniamo cita comunque siccome c'è l'avvocato Staniscia verrà questo vuote
Allora anticipato ha il teste no io ho capito che il teste tipi viene domani io e gli altri non è stato citato ma sembra che ci sia stato una risposta sembrano e io presentano lo sottolineo sembravano me sembra non c'è
E sa dare una risposta credo direttamente dal mandarino queste non vuol venire e domani dopo Staniscia porterà questa risposta di strada e dobbiamo trovarci domani solo per
C'erano anche degli altri competitor
Comunque io ho anticipato questa
Chiuso abbiamo anche il problema allo affrontiamo l'altro problema che avevamo preannunciato se il Pubblico ministero fosse stato in grado il provvisorio pronunciato richiesta ex articolo cinquecentosette
Il tribunale ha detto che oggi poteva essere
La giornata giusta per esporle e effettivamente
Addirittura lo è di più più del previsto nel senso che avremmo già finito questo punto
In quindi potremmo verificare se e al pubblico ministero oggi è in grado domani sarebbe in grado c'erano è vero presidente
Noi abbiamo una documentazione
Scrive da
Che è pervenuta dall'Autorità videoludica
Che riguarda il conto Clemons holding
Prego pervenuta in data dieci sedici dicembre due mila e diciannove io non sono riuscito a esaminarla nei dettagli visto pochissimo tempo
Trascorso
Mi sembra che ci è una documentazione che riguarda l'imputato a gare
Perlomeno il cartellino di firmare e quello di allargare e il mi pare che anche il beneficiario economico sia indicato come agrario non ci sono degli estratti conto
Ma scisso dei delle valutazioni del portafoglio
E sembrerebbe da una prima analisi però un'analisi su cui potrei anche sbagliare che consistenti somme di danaro in contanti c'è scritto alle spesso cioè in moneta
Siano state immesse in questo portafoglio un conto piuttosto un usuale diciamo perché un conto senza estratto conto cioè soltanto
Molti dopo venti che riguarda la gara articoli di di giornale per pensosi radio diligenze effettuata dalla banca svizzera
E poi questa estimazione un del portafoglio da cui risultano questi interessi danaro se non abbiamo letto male perché non vogliamo fare di analisti finanziari così su due piedi e noi abbiamo chiesto la giornata di ieri
Prevedendo appunto tipo cioè volendo produrre questi documenti perché dai conti abbiamo fatto dei conti molto approssimativi ci sono alcuni milioni in contanti che nel periodo che ci interessa
Sono sarebbe sono stati apparentemente immessi in questo conto di HX
Abbiamo chiesto alla alle autorità elvetiche di poterci dare un chiarimento e questo chiarimento pervenute proprio
Ieri sera al sedici e ventisette
E ci dice sostanzialmente adesso metto a disposizione delle parti ma molto breve ci dice che questa rogatoria è stata mandata
Con riferimento alle domande rogatoria di precedenti
L'attivazione deriva da una segnalazione dell'ufficio antiriciclaggio svizzero
Infatti c'è scritto che la leggo la presente con riferimento al vostro ultimo scritto raccomandato per precisare come richiesto sulla circostanza che
L'Autorità scrivente venuta a conoscenza e in possesso degli autori asprimento ce la Procura svizzera
E in possesso dalla documentazione bancari in questione a seguito di una comunicazione di sospetto da parte dell'Ufficio di comunicazione in materia di riciclaggio e al Mar Rosso che l'Ufficio svizzero antiriciclaggio
La suddetta documentazione bancaria considerate in connessione quindi di pertinenza con la fattispecie descritta dalla domanda di assistenza giudiziaria
In materia penale in oggetto è stata inglobata nella stessa conformemente al nord né all'ordinamento prassi applicabile in materia
Quindi chiediamo di voler acquisire questa documentazione con questi chiarimenti di diritto svizzero diciamo che sostare di forniti
Ci sarebbe previa ci ci sarebbero poi questa non è una richiesta quattrocentonovantacinque neanche sta di acquisizione di documenti giusta puro gli assetti se documenti per quanto riguarda la richiesta di formulazione di
Riusciamo richieste ex eventuali richieste ex cinquecentosette
Viene per la verità piuttosto difficile
Seduta stante formularlo quindi comunque utilizzeremo la giornata di domani
Sempre che il tribunale mantenga la giornata di domani come termine ultimo perché se consigliere
Noi riteniamo per qualcuno ha delle personale per uno in particolare delle persone i cui intervengo di cui intenderemmo chiedere
L'escussione
Di dover procedere ad un deposito di atti che però non sono attive la nostra disponibilità perché sono atti che riguardano il procedimento cui Hermann aveva anche fatto riferimento ne abbiamo già parlato
Il gioco un procedimento pendente
Davanti al la procura e la repubblica pubblici ministeri dottoressa Pedio procuratore aggiunto il dottor Storari
E e quindi dobbiamo consultarci con i colleghi per capire guardi tale e quale documentazione cioè verbalizzante possano essere messi a disposizione delle difese e perché io ricordo perfettamente lo ricordo anche la sua come dire la sua il suo richiamo quando si tratta di interrogare a Harvard subisce ente che erano diverse da quelle descritte nel capo d'imputazione segnatamente sul tentativi di avvicinamento che Hermann ha riferito nei nei suoi confronti
Noi abbiamo prodotto dei verbali per dar modo alla difesa di sapere su che cosa sarebbe stato condotto l'esame appunto in base appunto a una idea che credo sia comune a tutti di simmetria informativa
E io c'è il richiamo in qualche modo dicendo perché proprio ieri perché proprio il giorno prima
Perché appunto proiettano spiega in quella sede e quindi faccio riferimento a quelle a quelle spiegazioni cioè quando si tratta di estrapolare
Delle dichiarazioni da un procedimento in fase di indagine e un'operazione che si presenta sempre know
Tecnicamente difficile nel senso che si prendono i verbale si producono ecco alle valutazioni che si devono fare di costi benefici sono piuttosto delicata
Quindi per questo noi preferiremmo avere più tempo a disposizione e non dover rifare nella giornata di oggi però se il tribunale ci dice noi domani vogliamo le richieste finali noi obbediamo a quello che ci dice il tribunale
Lo Stato si salvo che però a internare detto questo pensando che il teste Elisa e che
Fosse presente invece poiché non è presente dobbiamo risolvere quel problema
Noi vorremmo peccatore sarà richiesta ex cinquecento sale ma non Scrap per cui ritengo ce lo dica perché sentiva e dice domani voi dovete farlo non vogliamo o non vogliamo la difesa che giustamente insorga dicendo ci stai portando un teste su cose che c'hai detto solo cinque minuti fa
Per dirle almeno oggi queste cose dobbiamo saperlo oggi per domani perché francamente ed è il club non non è
Quello somma si sta Piscinola i minuti e così
Domani comunque mi sa che dobbiamo vederci comunque per i testi
La difesa Manna che non è in grado oggi di specificare
Nulla solo uno
E quindi comunque domani ci dobbiamo avere
E a questo punto non so cosa dire perché non abbiamo ancora deciso sul teste se
Se dovessimo con l'elezione della difesa domani e l'ultima udienza istruttoria prevista se invece accogliamo le richieste del Pubblico ministero e delle altre parti che hanno
Si dovesse arrivare non sarà l'ultima udienza istruttoria domani no ma ritiene di mare comunque nel dominio il tribunale stabilire un'altra udienza per richiesti Sutta
No no però sì ma è un dominio che non ne trovare intende assolutamente esercitare perché le richieste istruttorie ex articolo cinquecentosette
E presuppongono il termine dell'istruttoria l'esaurimento dell'istruttoria perché sono nuove prove e anzi bisogna di sono fondate proprio sulla un'istruttoria
E quindi e quindi assoluta rilevanza per la decisione quindi sono parametri che necessitano di avere un panorama completo dell'OSCE sapete voi invece volevo dire non forse fossimo
Mentre che però se è possibile anticipare questo non significa che sta debba essere fatto proprio quell'udienza di bufala che udienza dopo si rinviano anche le decisioni per per le metodiche insomma
Questa giudice abbiamo
Frequentando questo tribunale da più di trent'anni tutti ecco
Sì codici dice immediatamente dopo qualcosa del genere poi immediatamente sia il diciannove o il ventisette non credente accantonare invitare a parte l'ha fatta dei anticipare se possibile se non è possibile noi abbiamo difficoltà presidente gestione dei guai chiarisce che la Persia motorizzati tutti il Pubblico ministero di altre parti
A
Per presentare le richieste finali il ventisette noi pensiamo liberal ventisei e ci dice un'altra data siamo qui un'altra data seggi cedolare siamo domani però vogliamo una parola precisa su questo perché gli effetti processuali potrebbero essere dedicati
Appunto e quindi non
Non ho altre pura e non mette decadenze su questa richiesta domani non emette non mette decadenze sui
Domani ultimo giorno utile allo stato non è l'ultimo giorno utile perché bisogna prima sciogliere la riserva quindi noi produciamo nessuna documentazione di supporto alle nostre richieste allo stato
No domani non è l'ultimo giorno utile papero se grazie
E adesso invece rimane da l'argomento nuovo vediamo di comunque domani che rimane fissato per quanto abbiamo già detto invece
Domani
Volete interloquire sui documenti oggi richiesti oggi o domani
Zio Vanja di Hitler non sorridente è pervenuta soltanto ieri e i cui chiarimenti dall'autorità svizzera ci son stati esposti a oggi diciamo ci sereno interloquire
Almeno domani
Va bene allora direi
Rinviamo a domani anche l'interlocuzione su questi nuovi documenti magari il tuo intanto proprio dissero li ha depositati giusto Donnola o tribuna per
E abbiamo iniziato a
E al tribunale non ancora così ricordiamo che noi
Grazie
Va bene quindi l'udienza è rinviata a domani ore nove e trenta quest'Aula grazie buongiorno
Chiassosi intanto giusto per capire quindi
Riserva non viene sciolta oggi quello no inutile perché dobbiamo un attimo riflettere ragionare inutili facciamo aspettare se volete per me voi se volete aspettare qua però non sappiamo quando
Quindi su
Conseguentemente la decisione sulla chiusura un'ultima dell'istruttoria dibattimentale in data di domani dipenda questo io no non sarà domani sfido presidente no senza le ci dice può essere domani noi oggi dobbiamo depositare dei verbali è questo il problema
Perché se non le difese malese Proton Ceretto che non proprio non può rispondere a questa domanda in maniera certa non siamo in grado non posso essere in grado di rispondere sicuramente posso dire il tribunale non per me la decadenza domani perché teoricamente
In caso di rigetto della richiesta del pm si chiederebbe l'istruttoria
Salvo
Che qualcuno dica è che non è stato possibile effettuare le richieste se
Cioè facciamo anche sulla base della ragionevolezza
Però sicuramente è un invito per tribunale fatte mio sì pronti a fare tutto il possibile anticipare più anticipiamo le colle meglio è l'abbiamo sempre fatto il metodo Gennari questo processo quindi è un invito anticipare non c'è decadenza perché non hanno il tempo ma non può dire che domani Fini sarà l'ultimo giorno dell'istruttoria non lo può dire non lo sappiamo sinceramente io non lo so
Presidente una situazione
Ci mette veramente in difficoltà non so cosa dire che bella difficoltà non l'ha creata al tribunale
Ma le posso dire questo perché l'abbia credano no ma non so chi l'ha creata certamente non l'ha creata come che quando c'è una situazione così fluida
E sono possibili videocassette cinquecentosette mi ripeto mi scuso un secondo che presuppongono
Deposito di verbali
Alle difese
Tutto questo comporta dei tempi se il tribunale ci dite fatelo perché domani noi su questo decideremo lo facciamo se il tribunale dice
Noi decideremo su quest'udienza del ventisette del due gennaio noi lo faremo in tempi più ampio un più ponderati ecco tutto qui voglio dire noi possiamo farlo anche anche se lei domani ci dice guardate vogliamo la richiesta volesse voi signori ci domani abbiamo deciso vogliamo le richieste ex cinquecentosette noi chiederemo al termine di reti corte sia soltanto di due ore depositiamo i verbali
Parole ce faremo così però ecco mi sembra tutto molto affrettato se fosse invece possibile avere una scansione più precisa forse per tutti sarebbe meglio
Noi dobbiamo anche leggere queste cose discende se dobbiamo dobbiamo per contro dedurre qualcosa noi appunto seguendo la sua indicazione lo spirito diciamo la sua indicazione ci siamo confrontati tra di noi se era il caso o meno di produrre le note scritte poi abbiamo detto lasciamo perdere non le produciamo cioè ma non l'avremmo certo prodotte ultimo giorno adesso non voglio assolutamente i valorosi difensori di Shell allor nulla di di critico allora confronti però è oggettivo che per noi è difficile a questo punto nel due nel giro di qualche ora per questo insisto nel dire vorremmo una risposta se ci di
La risposta è che anche tenuto conto delle difficoltà adesso evidenziate evidentemente domani in ogni caso non si chiuderà l'istruttoria non riusciremmo
Però è io non lo so se poi domani il Pubblico ministero dice se lei dice ma noi non intendiamo proprio per motivi di no non lo sapevamo normale impiegato presso il tribunale non può è immaginare ciò che le parti dicono anche perché le parti stesse possono modificare le proprietà un giorno alla
Altre proprie no noi non modificheremo nulla noi chiederemo un chiederemo alcune persone in particolare una persona indagata in quel procedimento di cui bisogna deposita di verbale
Questo sto dicendo con la massima totale chiarezza Sensible agisce lei questa prova ce la devi chiedere domani significa che noi oggi pomeriggio dobbiamo depositare questi verbali sentivo e ci dice
Abbiamo un'altra settimana di riflessione possiamo prendercela facciamo così
Perché il tribunale eh giustamente facciamo così e mi nel così dopo intervenite anche su quello che dice il tribunale in tribunale a questo scenario o attualmente che eccetera
è impossibile dare risolvere oggi solo faremmo no se volete attenderci noi lo risolviamo anche oggi secoli però non sono non solo Mario forse non posso dove dov'era
Quindi lì l'idea sarebbe anche per noi ragionate con calma se no ci sentiamo pressati non abbiamo mai fatto proprio per non sentirci pressa però lo possiamo fare se volete possiamo appuntiti attende Cingoli decidiamo
Altrimenti ci vediamo domani
Domani
Accogliamo decidiamo noi decidiamo questa questione la questione teste va be'quelle potremmo anche le soap rapidamente ma già che ci siamo facciamolo ma anche quella facciamo domani domani raccogliamo dobbiamo adesso esami anche noi concludere la questione della documentazione sequestrata dobbiamo vivere
E quindi io domani mi sento di dire che ragionevolmente domani in un ambiente in ogni caso
L'ultima udienza istruttoria
Comunque già vi posso dire che però il tribunale non aveva programmato altre udienze in gennaio
Allora veniamo anche un problema pratico il tribunale anche altri come tutti voi anche noi abbiamo altri processi da fare ed ecco lì vicina dobbiamo tutti impegnati fino al ventinove
Quindi il tribunale proprio nell'eventualità de e visto anche
Lei informali anticipazioni su quello che sarebbe successo oggi in tribunale aveva pensato a fare un'udienza due Corinzi che possiamo ricavare anche perché poi con i nostri impegni reciproci non riusciamo ricavare altre udienze durante la settimana
Abbiamo pensato a un'udienza un po'scomoda però noi saremmo disponibili a fare udienza del ventisette dicembre che avevo già data che avevo informalmente in questi giorni anticipato le parti a qualcuno
Dico quindi in ogni caso ci sarà il tribunale già prevede già possiamo metterlo a verbale che il tribunale preveda come ulteriore udienza per concludere tutte queste problematiche compresa compresa l'eventuale audizione un video conferenza del teste
Che oggi non è venuto il ventisette dicembre dopodiché il tribunale al ventinove di di gennaio coniugata utile per
Proseguano impaziente solo un chiarimento il ventisette dicembre anche l'ultima data per la proposizione di richieste ex cinquecentosette
Dobbiamo intenderla così
Sì sì la risposta è stata è stata sin qui ok quindi per le richieste cinquecentosette assumiamo come termine finale il ventisette dicembre quindi eventuali
Sempre che non si riesca a far l'invito informare e indennità le parti ad ad utilizzare anche l'udienza di domani se non è possibile ci sarà l'udienza del ventisette dicembre però è una riserva
Anche perché vede se pensiamo forse non tutti potranno
E nome per discutere eventualmente i nonostante abbia un'udienza il ventitré dicembre potere dalla disponibilità per il ventitré dicembre spostando in qualche modo ventitré dicembre abbiamo numeri uno e non ce la fa la lega in ferie non possiamo dall'epoca delle ferie no no no no quello mai collega in ferie milioni Oronzo glamour rappresenta un problema non è un impedimento processuale è un problema familiare ventisette permesso
La vostra decisione oggi ci riconvochiamo oggi pomeriggio così come avete potuto riflettere eccitata cioè decidere sulla questione che
E a questo punto ci date una ordinazione precisa stili del punto domani si saranno richieste ex cinquecentosette figlio
Il collega in ora serale depositeremo qualche verbale
No in ogni caso soluzione ogni caso se siamo punto se c'è un vincolo rispetto a una scansione processuale altrimenti tutto dobbiamo appunto richiedere
Ci sono dei delle indagini in corso ci possono essere a prezzi
Però ma se ci sono delle operazioni derivate dal quale scusate
Però io diciamo da dalla risposta del pubblico ministero capisco questo esattamente io su questo mi sento di dover intervenire presidente cioè non abbiamo già capito che c'è un procedimento in fase di indagini in corso
E chi è diciamo
Fornisce elementi di prova in questo consesso come già più volte dimostrato la procura ma francamente che si debba attendere
L'esito di istruttorie in corso e che per questo motivo non si possono fare oggi in questo processo che noto processo richieste cinquecentosette io francamente lo trovo cosa veramente anomala
Difficilmente comprensibile no è una cosa aveva invece una cosa scusi se
è una cosa ragionevole però francamente è un po'il ragionevole tra la cioè il la tempistica cene entrare
Il diciannove e il ventisette di dicembre non so se le indagini avevano una svolta proprio ripete io sono andata cioè perché sia chiaro io non mi permetterei di chiedere al tribunale nessuna valutazione su questo le tanto bella differenza
Ho solo chiesto domani è il termine ultimo per il cinquecentosette o no per una nostra organizzazione poi son proprio della procura della Repubblica certamente non vogliamo che nessuno se ne faccia carico nessuno se ne deve far carico un problema nostro ufficio se lei mi dice domani è il termine ultimo noi oggi pomeriggio depositeremo questi verbali tutto qua e per questo non non lo voglio essere il più lungo e di del più andito possibile secco
Presente comprendiamo la difficoltà di decidere sull'ipotetico ma forse l'abuso ragione
Chiedere al tribunale il sacrificio di decidere oggi le questioni ancora pendenti noi attendiamo naturalmente tutto il tempo che le
Domani non non non dichiarato ci decaduti però dal tutto di depositare eventualmente documenti cosa che potremmo fare prima comunque della chiusura dell'istruttoria dibattimentale noi abbiamo dei documenti da depositare
E potremmo farlo domani voi nella eventualità la procura potrebbe
Questa
Questo forse
Bovo o
Poi e poi ecco ex le cadenze Agnès sono determinate dal codice di procedura penale quindi il problema è chiude l'istruttoria rimane del del cinquecentosette quindi credo che sia fuori inevitabile
Domani se si riesce a chiudere l'istruttoria
Lo stesso
Io volevo evitare di venire nel pomeriggio ma se volete preferite questo
A mezzogiorno
Se ci avvertite dieci minuti prima il tre il cancelliere Cervetti
Ma io penso che a noi un paio d'ore proprio bastava calcolando anche
Cioè facciamo alle quindici e trenta
Va bene con i ceti cioè vediamo e quindi certamente
Quindi non è che possiamo riprendere l'udienza
Ma il tribunale sulla richiesta
L'acquisizione
Medievali
Tra virgolette testi il
Il tribunale ha rilevato
La documentazione prodotta
Integra il requisito
Richiesti dall'articolo cinquecentododici bis del Codice
Acquisisce
I verbali prodotti dal Pubblico ministero
Sulla capo
Sulla richiesta
Relativa al teste Lisa e che
Tribunale tenuto conto dei tempi
Che la data della citazione imponeva
Non può rilevarsi
Dai canali informali utilizzati
Una decadenza della parte alla citazione
Virgola anche in ragione delle obiettive risultanze
In termini di efficacia delle modalità utilizzate
Con riferimento ad un testimone
Il quale
Dopo aver manifestato piena disponibilità a venire a testimoniare
Addotto
Oralmente
Generici impegni
Al difensore dell'imputato Armanda
A capo ritenendo che possa essere concesso alle parti interessate
Un ulteriore termine per svolge la citazione del testimone con i preannunciati canali ufficiali
A capo richiamata l'ordinanza pronunciata da questo tribunale in data cinque dicembre due mila diciotto
Fissa l'udienza del ventinove gennaio due mila venti
Clementi implicitamente accogliamo gli impedimenti
Addotti per il ventisei ventisette di dicembre ore nove e trenta per la citazione a comparire del teste in tribunale
Dovendosi ritenere la richiesta di audizione in video conferenza
Superata nei fatti
Dalla dichiarata disponibilità del testimone a venire a testimoniare in tribunale
Avvertendo le parti interessate
Troppo veloce
Comunque preso degli appunti se vuole dopo le dosi
Attendo le parti interessate che il termine per la citazione indicato a pena di decadenza come previsto dalla giurisprudenza della Suprema Corte
Quindi rinviamo domani ore nove e trenta per le questioni che avevamo già previsto lo ed è già fissata l'udienza il ventinove gennaio per l'audizione in tribunale del teste e che ha
Sì
Prima corte d'assise
Ah scusate domani dimenticavo cosa ho detto domani d'udienza e in Prima Corte d'Assise perché qua c'è il collegio Galli è un giovedì
Quindi domani domani prima corte d'assise domani e per testi della difesa romana fare il punto sui testi a difesa romana
E interlocuzioni sulla produzione odierna del pubblico ministero sono anche del nostro
Se ci sono Poste produzioni
Esamineremo
Fa e e sentiremo le parti sulle ultime in relazioni depositate come consulenze tecniche
Inquiete quelle vieni non le conosciamo quelle di share il sappiamo che esistono e quindi fa dire via trasmessi l'avvocato Mazzola oggi intorno a mezzogiorno quindi le abbiamo adesso fisicamente non abbia
Cosa
O no va be'ma non c'è però solo per dare
Era solo per dare atto non voleva assolutamente non lo è invece l'idea di un'idea di quali siano le produzioni ma abbiamo un'idea per la produzione e la difesa ENI
Non presidente scusi un'altra cosa per quanto riguarda la citazione a noi naturalmente manderemo domani insomma la citazione attraverso il ministero di Grazia giustizia credo che vada inteso così il termini decadenza cioè non meriti nella parte abbiamo sempre lasciato la parte Nicole eccezionalità e l'unica modalità prevista dalla normativa nel senso che la Croma diva internazionale prevede che bisogna fare attraverso Doria centrale
E soltanto venti interlocuzione su questo
Se il teste in analogia a quanto accaduto in situazioni analoghe se il teste manifestasse in modo esplicito
La volontà di essere sentito per videoconferenza noi possiamo convertire per così dire facilitazioni in videoconferenza detto divertirvi però a lungo appena
Anzi al tenero dominanza e molto elevati e per il pericolo Totti plurale te per ingranare ha escluso la videoconferenza la richiesta del pubblico e dei consesso operata nei fatti
Ai scuso il tribunale che si possa parlare di videoconferenza con riferito a questo testimone
Ha escluso già poi se il Pubblico ministero a fronte ci riproporrà una nuova istanza volentieri la prendiamo in esame ma allo Stato abbiano ritenuto superata
Perché testimone ha detto che è disponibile a venire
Ne trarremo le conseguenze
Ne trarremo le conseguenze il ventinove gennaio esamineremo la situazione Allo stato lapideo conferenza non è ammessa quindi si vuole predisporre nel caso in cui il ventinove gennaio del tribunale a fronte di una già Daniela non c'è nulla da predisporre solo domanda alternativa al leggersela dicendo non fate va fate solo una citazione sulla terra la richiesta è superata che significa che è respinta lo Stato cioè superato se vogliamo ecco una spiegazione delle risorse della pedanteria adesso capito abbiamo rispettato la richiesta di videoconferenza ritenuto superato
Lo sguardo quindi
Ah ecco cinque cioè ovviamente come già detto è cinquecentosette all'esito dell'istruttoria qui sopra non è conclusa
Se a questo la predetta domani ma possiamo anche anche ci parlo se prima del ventinove gennaio dove si pensa di conclude l'istruttoria nei tribunali penserebbe di compiere il suo attuale se provenissero quale anticipare colleghi è che ritiene
I se se possiamo fare volentieri e presumo che potremmo anticipare qualcosa ecco
Ovviamente mi risulta difficile tra oggi e domani rispetto al ventinove gennaio sembra niente più sei invito vale sempre perché ci agevola il De così ci agevola decisione per tutto il ventinove gennaio è il nostro interesse nostro cura
Va bene se non c'è altro
Non so se devo rispondere la richiesta del pubblico ministero che che però che tipo di di di produzioni ci ci stiamo analisi a fare se può essere utile per il processo
Dunque innanzitutto ci sono due integrazione per la consulenza questa nostra legge anticipata
Contrario esecutivo con con decaduto con le traduzioni del dei documenti che erano stati introdotti in lingua inglese
E per un presidente non stiamo accingendoci intimate in questa oggi che fate adesso queste due delle consulenze
Sì no possiamo predisponendo una nota di carattere generale presidente che ricostruisca anche documentalmente sostanzialmente una produzione documentale annotata per così dire in ordine cronologico che stiamo finendo DTT predisporre che contiene per la stragrande maggioranza i documenti già prodotti sono la questione per lunedì ordine e di di dare un'indicazione gioco dal nostro punto di vista di norme non logico però per una parte contiene anche dei documenti dei documenti con nuovi
Qui non è una memoria è un lo vedevano con una nota di produzione documentale capirà queste caratteristiche cioè quando si prevede più o meno normale sono le prossime mosse il giorno dopo prima di Natale otto
A questo punto subito dopo maggiore dica subito dopo le vacanze siamo tranquilli per la tavola eroica
Restando nel collegio con riferimento a queste consigliere queste
Reputa il collegio qualcuno che io preallerta Comuni consulente specchietti domani oppure ve lo faccio vedere
Inutile
Siccome dove no dite annuncio che adesso poi sentiremo le parti quindi magari però
L'orientamento del tribunale che se
Questo trova questo
Ulteriore cinquantuno apporto consulenziale scritto trovate
Irragionevole come dire reciproco consenso nessun problema altrimenti veramente
Però
Ulteriori richieste devono essere vagliate con
Richieste di audizione testimoniano come devono essere devono superare il vaglio stringente che abbiamo imposto a questo punto della dell'istruttoria come abbiamo già detto quindi
Lei da lei cioè premesse come era udienza finora stabilità io riconvertire
Di tenersi a disposizione
Prendo atto mi spiace fare
Appositamente
Altamente rischioso sconsigliato
Grazie grazie
Domani Buongiorno
Poi