Capire per conoscere

Intanto arrivato il professor Mario Baldassarri in studio c'è Claudio Landi con con lui dunque lasciamo alloro il microfono
Grazie ringraziamo ad accoglierlo come sempre sì abbiamo qui con noi il professor Mario Baldassarri per la consueta rubrica capire per conoscere spero della ditta bene che curiamo con lui ogni mattina
Queste ormai è l'ultima puntata prima del Midway mila e venti cominciamo parliamo di alcune cose sono probabilmente saranno e all'ordine del giorno anche nel due mila e venti nel nostro piccolo paese e comincerei dalle concessioni autostradali lei come vede la situazione
Ma esattamente come l'hanno vista i padri fondatori dell'economia moderna circa duecento anni fa cioè siamo di fronte a una presentarla parliamo di Anna l'amica esattamente diciamo
Una cosa nota ripetitiva più di due secoli
Cioè il caso dei monopoli naturali quei monopoli che esistono in natura e quelli che non poi gli ascoltatori e ecco monopolio naturale vuol dire che in quel particolare settore è impossibile
Costruire un mercato in concorrenza alleviare le condizioni in altre incerto nella NATO è in natura così
Perché e facciamo un caso molto concreto lei nella le reti ferroviarie Prof però mi scusi Monopoli sono quella forma di ore l'allocazione delle risorse in cui c'è un solo proiettore non solo produttore
Lurie produttore esclusivo di quel bello di quel servita non è che ci sono meccanismi o forme di mercato che sono molto simile al monopolio pur essendo diciamo so io li Coppoli particolarmente concentrato Alfa Romeo ad Arese l'auto il Monopoli dove c'è un solo
E il monopolio ma questo l'ha detto monopolio naturalmente corpi esiste in natura
Ripeto l'esempio concreto sotto gli occhi di tutti
Le reti ferroviarie
Le reti autostradali
E i viola le grandi reti elettriche cioè i grandi elettrodotti a dieci mila venti mila volte e quant'altro
è evidente che se prendiamo una ferrovia non è che possiamo costruire dieci ferrovie parallele che sono in concorrenza l'uno con l'altra come non si può fare per l'Europa è una cosa assurda e così le autostrade non è che possiamo costruire dieci Autostrada del Sole in competizione l'una con l'altra
Quindi ripeto i padri del della moderna economia
Smith Ricardo maxi hanno tutti individuato questo caso di monopolio naturale e hanno trattato come
La politica la politica economica ma la società devono comportarsi di fronte a questo caso di monopolio naturale ok
Allora la prima cosa da capire è che non c'entra niente la proprietà privata o pubblica del concessione di chi ha la concessione va bene ma prima del discutere chi gestisce la rete autostradale o chi gestisce la rete ferroviaria
E chiede a mettere dei paletti molto chiari sia perché scusi se l'interrompo sempre impegnati non si può avere ascoltatori possono sapere le cose
Nei nella situazione di monopolio quindi anche di monopolio naturale essendoci un unico venditore questo può fissare il prezzo e quindi può fissare i profitti teoricamente all'infinito esattamente come dico io come si chiama il teorema di mantenere questo è il caso tipico
Poiché nel monopolio naturale
In natura e non si può rompere quel tipo di mercato ci possono essere dei monopoli ma in altri settori dove è possibile introdurre altre imprese in concorrenza ma nel monopolio naturale siccome l'unico venditore è può stabilire il prezzo
Ecco allora che prima di parlare di proprietà privata o pubblica del gestore va bene e occorre fissare i paletti primo chi determina il prezzo è evidente che in questo caso occorre una regolamentazione ben precisa
Stabilità dallo Stato che concede la concessione ok
Nel caso delle autostrade si chiama pedaggio come sappiamo e attraverso il pedaggio l'Italia ha costruito negli anni sessanta e settanta quella che allora era la più grande reti autostradale d'Europa e l'ha costruita con il più importante
Caso di project financing dalle piramidi egizie ad oggi perché perché con la Società Autostrade all'Europa all'epoca dell'IRI
A a a a costruito le autostrade emettendo obbligazioni a lungo termine le famose obbligazioni IRI Autostrade e con quel finanziamento
Negli anni recuperando con i pedaggi noi ci siamo pagati le autostrade non con i soldi del contribuente e cioè con le tasse
Quelle le paghiamo per le autostrade per le strade ANAS quelle paghiamo con le tasse le strade dell'Anas o quelle provinciali o quelle regionali
La il la rete autostradale è stata pagata dagli utenti che hanno pagato negli anni il pedaggio tante che noi utilizziamo la rete autostradale per esempio la più grande
Autostrada la l'Autostrada del Sole
A partire dal dall'inizio degli anni sessanta ma l'abbiamo finita di pagare con i pedaggi alla fine degli anni Ottanta cioè quando sono scadute le ultime obbligazioni dell'IRI cosa vuol dire che è un'idea geniale e cioè io costruisco subito con un finanziamento a lungo termine l'infrastruttura gli utenti la utilizzano
Subito è magari dopo venti o trent'anni finiscono di pagarla Traverso il pedaggio allora il primo punto è chi fissa il pedaggio
Tenendo conto che il pedaggio deve servire a recuperare ovviamente il costo della manutenzione ordinaria
Il costo dalla maturazione straordinaria e i nuovi investimenti per nuovi pezzi di Autostrade allargamenti terze e quarte corsie e quant'altro
E allora e qui c'è il primo punto che non dipende ripeto ancora dalla proprietà privata o pubblica del gestore dell'autostrada e questo è compito dello Stato nel momento in cui concede
Ok
Tra parentesi per memoria di tutti il passaggio dal pubblico al privato delle autostrade come forse non tutti sanno ma molti conoscono non avvenne per gara
Per concorso pubblico per un bando di gara
Avvenne con una sorta di accordo e quindi si passò dalle Autostrade dell'IRI alle autostrade Società Autostrade prevalentemente guidata dalla famiglia Benetton chiusa la parentesi allora
Come si determina il pedaggio
Primo concetto da introdurre
Che negli anni il traffico aumenta
La struttura è sempre quella ma il traffico aumenta allora l'aumento del traffico
A parità di pedaggio questo vantaggio va tutto la società che gestisce che diciamo FIFA nel bilancio e tra i ricavi usare sei che gestisce è in realtà
Sarebbe molto più corretto che l'aumento del traffico
Andasse in parte alla società che gestisce
Per riconoscere i suoi meriti nella capacità di gestire ma in parte agli utenti come riduzione del pedaggio
Perché su sulla stessa autostrada prima passavamo in cento pagavamo x di pedaggio poi passiamo in duecento
Beh forse non dico che la metà di se che dobbiamo pagare però primo punto è l'aumento del traffico come viene ripartito nei vantaggi che determina tra la società che gestisce l'autostrada e l'utente
Quindi a riduzione semmai dei pedaggi
Secondo punto ma definito questo questa ripartizione
Dell'aumento di traffico
L'aumento del pedaggio che va riconosciuto alla concessionaria a chi gestisce
Ripeto prima era una società dell'IRI adesso da tanti anni è una società privata ma non non è che cambi il concetto
Come si determina bene è ovvio che se vale il concetto
Di quella finanza di progetto il pedaggio degli anni futuri deve servire a coprire la manutenzione ordinaria la manutenzione straordinaria e gli investimenti e ovviamente a riconoscere alla società che gestisce e il suo normale
Profitto di azienda bene
Ecco perché il secondo punto è fondamentale
E cioè
La società che gestisce deve presentare
Dei piani industriali con conti precisi in cui indica quanto spende per manutenzione ordinaria straordinaria quanto spende per maggiori investimenti per i futuri investimenti
Problema
Ma nel momento in cui la società concessionaria presenta questi piani industriali sulla carta per gli anni futuri il pedaggio devo aumentare subito
Ed è questo il punto nodale
Perché perché se il pedaggio menta subito
La società è garantita ex ante di avere quegli introiti ma poi se quei piani industriali presentati non si realizzano che controlla ecco allora che il secondo punto fondamentale
Che avevo cercato di inserire nel due mila due due mila tre addendum proprio all'epoca come responsabile del CIPE il viceministro dell'economia è il seguente concetto
L'azienda presenta il piano industriale che è scritto sulla carta però l'aumento del pedaggio viene riconosciuto l'anno dopo che si sono realizzati gli investimenti previsti nel piano
Cioè quando tu fai gli investimenti allora giustamente aumenta al pedaggio che va a coprire quegli investimenti
Ma non prima
Terzo punto fondamentale
Si definisce che controlla chi certifica
Che quei piani di industriali scritti sulla carta si siano realizzati nel corso degli anni
E qui il punto eppure determinante a mio parere come proposi quasi diciotto anni fa ma come mi pare a di attualità assoluta è che occorre un'autorità indipendente
Che certifichi che quei piani industriali compresi gli investimenti manutenzione ordinaria straordinaria si sono realizzate nel corso dell'anno e quindi il l'aumento di pedaggio va riconosciuto sulla base di spesi investimenti manutenzione fatte non descritte teoricamente sulla carta
Con questi tre paletti
Fondamentali che è lo Stato che deve fissare concordandolo poi inserendolo nell'atto di concessione le condizioni dell'atto di concessione beh chi ci ascolta può capire che che se la società che gestisce l'autostrada è privata pubblica cambia poco se comunque deve essere condizionata da questi tre paletti e fondamentali e cose avvenuto in realtà è avvenuto che nel corso degli ultimi dieci quindici anni anche prima
Il pedaggio aumentava sulla base di piani industriali presentati sulla carta
Poi qualcuno doveva controllare se questi piani venivano presentati e questo qualcuno fu definito genericamente tra il ministero delle infrastrutture e l'Anas
Che francamente ecco perché io sono fortemente contrario a chi dice togliamo la concessione ai privati e la ridiamo all'Anas
Perché perché è un caso clamoroso sarebbe di controllore controllato perché dopo che controlla l'Anas allora facciamo l'autorità terza indipendente come proposto dal sottoscritto tanti anni fa che certifica
Quindi le condizioni sono state di fatto le seguenti i pedaggi aumentano
Manutenzione ordinaria e straordinaria la faccio nei limiti del possibile e sapendo che comunque il pedaggio aumentato se spendo meno guadagna di più
Investimenti stessa cosa se li faccio ma se ne faccio un po'meno guadagna ancora di più perché incasso il pedaggio che teoricamente destinato a manutenzione ordinaria e straordinaria Investimenti ma se poi quelli io ne faccio di meno o le faccio pochi va be nel corso degli anni euro molti più profitti come impresa concessionarie e ancora una volta indipendentemente dalla natura giuridica di questa impresa che sia privata ove sia pubblica non cambierebbe nulla
Ecco allora che il dibattito in atto che adesso a gennaio probabilmente riprenderà con grande vigore perché sarà uno dei temi importanti di verifica di questo governo magari insieme alla prescrizione
Infinita o o alla durata dei processi ma in ogni caso è un il dibattito in corso è francamente surreale perché discute
Sull'ultimo punto dalla catena logica di ragionamento e cioè la lasciamo ai privati ora passiamo all'Anas la concessione ma in tre punti fondamentali chi li discute chi li definisce e chi li determina
Perché quello è ciò che i nostri padri fondatori dell'economia moderna hanno indicato per trattare il tema lei Monopoli naturali
Cose che sappiamo da duecento anni e più ma non è che occorre andare così indietro nel tempo l'evidenza di queste settimane di questi giorni
Riporta a quei temi fondamentale è ovvio che se per venti anni
Io incasso il pedaggio gli aumenti di pedaggio e cerco di Risi care diciamo così sulla manutenzione ordinaria straordinaria e gli investimenti la rete autostradale si degrada lentamente negli anni
E dopodiché purtroppo possono anche succedere incidenti e cioè crollano i viadotti sostanzialmente
Ma
Certamente la colpa di chi non ha fatto manutenzioni ordinarie e straordinarie o investimenti
Ma la colpa prioritaria
E chi non ha determinato un meccanismo efficace di controlli che mettano in relazione il pedaggio che pagano gli utenti con la qualità la quantità di servizio e la sicurezza della rete autostradale
Sembravano professore
Lei ha spiegato molto bene tutta la questione però viene da chiedersi
Questo sia proprio un caso se non mi ricordo proprio alla Smith sociale presagio quello economico qua da Smith multi purpose mondi pochissimi lo ricordo in realtà era innanzitutto un filosofo morale morale scozzese Donovan conoscenti degli economisti dell'epoca e un'enorme non solo visti e non solo dell'epoca il primo economista alla corte del re di Francia era un medico
Hanno dato loro edificio cattivissimi solo nonché perché che nei
Non solo però quelli moderni perché anche per esempio tanto per ricordare uno insomma non è proprio secondario come Friedrich August von Hayek anche lui è un filosofo morale
Ora dico insomma va be'ma a parte queste Rimembranze accademiche Adam Smith nella ricchezza relazioni saggio sull'origine le cause della richiesta del dell'ascesa e della caduta la ricchezza delle nazioni
Ricorda Orson mi ricordo male un piccola nei giorni in cui insomma diceva guardare che se quattro capitalisti si incontrano a un pub ombra al circolo a un circolo non so se della del decreto del del Polo o del ciò del Polo in uno di quei tipici sport inglesi si mettono d'accordo per fare un una collusione un cartello un prezzo di cartello
Allora io dico Ernesto Rossi un altro era liberale a tutti ma cinquecento ottantacinque carati scrisse
E delle ben se non vado errato in un un articolo che viene ripreso nelle capitalismo inquinato gradito dalla terza
Un bellissimo Maselli bellissimi articoli dedicate al trust elettrico
Un altro caso bande vista del centrale le reti elettriche dando il tempo di monopolio naturale mi insegna e in quelle pagine spiegava perché il trust letti come era pericoloso ICI alla fine non è pericolo semplicemente per per un problema di e alterazione del mercato che evidentemente c'è
Ma perché c'è una tale forza questo non lo dico in sintesi insomma che con corrompe tra virgolette comunque penetra nel sistema politico dell'amministrazione quindi ne condizione in modo negativo i processi di governo io l'ho messa
Sostanzialmente questo è quello che diceva
Allora non è un caso penso listini che il Governo e i vari governi di tutti i colori bene ricordarlo e le ma le settori dell'amministrazione abbiano concesso così tante concessioni diciamo così con così tanti deputati favorevoli
Ai concessionari delle autostrade e non è un credo che sia un caso
L'al di là delle questioni spicciole corruzione non corruzione non proprio per un rapporto simbiotico che si è venuta a creare come denunciava Ernesto Rossi per le condizioni stesse del trust autostradale nei cui insieme col sistema
Politico tra l'altro se non mi ricordo male Ernesto Rossi citava molto approfonditamente anche i mezzi di informazione sono
Allora tanto perché così si dà sempre colpa al prossimo allora Dio
E non è un caso che questo è successo perché successe come si può evitare che se si danno in concessione a dei privati ma questo funziona anche se si dà in concessione un pubblico assai perché voglio dire
E ci sono grandi società pubblico forte partecipazione pubblica nel tempo non hanno fatto cose molto diverso non faccio nomi perché lo nome e ho preso io che ero che pur essendo società benemerita pulito lo sviluppo nazionale questo lei allora insomma
Hanno se erano così come sono sono state così compenetrare con un pezzo di potere politica un pezzo interi pezzi da democrazia inizia e un pezzo dello stato letto i ministri nominavano loro il presidente di quella società nominava difatti ministero attivazioni statali come se dico
Allora come si può fare per evitare che se poi si queste tutto Bell'Italia si creino del CUN penetrazioni tra interessi privati o comunque interessi di gruppi e di aziende e lo lo stato del comportamento lo Stato al per cui si questo rimane un bel discorso ma siamo sempre all'accordo che viene estratto in quel chiude il circolo del Polo o del golf citato data Smith
Scusi ma io aggiungerei al suo commento saggio debbo dire della realtà poi di questi che Cenni perché poi chiunque ha vissuto in questo Paese o anche in altri paesi queste cose le ha vissute quasi quotidianamente
Una parola connivenza
Ma io non è brutta no no attenzione non è né brutta né bella
è quasi naturale che avvenga eccome si poi l'IRAP è un professore la coabitazione fra controllore e controllato quotidiana non può che portare a compromessi che poi alla fine risultano compresi convive le faccio un esempio
Quando tentare di proporre l'autorità indipendente terza per la certificazione degli investimenti delle manutenzioni delle autostrade fatta ex post come autorità terza
Molti si opposero ovviamente e il risultato fu che il compito di verificare questi piani industriali presentati fosse dell'Anas del ministero delle infrastrutture ovviamente io non era affatto d'accordo ma non perché ce l'avevo collana sto molto in vista del prodotto ma per il caso che lei ha sollevato e cioè che la convivenza quotidiana nei rapporti quotidiani che ci devono essere tra Ministero Anas e Società concessionaria autostradale
Non può portare ad una trasparenza
Di certificazione
Che quindici vuole lei dietro l'autorità veramente indipendente che sia autonoma sia dall'estero abbiamo adempiuto all'Anas esami che per sua natura tanto per esser chiari quel funzioni siano pagati sufficientemente bene
Certo tutti insieme alle sue funzioni pubbliche non sono pagati bene sono facilmente informazione com'è naturale in quanto ritengo temporalmente preselezionati adeguatamente aperto e che stanno lì cinque o sette anni
Pagati bene e che Molgora milanesi duro ruolo se ne vanno a fare altre cose
Che non eccetera questo è l'altro trovate bene bene dire che nel nostro Paese che poi si facciano sempre belle chiacchiere nel nostro Paese esistono esempi
Di alta burocrazia in particolare nelle istituzioni che gente preparata e indipendente che funziona molto bene e chissà schiva molto bene le leggi e controllale molto bene voglio dire non è che poi be
Bisogna andare necessariamente a Singapore o in ormeggio in Germania per scoprire queste persone no non l'espressione non credo sia necessario andare così lontano forse le troviamo anche in giro per le strade
Attenzione i palazzi romani c'è la volontà
Di farla questa autorità indipendente perché se invece la volontà politica di non farla
Lasciare le cose come stanno e di inviare tutta l'attenzione sul dibattito ripeto surreale
Di chi è la proprietà privata o pubblica dei gestori delle autostrade senza aver definito quei punti esempio un ufficio recentemente creato che è indipendente che certifica i conti dello Stato tra l'altro qualche volta facendo i conti
Menin il Pirellone erano e l'Ufficio parlamentare del bilancio poi dice abbiamo messo quarant'anni è una proposta dell'allora ministro Andreatta e interessi insieme al sottoscritto beniamina di Aniasi trattata esattamente di fare quello che in America e il Congresso malvagio Toffees cioè l'Ufficio parlamentare di bilancio autorità invece no imposto cioè l'imposta arrivò diciamo trenta unità questa idea fu lanciata
Per lui anche era evidente che i conti pubblici per le nuove leggi per le leggi finanziarie Gero devono essere fatti lontani da indipendente
Che riferisce al Parlamento in modo che deputati e senatori siano consapevoli di quello che quello che stanno approvando come leggi consapevole anche dal punto di vista e lei cosa i guai se economiche l'Ufficio parlamentare del bilancio infatti fa le pulci
E controlla tutti i peli
E una cosa diversa dalla pure importantissime necessaria Ragioneria generale dello Stato che invece è una burla oliato tale un'autonoma ma all'interno del ministero ha detto che
E chi li avrei solo con le proprie mani siamo arrivate all'Ufficio parlamentare di bilancio quarant'anni dopo e per obbligo nei confronti dell'Unione Europea
Cioè pertanto avrà israeliano aveva gettò per imposizione dei tedeschi
Ma in ogni caso dell'Unione Europea ma il Congresso il Budget Office americano va bene
C'è da decenni e decenni e il parlamento americano il Congresso americano riceve dal Sibilio congresso Badiola
O per ogni legge che viene presentata una relazione
Del congresso è valido affinché gli dice quanto costa
Quali sono gli effetti che produce quali sono le consegne ora poi il Parlamento è libero di decidere
Ma di decidere come nella Beniamino Andreatta e dopo aver capito e conosciute era il ministro del Bilancio trovarono ministro del tesoro no era ministro prima del bilancio voglio dire sono centosettantanove poi divenne ministro del tesoro nel mille novecentottantuno fu fu quello che si rese conto che di farvi fronte all'inflazione che c'era in quel periodo il quindici per cento bisogna porre degli argini Migliacci e più per cento
Va be'questo bisognerebbe ricordava gli economisti contraria all'euro perché sennò non si capisce bene perché poi un pezzo di classi gente quel nel nostro Paese ha voluto fortissimamente prima il Sistema monetario europeo e poi l'Euro perché dato che fai la struttura politica economica e penso proprio che il tasso di inflazione bisognava controllarlo perché con un'inflazione superiore al quindici
Per cento innanzitutto soci dal reddito fisso bassi che pagano
è la più iniqua delle tasse l'inflazione punto secondo pagata molto di più dai poveri che non degli imputati lei mi insegna che l'inflazione è così così elevata mandare facilmente forfora i controlli Pietro
Sì a Weimar pochissimi minuti ma è soprattutto quando abbiamo avuto la brillante idea di dire siccome l'inflazione alta facciamo la scala mobile alta così isolati rincorrono i prezzi
Per gli italiani venti politica di bilancio interventi di politica dei redditi che cercano e non trovano Satta benissimo
Dopo aver fatto un po'di memoria c'è una cosa che va ricordata che il grande maestro veramente un padre dell'economia italiana Paolo Sylos Labini
Queste cose le aveva scritte negli anni Cinquanta
Il suo libro fondamentale un libretto su non occorre su uno dei tanti uno dei tanti ma quello suo fondamentale quale ripeto non bisogna scrivere settecento pagine ma qui ci sono piccoli libri di di una laurea ma si chiamava e si chiama oligopolio e progresso specchi dove faceva vedere con grande chiarezza e probabilmente
Meritava il meriterebbe il premio Nobel solo per questo contributo fondamentale
Faccia vedere quello che lei indicava prima e cioè attenzione
Che i padri dell'economia moderna duecento anni fa a stabilire lo abbia da una parte c'era il monopolio cioè un unico produttore e dall'altra parte il mercato di libera concorrenza aperto a tutti che automaticamente portava a contenere o azzerare come dicevano loro i profitti di impresa bene
Paolo Sylos Labini fa vedere che con il progresso tecnico
Il monopolio naturale resta ma mercato di concorrenza perfetta non c'è più nella realtà perché perché ci sono gli oligopoli concentrati con la facilità che se in un mercato agiscono due o tre grandi produttori ineluttabile che si riuniscono al club del Polo fuori Londra per fare cartello e definire poi insieme le loro faccenda lì specialmente quindi attenzione c'è un problema serio di come gestire e controllare i monopoli naturali ma c'è un problema forse ancora più grande perché più esteso di come confrontarsi con gli oligopoli concentrati ecco allora che nasce l'idea dell'Antitrust
Autorità autonomamente al meglio elidere l'Antitrust che nasce contro i monopoli si sviluppa anche per con marchi soprattutto gli oligopoli e allora qui fondamentale il ruolo delle autorità indipendenti che regolano il mercato
Perché è inutile fare il dibattito tra chi è per il mercato e chi è per lo Stato sono due stupidaggini
Non esiste il tifoso del mercato il tifoso dello Stato esiste molto più politicamente con buonsenso
La necessità di sfruttare le potenzialità del mercato e della concorrenza che migliorano le produzioni le tecnologie e quindi alla fine il benessere dei cittadini ma nell'ambito di regole certe
Di paletti fissi decisi dallo Stato quindi Stato e mercato devono andare insieme ognuno nel proprio ruolo lo Stato è quello che fissa le regole le fa rispettare
E il mercato è quello che in base alle regole dello Stato rispetta le regole e produce in modo efficiente a favore di tutti i cittadini o nel caso delle
Autostrada a favore di tutti gli utenti come noto spesso e poi ci sono situazioni strane di collusione tra pubblico
E privato tra l'altro il settore di spesso legate a settori spesa pubblica settori spesa pubblica è più generale collusioni pericolose quello militare ma con un altro paio di maniche esenti agli andiamo per le per le per le campagna deputati conoscersi per i quello una cosa molto interessante dal settore la spesa militare per sua natura favorisce il monopolio la collusione anche perché poco trasparente per molte ragioni
Non anche lì non si tratta di corruzione perché Marcus Prodi ragioni di economia politica bene ringraziamo tantissimo come sempre il professor Mario Baldassari che suppongo che ci darà gli auguri di buon anno assolutamente tutte
Secondo le indicazioni che però purtroppo abbiamo dovuto fare la settimana scorsa circa le prospettive dell'economia italiana e sostanzialmente una legge di Bilancio che è passata mai microscopica
E fatta praticamente effetto zero sulla crescita
E condizioni di finanza pubblica
Che nel corso dei prossimi mesi rischiano di diventare ancor più fragili
Di quello che non siano state nel due mila diciannove bene dopo queste previsioni particolarmente ottimista l'incuria tutti collocato fuori attuativa
Tenete bene mani sul portafoglio e salviamo il professor Mario Baldassarri una brevissima interruzione poi continuiamo con lo spazio dedicato all'economia