Presentazione del libro di Claudio Martelli "L'antipatico. Bettino Craxi e la Grande Coalizione" (La nave di Teseo)

Cosa faccio motivo comincio io
Non so chi è il moderatore io e io non sono molto moderata però cercherò di farlo
Anche perché avevo capito che se cominciavamo alle sei e mezza sia il direttore Fontana che il sindaco arrivavano in ritardo mi trovavo in una situazione intima si fa per dire con Claudio dicevo grazie
Dicevo grazie perché malgrado io dall'inizio di questa storia non inizio inizio me sua da un certo punto in poi avessi vissuto quei momenti questo libro è un atto molto forte
Conoscendo Claudio per moltissimi motivi uno di questi poi parliamo anche dello stile uno di questi e che anche se è vero che Claudio ha scritto già un libro dove parla di sede della sua carriera
Dei suoi rapporti con le donne e Convertino
E magari la gente non l'ha letto non se lo ricorda
Questo libro che uno può pensare
Che tutte le storie politiche che racconta della vicenda personale di Bettino
Claudio Cera
Claudio discuteva con lui i pensieri che che esprimeva nascevano anche da un dibattito serratissima eppure Claudio in questo libro per matched tantissimo proprio perché si sottrae e sottrarsi a volte è un grande atto d'amore perché ha sentito il bisogno
Oggi di dare argomenti seri in termini politici
A tutto un dibattito che si sta rivelando e di cui la questione personale devono homo come Craxi è un dettaglio
Non è un dettaglio perché chi gli vuol bene sa che a livello umano esiste l'uomo ma come scrive in questo libro e come noi sappiamo Bettino è sempre stato un uomo politico nel privato e nel pubblico non c'era differenza
E dunque questo atto non a caso
Io ho detto che mi sono commossa perché questo libro è dedicato a Lidia lì è una donna che Claudio ama
Ed è dedicata a lei che ama la politica è come dire vedi per amore
La politica a volte è un atto d'amore
Analizzare la può dire a questo mi sembra che
E mia sorella che applaude più
Ci sita ci sta
Non vado perché tira questo microfono tira ecco e poi perché avevano leggi o quant'l'altra cosa per cui cerchiamo di rubarmi molto poco tempo detto Claudio anche che
Conosco lo stile di Claudio lo conosciamo chi l'ha sentito anche in pubblico volle folle e anche la scrittura di Claudio anche il pensiero
Un filosofo ma insomma la forma che lui sa dare in questo libro
Ah no appunto a proposito di sottrarsi è una cosa che mi mi diverte molto citare e che a un certo momento fa tutta un'analisi su un foglietto
L'altra novità a parte dalla profondità
Angelo aumento fa tutta un'analisi molto potente e quando dice dalla rivoluzione che doveva Rio vessare il mondo
E distruggere lo Stato allo sprofondamento né lo stalinismo dalle illusioni di un ordine nuovo più umano al più totalitario Leviatano mai concepito la mente umana
Dall'utopia palingenesi Ca'alla più piatta identificazione con il presente stato delle cose
Dalla rivoluzione che sola rende la vita degna dell'insostenibile leggerezza dell'essere alla cultura dell'effimero dal narcisismo nichilismo nulla si sono negati e nulla
Ci hanno risparmiato
C'è un c ci i che gli è scappato
Non poteva escludersi lì gli è scappato penso che conoscendo Claudio che non riesca proprio sapeva di mettercelo però il volto tenero quando arriva
Non si sente
Bene allora in termini sempre sempre in questo in questa chiave
Diciamo che le pagine per un libro
Oltre a che cosa ha voluto essere e quando lui dice nella copertina perché era antipatico poi di questo parliamo di questo titolo io l'unica cosa che voi fatto messo tra virgolette anche perché era antipatico
Perché i voli Eva considerare che l'antipatica anche perché poi Claudio tu sei molto intelligente
Ma non è che si è particolarmente simpatico no appunto no
No era per dire che l'antipatia non è una dote fondamentale per un politico però è vero che quest'argomento è un argomento che è stato molte volte usato e di cui leggeva o vado veloce perché la gente qui dalle sei
E secondo me non per sentire lascia mamma per sentire Claudio Martelli dunque cerco di leggere delle pagine di Claudio
Tanto
Se ne va
Perché se ne va a questo signore
Il rispetto per i cittadini
Esplosiva la situazione allora poteva leggere delle pagine
Questa pagina venti
Con la sua stazza la sua fisicità massiccia esibita un giorno mi confessò
Claudio nemmeno me ne accorgo ma certe volte senza volere uno otto schiaccio qualcuno e quando me ne rendo conto è tardi e il male fatto era così
Ribelle e anticonformista autoritario e arrogante un po'per natura
Un po'perché era cresciuto misurandosi coloni interlocutori nemici avversari alleati concorrenti dotati di ben altri esercizi alle spalle
E di beni altra consuetudine al potere per non soccombere doveva mostrare più grinta più dove X più cattiveria e condire con quei sapori il suo ragionare solido coerente convincente
Ma mettiamolo era fatto così e anche se cercava la pace e sorrideva
E io aggiungo che sorriso
Chi restava come l'impressione che all'improvviso di Gregna stridenti poi che diceva quel che pensava e faceva quel che diceva
Pure le cose spiacevoli
Sul volto
Vi si poteva leggere tutti i sentimenti e i turbamenti che lo attraversavano
L'allegria che si annunciava e poi scoppia irrefrenabile come la commozione che si annuncia lira ma anche lo scatto rabbioso il ghigno sprezzante
Ovviamente cerchiamo di leggere non le pagine più importanti per l'analisi politica che fa da quando addirittura le fonti che hanno ispirato suo padre e che l'hanno fatto crescere
Ma le pagine che secondo me dimostrano che quando non usa la sua capacità affascina Toia Claudio perché stiam parlando dell'IPO di Claudio oltre che di Bettino
Ogni tanto come gli è scappato il cd viso scappatelle pagine bellissime tra cui l'ultima che leggerò perché è veramente immaginate Lucero fa in mezzo al al pubblico e a tanta gente
E questo ripeto questo
Mettersi dentro a una logica serrata punto per punto eh questo atto d'amore ha poi detto quando sul retro della copertina c'è scritto perché era antipatico
E perché ho passato vent'anni a difenderlo e ancora non ho smesso
Io dico a difenderlo dalle cose e dalle accuse sbagliate ingiuste
Perché la cosa straordinaria di quando Claudio
Si è scontrato con Craxi non l'ha mai fatto come nemico
L'ha fatto come grande profondo stimatore del pensiero dell'uomo che aveva davanti e a me questo per esempio è un'altra cosa che secondo me ma detta oggi una volta per tutte perché ripeto lo dico solamente perché sentivo i sentimenti inquietudine e il peso che si davano ogni parole in quegli anni e posso testimoniare che questo è sta oggi difenderlo dalle dalle cose
Sbagliate non vuol dire danno un giudizio politico e Claudio cerca di raccontare quando politicamente può aver poteva far certe scelte ma ne ha fatte altre e non dice e non scrive
Che glielo stava dicendo anche lui o solo lui perché gli ex band ci son sempre stati qui in prima fila c'è Carlo Tognoli e altre persone che certamente non sono tutti yesmen ma certamente Claudio si è preso la responsabilità di dire sempre né i contenuti per cui questo è una difesa ma dalle stupidaggini come antipasto Mattia Busca eccetera e
Da qualcosa che non è una stupidaggine
Perché quello che è successo è successo
Per cui non si vuole minimizzare ma si vuole solo dire che la che lo sapeva che l'ha dichiarato lo spiega benissimo Claudio qui
Ha chiesto una soluzione politica e comunque io penso che altri molto meglio di me potranno affrontare questo argomento voglio leggere ancora sia ancora cinque minuti Meledo Claudio che dici sulle no e non sono io che decido di
No va be'ricco no non è vero
Non è vero perché ci sono delle pagine sempre per esempio questo è un pezzo
In quel grande appartamento di piazza Duomo erano di casa i giovani che avevano che aveva attratto e avviato la vita politica e di partito da quando erano appena diciott'anni
Affascinati dal carisma dalla chiarezza di idee dalla disciplina mentale con cui impostare conduceva il lavoro della sua corrente politica con tutti e con ciascuno
Collegialmente singolarmente era può dico di insegnamenti da tutti pretendeva un impegno autentico e risultati reali ragionamenti chiari argomenti seri
Eccetera eccetera allora
Arriviamo così poi
Per farvi capire quello quando dicevo quanto lo stile e quanto questo limbo poteva essere un'esibizione di bravura
E non ha voluto farlo e questa pagina che io ho appunto gli ho detto la pagina duecentoquattro duecentocinque che cercavo volevo un attore ma lo leggo io perché
Dovrei poterlo fare
Forza legale
Violenta con gli uni e indulgente con gli altri dunque
Una forza legale ma violenta
Legale ma discriminatoria tanto nella sfera economica come in quella politica Craxi e Forlani non potevano non sapere Occhetto e D'Alema si e poi
Quella forza legale per principio lo è anche nei fatti
Legale privare i cittadini dalla libertà e tenerli prigionieri per settimane per mesi finché non confessi sono ciò che chi lo interroga vuole che confessi no
è legale o è una forma di otto altura vietata anti conto costituzionale poi vita
Legale imporre al prigioniero di farsi non solo che io confesso ma anche dell'attore
è legale che le dichiarazioni rese in segrete al Pubblico ministero siano utilizzate senza che i testimoni dei reati siano interrogati in un dibattito pubblico
è legale che i magistrati dell'accusa il violino sistematicamente il segreto istruttorio
Che facciano trapelare quel che serve a nuocere all'imputato in modo che mentre in carcere la sua reputazione la sua dignità la sua umanità vengano fatte a pezzi
è legale che indagini e processi si celebrino in mezzo a piazze che urlano il loro odio e lanciano monetine
Come si amministra la giustizia come si garantisce l'imparzialità dei giudici
Dentro un frastuono di giornali e televisioni che ridotti a megafoni delle procure sparano in prima pagina tutti i giorni per settimane per mesi solo e unicamente quel che vogliono i magistrati
E che il giornalismo e che informazioni sono quelli che assumono le accuse come verità conclamate le dilatano e le aggravano fino a farne dei racconti Ovo e anziché ascoltare anche le difese
Fomentano l'odio ai sono le folle incitano al linciaggio degli indagati anche pubblicando il contenuto delle intercettazioni
Dieci anni dopo i fatti la Corte europea dei diritti dell'uomo condannerà la giustizia italiana
Tra virgolette per violazione della vita privata di Bettino Craxi
E altre forme però spero di non aver fatto un'offesa ma fa capire che quando voleva poteva partire e queste sono le poche pagine dove Claudio ha declamato e il resto è di una precisione scientifica
Importante una lezione un manuale per tutti noi che se vogliamo capire come è nato il socialismo liberale il socialismo tricolore le sue idee le sue posizioni quello che ha fatto di importante che li dobbiamo e anche quello dove può abbia sbagliato lì poi a distanza di tempo non aver capito che sito poteva andare a votare poi fosse sul nel contenuto forse aveva ragione e l'ultima cosa che io ho sempre avuto grande dolore che ha fatto Bettino quando hanno buttato da da una nave
Un ebreo su una sedia a rotelle e ha cercato di proteggere quella e il in quel momento lì
Ero rimasta male eppure a distanza di tempo
L'Italia contava nel mondo perché si sapeva anche imposti e oggi purtroppo
Quell'autorevolezza non l'abbiamo più per cui anche lì dove io non ero d'accordo finisco con essere d'accordo grazie Claudio
Intanto di qui qualcosa io poi naturalmente
Dico intanto buonasera buonasera a tutti
Provo a dire qualcosa
Qualcosa di questo libro che partendo intanto da una considerazione da giornalista e un libro veramente
Molto ben scritto perché riesce in poco più di duecento pagine a raccontarci una storia
Personale politica e ad intrecciare una con tutti i momenti più importanti della storia della storia politica del dopoguerra quasi fino quasi fino ai nostri giorni
Ed è un libro voglio dire importante perché ci butta nel nel tema nel tema che stiamo discutendo tanto in questi giorni alla vigilia
Alla vigilia del venti gennaio è perché corsi difficile parlare di Bettino Craxi perché così difficile dare un giudizio onesto razionale collocarlo esattamente nella storia politica umana che ha vissuto e perché è difficile farlo anche adesso quando quella che Claudio Martelli chiama la grande coalizione dove per grande coalizione è un insieme di Poteri economici poteri cosiddetti poteri forti di poteri anche politici media perché questa coalizione anche ceto intellettuale in un momento in cui questa coalizione si è praticamente se Farinata nel senso che nel primo passaggio quello del del due mila e tredici nel secondo del due mila e diciotto siamo davvero secondo il mio giudizio in un mondo politico che ha poco a che fare con la storia politica di ben e di Bettino Craxi con la storia politica italiana di quel periodo
Ed è nato un nuovo mondo che ha dei punti di riferimento è diverso in cui probabilmente questa verso cui questa grande coalizione a come dire anche una pressa notevolmente migliore minore si è anche grande coalizioni e poteri forti in questo Paese ci sono stati dirigendo un giornale che per antonomasia negli anni negli anni è stato come dire indicato come il giornale di riferimento e dei poteri forti
Devo dirvi che su questo un giudizio abbastanza diverso e per quello che poi è successo nella nella nostra storia qualche volta mi sono augurato che veramente ci fossero dei poteri forti ad esempio alla come dire come punto di riferimento di un grande quotidiano nazionali realtà
Ne abbiamo visti molto pochi ma al di là del giudizio vivo forse questi al momento in cui si potrebbe con ragionevolezza con un giudizio equanime collocare più in un modo più onesto tutta tutta la vicenda tutta la vicenda di di Bettino Craxi
E Claudio Martelli raccontandolo ai liberi poi dirò anche qualche punto su cui ho qualche dubbio ma e questo come dire è giusto è giusto farlo in un in un dibattito che ha a che fare su un qualcosa in cui in cui che ci coinvolge anche tutti direttamente per le proprie esperienze
Lo fa intrecciando bene alcune caratteristiche personali guardate questa storia ad esempio a cui ha dedicato il titolo Kell antipatico è una storia che sempre sempre presente nella politica cioè quelli edere non prende voti in non mi piacevi e non va bene non è in sintonia col popolo perché antipatico
Forse Ruth Shammah non lo ricorda ma sull'antipatia nel suo teatro abbiamo discusso ad esempio con Matteo Renzi
Che lo aveva che sicuramente il simpatico nelle gloriose diciamo da questo punto di vista diciamo una cioè è una certezza
E la risposta era stata ma se volete parlare se volete uno simpatico rivolgetevi a qualcun altro in realtà le realtà intanto Claudio Martelli smonta smonta questa questo modo di insomma questo luogo diciamo chiamiamolo luogo comune dell'antipatia di Craxi anche se Craxi era davvero un ridere di una di un altro mondo politico e questo va tenuto presente perché adesso per esempio con la simpatia si gioca personalmente guardate se qualcuno di voi io
Sono appassionato anche perché ogni tanto scrivo di politica di tutto quello che fanno i nostri nuovi politici sui sociale e su You tube sui Esagramma adesso addirittura anche sul tic toc che è un nuovo col nuovo social network e cioè ci sono in questa campagna elettorale dell'Emilia Romagna diciamo una sequenza di sempre di Di Salle di video di Salvini debba che bacia le coppe Salani in Emilia-Romagna che è del tutto che sono costruite apposta per creare feeling e simpatia
E o ad un leader politico delle del mondo in cui ha vissuto Craxi in realtà in realtà che seria che fossero simpatici o meno secondo me era un tratto del tutto del tutto irrilevante non era non era probabilmente simpatico anzi sicuramente
Non lo era Berlinguer come non lo era come non lo era Aldo Moro
E per Craxi invece si usava un parametro di giudizio diverso probabilmente perché era in quella fase un leader che voleva rompere uno schema questo probabilmente era il punto fondamentale lo faceva
Con tutto quello che aveva a disposizione quinti con azione con pensiero politico con con una dose di determinazione che ha qualche volta poteva sembrare
Anche eccessiva lo faceva anche con quella fisicità che metteva in imbarazzo lei pause che sono raccontate molto bene di Craxi nel libro di Claudio Martelli
Che Claudio Martelli da per profondo conoscitore di Craxi
Gli imputa al fatto che rifletteva molto prima di parlare di dare una risposta
Era sicuramente qualcosa che dal punto di vista dell'interlocutore dell'interlocutore potevano sembrare sicuramente un modo per metterci in soggezione permetterti
Per metterci un angolo in un angolo io direi che questo punto è un punto che va spazzato via francamente ne abbiamo anche discusso qualche in altri tre occasione
Che un leader sia come me come il popolo che sia lo specchio
Esatto di quello che sono io e che mi voglia quindi risultare simpatico perché assume tutti i miei atteggiamenti da gente tra virgolette francamente io credo che sia qualcosa
De molto irrilevante io vorrei avere io da un leader politico mi aspetto una visione un Progetto un programma l'indicazione degli strumenti e dei motivi
Ed emotive a realizzarle vi aspetto
Sopra una classe di la capacità di saper far crescere una classe dirigente e di sapere mi far diventare partecipe di un progetto questo
Abbiam spettro di uccidere poiché Misia e che mi mandino i bacini o bacioni come si dice in questo momento francamente mi interessa molto poco quindi il recupero della dimensione della leadership cure il recupero di una dimensione di una leadership corretta in politica
è uno dei punti che è molto discusso in questo libro e che io mi sento da questo punto di vista pienamente pienamente di condividere
Così come del libro è descritto perfettamente diciamo il sono descritti perfettamente i piani e anni
Della difficoltà di far crescere in Italia una missione e riformista nella sinistra della sinistra italiana naturalmente tutto questo
Anche era allora anche il frutto di un Paese che aveva un partito comunista così forte era il frutto
Delle come dire dei muri Esterni e anche dei muri interni che che c'erano in Italia naturalmente questa l'idea alla rivendicazione della esclusione della palingenesi perché è molto facile
Fare i politici fare politica poi promettendo che in un'ora X in un momento inizi in una situazione in X c'è qualcuno che è in grado di rovesciare le situazioni e come dire mettere a posto tutto indicare indicare una come dire un Paese nuovo e migliorare la vita di tutti quasi mai
Questo accade i cambiamenti sono cambiamenti che richiedono pazienza determinazione profondità e individuare ogni situazione pezzo per pezzo il sapere proporre con gradualità con gradualità delle risposte
Questo naturalmente è mancato e lo dice chi in quegli anni ero molto diciamo io quegli anni me li ricordo per fortunata da studente da studente universitario che in quegli anni
Stava anche in una nessuno fronte opposto nel
Opposta
Un bel c'è un medico per piacere
Mi sembra
Bene
Grazie dico proprio due cose finali e poi passo la parola Claudio Martelli dici
Diciamo l'unico il punto sorvolo su gli altri punti che son molto ricorso bene ricostruiti soprattutto sulla e capacità di affermare un'idea del ruolo dell'Italia nel mondo idee ricostituzione della della forza dell'Italia nel mondo che sicuramente sono una delle esperienze più positive di quella fase quello che io invece penso che non sia su cui me che meriti ancora una riflessione
Ecco come non si non sia sì sì ha capito bene quando fosse profonda la crisi del sistema dei partiti
E l'idea che potesse passare la nottata
E che potesse che ad un certo punto è essere recuperato e ricostruito un mondo identico a quello che si stava crollando nell'ottantanove e che poi su subito
Un colpo definitivo
Mi sembra che sia meglio sì
Un colpo definitivo e con negli anni tra il novantatré novantaquattro
Mi sembra che ci fosse una FIAT sottovalutazione enorme o una considerazione del fatto che il sistema dei partiti e il sistema della corruzione
Non fossero qualcosa che siccome lo facevano tutti nel secondo caso
Potesse in qualche potesse in qualche modo essere considerato un problema non fondamentale perché stava generando stava reginette generando un movimento
Un movimento di rabbia protesta opposizione così profondo che poi alla fine naturalmente con i metodi che assolutamente ha ricordato Ruth Shammah nella sua nella lettura dei brani metodi che sicuramente con una valutazione seria ed oggettiva non erano giusti ma indicavano un problema enorme
Da questo punto di di da questo punto di vista non si è capito che il il crollo dei muri faceva crollare anche tutti le considerazioni e le giustificazioni che in qualche modo si perdonavano al sistema
Dei partiti io credo che questa sia una riflessione ancora da fare che questo mondo deve fare
E credo che sia un punto molto importante anche per valutare appieno e poter discutere finalmente serena mente della figura di Bettino Craxi
E di del ruolo che ha avuto della sua importanza e poterne soprattutto parlare senza anatemi essenza avere la testa sempre rivolto al passato grazie
Posso farti una cioè volevo fare una domanda Claudio perché
Sì stavolta discutendo di Craxi ma qui si sta parlando di un libro che ha scritto e Claudio Martelli scegliendo un un certo taglio per come dice lui dare delle informazioni a tutti quelli che non sanno per esempio che molto toccante Valeri c'è sempre stato un uomo di sinistra
E il fatto che la sinistra l'abbia lasciata in quella situazione Pozzo buttati in braccio adesso a questo mi sembra un argomento molto potente nel libro il fatto che aiutasse tutti i popoli oppressi il fatto che avesse c'è questa deformazione che né la fantasia della gente di un uomo che ha ridato fino a un certo punto poi può darsi che la politica cambia o lascia soli ma queste molto interessante credo attenti siamo uno dei punti e chiave per ripensare a lui
Intanto grazie a tutti quelli che sono qui presenti grazie Andrée Shammah che ha introdotto la serata Luciano Fontana che ha introdotto la discussione
Non è un dibattito alla presentazione di un libro quindi bisogna essere
Parchi con le parole non ho scritto una biografia di Craxi ce ne sono altre complete molto lunga e molto ampie molto documentate
Ho scritto un libro scegliendo alcuni temi m'interessava disegnare un profilo
Un profilo in movimento non quattro statico del resto sarebbe strano una vita politica abbastanza lunga anche se quando è morto era molto più giovane di me e questo già è una cosa che mi fa mi ha fatto molta impressione nello scrivere questo libro di parlare di un Craxi più piccolo
Semplicemente perché è stato stroncato
Sessantasei anni
E in realtà lo era già stato prima su cinquantanove anni grosso modo quando
Lascia l'Italia
Non mi soffermo molto su tutti quelli che sono i i topos tradizionali della polemica e anche della difesa di Craxi
Ho preferito concentrarmi su l'aspetto biografico soltanto quello iniziale
Perché non lo sapesse figlio di un partigiano di un prefetto della resistenza
A Como viceprefetto della resistenza a Milano
Si è iscritto giovanissimo al Partito socialista dice se tale perché il padre era socialista con tutta probabilità anche se il padre resto nella sua vita molto sullo sfondo
Lui quasi tende a rivendicare una totale autonomia anche dal padre questo già dice qualcosa sul carattere
Cioè non riconosce un debito di formazione verso suo padre e per la verità non riconosce anche verso coloro i quali
In qualche modo avevano accompagnato la sua crescita intellettuale quella che lo avvicina al socialismo liberale per esempio
Sta di fatto che esordisce attaccando manifesti per il Fronte popolare nel mille novecentoquarantotto un ragazzino lo fa
Poi c'è un lungo periodo della dove scienza della giovinezza in cui all'epoca del fronte Isma'anche le organizzazioni giovanili socialista e comunista procedevano affiancate nel federazione della scena is Socialist mondiale
Egli certamente conosce molto da vicino il comunismo dei paesi dell'Est ci sono delle belle fotografie con l'impermeabile il cappellino alla all'ENI in nella Piazza Rossa
Non sembra in quella fase essere stato particolarmente turbato
Però il cinquantasei e non solo per lui Luini cinquantasei ha già ventitré anni ma proprio per i giovani che raccoglie intorno a sé
Carlo Tognoli Gangi Vincenzo col mio e di tanti altri
Quella è la data fatidica
Da quel momento in poi misurerà la politica internazionale secondo questo prisma
Chi c'è stato dalla parte del Popolo ungherese chi è stato dalla parte dei carri armati russi
Su quelle distinzioni che quando ho capito che la vita di un uomo specialmente di un appassionato di politica
Risultano poi decisive
Non per lungo periodo perse
Quella è la grande svolta da qui nasce l'autonomia socialista il dialogo coi cattolici Governo di centrosinistra le tante riforme di cui il governo di centrosinistra
Quella la giovinezza di Craxi giovinezza soprattutto milanese
Di una città che Amato immensamente
Essendo figlio di un avvocato siciliano e di una popolana di Sant'Angelo Lodigiano e già questa questa mescolanza di di di di origini
Secondo me è un buon segno come in generale lo è con buona pace di Salvini la mescolanza del sangue
Perché arricchisce le nostre proteine
E cita qualche cosa che non hanno coloro i quali sono frutto di Dini
Di connubi sempre all'interno dello stesso ceto quando non addirittura dello stesso gruppo sanguigno come spesso accadeva all'aristocrazia nel passato
Di questa giovinezza milanese la cosa forse che voglio anche qui aprire una parentesi mio Craxi Robert io non pretendo che sia il Craxi che va bene a tutti o che piace a tutti o che sia quello giusto quello che io ho capito quello che io ho visto quello che ho pensato
Credo che sia difficilmente però smentite nei singoli passaggi e quello della giovinezza e questo della formazione di Milano e insieme di coltivare l'idea della modernizzazione in Italia è un tutt'uno degli anni sessanta
Formidabili non nel senso di cui lo intendeva Mario Capanna ma nel senso della crescita robusta vigorosa intelligente di una
La città come questa
E si esibisce poco
Se esibisce lo fa attraverso i fatti le opere realizzazioni
In cui però si sono potute coltivare esperienze innovative
La prima grande esperienza riformatrice nella storia italiana che quella del centrosinistra degli anni sessanta che nasce proprio a Milano con le prime giunte
In cui il rapporto per esempio con la sinistra cattolica la sinistra democristiana di Craxi fu molto intenso
A cominciare da quello con Marcora
Ma anche con Granelli e tanti altri esponenti della sinistra DC
Come fu anche intenso rapporto con con i laici con i quali spesso ci si alleano hai ragione repubblicano mi trovai alleato con i socialisti nelle elezioni amministrative
Repubblicani avevano al massimo l'un per cento dei voti da soli non sarebbero andati da nessuna parte quindi si appoggiavano i socialisti
Coltiva fino in fondo l'idea della riunificazione dei socialisti
Entrambi stavano al governo insieme non aveva più senso la scissione di Saragat dunque
Craxi da giovane leader ormai proiettato sulla scena nazionale ci crede ci crede profondamente si impegna e quindi tanto più grande era stata la sua adesione a questo progetto tanto maggiore fu poi la delusione di fronte alla nuova scissione nel sessantanove
Diventa vice segretario nazionale del Partito resta in minoranza per lunghi anni grosso modo da sessantotto se dal sessantanove sino al settantasei quando viene eletto segretario del partito al termine
Di una volta l'ho definita quella del Midas no l'albergo romano in cui
Venne eletto segretario non ci fu nessuna configura defenestrazione di De Martino per De Martino si dimise Luís all'inizio del Comitato centrale quindi anche questa è un'altra leggenda che non ha né capo né coda
Ci fu questo sì una un accordo tra i giovani dirigenti del Partito socialista
I quarantenni alcuni non averlo quarant'anni alterano però compiuti io ero un poco più di trenta
Che si dietro il compito di rianimare un partito che è restato cadaverico soprattutto oltre aver preso soltanto il nove per cento dei voti ero partito con tutti profetizzava una fine imminente perché era un diventato un partito inutile
Riso Asor Rosa lo storico
Prima socialista e poi comunista che teorizzò che non c'era più bisogno di un partito socialista perché Lenin e Turati stavano insieme dentro il pc Cambis ma affermazione un po'azzardata
Non per la parte di Leni perché effettivamente Berlinguer ancora nell'ottantuno rivendicava l'attualità Enrico Berlinguer nel mille novecentottantuno rivendicava l'attualità di leggi
E quella è l'inizio della
Della fulminante iniziativa di Craxi che in breve tempo riesce a rovesciare tutti i trend negativi
Riconquista una posizione innanzitutto nel Pd nel sindacato più piccole tre sindacati che per la prima volta di né guidato da un socialista Giorgio Benvenuto già leader dei metalmeccanici dell'autunno caldo
Ristabilisce i rapporti con i partiti socialisti europei che erano stati molto trascurati
Devo dire la verità
Sia da De Martino sia da Mancini
Craxi invece avevo una grande cultura è una grande esperienza di relazioni internazionali questo certamente lo favorì nel ritessere questi rapporti ho avuto la fortuna di partecipare a colloqui personali e diretti con vibrante con François Mitterrand
Con Felipe Gonzales con Mario solare esce con Papandreou
Oltre ricordo viaggiando in ricorda tarda a Madrid verso Roma concepì mo'riterrà di dedicare almeno novecento al mese
Queste notti Méditerranée non di bagordi non di turisti politici ma di incontri sui due lati del Mediterraneo tre capitali del sud Europa e nelle capitali del Nordafrica
L'internazionalismo e certamente marchio della
Pensiero dell'ispirazione e dell'azione di Craxi un internazionalismo socialista
Sì mi faceva mi ha sempre fatto il difensore di tanti popoli in lotta per la loro indipendenza
E l'indipendenza dei popoli per lui era sacra sia che a combatterla fossero i dissenzienti dell'est Europa sia che lo fossero i socialisti o dei radicali del Cile o dell'America latina
Non faceva sconti al potere i e non appena paraocchi ideologici non è che perché era filo
Occidentale membro leale della NATO faceva sconti a Kissinger quando si convinceva come era convinto che sua fosse la mano dietro nel golpe tipi non c'è
Non faceva certo sconti apre schiaffo l'Unione Sovietica
Quando interloquiva consacrerà offrono o quando proteggeva Pelikan
Che viceversa per Pellicani era il dirigente della televisione cecoslovacca che animo la primavera di Praga
Craxi lo accolse come sa cogliere fratello l'aveva conosciuto in gioventù
Affido a me la l'edizione italiana della lite era realistica era l'organo dell'intellighenzia progressista comunista
Lo dico nel libro perché è una cosa che mi colpì molto ero ragazzo sentirlo
Desolato le idee ma come io sono socialista sono socialdemocratico o ha colto
I dissenzienti comunisti patriottico comunisti dell'Est Europa e Berlinguer si rifiuta persino di riceverli di stringergli la mano allora che valore ha manifestare il dissenso
Che senso ha dire dissentiamo dall'intenzione carri armati e poi l'anno dopo l'anno dopo l'ho visto coi miei occhi Festival dell'Unità di Milano secondo stende entrando nel feste o sulla sinistra era
Quello della Cecoslovacchia di usate e cioè del Quisling sovietico Messori al posto di Dubcek
C'era un'amarezza profonda e talvolta simili veniva ghigno beffardo
Poi rispetto ai sepolcri imbiancati agli ipocriti
E voi rispetto anche naturalmente
A quanto può essere deriso Oria la la lotta politica
Quanto possono esserlo le vicende storiche
Certamente la parte più importante dopo aver risollevato il PSI e parlo attualmente diffuso della vicenda più importante
Perché quella critiche più assegnato quella esperienza di segretario del PSI che la vicenda Moro
So che in uscita un libro di di un giornalista che amo molto ti apprezzo Marcello Sorgi che tutto incentrato o molta voglia di leggerlo
Il divo di Marcello Sorgi perché tutto un confronto tra Craxi e Moro o meglio ciò che hanno avuto in comune i due uomini politici certamente tra i più importanti della storia repubblicana entrambi condannati dalle istituzioni
Uno ha abbandonato nelle mani delle BR
E l'altro costretto a espatriare sotto l'urto di una giustizia così platealmente violente e persecutoria
Ci si può non essere d'accordo
Io sono rimasto qua non me ne sono andato
Ma non me la sento proprio di condannare la scelta di Craxi nel modo più assoluto anzi la capisco la racconto anche nel momento in cui è e maturata in una discussione
Con Marco Pannella e come nel Transatlantico di Montecitorio la capisco
Ha letto un una pagina del del mio libro André
Sequenza lampo oratoria di interrogativi
La legalità a parte che la legalità come mi ha insegnato mio maestro Norberto Bobbio è una cosa la giustizia è un'altra e per fortuna legalità e giustizia
Talvolta confliggono
Perché sennò non si capisce come si può soddisfare l'ansia di giustizia che tutti quanti
Ci prende
Anche in presenza della legalità evidentemente le leggi non sono sempre giuste se no non ci sarebbe il progresso umano se le cambiamo le leggi e perché cambia la nostra sensibilità il nostro senso di umanità
E dunque deve vivere sempre questa tensione tra l'ideale di giustizia e la legalità di quel determinato momento
Tutti quelli interrogativi se sia stato legale il comportamento non dico dello Stato in assoluto ma certamente della procura di Milano in quel triennio e si è assestato deontologicamente professionalmente corretto il comportamento di tanti i mass media
Devono trovare ancora una risposta alcuni l'hanno data
Anzi nel corso di questi vent'anni di revisioni non voglio usare la parola pentimento perché poi è diventata una parola equivoca ma dica ripensamenti qualche volta di autocritiche ne abbiamo lette parecchie
Da fronti opposti quando il procuratore Borrelli nel decennale di Mani pulite scrisse
Dobbiamo chiedere scusa agli italiani non valeva la pena di buttare il mondo precedente
Perché aderire in quello attuale
Perché è più di un'autocritica
Non cito le auto che Dini Di Pietro perché tendono a un citare Di Pietro per
Perché non trovo che sia
Educativo diciamo così
Un'auto che integra fatta Vittorio Feltri che pure sul suo giornale lancio è aperta la caccia al cinghialone cioè era un clima nel quale alcuni direttori di giornali
Ritenevano loro compito di aprire il linciaggio lo dichiaravano tranquillamente e serenamente
Bisogna linciarlo
Bene benvenuto
Viene viene Vettel finisce
M'interessava richiamare quello che Stinson per dirla proprio c'è una mente quello che io sento più vivo di ciò che Craxi ha fatto
E l'ho individuato
Prima nel recupero del riformismo storico riformismo socialista
La cosa mi è sembrata particolarmente urgente
Andrea citato la dedica Allia
E c'è nel mio libro proprio parlando con lì a qualche anno fa all'inizio la nostra conoscenza mi aveva colpito crei parlava continuamente di riformismo a un certo punto ho sbattuto in quale riformismo parli codici riformismo cosa intendi
E ho capito che intendeva riformismo liberale
Era la stagione di Renzi
E quello del riformismo di cui parlava l'unico partito della sinistra o del centrosinistra rimasto d'Italia
E allora mi sono cominciato preoccupare seriamente
Ho cominciato ripassare con me colle guarda che riformismo è un fenomeno della sinistra nasce nella storia socialista europea e italiana
E la ricostruisco in parte naturalmente la tratteggio nel libro questa storia perché penso che se lo sa lei a che parlamentare della Repubblica mi sono terrorizzato l'idea di quanti ignorino questo particolare che il riformismo è una corrente del socialismo europeo del socialismo democratico della socialdemocrazia
La puramente non è che fosse senza difetti
Anche il riformismo aveva i suoi limiti
E Craxi cercò di superarli
Un limite era quello innanzitutto di occuparsi soltanto della ridistribuzione della ricchezza
Mentre l'epoca moderna esige che una forza di sinistra che vuole governare si occupi anche di favorire le condizioni per produrre la ricchezza
Un altro limite del riformismo socialista fu quello di fronte al grande tornante della storia del Novecento che la prima guerra mondiale
Mentre tutti i partiti socialisti europei si schierarono ciascuno con la propria nazione
Ne fecero parte dei fronti patriottici
In Italia il socialismo che era guidato ormai da massimalisti ma purtroppo in parte anche i riformisti mantenne una posizione di neutralità
Ora la neutralità è una scelta può anche essere giusto in termini di principio ma quando il tuo paese in guerra
Quando i tuoi concittadini ragazzi diciotto venti venticinque anni vanno a morire al fronte
Se tutto redditi la neutralità presto presto ti trovi in una posizione molto difficile molto difficile racconta un episodio
Scontato un po'scavare che era stato per primo scoperto da Giano Accame su Libero Socialismo tricolore
In cui si parla di questo Misiani che era un dirigente sindacale politico socialista massimalista
Che si rifiutò di prestare servizio militare in guerra disertò
Era un militante convento uno che andò solidarizzare con gli operai tedeschi con quelli svizzeri si si recò a Mosca
Subito dopo lo il colpo di Stato bolscevico per solidarizzare coi bolscevichi è tornato in Italia attualmente venne processato per diserzione
I socialisti per proteggerlo leggono parlamentare
Nello stesso tempo quei socialisti massimalisti che erano la parte diciamo più detestata da Craxi della sinistra ce l'aveva più quel massimalisti socialisti di quanto ce la restituì comunisti cioè i comunisti va be è un'altra storia
Fu una creazione sovietica fanno la loro stop la loro strada ma i massimalisti erano socialisti
E come hanno potuto fare una cosa del genere cioè mettere sugli altari Misiani ignorare
Cesare Battisti socialista trentino impiccato dagli austriaci perché invece l'aveva scelto l'Italia
Tutte cose accadute con enorme clamore ovviamente e dall'altra parte
Esaltare e portare in Parlamento Misiano
è evidente che ti metti contro il tuo popolo una parte importante del tuo popolo se poi addirittura
Con voti il sindaco di Milano socialista Caldara a Roma
E si vota poi tenere spento per fortuna non giorno per espellerlo dal partito socialista perché perché ha colto i reduci dal fronte
Gli a rifocillarsi gli assistiti
Vuol dire che la tua età media ideologica può fare dei danni incalcolabili
E stiamo parlando di socialisti
Trova una risposta ad alcuni di questi interrogativi nel Socialismo liberale di Rosselli
E Virgilio Dagnino che era uno dei suoi amici più cari molto più anziano di lui che lo introduce a questa conoscenza e a questa lettura
E mi rimane e molto colpito entusiasta insomma ed allora almeno nella cerchia dei gli amici più più confidenti parla esplicitamente e del socialismo liberale figurarsi ritarderà ancora bandita la socialdemocrazia Socialismo liberale sarebbe stato definito come lo definì
Togliatti una pagliacciata fascista
Per capirci con testo e il clima quale
Serve il socialismo liberale qualcosa che si può masticare ancora oggi è utile io penso proprio di sì
Non è l'aver variante cui pure abbiamo assistito di recente quella della terza via di Tony Blair
Il quale a sua volta disse di essersi ispirato anche all'esempio dei Socialisti italiani degli anni ottanta
O di Gerhard Schröder in Germania
No io non credo che sia quella la variante
Da seguire
Quella è una conversione del socialismo al liberalismo una cosa diversa legittima per l'amor del cielo
Ma se si imputa
Alla socialdemocrazia di aver troppo spesso assecondato il capitalismo
Beh allora il liberal americani bisognerebbe imputare di essere diventati puramente e semplicemente dei gestori del capitalismo
Tutte questioni ideologiche sorpassata e che non non non riguardano più il presente secondo me riguardano molto il presente
Perché secondo che si prendono la strada o l'altra si difende lo stato sociale
O si accetta che venga via via smantellato sgretolato
Se si accetta una visione del socialismo come subalternità qualche potenza
è una volta era l'Unione Sovietica
Io ho assistito devo dire non ci credevo ai miei occhi ho assistito a un'improvvisa conversione
E Comunisti italiani
Vogliamo chiamarli postcomunisti comunisti postcomunisti ma non è che si può passare dal culto dell'Unione Sovietica il Paese guida a quello degli Stati Uniti d'America senza parlarne
Dando la con una cosa ovvia scontata
Beh è un cambio totale nodi di paradigma
Come stupirsi se poi come dire le masse tra virgolette
Non ascoltano si voltano da un'altra parte
Così come penso che la questione nazionale sia una questione attuale ecco questo Craxi l'aveva capito molto bene e lo ha detto solo che tutto quello che ha scritto e detto da Hammamet arrivava alle relazioni dei giornali hanno fax
Erano lettere preso messo nel cestino e di Craxi così come quando andata in tribuna
E giustamente
Sono avvocato Nicolò Amato che era un ex magistrato antiterrorismo ha scritto un libro Craxi dunque colpevole e perché il tema era quello non è che si aprivano le carte si discuteva si valutavano le eccezioni da difesa no ai PACS e quindi è colpevole non solo Luria non solo l'UE ad altri è andata anche peggio
E non lo ammette lo riconosce che ad altri è andata peggio
Anche questo dovrebbe essere Socialismo liberale se per liberalismo intendiamo per esempio la difesa dello Stato di diritto
Che prevede tutte le tutele per il cittadino imputato tutte le che non possono essere io presento una particolare responsabilità perché alcuni degli strumenti giuridici utilizzati
Dalle procure nelle la stagione di Tangentopoli devo forgiati io nella lotta contro la mafia e lo dissi va visto a giustizia voi non potete usarlo dissi alla Procura di Milano
A quella di Catanzaro
Guidata dal dottor Cordova
Voi non potete usare i mezzi eccezionali che sono stati forgiati per contrastare un'associazione come la come Cosa Nostra un'associazione di criminali codici recidivi gli stragisti
Nei confronti della pubblica amministrazione nei confronti degli imprenditori imprenditori non potete e non dovete farlo
Attualmente
è rimasta una declamazione
Così come il socialismo tricolore o la pace con la nazione perché di questo si trattava che non seppe fare Turati non la seppe fare Turati
Che seppur farla invece Carlo Rosselli o Pietro Nenni
Loro sì furono interventisti nella prima guerra mondiale
E difesero sempre l'idea nazionale
Nel lavoro culturale che Craxi ha fatto c'è questa riscoperta della nazione e alle origini della nazione e c'è la riscoperta di un'impronta che è di sinistra
Per cui quando io sento oggi Giorgia Meloni dire ma la sinistra è vittima di una sconfitta storica ha vinto il Tricolore non la bandiera rossa mi si è rivolta al sangue
Mi sei Volta sale perché non è così
Quale sconfitta storica questo Paese è stato creato dalla predicazione democratica di Mazzini è stato creato dall'iniziativa insurrezionale popolati Garibaldi è stato inventato da sinistra non da destra
E la testa non può appropriarsi dell'idea nazionale e tira lascia la destra oggi compie un madornale errore
Come l'ottica lascia la destra compie un madornale errore sì
L'idea nazionale è un'idea di popolo è un'idea progressiva Craxi era convinto che le nazioni fossero il fondamento dell'ordine mondiale che non è possibile nessun ordine mondiale che ci che non poggi sulle nazioni
Non ci siamo tutti illusi
Io ONU di Unione europea
L'Unione europea come si è visto insomma
Anche questo in materia di le riflessioni di Craxi da me ammette di cui do conto nel libro
Se posso Branford
Il socialismo tricolore anch'esso e attuale
Quando grazie quando si vede
L'Italia di oggi annaspare di fronte alla crisi libica
A me vengono davvero i brividi
Questa perdita completa di di controllo di una situazione che allungo siamo riusciti a contenere per lo meno nei suoi effetti distruttivi
Beh mi viene in mente che Craxi per proteggere l'indipendenza della Libia
Si mise contro un signore che si chiamava Ronald Reagan per la seconda volta gli rifiutò le basi per bombardare Gheddafi
Come gli rifiutarono Mitterrand Gonzales
Sognare
Dunque eravamo alleati ma non servi
E Craxi nel suo primo discorso sulla politica estera italiana
Da segretario del PSI mille novecentottanta nel momento in cui socialisti dopo un po'di anni tornano al governo chiarisce questo punto
Bandisce se veramente gli atteggiamenti servili verso il più potente alleato è un leader di destra questo
Non si era mai visto da parte non dico va be'stava lì anche la democrazia cristiana ma per la verità neanche per il partito comunista secca come sta polemizzando con gli Stati Uniti fino all'ottantanove naturalmente
Tra inneggiava contemporaneità Unione Sovietica quindi non era un gran in cambio favorevole insomma diciamo così per l'Italia
E attuale quella lezione
Craxi era convinto che l'Italia non aveva della dimensione per esercitare un ruolo mondiale
Però e la principale potenza del Mediterraneo
E dunque delle questioni del metteranno si doveva occupare e assumersi le responsabilità ecco questo il punto era un tipo che si assumeva le responsabilità sapeva che assumendosi la responsabilità scontenti qualcuno sempre inevitabilmente
O come dice Thomas Mann
Quando ti assumi delle responsabilità
Deve scontare anche che commetterà e delle colpe
E chiederei perseguitato dall'odio non c'è niente da fare il destino di chi fa politica a un certo livello non può illudersi di essere sempre amato Toni Blair era sugli altari è stato travolto per le bugie sull'Iraq
La signora Thatcher è stata messa in minoranza dal suo partito dopo sedici anni di dominio assoluto
Questa il destino tra virgolette tragico della politica democratica
E chi non lo sa è meglio che non la faccia devi sapere che se fai politica in democrazia prima o poi perdi
E nel tragitto tra il prima e poi ti devi assumere tante responsabilità e alcune di queste responsabilità comportano che ti assumi delle colpe e che subisce l'odio degli avversari dei nemici qualche volta anche degli alleati qualche volta anche degli amici perché anche loro che vi scontentare talvolta
Hammamet
Certo era amareggiato profondamente amareggiato
Però non ha smesso di dire quel che pensava sulla situazione italiana e di dirlo con lucidità per esempio su Maastricht sull'Europa
Trent'anni prima
E con voce molto più misurata e attenta
Craxi ha polemizzato con quel trattato
Non eravamo cresciuti anch'io Berio peggiore di dieci anni in un'Europa in cui il modello capitalistico era dominante ma era del capitalismo cosiddetto corre in hanno economia sociale di mercato
Il compromesso dell'Europa del dopoguerra in Germania in Italia soprattutto Paesi sconfitti era un compromesso di natura libera al socialista o Libra socialdemocratica
Economia sociale di mercato
E così si sono sviluppati sono ricostruiti sono ripartiti i nostri paesi
Quando crolla il comunismo
Si può varare un secondo tempo passato dal mercato unico l'Unione europea
Con l'aggettivo scompare non c'è più l'economia sociale di mercato l'economia diventa di mercato punto
E agli stati compete soltanto di applicare le regole del libero mercato come se tutti all'improvviso potessimo trasformarci in Paesi liberisti stile
Gli Stati Uniti d'America ostile la Gran Bretagna della signora Thatcher punto tutto in ritardo
Noi contesta dice ma io non contesto soltanto i parametri la questione non è il tre per cento di deficit
Ti limarlo o di alzarlo di un po'
La questione di mettere su un piano di parità attenzione i dati macro economici relativi agli equilibri di bilancio
E i dati macro sociali della tutela dei ceti sfavoriti
E delle garanzie di solidarietà sociale
Sono due i due fattori cruciali della costruzione europea
Ed era evidente che uno stava per essere scardinato
L'ondata liberista
Ha illuso tanti ho parlato prima da terza via ma che qualcuno si era illuso
Già prima della terza via non voglio far polemiche tanto meno polemiche personali ma certamente per la sinistra che a lungo si era cullata nel e l'illusione comunista improvvisamente scomparso non lo zio d'America non lo zio di Mosca
Si converte mari che si converta la socialdemocrazia no scoperta liberismo
Senza riserve alla globalizzazione senza riserve
Senza tutele e senza protezioni senza prudenza
Non è che si può sì il cancelliere Schröder c'è riuscito in Germania c'è riuscito c'è un'altra disciplina politica sociale culturale
Cioè troppe invidiabile
Ma io vorrei vedere chi in Italia potrebbe osare di proporre una delle misure del pacchetto Schroeder due ore di lavoro settimanale in più in tutto il pubblico impiego a parità di salario
Non è uno che si candida al suicidio in Italia un leader adottò una riforma del genere
In Germania l'hanno fatto e certamente la Germania sia risanata sotto quel profilo adesso passa anche lei dopo vent'anni di nuovi guai nuovi affrontano il problema
Craxi si lotta contro questa
Atmosfera e questi imperativi
Che diventano come sappiamo un pensiero unico unico imperativo
Tenere i bilanci in regola
Peccato che quelli che abbiamo già praticato in precedenza di tenere i bilanci in regola pensavo sogghigna Nino Andreatta ministro del Tesoro negli anni Ottanta all'inizio degli anni ottanta ce ne sono già spiegato
La stessa terapia e l'avessero già imposta come e separando
Il Tesoro dalla Banca d'Italia a Banca Italia diventa totalmente indipendente dal Tesoro dunque non ha più l'obbligo di acquistare i botta che il Tesoro emette se la Banca d'Italia non è più obbligata acquistare botta bisogna che il Tesoro ipotesi venga qualcun altro cioè li mette sul mercato ed è evidente che gli uomini che comprano e agiscono sul mercato lo sanno perfettamente
Cioè se esitano un po'quelli cederanno degli interessi più alti quelli cioè il Tesoro cioè il governo cioè lo Stato cioè i contribuenti italiani pagheranno prezzi più salati pur di avere dei prestiti
E così puntualmente adatta altro che Craxi che ha creato il debito
Il debito dal mille novecentosettantotto al mille novecentonovantadue raddoppia dal sessanta per cento vale centoventi per cento e la causa fondamentale non è l'aumento della spesa pubblica
Che rimane in linea con la media europea la causa fondamentale e l'esplosione dei tassi d'interesse sul debito già accumulato
Imparare dall'esperienza serve no potrebbe servire anche oggi
Anche se i rigoristi di oggi magari sono diversi da quelli degli anni Ottanta o degli anni successivi
Mi piacerebbe discutere con Rettore Fontana anche della parte relativa alla grande coalizione ma io vorrei come dire spogliarmi di questa responsabilità reggendo un unico breve passo che non è il mio ritiro l'autore
Allora siamo nel mille novecentoquarantasette alla vigilia dell'estromissione dei socialisti e dei comunisti dal governo di unità nazionale governo presieduto da Alcide De Gasperi
Al posto
Di quei governi di unità nazionale subentreranno i governi centristi cioè la DC si allea con partito Liberale Partito Repubblicano che esclude dal governo i socialisti e comunisti per la semplice ragione che se no non avrebbe ricevuto gli aiuti del Piano Marshall perché gli americani
Erano stati molto chiari
Noi vi aiutiamo però noi li aiutiamo se al governo ci sono i comunisti cioè rappresentanti di una potenza nemica
E Alcide De Gasperi che parlano riunione dei ministri democristiani
E dice i voti non sono tutto
Non sono i nostri milioni di elettori che possono fornire dallo Stato i miliardi e la potenza economica necessaria a dominare la situazione
Vi è in Italia un quarto partito
La democrazia cristiana sui socialisti sulle comunisti e dice De Gasperi c'è un quarto partito che può non avere molti elettori ma che è capace di paralizzare rendere vano ogni nostro sforzo
Organizzando il sabotaggio del prestito greca e la fuga dei capitali l'aumento dei prezzi o le campagne scandalistiche
E conclude De Gasperi l'esperienza mi ha convinto che non si governa oggi l'Italia senza attrarre nella nuova formazione di governo in una forma o nell'altra i rappresentanti di questo quarto partito
Il partito di coloro che dispongono del denaro e della forza economica io non ho mai letto nulla di così chiaro in tutta la discussione politica successiva
Più chiaro delle parole di Alcide De Gasperi che certo non era un sovversivo aveva soltanto le idee molto chiare sulla sulla e lui li coinvolge i repubblicani liberali e come se li coinvolge
Perché individua il loro i rappresentanti del quarto partito cioè del partito del potere e del denaro
Ti coinvolge gli assegni e ministeri più importanti Bilancio finanze del tesoro giustizia commercio estero
Sfilano i nomi del gli esteri con Carlo Sforza
L'anno dopo il quarto partito nella figura prestigiosa
Una persona di cui un'enorme ammirazione elegge il presidente a Repubblica italiano Luigi Einaudi
Dunque nella
Nello sviluppo della vicenda politica italiana
Il quarto partito c'è sempre stato prendete c'era anche prima anche durante il fascismo e cerco di ricostruire quella traccia perduta certamente c'è anche dopo solo che poi si scontra con un altro partito che potremmo chiamare il quinto che quello dell'industria pubblica
In particolare con Fanfani
Cambia l'indirizzo di fondo della democrazia cristiana
E crea una dimensione economica pubblica dello Stato imprenditore banchiere imprenditore oltre che è stato sociale
Di dimensioni pari se non superiori a quella del quarto partito privato utilizzi ingaggia quella lotta che tanti giornalisti hanno descritto Scalfari parlando di razza padrona boiardi di Stato come se quegli altri posso Santarelli
Solo perché erano
Privati e non pubblici va bene questa è storia passata questa storia però prosegue perché la storia del potere italiano
Ed è la chiave che che che propongo che suggerisco per capire cosa è successo in Italia tra l'ottantanove e il novantadue di uscire un po'dal mondo delle fiabe secondo cui un punto di magistrati coraggiosi all'improvviso sulle tracce di un mariuolo come Chiesa si sveglia rovescia la Repubblica come un calzino mi sembra un po'una fiaba
Non è stata una una guerra di procura è stata fatta per procura ma non era una guerra di procura è stata una guerra di potere una colossale guerra di potere
Determinata dal crollo dei muri quindi venir meno del pericolo e del limite è rappresentato dalla comunismo internazionale
E determinata da Maastricht cioè dalle passaggio dell'Europa dalle economia sociale di mercato all'economia di mercato pura e semplice
E grazie certamente su questa strada era un ostacolo poi ci sono i suoi errori
Io ne accenno velivolo siccome l'ho parlato più diffusamente quello precedente qui sono stato più sobrio certamente ha compiuto degli errori dopo l'ottantasette uno lo riconosce anche lui
Non avrei dovuto tornare a via del Corso cioè dopo aver fatto il Presidente del Consiglio non doveva fare come i democristiani
Ritornare alla guida del partito invece l'ha fatto questo significato in visti arsi daccapo in tutta la gestione di mille questioni secondarie
Di mille storie anche l'IMI libici di ogni genere compresi quelli del finanziamento illecito
è stato un errore l'ha pagato caro il salato
Però si è rivelato un uomo di Stato quando in Parlamento si è alzato e non è che ha fatto un discorso chiamando correità al siamo tutti complici no detto siamo tutti responsabili
Non tutti i complici io la mia la mia parte l'ammetto la riconosco la confessione in pubblico in Parlamento nella forma più solenne
Per quel che riguarda il mio partito
Se gli altri non la pensano come o si alzano e mi smentiscono oppure vuol dire che anche loro la pensano nello stesso modo e sono corresponsabili nessuno si è alzato come è noto ma nessuno neanche smentito
Questo è stato il suo grande limite era un uomo di quella Repubblica
E non ha mai concepito l'idea di fuori uscirne o quando l'ha concepita pensando a una grande riforma delle istituzioni attraverso una via democratica politica non attraverso i processi sommarie
E siamo ancora lì anche su questa materia adesso un'altra volta ci stiamo girando in campo del mille perfide sulla riforma della legge elettorale legge tra le che funzionano
Sono quelle che leggono i sindaci attualmente c'è il rischio di legge uno bravo come sala di leggerne uno che non è bravo quando si legge direttamente il sindaco
Però è inutile raccontare le balle che si vuole una riforma che garantisca la rappresentanza è contemporaneamente assicuri la stabilità se si vuole la stabilità bisogna che il popolo in una forma o nell'altra perdeva la De Gasperi e legga
La guida del Governo locale regionale o nazionale che sia
Se no non ci sarà mai la stabilità non può esserci perché noi non siamo tedeschi né nei bilanci e neppure nella stabilità politica affidata alla volontarietà dei partiti in Germania non ci sono pesi di governo lì per la verità
C'è oltre lo sbarramento del cinque per cento anche il principio dalla sfiducia costruttiva per cui tu può sfiduciare il governo in carica ma solo se presenti un documento firmato dalla maggioranza dei parlamentari che investe la responsabilità di governo a un altro
Personaggio un altro candidato
Anche questa parte e attuale moderna come lo è la questione della nazione
Come lo è la questione della sicurezza di cui pure si occupa da Mamet preoccupato già negli anni Novanta delle ondate migratorie
Come lo è il socialismo liberale lo appunto anche la grande riforma
Non non non voglio leggere perché non non non lo scopo non è di suscitare commozione le ultime pagine
Importa però il fatto che
Dice allora torniamo al punto forse sia qualcuno ancora interesse lo dico perché appena arrivato prima a nome suo microfono in bocca dice ma allora era un latitante
Latitare vuol dire nascondersi un signore che sta casa sua la casa al mare che ai Nava mettere e che ogni anno viene visitato da migliaia di persone compresi alcuni esponenti di governi europei o segretari di partito di tutto il mondo
Non si può dire che si stia nascondendo
Si è sottratto alla giustizia italiana perché ha sentito di essere
Un capro espiatorio
Non garantito nella sua incolumità
Dall'affrontare processi in Italia
Ma non si può dire che sia un latitante perché non si nascondeva e perché c'è un motivo ulteriore perché ha chiesto rifugio un Paese amico
La Tunisia con cui c'è un trattato di estradizione
La cosa paradossale che Craxi che da da questa situazione ad Hammamet
Invita i magistrati di Milano venite interrogate mi risponderò tutte le vostre domande
Ma non si sono neanche di andare a interrogare non gli interessa di interrogarlo gli interessa di condannarlo attraverso una procedura Standa
Craxi dunque colpevole accumulando
Condanne su condanne alcune delle quali poi vengono
Rigettate e cancellate dalla corte europea dei diritti dell'uomo una per violazione della privacy dell'imputato e l'altra per violazione dei diritti della difesa
Io penso che un'indagine più attenta
Una riflessione più attenta non so che forma giuridica posso assumere a studierò vollero Guardasigilli studiamo molto il diritto lo riprenderò
Ma penso sia possibile eccepire la regolarità dei processi nel quale sono state pronunciate condanne senza audire i testimoni d'accusa e sottoporli al contraddittorio delle parti certamente oggi non si può più fare
Perché è subentrata una modifica della Costituzione che impone o troppo comodo dice il pentito sa e lo dice al Pubblico ministero Pubblico ministero lo scrive su un pezzo di carta quel pezzo di carta vale come prova il tribunale non non si può fare una roba del genere restano scandalo non è una forma di giustizia
Si poteva fare ripeto per i processi di mafia perché quando processi un'organizzazione criminale quella e magari in condizioni intimidire i giudici testimoni fa sparire le prove e dunque il tema della preservazione la prova diventa delicatissimo ma certamente non in un processo ordinaria
E la
Credo che riposi in pace
Non so se quello che c'è dopo di noi sia un riposo cos'altro
Ma qualunque cosa sia
Credo che meriterebbe una ripensamento da parte di tutti
Per quel che ha fatto per il suo Paese
Poi ciascuno può coltivare dentro di sé memoria rancori quello che gli pare però ci sono dei dati obiettivi
Nessun uomo politico italiano si è messa peggio nella sua vita come Craxi per i diritti dei popoli qualunque popolo e per i diritti umani singoli individui nessuno non non non c'è paragone con nessuno neppure con Pannella
Nessun uomo politico italiano Gesù uomo di governo ha ottenuto risultati Records come quelli del governo Craxi
L'ultimo anno di governo l'Italia di Craxi dovranno il transito di tale cresciuta del quattro virgola cinque per cento cosa che parlarne oggi sembra di dire una barzelletta la media dei quattro anni quasi il tre per cento
La linea è quella quadriennio ottenne per la prima volta e non l'ha mai ottenuta dopo la tripla a cioè il massimo riconoscimento di stabilità monetaria
Dei giudici internazionali
La produzione industriale sconosciuto uno straordinario boom l'occupazione è andata migliorando
L'unica cosa è andata veramente male quando ha detto prima il debito pubblico ma per le ragioni prima annunciate perché lo se in qualche modo privatizzato si è privato lo Stato
Del sostegno
Della banca di emissione cioè della Banca d'Italia
è questo il bilancio perché bisogna fare
Ed è un bilancio che riguarda la sinistra di Craxi era socialista non ha mai smesso di esserlo per un minuto mai
Riformista liberale
Con qualche venatura si ma io direi anche per fortuna smarriti nazionalismo non l'azione non è mai stato aggressivo verso nessuna nazione
Al contrario è sempre stato un internazionalista però aveva un forte sentimento nazionale della propria patria come un bene da custodire un patrimonio comune da preservare non è questo il compito di chi guida il governo del Paese a me pare di sì
E fosse solo per queste ragioni secondo me merita una riconsiderazione onesta
è evidentemente
Grazie
Calme invece non sa di che cosa vorrà parlare ma la conclusione a quest'ora per tarda perché Claudia amena tante cose da dire spetta nostro Sindaco perché Saddam per cui
Buona sera mi dicono che siete qua da un'ora e mezza e quindi quasi ora è necessario essere breve e mi scuso per essere stato ritardato ma con un chiaro tentativo di boicottaggio sono stato convocato a Roma per non farmi venire a stasera
A parlare di Olimpiade preso ritratto sono arrivato in ritardo
Permettimi di una gara prima di andar su Craxi perché ovviamente Claudio ci parla ICI
Ci butta lì così con leggerezza
Tantissime cose no ma
Ma permette i partirà un attimo dal tema cosicché buttato un po'lì dalla della legge elettorale
Per diretti che insomma credo che la pensiamo allo stesso modo da questo punto di vista noi ci vantiamo in un Paese che incapace di fare riforme che è una delle poche giuste fatte son quelle che hanno portato a un sistema che ti assegna un sindaco per cinque anni o magari dieci
Ora il tema e perché per il nostro Paese no
Io credo che la politica debba in generale chi ci governa debba rispondere a questo Rillo sto Paese no perché la città è più semplice è un Paese più complesso per il nostro Paese no perché insomma alla fine in una era in un c'è più unita in una città e meno in un paese per la città si è per il Paese no perché non ci fidiamo dare così tanto potere a una parte politica io non lo so però vorrei sentirmi dire
Sì così un motivo Pia chiaro perché il nostro Paese che ha un problema chiarissimo di governabilità attendere non voglio donne mattina non vogliono
Nessuna fretta ma attendere può andare verso un sistema che garantisca la governabilità o debba accettare il fatto che
Mi settantacinque anni il dopoguerra abbia avuto settanta governi resta la realtà
Ora
Tornando a però a Craxi al socialismo io
Quando ci rifletto vivamente ci rifletto nel diciamo al rispetto al mio ruolo di sindaco a me anche la mia persona e sono due cose anche un po'diverso perché rispetto a una persona alla fine sono un giovane vecchio politico giovane perché cinque anni che faccio politica attiva perché tutti noi facciamo in qualche modo politica
Ed ecco perché un po'di anni Celio e quindi diciamo da giovane sono molto attento incuriosito e voglio imparare e da da vecchio faccio propone vecchi che si studia molto da ragazzi si studia molto l'orecchio e quindi credo che sia
Veramente necessario cui studiare
Io arrivo subito al punto a un punto fondamentale non voglio eludere perché tanto poi me lo chiederanno giornalisti e quindi lo dico a tutti voi preferisco parlare non è che non voglio parlare con giornalisti ma certamente voglio parlare continuista ascoltare
E vado al punto
E al tema della via
Dalla possibilità della via da dedicare a Bettino Craxi e io vi dico la mia verità poi può essere creduto meno ma è quello che io ho dentro
E quello che ho dentro nel fatto che vedete qui passerà assieme siamo siete in tanti il film sta suscitando tante ora interessa io lo vedo domani sera
E mi chiedo Matteo cioè
In un momento in cui veramente cioè
Un po'di disaffezione rispetto alla politica ruolo al politici i politici perché non ci debba essere
Un serio dibattito cittadino su Craxi a mio parere addirittura in consiglio comunale dove due del se non ricordo male dal sessanta seduto
Ma
Io vi prego credi credo che ci potete crederci elemento me o meno ma il mio la mia
Voglia dico proprio voglia di
Portare la città per lo meno un serio dibattito poi il tema della via voglio dire deve potrebbe venire anche dopo ma nasce dal fatto che ce n'è bisogno se no io con tutto il rispetto per il tuo libro che è veramente godibile istruttivo olio Los quindi a medio però credo che sia veramente giusto in questo momento Milano si intesti
Un dibattito
Che necessariamente
Non andrà solo su chi è stato Bettino Craxi sulla sua persona sul suo ruolo manda affrontare delle questioni fondamentali di nuovo su cui tu sei passato
Dello necessariamente in maniera veloce
Io sto Paese che produce tanto che crea ancora risparmio che ha qualità eccetera eccetera che schiacciato da un debito pubblico enorme
Ma questo io non dico che se la tua verità ma sono altrettanto convinto che se chiedessimo
Ai cittadini ci sarebbe una separazione incredibile fra
Chi la pensa in un modo apatia pesa dall'altro allora il debito e la finanza non è una categoria del pensiero e qualcosa che risponde a che decifrabile
E noi ancora oggi non siamo riusciti a decifrare perché in quel periodo storico si è creato questo debito la
Vedete perché c'è si sarebbe veramente bisogno di qualcosa che porti a riflettere non solo sulla figura
Di Bettino Craxi e di del Partito socialista ma su un periodo storico estremamente importante poiché la figura è chiaro che è una figura che non può
Non interessare
A parte
Di nuovo mie mia sensazione personale quando quando leggo quando quando studiano pensate anche alla contemporaneità oggi è normale che un politiche è un per per un politico non ci sia separazione tra il pubblico e il privato e tutto allora non era normale Caracci posato il primo esempio in cui non c'è la separazione c'era un po'questa idea della
Dell'uomo che era vissuto integralmente
Certamente avuto alcune caratteristiche ha portato avanti alcune caratteristiche che il luogo sono estremamente contemporanee io addirittura a volte mi meraviglio di come certe
Cosa che dovrebbe essere certezze il bisogno della totale internazionalità del nostro Paese
Il bisogno ma guardate lo dico alla mia parte politica la sinistra il bisogno di parlare con tutti non ci sono io dico la mia parte politica o mica ci governiamo mi che ci vergogniamo a a a parlare con le banche
Mica ci puoi gobbe vergogniamo parlare con le banche
Il punto è
Di cosa
Di cosa si parla e come vai col cappello in mano vai con la tua dignità ecco il tuo ruolo che ai ora da questo punto di vista
La figura di Craxi può essere certamente di è certamente discusse certamente dibattuto rapportato la riflessione oggi riporterebbe a
Fermarsi su alcuni elementi fondamentali
Anche perché
Oggettivamente io credo di sentirmi un un socialista liberale
Ma di fatto mi sento uno che anche molto attento a quello che succede nel mondo e ed è veramente un po'paradossale come
L'idea di ripensare a un socialismo di questo momento storico è
Diffusa nel mondo in Italia ancora fa quasi paura
Quasi in una
Non posso avere questo grande senso allora son tutti questi motivi per cui
Io credo che
Sia necessario nella sua città
Questo tipo di confronto e questo tipo di dibatto credo che sia sarebbe di grande interesse per la politica per la città per i cittadini
Sono assolutamente disponibile a a promuoverlo dopodiché io capisco che qualcuno
Capisco le figlie las la figlia ma magari un po'meno poco somma e che sul tema della via ne fa un punto per l'amor del cielo io non non non ho nulla di
Dire da eccepire a dispetto una richiesta che pur legittima però ripeto io continuo a pensare che sarebbe un po'una semplificazione ma continuo a pensare che
Soprattutto la sua città deve fare i conti con Craxi
Poi anche il nostro Paese ma soprattutto alla la sua città perché di fatto noi quando ci fa un po'comodo diciamo sì ma le novità politiche nascono a Milano si rimane a Milano che si capisce quello che la tendenza sia a Milano che nastri protagonisti poi
A volte stampato diciamo un po'
Questo rapporto con con il passato non esiste un tema di riconciliarsi a tutti i costi al netto che la riconciliazione possa anche sempre giusta per l'amor del cielo ma è un tema è un momento per
Riprendere
Da dal passato
Qualcosa di cui abbiamo bisogno chiudo dicendo che la nostra Milano la nostra amata Milano e questo momento storico in cui si possono dire tante cose Milano magari dà un po'fastidio magari è imperfetta in questo o in questi giorni voi non potete immaginare quanto sono sommerso sui social da anche critiche sul tema delle delle delle dell'ambiente eventualmente non fai abbastanza e quindi è è è giusto è tutto giusto e tutti i modi che servono per ingaggiare i cittadini io li prendo mi metto lì e rispondo
è è assolutamente
Un po'così però alla nostra amata Milano in questo momento obiettivamente questo orgoglio milanese cioè ed è questo anche uno dei motivi per cui dopo possiamo essere un po'più coraggiosi la nostra amata Milano a ventisei secoli di storia
E
Io sono uno di quelli che sostengono che ha dato il meglio tutte le volte che accettato
La necessità del cambiamento e la fatica del cambiamento
E ha dato il meglio tutte le volte che ha imparato del futuro ha vissuto con i piedi ben piantati nel presente come fanno i milanesi ma a guardato avanti perché se vuoi cambiare del guardare avanti ora
Da questo punto di vista posto e non stiam parlando di mille anni fa ma di pochissime decadi fa io credo che sia veramente il momento di fare un po'P. Conti con la figura dell'di Bettino Craxi e del Partito Socialista Italiano grazie
Ringraziamo
Ringraziamo tutti per essere intervenuti vi chiediamo qualche minuto per allestire firma copie vi chiediamo cortesemente di passare prima per cassa fare l'acquisto per venire qui a firmare le copie grazie