Overshoot

Buona sera bentrovati all'ascolto di radio radicale Enrico Salvato rimborso per il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente o verso allora dall'inizio dell'anno molte città del Centro-Nord come sappiamo insomma hanno sforato quasi ogni giorno i limiti europei dell'inquinamento abbiamo già detto che la Pianura Padana per cause geografiche ma anche climatiche per la densità abitativa
E comunque la zona che viene posizionato nella quarta fascia dunque in aria insalubre
E ad abbassare la qualità dell'aria lago che leggiamo insomma vengono che che abbiamo e soprattutto il particolato fine
Ecco tutto questo come sapete molti sindaci hanno decretato il blocco del traffico di certe categorie di veicoli in particolare dei diesel
Una cosa che ha generato molte polemiche anche da parte di alcuni studiosi per cui il provvedimento serve a poco perché la grande parte dell'inquinamento cittadino dicono futuri si studiosi questi scienziati insomma e professori non è prodotta dal traffico veicolare infatti se andiamo a leggere i dati secondo l'Ispra questo inquinamento dipende per il trentotto per cento dal riscaldamento per il quindici per cento
Dagli allevamenti intensivi di animali per l'undici per cento dalla produzione industriale per il nove per cento al traffico di veicoli per il sette per cento dal trasporto merci per il sei virgola sette per cento dall'agricoltura noi siamo in collegamento
Con il professor Franco Battaglia professore buona sera ben trovato buonasera la presentiamo docente di chimica ambientale all'Università di Modena
Che nella giornata di oggi appunto pubblicato sul sito di Nicola Porro alcuni consigli politicamente scorretti per contenere le emissioni dannose a proposito di smog nelle città
Allora
Innanzitutto professore queste misure intraprese da alcuni sindaci in particolare al sindaco di Roma che ha coinvolto anche i diesel euro se l'hanno convinta
Ma con lei è una parola grossa cioè ad Alfano sono delle delle misure senza alcuna razionalità
Sia seguiti sia perché non si capisce per quale motivo il dito e dovrebbe viene viene preso di mira perché richiedono è chiaro poi perché sono misure che sono estemporanee io Alleanza da quando sono nato prassi per dire che da molto tempo che qui non si occupa altro che parlare di cosiddette i due strutturali qualunque cosa ciò significa immagino che ieri le misure definitive importante ma che che non certo diciamo emergenziale di volti o erano una perché l'italiano si sa che lui culturali nessuno
Ci si preoccupa di iniziare papà è una e quindi dello pulire articolo che che recitava nel sul blog di Dini con l'apporto c'era di un'altra cosa che il PPI
Fassino avente bassi per cui scolarli e più facile su sarebbero
Un da un punto di vista sanitario di nessuna di nessuno comparendo e i valori che limite posto perché il doppio decolli sono anche anche strano come come sono infatti in un po'di giorni viene superato un certo limite
Diciamo che c'è all'ONU compatibili nasce criticità in tutto ciò comunque ma al di là diciamo le misure strutturali son quelle che mancano
Quali sarebbero queste misure strutturali ha fatto un elenco di cose abbastanza diciamo di di proposte che potrebbero essere anche concreto se vuole in casa
Che dunque intanto quel dato Bussero del circa il dieci per cento e l'inquinamento delle auto probabilmente nel nel reale proprio urbana
Non è vicino alle cinque prendono il dieci per cento al mare superiori intorno trenta per cento allora quei inquinamento delle città veniva da tanti soprattutto poi nei mesi invernali deriva da diversi fattori uno e certamente il traffico che incide intorno al trenta per cento poi c'è il il riscaldamento delle città che è usato anche principalmente chiusa gasolio e che gli concluso il con il contributo è pari se non addirittura superiore quello le auto
Poi ci sono varie attività che ed ecco Voltaire lender nelle periferie della città dove ci sono anche degli insediamenti
Sì anche di piccole industrie anche gli allevamenti come come lo per una pianura padana come citava lì sopra poi ci sono anche dei fenomeni di natura naturale paese insomma ci sono tante e tanti contributi uno di questi
Grosso modo facciano facciamo numerico tanto non vanno alla importanza il dettaglio
Uno di questi e il traffico che incide per un terzo quindi c'è uno bloccati nel traffico completamente ventiquattr'ore su ventiquattro del peggiore su sette
Trecentosessantacinque giorni l'anno
Il traffico si ridurrebbe l'interno di un terzo il che ridurrebbe di un terzo
Poi chiaramente non possiamo neanche pensare di bloccare il traffico totalmente no quindi lo fa giocare in una piccola percentuale e quindi diventa una piccola percentuale di questo tempio cioè sostanzialmente niente allora elenchiamo
è l'Italia avente per esempio impianti elettronucleari
Noi le nostre città potremmo riscaldarmi anziché con combustibile con grande orgoglio che indubbiamente inquina la ce n'era abbiamo detto per città allora almeno un terzo posto di più perché il quaranta per cento
Automaticamente con un riscaldamento elettrico da reattori nucleari avremmo sta tranquillamente ridotto l'inquinamento io non copio del trenta quaranta per cento
Ecco questa è una misura strutturale un'altra
è una tre allora città italiane preferenza nelle grandi città europee le grandi città italiane torna sostanzialmente prive di una rete di metropolitana
E a Roma ripetiamolo perché la capitale italiana soltanto due linee staliniana di Gabi poi c'è anche una linea CTR accesa Roma c'è una situazione poco omogeneo per quanto riguardava ematologica certamente ma anche Milano non è che me
Il servizio di trasporto pubblico e c'è però è principalmente di superficie
Quindi inquinante è una e per giunta l'ho detto aumenta il traffico quindi una seconda misura strutturale
Sarebbe la a a che richiederebbe naturalmente Carletto Ancelotti cominciano ad arrivare alla Firenze è è N grande opera tornerebbe posti di lavoro e avrà cosa comporterebbe una nei testi metropolitana invece appellare
E comporterebbe che molta gente preferirebbe flauto alla macchina c'è uno vive vicino la metropolitana e sul luogo di lavoro ce l'ha vicino proposta i romani per la metropolitana tant'è vero che la metropolitana va male sono piene
Quando nel nelle ore di punta signora prendere la metro hanno scendere l'altra parte puoi prendere un autobus potrebbe un'auto criticamente i il
Il trasporto dal pubblico non è più appetibile e arte una rete di metropolitane capillare qui invece c'è la possibile la la speranza che un buon trenta ottanta per cento
Ora l'impiego di cittadini
Prendo la metropolitana e rinuncino all'altro
Siccome l'auto inquina per il trenta per cento
Alle chiaramente avviamo un altro dieci dodici per cento di riduzione dell'inquinamento permessi cinque del professore veramente altro che misura strutturale cui bisogna rimarginare quella uscita un po'turista urbanistico di geografia urbana c'è un lavoro di prevenzione si costruiscono come sono state costruite in tutto il mondo si costruirà ebbero anche in Italia perché noi siamo in un paese
In cui non appena vuoi fare un passo carraio nasce il Comitato contro il passo carraio ci mette la ferita l'antica delle noi tanto da quanti anni chiediamo sto problema di adattandola che poi a parlare
Che vada che contraddice Torino Lione Torino Lione no perché il fatto sedere utenza un segmento tra
Chi no e il confine perché Spada
Poi il resto è sotto sotto la montagna perché capisce quale il problema di questi qui che che sono contro la TAV perché poi al uno deve chiedere perché vascolare ma se voi volete andare da Milano a Roma da padre prendo prendo Frecciarossa oritano quello che lascia che l'alta velocità
E perché tu sì e gli altri no quindi ecco
Quindi un attacco ho capito che è una cosa e che può sembrare Aronica ma del resto del mondo lo ha fatto fin qui e uno ci si mette ci si mette di buona lena abbia grandi opere muove l'economia che creano posti di lavoro alla fine di dieci anni piazza una una rete di metropolitane più paragona paragonabile a quella delle grandi città sono i testi a questi da questo punto vista una un'altra cosa tanta gente soprattutto in quelle città che sono in pianura vorrebbe usare
E qui sarebbe nelle condizioni di usare la bicicletta
Insomma che la vigile che li tentato da cogliere oggi Cantù usi a decine vuol gratifica e così la macchina
Che il cattivo le cose non sono così ognuno ognuno fa indicati i suoi che voleva portare il bambino alla filo l'apertura alla scuola all'asilo nido alla scuola materna non può prendere la bicicletta c'è una una certa età può avere problemi di prostata e la bicicletta non è adatta
Però c'è tanta gente che invece aprire soprattutto gli studenti
Allora adottato perché di Roma ci sono due mila studenti perché che Baldini che spesso anche la macchina ci sono suggerimenti ora allora certamente ci vuole una all'
L'Assocond professore insomma un merito ci vorrebbero di sostanza ci sarebbe una rete di piste ciclabili siccome ci sono anche in altre città che nell'alveo alcune caratteristiche questa rete
Le lettere continua ovunque protetta elette deve essere capillare e poi deve passare
M
I luoghi IST
Dove la gente quotidianamente fai impropria ma l'ho detto lei bene prima questo forse funzionano i piccoli centri perché presenta una grande metropoli
A Roma dove le periferie sono molto lontane dal centro magari sono Rita venti trenta quaranta cinquanta spesso settanta chilometri di distanza
Vicino diciamo perché parte qua no allora fate quel che a Roma ci sono di qualche tanta gente si deve muovere mo'spesso magari uno che brigadieri le proprie cose in in un'area non richiesto uno che deve andare da dare del da un capo all'altro della città che prenderà la metà del ce la metto ma voglio dire ognuno ognuno faccia quello che vuole però e il sistema lo stato il Comune
Nelle lettere nelle condizioni ma chiede di poter usare la bicicletta
Allora e e e le per esempio moderna ammodernando e che la città dove io lavoro e la ciclabile tantissimo
Però rossa usata fino a lettere pianeggiante come pericolosi che uno spazio perché parte al mattino ma ne è sicuro di tornare perché queste larghe riciclabili sono non sono protette è una striscia gialla in una
E basta
Poi non sono continue uno comincia sulla pista dopo un ciclo perché ci riprova dal dal percorre qualche centinaio di metri fuori dalla pista e quindi e e e non va bene
Allora le innegabili Cittanova Berlino a Berlino c'è la possibilità di usare se uno vuole la se uno vuole il tram sono poteva essere creata questa rete mobili decifrabili e si soprattutto deve essere negli USA
Lei nel nel cuore pulsante della città che non voglia andare benvoluta dagli ottanta volte la gente a fare Giordano apposta poteva andare al mercato a comprare la frutto Paul ognuno non c'ha gli affari suoi no
Ed è l'organo una pista ciclabile che collega
Che parta per un parco
E diventa un balocco della domenica non diventa funzionale strass le alternativo
Ecco è che sono le le e poi un'altra cosa l'ultima grande cose all'ultima opera importante
Lo strutturale che anche questa mancate nelle nostre città sono dei garage a cielo aperto un'altra cosa che manca e l'esistenza dei parcheggi
Ma multipiano o di parcheggi interrati la bisognerebbe togliere le auto dalla strada le auto parcheggiate volesse tolta dalla strada
Devono essere vana mette in il o sotto terra poi perché giusti piano per porterebbe una uno stabilimento del traffico
E quindi un minore o un minor inquinamento ci sei tu nove quattro misure che e io mi permetto di di suggerire ma non è che sto inventando la quale verso il metallo acqua calda perché le grandi città europee
Tutte queste cose le hanno assolutamente si diceva una volta basterebbe copiare da chi ha fatto meglio di noi manca professore si legge un po'ovunque che con il ciclo della raccolta differenziata dal recupero di materia
Ali che si possono riutilizzare al compostaggio dei rifiuti organici insomma le emissioni di gas serra diminuiscono i duecentosessanta quattrocentosettanta chili per tonnellata di rifiuti rispetto insomma allo smaltimento in discarica dunque si parla di raccolta differenziata e di discariche evitando a volte secondo me con un po'di dolo
Di prendere in considerazione il tema dell'incenerimento dei rifiuti a proposito di emissione di inquinamento di altro si evita di dire per esempio che per centrare gli obiettivi di e con mia circolare di cui si parla tanto bisogna dotarsi di impianti per il recupero energetico di materia come fanno le Regioni più avanzate in Italia e in Europa il cosa ne pensa della pratica
Dell'incenerimento quanto inquina veramente questa pratica
Secondo guardi allora tanto per cominciare che cosa fanno rivivere i posti più avanzati allora il la raccolta differenziata è una dette devo dire una sola parola era una grossa sciocchezza
Naturalmente dunque soprattutto ed è una raccolta differenziata spente rivolgerci singolo cittadino dove ogni ogni coriandolo
L'arresto intrattenuta Checco diverso da dove che si mette il chiodo no allora
E questo non va bene trascorre intere catene illimitata alle aziende che hanno già di per sé
Un rifiuto
Ricade no il ristorante Charlie certa tipologia di rifiuti la tipografia avrà otto tipologia di rifiuti il supermercato asta un'altra ancora a a principalmente Cardoli delli quelli va bene fare la raccolta
Differenziare il riciclo
Poi per quanto riguarda economie circolare economia circolare una posizione ideologica per economia circolare che unifica
Che si pretende che il rifiuto di ogni processo produttivo debba diventare risorsa per un qualche altro processo produttivo il che non è sempre meno
Cartella clinica è inutile che uno perché uno poco campo travolgere la realtà delle cose allora per esempio la plastica
Che ci facciamo con la propria banca migliore da fare e incenerire sulla la parte che Petronio incenerire la propria calore entrare in quel calore
S'intende
Porta più denaro ed energie
Per riciclare la plastica un lavoro che Edo greca ambientale più dal nostro che non semplicemente bruciatura tutto ciò che si può vincere lire sta incenerito perché il lavoro di il recupero
Non sempre conviene possiamo produrre carta riciclata in abbondanza
Macché non c'è mercato richiede compra poi la parte da Caterina riciclata rapine dedicate limitata prodotta
è l'inceneritore già successe germanico ritrovate con tonnellate di carta militare che il mercato non voleva l'hanno spedito all'inceneritore secco queste sono le la realtà delle volte piaccia piaccia o non piaccia ecco
Per i di di fatto io la raccolta differenziata va a fare il due pacchetti inceneritore o no all'inceneritore
Sotto l'albero che dal punto di vista di inquinamento dimissioni insomma tra gli impianti di vecchia e di nuova generazione Ciardi devo una differenza evidente non facciamo i negazionisti diciamo delinque la mente dell'inceneritore però dobbiamo dire che l'impianto di vecchia di una generazione c'è la differenza evidente e inquilino generazione emissioni sono ridottissime al di là di tutta la demonizzazione che si fanno
Che novantenne che ha è esattamente allora della Dutton dunque l'inquinamento vede in termini generici per strada chiaramente inquinano quando quando ti vedo quei roghi di immondizia
I mondi perché benché si vedono o la volta in una città un'altra volta in un'altra città in Italia
Quelli hanno hanno praticamente
Fra gli spaghettoni molto sportivo
Per i raccolta differenziata dall'altra parte tanto per cominciare certamente minori si possono costruire in modo tale che non vengano emesse immesse in atmosfera sostanze
Sostanze dannose questo è sicuro la CO due non è da note quindi non è un problema non c'è un motivo di dovere il dovere
Non non si può calcolare sulla cintura in ogni vantaggio di un'azione di raccolta differenziata banche deve calcolare sulle sulle e sulle sostanze allenamenti inquinanti spazzatura sostanze contengono dopo come dice lei particolato studiosi tutte queste cose qua appendono perfettamente
Sono perfettamente controllabile ci sono inceneritori nel centro invito il principato di Monaco nel centro di Vienna
Nessuno si lamenta
Quindi quindi di inceneritori è un'altra un'altra misura ottima per biglietti lire i rifiuti nei fatti e molto più inquinante
La situazione che c'è in questo momento a Roma dove ogni anno ci sono cumuli di immondizia cassonetti chiedo batterie dieci persone qui dietro l'altro che traboccano di rifiuti
E questo questo e dannosissima brandine velocissimo per la salute per ci sono ci sono topi che che farebbe che che camminano per ce lo Biabiany
Tutte queste cose sono non condivide tali carico allucinanti hashish
Ma parlando di emissioni si fa spesso la correlazione tra CO due cambiamenti climatici non è convinto insomma è tra i firmatari il manifesto appello e qui qui a radio radicale abbiamo parlato spesso non di negazionisti di scettici
Nei confronti proprio del cambiamento climatico antropico cioè persone sostanzialmente che ritengono che non ci sia la certezza che la CO due anidride carbonica o che comunque l'azione dell'uomo
Sia incidendo sul cambiamento climatico
In atto che provoca un'alterazione del clima così come sono guardi Aurelio non non non abbiamo temere dirli eleggibili usare la parola negazioni prima bisogna capire che cosa che allegando perché altrimenti non
Io quello che noi iniziamo e che tutti questi miei nostri colleghi che affermano
Di avere debiti di affermo che l'attuale riscaldamento globale di cui peraltro è benefico barbarica dello globale e causato dalle emissioni di C o due delle attività umane
Ecco noi miglioriamo che questi signori abbiano dimostrato una loro asserzione
Loro lo hanno dimostrato e che non l'hanno eletta serie che facilissimo vedere che non l'hanno dimostrato senza bisogno via etere climatologi perché io sono modelli
No costruiti sulla presunzione che la
L'emissione di vita antropiche la responsabile del riscaldamento globale perché con questa ipotesi non hanno costruito a hanno dei modelli matematici per hanno normanno
Dei programmi al calcolatore per ricostruire a temperatura media globale negli ultimi del del svolge due secoli per gli ultimi lei pieno in un vario ampio spettro di temporale e allora
Questi non ho modelli
Non hanno previsto no non ricostruiscono il fatto che terminano i centoquaranta del mille novecentosettantacinque la temperatura media globale diminuiva sebbene emissioni CO due aumentava
Queste loro modelli non ricostruiscono
La il periodo caldo medievale riscontri questo io avevo in pretura era superiore di almeno due tre gradi rispetto ad oggi per la con una temperatura che era un paio di gradi superiore a quella di oggi e soprattutto i loro modelli
Che hanno fatto delle previsioni sulle temperature globali degli ultimi Lentate Cesano fatte vent'anni fa
Alla patria d'elezione e sono con comprende il bando e rispetto alla reale evoluzione per temperature il mercato
Che è una schermata Eyupi inquietante nemmeno non hanno dimostrato
Non ho riportato una
Ci si lancia Michele che in questo modo non si preoccupi la diretta correlazione diciamo tra l'attività antropica il cambiamento climatico la la vorrei e dagli hard cioè cent'anni
Perché a pensarla così e faccio Observer le cose sul punto dopo alcuni ok supporto percorre che mordono
Lo sentiamo molto male la sentono molto male se gli è stato invece sono inserite sia adesso sì tre alla Rinascente adulti all'alcol e osserviamo una cosa no
Facciamo delle tre biglietto e e abbiamo una teoria pelle per noi osserviamo che la popolazione
Delle cicogne e in Europa è diminuita
E osserviamo anche che lampo la barriera la natalità Europa è diminuita pedine a fine avanziamo ipotetici serviti Ibra tele cicogna portano i bambini
No vede numeriche
Proviamo vale questa nostra ipotesi
Con la realtà
E scopriamo perché non è vero elettronici così a portare i bambini quindi la nostra ipoteche ideologiche rigettata
E non ecco mi hanno fatto perché così coi loro modelli signora Morelli hanno fatto delle previsioni e primi piani no con non corrispondono piena almeno tre quattro la temporali
E quindi e quindi la loro teoria tavoli poterglieli tagliata che cosa causato loro professor riscaldamento secondo lei
Allora queste una una bellissima domanda se il fatto è che da climatologia è una scienza recentissima
Dedichiamo pochi decenni è una scelta ancora nella nella sua infanzia e per giunta
Si vuole studiare un sistema complesso che è forse il sistema più complesso che c'è imperiale ora di fatto nessuno fa come effettivamente Cornali governa completamente il clima certo alcune cose evitando
Sicuramente il governo il sole la cosa che principalmente ha la sua importanza ma perché noi abbiamo questa grossa
Paura di poco no a otto minuti luce distanti da noi che siamo una piccolissima piglia
No
E e ogni tanto temuto che fa il sole con ogni piccola variazione nell'attività solare per varie ragioni
E in qualche modo incide sulla sul clima terrestre prerogative dagli
Mi rimetto agli non non si non si conoscono devono essere ancora studiati batte però il fatto che noi non sappiamo dare una risposta ad una domanda non vuol dire che uno che è datato la sua risposta allora quella risposta e giusta
Ecco delle chiaro certo sull'immigrazione ma che in qualche modo la verità non lo sa nessuno perché fa caldo perché fa freddo perché insomma
Sono due elementi prego ci sono sempre alternati nella storia del pianeta con il taglio delle ci sono delle ipotesi perché l'attività solare comporta
Una comporta verificati
Campi magnetici
Che porti come lo porta contabilità solare e maggiore o minore bene
Il nostro pianeta è bombardato sarà particelle cariche elettricamente cariche non ce ne accorgiamo ma fa
Fa parte diciamo nella radioattività di fondo no tutti noi siamo investiti del nostro corpo la terra veniamo investiti da queste statici ex per fortuna c'è l'atmosfera
No che che che che che che ci preserva verrebbe a vederlo da questo bombardamento riduce e ci sono e che la dei campi magnetici solari che fa deviare queste particelle cariche allora con l'idea e questa che quantunque pronto Susan quando poi allora ed è questo il quando perché parti quando ci sono Francoforte attività solare i campi magnetici intenti particelle richiede vengono in qualche modo deviate
E io formazione delle nutrie e ridotta parlo invece attività solare che più debole
Le particelle queste particelle cariche diventano nuclei per la formazione lei di grosse
Volumi di di di Lupi queste nomine
Naturalmente
Hanno l'effetto di la grande presenza di rinfrescare il pianeta ce ne sono di meno Sanasi dirvi riscaldato di più sì quindi questa è una possibile è una possibile
Teoria e il fatto che queste cose avvengano che questo clima varia con cicli ci sono i cicli Mele millenari cicli secolari civili e gli undici anni negli
Fino all'ultimo il ciclo l'ultimo libro che è quello che conosciamo né io né il ciclo delle quattro stagioni no
Ecco Gino tutto anche di fenomeni periodici nel nostro sistema solare
No uno dei quali e la rivoluzione del pianeta attorno alloggiata attorno al Sole che ci dalle quattro stagioni no poi terrestri e un po'inclinato
Ma pure nel rinato in questo atto fa o un piccolo movimento circolare
No descrivo un piccolo corno
E anche questo un altro modo periodico quindici a tutta una serie di motivi periodici
E comportano moto un clima che impari appunto compare il perito periodicità e quel cavallo studiata molto bene il nostro uno dei firmatari della della petizione che il professore
Nicola Scarpetta che professore climatologia all'università di scuri si è soltanto radio va lo dico soltanto una forte radio radicale e
Perché qualche altra qualche a qualche piccolo qualche altro sito on line e qualche quotidiano c'ha dato
Ci ha dato in qualche modo visibilità una qualche visibilità e la Lilli Gruber sulla sola Swat nel letto certo a tutti gli altri
Ci hanno snobbati crederete ignorate Fitto ma ma non secondo me volutamente
Un il professor crescenti che extra performer finali
Il Pescara ha scritto una lettera al presidente della Repubblica chiedendogli udienza perché si possa spiegare
Al Presidente questa situazione visto che il presidente nel suo saluto di fine anno
No nella sua il intervento dell'annuale che si palpita e fare il trentuno dicembre a accettato cambiamenti faccia una grande sfida
Del secolo bene e il professor crescenti per il presidente della Repubblica gli ha risposto gli ha detto che non abbia un po'di riceverlo però ha avuto tempo di ricevere Greta
Quando ti ripeto per Greta forse un professore di Geologia
Magari qualche cosa in più avrebbe voluto aderire chiaro c'è un raccordo professore grazie buon lavoro grazie a Franco Battaglia nemico dell'Università di Modena presso risentirci grazie
E ci fermiamo qui però oggi con il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente ove asciutte noi torniamo la settimana prossima adesso restate in ascolto perché i programmi della nostra emittente di radio radicale proseguono un saluto come sempre la Enrico Salvatori