Processo Cusani (affare Enimont)

Spiazzato dalla puntualità delle parti
Ma taroccata spazzamento però celeri arriverà
Sì è rimasto spiazzato anche lui
Non lo so io dissi
Senta
Ma sarò dice
Mai
La
Effetti allucinogeni
Fisiologico
Ho trovato però però
Produce
Dunque quello dell'ordine pubblico
Questa volta dottor Di Pietro ci ha spiazzati tutti i rami ritardino da difendere del gioco come al solito
Sì
Si sente male
Perché la voce strana non importa l'importante è che funzioni la riproduzione
Allora abbiamo Masseroli
Proviamo l'ufficiale giudiziario
Prova
Chiami Masseroli
Francesco
Si accomodi
Sì
Masseroli sorvolare
Cerca
Ha un difensore Massaroni e presente
Già se
è un uccello
Sì
No la corsa magari rapporti Crespo forse ha bisogno di consultare degli atti
Cerca
Sì no possono già se non c'è in questo momento
L'avvocato Mucciarelli
Ok vedo che è entrato è lei estraneo il potrebbe sostituire professor Giarda agli inizi del
Io non ho nessunissimo problema Rossi ci siano
Ha un problema lei
Del massacro lei forse
Questa
No no era solo eventualmente insomma steroli
Cioè lei e e in Italia è indagato per reato connesso non qui riparte quindi ha diritto a non rispondere ma lei si è già consultato col suo difensore
Possiamo sostituirlo all'inizio col con l'avvocato sfociata in elenco va bene allora
Diciamo che
In assenza in assenza temporanea l'avvocato Giarda è presente l'avvocato Mucciarelli
Diciamo che non si avvale del diritto di non rispondere
Per le telecamere lei ha dei problemi
Devo scusarmi ma ce ne è uno alle prime no che lei chiama zona problemi allora le lasciamo in funzione
Va bene allora Pubblico ministero se vuole iniziare domani
Signor Masseroli lei che attività svolge ma io sono stato alla Montedison per parecchi anni come dipendente primi impiegato e poi dirigente poi sono stato pensionato continuo ad avere degli incarichi come tali da parte del
Grazie
Rispondo di sì al microfono scusi
Che incarichi ecco in questo qualifica di venire riveste nell'ambito dei fatti di cui si discute
A nell'ambito di questi fatti gioca io all'epoca dei fatti così come sono stati descritti dai giornali di Robbins autore unico della società sicuro se questo e poi sono presidente del consiglio di amministrazione della società Sviluppo Linate mi riferisco solo alle società di cui si parla insomma poi ci sono altri incarichi allora ricapitolando lei è un dirigente Montedison amministratore della single e della Sviluppo Linate solo che tra l'altro sono stato in quel periodo queste proprio d'accordo
Prima di iniziare il suo interrogatorio e al fine di una comprensibilità di da parte di tutti di ciò che andiamo a chiedere
La prego di individuare i seguenti del seguente assetto sociale
La Sviluppo Linate da chi è controllata
Prima era che era controllata prima dei fatti ma storicamente la controllata al cento per cento dalla
Punto
Dobbiamo tutti i soggetti di cui andremo a discutere
La Alagna da chi era controllata
L'Alliance era una società che ritengo fosse però Montedison comunque un certo momento io della Montedison e acquistato quasi venti il chiesto da chi era controllata lava noi ma che cosa acquista
Allora quindi al momento prima dei fatti abbiamo la Sviluppo Linate vede la protezione e la variabile dalla competizione
La invece il da chi era controllata ma per quanto mi risulta dal gruppo Bonifaci senta
La citarle da chi era contro la sempre quanto risulta perché mancante documenti dal gruppo con i fan al queste sono le società di cui dobbiamo discutere
La Sviluppo Linate finalmente a un certo punto si è incorporato con qualche società
è stata incorporata nella lagna nell'ala entrambe della Montedison sei
Questa avaria qual era il bene più importante che aveva e Sviluppo Linate quindi vuole rendere più guardarli solitamente non lo so ma ho da ritenere che fosse l'assenso Sviluppo Linate dopo che la contesa nella Sviluppo Linate qual è deve colpire più importante che arriva venne tira irrilevante insieme ad altri un'area è contraria
Che nella zona dell'ex stabilimento di Linate della Montecatini
Ma che si chiama fingendo come lo chiamiamo pelo chiamiamolo popolare all'insegna di Linate secchio questa il nome di legge si chiama anche in gergo giornalistico Monte Cicchitto qui abbia l'aria moltissimo
Questo questa società cioè Sviluppo Linate fuse nella il
Di profilata la Montesi che a Vientiane Mario Monti esiti è stata venduta
In che periodo e a chi
Dunque io mi sono venuto a conoscenza un po'dopo però mi risulta che intorno alla metà del mille novecentonovanta gestante accensione da parte di Montedison dell'all'Aia alla impedirle
Quindi la l'aria è stata venduta laici The Daily del gruppo puritanesimo perché le ha dedicate due comuni ecco lei ha detto io sono a Militello amministratore della Sviluppo Linate mia dei suoi consiglio migrazione ecco allora
Amministratore della Sviluppo Linate allora ci spieghi che cosa vuol dire io ne sono venuta a conoscenza un po'dopo che è stata ventilata come possibile qui soci hanno comunicato dopo aver venduto la partecipazione alla società poche poco dopo
Quindi fino a quando la partecipazione non è stata venduta lei amministratore non è stato al destino
Da Sviluppo Linate
O meglio poi diventata che ha incorporato anche l'allarme per intendersi al contrario se
I veneti venduti
Comprende comprendevano quindi diciamo così si degli attivi dei passivi vi erano decreti infruttifero di Montedison verso la Sviluppo Linate che venivano giù al momento della cessione ma sostanzialmente anche adesso perché è cambiato poco salvo un'operazione la struttura dello Sviluppo Linate che era sostanzialmente l'Allianz e poi incorporato lo Sviluppo Linate assunti nome subordinate limitate della società
Travolte e l'ha fatto da un lato di beni immobili in cui la parte prevalente l'area che abbiam detto poi ci son per gli altri
E al passivo un capitale se non erro allora mi cinque miliardi e sostanzialmente trascurando le cifre più modeste turno
Al momento duecentonovantacinque miliardi di debiti dello Sviluppo Linate verso la Montedison infruttiferi poi saliti a trecentocinquantacinque ecco che differenza c'è tra queste persone
Circa sessanta miglia sessanta milioni allora nel momento in cui venne fatta la cessione
Questi sessanta miliardi messi a debito emanata stati versati dalla Montedison
Dunque la CIA al momento della cessione dei crediti no perché il versamento è stato fatto o dopo devo precisare che questa cessione che ha avuto luogo intorno a metà degli anni novanta
A è stata poi nel contratto a quanto mi consta modificata all'inizio del novantuno gli accordi contrattuali per la cessione
E in quel contesto sono emersi questi sessanta miliardi però la conoscenza degli accordi precedenti mi è stata fatta
Da lì allora precisiamo meglio il concetto fino al primi del novantuno non si è mai parlato e che esisteva la necessità di sia si è parlato non si è parlato e mi scusi difesa si è parlato non si è parlato della necessità che di
Vi erano da versare altri sessanta miliardi di gran questo come società ne siamo venuti a conoscenza intorno la prima parte del novantuno mi pare nel marzo però non sono sicuro vellutate
Durante le quali sedici pure
I cui soci vinciamo insorge eccedente il socio acquirente hanno integrato il loro Cordi
E in questo cari in questo contesto in quel momento questi accordi sono stati anche resi noti alla società ecco che per il resto mi ha detto ma sono a livelli intorno al marzo novantuno eh scusate diamo atto che è intervenuto presso guard
Nell'area Monte siti
Era prevista di farci qualcosa sì lo scopo per la società la società è nata
All'inizio credo negli anni ottanta con uno scopo ben preciso vince un vecchio stabilimento chimico che faceva lavori che a suo tempo erano anche natura diciamo chimica e ormai questo stabilimento vive in via di dismissione e oltretutto grava giunto dalla dall'urbanizzazione di bilancio per cui
Credo che la Montedison si sia trovata necessità di destinare di quest'area Ittiti soprattutto unificare quest'area perché aveva dato
Parecchi decenni viene impiegata per attività chimiche intendo dire lei amministratore era amministratore della Sviluppo Linate che possedeva rare
Avete fatto dei piani particolareggiati avete presentato una proposta di convenzione al Comune avete fatto a che punto eravate nello sviluppo del piano esatto all'imponga prima ancora che la Sviluppo Linate iniziasse un'attività
Propria dichiari che è stato un attività soprattutto di tipo tecnico che volizione politica eccetera la Montedison aveva assunto data preso contatto con il Comune per la destinazione dell'aria
E e Cyrano già ottenuti a quell'epoca la donna mentre la cambio della destinazione urbanistica LEA accordi autorizzazioni per quello che sarebbe stata poi la bonifica dell'area in tutte le prospezioni per esaminare all'eventuale inquinamento ci fosse i dal fatto già iniziato era mi sembra allora già avanzato l'approvazione del piano particolareggiato pietrificazione queste operazioni sono state eseguite direttamente dalla Montedison la quale aveva anche stipulato precedentemente una
Si chiama protocollo d'intesa col Comune di Milano che rappresentava le condizioni alle quali tutto questo sarebbe avvenuto che comprendono tra l'altro per le cessioni al Comune del reale per uso pubblico dei degli onori urbanizzazione questa scusi tutta la fase preliminare
Avete fatto c'è stato un seno inserire architetti che hanno fatto poi Progetti cioè avevamo i progetti esecutivi di ciò che dovevamo costruire dunque i progetti costruttivi no perché quelli sono legati a una fase successiva alla convenzione
I che riguarda l'anti la convenzione è stata accorgevo non è stata ancora firmata però gli elementi per firmarla Gigi la convenzione salvo che l'allora e i progetti esecutivi fino a quando con la vidi ceduti sono stati fatti in grado di dire intendo dire per capire se se
Non la resti seduto a quell'epoca eravate in grado fidare
Una appalto UE Senghor Shingo chiavi in mano a qualcuno per fare un manufatto Cirano gli elementi del cosiddetto piano particolareggiato che nel frattempo è stato approvato in via definitiva
Il piano particolareggiato in quello che definisce oltre alle volumetrie la localizzazione e la destinazione di queste unghie questo era già stato fatto dal Comune
Credo che non fosse ancora approvati in forma definitiva deve prevedere le evidentemente mi sono però le evidentemente mi sono spiegato male
Se doveva fare lei può farci un un immobile lì
Aveva già fatto caro per cui poteva dare in appalto a qualcuno la costruzione obbligo di Maroni che maniglie in ottone il pavimento in no in granito perché credo che qualcuno quando le fa un lavoro devi dirmi che cosa vuole ma offre
Questo richiede una fase ulteriore cioè la progettazione esecutiva del singolo immobile e la richiesta della singola concessione urbanistica bene allora c'era solo un piano particolareggiato che uno strumento urbanistico intermedio
Domandarlo acqua come deceduto la sviluppo di avevate fatto con lo studio
Tale per cui si era già previsto una esecutività delle opere
L'esecutività costruttiva direi di no per motivi che ho detto c'era però quantificate questo esattamente quantificata sia dalla dalla dal cambio destinazione ma soprattutto dal piano particolareggiato la volumetria globale e la destinazione dell'i singoli componenti seguenti gliela locali allora le ripeto ancora una domanda sulla base di un volume Mele metri cubi lei sa
Tra unico quanti soldi vuole permettere Marelli loro proposta che l'argento questo non era ancora continuamente costruttivamente esecutivamente fa qui non c'era all'epoca atto esecutivo
Lei è a conoscenza
Se la Sviluppo Linate ha dato in appalto già la io le opere da eseguire dopo che
C'è stata quell'integrazione negli accordi tra cedente e acquirente di cui ho parlato prima che son quelli di cui siamo venuti come che siamo nel Periodo un mare direi che la prima parte novantuno orientativamente Marzano
Quindi allora dopo che in via in un diverso accordò per voi
Sì aumenta in un credito di sessanta miliardi da parte del di Montedison quello era previsto che i raccordo fra le parti cedente e acquirente
Venisse stipulato da parte della Sviluppo Linate con le interviste attira consociata del gruppo vivente
Un contratto chiamiamo un contratto quadro una specie di accordo quadro per i successivi appalti singoli che sarebbero stati fatti sulle singole concessioni questo sarei questo un accordo quadro prevedeva la erogazione in una depositò a titolo di acconto di sessanta miliardi che è stato fornito dalla Monte accusano di finanziamenti scusi
La Sviluppo Linate quant'è stato ceduta alla
Al gruppo Bonifaci e quindi alla Juve di tutela trasferimento delle azioni è avvenuto verso metà novanta però quello di al parliamo mi perdoni il trasferimento delle azioni è avvenuto verso metà in ogni quelli la proprietà
Della Sviluppo Linate in capo alla all'altro gruppo Boniface quando avviene intorno mettiamo a metano allora a metà novantuno e chi decide che la Sviluppo Linate debba dare in appalto alla impedì il
Questo l'esecuzione di questo questo è stato stabilito a quanto è stato detto fai dunque cedente e acquirente tenendo anche presente mi perdoni
Allora siamo nel nome del marzo novantuno
Non esiste più cedente e acquirenti sia perché avvenuta nel marzo novanta nel dicembre novanta allora nel marzo novantuno qual è la ragione per cui lei amministratore delegato la ragione per cui voi ne intromettere nella nel contratto di appalto di lavori tra Sviluppo Linate e tali
Di questo è stato deciso da o devo precisare che all'epoca ed non era più vostra non si non era più in della Montedison brava Monte insomma aveva la totalità dei utili in Assemblea in quanto meno il diritto di Pechino condivida aveva il e sulle azioni con diritto di voto quindi la totalità dei nutrire interamente ancora e lo è tuttora interamente riparte quindi gli allora data ancora un potere di fatto sì quindi avevamo un socio misto diciamo di fatto potevo targa che era ancora e ancora molte perché era ed è ancora in volo la morte ok
Perché lo ripeto ancora perché perché lei si sente ancora socio di fatto di quelli la Montedison alla Sviluppo Linate tecnicamente insomma aveva impegno proceda ancora alla anconetana arriva età impegno queste azioni quanto sotto allora e quindi è la Montedison e che decide e decide sostanzialmente la Montedison e che decide che avvenga questo contratto di appalto tra
Sviluppo Linate e Italia sei d'accordo ovviamente con una certa dai tanti abbiamo e che fa parte del gruppo acquirente si chiama con il fatto
Allora andiamo a vedere questo contratto di appalto
Che abbiamo detto prima dove pesa del marzo del novantotto contestuale è contestuale fu immediatamente successivo alla integrazione alla modifica degli accordi chiaramente allora cioè nel momento in cui qualcuno pensa di integranti sessanta miliardi il
Il credito che la Montedison
Pensa sempre la stessa Montedison perché lei ha detto che era socio di fatto la sala pensa di dare di fare questo contratto integrativo o
Questo contratto integrativo quali sono le clausole principale che cosa costruisco che cosa ha fatto uno quella sostanza di questo diciamo la sostanza di questo contratto siccome
I due soci chiamiamole così uno socio di fatto l'altro socio in quanto intestatario hanno trasferito tramite allora diciamo per nome
Da una parte Montedison ballata Bonifaci un'altra poliziotti propongono allora Montedison e decide che Bonifacio
Che cosa faccia attraverso le italiane dunque si stipuli questo contratto che prevede un accordo quadro non è proprio un contratto d'appalto perché prevede se ben ricordo sul
Precisazione di contratti d'appalto sui singoli immobili viscosi una parentesi contratti io leggo contratto di appalto per la realizzazione di un complesso di modificare
Non è contratto quadro si nel presente nome probabilmente quello però se si va a vedere la sostanza il contratto d'appalto di solito allegate tutte le specifiche prospettava apre che dobbiamo arrivare solo allora
L'abbiamo chiamato contratto di appalto per lui applauso lei dice che è un po'l'accordo quadro però
Beh cominciamo a dare una mano a mano perché altrimenti non prendiamo meno intellegibili a tutti detenuto faccio presente anche insieme a voi a questo punto quello che conosciamo conosciamo molto di più perché le carte le abbiamo viste la ringraziamo come la scorsa udienza
Non sapevamo nulla ma dovete perdonarmi mandarino Rino Nicolosi o episodi terribili di capire prima io lo devo andare per forza della Terra desolata visti
Allora ricavi orrende
Che cosa dice che vuole che lei talmente costruisce alla Montedison anche se anche se si chiama Sviluppo Linate di Bonifacio in realtà non penso che cosa si deve costruire cioè la sostanza di questo contratto era che si impegnava a lei calvizie
Rispetto a eseguire a suo tempo quando ci sarebbe stata popolo convenzione singole
Sì concessioni edilizie e la Sviluppo Linate che però nel frattempo a costruire che cosa costruire integra edificazione del Complesso secondo il piano particolareggiato fattor comune basterà una sola secondo
Il piano finale esecutiva dal progetto esecutivo delle opere perché si è spento il pavimento di dei rilievi di granito semmai cosa intende mantenere dire
Come ho precisato questo e per quello che l'ho chiamato forse impropriamente contratto quadro perché è chiaro che alla momento dell'edificazione dei singoli edifici perché gli edifici son parenti ogni edificio avrà bisogno
Ma suo concessione edilizia mi perdoni mi perdoni le leggo l'articolo sette di quello che e scritto contratto di appalto e che lei adesso chiamo contabile
Il prezzo di quel precetto cinque che poi ne conta il prezzo è da intendersi corrispettivo per i lavori di appalti inerenti gli immobili completamente l'ultimate leggibili in ogni loro parte chiavi in mano con tutti gli impianti perfettamente funzionanti inidoneo idonee
è un contatto sì sì sì
Allora torno a ripetere il prezzo quant'era
Il prezzo complessivo che risulta da quel contratto era di seicento miliardi allora seicento miliardi e il prezzo era chiamare
Grassi come dicevi ma c'era un progetto esecutivo per poterlo fare ma ai professionisti erano solo c'era solo il progetto piano particolareggiato eccome facevate nel patto per
E allora questo contratto in realtà
Come ma adesso su questo io non sono in grado di dare una comunità questo contratto un l'edificazione di cui si hanno Iparaguirre chiude scusi
Allora faccio un discorso diverso male che era l'amministratore delegato la mani stesso contratto
Prima che fosse stato no questo contrasto elevato presentato al momento la retribuzione per
Ho capito allora ritorniamo una che
Certo c'è un contratto d'appalto ma non si sa che cosa costruire perché non ancora viene che viene fatto il piano particolareggiato o meglio non ancora viene fatto nessun progetto esecutivo dice
Però i capi mano appena letto il libro cioè che in sei settecento seicento milioni seicento milioni per fare chiamare un qualcosa che non sappia d'accordo c'è una clausola
C'è qualche cosa particolare in quest'epoca stavo andando avanti la sostanza è questa edificazione a fronte di questo ci sono alcune clausole di cui la più rilevante penso che si voglia di fare a questo ma ovviamente la più rilevante è quella di deposito infruttifero parlando ritengo che il contratto del dieci per cento quindi sessanta miliardi da fare subito alla guida alpina
A fronte così aspetti allora
Cita
Ai tanti che sessanta miliardi Becker formalmente passano da Sviluppo Linate laser attenzione ma Sviluppo Linate e di Bonifaci dal tipo di far sì che senso aveva parso comprata allora utilità Sviluppo Linate vengono dati da Montedison aiutino vengono dal
La Montedison sono per caso quei sessanta miliardi che proverà a rifarsi a novantuno sosta ci se fare un altro infruttifero sì esatto Formichetti cui a novembre qua a a scusi nell'anno precedente quando era stata la vendita non se n'era mai parlato per quanto fossimo conoscenza
Allora quindi nel marzo novantuno succede qualcosa di diverso che ho capito
E cosa succede che da una parte
Dida punta ad un qualcuno decide non cui non lei ma qualcuno di chi della Montedison Montedison lettino di pace decide di dare da Palermo temi sono evidenti un credito infruttifero sessanta e sessanta miliardi con l'avversario che vengono versati ad aiutarvi a fronte di questo pesa
Alcune delle altre caratteristiche di questo contratto di questi sessanta miliardi infruttifero cosa vuol dire vuol dire che non battuta interessi a bensì da sessanta miliardi e senza interessi e dall'altra parte Montedison li ha dati pure infruttiferi come forni
Si contenti perché voglio dire alla fine che ha preso sessanta miliardi ha pagato l'ha pagato intona pagato l'intero ho capito quindi voglio rimanga ipotesi non attualmente ancora in quanto non si paga interessi questa sala miliardi poche
L'imposta io direi che
Cosa succede
In questo contratto del ce l'ha in mente adesso questo contratto
Se si fa
Se per caso non si dovesse fare le opere
Che cosa succede di queste sessanta miliardi quel su quei sessanta miliardi sono previste se ben ricordo due aspetti uno che fu sita sessanta miliardi S.p.A. in ricordo nel contratto motivato dalla blocco di questi seicento miliardi che non venivano utilizzati per un certo
Seconda condizione e quella scusa se se scusi già fermiamoci un secondo gli ho perduto il poi parliamo dell'anno ai sessanta miliardi
E a al verificarsi di una certa eventuale condizione sarebbero stati acquisiti direttamente alla ritardi
Cioè fermiamoci allora ci sono due clausole di questa clausola
Olio
Che entro una certa data al verificarsi di una particolare condizione i sessanta miliardi se li prendeva quelle che ho avuto in prestito al verificarsi di quella o che
Io prendo sessanta miliardi presta mi ritengo io se qual è la condizione ecco la condizione Grassi entro il Visa del novantasette penso che forse marzo perché era un numero di anni di sei anni non si fosse
La Sviluppo Linate non avesse raggiunto la convinzione di aver firmato con la convenzione col Comune di Milano una ma lo sviluppo reale non è rimanere di proprietà della Bonifacio sì però negli accordi quelli del marzo novantuno quelli integrativi non conosco quindi precedenti c'era l'impegno di Montedison di prendersi carico prendersi farsi cura oltre che l'onere di arrivare alla Convenzione cioè mi sento della sul disavanzo mi scusi
E poi l'esito si appunti su queste cose qua mi perdoni
Comunque se Locarno sguardi facciamo una cosa siccome non solo quelle sono residente con la sua risposta ieri il teste sarebbe meglio che fosse lasciato libero di finire le risposte si mondiale
Io mi mi rendo conto che questo modo di
Esaminare il teste più dà conto l'interrogatorio interrogatorio perché solo se non c'è nessuna domanda se non siamo aperta sopporta persi no ma allora novità considerandosi inizio però ecco grazie
Sì ma siamo figli le domande mi
Mi perdoni io lo faccio domanda con il rigore se teste va oltre la domanda non posso farlo andare oltre la domanda la mia domanda esige una risposta che solo quella poi lascio la difesa fare il conflitto
Ritorniamo sentono di di Falcone sicura difesa evidentemente stava seguendo un filo del discorso l'abbiamo interrotto vuol seguire il suo discorso in modo da rendere
Anche alla di lui stavo dicendo questa condizione per la convinzione urbanistica che dovrà firmare al suo tempo Sviluppo Linate
E lei mi ha detto Sviluppo Linate impacciata il gruppo Bonifaci io stavo precisando che questa convenzione anche questa clausura virus massimo significato nel senso che all'atto della cessione della tetto azionario
Della Sviluppo Linate la Montedison si è fatta carico di continuare a proprie spese e a propria cura diciamo
Determinate opere che sono sostanzialmente la bonifica del terreno e la conventio aggiunge dalla convenzione con il Comune di Milano quindi la sottoscrizione della convenzione di Milano tira è uno e tuttora un onere un impegno
Mi perdoni per raggiungere una convenzione vi sono delle trattative delle cessioni da dare al Comune di Milano si lentamente allora la Montedison e come si poteva impegnare per il Comune di Milano in nome e per conto del Polisario no qui devo Xiu devo fare tatto tali avverte
Se Napolitano De Girolamo un pezzo no questo è già definito tutti questi elementi cioè quanto dev'essere trasferito a titolo gratuito come il Milan
Quanti opere devono essere fatte a titolo di urbanizzazione perché di poi verranno delle strade che devono essere cedute al Comune gli altri
Questo è già definito nel Piano particolareggiato che lo prevede esattamente come pure nel protocollo d'intesa che ancora a suo tempo aveva firmato
Montedison col Comune di Milano sono precisate tutte le condizioni della convenzione la convenzione non è tecnicamente ancora realizzabile per quanto mi consta vi è solo un problema di diritto amministrativo relativo all'intero diciamo nel campo del Comune
Perché occorre che la proprietà dell'area sia in una percentuale che se non vado ho fatto almeno dell'ottantacinque per cento di chi sottoscrive la convenzione in quel momento al loro e adesso salvo per un piccolino diciamo formalità ancora da realizzare Montedison non aveva ancora tutta la proprietà non so se posso andare avanti correggendo il petrolio prezzo perché questo perché limitrofe alle aree il comprensorio il più vasto delle aree di proprietà di Sviluppo Linate limitrofo a queste aree e compreso nel comprensorio urbanizzato del piano particolareggiato ci sono delle aree di terzi di cui la parte predominante e per lo stesso per cui si era realizzato è stato definito una permuta col Comune di Milano le aree di proprietà del Comune gli hanno rientrante nel comprensorio di Linate con altre aree che attualmente ha in proprietà Sviluppo Linate che aveva acquisito proprio questo scopo
E questa permuta è stata definita in questo momento è in corso di formalizzazione e allora
Se
Entro novantasei non si formalizza svolto questa attività ora
Che cosa succede secondo quella clausola quell'importo verrebbe acquisito la intervieni forma definitiva mi perdoni
La Sviluppo Linate di proprietà Bonifaci
Che cosa ha fatto
Sull'area
Ma sinora lavori fatti direttamente concretamente alla Sviluppo Linate sono stato in primo luogo la demolizione gli impianti poi la demolizione di no la sviluppo di natura Bonifaci intendo dire perché mi sembra che ve l'ha detto la Sviluppo Linate si era impegnata la Montedison a fare questo lavoro si ecco
Gestione Bonifaci
No attualmente non c'è una gestione con i fatti perché oltre a essere importa forte diciamo proprietà del gruppo Bonifaci ma impegno la puntina sopra il cento per cento bisogno dei voti
La gestione e e incollato su di una sola gestione ordinaria e quindi non c'è appesa ordinari e demandata a un consiglio d'amministrazione formato da quattro membri duello nominati dalla parte Bonifaci e due dalla parte Montedison
Però con l'apporto che fa parte di quegli accordi che parlo di cui parlavamo di cessione
Che fino al momento della firma della convenzione la presidenza del consiglio di amministrazione era riservato persona di nomina Montedison con diritto un voto in più quindi indica vi fate per la gestione
Nel senso che è vincolata solo infatti organistico programmatica è tuttora di Monte allora fino alla una gestione e di mondezza Bonifaci
Quindi
Se entro il novantasette non si arriva a chiudere l'iter Bonifaci semplicemente non ha fatto nulla non ha speso nulla
Sì questo però a mio avviso gestione ordinaria non ha speso nulla che gestivano bancaria è questo scusi la domanda è questa
Senta nel novantasette
Non si arriva alla convenzione qual è la ragione per cui si chiede i sessanta miliardi Bonifaci
E questo io non so dare una risposta ma c'è
Voglio dire lei come amministratore sei c'è una c'è una risposta tecnica o forse non sa dare una risposta che io vedo è solo che sostanzialmente apre però a quell'epoca ha fatto parte dello stesso gruppo e quindi
E la praticamente un trasferimento nell'ambito del gruppo con tutte le senza una ma mi scusi chiara si sono
I ragazzi contezza però ereditava la potenza
Io li noterebbe neve che nel prezzo che Montedison ma per il quale ha ceduto la partecipazione siccome nell'accordo sottoscritto che questo prezzo comprende anche questi temi info questi crediti non mi perdoni l'accordo di qualche
L'accordo di prima al corpo di quell'accordo per quando sarà concluso quanto il primo era quello del metà novanta che c'era questa accordo di sessanta miliardi no è stato messo nell'integrale formato ma allora quindi perché è stato fatto sta integrazione nel novantuno
Beh perché è stato ridefinito anche il prezzo guidato anche il prezzo totale ricezione sì ma perché lei ne sa qualcosa o non lo sa questo è questo il problema di questo noi stiamo cercando di capire se è stato aumentato se è stato commentato
Fittiziamente questo quello siamo quello fossero problemi di valutazione
Allora però arriviamo a dire che abbiamo un contratto
Che chiamato contratto di appalto ma che però contratto di appalto è di un lavoro da fare ma che non si sa che cosa fare per la sanità rimane da fare dei seicento milioni di seicento miliardi a fronte quando sappiamo come sia sessanta miliardi che andrebbe a finire novantasette però abbiamo detto che non sappiamo qual è la quale sarebbe la la ragione per cui rimarrei prende il novanta sono veniamo l'altra clausole ha detto c'era un'altra clausola del perché
Vi è ai sessanta miliardi sarebbero rimasti infruttifero
Sì questa da come Seat si intuisce o si recava dal contratto vado come ente e perché quel prezzo di seicento miliardi per un certo periodo era non indicizzato
Cioè fisso
Ecco ma allora
Mi perdoni compenso fisso e non indicizzato
Rispetto a che cosa cita quello pattuito inizialmente solo dal punto di vista puramente allora ritorniamo al punto di finale di questo contratto da Pd appalto lei non ne sa niente gli è piovuta addosso sì certamente venuto già fatto
Allora andiamo a vedere chi è che ha fatto il tutto lei amministratore de legato alla Simoni quelle che venti che fa esige però non ne sa nulla Stitt tutti questi atti cioè gli accordi Montecchi solo Bonifaci gli accordi sei qualche qualche conteso con i fans gli accordi Montedison la come o meglio Sviluppo Linate impedisce degli accordi Sviluppo Linate italiane io seria e tutte le trattative e anche interposta degli atti avete fatto qualcosa voi come amministratore esami di gruppo Linate ovviamente non si era neppure parte nella cessione della partecipazione perché evidentemente la multa
Questo contratto di appalto è stato voluto dal socio che aveva la totalità dei voti con l'accordo l'altro socio e quindi portato in Consiglio dei due rappresentanti e accettato per la volontà insomma
Allora
Abbia arrivata già tutta la documentazione via rivaleggia in Consiglio a tarda sera anche la predisposizione recati neanche quella rete fatto pulito quel testo che io sappia
Quel testo è stato formulato in casa con i fatti quel testo
Per quanto intendo dire voi
Non avete fatto alcun atto predisposto no non risponda recuperabili va dal riso una trattativa ma l'acqua nei trattamenti trattativa sul prezzi avete mai discusso con cui i prezzi avete mai che avete mai predisposto gli atti fisicamente scritti a macchina no beffato
Queste
Quel che è successo nella Sviluppo Linate
A proposito di questa Sviluppo Linate
Capitato di vederci dentro qualche volta Cusani in queste trattative prima o dopo anzi locale trattative precedenti non non abbia partecipato FP non lo sapevo non lo so gli ho avuto solo una allora scusi mi perdoni scusi difesa allora facciamo una distinguiamo il per il momento prima o dopo l'atto prima dell'atto lei non ha partecipato e quindi e quindi sa che ha chiare che ha partecipato alle trattative non lo so popolato necessariamente deve aver partecipato
Sì proprio qualche stiamo parlando dell'atto del giugno del marzo
Per marzo per marzo perché prima ma lui non ha mai visto niente fino al marzo probabilmente prima avevamo solo saputo che c'era questa cessione infette ai fini del libro soci ma non le conviene
Io non le condizioni sarebbe stato davvero ma ok quando è entrato per comprare allora dopo che necessariamente dovrebbe ritrovare entrare in contatto i turchi trattava la questione avete mai visto con i facili
Beh scusi Cusani così nella esecuzione successiva questi atti praticamente non è successo quattro anticamente nulla c'è stato solo un caso in cui ho avuto occasione di incontrare che uno dei pochissimi casi in cui ho avuto occasione di incontrare il dottor Cusani
E ieri è stato in una incontro
Abbastanza allargato nell'ambito Montedison
Non so quanti mesi dopo la stipulazione del contratto comunque dopo che era stato anche approvato un piano particolareggiato del Comune in forma definitiva perché gruppo Bonifaci gli aveva rilevato Hume quel piano particolareggiato potesse secondo il suo punto di vista di essere chiamiamolo migliorato ottimizzato da un punto di vista economico e aveva chiesto
Alla Montedison di intervenire col comune per fare una modifica al piano delle modifiche al allora quindi vi è stata una riunione operativa
Esecutiva più che una minore esecutiva esatto una riunione per rispondere a una richiesta una rimanere e quindi non c'era niente di eccitante nel momento in cui c'è da rispondere alla richiesta di Bonifaci richiedente le processioni chiarimenti eccetera
C'era presente anche Cusani
Ecco in quell'incontro io ricordo della presenza del dottor Cusani sostanzialmente questo è stato un incontro in cui una parte chi ti vai la Montedison
Ha risposto che i nostri chi faceva da intermediaria cuscinetto fra le due situazioni tra i due era presente Cusani che non ha non è intervenuto nella sostanza nel merito l'arretramento era un atteggiamento di riconciliazione fra le parti
Allora abbiamo risolto il problema Sviluppo Linate andiamo a vedere adesso l'altra questione problema si incontra
Allora
Innanzitutto
Innanzitutto
La si incontra di chi era prima che intervenissero i fatti in questi
Beh la si monta mi memoria è sempre stata e tuttora una partecipata della Montedison l'orchidea partecipata totalitaria anche se indiretto attraverso la Simonte l'oggetto sociale principale della secondo qual è l'oggetto sociale quella dell'attività in campo immobiliare ok
Nell'ambito di questa attività in campo immobiliare la Simmons
Con
Ha avuto rapporti con il gruppo Bonifaci si AGEA a mia memoria nel periodo in cui mi sono interessato dalla sì immobili non so prima il motivo del suo periodo nel mio periodo appunto col gruppo con i falsi
Sostanzialmente tre averlo scusi
Possiamo
Se io non ha specificato il periodo in cui ha cominciato a interessarsi da sin dall'inizio dell'ottantanove
Penso febbraio però non ricordo fino alla autunno novantadue
Allora
In questo periodo
Quali sono stati i rapporti economici è intervenuto con il gruppo con i fatti dunque quel periodi sono stati tre
Sostanzialmente tre alti poche hanno riguardato se è questo che si chiede dunque uno è l'acquisto di una partecipazione in una società che si chiami compro
Un secondo e l'acquisto profilazione città Lexus
E il terzo è una stipulazione quindi una promessa di di acquisto di un immobile da costruire di un complesso immobiliare bis costruire questi sono i treni un contratto preliminare con la dunque la legge ricco paese è una no antico Europlex e l'altro sono tre gli avvisi il terzo è stato fatto questo pro contro l'atto preliminare d'acquisto di mobilità edificare con la Società cinghie che che il Gruppo polizza allora ricapitolando quindi
Da Bonifaci aveva acquistato una partecipazione dico aveva acquistato una partecipazione Black Sox avete ha fatto un contratto preliminare confidavate da fare delle opere alla CIA
Giusto trentuno
Lenta acquistano della partecipazione play Souls
Vi erano previsti degli impegni finanziari
Suppletivi dunque la Lexus è stata acquistata da persone fisiche che noi facciamo fa risalire al gruppo Bonifaci comunque è stata persone fisiche che è stata acquistata per il suo valore nominale di venti milioni perché tale è il capitale della società
E al momento dell'acquisto nato a riveder la situazione la play Sussa avveniva già acquistato e aveva in portafoglio la partecipazione in due società
Una si chiama corridore c'è una casa dipendenti a sua volta caso evidenti aveva la partecipazione in quattro società la nuova villa Aurelia aveva come società
La proprietà di un'area a Roma determinata Tor Tre Teste e aveva stipulato già stipulato un contratto di appalto per l'intero edificazione chiavi in mano di quest'area una società i tempi
La casa evidenti e le sue partecipate avevano proprietà immobiliari
Limitrofe per cui in realtà fa certo tutte insieme queste cinque concerto comprensorio a Roma in un'area denominata su qualcuno sta son tutte aree nella zona per lo stop
Un sistema direzionale orientale di Roma male all'antico
E apriva anche questa già stipulato un contratto di appalto con la società calvizie duecentotrentasette Ordine per l'intera edificazione chiavi in mano anche di quest'area
Quindi al momento della al momento che l'acquisto della Black Sussi ci si trovava per sintetizzare l'apprezzo aveva una società nuova villa Aurelia che aveva un'area che già il contratto d'appalto fatto
Aveva un'altra società portafoglio case ridenti che aveva altre società insieme avevano un'area per il quale è stato dato un contratto d'appalto dei contratti d'appalto della Società Itavia sempre gruppo
In definitivamente se ho ben capito
Avete comprato un'area in cui era già stato dato i lavori da fare a Bonifacio quindi poi facilitava l'area è facevi lavori per conto vostro siti reale avanti qualora ecco
C'era già previsto un impegno quindi economico
Per fabbrica lo stesso tipo di contratto d'appalto tipo quelle che abbiamo detto prima si sostanzia sostanzialmente entra da queste contrade appalto la Montedison si è impegnato a finanziare un'altra volta
La preziosa
Sì che al momento dell'acquisto della Prodex sulla place per effetto di questi accordi questi impegni che aveva aveva dire indebitata
E quindi a quel momento la Montedison tramite la cinquantuno si fa un finanziata dal Monte insomma a coperto questi si ricorda che importo
Dunque vediamo di ti costruisco adesso perché nel frattempo
L'importo complessivo dei debiti che aveva la flex al momento dell'acquisto erano centosessantacinque miliardi non interamente scaduti perché a viva degli intenti i suoi debiti erano verso i vincitori delle due partecipazioni
E di corrispettivo diciamo pattuito era stato pattuito precedentemente l'acquisto da parte di Simoni che sarebbero stati pagati una parte subito e una parte a scalare secondo l'avanzamento dei lavori di edificazione
Quindi
Allora quindi abbiamo la Black Horse di tutti abbiamo acquistato che però aveva già fatto questo contratto appalti che noi abbiamo appena chiedo è abbiamo finanziato anche
Consultarlo però
Se ben ricordo la preclusa al momento dell'acquisto aveva acquistato queste partecipazioni
A un determinato prezzo di cui aveva pagato solo un piccolo appunto che come ai fini anche praticamente aveva ecco personalmente per cinque miliardi per cui si era indebitata con terzi il rimanente Kiran centosessanta miliardi ramo Integrity verso
Invece i tecnici della play sul verso i venditori delle partecipazioni nuova villa Aurelia Cassia ridenti
Ma scusi Presidente non ho capito male perché il pubblico ministero continua a parlare di finanziamento quadruplo comperò prostituta compra debiti e crediti evidentissima infatti è quello dolorosa per i periti della Play Press al momento del
Io ho visto delle partecipazione sociale al cento per cento acquisto anche grandi debiti dei club infatti la pagate solo venti milioni e questo che volevo volevo capire perché
Mi sono destinate a razze perché all'attivo girati valore di carico delle partecipazioni sono al passivo Jason centotrentotto miliardi la differenza il padre avviamento che da venti milioni quindi passivo se lo ripeto perché l'attivo mi ha capito che sono centotrentotto IC miliardi che sono parole vuote stime centosessantacinque sei
E
Quindi l'attivo passivo no il passivo era centosessantacinque miliardi l'attivo era il valore di carico delle partecipazioni
Che se non erro gliela centotredici per la casa di Tecnost vagliare i cinquanta cinquantuno cinque cinquecentododici e cinquecento Quartesan
Sì poi sì sì
Va bene scusate prego
La etico aveva anch'essa quando avete acquistato il naso da quando l'aveva conquistato
Scusi due la partecipazione del Congo quando l'avete pagata dunque la prevenzione di proprietà pagata sedici miliardi
Che è stata acquistata da due persone fisiche che l'avevano falso di questi sedici miliardi in realtà erano sei non sbaglio cinque rotte il valore progettazione dieci miliardi subentro in crediti definanziamento bilanciamento da parte degli da parte dei precedenti soci cioè precedenti soci avevano la ok e allieva una aveva già dopo innanzitutto l'Epicoco possedeva a quel momento un immobile già costruito era uno stabile in Roma via Tiburtina
Uno stabile da ristrutturare per cui c'era già la concessione per la ristrutturazione e la spalla già l'appalto in corso c'erano già anche iniziati i lavori sono ecco
E anche qui ancora allora l'appalto di ristrutturazione da chi è stato da era stato dato per certo Società di Lost però immobiliare che risulta sì anche quella poco infatti al
Quindi quando avete prese la partecipazione ed il Como un po'io nella contestualità o poco prima di il della il dell'acquisto è stata fatta anche di un contratto d'appalto alla sociale Bonifacio per la Costa per la ristrutturazione sopra sì ok e l'ha già fatto sono insomma quanto prima forse era già in corso i lavori
Poi abbiamo detto c'era un contratto preliminare con la CIA sei che cosa riguardava la Cina del gruppo infatti Quartaccio
L'ha fatto sino Cina sì esatto
La CIA in che cosa consiste questo contratto preliminare questo contratto si riferiva a nati edificazione a un immobile anzi è un complesso di immobili dai di ficcarsi in un'area cosiddetta contabilità a Roma che lo dico che il raid è credo proprietà della CE che la CIA si riprometteva di edificare completamente secondo un concerto progetta un certo programma
Per cui il contratto sostanzialmente era un contratto di una promessa di acquisto ascidie di questo immobile quando fosse finito incitando i termini di consegna di Chiampo e predeterminati
Come consegna sia per l'ottenimento delle concessioni sia per il completamento dell'opera e questo che il trasferimento tra proprietà sarebbe avvenuto immobile finito questa è la contenuto del contratto
Per un valore di venti valore Eva se come uguali a duecentosettanta miliardi
Quindi Bonifaci costruiva dipendeva voi quando avrebbe finito la costruzione
Ok
In questo in questo contratto cosa avete pagato mobili
Dunque questo contratto prevedeva dunque due condizioni una un acconto da versare subito che sarebbe stato infruttifero come in precedenti
Di centocinquanta miliardi secondo la trasferimento cioè il diritto Montella si monto su tutto sulla cento per cento della partecipazione CE a titolo di garanzia
Cioè impegno impegno sulle quote della città consentito dai soci di cinquantuno nella il primo sito in primo luogo Sviluppo Linate un contratto se ho ben capito per contanti Donatella centocinquanta miliardi in relazione a un lavoro che dovrei fare si è un anticipo da utilizzarsi sul prezzo finale di vendita che sarebbe stato corrisposto per centocinquanta miliardi subito
E poi a rate a secondo dell'avanzamento veloce
Questi quindi sono diciamo così le le operazioni finanziarie intervenute Montinaro Sviluppo Linate che l'ha visto protagonista anche in relazione a questa operazione
Gli appalti I tutte le operazioni
No queste devo premettere che nel gruppo Montedison tutte le operazioni immobiliari non solo queste
E la Simonte anche altre società immobiliari perché non c'è solo gossip sono vocate data sempre da quanto io ricordi storicamente al vertice della società che ha una sua struttura per fare queste operazioni
E e poi vengono eseguite dalle singole società immobiliari quei cinque anni diciamo il compito della gestione dell'immobile quando è in proprietà ecco allora ripetendo tutte le queste trattative questi atti posti in essere non sono stati posti in essere dal management Simo ma dal top management Monte senza perché
E al corrente di chi nel top management Monteiro chi ha contribuito ha collaborato vorrei Solas lo avvicini quand'era già fatto questo come in genere tutte queste operazioni perché in quel periodo se ne son fatte moltissime non solo queste
Vediamo decise a un certo vertice Montedison il quale poi lo trasferiva la società immobiliare prescelta che in qualche caso rappresenta a posteriori la società la domanda lei conoscenze richiesti
No la negoziazione chi la h dopo che la negazione avvenuta siamo un po'qualche caso e ed è dovuto necessariamente intervenire qualche volta anche lei nella fase esecutiva se c'era una una divergenza tra le due parti dopo la seduto atto doveva intervenire pure lei sono state due due ordini diciamo di contatti
Un primo ordine in contatto a livello strettamente tecnico esecutivo nell'avanzamento che l'appalto che erano con personale tecnico del no comunione divergenze nella nella esecuzione di Cotral nella divergenze così come contratti c'è stato un punto in cui a un certo momento ce sta
Tu una contestazione regia c'è stata una divergenza che si modesta vice allora al quel punto siccome lei era il Maggi Walter Maggi nella vostra è intervenuto pure lei fatto c'era da chi sarà trovato lì ecco siamo andati perché c'era una richiesta diversi in
Per precauzione domanda e che trovato lì dunque abbiamo avuto una riunione cui è stata una solo due riunioni successive non mi ricordo con cui c'era un rappresentante della Montedison per le attrici Montedison e il finge Bonifaci di persona
Con la presenza del dottor Cusani s'è quello c'era il dottor scusa
Ok
E in questa divergenza qual era il ruolo di Cusani
Dunque diciamo questo che la villa questa divergenza partiva su quei punti che io ricordo uno questa diritti fornita di contratti d'appalto per metterli a posto
Per l'esecuzione di determinati impianti un fatto tecnico il secondo era che Montedison perché questa è molto recente questo incontro
Direi forse meno di un anno fa in cui Montedison siccome i lavori proseguivano molto Vadalà crepe interne ricostruzioni di Roma e a ogni stato d'avanzamento chiave erogare
Degli importi aveva chiesto di di aprire delle dilazioni in questo importo
In questo incontro io non ho partecipato per intero perché poi la seconda parte che è quella dei pagamenti ero presente era presente il dottor Cusani
Che diventi come nell'altro caso sostanzialmente non è entrato soprattutto nella parte ad appalti nessun merito però aveva un po'questo ruolo li chiamiamo riconciliazione fra le parti troppo
Io avrei finito di interrogare il signor Masseroli va
La difesa
Niente parte civile vorrebbe andalusi fare uno sterrato vantati completamente dal signor Presidente
Così abbiamo più chiare le cifre
E insieme sono in definitiva per le operazioni che lei ha riferito relativamente al problema Black Scholes e altri
Quarto sarebbe quaranta di Juan a quali importano sarebbero ammontate le erogazioni di Monti
Dunque al momento della stipulazione come ho detto Lexus aveva dei tempi chi diffonde una grossa parte già scatti e quel momento Simmonds finanziata da Montedison ha fornito come finanziamento in conto corrente finanziamento intragruppo si chiama cento tra società di gruppo gli importi perché play chiuso uno Russel questi suoi crediti scaduti
Che adesso possiamo mettere l'eccessiva si faccia le cifre tratte trentasei ter e siamo cifre le porzioni che voglio semplice
Ah scusi
Sguardo si rubrica cavallerizzo complessivamente a pagare quanto ha pagato questi sulle guerre che vuoi dunque gli obblighi assunti dal gruppo Montedison acquistando la Lexus erano in realtà non solo
Obbliga a pagare edifichiamo richiama iscritti di cui una buona parte già scaduti ma anche aventi la la controprestazione degli avanzamenti degli appalti che sarebbero venuti dopo da parte delle società partecipate
Ecco gli importi come dicevo al momento dell'acquisto della Black sul Sun la perplesso aveva debiti per centosessantacinque miliardi Mannoni erano tutti scaduti
Per cui al momento per la subito dopo poco dopo diciamo l'acquisto della partecipazione della Lexus
Il gruppo Montedison ha messo avviso innanzitutto pagati venti milioni per l'acquisto partecipazione
Poi ha messo a disposizione della black sur centoventuno miliardi che play sul fa impiegato cinque miliardi per quel finanziamento che aveva avuto da terzi pernottare in primo otto all'acquisto dei delle partecipazioni
Trentacinque miliardi per il pagamento del petto scaduto verso i venditori di nuovo vigore
Ottantuno miliardi per il pagamento del debito scaduto verso i venditori di case venti
Poi ultra questo centoventuno miliardi ha finanziato le società più a valle perché arrivano già scaduto il debito verso l'appaltatore cioè la il Tarchi e per la quota la prima volta incompresa Isinbayeva terrori dove gli ha dato un undici miliardi nove
A casa evidenti per lo che poi impiegati allo stesso titolo quindici miliardi nove virgola nove novecento milioni
E poi successivamente qualche mese dopo essendo si è verificato la condizione di una cancellazione di ipoteca ha dato ancora ai alla Lexus perché pagarsi inibitori di
Case ridenti ulteriore importo P quattro miliardi il totale di questa cifra sono centocinquantadue miliardi e ottocentoventi milioni più puliti due miliardi in ottocento milioni sono di a titolo di da
Di
Ecco questa è la centocinquanta milioni da parte di presso anticipato di queste cioè l'erogazione fatta al momento dell'acquisizione di era in conto presso voglio tiene conto prezzo finale
Se n'era dunque non era un finanziamento
No questo aprirà
Per quanto riguarda la partecipazione acquisite IVA in conto del prezzo della partecipazione che non era tutto pagato perché rimanevano ancora da pagare
Quindici miliardi per la nuovi doveri e venticinque miliardi delle case ridenti importi che sarebbero venuti gradualmente a scadenza
Con l'avanzamento dei lavori per quanto riguarda le anticipazioni a alle cui società nuovi Laurelli casi evidenti lacci la cifra erogata ira l'app sì ma rata di acconto sull'appalto che questo è l'anno in corso che anche queste erano infruttifera equestri anticipa Sironi questo qui è un conto di prezzo tutto questo è infetto
I tecniche ancora rectius disputa anticipate
Sono tutti infruttiferi nome previsto
Ecco complessiva che complessivamente qual era l'impegno quindi che con si mozzafiato assumeva nei confronti di tutte queste quattro operazioni complessivamente compreso anche l'appalto l'indice allora se ben ricordo la situazione Cuesta
La per quanto riguarda uova Millau rinvia all'acquisto della partecipazione e non di quarantatré
Cinquantadue miliardi e l'appalto di quarantaquattro miliardi per quanto riguarda casi evidenti da questo per violazione centotredici miliardi l'appalto di sessanta
Tanto quanto sessanta
E di trasformare
Sì
Prezzo d'acquisto risulta dal mentalista relazioni stima che l'articolo dell'appalto che ci manca ci mancava il Garante acquascooter Aurelia ricorso ex articolo perché lo faccio anch'io proprio è sempre allora questo tipo Lexus
Poi possiamo darlo in questo senso dei censori venti miliardi di dunque l'Italvolley il contratto di appalto digital dar luogo a villa originari dal pieno di quarantaquattro miliardi più otto miliardi e trecentosessanta milioni IVA e l'appalto di casa ritengo istintiva di sessantuno miliardi sei sicuro più tredici yard virgola otto di ben poco lieve diversa perché sentiva al quattro per cento altro
Non è forse sottoporsi quindi Sacchi chiamassero dire che complessivamente l'impegno era di cinquecentosessanta miliardi più Iva comprendendo dunque seguì sognava o a villa Aurelia casi evidenti è e Val Cannuta
Comprendendo Brewing Company che l'appalto che in quella fase tutto reso mando accusato ecco che solo quelli graditi Lucrezio
Tutta
Sono
Totale deriva trecentosessanta miliardi più trentasette trentotto miliardi e qualche cosa diceva
Se non vado errato
Questo compreso anche il piccolo chiuse cicheti e a questo va aggiunto il l'anticipazione di centocinquanta miliardi Cristiano Ronaldo venga fatto un totale tutto esistono le stavo parlando Lexus io mi aspettavo totale riflesso scusi iniziale ha fatto otto tant'è vero che arrechino cinquecentosessantacinque centosessanta la cifra esatta mai il totale delle tre operazioni esatta mentre invece il totale Lexus
E presso Seven non centosettantaquattro novantasei duecentosettanta esatto duecentosettanta più rapida relativa attività verso abbiamo
Duecentosette
Più l'IVA relativa
Scrive di otto trentasei tra l'ottanta undici dodici miliardi centosessanta
Dall'altro grazie secolari per completare questo perché non so che bisogna perché lo vedano le parti consentano comunque allora incidenti completi questi conteggi detto prezzo duecentosettanta più dodici e centosessanta a me poi manca l'epico che forse ce l'ha già detto prima del cinque più undici
Sono quindi tra l'altro che trovi da un quadro più forse riassunse le dei la pezzo si in realtà è fatta di due operazioni uno chiamiamo la nuova villa un rinvia che l'ha fatta dal novantasei miliardi
Più
La novantasei miliardi più otto miliardi e trecentosessanta vinta
Poi l'altro operazione dentro nella black su se casa di di per un complessivo di centosettantaquattro miliardi più tre miliardi e ottocento
Il totale Fabrizio informiamo i cui pure centosettanta miliardi più dodici miliardi centosessanta milioni
Denis queste l'operazione Black poi c'è l'operazione di ricordo che l'ha fatto sedici miliardi l'acquisto di partecipazione quattro miliardi la appalto quindi complessivamente venti miliardi più settecentosessanta milioni di da settecentosessanta ecco poi l'altro era invece la promessa d'acquisto di un immobile si complessi
Che complessivamente duecento poi se standard gli altri più più l'Iva qui dovrei farle sul più ricco al diciannove per cento sotto sono diciannove più vedi ventisette miliardi va bene grazie
Allora la parte civile ha finito sentiamo
Avvocato plastica
E Cheney ed è la prima volta che viene sentito nell'ambito di questo procedimento io ho avuto modo di essere sentito anche prima come
Conviene siccome non abbiamo altro interrogatorio è già stato sentito dal pubblico mentre quando
Poche settimane fa la settimana scorsa ho sentito i manufatti grazie pare lunedì o martedì
Io adesso mi riferisco seguendo un po'l'ordine del Pubblico ministero
Alla Sviluppo Linate
Lei nell'ambito della Sviluppo Linate che carica ricopriva
Poi copre tutto ricopro tuttora dapprima queste iniziata ad inizio anche questo per novantanove dall'ottantanove
Nella nell'accusa i deve parlare nel microfono se l'Anas investe
Allora della Sviluppo Linate io mi interesso dall'inizio dell'ottantanove poi la carica il presidente del consiglio d'amministrazione e della sim montano della singola abbiamo detto come amministratore unico sempre reso l'ottantanove in un altro dato
Quindi conosce sia la parte di gestione per con ritenere che la parte contabile e finanziaria
è stato lei che a trattare per parte Montedison la vendita del pacchetto azionario Sviluppo Linate no e che è stato questo non lo so questo è una vendita attuali soci io le mostro un documento che fa parte degli atti della Montedison col consenso del tribunale vuol vedere se da questo ricava chi è stato a
Facevo vedere accolto ministero così mi perdoni mi oppongo la domanda cioè non sa che è stato se questo documento risulta chi è stato produce il documento sì ma infatti il documento e sue c'ho prodotto siamo io come l'avevo
Cioè lo so sessantuno virgola
E già negli atti insomma sì il problema è
Il signore sa o non sa chi era
Non è che guardando il documento dei vedere se sa chi era non è detto se fosse firmato dall'un dalle aree di risulta qualche cosa presente il problema è questo nocumento io mi riferisco a un allegato dieci del fascicolo diciassette per il Pubblico ministero quindi pensavo che il documento fosse a sua conoscenza
Il fascicolo in risonanza è a sua conoscenza
Sì ma se mi fa finire forse sentiamo la dobbiamo cioè il la domanda è
Identificare adesso con teste di riferimento secco Cusani o un altro essersi occupato perché questo mi sembrava che volesse raggiungere il Pubblico ministero prima
Chieti Montedison a chi si è occupato della cessione del pacchetto Sviluppo Linate queste ha già detto che non lo sa segni secondo siccome agli anzi abbiamo anche documento e chi non abbiamo ne abbiamo avuti da ultimo abbiamo avuto la può
Sibili da prima di indicare i testi e siccome lui tutto sommato fa parte della Montecristo ampio pensarsi e da questa al convento risulta a chi si occupa tenuto in asino facciamo che lo dicesse il pelo confrontiamo sorvegliati sì
Faccia vedere Adonis di una generale prima che dovendo intorno
Alla questione dei se acquista scrive
Allegato ma Presidente scrive il problema facilmente
C'è anche un contratto di cessione di quote quindi come che sia comunque
C'è la piena sì va be comunque mi dopo dopo benissimo per far vedere al tesoro a ripetere mi perdoni posso vedere la chiusura sì sì
è un documento già legato che
Da questo documento intendo prima di tutto sa bene che io non non lo so chiedo a lei
Risolta che c'è una norma illusione o no non è non ci sono segni Socchieve ex fatecelo avendo il signor allora io ritengo che stavano possesso richieste dalla lettura di questo documento dalla vettura è come dire dalla reputa la sentenza perché colpevole lo leggerà dal documento leggerà la sentenza
Mi perdoni
Riteniamo
No va be
Quindi non è di provenienza del
Dell'intervento di Fini non non può spiegarci presente non si tratta di provenienza si tratta di un documento che noi abbiamo agli atti della società cattolica lo segue scusi scusi insediamento questo documento l'abbiamo già negli atti
Se il documento dice che il contratto è stato fatto da Tizio e Caio ce l'abbiamo già noi a noi quello che interessa è sapere dal l'imputato di lato connesso secoli sa qualcosa di più ora
Lo dice che non sa niente e quindi siamo Alfredo ecco chi resta il documento che abbiamo è chiaro se lui avesse partecipato alla compilazione questo documento allora sì se non
Le spiego
Forse possiamo risolvere la sto io penso che il
Il presidente il presidente di una società sia a conoscenza di un documento che la cessione dell'intero pacchetto azionario di quel documento perché il contratto di cessione l'avrà pure visto
Siccome sia lui che la persona che ha firmato l'opinione sa avvocati fai sapeva promette la domanda io le ricordo che almeno fino adesso interesse ha detto Kenneth giugno del novanta non sapeva niente di cosa c'è senior per l'impasse perfetto
Ha mai visto il contratto di cessione che tutto il pacchetto per la società in cui
Lei è Presidente no no trarne un contratto fra le parti è stata resa nota la società ovviamente il fissato bollato per ecco nel libro soci e poi sono state rese note
Nella versione definitiva del marzo del novantuno alcune delle condizioni i quali ordinaria nelle società che la cessione delle quote non passi attraverso l'astro
Pura sociale l'incontro legge il contratto tra venditore e acquirente non è necessario il nome bene quanti normalmente Rudi importato liquidazioni Papam grazie sia della società interessa
La quale evidentemente l'oggetto della transazione cioè
Allora ci spostiamo adesso dal dalla struttura che riguarda le quote alla struttura che riguarda i contratti
Dunque di quadri contratti lei conosce in ordine cronologico riguardo alla via di Monte siti
Ovviamente mi riferisco a quelli col gruppo con i farmaci
Beh unico è quello di cui fino al prima attenzione che è un po'difficile forse se consulta in ordine di tempo
Tra tra Sviluppo Linate il gruppo Bonifaci c'è un unico contratto qual è quello dell'edificazione di cui abbiamo parlato prima da vecchia per quello che io ho chiamato contratto quadro diciamo che riguarda un appalto generale
E a sua conoscenza interno un una serie di condizioni inerenti un documento in atti la cessione delle azioni della società Sviluppo Linate
No io interamente questo contratto no interamente non ho conoscenza adesso poco diciamo c'è un elemento che forse prima non ho citato perché forse perché può darsi che sia compresi in questo che quando nelle aste chisura del conte le condizioni definitive nel marzo novantuno
Per la cessione di queste quote in quel caso io ero stato chiamato ma investe Simone non investe di Sviluppo Linate era stato pattuito fra le parti Montedison di gruppo Bonifaci
Che
Ci sarebbe stata alcuna possibilità di compensazione tra i crediti di Montedison per la fusione di Sviluppo Linate i tecnici i single percorso questa possibilità di compensazione ovviamente doveva passare attraverso lo strumento tecnico di cessione dei crediti Montedison assi Monti
E però aveva decorrenza soltanto dopo la firma della convenzione per a oggi questo questo accordo cui io orientamento e ho partecipato come si conta questa scrittura integrativa se non vado
Errato o questa scrittura aggiuntiva
Riguardava la possibilità all'impegno la partecipazione e la presa d'atto diciamo di sì fonte ci sarebbe stata questa possibilità di compensazione ecco quindi a favore Totaro ha partecipato anche lei come Simone a me è stato chiesto alla quando questi accordi era già stati presi
Chi prende l'incarico come simbolo questo
Diciamo gioca un impegno una presa d'atto perché in realtà non comportava nessun onere di fare da ponte per la compensazione di crediti ha un titolo con intenti ad Agrigento mi avvio
Quindi non è a conoscenza di una serie di condizioni particolari aggiunte al quale l'atto di vendita con le condizioni sono stato messo a conoscenza speciale vorrei ricordare formazione Marianne ricordo io di queste condizioni che sono rilevanti sono questi
Primo mi riferisco sempre all'eccezione definitiva degli accordi senza che Montedison prevedeva la partecipazione della Sviluppo Linate alla vede il che ai socio che ad essa è anche di pistole Norton che questa
Questa cessione veniva fatto per un prezzo complessivo di quattrocento miliardi comprensivi di quarantacinque miliardi per la partecipazione effettiva trecentocinquantacinque miliardi come superino i propri crediti infruttiferi intenso
Altra condizione anche Montedison si impegnava a fare a propria pure io oneri e spese
Il completamento della politica
E il completamento della coppia scusi scusa inadeguato e non perché ha detto la cosa che mi interessa di più dunque in queste condizioni aggiunte il cedente Montedison si impegnava per la bonifica
Ma in termini pratici votive che pagava la positivamente
Quanto costava la bonifica la bonifica è previsto cioè esistono sorpreso affatto inferiore o a farlo all'ente il cui prezzo complessivo attuale di base perché un prezzo di base
Se non erro comprese la direzione lavori compresa l'assistenza o da questo ritorno il ventisette miliardi e un contratto però questo non è un prezzo che Philip vivo perché lo stesso contratto di appalto per la bonifica che fatto un'associazione temporanea d'impresa
Prevede che questo è per quello che è stato monitorato delle prospezioni geologiche per l'individuazione delle aree da bonificare
Ma ci potrebbero essere lavori facendo altri bandi quindi può darsi che questa cifra possa è al corrente onesti che allegato è questa del contratto integrativo
Vedo un sei Presidente sul sul frontespizio se vuole dunque questo qui io l'ho preso nel fascicolo diciassette
Sì gli atti purtroppo
Magari posso darlo al tribunale in questo momento poi
Sì ma sono integrative dopo il marzo gli abbiamo tutti infilati c'è scritto il numero tutelati o numero
No non si tratta di scrittura in priva e titolata condizioni inerenti la cessione delle azioni della società Sviluppo Linate c'è un sei mi pare sopra
Sì perché il contratto del quindici marzo novantuno
Sezze
Proprio diciotto emersa
Ecco stavamo dicendo
Nelle contee conosce le condizioni integrative del contratto
Lo scrittore integrativo uno del contratto io stavo dicendo quali sono gli elementi sostanziali che conosco di questo contratto elementi sostanziali che mi sono stati messi a conoscenza anche perché ovviamente era utile che la società mi scusi
Chiedo se cerca di far
Che la società
Nella sua operatività forse pensa corrente di queste condizioni quindi stavo dicendo che le condizioni Emanuele il prezzo che era comprensivo sia del prezzo effettivo sia nel suo petto i tre questo prezzo sarebbe stato pagato e questo è noto per la compensazione con Simone per venti miliardi subito e credo che siamo stati pagati per ottanta miliardi in proporzione
Alle
Fu battuta e alla volumetria delle singole concessioni al momento in cui sarà ottenute delle concessioni e i rimanenti ecco qua tra i cento miliardi a partire dal quarto anno dopo la prima concessione lo dopo la comprensione
Con la maturazione degli interessi al PRA in fretta senza ultimi tre anni Nesta ecco come le condizioni non erano questo poi c'era la la far fronte alle spese di bonifica
Il completamento della proprietà dell'aria
Con permutazione benché la fiducia devo Linate ha già e per la differenza mettendo qualcosa la gestione della società sono in forma ordinaria con quella formula dei due più due consiglieri col presidente con voto dubbio
Di cui ho citato prima di cui di rappresentanza Montedison fino alla convenzione dopo di rappresentanza politica per riassumere così ci mettiamo in condizioni essenziali spiegano oltre al
Ricevimento del prezzo come diritti di Montedison anche delle condizioni onerose per le società cedenti cospicue
Il CIPE questa ovviamente relativa ne avrà tempo
Una altre due cose
Lei già l'ha detto prima Piera un pegno del cento per cento delle azioni a favore di chi
Da l'acquirente altrettanto impegno
Con diritto di voto con diritto di voto no all'arrivo era Montecchi sono utili come andava esso risulta dal dei libri sociali per lo sviluppo rinata in quanto iscritto il impegno a favore di Ponte in campi di Montedison disporre del cento per cento dei voti in assemblea
è al corrente di una fideiussione ulteriore
No lei non è al corrente
Passiamo al contratto d'appalto del quale parlavate prima col pubblico ministero
Quand'è che si comincia a parlare di questo contratto di appalto che lei sappia per trattative
Scusi sta parlando di Sviluppo Linate
Se ci può
No questo come ho detto questo contratto d'appalto è stato concordato fra le parti è stato tramite il consiglio che rappresenta unito due parti portato all'approvazione del Consiglio il quale consiglio in una stessa
Riunione credo che risulti dei verbali ha preso atto per finanziamento infruttifero di Montedison Santa miliardi e di questo contratto che le parti avevano stabilito di fare quindi ad altri
Scusi ingegnere lei
E al corrente
Del fatto che l'ingegner Garofano che aveva l'amministratore delegato seguiva questo questo contratto lei personalmente ne è al corrente pari devo
è solo che in generale tutte le operazioni di natura immobiliare e non seguite direttamente dal vertice dalla presidenza Concetta chi nomi
Quindi nel pro-tempore lo Stato riceve Garofalo ingegno che lo fa o lei ha mai avuto incontri con l'ingegner Garofalo a questo proposito per parlare di questi comitati
E e lei insieme al dottor Antonioli
Ma Antonioli è l'altro è uno degli altri consiglieri della società questo ne abbiamo parlato in Consiglio che avete parlato di questa con abbiamo ricevuto il contratto e l'abbiamo portato in Consiglio
Avevamo poi tu quel tipo vicini a Montedison eppure divino lei non è al corrente di un preliminare di questo contratto l'hanno scritto dall'ingegner Garofano
Beh passiamo al contenuto del contratto
Ecco e in questo contratto e che si parla di una tanto per lavori diceva prima di seicento umilianti
Perché i lavori non potevano iniziare subito qua aveva qual era il primo problema è un fatto argomenterei amministrativo i lavori possano iniziare solo quando c'è Pieroni mobile è un fatto amministrazione in quanto tempo durava questo fatto amministrativo
Non è ancora non è ancora avvenuto
Va fatta una precisazione in questo con per poter richiedere
La processione quindi chiederla occorre che data la natura dell'esistenza di un piano particolareggiato che sia firmata anche la convenzione l'avevo accennato prima la convenzione potrà essere firmata quando la parte che intende costruire in questo caso Sviluppo Linate ha raggiunto una determinata percentuale che se non è amore almeno l'ottantacinque per cento per poter stipulare questo ottantacinque per cento novità è in corso di raggiungimento potrebbe essere in questi giorni in quanto col Comune di la questa
Quota si raggiungerà per puntando aree e allo sviluppo rinati in altre zone di Milano con le aventi le mancano per coprire per ampliare il comprensorio
Quindi se capisco bene queste condizioni si stanno tutte verificando in senso favorevole alle cioè un Tremonti-ter sta sta proseguendo secondo quello che l'iter normale
Oggi non ci sono motivi per dire che ci sono degli ostacoli ideale da impedire che si verifichino
Grazie come sempre dei fatti amministrativi i tempi sono piuttosto vince perfetto ecco adesso con lo sguardo ai famosi sessanta miliardi
Se quindi
L'iter sarà quello che dice lei e le costruzioni ecco si faranno non vi sarà l'incameramento di cui alla condizione di suoi parlava prima l'incameramento di questa di questa cifra a titolo definitivo a favore della
Intervenire avverrà solo verifica si si verificherà una condizione e cioè che sia quella data del novantasette non si saranno ancora sottoscritta la convenzione che è precedente all'inizio dei lavori
Invece iter burocratico attuabile fa prevedere le nell'ipotesi contraria questi fatti diciamo la certezza non è mai assoluta però ma verbalmente le cose proseguono e non c'è motivo di ritenere
Con una certa non c'è una probabilità elevata che questo che si verifichi la condizione
Allo stato attuale abbiamo già sgombrato il terreno da una cosa che mi pare importante
Allora se così è
Un attimo dobbiamo occuparci se lei né ce la fa in senso tecnico del movimento di questi danari nelle scritture sociali
Il finanziamento di Montedison passa nelle scritture di sviluppo ora in attesa come
Beh da un lato viene iscritto come debito verso Montedison se ha fatto questo debito e quindi scritto come debito infruttifero da parte di un socio e quindi consentire a questa natura in infruttifero infruttuosi tali questo
Di questo credito per il socio
E dall'altro come è iscritto come anticipazione o meglio come deposito anticipazione un fornitore
E in quali scritture questo
Beh da un lato ricchezza dalla contabilità generale allora alla e c'è stata un'entrata
Diciamo formale di cassa di sessanta miliardi contropartita c'è una vera sessanta miliardi verso la Montedison poi uscita formale incassati
E quindi in contropartita c'è dare da parte del fornitore che dallo Stato il deficit
E scusi Eid Al Fitr ritardi ovviamente avendo un posso chiedere cosa risulta nei bilanci Berkeley tal via perché non è questione su sa perché Aso cosa risultati questi danari nel bilancio novanta Montedison
Questo sei solo io non mi so per cento perché questa ai fini del consolidato di gruppo si fan queste verifiche certo che i trecentocinquantacinque miliardi complessivi di debito infruttifero di cui fa parte il sessanta
Ecco questo volevo che arriveremo sono iscritti come credito della Montedison perso soggettiva ce lo chiarisce meglio cioè trecentocinquantacinque miliardi nel consolidato Montedison cosa sono
Sono
Diciamo nella nella Sviluppo Linate sono debiti verso la Montedison
Che nascono da e come si compone questa somma e tirata originariamente dai duecentonovantacinque cumulati precedentemente più di sessanta di tutto adesso sta parlando però di sviluppo lineare sto parlando se femmina ottenesse dove dal primo
Treviso quello che trova nella regia come viene recepita questo credito nel bilancio Montedison il fatto che lavora in so solo che la Montedison a fronte di questo debito e Sviluppo Linate c'è un credito di pari valore
Poi che cosa ha fatto da altro ecco quindi attualmente anche cioè parlo io parlavo del bilancio novanta dei bilanci successivi
Lei toccando punte di Montedison questo non so e sono lo sapete comunque Sacchi nel bilancio consolidato Montedison è
Io so che a pari a fronte del tetto che a Sviluppo Linate iscritto un credito quali altre scritture ci sia nel bilancio Montedison nome perfette voglio saperlo
Sì sì questo magari edema all'ingegnere glielo fa notare
Ecco
Ecco allora passiamo lasciamo Sviluppo Linate e passiamo un attimo Hassine monto terre gli acquisti da parte di Bonifaci
Lei di cosa si è occupato relativamente a questi acquisti che cosa ha fatto materialmente
Parliamo di singoli acquisti di sì che si Monti medievale acquisita con i francesi
Quello che la si monta come d'altra parte la società immobiliari facevano formalmente al recepimento da parte del vertice della capogruppo
Di disposizioni di acquisto o di vendita di un certo rilievo di questa si procedeva all'esecuzione dell'accordo e a tutti gli adempimenti conseguenti ecco quella proceduto Ray chicco mi è stato fornito come dissi in questo caso come in tutti i casi principali testi già predisposti dei contratti mi scusi qui scusi un attimo lasciamo un attimo Simonte che ho dimenticato una domanda torniamo a Sviluppo Linate
Lei sa se vi era anche un professionista che si occupava per la vendita diritte delle Azioni Sviluppo Linate per casa sua conoscenza appiglio come no non c'era nessun professionista esterno a Montedison che si occupavano come dico la CISL della cessione della partecipazione Sviluppo Linate
Ma la trattativa per la cessione a Sviluppo Linate come ho detto il nome mira moto d'altra parte non lo so non avevo neanche titolo per perfetto torniamo allora si montò
Allora dicevamo che tutto l'apprestamento dei contratti è stato fatto dalle strutture
Di Bonifaci da una parte e dissi monto dall'altra no di Simmons no perché non a me anche strutture si fa società carichi ha trattato persino molto Massimo non ha trattato nessuno se ne a questi contratti
Come trattativa
Così alla si vanta ricevuto questo questi accordi già definiti in questo caso specifico già definiti a intermittenza
Quindi le trattative
Questo tipo di contratto
Chiamiamolo tipo cioè questo contenuto contrattuale dei contratti con buoni faceva un contratto tipico per la Simmons con cui operava Simmonds
Beh era molto diciamo subirebbe andar via ma pensare però contratti di questo tipo Chucky arrivavano già confezionati già fatti
Ce ne sono stati numerosi soprattutto in questo periodo si è questo in questo periodo novanta novantuno novanta l'ottantanove al novantadue si son fatte numerose operazioni d'acquisto può dirci quanti
Perché risulta dalla sua relazione ritengono nelle nella relazione di bilancio sono indicate ogni anno gli acquisti tra i quell'epoca vi potrebbero insomma quindici una ventina casa tranne forse anche di più
Quindi la diciamo incontrato tipico per Simonte in quel periodo cioè e tipico per l'uso di fonti in quella che atti quando dico tipico mi riferisco all'acquistare l'aria senza nulla senza l'immobile eccetera eccetera acquistate anche altre altresì ma spera che prima dall'interrogatorio Pubblico ministero sembrava che non si potesse norme che non fosse tipico acquistare un qualcosa un bug futura diciamo o impegno futuro quello in effetti è una questione è stato una questione un po'a diciamo anomala perché normalmente si acquistavano Bindi
Vengono prestati Bindi sia come
A Venezia come edifici completati sia come are in corso di edificazione sì anche con unità immobiliari cominciamo appartamenti unità potenziali già fisico ci ha reali diciamo
Questo acquisto di cosa futura e diciamo che io ricordi abbastanza diverso dagli altri
Per i valori di questi contratti lei prima ho visto che aveva il
Il riepilogo di tutti i pagamenti per i valori di questi contratti di questi beni quindi che cosa può dire lei
Ma non era compito mio di rientrare nella comunità di questi questi vengono gestiti da un'altra parte è in grado di dire se alcune di queste partecipazioni sono poi state rivendute creando delle plusvalenze come dunque
E per quanto riguarda sì immonda partecipazione di compresi
E e mo'a volte abbiamo ma è dunque il sesso l'ex conta fino ai circa un anno dopo prima della fine dell'anno successivo aveva venduto la partecipazione Italo uniti al
Devil con poche nel frattempo aveva avanzato i lavori più lento l'azione alla società se non sbaglio fisica fino interrompo trattino fino comunque una società del gruppo Rizzoli intende far da solo se io scrivessi può essere signori data rinnovi presente che poi passa ai Siddharta
Passano le quote poi in un secondo momento Aiello adesso non non ricordo bene è stata venduta per lo stesso valore di carico Maffei poi sempre cinquanta ha ceduto ai confida
Sempre un anno dopo circa quel contratto di acquisto di beni e futuro
Alba ottenendone in restituzione ai centocinquanta miliardi che aveva a ecco quindi i centocinquanta miliardi sono ritornati indietro esame in in che periodo prima della fine del novanta
Presso periodo comunque per Fassino siccome dai bilanci politiche
Chiedo scusa ai colleghi approfitto dell'interruzione io ho detto di non fare entrare nessuno da con la porta perché in realtà dà fastidio alla difesa quindi
No li facciamo entrare da là in fondo indisse là in fondo lasciarlo libero poi passati anni
Vedo che per quell'anno sì montati scrive una plusvalenza di diciotto miliardi il piccolo spiegare al tribunale le cose quando ha ceduto il contratto allora ebbene futuro contratto d'acquisti per il futuro e oltre al subentro da parte dell'acquirente
Nel credito verso il fornitore e quindi le erogazioni allo Sviluppo Linate dei centocinquanta miliardi ha pagato anche una cifra diciotto miliardi esattamente dovuta a a titolo di culto di valutazione valorizzazione di questo contratto non realtà questi diciotto miliardi Hirano
Calcolati sulla base degli interessi maturati sentiamo cinquantatré mila è quindi restituzione del prezzo e degli interessi maturati perché era stato capilista
Deve parlare più vicino al microfono perché
Se il secondo me bilancio di là se lo porta dietro il silenzio
Nei bilanci della sim Montorio
Lei penso me ne sia a conoscenza
I valori di carico di questi beni
Dato che venivano ricavati per poi essere iscritti a bilancio dunque le iscrizioni al bilancio sono esattamente conformi e i conseguenti all'Ecofin interazioni finanziari intervenute e ai contenuti dei contratti quindi che il bilancio riproduce questo servente e naturalmente fedelmente lealmente
Grazie io non avrei
Qualche due professionale poca sostanza
Grazie certa
Lei risponde ad una domanda del Pubblico ministero risposto credo soltanto in parte aproposito di questo contratto che lei chiama contratto d'appalto quattro
Riceve questo contratto chiamiamolo come vogliamo interviene dopo che l'amministrazione comunale aveva già approvato il piano particolarmente
Ecco non so esattamente la tanto per perché l'approvazione di un piano particolareggiato è molto complessa nell'iter amministrativo perché c'è una prima approvazione da parte del coltello al consiglio comunale
Poi deve andare agli organi superiori poi tiene Pinsk come si dice in gergo definitivamente acquisito
Io non so non ricordo all'epoca che fa sera oggi piano particolareggiato Chieco pienamente acquisito
Comunque all'epoca il piano fisicamente il piano per dato esistita anche se forse anzi quasi sicuramente non aveva ancora completato prima
Comunque c'era questa in buona sostanza si erano tutti gli elementi del potere dice questo piano se non era già stato approvato stava per essere approvata
Sì il contenuto era già definito Marcucci vuol dire allora in che cosa consiste con più precisione dunque normiamo particolari Pacenza l'aspetto tecnico specifico però sostanzialmente il piano particolareggiato che si dice alcune cose innanzitutto la volumetria totale
Poi la destinazione finale del Pd edificato ho chiuso
Di questa volumetria come ripartita per quanto di ci sono edilizia non residenziale edilizia il residenziale convenzionata c'è edilizia di tipo direzionale cioè uffici cioè edilizia di tipo commerciale perché è previsto un grosso centro commerciale c'è edilizia di tipo alberghiero definisce queste
Poi ancora grave Company violando l'apparecchio vorrebbe farlo tutti gli elementi per Enrico la Barbera Barbapapà obbedirono avrebbero più o meno tutti gli uffici della società dalla parte voglio dire però che la lega nazionale proprio la
Quello che abbiamo citato prima protocollo d'intesa che competono aveva firmato a suo tempo ritengo che alcuni anni fa prima ancora che iniziasse tutto questo era previsto credo che Monti impegnati in tutto in parte valorizzare quest'area che veniva costruita
Su iniziativa congiunta del comune della Montedison anche i propri compiti gestionali e operativi delle propri vere e proprie consociate propri in che misura trattare in vendita in questo modo il Papa però impegno unificate senta veniva pagato prima di Antonio innanzitutto come schiava dei locatori nuove ma ripartiamo Franco Frigo era consigliere d'amministrazione indebolimento cioè il consiglio d'amministrazione della Sviluppo Linate comode per quanto di quattro mente in pratica una concreta voglio sapere proprio pensa che convocazione che posizione che incarico specifico ragioniera Antonioni in Montedison in Montedison appunto Osama in quest'tipo aperta responsabile dell'amministrazione di detti subito il controllo richiamo contro quanto all'amministrativo garantendo era il comunque in questi fatti è entrato come membro del consiglio così non va poi vedremo se sempre la prova che per altri versi in prosa sul piano della protezione dei contratti
E la conosce il signor Prospero il dottor responsabile sempre dato della funzioni immobili interlocutori
Per la della Montedison ed è no mi pare che il tormentone ma perché entrambe
Avvenuti finanziaria il buonismo diventa richiama moglie più o meno funziona critichiamo il modo ritenere che un'alta dove dovevo o e il controllo delle attività immobiliari teatrale insomma per tutto dal gruppo dalla Consulta è una delle richiamo delle funzioni che vengono interessate quando va in onda indichiamo questi contratti Pequod interessati in parallelo tutte le istituzioni interessate tra cui quello all'amministrazione soprattutto la tesoreria in sostanza per quanto riguarda la predisposizione di un piccolo della cessione delle quote perché era possono occupare insorge
E potrebbe ma per quanto riguarda tutto l'aspetto contabilistico di valutazione prima di predisposizione dei contratti di applicazione e così via se ne occupava la struttura a volte
O la struttura Ferruzzi finanziaria ma questo non ma la struttura per pensava palmette se ne occupa aveva una sua struttura la Montedison a varie funzioni già ad un periodo in cui le due strutture mentre il nome dell'ultimo ho capito aveva apparecchi funzioni in ogni operazione non di un attimo in cui è volta per l'aria di competenti somma le faccio una foto parte più vertice sembra a nell'arco di tempo dalla novanta o novantuno novantadue acquistato e venduto piccola porta mobili
Non piccola parterre per gli immobili di pace
Economica si è verificata sempre questo controllo da parte della struttura competitiva o per tutte le finanziarie c'era l'odio i soggetti fisici che si occupavano della gestione immobiliare complessiva tanto della colluttazione o no
Dunque innanzitutto la decisione al vertice degli operatori finanziari e e tutte le operazioni finanziarie di qualsiasi entità anche quelle modeste anche quelle che non a caso così fecero passare attraverso la società perché qualche richiesta Bologna aprire uno
Queste richieste autorizzazioni venivano emesse dal presidente dall'ufficio di
Poi aveva le sue diramazioni vicepreside ecco non è che ho ricoperto Carmine mai più verrà liberamente però Arcade e il Pakistan riceve in questo ma colpisce però ripeto ci passano
Per gli organi
Aspetterebbero domanda
Le ripeto la domanda ho provato portico facoltà di Coppa
è stato chiesto se preposto proprio interrogato dal pubblico ministero risposto che protetto o di altro una settimana una settimana fa da un
Da funzionali
Questo che avendo perso qualcosa di serio
Lei sa di cosa discutiamo ha risposto che era adesso Pedrosa penisola è stato interrogato sullo stesso oggetto di cui stiamo discutendo qua adesso dico che l'attenzione su questo stesso aspetto abbiamo fatto
Che si Montecuccoli nate tutte queste cose qua e nella fase delle dichiarazioni vendicativa ma ha fatto un verbale
Davanti al pubblico ministero soltanto davanti a un ufficiale di polizia giudiziaria delegato vecchio
Credo brigadiere di guardia
Ecco io devo solo io non ho altre domande ma devo fare una
Facciamo le domande noi prevediamo
Lei ha detto che non ha partecipato alla conclusione di queste trattative però ci ha detto quali erano le condizioni per le quali
Quindi si legge nella
In quel poco considerata la rinuncia ritrae per un lungo periodo ecco questi
Cervellati tipico
Dell'appalto dell'importo globale dell'appalto seicento miliardi in altra parte del contratto si deve dire penso dica particolare che si dica bacchettata cominceranno a essere indicizzati secondo i parametri normali incitazione di appalti cioè vuol dire che i in una prima è previsto che da un certo punto si descritta la data in tempo da cui parte scritto valori no perché siccome che parla la rinuncia decreti per un lungo periodo ecco d'altra parte non ci sa dire a lei fino non so scrittori non so se quattro cinque sei quattro cinque anni deve essere laureato conserva tracce sì c'è non posso essere impreciso
Dopo un lungo periodo
E normale in questi contratti d'appalto visiva non rinuncia no la normale in tale che
Di solito la varia variabilità del prezzo ditte con reparti cioè di contratti d'appalto per loro natura sono basati sulla situazione attuale
In base all'inflazione meglio base alla pari tra i prezzi di determinati parametri componenti così dall'appalto questi vengono indicizzati in questo contratto
Il fatto che normalmente non c'è che il Arpe corre questa indicizzazione solo doping
Almeno non c'è indica così grossa così elevata durata
Anche perché quindi sono sono
Senta per quanto riguarda la velocità
Quello che si chiamato già altre volte sì
E tutto
La cessione delle Attilio cattiva gli è stata totale oppure risultati ancor più rilievo sia riservata
E qui all'avvento della conclusione per le trasferte del contratto definitivo quello che hai fatto questo contratto messo al corrente in realtà la cessione oggi a libro soci risulta che i per cento è ancora Montedison scusate prima storia degli il novantanove per cento è di proprietà della IPTV con Bindi o di diritto di voto a favore di
Questo risultato articolo socio in questo l'un per cento da quando l'
Questo non lo so in un primo tempo si era saputo che già ha fatto pace c'è una partecipazione portata questa precisazione un altro porta i documenti top venticinque ottobre del novanta quindi assi comunque precedenti novantuno in diamante nel novantuno non poteva essere non era il cento per cento avviato perché domandava alla
In questo non l'abbiamo comunque avevamo solo questo ma poi dovremmo località consona questo tanto che lì contrastava con quello che invece risulta dai contratti dove si continua a parlare di fatalità da tuttora nei prospetti allegati vivace per di più molto di più sul decreto contro il gran serve quando si presentò c'erano però c'è scritto uno come dal cosa un po'strana ma è così guarda Group quindi lei ha detto comunque che non ha partecipato a queste trattative invito ce lo spiegherà qualcuna
Praticamente chiariscono sul parecchie domande dobbiamo farle
Con i fatti la volta scorsa nessuno non ho segnato parlava
Punti
E acquisto di metà in contesti cosa cosa significa questa
In in un'operazione di completare
Poi era tutta per quanto ne occorra scienza con tutta completamento degli accordi per marzo novantuno ma cessione anzi c'è un peso cessione totale qualche istituiti i cui soci anche questo perché
In precedenza si era sentito parlare non tanto di un acquisto parziale che appagamento sarà qualche potuto esser fatto mediante retrocessione di una parte di vedi però questa è una voce sentita io non ho visto nessun comune
Ricordarvi
Anzi su questo punto sempre per quanto riguarda e dei caratteri fatto con i fatti l'altra volta
Ingorgo che forse prodotta copia dell'interrogatorio del ventiquattro luglio del novantuno perché c'è stata una contestazione in merito valutazione di ottocento piuttosto del cinquecento sessanta
No semmai il Pubblico ministero poi dunque sulla
Sul valore complessivo abbiamo abbiamo chiarito
Al posto dei bilanci Luca non c'entra
Riguarda Masseroli proprio mentre noi non abbiamo alcuna
Va be'
Allora può andare grazie grazie
Avvocato stanza
Adesso è saltato l'impianto avrà detto mi raccomandano parte Caterini troppo
Vediamo se funziona Circle insomma
Prego presidente Pozzo retorico opera ok quando abbiamo cominciato questo procedimento io ho azzarda costruito
Basta
Sia soprattutto tocca l'atto che è finita e cassa per proseguita e che stava proseguendo anche oltre l'inizio del processo
Questo patto se sta va be'per ripicca
E allora bisogna per chiederci che tipo di codice che intendiamo applica e con quali conseguenze
Piras di persone è la seguente esiste ora racconta è un diritto del Pubblico ministero sia sul dell'informazione dalle persone che possono dare come testimone sappia ascoltare
Sotto il
Imputati in processi connessi o collegati acqua devono esercitare l'azione penale a qualcun altro si torna per l'appunto a quel tempo il suo fascicolo in cui vengono per così per tutti i verbali per l'interrogatorio
E queste la facoltà essi vale prospetta al Pubblico ministero che per diciamo organizzata recinzione regolamentata dall'articolo quattrocentotrenta proponendo ripeto però Heidi tanto perché ho capito senza nessun'altra possibilità
Perché nel momento in cui secoli ricacciati al processo interrogatori delle persone che devono essere sentite indica espressività qua
Questo è bravo e la Spezia enorme La sette io commissariato
Succede che venga ripresa sia informata che non solo virgola Massimo sia stato interrogato sul progetto specifico per la sua deposizione da rendere oggi ma che successivamente anche atti di interrogatorio che mi erano stati depositati anche supplementare prima dell'ambiente per dell'emiro in questo processo più esoteriche che dobbiamo aspettare Garofano e Sama sono stati sottoposti ad interrogatorio si su altre questioni ma Bergamo parte su questioni sulle quali per corrispondere
Perché questa attività cioè Margherita e
Dichiarazioni su domande addirittura di comprò che il signor decurtata fino a sabato ma pilotava il pomeriggio
Si può
Proseguirà il Consiglio
Perché in questo modo a Parigi per fare ma non può tentare sporco all'articolo cinquecento cinquecento
Noi non siamo in grado di utilizzare questi interrogatori per popolare eventuale contestazione e d'altra parte del pubblico ministero si trova in una condizione di totale disparità rispetto a noi perché può utilizzare tutte le tattiche interessa la prima anche da questo interrogatorio
Non siamo in grado Terna
La questione si pone pace insolubile
Perché non accetto ci diciamo possibilità alcuna ritornare Pubblico ministero su questa strada
Fino a sabato varata domani mattina Lara fino alla sentenza per tra ma ci troviamo in una situazione distacco quasi supera
Raccomandazione ai voti per
Perché non era necessaria raccomandazione del tribunale
Ricordare al pubblico ministero che no no toccare Chivu sottotetti che devono essere soltanto sentiti sottoposto a controllo
Cioè è una soluzione
Pratica l'obbligo
Soluzione che mi riporto riporta un po'
E cioè del Pubblico ministero ci depositasse dico volontari storica fatto basta faccia imponga può perché sarebbe giunta tanto che ho tratto presa dal governo
Ma d'altra parte questo almeno di consentirebbe di reclutare posizione doppio rispetto alle dichiarazioni che il signor che abbiamo sentito prima ancora che operava su dico ma prima bisogna regolare
Ci sono ancora ci pare la traiettoria che intende seguire al Pubblico ministero sono regolare dalle risposte date semplice dati che no ma ci sono e tuttavia ricompattata eccentrico sono in grado morale sul piano tanto bene compreso
Allora
Dico che noi non possiamo sentire Grottarossa perché afferma in una cicogna Mina contatto Tremonti sì va bene va bene
Che siamo anche all'altro sono stati interrogati sul contratto specifico di questo procedimento penale
Su capi di imputazione che riguardano questo processo penale anche su altro
Però a quello che riguarda questo processo penale
Io a dentro che non ci sono state depositate
Però qualcosa al settembre fino alla pietra top pensava da questo settembre pieno al tempi nove
Non
So procedere all'esame e al controllo di questi dunque sospetti processuale
Il Pubblico ministero
Ma mi fa la grazia deposita verbale
Altrimenti
Ce l'ha in questa situazione avrebbe schiacciata
La situazione che prima illustravo
Clamoroso e non sapendo che cosa questi hanno aperto ma verso il proprietario e nemmeno quelle per l'overtime tornerebbero magari futili se più di quanto
E ad articolare innanzitutto
Dire va bene Pubblico che spero non sia l'approvazione parte affermazione agli attacchi prima un'affermazione che corrisponde al vero
Secondo me perdonare che dal pubblico perché se è vero che lezioni a quel punto
Soprattutto al Sud
Perché ci sono tante altre persone che dobbiamo ascoltare
è il terzo
Il dal Pubblico ministero prima di proseguire avanti come di operare mette poi molto più duplice interrogatori Piero persona ma e quant'altri indicate nelle sue liste che un permesso eccepito grafia in carico più sentite
Quindi sostanza chili in materia di riequilibrio che vi ritorna di più ma d'altra parte da pacato dava poteva ripugnanza grattugiato esulta ritardo intriso allo stato esposto accuse
Perché in maniera pratica fa una cosa che si si portasse questo principio possibilmente non svegliati
Tenuto a Roma in mano limite Pubblico ministero incredibile ma il dell'avvocato spazzare abbiamo la stessa idea
In parte gli atti inutili avvocato spazza risultano regolarmente depositata in risulta regolarmente dato avviso agli ufficiali giudiziari per la notifica e mi sono preso carico di fare un accertamento ricevuti la signora Buckingham Colella che dovrebbe essere la difatti impiegata discutibile ma questo non lo so io gli ho depositato sabato mattina perché sono dal giornale dei giornali Samorì torna ad esporre sarebbe troppo sa qualche domenica gli ho passato in ufficio e sabato mattina ma è possibile che le sembrava essere riacquistato almeno perché cioè mi perdoni mi perdoni
Io li ha depositati comunque il problema stiamo parlando la stessa lingua inoccupati depositi in data venti undici novantatré io particolarmente regolare procedimento di deposito che consegno
Ho fatto fare adesso un avviso ad una una relazione spinto da una segreteria in cui risulta essere stato consegnato in da divenuti undici novantatré agli ufficiali giudiziari ho fatto fare un accertamento la mia segreteria sedi ufficiali giudiziari vanno consegnati divenuta la consegna almeno in un torneo riguarda la mattina io sono signora io ripeto al mio solito negli atti non per le famiglie io riposi paventando arricchente vedere agli intellettuali arriviamo a contrastare se se lo fa perché dovremmo quando palleggia alla prima del giorno in
Va be'
Niente a che vedere la difesa prego parliamo due lingue diverse note perché la questione è veramente singolare ma non posso fare ma a parte questo poi arrivavano in merito adesso vediamo richiederlo c'è non c'è a me sembra che non c'è da di controverso nel senso che penso depositare gli atti alla Pinelli quindi quando io ho pensato anch'io quest'anno ho fatto per tempo evidentemente soltanto una pistola sfasatura tra i tempi deposita vi possiamo i tempi notifica questo è il problema mi sembra che ci sia perché evidentemente se l'avesse avuto in mano l'avrebbe detto avvocato stanza vini dice liberamente dal criterio di così
Quindi è un problema di sfasatura dei tempi di notifica non c'è nessun problema c'è anche la domenica c'è anche il sabato e la domenica mezzo
Sì ma mentre se Piero Giovi ottocento milioni per il mio che proveniva da un altro se vogliamo entrare nel merito presente certo inutile ai fini del pubblico impiego
Ma per la polizia s'impara ad esempio il contro interrogatorio dall'ingegner Masseroli senza
Io magari avessi conosciuto quell'interrogatorio verrà previsto anche domande diverse torno a ripetere
Tornare
No proprio
Veri io sono d'accordo via predeposito abbiano depositato in cui mi sono fatto carico prima che lo diceva a proposito dell'area perché risulta del venti dicembre il ventinove per la migliore poi oggi parla questi ultimi due posti dall'onorevole ad la preveggenza ma riconosce
Secondo
Il problema c'è un'attività d'indagine del pubblico ministero durante le indagini beh non c'è questione
C'è un'attività di indagine Pubblico ministero ex quattrocentotrenta fino alla decisivo ed è stata fatta è stato fatto uno stralcio in cui si procede per Cusani c'è un altro processo contro Garofalo Salamanca mille centocinquanta del processo Mani pulite
Mellone si ferma perché c'è Cusani qua quello va avanti per la sua strada in relazione a tutti i capi oppure in relazione appunto i capi d'imputazione
E lui compreso il capo di imputazione contestato assalto USA Cusani no Sama Garofano e quant'altro per be quel processo in faccio tutta la mia attività investigativa integrativa in prestito e dipinti antichi perché nella fase delle indagini preliminari
Dopodiché assolti sito perché rifare un po'
Alla difesa permette spiace che nella etica un ci siamo insomma io sono disponibile a dargli il tempo che ritiene più opportuno
Però Mele appaiono sulla prima di depositare semplicemente non deve usare una cubista sì ai fatti non pare quindi scusare per la contestazione processo ma s'nel nel ritrovato rimaste Lori abbiam visto usare però in questa zona gli interrogatori di Massaro
Ora sembra indagine papà raccontò sono gli atti per usarli per le contestazioni perché qui lo sicché sarebbe una grave irregolarità ed molto in uso per le contestazioni Ladri di saponette Cosimo Elling o si trovò spesso non è utilizzabile per le contestazioni
Non utilizzano per ma è un atto Gaeta perché alle interessa cercare la verità perché poi se ne dica commissariato autori giustizia tutto riposte si cerca la verità perché in questa regione pullover impotenza
Parte civile proprietà ottantanove va bene chiamatelo nella poca risposi no paghiamo repliche su questo non possiamo giacca padrone che si avrebbe sono va va be riopera replica il cartoon genere di persone presidente ma io non voglio fare una replica a Lucca Livorno soltanto ricordare ricordi spero che questo è un problema di sostanza come un problematico dosi Carpinelli secreto che lo si capisca se
Vorrebbe e quindici part time sull'applicazione del comma Codice procedura penale che per altro
Ci va di mezzo tutti i giorni non so cosa mi sia rimasto aperto sarà fermarsi insomma
Dunque
Adesso facciamo la sospensiva sulla richiesta della difesa dell'imputato di rinvio dell'esame degli indagati per reato connesso Sama e Garofano inatteso contrapposta ad interrogatorio assoluti successivamente all'inizio al dibattimento riguardanti tra l'altro i fatti di causa sentito il il conferma anche la capacità che ha favorito i sindacati lo dice interpreta l'interrogatorio
Rilevando che l'attività integrativa di indagine del pm risulta preclusa dal momento che la formazione delle richieste di prova dunque c'è il dibattimento ai sensi del terzo comma dell'articolo quattrocentotrentatré ritenuto che l'attività di indagine che il pm sta soprattutto nell'ambito del procedimento a carico tagliate di Sama e Garofano proceduto alla quale è stato stralciato per la carica di Cusani costituisce un'attività integrativa del presente processo ritenuto pertanto che non sono il pm a tutte le parti non possono utilizzare per contestazione il contenuto d'Italia e processuali per questi motivi respinge l'istanza
Facciamo una piccola pausa e poi sentiamo Garofalo tra poco
Poco
Ottantatré abbiamo creato iniziativa perché Roma per tali servizi controllata dalla Montedison
Che nel corso del tempo controllava la grande distribuzione alle compagnie di assicurazione e così via al momento nel mille novecentottantasette della scalata dei Ferruzzi alla Montecristo io ero ancora vicepresidente e amministratore delegato della iniziativa Meta controllata come ripeto dalla Montedison
Affini ottantasette ottantotto al fine di salvare la il gruppo Ferruzzi fu predisposto un programma che prevedeva la funzione dell'iniziativa Meta con la Ferruzzi finanziaria che era la capogruppo del del del sistema Ferruzzi
A seguito della fusione tra l'iniziativa metta era Ferruzzi finanziaria nell'agosto settembre del mille novecentottantotto fui nominato amministratore delegato della Ferruzzi finanziaria vicepresidente della agricola finanziario nel frattempo era stato nominato un semplice Consigliere per la Montedison di Palmi vicepresidente della Montedison nel giugno del mille novecentottantanove e sono diventato presidente della Montedison nel novembre del mille novecentonovanta
Gli ho dato le dimissioni dal gruppo Ferruzzi nel novembre del mille novecentonovantadue
Quella che questa procedura precisissimo
Dappertutto
I carpini qui del tutto per consentirne la Montedison
Il top management per un po'da chi rappresenta
Il quattro storico la Ferruzzi era composto da ovviamente da capire che era il leader diciamo azionista padrone per la persisteva Ferruzzi con un gruppo di manager che lo seguivano da molto tempo quindi Cragnotti Sergio Cragnotti
Carlo Zampa Renato Picco Lorenzo Panzavolta Roberto Magnani
Mi pare di ricordare sostanzialmente questa
L'unico membro di non proveniente dal sistema Ferruzzi però io turchi quindi per eccetera gruppo Ferruzzi dopo la scalata alla Montedison
Per questo credo che sostanzialmente attende proprio per il fatto che l'iniziativa Beta a seguito della fusione con la Ferruzzi finanziaria era diventata la capogruppo anche persisteva Ferruzzi
Tipi vertice della professionale era questo devo sottolineare il dottor Di Pietro che esisteva una differenza profonda tra la struttura organizzativa formale
Beh la struttura organizzativa informale che è poi quella che di fatto ha governato l'azienda nel periodo ottantotto novantadue
Fu fatta una serie di ordini di servizio per cercare il far funzionare il gruppo Ferruzzi Montedison in un modo che somigliasse molto di più a come funzionava la Corte dei conti quanto funziona se la Ferruzzi
Che proprio i punti in virtù del rapporto che esisteva tra l'azionista manager Gardini che rappresentava anche nell'azionariato e che quindi era l'azionista menato il padrone aveva adottato un sistema di gestione che faceva della informalità la regola e quindi c'era molto che non scritto molto di verbale e molto ti informale
Devo dire che questa organizzazione formale che gli ho più volte richiesto perché era il requisito fondamentale per far funzionare Leontyne come i profitti imprenditori collettivi che avessero ripete strutture professionali di supporto ma che avessero delle regole dei meccanismi è stata sostanzialmente dei fatti
Per cui la struttura
Infernale e quella che ha prevalso e quindi al di là dei ruoli poi alla fine sono stati Cragnotti Venturi Magnanini mi Sama e Garofano ma anche se poi per colpire gli ho avuto responsabilità di sintesi di natura imprenditoriale Pechino in molti casi uno diciamo ciò che era il ruolo effettivo non ha corrisposto nei fatti sempre a quelle che erano le mie attribuzioni forma
E
Limiti è un sistema molto insomma quando un sistema Ferruzzi
No non è un sistema a volte etica il sindaco Albertini è un sistema Ferruzzi e che cosa rispecchiava in poche parole perché abbiamo già sentito che i terroristi
Preciso impressa che insiste Paterlini mia iniettato nota sì ma del mille novecentottantanove allorché infuria il sud mi fu comunicato che era stata registrata dalla Ferruzzi il trading
Quindi dalla settore trentino internazionale perché faceva capo ad un sistema articolato e quindi diverse società prevalentemente controllate al cento per cento dalla Ferruzzi finanziaria dove diceva unico comunicato che erano state registrate per le perdite in attività speculative sul mercato internazionale
Delle commodities agricole particolarmente per la storia per cifre superiori a trecento milioni di dollari
Collegato da chi ecco la comunicazione giornaletti da Cardini Bipielle tre segnalazioni da Roberto Magnani e dallo stesso Pino Perlini Giuseppe Perlini che mi fu presentato circa a metà mille novecentottantotto dal dottor Gardini presentato eccome digestore
Fiduciario del patrimonio personale per la famiglia Ferruzzi questo per il il modo in cui fu presentato ho avuto con lui rapporti molto sporadici fino a che il dottor Gardini mi comunicò che non era assolutamente il caso ed il sistema Ferruzzi unica classe tutta la perdita di trecento i trecentoventi trecentotrenta milioni di dollari che si era registrata sul mercato per la solita e che per ragioni
Formali per ragioni giuridiche e poi se interessa dirò anche quelle l'aspetto giuridico che attimi questa cosa comunque per la che riteneva che fosse necessario limitare Ludovico infezione delle ferite a cento milioni di però scusate commenta mi sono dimenticato formalità è già stata superata
Aiutano risponde alle domande che arrivano fino presidente grazie ma sono qui proprio per chiarire anzi mi fa piacere rispondere Colorni per
Allora dicevamo quelle ricerche per furono occultate su indicazione dica istruttorie a ciò per il consenso consenso primo in primo luogo perché non è in modo e non ho mai avuto avvolto di verificare perché eccome erano stati persi questi sono e quindi fatto uno disposto dal dottor Gardini accurati Renato Picco perché Romano Venturi del mille novecentottantanove in collegamento completini e compagnie come chiaramente accertare che fossero pepite del reality io ho avuto modo di verificarlo personalmente
Perché io ritengo che sia stato utile nell'interesse dell'azienda che si è fatta con l'altro
Alla gestione familiare dei signori Ferruzzi perché così
Al momento in cui l'accordo alla gestione per l'Imu della partita attrezzi indetti duecento e rotti milioni di dollari fu accollante come avvenne questa
Appena attraverso il finanziamento da parte del sistema Ferruzzi in generale a cui partecipano anche la Montedison
Dato a società per che io non ho mai conosciuto non ho mai avuto accesso diciamo parlava al sistema per Primicerio conosciuto solo una persona fisica per ad averlo e non ho mai avuto informazioni sugli strumenti di cui perché inizia a Barletta intanto rispondeva soltanto a Carpi in forza
Di una procura che era stata confermata dalla famiglia Ferruzzi
Al solo Carpineti gestione sulla patrimonio familiare e quindi sulla cosiddetta gestione per lui
Questo è avvenuto attraverso il meccanismo tenta Túpac per quello che riguarda la concretezza che furono ampia in quell'occasione come risulta anche dalla documentazione dagli atti della società in quanto a centottantanove furono finanziati per cento centocinquanta duecento miliardi adesso non ricordo con precisione
Il meritato preciso facendo dei depositi in banca che erano a garanzia della finanziamento che poi la pacca formulate in un tutti fatto quindi risultava creditore nei confronti
Io Kemper del gruppo Ferruzzi Montedison ai fatti risultava titolare la perdita
A fronte di questa Pittachi era però il patrimonio della famiglia Ferruzzi che era da quello che gli era stato aperto diciamo a garanzia di delle obbligazioni che venivano assunte
No
Dall'ottantanove in poi ha avuto modo di conoscere che tira ma gestione parallela parallela ciechi ma anche dinanzi alla favola attraverso il famosi per tutta la Montedison finalizzati però questo fu finalizzato in modo specifico a coprire l'apparenza del tre in in via transitoria in capo alla gestione familiare dei signori Ferruzzi successivamente furono fatte fare tappe
Una serie di operazioni che a questo punto per conto dell'azienda che non era è utile è opportuno evidenziare da che cosa mi riferisco mi riferisco all'acquisto della sussistenza tra questi sono francese perché era opportuno poter acquisire moto non non copre in modo coperto con un contratto di portare il contratto che porta il che cosa e
Un'acquisizione fatta fare a tutte Rizzo per conto il comandante che è competente Cina pianto
Impegnandosi a rilevare l'investimento che viene fatto alcuni iniziale più mi interessa di più non eventualmente una commissione diciamo per il disturbo diciamo per il compenso professionale lo stesso caso per portarci ha tenuto per l'investimento nella Roche Corporation cioè una la società che condivideva il controllo della Paleocapa colmerà Caputo perché in effetti nel settore assicurativo
Alla localmente per l'acquisto delle azioni era grazie
Azienda c'è perché era greca nell'ordine Fonsai e rotti per cento per conto della Calcestruzzi peggio dell'appello sulla azienda olearia spagnola per conto della Federazione
E avvenuto anche un'attività
Il limite
Il controllo pacchetto e
Obiettato reso noto top dico che cosa è successo
Quindi questo preciso quello che ci è noto per averlo appreso successivamente al verificarsi dei fatti
La contenitori International intervenuta nel rastrellamento delle azioni Enimont faccio notare che nella Montedison International io non ho avuto carica di alcun tipo perché il presidente della confezione International Cino al luglio del mille novecentonovanta è stato Sergio Cragnotti che rispondeva direttamente a Gardini non certamente e apre la mi perdoni scusi prima di fare questo passo facciamo due passi indietro indietro
Che cosa c'era da rastrellare quindi se spese spiega con altri quaranta quarantacinque in un pizzico nel secondo che cos'è l'America sì
Allora un passo indietro infinite volte
Una joint era una joint ventures costruita tra in Montedison
Sulla base chiosa
C'è un piano di lavoro che prevedeva la razionalizzazione della critica italiana
Superando
Mi consenta signor Presidente un buon trenta Ennio
E inquinamento
Niente diciamo tra interessi politici e interessi economici che hanno caratterizzato l'attività clinica nel nostro Paese
Passiamo siamo esclusi svolge anche spiegare perché l'inquinamento lei ce l'ha detto a noi a suo tempo apparente sì proprio per capire qual è il problema inquinamento e per questo cioè nel
Rimpatriato dopoguerra trattenne evidente che l'industria chimica Harewood strategica per il Paese in molte materie prime molti semilavorati torneranno acquisibili sul mercato internazionale bisogna produsse ed in casa
La azienda chimica che aveva la storia che diciamo la cultura la tradizione dei requisiti professionali per rispondere a questa esigenza del Paese era la Montecatini
La Montecatini
Comperava allora in una situazione di quasi monopolio in Italia esisteva il grande gruppo delle società tedesche
Faccio notare questo che il settore chimico uno dei settori è uno dei pochi settori in cui l'Europa ha una leadership incontrastata mentre in altri settori ora elettronica tipo il
Posso legionario spaziale all'aria una ottica il predominio
Giapponese o americano industria chimica per tradizione rappresenta un asset europea cioè il gruppo delle tre aziende perché il gruppo di che partendo una volta rappresenta quasi il quarantacinque per cento
La industria chimica mondiale cioè il Giappone non è mai riuscito a Parma
Montecatini era collegata a questo a questo sistema di cultura aveva prodotto una grande conoscenza della chimica organica
E più l'aveva finanziato anche una serie di ricerche che portarono poi nata lasco alla alla scoperta del polipropilene tutta quella lascerebbe in matematica
In contemporanea alla raffinazione del petrolio alla nascita Bellini dalla dall'altra parte con l'attività di raffinazione aveva portato l'interesse dello Stato di allora
A costruire intorno al petrolio alla petrolchimica le partecipazioni statali e quindi quanto la l'attore dell'epoca come poi prese in mano a questo gruppo si trattò quanto cattiva interessi anche di politica internazionale che erano legati all'acquisizione della materia prima per
Alla necessità di raffinare loro EP procurarsi in casa i semilavorati e materie prime per poter alimentare poi tutta la catena spetta al gas metano per esempio si faceva l'ammoniaca e poi
Vorrei dottor di fertilizzanti serviva dell'Italia bisognava tenere ditta diretta questa è la parte nobile vaniglia parla di un inquilino
Tutto politico questi deve rapidamente al Prosperi che facevano valorizza sicuramente politico da che cosa deriva dal fatto che ci sono
Cioè questo settore a credo alcune decine credo oggi quaranta cinquanta unità produttive disseminate su tutto il territorio nazionale
Con unità produttive che ricorda oggi sono più incontrate come dimensioni comunque che hanno rappresentato poi Porto Marghera è arrivato ad avere trentacinque mila quaranta mila persone che ci lavorano della stessa dimensione di una Mirafiori attori
Se pensiamo alla dimensione della dell'attività in Sicilia il Polo pilotato Agrigento Gela
Porto Torres Cagliari assegni e come possono vedere sto parlando prevalentemente di collocazione che sono nel centro sud dell'Italia
Perché le ragioni politiche di allora portarono addirittura a industrializzare la parte faccia quella la legge Tarchiani sul banditismo sardo che portò a costruire il tono della chimica che proprio verso
Da una parte della strada che taglia la verità
Diciamo della della pace dall'altra parte la stirpe autorizzato a fare un investimento identico
Colpire al momento in cui il CIPE il comitato per la programmazione industriale sembrava i pareri di conformità
E il periodo degli anni settanta ulteriori io definisco la fiera dei pareri di conformità
Migliaia e migliaia di miliardi investimenti pubblicati ripeta in cui un turbinio era diventata quella dell'investimento non più quella dell'industria
Ai fini di una distribuzione territoriale occupazione pesa ancora la parte nobile ed Emanuele finalmente no integrare questo che sono prevalse hanno finito per prevalere gli interessi politici locali
L'occupazione creata a livello locale lavoro giubbotto fatto a livello locale e quindi è prevalsa in un certo tempo nel tempo diciamo una politica che il collegio se vogliamo se vogliamo deve intervenire in termini più comprensibili e questo è stato l'imbarco mento diciamo su cui sia chi è cambiata questo cioè intende con con con perché tra la creazione per la terreni
Conferimento dei bermuda a giugno del mille novecentottantanove la quotazione della società su cui tornerò per rispondere alla sua domanda e sostanzialmente la presa d'atto che l'oggetto di cui si trattava era sostanzialmente ingestibile sono passati dieci punti cinque cioè per riuscire a novembre aerei gestiti da certi per riuscire a nominare il Team Management le diverse edizioni delle contro io tengo a precisare che lo vissute colto dal di fuori queste cose perché non sono tanto che anche riflettuto un parere al momento della costituzione del gruppo perché gli affari era contrario
Avrei preferito spendere quello questo brano conferire piuttosto che intaccare in una cornice ma componente mentre poteri occulti
Ma non si riuscì ad abitare nella sua perché le interferenze politiche per nominare il capo del settore cretini piuttosto che il capo della raffinazione tutt'altro che il capo diretta erano usciti da quello che mi dicevano io so che non è stato possibile arrivare a fare un organigramma ammettendo che professionisti aggiustar tutto a posto dal gennaio ottantanove perché nel primo semestre dell'ottantanove è stata gestita con un affitto di azienda la società e i conferimenti sono avvenuti al trenta giugno dal pantano ecco fino a ottobre non è stata praticamente gestiti dagli alcun modo Dante devo dire di più
Avendo avuto evidenza del fatto che il sistema effettivamente titolare dell'industria chimica cioè il sistema degli interessi retrostanti probabilmente anche legittimi diritti per l'occupazione sporchi interessi incollerito diciamo del nel centro-sud prevalevano sugli interessi per l'azionariato io ebbi anche modo di dire in consiglio di amministrazione della Montedison e non fu verbalizzato per evitare una spaccatura clamorosa all'esterno che Piero decisamente contrario alla quotazione dell'Enimont imposta e questo credo che chi se lo ricorda partecipa al Consiglio potrà anche testimoniarlo ritorna darmene atto disse perché conservare una società cinquanta cinquanta avrebbe permesso in caso di disaccordo che c'erano tutti i segni del disaccordo già ad agosto del mille novecentottantanove e poter mettere in liquidazione la società dell'impossibilità di funzionamento come prevede il codice civile
E questo invece alla fine prevalse l'orientamento dei portali e qui il la Montedison International che la società eccetera posseduta al cento per cento dalla Montedison S.p.A.
Badate ripeterà il primo tempo della Panda partorito mi pare da Cragnotti bordata Luca radicamento no perdono frazione di Rodano
La morte dell'International giocò un ruolo
Lamento di Enimont mi consenta di fare un passo indietro non voglio tirato in lungo ma importante per avere il quadro delle informazioni perché neanche quali erano i programmi per l'azienda Montedison in quel momento
In quel momento il programma per l'azienda contenti Sonego l'Enimont ha una sua strada autonoma
Che deve trovare il modo quindi un'azienda interesse prevalentemente nazionale italiana
Che risponde quindi all'esigenza di una ristrutturazione dell'industria chimica italiana il resto del gruppo Montedison prende la strada che le è propria cioè di un gruppo multinazionale quindi io nel frattempo stavo negoziando la confluenza
Tutte le attività chimiche che non erano state conferite nelle Enimont perché questo non l'ha precisato portato lo Stato c'è qualche Parlamento la Bicamerale delle partecipazioni statali perché Fini io ho verificato che era un soggetto trasparente cioè non era vero che levi era l'organo decisorio lì cioè la Montedison aveva un consiglio d'amministrazione degli organi sociali che rispondevano di quello che facevo
L'ENI che la Giunta non rispondevano nulla perché poi c'era il ministro delle partecipazioni statali che aveva diritto di dare le direttive del caso la Bicamerale che dava le direttive del caso e comunque il Parlamento che legifera acché su fatti gestionali specifici
Comunque chiuso questo iter questo questo inciso la attività che io svolgevo che ho svolto è stata quella di far confluire laico
La la l'Ausimont e la farmaceutica Lamberto appunto nell'ambito di una multinazionale americana al fine di poter a questo punto ti chiederei Testini la chimica italiana dell'Enimont gestita a questo punto in modo più efficiente possibile e la Montedison che prendeva le attività che lo Stato non aveva voluto che fossero conferite nelle perché perché il presupposto era che dovevo dovevamo essere alla pari
Lui mi aveva messo tutta la sua tipica dell'Enimont la Montedison aveva messo solo una parte
Non perché non la volesse mettere tutto
Ma è stato messo nelle sono quello che consentiva di essere alla pari
Quindi Klein Monte avrebbe sbilanciato le cose
Quindi il mio lavoro nel frattempo nel novanta è stato quello di creare il presupposto per entrare cioè allora c'erano con contatti molto molto avanzato che per arrivare ad essere gli azionisti principali è una delle principali società chimiche mondiali conferendo queste attività
Verso me tanto Gardini comuni perso metà verso aprile marzo aprile del mille novecentonovanta mentre io stavo trattando la confluenza pigliai content Ausimont eventualmente Arpagone
In una multinazionale americana di cui avremmo appunto il controllo di fatto come azionisti di maggioranza relativa al dottor Gardini decise di annunciare un aumento di capitale da dieci mila miliardi
Dell'Enimont
Per a questo punto far confluire Laino dell'Ausimont senza l'erba con dentro temo quindi per far diventare l'Enimont la società chimica che avrete conglobato tutti gli interessi del gruppo Montedison
Il mio dissenso
Forte scrissi anche una lettera al dottor Gardini a questo riguardo dicendogli
Che non desideravo che mi che mi e anche mi coinvolgesse più nelle riunioni di sindacato dell'Enimont perché mi sembrava una scelta sbaglia
E quindi ho seguito poco e male fino alla a fine ottobre inizio di novembre del mille novecentonovanta tutta la vicenda dell'Enimont
Perché mi sono volutamente estraniato in quanto il Progetto ottiche Arpini Cragnotti di far diventare l'Enimont il centro degli interessi chimici della Montedison con tutti i problemi
Efficienza gestionale non risolti non mi convinceva
Per tornare più appunto a sulla sulla domanda che che lei ha fatto
Si arriva a una situazione di stallo la situazione di stallo era che Gardini avendo gli alleati dalla sua poteva chiamare l'assemblea straordinaria far deliberare l'aumento di capitale in quanto questo non era vietato cioè non nei patti che avevamo sottoscritto
L'aumento di capitale poteva essere deliberato
Ma ovviamente non avrebbe risolto
O libere sulle materie di natura straordinaria con i patti di sindacato ci si bloccavano entrato
Quindi dei Arrigo in pratica la situazione di stallo in cui chiaro
Per Cantini governo per il ministro delle partecipazioni statali di allora che era Franco Pica che la situazione era arrivato a un punto morto che
L'idea di Gardini era comunque quella di forzare la situazione sito a fare a
Nominare un consiglio di amministrazione che forse ti espressione privata che potesse finalmente gestire l'azienda fu convocata Kirsten e nove un'Assemblea che avrebbe dovuto rinnovare il consiglio d'amministrazione e questo in che modo fusa facendo dimettere tutti i consiglieri riparte il private equity quelli della Montedison e quelli a gli alleati quindi perdere Varanasi che erano in Consiglio che loro e capito la maggioranza del Consiglio valeva per lo statuto la clausola pessimo stato
Si poteva rinnovare tutto l'organo e quella era un'occasione per poter finalmente assumere il controllo della gestione
Intervenne invece il fatto
Questo andavo sta saltando un passaggio il patto del cow boy come la citazione come l'Annunciazione precedente cioè non ricordo bene se fu e pare nell'immediato dopo ferie del mille novecentonovanta
In cui e di fronte all'impossibilità di trovare un impegno
Ti qualsiasi
Cioè anche sulla anche per esempio un'intesa su Pirelli o nomina direttore finanziario uomini direttore generale commerciale io nomino
Il non so l'amministratore delegato per la logistica tutto non si riusciva neanche a trovare punti di forza allora
Io CPP
E mano a una fece una delibera che prevedeva che uno dei due se ne dovesse andare questa delibera fu scritta
In una maniera molto particolare ricordo che io fui incaricato per quanto interveniva poi l'aspetto professionale di maggiore complicazione ritornavo utile io nonostante che fosse praticamente fuori dall'azienda come dirò perché io nel novembre avevo già firmato il contratto
Serata di occupare di altro come executive di una banca internazionale quindi lavoravo già a metà per un soggetto diverso dalla Montedison nel novembre dello in contemporanea con questi fatti
Delle ma fui chiamato perché la delibera del Cipi diceva che lei avrebbe avuto facoltà e diritto di fare disprezzo e la Montedison avrebbe avuto diritto le facoltà di decidere se a quel tre comprare o vendere
C'era però un fatto rilevante per l'ENI la delibera del Cipi che era vincolante in quanto l'ENI come soggetto pubblico doveva aderire questo pur alla quel giorno a quello che era una disposizione del governo attraverso un comitato interministeriale che emanava l'ordine a questo punto per il ministro delle partecipazioni statali perché le direttive degli appalti attuazione quanto aveva di poteri soltanto gettare le direttive di attuazione ma le deliberazioni sostanziali foto a prenderci
Il quale Cdp introdusse delle clausole di questa delibera
Che rappresentano effettivamente a mio avviso delle torture o delle forzature
Che facevano già capire che l'intenzione da parte del sistema politico del sistema di governo di privatizzare questa impresa non c'era e mi spiego
Fu introdotto il principio che per tutti gli stabilimenti meridionali e quindi stabilimenti parte peritoneali signor presidente parliamo diciamo che sono l'ottanta per cento di quello che i hanno Rama
Produttivo della dell'Enimont
Chiunque avesse acquistato l'impresa cioè chiunque avesse tirato fuori dei soldi per comperare le azioni delle imprese
Avrebbe dovuto farsi carico degli interessi di natura pubblica
Che erano relativi a questi Primo perché erano stati finanziati nel passato con soldi dello Stato Cassa del Mezzogiorno contributi a fondo perduto
E perché comunque questi beni rappresentavano un interesse
Di natura pubblicistica
Qui non era ignorati
Come cittadino io ho compreso il senso a livello personale diciamo della delibera del Cipi come bene agire come rappresentante della corte ho trovato che questa cosa non spese né in cielo né in
Avrei capito
L'accettare di acquistare diciamo pure bene gravato di vincoli
In questo modo dove si diceva tra l'altro che prima di vendere tutti chiudere qualsiasi cosa avremmo dovuto chiedere un'autorizzazione specifica accetti stesso quindi per permettere una tenda ristrutturarla bisognava ritornare al Ciampi dopo avere pagato
Nel caso di specie due mila ottocentocinque miliardi per comperarla uno non poteva per esempio dire chiudo questa azienda la vendo perché ho trovato no bisogna avere una delibera del Cipi alto invece se va bene con un timbro diciamo di conformità
Quindi questa è la spiegazione insomma del fatto che la cosa non aveva i presupposti di fatti comunque il fatto diciamo che si prospettò in quel momento fu che si poteva e Gardini riteneva di poter forzare la situazione e quindi la Montedison come soggetto privato
Non era in alcun modo obbligato ad accettare l'alibi deliberazione scippi e quindi poteva proseguire per la sua strada rifare tiritera re la l'Assemblea su un nuovo organo amministrativo che fosse più espressione priva
Tutto questo meccanismo full inceppato dal fermo provvisorio sulle azioni
Vuole che va dall'antico
Allora
Perché il il qua allorché il tribunale di Mila decise di nominare un custode giudiziario per tutte le azioni Enimont cioè quelle di proprietà dell'ENI e quelli di proprietà della Montedison quindi per l'ottanta per cento delle azioni
Con un provvedimento di urgenza di fermo provvisorio quindi non di sequestro figlio di
Senza sentire la Montedison preventivamente quindi non io
Fui chiamato poi in tribunale insieme al presidente dell'ENI cali rinvenimmo con tutti gli avvocati ma a cose fatte quando il provvedimento era già stato previsto
E il primo atto che il custode giudiziario fece ed eravamo intorno se non ricordo male nove dieci l'undici novembre insomma quel periodo lì
Foti fare subito una comunicazione a mezzo agenzie di stampa dicendo che il primo atto che avrebbe compiuto sarebbe stato quello di ristabilire la parità delle presenze in consiglio d'amministrazione dei templi della concretizzabili membri dalla parte privata e della parte pubblica
E per parte privata si intendeva sono contenti sono nella lettura CP governativa in quanti privati interni Paratico in generale la parte privata apposta cioè il venti per cento messo in forse non esisteva era come se il cento per cento e cui Vanessa l'ottanta per cento venti che era in borsa era completamente ignorato
Perché la nostra posizione la mia attuale convenzione che era il quaranta per cento della Montedison era privato il venti per cento che era in corso era privato
In quanto era stato acquistato con i soldi dei singoli risparmiatori quindi il sessanta per cento della società nazionali ma le private quindi era veramente un fatto bizantino
E fuori luogo sostenere che fosse ancora una cosa a metà e metà dopo aver messo il venti per cento in Borsa
Prova ne sia insomma che il primo atto che il custode
Avvocato paladino fu quello di dire che l'ENI avrebbe avuto una rappresentanza identica a quella dalla parte privata
Che equivaleva a dire che la società sarebbe stata rinunce Satta e che quindi la speranza di poter la gestire in una maniera professionale in una maniera imprenditoriali sarebbe stata panetti cabalistica nella maniera più assoluta
E a quel punto che si prese atto che praticamente la società era arrivata al capolinea che Gardini si rese conto che il sistema politico l'aveva messo nella
E quindi doveva comprare o vendere
Che doveva accettare a questo punto la procedura del CP perché la la la strada di Gardini di comprare o lei ha detto non era comprare o vendere era gestire e quindi noi non aveva avuto finale e a quel punto preso sì conto che non poteva neanche più votare e che quindi era arrivato di fronte alla impossibilità di poter presente usufruire dei diritti che gli spettavano come azionista
Perché a questo punto il suo assenso ci fu una delibera del consiglio d'amministrazione della Montedison al riguardo
Ad accettare la procedura del patto per il cowboy come lo chiama lei comprare o vendere
Ecco di fatto
Quanto decise di vendere e a che prezzo
La decisione di capire qui devo dire che la decisione l'ha presa in un momento può almeno
Ci tende a precisare che per ruolo la prendeva solo lui
E questo l'ha presa il giorno prima la sera prima
I della del consiglio d'amministrazione della Montedison tabella del della Ferruzzi vicinanza come avvenuto il perché adesso la data precisa non mi ricordo se non ricordo male il ventuno di novembre ventidue ecco insomma comunque stiamo
Se magari sulle tappe mi mi aiutate fatto la cortesia insomma perché è l'anniversario
Raccolti ventidue sette
Regia
Diversa Rio così piccola
E dicevo la sera prima citiamo chiamò chi né
Carlo Sama e Sergio Cragnotti che ci disse
Che lei aveva sì offerto due mila ottocentocinque miliardi ma che lui riteneva piedi Progetto sulla chimica fosse talmente importante che Cragnotti era d'accordo con lui
Che
Ci avrebbe fatto sapere la mattina dopo
Quando quindi consigliera libretti a partire dalle otto erano la Serafino Ferruzzi la Ferruzzi finanziaria e la Montedison a capienza tutti un'ora un'ora uno dopo l'altro
Quindi per ventitré novembre quindi il giorno dopo ci disse che ci avrebbe risposto la mattina dopo
La mia personale posizione fu quella di dire il giacché avevo delle responsabilità formali nell'ambito del gruppo e comunque ritenevo di avere il dovere professionale di rappresentare il mio dissenso più completo
Sull'acquisizione dell'Enimont in quanto l'azienda Montedison se avesse acquistato l'Enimont sarebbe fallita
In quanto non era in condizioni di caricarsi altri dieci mila miliardi nominali di tempi Chinetti finanziarie ma erano quindici o sedici mila miliardi di debiti finanziari lordi in più di quelli che aveva
In più avrebbe dovuto tirar fuori questi soldi sarebbe stata il garante verso tutto il sistema bancario e in più si sarebbe trovata esattamente come si era sia si erano trovati
Quelli che avevano gestito fino a quel momento come si è trovata se mi consentite lenti dopo che ha acquistato il cento per cento della dell'Enimont dove effettivamente tutti i programmi che sono stati scritti presentati video inflitto ad andare a vedere se è successo qualche cosa di quello che era stato contrattualmente previsto di fare nel mille novecentottantotto
Quindi anche lei mi
Che rappresentano a questo punto la parte pubblica è stata in condizioni di venire a capo dei condizionamenti di carattere nazionale e locale che e sono quelli che hanno condizionato la vita dell'impresa quindi io comunicai a Carpineti avrei venduto e Sama fu d'accordo come avvalendomi dei poteri che arrivò che avrà ripetuto a quel prezzo e che avrei dato le dimissioni in contemporanea alla vendita se lui non fosse stato d'accordo
E Claudio
Cragnotti che non prese posizione lui tanto d'altro canto in quel momento non era più amministratore delegato vice presidente della Montedison perché di poteri che avevo quindi Cragnotti si prese una posizione dicemmo esteri
Che cosa successe che la mattina dopo
Cattive dimissioni detenuti
Quindi io nonostante che fossi praticamente già fuori che dovessi dopo una settimana annunciare la mia uscito dal gruppo Montedison fui costretto a rimanere a seguito del fatto che i cardini mi gioco grande giocatore di poker qual era
Cioè dice il vendiamo allora utenti Italia circolare da questo punto me ne vado io che fu costretto a rimanere meglio perché era impresentabile
Che in contemporanea nell'arco di una settimana se ne andassero il presidente e l'amministratore delegato della Montedison insieme impresentabile per il sistema imprenditoriale per il sistema finanziario
Quindi io nonostante che avessi un contratto di impegnativo già firmato che Gardini era noto da giugno ho dovuto rimanere perché si è dimesso lui
Ok e allora avete venduto attutire ottocentocinque lire come ottocentocinque miliardi
Questo diciamo così la parte
Certo se perdono va benissimo che la parte tragica diciamo così della fine di questa Enimont l'abbiamo capito
Quante
Che si è cominciato a parlare
Dieci
Denaro a datare
Ai politici e non politici a prima o dopo la conclusione la vicenda Enimont
A me ne hanno parlato immediatamente dopo ecco che gliene ha parlato e parlato Gardini
Interlocutore diciamo del sistema politico perché il sistema istituzionale italiano perché
Credo che vada ricordato che oggi forse possiamo parlare di divaricazione
Tra sistema politico che il sistema istituzionale allora era la stessa cosa
Il sistema politico era il sistema istituzionale che viceversa questo sì forse vuole dire tra sistema partitico esattamente signora partiti perché possedimenti e politica e istituzioni porti ad alcuni partiti costituzionale era praticamente cosacco Co.Ge.
Allorché nei miei rapporti riteneva li teneva riteneva cardine e quindi Gardini fece presente
A me e Assam
E accusa Sergio Cusani
Per uscire dall'angolo come diceva bisognava questo punto venire a patti con il sistema è questo attende quindi nel periodo mi scusi
Abbiamo un po'nel
Dopo la vicenda Enimont obiettore o che avete deciso di vendere Kirk riesce dobbiamo venire a patti
Dobbiamo venire a patti rispetto a che cosa se la vendita era già avvenuta no probabilmente i suoi rapporti erano precedenti la comunicazione ammette è stata fatta successivamente quindi disse che dura elimina a patti con il sistema Loris al lo a me comunicò la decisione che aveva preso
Che
Per la decisione che aveva preso a questo punto di tare del denaro al sistema politico e diciamo il il il discorso dei cattivi era questo accreditarsi nei confronti del sistema
Ecco non era Piero Collina deve rimanere intatto da il il la decisione di dare denaro al sistema partitico
Gardini la rappresento non come una contropartita per vendere in quanto sino all'ultimo non voleva bene
Punto
Era la contropartita un accreditamento personale come imprenditore
Come uomo d'impresa nei confronti di questo sistema partitico istituzionale per poter essere a questo punto valutato un soggetto affidabile e credibile
Però il futuro per il futuro
Quindi ma non era Doni scusi mica questo è un passaggio bisogna chiarire bene
Ricetta Enimont si conclude Garavini
Lei dice abbiamo pagato in relazione a un vantaggio una pressione perché altrimenti non potevano accedere alla vendita oppure dice a dobbiamo pagare perché d'ora in poi ho chiesto come va la storia è meglio averli amici Torino poiché nemici
Non è stato in relazione alla vendita il pagamento estati in relazione alla terreno ad Alesi Terio di Gardini di aprire di avere un rapporto continuativo e credibile il suo
Verso il sistema partiti ok allora
Questa è la clausola che dallo questa è la ragione così come si è presentato in questa sua esternazione la fatto alle in e a chi a Cusani e Assam fermiamoci Cusani lei quando ci ha detto il top management della delle imprese non ci ha parlato di Cusani allora perché l'ha detto anche accusati
Cusani adesso vediamo chi è entrato
Io l'ho conosciuto nel mille novecentottantotto e mi è stato presentato
Tara un Cartini come commercialista il professionista di fiducia sua
Aveva un rapporto di grandissima cordialità Gardini con Cusani si davano del tu si conoscevano da tanti anni e poi ho potuto vedere
Diverse volte Cusani andare a trovare il il dottor Raul Gardini
Nel suo studio l'ho visto che in diverse occasioni con gli altri esponenti della famiglia Ferruzzi quindi avevamo un rapporto di grande familiarità e di grande confidenza con tutti i rappresentanti della famiglia Ferruzzi
Mariti e mogli insomma detti con in generale questo che è stato detto che risarciva all'epoca in cui Cusani lavorava come professionista quindi con gli incarichi specifici che ci venivano dati di volta in volta con il dottor Serafino Ferruzzi che era il fondatore diciamo della della Ferruzzi quindi partiva da lontano
Questo questo rapporto di Cusani con i Ferruzzi e il rapporto che Cusani con la famiglia Ferruzzi ha portato anche il rapporto Cusani con l'impresa cioè con il sistema delle aziende
Che se nessuno avvalse in numerose circostanze come professionista cioè il a quindi portato degli affari che sono stati fatti da alcune aziende del gruppo
Diciamo che è stato un rapporto professionale che è passato attraverso un accreditamento che è venuto dai signori Ferruzzi
Ed era l'interlocutore anche di Raul Gardini con questo mondo politico istituzioni ecco che ci spieghi meglio questo passaggio quindi
Cusani Amico e professionista amico di Gardini e della famiglia professioniste del gruppo e interlocutore dice lei Coni mondo politico istituzionale cosa vuol dire
Per quello che so io che ho relata refero il
Cusani aveva rapporti di frequentazione di rapporto personale
Con i vertici del partito due partiti principalmente con i vertici del partito socialista e con i vertici della democrazia turca ecco lei ha detto carrellata scusi se purtroppo dice la fonte
Perse preferisce consentite le mani stavano vincendo questa relata refero che cosa impera queste voleva essere proprio quell'anch'io grazie traduca in italiano in in concreto se intendo dire che aveva detto sani era era chi gliel'ho detto a lei
Ma che conoscesse direttamente il vertice del del Partito Socialista me l'ha detto lui che avesse anche per un rapporto di conoscenza con i vertici della BCE col segretario di allora della DC Fernando Fornari me l'ha detto lui
Ho
Questo avrebbe dovremmo genera l'unico per potrebbe venire partnership con
La allora
Ecco avuto rapporti con i versi del partito aveva anche rapporti con i vertici
Di alcuni partiti principalmente di CPC di essi che esattamente per capire se chi
So che lui aveva dei rapporti sono invece più insidioso conosceva sicuramente l'onorevole Craxi per quello che so io onorevole Craxi e poi
Non so non non so di altri rapporti personali suore insomma
Le è stato riferito se conosceva anche l'onorevole Martelli
Sì questo diciamolo lo lo ha preso non Daloui direttamente ma riferisco chi me l'ha detto cioè Carlo Sama ripeto quel che potete chiederlo anche lunghi fa
Perché so racconta Carlo Sama che ci sono state occasioni di incontro anche con con Martelli quindi penso che sia così
Vertici della DC chi sono Ignazio dice all'epoca ho già detto che parlato del segretario politico di allora che era Forlani
Solo con l'arrivo di tanti altri per Forlani poi immagino i suoi Surace ma io a questo punto se devo essere preciso come mi fa notare anche l'avvocato
Credo che gli ha detto Cusani era che lui conosceva Forlani Filippo altri tipi di rapporti non
E quindi aveva lei mi dice aveva questo faceva anche da data ha detto Rita raccordo con il vertice sociale cosa vuol dire
Quattro due non cioè il tra il i riti incarichi professionali facciamo che Cusani i risultati ha avuto dalla dal dottor Gardini
E dal sistema Ferruzzi adesso non sono ingrato qui dipinti
Fare Telepiù differenziazioni sottili tra il dottor Gardini e sistema Ferruzzi io tento semplicisticamente ad identificarli in quanto Cartini vera il sistema Ferruzzi quinti in quanto era di dominus della del della della questione
Quindi ha svolto degli incarichi fiduciari proprio di rapporto come sistema politico per quello che mi è stato riferito naturalmente io quello
Ne suggeriamo pian piano
Allora siamo arrivati a questo punto
Vi riferisce questo
Ha tentato o anche di incontrare di tutte e quattro per parlare di questa l'idea di Gardini di accreditarsi il sistema politico
Insieme non ricordo che sia stata fatta una terrà una riunione specifico ma in quel in quel periodo era un argomento di cui si parla magari adeguato due o a tre criteri diciamo che sono in quattro protagonisti
Cioè Gardini salva Cusani
E le
Eccolo lì ma se non ci sono
Ma chi apparsa Parlamento i quattro protagonisti di quelli che si stava parlando di questa questione
No stava stava chiedendo sei instaurato dal relatore ha parlato e con chi di questo accreditiamo incancrenita mento presso tale tipo esplodesse
Tre allora noi avevamo allora ne parlavamo fra di noi dicendo che non quadrano ripetiamo che noi quattro persone
Le quattro persone diciamo che sono state informate oltre a chi vi parla eccessivamente il quindi Sama Gardini cosa Sama Gardini e Cusani che erogano
Cartellini
Decine di questa crisi lamento il costo di questo accreditamento
Chi lo dice
Io parlo con Gardini quindi è carpini che mi comunica la Salle dice quante il costo Gardini comunica che ha la necessità trovare disponibilità per nell'ordine di un centinaio di miliardi e di questo il numero che mi fa gratis
In centinaia di miliardi finalizzati a che cosa finalizzati a sistemi abitazioni politiche
Torneo di Casalotti denaro denaro sì ma pur John Cipolletta si discute di relazioni ah scusi uffici
Chitarra politici che servivano appunto per questo meccanismo di accreditarli e S chi si sarebbe occupato di queste Tanzim divideranno al politici
Pertini mi disse che incarico
Di natura professionale
Per questo tema era stato dato da qua a Cusani il quale l'aveva accettata
Lei di questo incarico rimettente l'incarico che tale Gardini qual è stato il pittore perimetri previsto anche le di fare delle dazioni di denaro no io non ho capito fatto alcun ruolo nella parte
Qui siamo relativa relazione di tenerne qual è il ruolo che la diversi il ruolo diciamo che mi ha riguardato è stato quello di q partecipare insieme a Cusani che in effetti ha avuto l'idea poi di costruire l'operazione immobiliare di certo ne parliamo ne parleremo
Comunque io ruolo è stato quello a questo punto di
Partecipare all'esecuzione di questa operazione che è stata
Eseguita principalmente l'accusa anche mia per quindi allora la ripetiamo bene il suo ruolo è stato quello di partecipare con Cusani e alla creazione dalla provvista esattamente cioè e per metà meglio Rep il mio ruolo è stato quello di prendere atto che non esisteva alternativa possibile e non mi sono opposto a quest'operazione la prossima notte circa l'opposto inerzia però mi pare molto diverso incerta se non essere all'altezza del suo e che ho partecipato la decisione occorre ho preso atto e non mi sono opposto e quindi lo fa
Perché questo è il mio ruolo questo è stato processuale poi vedremo quando non solo si occupi nell'unico adesso perché costruita perché
Quindi allora le conquistare dice mi sono occupato della grazie alle piste mentre dice Gardini ha detto che Cusani si sarebbe occupato sia della creazione la provvista che bella
è una destinazione diversa se ed
è chiaro debba
Allora
Perché affatto la verifica con Cusani nel senso ha parlato con Cusani accusare gli ha detto
A proposito abrogatio blog della Prealpina sorella provviste le ha detto se era d'accordo o no con lei a creare una provvista
Si sono
Certo oltre le ha detto che questa protesta doveva essere destinato era d'accordo con lei che questa rete provvista dov'è stata destinata alla all'immigrazione intorno verso il sistema dei partiti non era d'accordo com'era d'accordo con quanti male ha detto alle che lui l'avrebbe fatto
Questa attività
Sì perché era era scontato era implicito fin da ma intende avete parlato voglio dire Cusani ha mai parlato con lei no Kusanagi trentotto il rapporto che ha avuto con il sistema politico con i partiti
Parlava con Gardini fino Parla con me cieco io non sto dicendo cosa ha fatto sto dicendo se lei ha avuto modo di parlare quando carpini ha detto a lei signori miei io devo Graziani per il futuro Pisani ha accettato questo ruolo estorcergli accettato questo ruolo ecco che lei abbia accettato gliel'ha detto Carpino e l'ha detto anche Cusani
No no era noto era noto anche da parte di Cusani cui accettavano i favoriti ma diverso il fatto che bisognerebbe relata refero oppure cioè quella rete direttamente interessata è e allora siamo arrivati a questo punto allora a questo punto se invece di fare cento concederebbe Garda datare sia stata la persona che si dovrà occupare a dare abbiamo letto ripetiamolo ancora cosa scusa
Allora vediamo adesso come abbiamo creato la provvista e poi vediamo a chi
è stato accusato se diversa poi vediamo sul problema aveva l'incarico era diffusa dopo io non so se l'abbia fatto lui l'ha fatto fare un altro da non lo so che vicario a quei ragazzi ma io faccio scrive la violazione certe volte la solista all'organo politico faccia
Allora ribadiamo che
Creazione dalla provvista chi ha idea di come creare siamo a che punto siamo qui che precisiamo pensiamo a fare l'agguato siamo maestri nel novembre del noi dobbiamo creare la provvista alla fine novembre inizio dicembre del novantotto e allora Cusani cominciate a parlarne
Chi ha idea di come creare la provvista
E qui l'idea è venuta proprio da Cusani a Peter sul perché devo fare a questo punto devo spiegare perché perché
Credo che sia giusto inquadrare le cose per come sono opposto ecco no battute ma come sono facciamo anche diciamo per
Per correttezza nei confronti di Cusani credo che sia doveroso che io dica le cose come stanno
Nel giugno del mille novecentonovanta
Cusani aveva presentato al dottor Gardini prima e poi a me
Un operatore immobiliare romano Domenico Bonifaci
Quindi io non lo conoscevo conosciuta in quell'occasione
Perché
Perché la Montedison aveva una realtà valorizzare
Il proprietario della società Sviluppo Linate posseduta al cento per cento dalla Montedison S.p.A.
E questa area di sviluppo rinati che di fatto un ex stabilimento diciamo del settore antiparassitari
Che poi gradualmente è stato inglobato dalla crisi della città e che quindi è vicino all'aeroporto in fondo a viale Mecenate
Stato una lunghissima cosa che risaliva dall'inizio degli anni Ottanta la valorizzazione immobiliare con tipi di di questa comunque mi pare nell'ottantasette ottantotto finalmente era stato pari a avvenuto era era stata dotata degli strumenti urbanistici a seguito di una convenzione fatta col Comune di Milano che ritirava in cambio lo stabilimento della Bovisa quindi sopra è stato una cosa complessa che si può anche andare a vedere
Cusani rinforzata i rapporti con Gardini
Aveva detto ai capilinea dice guarda che si può valorizzare molto bene quindi quest'aria di molti questa proprietà immobiliare potrà essere oggetto di un affare per la
Io per la verità feci presente al dottor Gardini che sarebbe stato necessario nel mille novecentonovanta complementare risultati Portinari della Montedison
Con alcune operazioni straordinarietà smobilizzo di cespiti come era purtroppo
Necessità della della Montedison da un certo numero di anni avendo troppi PPT nelle ultime tessendo cronicamente sottocapitalizzate sempre un problema
Indisponibilità dei soci di maggioranza fare gli aumenti di capitale a seguirlo
Quindi nel giugno del mille novecentonovanta
Cusani presenta con i saggi per fare un'operazione immobiliare sulla Sviluppo Linate che serviva per fare un affare un bell'affare per la morte
Questo affare si compensi concludeva sostanzialmente in questo modo la società veniva valorizzata trecentoventi miliardi di lire
Centosessanta miliardi Bonifaci li avrebbe pagati in denaro
Al verificarsi della data della convenzione con il concorso ma c'era tutta una serie di di di Claudio comunque metà interna e metà i prodotto finito cioè in immobili edificati o volumetrie fisica
Questo affare era un affare questo del giugno del mille novecentonovanta ha fatto per fare emergere una plusvalenza una componente straordinaria utilizzabile ai fini della semestrale
Mille novecentonovanta della Montedison è un'operazione che non aveva nessun'elemento collaterale perfettamente regolari
Faccio notare anche questo che le stime interno che aveva in casa Montedison sul valore di questa proprietà immobiliare
Fatte nel mille novecentottantotto febbraio da chi se ne ero fa toccherà questo operanti fra il capo e servizi mobiliari dicevano che si potevano realizzare circa centosettanta miliardi quindi
Il fatto di aver utilizzato un outsider cioè uno che veniva da fuori come Bonifaci
Fu un'idea io personalmente trovai brillante da parte di Cusani perché il mercato immobiliare milanese
Era di fatto un oligopolio un cartello cioè gli operatori milanesi erano disponibili a pagare assai meno
Di quello che sarebbe stato un buon affare magari romano che veniva a Mila no egli usciva Porter fiala fare qua perché questa è la situazione della ed effetti fu così
Dal pulmino mica tanto che non è uno stupido ma insomma lui comunque per rompere il cerchio degli interessi milanesi era disposto a pagare un prezzo maggiore
Quindi fu Cusani
Che l'operazione sarà conclusa intendo dire questi argomenti usati da Giorgio sarà concluso Cusani che per nel quindi fine novembre inizio di Crema ritiene membri seicento ripetiamo l'operazione Bonifaci che qui ha detto a giugno se era conclusa di fatto nell'ascolto o completamente conclusa
Cusani che adesso parliamo di un'altra cosa che successi pezzo successivo
Cusani
Propone a Gardini
Che i il cento per cento
Della Sviluppo Linate per soldi a a a Bonifaci
E chi propone a Gardini chiederà con i farmaci come sapendo che del settore immobiliare esistono anche tutti gli immobiliaristi disponibilità personali anche rilevanti
Che hanno prestato di apice potrei sentire farò sentire punita CSE Luís personaggio che in condizioni di assicurare un collaterale come quello che tu chiedi tu Gardini chi diceva accusa
Cosa vuol dire un collaterale collaterali cioè il tema il denaro cioè pagare invero una parte del prezzo questo rappresenta vaga nello spazio la pagato in nero una parte del prezzo quello che perché devo dire che a questo punto cioè intervenivo conclusasi il dissidio il prezzo della Sviluppo Linate a questo punto non è più trecentoventi miliardi di euro il prego di seguire i numeri primi sono ripassati per fare la la spiegazione di non è più trecentoventi miliardi ma è quattrocento
Perché perché a quel punto la Montedison usciva completamente dall'affare è vero che noi avremmo avuto della volumetria edificabile atti su cui avremmo potuto avere dei vantaggi
Però è altrettanto vero che non avremmo potuto partecipare completamente alla valorizzazione dell'iniziativa per esempio se il centro commerciale che si poteva costruire lì dentro fosse entrato in una gara disperata tra stand e Rinascente
Perché questo intanto la Standa non era più nostra l'abbiamo perduta Berlusconi nell'ottantotto
Potevamo benissimo pensare di partecipare a un maggior allora dissi a Cusani qua
Serve va bene ma fargli accettare quattrocento migranti comma tre
E Cusani fece accettare apponi farci un pezzo di quattrocento miliardi
Che ricevette il plauso da parte di carpini in quanto carpini partiva da una stima interna fatta dagli uffici Tramonte giocherà almeno dalla metà e quindi diciamo il prezzo Ghezzi spuntare quello che a me noto e che c'era un differenziale di prezzo cioè c'erano attaccati a questo affare che si è svolto in questo modo quindi Bonifaci conterà per quattrocento miliardi di lire
Su quindi tratta completamente con Cusani quindi l'Inter l'interfaccia di Bonifaci accusa non Garofano poi arriva a un certo punto darne sete finale per concludere l'iniziativa
E tratta l'acquisto delle forti proprietà immobiliari romane che sono aree edificabili con i contratti di appalto relativi per costruire queste queste queste aree per un totale di seicento miliardi quindi in pratica la disponibilità di Bonifaci è la seguente
Compero in contanti la Sviluppo Linate da pc rendo disponibile secondo quanto aveva concordato con Cusani ter fornire un collaterale cioè per pagare una parte di prezzo in nero però poi come gruppo Montedison mi dovete comperare mi dovete aiutare finanziariamente mi dovete comperare queste proprietà immobiliari più Roma e questo pool contratto
Quello che gli è noioso eccezioni sono incontrato tutti comprami dell'epoca attività immobiliari delle proprietà immobiliari io ti compro la Sviluppo Linate Poli mobile Sviluppo Linate
E collaterale questo Nilo che lo decide cosa deve essere fatta di quant'era
Quello che mia noto e lo riconfermo è che il Terenziano e di prezzo quindi mentre voi seguite perché dopo vediamo la la parte finanziaria sono cose che che non tornano a me dalla il differenziale di prezzo concordato fu più ottanta miliardi e questo mi fu comunicato che aumenteranno
Cioè di cosa vuol dire quindi l'elezione del resto gli ottanta miliardi diciamo la differenza apprezzo sterrati ottanta mila cioè corre Caro scusi Bonifaci fece arrivare a ottanta miliardi non
Previste limitarci visti la differenza di prezzo di ottanta miliardi e questo crediamo che poi focus non coincidere con la parte finanziaria e mi spiego
Prego
Ho già detto che io ho fatto alzare ho chiesto a a accusa e Cusani lo ha ottenuto di alzare il prezzo del cento per cento equivalente della Sviluppo Linate da trecentoventi a quattrocento miliardi
Quello che sapevo in quanto me l'aveva confermato ve l'aveva confermato lo stesso Bertini coi differenziali di prezzo di ottanta miliardi era quello che poteva andartene
Ma questo differenziale di prezzo come è stato costruito vediamo come doveva funzionare la parte e che il collaterale
De la Sviluppo Linate texano Tim il collaterale la parte in nero intende dire mi collauderà le partite ecco la parola chiave così collaterale non si capisce bene
Due giorni proprio in quei giorni così alle violenze la società
Franco
La
Verso l'avete fatto per rifiuti niente
Come no
De al Sviluppo Linate
è stata fatta trovare una liquidità i sessanta miliardi di lire quindi la società Sviluppo Linate veniva ceduta al gruppo di Domenico Bonifaci
Bonifaci per fare fronte alla richiesta di denaro in nero come vuole che nello chiavistelli chiedo che ha che carrettini aveva fatto tramite Cusani
Ha chiesto che fosse portata alla società i mezzi finanziari allora
Chiesero che la Sviluppo Linate fosse dotata di sessanta miliardi di lire
Come a titolo di finanziamento concesso dalla Montedison alla Sviluppo Linate
Per la Sviluppo Linate quindi ha un debito nei confronti della Montedison per sessanta miliardi di lire
Ancora oggi credo se non una cosa non è non è cambiata
Poi
La Sviluppo Linate come ha dato questi soldi a Bonifacio la Sviluppo Linate ha fatto ha dato un anticipo
Sugli appalti per costruire immobili a Roma cioè quindi era un'operazione sostanzialmente di mega pernottano io ti prendo una cosa mettere contro un'altra coi compensi
Ha dato sessanta miliardi come anticipo sull'appalto per Roma
E quindi in questi sessanta miliardi sono andati a una società di Bonifaci Cretu alcuni facce spesso come anticipo sull'appalto Lou quindi mi ha risposto e quindi a quel punto poteva ritirarsi a Cusani tutte queste tutto questo procedure che la posta in essere
Le ha poste in essere piper ci siamo molto più la struttura del gruppo Monti la struttura professionale del gruppo Montedison
E quella cui è stato comunicato
Che si prendeva l'acqua la la la Sviluppo Linate quando dice la struttura professionale chi significa parlando Villeglé Kitty parlare del tema sarò Masseroli con la sua Chiavenna sentito stamattina ma secondo la sua struttura e non ha mai saputo nulla di fatti leciti o collaterali è una persona che ha operato dell'interesse che si danno indicazione Mastelloni
Cioè le indicazioni a Masseroli sono state date
Illy dà senso sull'operazione di vendita della Sviluppo Linate a quattrocento mila cedere Celeghini la narrazione di sessanta miliardi sulla cosa se è stato attivamente
L'istruzione di carattere operativo le hanno avute di volta in volta da Cusani che ha seguito questo operazione dal principio alla fine dal dal punto di vista operativo la seguito accusa
Questa è la Sviluppo Linate lei ha detto che c'è rimasta volevo questo differenziale legale per allora quello che mi è noto perché la differenza di prezzo della ottanta miliardi
In più
Ho detto che la Sviluppo Linate a tatto sessanta miliardi a titolo di anticipazione finanziaria a Bonifaci quindi la somma no la somma io a questo punto o ha preso dalla dalla nel corso della della dell'inchiesta
Che la somma corrisposto con i fari allora facciamo un discorso diverso che riceve delle questioni perché ha saputo negli ottanta miliardi di collaterale differenza apprezzabile differenza prezzo
Questo non è collaterale corridoi intendendo Devil collaterale quale sessanta ottanta chiariti
Ottanta miliardi è la differenza apprezzo effettiva eccetera
I soldi parliamo dei soldi sono allora se Bonifaci dice io tatto centoquaranta miliardi accusa
Poniamo che sia questi io non lo so con l'ha preso
Meno rutilante guarirà verifiche dire servirlo risollevato detto e anch'io mi attiene prima mi ha detto mi serve circa cento miliardi ha detto mirata all'atto che il fatto che ci fosse una differenza di prezzo più ottanta miliardi questa discorso io poi non non mi sono più interessato quindi una persona che sa tutto come sta difatti Cusani poi una
Però
Se è vero se è vero che quello che dice Bonifacio che numero ai centoquaranta miliardi
Centoquaranta miliardi se sessanta li ha presi dalla Sviluppo Linate pure facili deve rimborsare quelli della Sviluppo Linate
Quindi i centoquaranta diventano ottanta perché sessanta li deve restituire perché un tecnico che ha perso la Sviluppo Linate eccepire sede perché siamo arrivati noi no eh sì no abbiamo
Io la invito a leggersi il contrasto non è così fa sessantenni non è così senza Bonifacci se la convenzione con il Comune di Milano hanno
Viene firmata rientra in questo fa parte del merito ma abbi pazienza ma già sta per mettere i puntini sulle i era presente scusi forse su questo non è che a Firenze che e allora fatto connessa vescovo
Splash Teresa seppe che il grande faccia io una precisazione vediamo se lo capisse che però per esempio già stamattina l'avevo detto cioè
Se il teste o l'imputato o il fatto connesso star rispondendo insomma e non se correrò mettiamo a verbale formalmente e pesa è che finisca il suo pensiero se viene interrotto ogni minuto
E poi non ci si può tornare in questo momento credo che la ove si possa ricevere gli abbia interrotto perché almeno non c'era stato un interruzione anzi in questo momento semmai il fatto che secondo me è tre ore che lo sta facendo parlare
Sì in questo momento l'interruzione penalizzata abbia pazienza da tre parti il il fanatico purché se ne parliamo ma in questo momento c'era stato appunto forse a mo'di battuta nella classifica interruzioni per cui non so allora io non non mi esprimo il mio pensiero che continuiamo sulle domande di continuo il suo pensiero proprio
Quindi dicevo che per precisare la differenza tra il differenziale di prezzo cioè differenziale di prezzo che cosa colpire la differenza di natura patrimoniale che non è di natura finanziaria a differenza di natura patrimoniale ottanta mila i quali ottanta miliardi ho precisato non sono andato in alcun modo non sono andati autonomamente nell'operazione immobiliare a detrimento della Montedison
Perché abbiamo spuntato un prezzo molto alto e gli ottanta miliardi in più io li ho fatti pagare da Bonifaci che adesso che dopo che questa questa seduta è pubblica sicuramente non gradirà questo fatto però è vero che il prezzo da giugno a novembre è aumentato di ottanta miliardi degli ottanta miliardi il
Differenza patrimoniale di appagati turiboli appagati da Monti ma scusi a giugno non era già completato
Sì ma era la quinta del cinquanta per cento non del cento per cento
E appunto prima spiegato questo spettacolo che non abbiamo capito mi rendo conto dello che lui deve garantire sulla difesa per non essere accusati di falso in bilancio ma giunto al cinquanta per cento quanto l'ha pagato centosessanta milioni tocca i centosessanta miliardi quando fa quattrocento fa trecentoventi a e allora e l'abbiamo portata a quattrocento
Mandato e abbiamo no scusate ma questo è il problema opererebbe ritocchi qual qual è il vantaggio di chi ma centosessanta già sessanta passa di casa vi parlo facendone il cantante nega re domanda
La Sviluppo Linate e quindi di chi bicchieri è diventata proprietaria
Del gruppo Bonifacio di gruppo poi rimasto in mano al gruppo Montedison
Non so adesso come si fa a tema lei non lo so no all'epoca è diventata sono state cedute le azioni della società Sviluppo Linate al gruppo con i farmaci
Ma non è stato una cessione libera nel senso che c'era una una serie di obbligazioni
Che riguardavano sia l'adempimento di cause contro il Pd clausola contrattuale cioè il verificarsi della convenzione con il comune di Mila
E poi debiti della Sviluppo Linate verso la Montedison che erano accollati da Bonifaci quindi tutta una serie di garanzie sono state prese per cui il gruppo Bonifaci non aveva una lite la gestione e la disponibilità della Sviluppo Linate
Che veniva gestita invece ancorata Masseroni dei suoi
Disponibilità che strappa diventati poi pace nel momento in cui si sbloccava la convenzione dei prati
Esattamente esattamente
In quel momento si pone è unica essere anche i contratti gli appalti con collaterali che ha detto lei per la costruzione erano già stati messi da parte son partiti subito gli appalti scusi come faceva parte degli appalti se non c'è il lago progetto esecutivo l'abbiamo già detto stamattina cosa costruivano
A Roma no non andrebbero musica eseguita chiedendo di Milano
No no gli appalti partivano a Roma cioè il primo informato lettore incolpato Bank
No ma infatti se ho ben capito questi sessanta miliardi calcolati gesti asfaltino no scusi io non lo saranno perché sul contratto risultino una cauzione quello che sia terre l'appalto di Milano in realtà in pratica andavano in acconto questi appalti di Roma è così
Io ricordo che questi sessanta miliardi sono stati utilizzati per dare un acconto sugli appalti di Roma
Allora però guanciale facevano ma Carlo le faccio domanda più di me ne facevate più dirette ha mai sentito parlare di un contratto d'appalto tra Sviluppo Linate e militanti io sembra che si chiamano sì
Di contratto di appalto tra Sviluppo Linate per ciò che dovrebbe costruire la Sviluppo Linate e laicità al IPI gruppo Bonifaci
Siamo in mano ne ha mai sentito parlare tutto mi ricordo che il prezzo a me questo il problema vero però sul dottor Di Pietro alla tavola intorno trattare parlamentari quelli che non sa trarre il meglio sì ma questa cosa non non ce l'ho scritta trattenersi appunti io le che aspetti operativi non li ho seguiti ma l'abbiamo fatto fare a Masseroli appunto la musa versarlo stavamo indagando anche su questi aspetti eventualmente faremo della domande sul documento
Allora dico che l'altra ricapitolando ancora quanto lei ha parlato di parte collaterale parta alias qual era i soldi che doveva restituire Cusani in meno
Quanti e di che importo era
Quindi i da la che lei sa perché l'infermiera ottantotto se poi lui sessanta che ha ricevuto accettare fanno centoquaranta questo chiedete a Cusani per la mole di lei comunque alleggerisse lo che ci dovrà essere ottanta miliardi ritorno
E davvero esatta
Lei sa se poi sono tornati questi soldi poi o no
A me non è stato dato riscontro più alcun tipo qui a lei non sono arrivati in casa mi si sol io non le ho neanche visti è un problema che sia gestito Cusani son Gardini io qui Malley risolta nelle nei bilanci
Delle controllate Montedison in esilio rientrare 'sti soldi no
Allora c'abbiamo questi soldi
Cusani
O meglio diatesi che bisognava ingraziarsi il sistema politico le risse anche Cusani dette conferma che andava per le persone
Si parla tra voi quattro A due A due A uno uno da tre a uno si parla Decker beneficiari ultimi di questo denaro
Qui devo essere preciso cioè io non ho avuto riscontri di alcun tipo protetto se si parla di dovevano esserlo rispose sono ecco quello quello che
Che io ho detto che ho detto alla in passato su questa cosa che
Desidero ripetere di fronte tribuna
Io fu informato che erano interessati a queste dazioni di denaro indicherò lo o oggetto di dazione di denaro i vertici dei partiti di governo quindi questo è quello che mi disse Gardini
Io da Cusani non ho mai avuto una parola riscontro perché non verrà lo cioè Cusani questo aspettiamo anche noi Frisch non aveva ancora la mia domanda è un'altra scusa forte un'altra
Un'altra domanda glielo faceva quali erano quegli accumuli doveva dare non quell'aquila Cusani ha dato riscontro a quell'ora
Quindi quello che Cantini disse allora che qui vi riferisco quello che mi ha detto che Arpini non ne ho cognizione diretta
Era il vertice del partito socialista e cioè delle persone del segretario politico Craxi e del segretario amministrativo Balsamo il vertice dell'aspetto perché a me sembra che si com'è stata ancora più preciso
Lei ha detto i vertici del partito socialista ancora prima io ne feci una domanda le se lady nella domande greci vivere era tra i vertici di verso puoi usare sì potevo come intermediari colpo decisionale c'era anche l'onorevole Martelli dev'essere stesse se lo scorda sempre lo stesso quindi sempre Gardini che lei sta dicendo che
Craxi Pasok ma sarà lei affezionata a parte scusi Presidente va bene quindi questo le ha riferito Gardini per le tre persone poi al Partito socialista da un pezzi
Ok tempo
Poi alcuni partiti governi parecchi altri perché il governo la democrazia cristiana che le persone per l'onorevole Forlani segretario politico
L'onorevole Citaristi come segretario amministrativo
Allora mi pare che citarono anche il mentre il gabinetto ministeriale cioè il tipo Pica tipo mi pare assoluti che forse nomina
E poi lecita scusa ancora per la DC poi
Gli altri partiti non nordico i programmi organici non ricordo poniamo per la DC con la vicenda ma in seguito nominare avvicinino comincino nominarono Pomicino per la parte dei soci apistici Dominici nominarono nominarono chi
Siccome sta parlando di Gardini fino
No perché poi nominano c'era anche esame insomma insieme cioè TIR quello che so io lo lo dovrebbe sapere samba con delle aggiunte che immagino perché Sama questa almeno questo non mi riferisco a quello che sa lei quindi quello che so io quindi mi fu fatto il nome quindi i tipica di Pomicino di Cagliari legato sempre a giro privi dei socialisti
Di
Mi perdoni chiudiamo la mano alla mano scusi Paspardo che qui perché ventuno mila pesos perché si abbiamo detto
Craxi ma se il pass per la DC abbiamo detta quando Forlani Citaristi abbiamo letto piega abbiamo detto Pomicino in questi casi direttamente o fecero il nome di qualche qualche pure Lanza
Sì però io non c'è opposizione ma e formale cioè se porre come sistema intende rispondersi da solo che lo faccia dica pure Luigi che segnare ci mettiamo tutti tranquilli allora io faccio illeso ne fecero vedere ciò che segnali grazie no
Perché c'è un cosa sarà il Pubblico ministero si risponde da solo alle domande
La Roma domanda scusi il semmai come comunque noi che cerchiamo di seguire questo criterio prima si chiede chi si ricorda il e così ho fatto in e naturalmente siccome il Pubblico ministero come la difesa hanno degli atti in precedenza quotidiana
E e si mette sotto forma di contestazione
Prima di fare la contestazione mischione se vogliamo farlo mi sono formali Sopa posto
Domanda a chi sono le persone perché sa poc'anzi
Comunque inseparabile facciamo parlate a facciamo fa sempre prima poi ne facciamo e lo faccio almeno il problema è prima domanda che ho fatto chi sono i nomi seconda domanda che devo fare avete avviato ha fatto il nome di Bisignani se dice no contestazione così si usa fare certe infatti così sto facendo su questo sono andata grazie
Allora i comincerà sul metodo siamo al posto di allora adesso grazie
Questo così
Ho capito quale microcassette lì dentro sono in questi gli si chiede vi sentirete si fa una domanda se c'è una risposta se non c'è una risposta si fa una contestazione
Ma nel momento che la prima domanda non si approccia fu unanime alla risposta da un'attenta ispezione prima dalla contestazione si può dire le hanno fatto il nome Inti X
Se lui dice sì buono si fa o meno una contestazione quindi questo
Possiamo mettere l'opposizione della difesa e diciamo che la domanda invece sono ammesse in questo senso
Comunque adesso vorrà allora altri aspetti che adesso andiamo le domande Pubblico ministero
Allora ripetendo
Lei ha detto che sono state fatte domande le è stato detto come destinatari i figli finale Pomicino il piglio
Le sono state fatte
Infine sono state date indicazioni come destinatari finali questo denaro anche altre persone oltre a questi dati sia questo il PSI sì che sia come persone
Fisiche cioè
Quindi non so se a titolo personale o per conto del partito Cagliari
Il Locatelli il commercialista Pompeo Locatelli
A e poi mi fu ci siamo senza dimenticato avvocato Palladino io la quindi però in connessione alla al fatto che ho prima citato
E il fatto che cardini era stato visitato sempre quindi verrà riferisco ciò che mi disse Gardini
Visitato dalla dall'avvocato Palladino nominato custode giudiziario delle azioni Enimont che aveva interposto aveva offerto interporre i suoi buoni uffici per svolgere Luís il ruolo di tramite con il sistema politico in luogo di Cusani
Poi alla fine gattini disse che non si citava cioè sommerse che non non erano all'interlocutore su quelli più su cui voleva che poteva fare affidamento e quindi mi chiese successivamente
Il che pagare una parcella di Datura professionale alla al Palatino per quello che aveva svolto come lavoro nell'interesse della Montedison
Nell'interesse la Montedison l'avvocato paladino non ha svolto alcun tipo di ruolo cioè ascolto un ruolo di carattere potenzialmente ostativo più opposizione
E il fatto che non l'abbia svolto probabilmente è stata la contropartita dalla parcella pagata che comunque non è a valere su questi importi
Di di cui stiamo parlando adesso perché la prestazione per l'avvocato Palladino mi fu chiesto ragazzini di corrispondere la con una fattura ad hoc dell'ordine di di due miliardi un miliardo e mezzo che fu emessa da una società
A carico di una società estera della Montedison o di Perlini adesso non mi ricordo chi l'ha pagata insomma so che stati sono stati pagati questo cioè ma non tanto da Palladino e è in agguato vizi ma è diverso dalla provvista Cusani
è diverso allora è un'altra stiamo invece la provvista tangibile è un'altra storia uno dei tanti blasonati soluzioni conservate c'è un po'di confusione in tutto questo non abbia una ventosa bene ma comunque non avendo seguito io queste cose
Comunque tanto per chiarezza la frattura parla di lei ricorda ricorda che il problema del closing
Il closing dieci virgola cinque miliardi al closing ridotti ecco allora settanta per per capire un po'tutti la situazione forse è il caso che dica
Qual è stato il guadagno
Che ha comportato questo closing e come la vede incamerato non vogliamo finire su questa dormite ITT secoli nonché dei beneficiari di allora non tredicesimo arti problema in dov'è finito ecco che il problema è e siccome paladino viene pagato per un'altra viene pagato con un'altra struttura che non è quella Bonifaci ovvie chiaro altrimenti la dimostro
A tavola possiamo gliela Palladino direttamente se vogliamo
Noi interessa bollando salva-infrazioni anch'io sono a disposizione frutto anche prego
L'asse capo d'imputazione
Palladino non è un politico e quindi di non non c'è lì nel capo d'imputazione non c'è
Chiederemo
Va bene
Superato questo problema in caso invece Paladini dalla quindi parliamo
No comunque il
Dati problema esisti solo ai stai attento infatti dei prelievi in favore di questa persona e beni è bene saperlo perché
Sì e la premiazione la provvista non è da Cusani
Sì
Non è da Bonifaci l'aggressore provviste un'altra storia trentaquattro parleremo adesso vediamo questo
Questi i nomi che lei ha detto mi ha fatto Kirk neanche Sama così mi sembrerebbe
Ne ha fatto questioni che sarebbero stati
Acqua destinatari di queste dazioni anche Cusani
Cusani è stato colto opaco come cioè a come non ha mai parlato di questa sua attività
Con il con il con l'Inter come mo'col mondo politico cioè io non ero un interlocutore per Cusani diciamo per questi tipi di problemi
L'interlocutore su cui era Gardini ritengo per molti aspetti Sanna comunque
Cioè si sa sapevamo di che cosa stavamo parlando nel senso che sapevamo che Cusato compensativa ha creato la scusa quarantuno finiamo finiamo quando ha creato la protesta
E che era destinata alla a quel diciamo metterla questi partiti politici anche che ho appena menzionato quello che disse e che la gran parte sarebbe andata al Partito socialista la Democrazia cristiana e che poi ci sarebbe stata tutto una serie di rapporti che avrebbe curato lui personalmente però io non sono in condizione di precisare
Chi come e quanto questo non lo so usare le cose l'hanno mai detto scusami di se ci avrebbe pensato lui
C'ha pensato luce
Cioè e risponde doni ai carabinieri se poi anche Sarbanes ha un pezzo perché Sama giunta quello dalle dichiarazioni che ha reso mi sembra che abbia detto nella città vuota dobbiamo stare cosa lento quindi non mi interesso non mi interesso io dico quello che so io che non mi risulta insomma
A un certo punto Garbini Pavia
Arrivano le elezioni del novantadue
E questo ringraziamento Gardini non c'è il gruppo c'è ancora
Ne ha parlato ancora della opportunità di questi grazie mettono sì
Nel mille novecentonovantadue esce Gardini
Nel mio centonovantuno pesce Cartini a luglio
I se posso inquadrare perché anche questo credo che che poi la la mia vicenda personale che si inquadra anche per inquadrare che tipo di di ruolo avuto anche qui diciamo sì questa rottura familiare si interpone sul diciamo del mio percorso personale diritta per cui sono ancora una volta costretto a rimanere spetterebbe stavo perché ritenevo questo punto che la cosa non fosse professionalmente neanche più in linea con con il con quello che era giusto fare tenteremo di avere finito il mio compito perché non ero in grado di svolgerlo
La rottura che Gardini corretta dalla famiglia pone la famiglia Ferruzzi di fronte a questo problema tipi re
Chiedere va be'io rimanere come gestore professionale del gruppo
Per
Assicurare la transizione dalla gestione Cardi alla gestione famiglia Ferruzzi senza Gardini
Scusate
Volevo chiede il Pubblico ministero ancora molto da chiedere per sapere che qualcuno dovrebbe quando fare intervallo ancora venti minuti si vede nero Malindi allora sei quattro ore venti minuti possiamo finire l'esame del Pubblico ministero e Modigliani
Non ci penso
Io per cerco di essere più però diciamo questo problema perché l'ho detto perché esisteva un problema per la famiglia Ferruzzi senza carpini di essere accreditate riconosciuta nel sistema politico imprenditoriale partitico
Quindi sì è troppo osé esattamente in termini analoghi mentre alle diciamo all'epoca per l'Enimont il fenomeno fu diciamo il
Secondo la fatto la mia
Cioè percezione cioè fu una situazione in cui fu un ricatto colti la cui Gardini fu sostanzialmente costretto dopo no l'accreditamento invece della famiglia Ferruzzi nei confronti del sistema era ritenuto la salma in particolar modo rilevante e importante
Perché potessero essere questo punto accettati e riconosciuti questo argomento si parlò
Del mille novecentonovantadue marzo aprile quindi prima delle lezioni politiche io fui interessato marginalmente a questo discorso che Atene quindi accurati Sama Cusani ancora una volta che era l'interlocutore con il motto politico che fuori informato anch'io della necessità da parte della famiglia Ferruzzi di accreditarsi
Verso il sistema contribuendo elezioni politiche novantadue
Per una decina di miliardi questo è l'importo che mi fu detto quindi avete fatto un elenco della spesa o l'elenco della spesa io non lo ricordo affatto ricordo che fu mi fu detto che per i partiti di governo quindi parliamo perché là chi scusi
Fu detto da chi gli fu detto da Sama e io mi ricordo principalmente sa ma che poi a chiedere conferme d'accusa ma Sama principalmente ritenne allora di dovere essere anche in prima persona l'attore di questa di questo rapporto con il sistema partitico proprio perché rappresentava la famiglia e desiderava accreditare la famiglia Ferruzzi
Quindi mi io Setti
Che queste dazioni di denaro avrebbero interessano una segretaria curata a spese sul Attanasio abbiamo detto cerca una decina di miliardi gliene ha parlato Savani ne ha dato conferma Cusani mi ha detto se Cusani venata proporsi
Allora
La provvista
Cioè allora la io ricorda Eva anche ricordi e a questo punto desidero sottolineare che i ricordi sono opachi perché io già nel marzo aprile del novantadue ero praticamente congelato non ero più operativo stavo passando i miei compiti a Carlo Sama che si apprestava a prendere a sostituirli operativamente in tutti i ruoli che ricoprivo
E quindi che ogni programma era che io avrei dato le dimissioni questa volta d'accordo con loro finito il mio ruolo nella nelle staccate del mille novecentonovantadue
Quindi io ricordo di avere dato il mio assenso
E questa è una responsabilità che ammetto qui di fronte a tutti
Perché fosse fatto un finale fosse stato un finanziamento di dieci miliardi di lire da ripartirsi come avrebbe ritenuto Sama con insieme a Cusani ad i partiti politici del mille novecentonovantadue non fu una decisione che presidio però ne presi atto quindi non mi sono posto qui vediamo alla responsabilità
Ma non ho notato le disposizioni per la provvista io ho ricollegato
Tu le fatture che si trovano nella Montedison International fatture si intende il numero non mi ricordo che cosa però per marzo aprile
Mille novecentonovantadue che sono l'una di sette e l'altra di cinque milioni di dollari che fanno dodici se non ricordo male milioni di dollari
Che mi hanno fatto ricordare che in quell'occasione
Probabilmente venne fuori che
Samba jazz che chiedeva Cusani ma tu hai ancora dei soldi in mano cioè dal residuo Bonifaci e che probabilmente questo non bastò perché poi bisogna voce un attimo scusa allora Sama Chiesa accusare se c'erano dei residui con i fan
C'erano divisi
Come Cusani cosa ci sia o non ne ha avuto riscontro di alcun tipo ma allora cosa dissero formalizzavano rossa per la devo guardare cioè non io non ho avuto questo questo tipo di riscontri
Però ho ricollegato dalle date quindi non è un'informazione che ho non ho notato io le istruzioni di fare mettere queste due fatture nonostante che ci siano alcuni dirigenti che dicono che l'auto istruzioni da me non è vero
Io però ricollegato l'età tecniche sorto il dubbio che la proprietà sia stata fatta in quel modo quindi questo segnalato alle nella fase allora ritrovando per ciò che riguarda la provvista
Una parte lei lei ha detto le hanno dette ci spieghi meglio poteva essere conseguentemente avvisatori facile esattamente che poteva essere un residuo che
Poteva avere Cusani dalla perché provvista Bonifaci ed una parola voto alcun riscontro che questo però se si fosse vero lo so ecco quindi questo io non lo so
Ed era una parte poteva essere conseguenza quale fatturazione a queste fatturazioni si intende di una di sette e l'altra di cinque milioni di dollari del marzo aprile mille novecentonovantadue è questa come possibile provvista poi andremo a vedere gli altri protagonisti lo sanno che sul
Vi siete mai riuniti questa volta in treno in quattro per discutere dei beneficiari di questa contribuzione
La tra l'incontro
Formale tra né Garofano Sama e Cusani
Non ricordo che sia avvenuto è avvenuto però un contatto
Cioè telefonico probabilmente con Samoa e poi c'è sicuramente stato un contatto Sama Cusani per definire le modalità operative di questa d'azione interna
Quello che so e che se erano interessati a questa dazione di denaro per cifre importi e modalità di consegna che potrà precisare Sama perché io questo non lo so perché non non me ne sono occupato erano interessati
Il i segretari del partito sotto sotto i dieci anni ma piano piano senza dicono
Che in questi in questi parlare questi dialoghi fra di voi chi era la persona che si dovrà incaricare importare il denaro
Con questo non ne abbiamo parlato e questo che io desidererei che fosse chiarito
Io non ho dato disposizioni di ammettere queste fatture
No non le ho date remote Trio piantumate diversi per no però Gasparri il beneficiario cioè queste fatture se parliamo di queste due fatture sia hanno avuto un beneficiario e quindi da lì sono usciti i soldi io no no non so
Il denaro che Sama ha consegnato chi chiama tatto non me l'hanno pagato a votare a dare questo che ho chiesto siccome qui eravate in tre Garofalo Cusani e Sama chi doveva portare i soldi al politico
Garofalo no no vi siete parlati chi lo doveva portare o no samba sicuramente una parte la porta non so se abbia fatto tutto Savas abbia delegato qualcosa che accusa questo non lo so
Che sanava abbia fatto direttamente una parte di queste azioni politiche che è un fatto perché me l'ha detto lui
Prendono spunto dall'ufficio
Chi ha individuati i politici da foraggiare
L'elenco il di cui ha parlato San io non ricordo questo foglietto io mi ricordo piombarono aveva il coraggio di alzare le tasse sul foglietto poi dovremo a Santa
Poi uscirà fuori ma Domenico lei non se lo ricorda nemmeno io ma no anzi ritengo che sia questa cosa il foglietto cosa che dico
Quello che so è che il il il colloquio Sammarco usati porto a identificare una serie di beneficiari cosa vuol dire il colloquio Sama Cusani porta identifica Rimini dice
Cioè parlano tra loro due perciò voglio dire ora portato una una veste una porta nella lista senza foglietto macula deterioramento dell'altro o l'ha dette l'avrà preso atto come funziona rese riferisce continuità
Sì siccome parla di un colloquio sana Cusani sembrerebbe che lei ci fosse presente a questo io gliela fece sì va adesso signor Presidente giacché saltato fuori questo discorso che ho tirato fuori io lo
Il foglietto perché risulta nata sappia niente foto esotica da quell'occhio sano che contenuto avuto questo il contenuto vera ed è stato questo che è stato petto
Che come beneficiari avrebbero dovuto esserci che a questo punto vi soliti segretario ha regalato all'accesso in realtà e chi l'ha detto quella che ma mi perdonerà prima di arrivare a questo diamo dire chi ha detto di dare i soldi chi è la persona che ha detto di dare i soldi
Sama
No
Chi se ne doveva occupare
Salvare probabilmente Cusano
Adesso arriviamo ribadisco però pensavo nelle che voglio dire le opposte Cusani lavora per nome e per conto sono avversari Futsal risale indossava un uomo molte nome e per conto cioè
Se concentrico allora chi hanno detto
Chiede che a lei è stato riferirmi beneficiari se i beneficiari mi è stato riferito che erano i segretari del Partito socialdemocratico pizzini il segretario del Partito repubblicano la paranza
Il segretario poi il segretario politico o il segretario amministrativo della Democrazia Cristiana cioè quindi con Forlani lo Citaristi non so chi dei due lungo
Adesso non mi ricordo gli alti esempi
Il PSI il segretario amministrativo Balsamo
Io non ricordo perché si ricordo solo il segretario missino Balsamo con le liste d'aria in marzo e forse anche il solito Martelli forse sollecitato il signor no solito perché continuo a chiedermelo sì
Grazie se
Se si può essere
E mancanti però manca ancora voglio dire era a fare anche da parte della banca con lui partito
Ci mancherà Vieri penali altissimo sì altissimo poi legga
Vi erano poi altri personaggi politici
Di cui ricordo non ricordo il nome
Io ricordo vago della di che mi sembra che sia stato parlato anche piatti un altro personaggio politico che era potrà otto però non sono sicuro
Se questo sia sia se abbia avuto direttamente o tramite direttamente o indirettamente attraverso un suo uomo di fiducia che si chiamava Gatti ma io questo non
Non mi Nava
Gatti perché da parte sua chi nelle politiche novantadue qualcosa fa sia andato in galera sì isolata finire in galera perché voi ci avete mandato voi
Ma per altre ragioni
No per le politiche novantadue
Per quello che prova
Per chi
Io ho provveduto autonomamente e direttamente a fare avere trecento milioni al pc lombarda cioè io non ho mai avuto rapporti di natura economica con gli esponenti dei partiti
Romani ho avuto rapporti soltanto occorre gli esponenti lombardi alle persone di Prada Frigerio e Baruffi
A cui è andato a cui ho dato a Prata nel mille novecentonovantadue trecento milioni novantadue non novantuno novantadue
Non fanno per me più quindi sul non mi ero sbagliato
La mano che avete arrestato per quel giorno va bene bene
Poi nel mille novecentonovanta Poli delle amministrative mi pare fu pattuiti duecentocinquanta trecento milioni
Procurati Cappellini su autorizzazione di Gardini tutto questo era autorizzato Bragantini allora
E chi
A chi ventinove
Non ho capito attiene a dare questi altri duecentocinquanta adombrata e Frigerio
Prada si accinge quindi
Quello del mille novecentonovanta
E poi il un finanziamento ripetuto due volte di circa seicento milioni
Avevano esperienza dicendo che ti circa seicento ripetuto due volte a sedici uguale agli agenti
Alla Democrazia Cristiana attraverso l'onorevole Baruffi
Cioè li ha dati a Baroffio o a chi dalle ai lavori a parlare con chi ha parlato lei compare un fallo Lettonia per la Democrazia Cristiana consegna a Paruzzi per la democrazia hanno scusi no scusi scusi le prove centonovanta novantuno
Ah Paluzzi come gliela consegna la sede della DC davano Baruffi affatto la procura cioè ai tatto un indirizzo di una società che ha mandato una fattura la società lì dove la società inglese
Quindi allora a una società inglesi Paluzzi
Città inglese che ha fatto avere richiamato avere Paluzzi prese perché dice dato alla DC che voi come fa a saperlo regalata dalla vicina perché parlando qua Luca Ruffino ha detto che pagati per la DC merce a
Non lo sa
Cioè io io dico con ironia e Totaro lo sentiamo diverso
Io per carità su queste tre cose ho risposto però non ho capito se sono i testimoni del processo Cusani o se il processo a me
Se non ho capito sia processato come no siccome lei
Lei imputata di diretto compensata mandano no no no no Veneto che si trova nel peggior stadio lo facciamo con domande poi si rende conto vanta due perché non c'era più lei è un dirigente questi soldi che prende dalla Montedison perché non apprese dal suo stipendio tira utenza prenderli
No l'autorizzazione era era l'autorizzazione il consenso veniva per i signori Ferruzzi e dalla famiglia Ferruzzi rappresentata quel momento della sua nella sua sintesi massima da San Marco che aveva sostituito cardini del suo ruolo
La domanda ancora più preciso e quarto nelle elezioni novantadue ora il foglietto non c'è ma nell'inizio novantadue si è parlato di Kildare cose a chi lei di fatto ha dato qualcosa dice che Sama e cosa Sama
E forse usare il nome per Condoleezza mandato ad altri politici ai a quelli del pentapartito
Lei in quelle stesse lui vi siete parlati lei ha ad alta a tempo a costoro che lei si sarebbe occupato dalla parte non parta allo stato una sua autonoma decisione
No io ho informato che mi occupavo della della parte Prada che avrei dato trecento milioni a pratica perfettamente no questo volevo sapere cioè prima deve seguire le ragioni della domanda
Non ho altre domande va bene allora sospesa cosa scusi tanto per chiarire nel bilancio Montedison avete avete tutti questi soldi che sono stati dati nel novanta e novantadue l'avete messa a bilancio da dei partiti giusto così mi vergogno a farlo
Sono a Bilancio come delle fatture per prestazioni inesistenti l'azione e per la parte che riguarda invece la Sviluppo Linate c'è una parte il corrispettivo inopinate Giacometta azione ai partiti donne per grazie
Va bene allora sono le due e un quarto facciamo tre e mezza
Va bene per la difesa
Grazie
La parte civile ha domande scusi voleva solo se non ancora priva Moncler con le altre parti mi sono ricordato la sola veramente due secondi di un nome che c'è rimasta fra le righe forse a meno che non abbiamo bisogno non lo ricordo bene io ma per il novantadue per il dieci quali erano le persone che aveva detto a cui dare denaro a cui sarebbero arrivate contribuzioni
Sì e sei
Balsamo ma lo faccio Fenerbahçe Martelli ecco
Io io ricordo Balsamo cartelli però
Perché davanti a me se ha detto al alcun altro nome oltre che passava Mastella
Perché io poi l'ho dato per acquisito ma in realtà ricapitolando non l'ho sentito prima
Forse il il
Abbiamo i segreti e le ha dette le segreterie dei cinque partiti allora chi erano lei ha parlato all'Ungheria polizza ho spiegato prima varerà le modalità no siccome bisogna poi sollecitare pure un intervento nascono all'esenzione vediamo qua condensi Corea detto per il PSDI Vizzini la Malfa alti senza indugi infornare c'è un altro nominativo sottratti ai segretari politici dei quattro partiti al petto partito
Una cifra sì sì ma manca Craxi fa ecco ma io perdonare ma c'era una ed è stato fatto anche questo sì a allora anche Craxi presidente
Dava anche tra scusa io cioè non sono non purtroppo non sono pratico che privi di queste
E forse troppe scontato signor presidente che quello che paletto che valga quello che ho già detto sennò non panico che invece nella lista scusi chiedo sono altre domande da fare l'esecuzione questo nome prende forse a recarsi alle scuse per la mia nuora Patrizia
Grazie presidente buone era buona sera solo due domande
Quando tenne momento
E pagare da parte delle il prezzo dei due mila ottocentocinque miliardi
Leggevo nessuna richiesta da parte del signor Ferranti se
Può precisare l'oggetto di questa richiesta
La richiesta fu fatta direttamente
Tal Ferranti che mi tenne a trovare successivamente al closing della per la la vendita
Il closing ecco per per precisione cioè lo lo definisco era la
Del quaranta per cento io azioni Enimont di proprietà della Montedison recessione all'ENI
La chiusura quindi la definizione formale del contratto al tenne presso la Banca nazionale del lavoro a Roma e quindi ci fu tutta la delegazione enti persone diciamo da parte della Montedison quindi andai io con i miei collaboratori principalmente dell'area amministrativa e finanziaria e dall'altra parte
Si presentò il
Lo staff dell'ENI non venne all'ingegner Cagliari quanto aveva dato procure a questo riguardo
Io ritengo Izzo Tito per essere presente perché la dimensione dell'affare era tale che era un mio preciso dovere seguire anche la punteggiatura di quello che stava succedendo
Quindi partecipare in prima persona in quell'occasione quello Pete direttore finanziario dell'ENI cioè si presentò chiuderà il dottor Ferranti
Il quale tende successivamente a trovarmi di fila adesso non ricordo con precisione di via qualche giorno una settimana
E Pulse questo problema dicendo ma voi volete essere pagati subito dis mancherebbe altro nel senso che noi eravamo
Dovevamo essere pagati secondo quello che era la definizione contrattuale
La domanda che fece il direttore finanziario dell'ENI e la problematica che era sottesa a questa domanda era molto più complessa e molto più insidiosa in quanto il contratto
Predisposto dall'ENI perché signor presidente ho dimenticato stamattina di dire che era facoltà dell'ENI oltre che fare il prezzo
Proporre lo schema contrattuale per il contratto di compravendita quindi in pratica era una articolazione contrattuali definita dall'ENI
Nel prezzo nelle condizioni e nei termini e a questo punto facoltà della coppia inteso era accettare quel prezzo quei termini e quelle condizioni per comperare un per vendere
Era previsto nel contratto che aveva predisposto l'ENI anche un collegio arbitrale che avrebbe immediatamente deciso
Perché io arbitrale
Sulle questioni pendenti le questioni pendenti erano il Regolamento delle delle delle partite di credito il credito che ancora che erano pendenti tra Montedison et Enimont in relazione ai conferimenti o in relazione alle garanzie contrattuali originale
E c'era anche già quel momento una Gigliotti contenzioso potenziale relativo a fattori che per connessi
Alla parte ambientale all'Acna di Cengio per i conferimenti Montedison agli stabilimenti e all'attività la palla parte ambientale di Manfredonia per la parte di conferimento dei
Noi avremmo noi etico a questo punto io Sama e anche Cusani che informai immediatamente di questa di questa partita cioè fu immediatamente avvertiti del fatto che l'ENI aveva tutte le intenzioni di attivare immediatamente la procedura arbitrale e quindi aveva tutte le intenzioni di non pagare il prezzo di due mila ottocentocinque miliardi ma di trattenere disprezzo la liquidità
In atti attivando immediatamente la procedura arbitrale
Facendo immediatamente delle contestazioni quindi dicendo il prezzo è a vostra disposizione però lo congelò perché intanto dobbiamo risolvere tutta un'altra serie di questioni che sono state poi artificiosamente gonfiate al punto di arrivare
A predisporre una richiesta di indennizzo
Per lo stabilimento di Mantova per esempio che arrivava due mila e cinquecento miliardi controvalore del conferimento dei temi relativi ad unità produttiva di Mantova che era dell'ordine di un quinto
E quindi francamente mi sembrava che avendo avuto anche impronte tutine se mi è consentito il termine di quantificare
A livello Titanic per una parte soltanto dell'attività una richiesta che era cinque volte superiore al valore di conferimento dei beni nell'impresa
Cioè ritenevo che non ci fosse neanche la buona fede i presupposti per servirsi con questa gente per discutere di qualche cosa
Qui che di fronte alla domanda volete essere pagati o no una risposta Pizza io sì certe vogliamo essere paga quindi quanto la richiesta fu di
Di mettere in un certo senso il beneficio in termini di valuta perché questo fu il termine usato da fare e qui parlavamo su due mila ottocentocinque miliardi
Parliamo cioè la differenza di valuta sono ottocento novecento milioni al giorno
Cioè il applicando degli interessi di mercato insomma non
Cioè diciamo siamo più vicini al miliardo più di ottocento milioni al giorno
E quindi lei quando avanzo la richiesta di
Accreditare ad una società che avrei criticato Leni
Una differenza
Rissa dell'ordine di dieci quindici giorni di valuta adesso io non ricordo con precisione perché poi questo aspetto fu definito in dettaglio da già dal direttore finanziario dalla Montedison a cui io detti il via per fare questa operazione dopo aver acquisito
L'opinione idee sfavorevole disarmare il quale ritengo che sentì Gardini anche se per la verità io Convertini non parlai specificatamente di questo argomento perché lo feci attraverso salva ma ne parlai anche con Cusani perché perché Cusani avendo avuto il mandato di occuparsi diciamo di quello che era l'interfaccia con il sistema pubblico partitico riteniamo che dovesse essere informato che Leni in via aggiuntiva o in via collaterale facevo un'ulteriore richiesta
Non ho avuto alcuna evidenza chi fosse irreale destinatari di questa di questa partita richiesto dall'ENI potevo ritenere che fosse o una partita riservata dell'ENI stesso galleggiante comunque questo tipo di decisione alla fine anche questa con sofferenza fu ripresa perché non avevamo alternative cioè il mio interesse
Che era quello di portare i soldi a casa della Montedison e di definire la transazione secondo i termini contrattuali previsti incassando Trezzo
Abbiamo dovuto soggiacere
Acque a a una a una richiesta diciamo in del tutto impropria inappropriata che però è stata Street a cui abbiamo dovuto acconsentire per assenza di alternative
Per fare gli interessi della società non certo per fare in proposito
Grazie alla seconda domanda e queste
A vuoto un qualche ruolo eccessivo quale ruolo appunto Cusani nella liquidazione del dottor Cragnotti al momento dell'uscita del dottor Cragnotti tanto
Ma non sulla banda c'è opposizione la controparte naturalmente delle questioni che riguardano direttamente il processo
Sennò non l'ho sentita dei nomi intendo quando parlo migrazione villaggio
Ne abbiamo parlato l'altra volta
Del Rimini il la la rilevanza della domanda signor presidente sentito e quella inquadrare nel ruolo del signor Cusani rispetto alla società Montedison
Sì ma io la metto anche perché mi pare che in questa circostanza qualche cosa è andato anche Garofano se non sbaglio
Per la questione Cragnotti sì contrastanti e altri mi fa piacere se mi dà la possibilità di rispondere a una domanda che avrei fatto anch'io benissimo
Ora preciso la liquidazione Cragnotti c'è Cragnotti quando è uscito dal gruppo quanto finita la storia dalla Montedison Collini mo'
Non si era esaurito sostanzialmente il ruolo di Cragnotti che aveva concentrato tutte le sue risorse professionali e i suoi obiettivi professionali
Sull'Enimont e sulla società che aprire di Cragnotti e secondo la sua opinione sarebbe diventata una grande protagonista del mondo internazionale della chimica
Con una valutazione sostanzialmente diversa da quella che io le davo in quanto non c'ho mai creduto
Ed è anche dal dal dal dall'inizio Cragnotti decise di mettersi per proprio conto e di creare una sua attività centrata sulla sua sulla sua caratteristica
Professionale e personale
Che è quella di comprare c'è personalmente ritengo che Cragnotti sia un ottimo negoziatore
E l'attività che aveva svolto nell'ambito del gruppo Ferruzzi aveva dimostrato delle capacità negoziali indubbiamente fuori del comune di Cragnotti che tra l'altro aveva venduto non ricordo qui
Che l'incarico di Gardini la Standard del mille novecentottantotto ad un prezzo indubbiamente molto elevato
Questo lunedì a riscontrare in quanto la stampa era dell'iniziativa amico di cui io ero Presidente e mi dette anche abbastanza fastidio che Gardini presi in carico ad un altro
Cioè di trattare la tenta di uno degli asset principali dell'azienda che io presiedevo insomma
Quanto Cragnotti decise di uscire il Gardini di sono decise di manifestare nei confronti di Cragnotti
La
Solidarietà a se vogliamo la la volontà da parte del gruppo Ferruzzi per la famiglia Ferruzzi cosicché rimanere legata in un certo senso all'attività di Cragnotti
Creando poiché i presupposti per magari in futuro riprendere delle collaborazioni perché questo fu il terminus
Cragnotti dette luogo ad una sua attività personale ad una cosiddetta banca d'affari secondo come la chiama lui a quel momento
E Gardini disse che riteneva che fosse utile
Opportuno auspicabile da parte sua che ci fosse una partecipazione del gruppo dirigente di allora l'attività di Cragnotti che avrebbe potuto essere utile come operatore esterno per il gruppo
Comperando e rivendendo magari che le attività che potevano essere utili per il gruppo Ferruzzi Montedison in quel momento
Fu Pertini che propose fitta rete le azioni della Cragnotti e partners e qui la create papera un'articolazione societaria complessa perché con l'impostazione che dette Cragnotti a questa attività
Partita una società irlandese che aveva cioè perché irlandese perché in Irlanda esiste ancora l'istituto del voto multiplo e quindi Cragnotti il disegno la sua struttura societaria in termini tali da altere il cinquantun per cento dei diritti di voto
Della della struttura che andava mette pentiti senza avere il cinquantun per cento del capitale
Questo non so fino a quando durerà perché ormai è una norma comunitaria quella di adeguare il principio che ogni azione un conto mentre invece mi sembra che quelle che ha in mano Cragnotti siano azioni che hanno cento voti quindi valgono cento volte gli altri in termini di diritto di assembleari
A quel momento Gardini decise che la partecipazione al capitale avrebbe dovuto essere di se medesimo biglietti spesso e dici
Che gli stessi soggetti a cui aveva nel frattempo proposto di diventare azionisti della Serafino Ferruzzi questa la ragione per cui
Dentro in ballo anch'io personalmente
Cioè in quel momento cioè parliamo quindi momento lo inquadro novembre dicembre mille novecentonovanta gennaio febbraio mille novecentonovantuno uscito dall'avventura Enimont Gardini a questo punto si ritirò da tutte le cariche ovviamente del gruppo costringendo quindi né a rimanere e uscì anche da tutte le altre cariche esterne e si propose ti ridisegnare completamente gli equilibri azionari all'interno della famiglia Ferruzzi e quindi mi chiese anche una serie di opinioni a livello personale del suo Progetto corrispondeva di fatto a convincere gli altri membri della famiglia Ferruzzi trattare le azioni direttamente ai figli già alla seconda generazione
Avendo quindi ciascun giovane il cinque per cento delle azioni della Serafino Ferruzzi i vecchi cioè i soci fondatori Arturo Alessandra Franca suscita che avevano secondo l'eredità ricevuta dal padre il ventitré per cento ciascuno le femmine il trenta trentun per cento il maschio sarebbero rimaste con il cinque per cento anche Arturo Ferruzzi col cinque per cento e quindi Totti sa ci sarebbe stato un rimescolamento di carte generale che avrebbe consentito a Gardini quale fiduciario e mandatario di tutti esercitare egli solo i diritti dell'azionista in nome e per conto di tutti
Quindi praticamente era uno stravolgimento
Della struttura di controllo della società familiare che gli altri soci poi non hanno accettato a fianco di questo c'era un il oggetto prevedeva di dare il dieci per cento delle azioni per la Serafino Ferruzzi almeno agilmente
E il management chi era
Era composto da Gardini stesso da samba da Garofano da Cragnotti
E in quell'occasione anche da piccolo perché era Renato Picco che rappresentava il settore dell'agro industria
Questa proposta di dare il due per cento delle azioni della Serafino Ferruzzi a ciascuno di questi manager veniva fatta con l'idea di dare praticamente una forma di Stoccolma ciò non come usa negli Stati Uniti cioè una forma di compensazione della prestazione professionale di ciascun manager attraverso la erogazione a titolo gratuito o a prezzo scontato questa è la definizione della stock option
Di azioni dell'impresa in funzione della della performances della della del del rendimento dell'azienda stessa
L'idea di Gardini era più sofisticata cioè invece di dare il due per cento ciascuno ai manager
Propose alla famiglia tenta di mettere quindi questi le questi blocchi del due per cento in una società unica che avesse quindi il dieci per cento della Serafino Ferruzzi
Documenti cui avrebbero dovuto essere soci e cinto signori protetto me compreso
E quindi questa società che avrebbe avuto il dieci per cento delle azioni due per cento anche di Gardini avrebbe dovuto essere presieduta da Cardini stesso
Ed avere quindi Gardini in quanto presidente di questa società capiva il dieci per cento i diritti di voto sulle azioni Serafino Ferruzzi cioè tutto era strumentale fiduciario di là fiducia tanto l'articolato
In più rimanevano rispetto allo schema che ho fatto che come
Presidente può vedere quindi erano tutti CCD cinque per cento ciascuno sessanta per cento i quattro soci fondatori il cinque per cento ciascuno arriviamo sessanta più venti ottanta per cento
Il dieci per cento al management Petty diviso così come abbiamo visto
Un altro dieci per cento della Serafino Ferruzzi era destinato ad essere venduto a dei partner affitti ritenuti vicini alla famiglia quindi partner della famiglia Ferruzzi avrebbe dovuto essere conferito in una fondazione di diritto internazionale
Quindi te tutto questo dieci per cento a soci graditi ai signori Ferruzzi messo in una fondazione e quindi il denaro
Relativo alla vendita confluiva nella Fondazione la fondazione sempre presieduta da cartine
Avrebbe provveduto nel tempo a rilevare dai dai giovani della famiglia Ferruzzi che avessero deciso di uscire dalla dalla vita aziendale perché avevo magari fatto scelte di vita diverse
Di rilevare le azioni cioè il cinque per cento di ciascuno che loro avevano per poterlo a questo punto mantenere
In un ambito che garantisse la famiglia Ferruzzi il controllo cioè lo schema che io avevo proposto era lo schema del PIL rallenterà che è una una famiglia venti imprenditori capitalisti svedesi che controllano di fatto con un po'come gli Agnelli in Italia
Un'altra strada un progetto che è saltato il progetto è saltata ecco parallelo cioè l'idea di Carpi e fu quella di proporre di a vere gli stessi soggetti le azioni della Cragnotti & partners con una particolarità
Che come disse che avrebbe finanziato Lugli quindi avrebbe finanziato la famiglia Ferruzzi
Avrebbe fornito i mezzi finanziari perché ciascuno di noi potesse partecipare a questa avventura
Nelle vicende successive tenuto fuori che per precisione ti Arturo Ferruzzi nel mille novecentonovantadue Arturo Ferruzzi e disse che la famiglia riteneva che questo me lo comunicò che non cioè di ritenere che queste azioni fossero date a titolo di compenso straordinario di regalo personale
Però poiché mi era diventato rotto che le cose non stavano così come venivano rappresentate
Quando io sono uscito dal gruppo Ferruzzi Montedison la mia uscita sostanziale coincide più o meno con l'assemblea per giugno novantadue quando decido di non avvalermi più dei poteri che gli sono stati conferiti divento un presidente di fatto onorario perché tutti i poteri operativi passano a Sama credeva già assunti dal marzo aprile prima io comunque l'uscita formale lo alla fine dell'anno novantadue
A quel momento la mia liquidazione è stata precisa
Nel senso che ho chiesto che fosse dei consigli d'amministrazione della Ferruzzi dalla Montedison a deliberare dei compensi straordinari da dare a me perché io non ero un dirigente per un amministratore
E te lasciai il rapporto come dirigente d'industria del mille novecentottantotto dopo tre mesi che Gardini entro nella contezza perché non volevo avere un rapporto di dipendenza convertito volevo avere un ruolo amministratore ma non ti dipendenti diretti
E dicevo destato deliberato un come un compenso tali consigli di amministrazione in via ufficiale
Non ho voluto le azioni della Cragnotti e Cragnotti e partners quindi sono rimaste lì Perlini quando è venuto a trovarmi a Natale dell'anno scorso
Per farmi gli auguri e praticamente per congedarsi vitamine mi ha detto che cosa doveva fare di prestazione e gli ho detto che se le poteva tenere mi risulta che io non le ho mai volute e che quindi queste azioni non sono di mia proprietà ma sono di proprietà aziendale anzi approfitto dell'occasione
Per dire se è questa la sede per invitare il signor Perrini consegnare le azioni che dice di detenere per me alla Ferruzzi alla Montedison alla Procura della Repubblica di Milano già fa quanto non sono mi già fatto già sembra se no aperto per per chiarezza non stop disponendo di nulla di mio non fa altro che restituire quello che deve restituire perché non c'è né prevedere la mente
Poi con riferimento invece alla domanda che lei mi ha fatto cosa c'entrava Cusani condanna sì Sco il ruolo avuto sempre avuto no con la liquidazione a ventotto attraccata al momento della sconfitta
La famiglia Ferruzzi al momento dell'uscita di Cragnotti decise dei stare
Al dottor Cragnotti l'equivalente del famoso due per cento delle azioni Serafino Ferruzzi
Facendogli fare un'operazione finanziaria su cui alla fine ente il mi sembra una una cifra dell'ordine di quindici miliardi
Come utile fatto da questa operazione immobiliare e spiego quale sta c'è questo operazione immobiliare fu suggerita da Cusani cioè la modalità poi credo che l'abbia materialmente seguita Cusani per conto di Cragnotti lo a fianco di Cragnotti
Come professionista come commercialista
E questo operazione relativa ad un'operazione immobiliare che riguarda un complesso di volti di sito in Milano Fiori
Questi i motivi
Furono acquistati poi posso precisare il contratto è stato ma l'horror gotico addirittura come si è svolto cercando di essere chiaro se non lo sono prego di interrompermi sono disposizioni Caligiuri
Cioè l'operazione in questi termini questo complesso immobiliare di Milano Fiori era di proprietà
Per quello che mi fu riferito personale dei Ferruzzi
Dica passi e poi ho appreso successivamente dall'anno scorso dell'indagine alla magistratura anche di Varanasi della famiglia Marazzi
Fu proposto alla Montedison di acquistare questo complesso immobiliare a valore di mercato quindi io feci fare delle valutazioni che allora fui assistito anche in tal dottor Carlo Maria Colombo che aveva lavorato prima con Cabassi che conosceva quindi questi mobili questi temi e quindi mi accertai della congruità del valore cioè che quel che questi per corrispondessero un valore effettivo
Però non volli in un primo momento decidere di fare questo acquisto
Di immobili tout-court in quanto non desideravo che la Montedison si esponesse finanziariamente anche cura avendo verificato la congruità del prezzo
Volevo evitare che ci fosse l'esborso finanziario e allora propulsi a a Cragnotti Cusani poi se quindi si informò del fu informato dalla cosa e Tespi affiancò Cragnotti anzi mi aiutò convincere Cragnotti ad accettare questa impostazione
A fare che cosa una società estera dalla Montedison se non ricordo male la Marine carte che fa capo alla Montedison International Holding Company
Posseduta al cento per cento
Quella fu l'occasione in cui gli oggetti nozione dell'esistenza di questa Marin Cat perché poi del dei dettagli operativi purtroppo per ruolo io non cioè sono poco informato perché la mia il mio ruolo di prendere delle decisioni di sintesi non fissi di sapere gli aspetti ottenuti
Questa barricata sostanzialmente fece un finanziamento a Cragnotti alla struttura la Cragnotti & partner o non so a quale società
E l'intesa era che nel frattempo Carlo Maria Colombo si sarebbe impegnato a vendere questi immobili in maniera tale che Cragnotti rimborsa se il finanziamento ricevuto
Accetta il principio che se non ricordo male dopo diciotto mesi dalla stesura del contratto definanziamento se la picchettano fosse avvenuta questo su richiesta di Cragnotti con l'avallo dei Ferruzzi di Arturo Ferruzzi e diciamo in particolare
La garanzia della del rimborso da parte di Cragnotti sarebbe stata quella del dell'acquisizione in proprietà dell'immobile
Quindi di fatto era un finanziamento garantito da un pene immobile
Dopo diciotto mesi non attendendo la cessione del pene e rimborso rimproverarlo dovrà avvenire la chiusura del finanziamento attraverso l'acquisizione in proprietà del bene che era posto a garanzia del finanziamento stesso
Questa operazione è stata eseguita dalle strutture della Montedison
Per la parte operativa e affiancato Cragnotti e la famiglia Ferruzzi e anche Cabassi
Per quello che so i paradisi non lo so perché lo ha preso durante la diciamo durante la lente indagini quindi non sono in grado di chi chi dare delle informazioni però per quello che riguarda la parte Ferruzzi e Cabassi Cusani ha agito come professionista fiduciario per tutte queste persone e poi come si sono svolti i fatti la visto soltanto lungo tutta la via angolatura io mi sono preoccupato di tutelare gli interessi della società che rappresentava insomma che non ci fosse una scorrettezza
E mi sono accertato che ci fosse quindi l'utile eventuale che fosse stato realizzato per poter ritornare a Cragnotti del tenero che fosse a carico dei signori Ferruzzi non della Società molte e questo mi è stato dimostrato dalle valutazioni e dalle stime che mi hanno fatto io più di questo non vuol dire
Non ho altre domande grazie
Passiamo allora la difesa
E che in genere hai raccontato molto bene molte cose ma fosse una questione da chi abita al tribunale innanzitutto
Forse può darci c'è di quello che aveva sul piano della struttura organizzativa interna
La Montedison neanche la Ferruzzi Finanziaria intendo utili
C'è un presidente un vicepresidente e l'amministratore delegato consiglio d'amministrazione un collegio sindacale copre tutta la società ecco ma contarci anche quantitativamente la indicazione di come era organizzata amministrativamente questa società quanti piegati aveva come era divisa in comparti chi erano i responsabili se c'ero direttore centrali congederà ecco prendeva
Qui siamo alla Montedison
La Monte isola era organizzata con cioè nel quindi mille novecentottantasette dicembre primi mesi dell'ottantotto
Così come l'aveva lasciata sul piano organizzativo e funzionale Toto Schimberni
E che era una società che avevo un'organizzazione Sibille non so faccio degli degli esempi così che possono essere degli enti locali della non so di una FIAT continua Tirelli quindi organizzata con delle responsabilità di linea
Per coloro che si dovevano occupare della gestione dell'attività economica dei ciascun ITT di ciascuno dei comparti in cui si esplicava l'attività dell'impresa
Ed in più delle funzioni di staff e quindi la pianificazione della la funzione strategia la funzione e controllo di gestione ovviamente amministrazione della holding
Redazione del bilancio consolidato funzione del personale a livello centrale e e con una definizione chiara di che cosa faceva la holding Montedison è che cosa facevano le controllate
La holding Montedison
Doveva occuparsi sostanzialmente di tre cose questo lo dico non per parla del passato per poi servette risponda alla sua domanda per poi vediamo quello che non ha funzionato per niente perché se doveva occuparsi principalmente di tre cose la prima cosa
Ti assicurare la regia del sistema e quindi la holding era un imprenditore collettivo come dicevo stamattina cioè non si può in sistemi così complessi avere una persona che fa la sintesi intervalli o fissiamo con così episodica dell'attività di un'impresa complessa
Che stava diventando nel frattempo una società prevalentemente estera cioè due terzi dell'attività era fuori d'Italia
Quindi era molto difficile pensare di poter fare a livello singolo di persona fisica una sintesi questo sì quindi lavoro ed era un imprenditore collettivo con delle strutture professionale che aiutavano a compiere questo ruolo
Il secondo compito era quello di gestire gli uomini chiave e chi erano gli uomini chiave giudicati impresa
I direttori generali degli amministratori delegati delle principali società operative ritenuti a questo punto il patrimonio principale dell'impresa cioè un un patrimonio non scritto nell'attivo del bilancio Bacchi che era faceva parte del c.t. il giallo dell'avviamento dell'impresa la professionalità la capacità di chi ci sta
Il terzo punto un ruolo era quello di decidere come allocare le risorse finanziarie quindi la politica di portafoglio
Sto nella chimica del del fluoro esco dalla chimica dei polimeri Stone nella farmaceutica specializzata e dentro nell'agro industria
La Ferruzzi specie come era organizzata ch'era organizzato una tenda padronale
Quindi contro l'azionista padrone emerge perché come ho avuto modo di dire prima per ragioni di mandati ricevuti dalla famiglia di caratteristiche personali
Di Cartini come persona anche per personalità era una persona che accentrava in sé le caratteristiche dell'imprenditore in presa diretta e quindi prima di andare in Borsa cosa che avvenne se non ricordo male nell'ottantacinque era tolto della famiglia Ferruzzi quindi operavano o società posseduta al cento per cento quindi operavano in presa diretta
Invitare i manager operativi rispondendo direttamente a Cardini
La grande con più difficoltà fu quella il riuscire a rendere compatibili le mentalità
Tipo un gruppo di manager abituati a rispondere al padrone e un gruppo di attività che invece avevano una complessità maggiore anche una sofisticazione maggiore e che tra l'altro per una una parte rilevantissima non erano italiani banche erano addirittura attività che erano passati all'estero faccio notare che il sino a quando me ne sono rimasto io l'anno scorso il gruppo Ferruzzi Montedison aveva un terzo di attività come unità produttive dipendenti
E impresa negli Stati Uniti d'America cioè era il gruppo italiano con la maggiore presenza negli USA e quindi un terzo del gruppo era americano insomma anche col management che ragionava in vedete che parlavo ovviamente soltanto l'inglese qui c'era anche un problema di comunicazione di perché che come è stato risolto il tutto io forzato in tutti i modi Gardini per arrivare ad un'organizzazione formale che potesse consentire di gestire questo gruppo insieme questa fusione di uomini e di cose in modo organico
L'organizzazione formale fu fatta Est fu disattesa in maniera clamorosa perché archivi non era capace di rispettare le regole del gioco lo ammetteva segue spesso non era strutturalmente capace letti stare al posto dell'azionista ma si entra poneva si fa si sta poneva continuamente tra l'azienda le strutture l'azionariato in una confusione di ruoli conti
Sì in quanto quindi c'è stato Gardini di l'azienda ha avuto un ricevimento U centralizzate totalizzante è stato Gardini a cui tutti dovevamo rispondere e quello che era anche più inappropriato e anche meno funzionale da un punto di vista strutturale era il fatto che rispose nessuna Gardini invia indiretta e informale anche persone che dovevano rispondere a me perché non non sta facendo una questione il tipo formale con la questura di tipo organizzativo funzionale cioè un'impresa non funziona in questa maniera con il sistema ricordo Circuiti perché a questo punto le responsabilità come ho detto in moltissime occasioni
Cioè tutte quelle che mi competono me le prendo anche se formalmente per i ruoli che ho ricoperto gli hotel responsabilità che mi competono ma di fronte a molti comportamenti a molte situazioni in cui le informazioni e le decisioni si sono formate al di fuori e al di sopra di fianco di me mi è difficile poter arrivare a dire che assalto sono responsabili di tutto insomma una situazione difficoltà di far capire all'azionista che esistevano responsabilità personali dei fari manager e che questi ruoli andavano rispettati perché poi c'erano anche dei ruoli formali che di fronte siamo le responsabilità e questo è stato rischiava di diventare una testa di legno sì ma questo devo dire che c'è una frase che fu poi smentita
Dal servizio stampa della Ferruzzi che aveva detto Cardini a suo tempo che i manager secondo lui dovevano essere dei cani da riporto le pene la la battuta sui cani da riporto che fu accuratamente smentita dalla dalla forse credo passava proprio allora perché era l'uomo ha detto alle relazioni esterne della morte della Ferruzzi beh poi ho scoperto che l'aveva detta davvero cercherà esattamente così che su questo punto non siamo mai stati d'accordo per cui il la situazione con Gardini era arrivata al punto che io a giugno del novanta e li avvertono meno andava solo perché non era gestibile questo rapporto sul piano professionale non trovò
Poiché questo interregno in cui quindi è successa la questione rimorchio prima ricordato
Gardini ha fatto questo questa alzata di scudi lasciando tutto poi ha cercato di fare questo squilibrio diciamo dell'azionariato familiare praticamente arte occupando la testa e gli intenti non solo degli azionisti ma anche del management dell'azienda per il primo scorcio del novantuno
Perché intanto era entrata interamente in agitazione la struttura di primo livello dell'azienda perché si capiva che c'era un'attenzione forte all'interno dalla famiglia Ferruzzi io ho vissuto la scalata della dei Ferruzzi alla Montedison e il trauma che ne è venuto e francamente uno dei valori principali di un'impresa e di chi ci lavora e la stabilità perché altrimenti diventa una situazione di difficilissima gestione ed è si corre il rischio anche di perdere la collaborazione della gente più valide situazioni del genere
Che cosa successe la litigio la separazione degli interessi
E dopo la separazione degli interessi la costruzione di un comitato degli azionisti
E anche questo fu un qualcosa che il futuro completamente ritrovamenti visto che parla il comitato di azionisti ci serviva
Eccoci ticket anzitutto come era formato questo comitato di azione sette poiché io che funzioni aveva
La famiglia Ferruzzi dopo l'uscita di Gardini prese questa decisione ci siamo affidati ad un uomo solo
Vogliamo a questo punto che era una gestione collegiale
Perché vogliamo sapere condividere tutte le scelte fondamentali della dell'impresa del gruppo
Quindi nel settembre agosto-settembre mille novecentonovantuno mi comunicarono perché a quel punto ero io la sintesi diciamo del management del gruppo mi comunicarono che la decisione era questa ed io fui sostanzialmente favorevole mi sembrava che fosse una soluzione richiesta
Che gli azionisti Ferruzzi fossero informati delle strategie e gli orientamenti di fondo e le decisioni di fondo del gruppo
Invece appresi dopo la prima o la seconda riunione che la il comitato degli azionisti di fatto era una specie di comitato di gestione
E che quindi il comitato di direzione cioè l'organo di direzione della Montedison che era fatto da me che allora ero presidente
Dall'amministratore delegato Carlo Sama dai due vicepresidenti picco e trapasso
Aveva anche presente non avendo titoli particolari dalla Montedison il il Arturo Ferruzzi poi si aggiunse Giuliani Ricci che erano Managers erano meno zero uno che si occupava della della parte del delle imprese agricole l'altro dalla parte trasporti logistica del gruppo
Ma che avevano una connotazione erano comunque rappresentanti dell'azionariato quindi era abbastanza complicato e difficile distinguere tra l'Arturo Ferruzzi che avrebbe dovuto rendere conto a me come manager che doveva rappresentare la sintesi del gruppo
Come andavano le aziende agricole che i tempi era Arturo Ferruzzi che era l'azionista di maggioranza relativa della Serafino Ferruzzi che era sostanzialmente la mia Assemblea perché questi a cascata rappresentavano non il consiglio d'amministrazione per me l'Assemblea
Perché anche questo questo organo
A questo è diventato di fatto coincidente col Comitato casinista cui partecipavano anche le signore demoni
Ricordo che in quello che questo questo organo di direzione fu da me abbastanza occupa fu contestato perché le proposte che io facevo di ristrutturazione del gruppo e che avrebbero potuto portare alcun atti diversa connotazione
Rispetto a quello che poi è successo
Parlo della vicende che hanno riguardato la Fondiaria che hanno riguardato la chimica che hanno riguardato la struttura societaria del gruppo ovviamente non avrebbero potuto mantenere il controllo ma tanto il controllo non era nei numeri bisognava veri capitali per mantenere il controllo era meglio avere il dieci per cento di una cosa che non funziona e funziona per piuttosto che il controllo di una cosa non funziona
Ma
Non fu mai possibile in quel periodo riuscire a
Far modificare questa impostazione così mi scusi se la sentono procedere ogni società
Capovolte o società partecipate apriva la sua struttura amministrativa e di controllo cioè si paga dei di ricerche
Cercando di modificare questa struttura originale che faceva sempre a capo Ferruzzi fornitura eccetera si può ma questo comitato di azionisti sì e quale comitato gli azionisti se ho capito bene è questo che lei forse ci può rappresentare decisiva un po'su tutto va
O comunque interveniva su tutto vecchi CPT va be'interveniva decideva e gli americani non è questo comitato agli azionisti scuse saliva sul voto chiesto piante ad uso produttivo
E ha composto tetto agli azionisti quindi compresa anche Alessandra Ferruzzi e Franca Ferruzzi suo esattamente sì e quindi c'era anche sa e quindi c'era da questo punto di vista che Giuliani Ricci esattamente e c'era al tuo Ferruzzi ovviamente certo ma non esiste e quindi questo organismo che invece di trasformare una variazione personale esige cercava in ogni stava che lezione collettiva ma senza degli azionisti ed anche accompagnato da altre strutture per esempio l'organo della gestione alta dirigenza che così
Ma guardi l'alta dirigenza era rappresentata quindi talmente
Da piccolo e da trapasso poi inizialmente avrebbe dovuto essere limitato quest'organo solamente a questi tre manager corre me compreso e poi invece dopo è successo un'altra cosa
Dopo un paio di mesi iniziato ad essere regolarmente presente come senza essere membro effettivo però di fatto c'è sempre stato il direttore generale della Ferruzzi Finanziaria Roberto Magnani che era anche responsabile dell'amministrazione che il responsabile di tutto il gruppo cioè non solo dalla Ferruzzi finanziaria ma anche per la Montedison ed ero responsabile anche del Bilancio della redazione del bilancio consolidato del gruppo e che era l'uomo di fiducia della famiglia Ferruzzi da Dante credo che sia da vent'anni in più
Il direttore finanziario della Ferruzzi finanziaria della Montedison fra Romano Venturi era diventato un invitato fisso quindi in pratica Sirchia però se qualcuno anche come Carlo Maria Colombo c'è Carlo Maria Colombo fintanto che ci sono stato io no perché io rientrato ho cercato cioè io non sono stato più invitato a questi organismi
Dopo l'estate del novantadue in quel momento Sama si è fatto una sua struttura e ha nominato Carlo Maria Colombo direttore generale a quel punto Carlo Maria Colombo praticamente è subentrato
In gran parte forse alle funzioni che loro pretendevano che mi assumesse io ma io non ecco mi scusi
Torniamo al punto quindi queste
Va oltre
Le società partecipate
Assoggettati controllo Pd Montedison agricolo tutta la sua struttura sociale che in più si creavano dei momenti di confronto di bilancio di decisione che l'ha fatto ora dal comitato degli azionisti ora per questo organo di
Gestione che poi era la stessa cosa voleva che la corona di spine reazionario meno erano le stesse persone erano le stesse
Ora io domando no scusi locali in gestione alta Tehrik quello che c'è detto in questo momento non ricomprendeva i componenti la famiglia Ferruzzi
Sì scusi Presidente la differenza tra comico dall'azionista i sionisti e comitato di direzione era soltanto la presenza o l'assenza delle signore
Cioè perché Arturo Ferruzzi Carlo Sama e Vittorio Giuliani Ricci erano presenti anche nel comitato di direzione dello loro vestiti Managers allora mi scusi ci siamo scusi avvocato se non è così come profilo alla a comitato azionisti questo lo chiama adesso comitato direzioni direzione che sarebbe la stessa cosa e l'altra insegue parlava
Sarò qui c'è l'alta dirigenza se ho capito bene mancava semplicemente Alessandra Ferruzzi e fa anche precoce sostanzialmente
Esattamente parlando trattati Cinzia non aveva ripreso Sarnari Giuliani Ricci senta invece adesso ci mettiamo a in pratica la differenza mi sembra se non sono nel segno sono solo le signore Alessandra e Franca Ferruzzi la differenza tra i due organismi va be gli altri sono sempre presenti ora
All'interno di questi organismi come anche all'interno degli organismi sociali dalla Montedison alla Ferruzzi finanziaria che ruolo aveva USA cioè partecipata questi comitati degli azionisti partecipava all'organo di gestione alto dirigente
Aveva cariche sociale di qualsiasi genere no no Cusani
L'avvocato spaziali era il professionista di fiducia dei signori Ferruzzi che ha avuto una serie numerose di incarichi professionali per conto dei signori Ferruzzi e per conto delle aziende Monte del del gruppo Ferruzzi Montedison
Ma non ha mai ricoperto né cariche sociali ne ha avuto incarichi formali devote ed anzi per la verità
Che al momento in cui fu costituito il comitato degli azionisti Santa mi disse che avrebbe voluto avere Cusani come segretario
Perché la persona di cui Sama si fidava di più da un punto di vista personale professionale per la mi chiese cambiarli proprio Cusani
E Cusani rispetto di assolvere questo ruolo perché riteneva di di essere vincolato cioè non ha mai accettato di avere dei ruoli
Diciamo che espliciti interni al gruppo era un professionista lei sa che Cusani aveva un suo studio professionale sul Po forniva cioè certi via Sant'Andrea azione che vi ho saltato le pensasse Cusani oltre che
Rapporti professionali in tessuti e anche di amicizia questo va be'
Con la famiglia Ferruzzi apporti professionali con varie società della holding con la stessa Montedison intrattenesse analoghi rapporti con altri gruppi industriali aveva altri clienti o era diciamo una unico punto di riferimento professionale per lui era Montedison
No no per esempio i rapporti con parafrasi erano erano assai assai intensi vecchi cioè Cusani aveva un rapporto con Varanasi
Che durava sicuramente da molti anni
Con Cabassi ebbi modo di riscontrarlo io perché l'operazione di SVIM e poi ecco tutta tutta la questione Iside in poi sono Buffetti eccetera fu tutto una fronda quest'una una un insieme di affari che fu portato in seguito da Cusani alla Ferruzzi Finanziaria proprio perché aveva rapporti professionali con i gruppi Cabassi paranza
Poi presente lo stesso Bonifaci lo conosceva accusa liquidi lo porto lo portò lui nel giugno per fare queste operazioni immobiliari prima che nascesse qualsiasi problema tiri dazioni di denaro in nero e così
Tanta parte del tribunale faremo per l'intera contabilità dell'Istituto mobiliare funzionario che faceva capo Cusani risulta esattamente che tipo di collaborazione forniva moltissimi altri
Le chiedo questo anche per darci una sensazione reale della dimensione del giro d'affari antifascista come morti per non dire della Ferruzzi finanziaria consolidato che io finanziario complessivo di Montedison in un anno così poteva e risiedo d'affari cioè per esempio non so etto ma certamente che non so se perdi tempo EMI poteva girare qualcosa come quaranta mila miliardi insomma alla si fa la devo dire questo che il
Il giro d'affari consolidato della esclusa l'Enimont sull'Enimont rifacciamo sai procediamo a
Pensavo che era circa cinque sei mila miliardi all'anno il trading quindici mila miliardi da con l'industria sono venti mila circa dieci mila miliardi arresto quindi diciamo ed aggregato più quel consolidato sono dei venticinque e i trenta mila miliardi andranno di giro d'affari esclusa l'Enimont se si per capitolo saremo reale questo come giro d'affari giro finanziario addirittura molto di più eccetera perché diciamo se teniamo conto che gli incassi Paganica cioè che si pubblicano quindi in effetti il Gico della Finanza mensile a livello consolidato era dell'ordine di cinque sei mila miliardi mese almeno sette
Beh quali sono gli ultimi bilanci che ha firmato Montedison mille novecentonovantuno vedi quelli chiusi tra giugno novantadue qui presentato in assemblea presentati nell'assemblea novantadue quelli che sono stati approvati nel novantatré non sono stati da me approvato
Assemblea dal novantadue esattamente
Dobbiamo passo indietro anche per quanto riguarda tanto meglio a fuoco alcune questioni a proposito della posizione dei grandi lasciamo stare gli aspetti diciamo caratteriale sei quater
L'ha fatto un accesso stamattina di un questo mandato generale che autentiche avrebbe ricevuto dalla famiglia vuole essere più preciso sale troppo
Questo mandato generale io ho avuto notizia insieme agli altri due manager che ho citato prima che facevano capo del suo parte del top management Renato Picco Italo Trapasso
Nel momento in cui giugno luglio novantuno si consuma il divorzio familiare tra Gardini e la famiglia Ferruzzi
A quel momento
Si crea
Il problema di questo pronunciamento da parte di Perlini quale per primi il quale aveva per conto del gruppo Ferruzzi Montedison effettuato in moto coperto l'investimento nella Roscetti per della struttura di controllo dalla Fondiaria professor non so nomi di fondo su queste cose non l'ho trovata così molto complicato è molto complicata però
Mo'ed era un investimento coperto perché c'era una situazione di oggettivo conflitto di interessi tra la Ferruzzi finanziaria e Mediobanca e quindi non ritenevamo e non ritenevo di dover esplicitare con una al soggetto in conflitto di interessi quali fossero le nostre posizioni al riguardo questa è la ragione per cui fu fatto un portale scoperto
E c'era una ragione fondatissima per farlo coperto il perno renderlo Peterlini su questa partita come le altre ma questa è la partita più delicata disse che non avrebbe reso conto alle aziende cioè ammette ai miei colleghi
Ma che avrebbe reso conto soltanto a Gardini cioè in quel momento quindi ci siamo ci siamo trovati io mi sono trovato personalmente in una situazione e diretti gravi imbarazzo è poco perché noi avevamo
Finanziato un Portas quindi di atti sottili di azioni per conto del nostro gruppo ci siamo trovati in una situazione in cui soggetto che portava le azioni ci ha detto i debiti sono i vostri e l'attivo e il vino
A quel punto chiede cinesi un chiarimento
Che fu gli affetti più che un caricamento una rissa da parte di perché non rinunciato una cosa questa che non stava né in cielo né in terra
E allora e imperi della famiglia Ferruzzi senza Arturo Franca Alessandra scrissero una lettera a Perlini dicendo tu devi rendere conto e Perlini rispose io voglio capire
Qui loro fecero vedere queste lettere rispose foglio a Peter istruzioni congiunte di tutti se non ho letto nozioni anche di Gardini e di leader Gardini Ferruzzi io noto conto di quello che ho in mano
A quel punto venne fuori che esisteva umanità tatto una pre cura una procura Schlesinger Gardini che io purtroppo non ho adesso non so se è stata acquisita agli atti
Rosse acquisibile passata ma che comunque è stato quello che evocando interrogato Samantha allora io credevo riprodurre la procura secco esiste questa procura che io ho visto ma che no no e quindi una procura Singer Gardini
In cui quindi credo che fosse una forte procurarle Racing nasce qua pesata delegava Garbage presenti perché delegava cardine intatta
Tra i fratelli Arturo Franca e Alessandra no
Arturo Franca evita chiedo scusa signor Presidente
E Teramo una procura generale
Per gestire senza obbligo di rendiconto tu il patrimonio Ferruzzi
A discrezione con discrezione assoluto senza obbligo di anche in questo contesto che cosa c'entra Cusani che pensa che non c'entra qualche cosa non c'entra niente
L'accusa di non c'entra niente cioè Cusani fu
Chiamato
Dalla famiglia Ferruzzi legarsi Sama
E Arturo Ferruzzi Alessandro eccetera per esser a fianco della famiglia Ferruzzi per tutelarne il interessi come professionisti Tajani coloro all'incisione con la divisione con una con Gardini voglia dire
Ma c'è fa qualche cosa Cusani questa diciamo organizzazione del potere di fatto oltreché dipendente dalla questione caratteriale che ho dentro che le risulti
No queste sono ahimè risulta che non c'entra assolutamente irrevocabili ecco e Cusani arriva qualche
Maggiore informazione
Che parole sue su questo sistema parallelo estero organizzato da Bellini
No
De io ho avuto diciamo delle del livello di informazioni io vengo per ultimo avvocato spazzando perché il rapporto Perlini Cusani
La postura personalmente è un rapporto molto leggera secco rapporto molto perché quindi il si può sotto a quello che so avevano fatto delle cose insieme avevano
Gestito degli affari insieme Cusani Peterlini ognuno nel rispettivo ruolo per conto di Serafino Ferruzzi addirittura quinta e mi pare che ecco da tasse molto indietro
Quindi però non mi risulta che Cusani fossimo a varare entro ai intralcio una domanda più precisa riguardo nel luglio del mille per luglio quello che si luglio del mille novecentonovantuno serviva effetti conti familiari perché
Si tratta di Spoleto la divisione fra Terruzzi perso dalla fame e per l'Udinese china ebbe l'atteggiamento diciamo oppositivo perché in realtà si ritiene sostanzialmente fiducia agli atti regolarmente i capi soltanto ex
Accusare visto che eravate lì tutti assieme vivevate supponeva Cusani per rileggerli da qualche cosa di più preciso e dettagliato ti informo che donne assoluta
La stessa cosa le chiedo poi andremo avanti vedremo con maggiore
Maggior precisione
Lei ha riferito sostanza davanti all'esistenza di questo Comitato degli azionisti questa nuova struttura di comando che si era trovato all'interno della holding dopo l'uscita di Gardini che sostenevano una serie di problemi ancora non risolto
Li ha citati come
è questo il problema della della tenete la propria senta la necessità di cedere che ad una certa percentuale il cinquanta per cento della seduta
Eh già spiegato prima probabilmente della ricapitalizzazione della Serafino Ferruzzi esisteva un po'più di altri problemi insomma compreso quello di creare cioè Becciu scelta Shell I conte e così via su queste questioni strategiche di fondo che impegnava il gruppo con i suoi capitali l'altra finanziaria sull'NGN Cusani cercava qualche cosa da prendere decisioni novanta per respingerle no
L'organo decisorio era soltanto il Comitato
Il comitato degli azionisti in numerose occasioni
Gira ex purtroppo rimangono la mia opinione purtroppo molte delle mie proposte operative io non è che andavo a parlare di idee dava parlar di progetti operativi di fatti
C'hanno ritenuto di aspettare di che temere perché dicevano che io andavo troppo veloce ma i tempi secondo me andavano veloci non ero io che ovvero bisognava solamente andarci ce ne però Cusani non ha avuto un ruolo di alcun tipo in questo organismo devo dire che io
Ho cercato più volte di utilizzare Cusani
Nella spiegare alcun ente alcuni progetti che io andavo a rappresentare per cercare di far capire cioè utilizzando accusato in quanto con la sua dimestichezza con i Ferruzzi sul piano personale potesse essere un interprete Gianrico a volte ho avuto il problema cioè mi sono sottolineato l'interrogativo di prima mi capiscono quanto parlo o oppure
Non lo so c'era effetti ecco dico magari Cusani piccoli conosce da più tempo è in condizioni di tradurre fare in chiave ironica di capirlo ma insomma esattamente a Cusani mi disse anche non ricordo che in quell'occasione psichica ad una posizione di arroganza intellettuale quando spiegava queste cose forse perché le spiegavo troppo velocemente ma
Comunque l'ho utilizzato cercato di utilizzarla volte come te e come interprete Lettere sulla famiglia non aveva altro cuoce
Senza e a questo proposito invece sarebbe interessante che lei ci dicesse che ruoli hanno più volte nel tempo alcune persone di cui le chiederò per esempio
Ma che
Picchetti che ruolo aveva dall'interno per la
Nichetti è stato
Cioè
Per quello che mi costa io l'ho conosciuto come direttore finanziario del latte che si perché se la società capofila diciamo oggi Eridania Beghin-Say
Del settore agroindustriale del gruppo Ferruzzi
A seguito di tutta una serie di operazioni diciamo di concentrazione societaria che gli ho voluto che ho reso fatto eseguire è oggi una società unica quindi italo francese che fattura quindici mila miliardi lui era direttore finanziario della deviazione
Da mesi magari si può di proprio Silla bare questa succitata che poi tantissime trascrizioni vengano fuori risparmi strano qui in S A Y Peqin come molto scrivendo dei con italiano quel GH
La presentano il dottor Gardini me lo mise vicino nel mille novecentottantotto per rappresentati l'esigenza l'opportunità se vogliamo da parte sua i valorizzare un manager che aveva un buon potenziale io questo decisi di farlo quindi con mia autonoma decisione perché Micheletti aveva lavorato prima insieme a Berlino
Insieme al dottor Serafino Ferruzzi nel sistema estero del trading ed era oggettivamente l'unica persona che veniva dal nucleo storico della Ferruzzi che parlasse l'inglese il francese
E quindi che avesse una strumentazione oltre che finché può professionale anche di tipo relazionale che ci consentisse di poter eventualmente andare a parlare con con sistema delle banche Therese
E che ti era una persona di indubbia capacità piano delle Relazioni Esterne
E quindi credo proposi io stesso gravi su suggerimento di capire accettare di buon grado che diventasse tiratore finanziario di Montella Montedison
è un ruolo che ha ricoperto fino a quattro questo ruolo ricoperto fino al momento in cui non è avvenuto il litigio con Gardini e a quel punto
Facendo una scelta che mi ha lasciato molto molto sorpreso ha deciso di seguire cartine di lasciare la notte e ha proposto al seguire la anche al piede e lasciando al pezzo
Faccio un passo diciamo di danza laterale l'esotico però è che quanto
Vengono discussi i conti famiglia berlinetta alta arrivava fosse arrivato già prima con dei santi degli aggregati tanto cifre insomma sull'antrace
Stante la sua prosciutti e questo è il salto si ricorda di questo fatto io credo che l'azione che faceva
Io mi ricordo che dico della gestione Perlini ogni tanto mi veniva fatto vedere un foglio con un saldo sul foglio un foglio foglio con otto
Quindi di quello che succedeva dentro la casa di Bellini nevose io direi più ha preso per le cose durante l'inchiesta che è partito il divieto ma non ve l'hanno mai detto finanziati questi fogli perché poi ti Fonticoli salti
I salti nel vertice novantuno i saldi dal novantadue salti addirittura attuale
Non torna neanche un numero vocato spacca vengono abilitati
Neri considera Donato Taurino affidate al tutto era filato
Senta al posto di Michetti chi subentra poi
Al posto per iniziati subentra Venturi ecco repertori che tipo di e vetture sempre la solita cioè il la la la scelta del direttore finanziario del gruppo
E se legata al fatto che la persona deve essere comunque una persona legata
Da vincoli diciamo di amicizia di conoscenza di fiducia con i signori Ferruzzi quindi non a caso io non l'ho avuto
Facoltà o possibilità di prendere come direttore finanziario del gruppo un manager alle stelle sono gli è stato detto per insomma cerchiamo di stare nell'ambito delle persone conosciute anche perché nel frattempo l'eredità che io avevo ricevuto
Nonostante la mia renitenza a riceverla era al momento in cui si è stati fittizio con Gardini un miliardo di partiti dollari di partite fuori bilancio questa è stata la sostanza del problema
Quindi a chi all'ottavo ha previsto a a raccontare il fatto che o chi andavano i signori feroce racconta qui bisognava trovare qualcuno che avesse il coraggio di condividere con voi la responsabilità di atterrare questa posizione cosa che io ho fatto
Perché nell'ottobre novantadue io questa posizione lo avverata ricomparsa come un fungo del novantatré ma opera di altri non certo per anni
Questo le parlo sempre di questo comunque gran parte del quale era stato Tommaso a questo Trading evasori ma non c'entrava niente con la morte vescovi scarpe vetture dunque su questa avventura perché poi c'erano persone che attualmente si aprirebbe però sapere
Che vogliamo spunto spopola Épinal da anche lui menta
Siamo Futurismo io l'ho trovato in quel come direttore generale della contesa International Holding ed è un ex funzionario dell'UBS Union de Banque Suisse fu credo assunto la durante il periodo Schimberni da Cardarelli che era allora il presidente dalla Montedison International
Ed è un professionista insomma una persona della struttura che ha risposto alle indicazioni disposizione ordinativo ero con
Per il volto di chi presiedeva l'adattamento edito da Cragnotti amichetti aperto e che anche per il turismo sparato qualche cosa per la pena Venturi che
Credo che sia stato presidente della Montedison International
Da da quanto è uscito mi che c'è stato un interregno no di ghetti arrivato pregato
Di rimanere presidente dalla conteso International per qualche mese oltre le dimissioni quando andò con cartine poi subentrato nel Kosovo comunque Cragnotti è stato presidente della Montedison International corteo fino al luglio del novanta
Senta
Adesso cominciamo a vedere le cose un pochino più da vicino ordine acqua dichiarazione che lei ha reso che intorno a questa decisione di Gardini Titti alla chiusura l'affare ENI porti
Venire incontro alle esigenze dei sistemi facciamo così sistema politico e istituzionale
Succede che dal ventidue novembre mille novecentonovantuno assemblea site consiglio d'amministrazione offerti Conte il soggetto che si decide dava scusi dove si decide
Che bisogna Beppe succede eccome venga ricoperto più di altri si rimette altri tant'è che lei è costretto a non poter dar seguito a quel suo desiderio di uscire dal gruppo ma
E come diventa assume le cariche lasciate dagli arbitri nome
No
Formalmente c'è la cosa è complicata fa questo che
Io ero stato praticamente che rinforzato ad accettare la nomina a presidente
Si è detto poi della Montedison non è così
Cioè mi hanno io sono stato nominato presidente della Ferruzzi agricola finanziarie che poi si è fusa con e che è diventata che ha assunto la denominazione molti dei quali sono il giorno dell'atto di fusione che è stato il ventotto dicembre del novanta
Quindi fino al ventotto dicembre del novanta nonostante che avesse lasciato le cariche che è rimasto in carica il vecchio consiglio d'amministrazione e quindi ancora carpini
Ecco ma che subentra al professor richiedo dopo le sue dimissioni effettive di fatto informare subentra il figlio
L'attimo spiegare questa visione Ivan Gardini oserà mai i pagate Ivan Gardini sia mai occupato delle questione della Ferruzzi finanziaria della Coppa Italia diventa lui presidente ma domando vietò Ivan Gardini chi ci stava ancora OPA fu
Adesso dispiace mi spiace che dottor Gardini non sia qui sua scelta ma mi dispiace che non sia qui sentirmi perché questa scelta che il dottor Gardini fece fu uno una clamorosa smentita di quello che lui stesso aveva detto il giorno in cui dette le dimissioni soggiorno ventidue di novembre
E mi costrinse a resta disse che lui avrebbe lasciato tutto che è una scelta di vita diversa
E quindi addirittura proposero a me va be'non importava assolutamente niente di fare il presidente anche dalla Ferruzzi finanziaria bandi mandarono samba a propormi di fare il presidente dalla Ferruzzi finanziaria
Dicendo che la famiglia avrebbe fatto a questo punto il mestiere dell'azionista e che si affidavano a una gestione professionale del
E stato tanto vero questo che dopo quindici giorni il presidente della Ferruzzi finanziaria è stato nominato Ivan Gardini credo non facendo l'interesse di questa persona che è una persona è una un giovane intelligente G. Gatti potenti ottimo potenziale che caratteristiche umane fuori dell'ordinario ma è pur sempre una persona che non si era attrezzato per essere esposto in prima persona in questo modo io francamente dissi al dottor Gardini
Guardi lei faccia quello che vuole ma figlio mio io a mio figlio questo non lo farei ma non lo farete quello mettono a rischio perché non non non non me la ricordo ma lei ha fatto un po'Dacia però a questa presente però c'era praticamente mi son reso conto passato Natale che il dottor Gardini sotto mentite spoglie
Voleva continuare a gestire noi che ci abbia preso in giro tutti
E per primo mai questo chiedendo va a questo proposito questo sugo dalla questione ma Gambini non è che oltre alla presidenza attraverso l'Iran finisce a quanti discepoli con la rottura dei rapporti familiari dal luglio del novantuno non è che interessa quanto rare ricordo degli affari
No aveva tersa rimanerci su può fare che si dedicava la contemplazione
Due fece credere a me diciamo che ho avuto una certa dose di ingenuità nella nella nella vicenda fece credere che avrebbe deciso ti cambia cioè di fare una vita diversa mentre
Dopo un'intervista che fece a Fortune nel gennaio del mille novecentonovantuno in cui rese esplicito signor Presidente questo Progetto
Il real riassortimento dell'azionariato familiare che prima ho sintetizzato
Con un'operazione molto particolare molto strana perché di solito quando uno anticipa
Delle operazioni di questo genere
Di solito si fa si lo stile si anticipa per non farle perché quando una cosa la vuol fare prima la fa e poi la dice
Qui invece è successo esattamente il contrario prima l'ha detto che poi non è più stato capace di fatti non lo non lo capisco e ma perché vede la questione che lei sta mattina rispondendo a domande del Pubblico ministero siamo proprio
Nel vivo della a Pierluigi interessa e che Cardini prende la tensione adesso si era ottanta miliardi cento miliardi non ci interessa prende la decisione di accreditarsi presso un sistema politico istituzionale
Come
Quindi evitare lui stesso personalmente
E la sua immagine pensando al futuro però è anche vero che il ventidue di novembre lui si dimette capisce che non capisco per aperta di Gardini che cosa frullava in quel momento
Se uno se vuole anche evitare per il futuro penserà a mantenere salde le posizioni che vita tua o pensava ad altro
Per accreditare la sua immagine con i soldi ma decreto capisce la domanda
Per quanto il il
La risposta ovviamente comprende una parte di valutazione soggettiva ecco ovviamente prima causa sotto sto parlando sto parlando ovviamente delle intenzioni di un terzo di un altro
Il percorso della questione Enimont
Quello spiegato stamattina Gardini non voleva né comprare né rendere è stato un certo punto costretto dal cambiamento di fronte alla situazione dal fermo delle azioni e dal fatto che a questo punto il patto del cow boy come lo chiamano la chiama tutto l'iter bisognava per forza
Accettarlo cosa che la Montedison poker poteva benissimo non fa in quanto non era tenuta proprio grazie quindi in pratica tutta la vicenda Enimont si è svolta come umidità che Gardini ha subito
E con una partecipazione dell'azienda per quello che riguarda me personalmente
Per evitare che andassimo a zampe all'aria in quel momento
O dopo ho aderito a questo tipo di impostazione sicuramente eterodossa cerco su questo io non no nonno
Tu più al CUP ma in quella situazione numeri alla mano cioè se avessimo tirato avanti altri dodici diciotto mila in concreto Bettarini alla risposta lecco latini la risposta cioè di accreditarsi verso il sistema secondo che sottendeva ma questo si è capito dopo una volontà di capire chi non uscirà fatto dal gioco quindi aveva già risposto a questa
Quindi eravate soli pensava di rimanere ancora in gioco si è capito dopo guardi si è capito perché quando si è visto che in effetti i tuoi figli o c'era ancora luce valori quindi era uno e quindi che la gestione voleva avere io ricordo che pensavo che che da poi mi telefonava tutti i giorni per sapere che cosa faceva sezioni
Cioè quindi uno che non non si interessa più trincea mi faccia parlare uno due ora attorno al telefono setta ecco la troviamo la fino adesso l'argomento centrale della ricetta lei ha spiegato molto bene
E quali interessi sottostanti dice che era
Per quanto concerne sottopone la chimica e quanti interessi clamorose nazionale internazionale sottratte al benessere sotto intervenisse questione compatto della chimica
E lei ha detto anche un altra cosa importante
Che in definitiva raggiunta in
Si vedeva attraverso la Giunta ribaltando attraverso l'arteria si vedeva nelle commissione bicamerale si perdeva il governo si parla anche il Parlamento è stata
E mi pare che lei abbia risposto dicendo che in quel momento la contingenza politica istituzionale no poneva la presentazione dell'industria chimica no
Quattro si verifica il fermo delle azioni giudiziarie
Però poi è una sorpresa
Assolutamente sì non ve l'aspettavate nostro genere ma no che spettava a temere un esito di questo genere no tentativi precedenza lei lo aveva fatto si ricorda
La Legnini conoscete urgenza fatti al tribunale Leni aveva fatto certe e tutto una storia di contenziosi legali che francamente faccio fatica che ha ricordato il perché l'Udinese io partecipavo al sindacato azionario
Della per conto della Montedison e per devo dire che in molte di queste occasioni mi sono anche distratto cioè mi portava anche delle carte per lavorare per conto mio perché non non non dal momento che era una una un'esercitazione forense più che parlare di problemi di impresa non era il mio mestiere insomma assistevo a volte così per dovere di educazione insomma non mi ricordo insomma che è stato una cosa del devastante dal punto di vista anche professionale anche molti mortificante occuparmi di questioni legali indizi che di questi tempi
No perché ha detto mi pare tipo da riporto i suoi interrogatori che sono state depositate
Che in realtà si sentiva dietro questa l'iniziativa delle chiamiamola così recente dove sono risultati
Tecnico-giuridici
Una forte pressione
Fa parte del sistema politico istituzionale per mettere nell'angolo la parte privata così
Beh io ho detto e ribadisco che gli azionisti effettivi cioè i titolari
Della dell'Enimont
Io ho capito nel corso delle vicende che erano le parti politiche interessante alle diverse unità produttive
Ah c'è un governo in quei momenti ritardi Rossi c'era un governo però ci si dimentica non risolto cioè c'era un'ora
E devo poterlo presieduta da qualcheduno oppure abitate governo che vi ricordo prima è stato Trinitapoli Andreotti nacque presidenti del del Consiglio democrazia c'erano del c'erano dei governi però io ho sottolineato stamattina lo risottolineo ancora adesso
Che sono stati e sono interessi locali e poiché l'iter per degli interessi locali su quelli nazionali di collegio e interesse un collegio elettorale che
E di interesse specifico affare di investimento da una parte piuttosto che dall'altra trasportare le cose dal Sud al Nord e positiva teme le faccio una domanda molto molto semplice per così dire molto brusca
Ho capito che ce l'avrebbe tentato altri comitati diffusi si sa si capisce bene ma voglio dire
Prigioniero di questi interessi diffusi di tipo politico sociale era al governo dal governo era sarebbe stato favorevole a dare una mano di di al governo era aperto a una soluzione che vedeva la mano privata occuparsi
Guardi il Governo
è un governo di coalizione appena
Adesso se c'erano diversi si erano alcuni esponenti
Diciamo che chi era più vicino alle posizioni espresse dalla Confindustria era dell'idea che si dovesse finalmente mettere la parola fine ad avere io lo dico in termini immaginifici a questo punto l'azionista effettivo che guida l'automobile dal sedile posteriore come è avvenuto per la chimica in tutti questi anni forse anche in altri settori importanti della vita nazionale
Cioè bisognava questo punto prendere atto che ha vinto la quota vinto quotato l'azienda in Borsa
Questo non è stato capito
E Piera la ragione per cui io grafico molte perplessità la quotazione in Borsa chi era l'esplicitazione del fatto che questo era un soggetto economico
Che doveva rispondere agli atti adesso abbiamo capito perché normativa Polimadei darebbe la produciamo capire cerco di mettere a fuoco la sua memoria se lei psicologa parti lo dica se no naturalmente
Mi sto chiedendo tanto per iniziare prima di allora
Lei aveva una compagine di coprirlo che era vittima a sua volta riflessioni proveniente dalla base mediata dai partiti o aveva preso di una decisione indovina chi doveva stare in Copparo per la chimica
Questo le sto chiedendo
A mio avviso c'era una coincidenza fisico una coincidenza di situazioni negative per la parte negative per la parte nuova si ricorda in giunta e in nicchie che aveva autorità oltre a cambiare nelle decisioni visto che la Giunta ENI era diciamo portato una quota verrà era accetta tuttavia niente era il pentapartito
Si ricorda chi che c'era c'era ironia Serbia era la persona che rappresentava l'anima pubblica della chimica e che non è gettava minimamente
Ai prendere neanche in considerazione il fatto che la Montedison potesse gestire l'Italia mi risulta anche che nella riunione di giunta in cui si deve decidere ENI in cui si deve decidere tempra insomma
Da fare a Montedison c'erano posizioni diverse in ordine alla quantificazione di questo pezzo separato e mila ottocentocinque sbagliato do
E che cosa ha saputo ho saputo dopo che c'era un'ala della giunta cioè capitanata da Sir mia
Che avrebbe voluto offrire ancora di più per essere matematicamente sicura che cantino potesse comunque rilanciare dato tre mila miliardi due mila ottocentocinque per lei non s'era a così sì praticamente questo era il ragionamento
Comunque proprio per evitare qualsiasi possibilità anche la più lontana che Ganapini ma che sta spesa d'altra parte mi scusi se non ci posso stato resteremo dalle azioni
Nessuno avrebbe sarebbe stato posto davanti al dilemma drammatico verdiano conta l'ho appena detto l'obiettivo era quello di fare di nominare la maggioranza del consiglio d'amministrazione dell'assemblea del trenta novembre del novanta e infatti ha fissato già versati inoltre comperare e di non vendere quindi mandare a farsi benedire i circhi e la delibera impegna cadeva fa
Perché non che come ho detto stamattina voi avete preso mai parte alla valutazione di questa finale presso i due mila ottocentocinque miliardi
C'è stato un concorso di Montedison e la determinazione no pezzo pensa che sono stata parte stipendi perizia suppletiva che so che c'erano in ballo non so quante banche d'affari insomma credo che abbiano fatto valutazioni
Per definire
Se il prezzo quale prezzo offrire da parte nostra mi pare che Cragnotti che era poi il diciamo la persona che gestiva la questione Enimont
Nonostante che non avesse più ruoli Montedison ecco ritorno alla questione dell'organizzazione informale rispetto la forma e quel problema Animal anche in nome e per conto della Montedison
No tutto sommato era ancora incardinato su Cragnotti nonostante i Cragnotti fosse il gestore della controllata e non fosse più il rappresentante del comunque la Morgan Stanley la colma sax la
Sicuramente se ne sono occupati più altri va bene abbiamo
Senta e questi due mila ottocentocinque e scusi
Lei ricorda se all'epoca Montedison aveva un indebitamento nei confronti delle banche come parametri si ricorda che l'aveva anche con la da Capo Caccia all'Italia B con la Banca commerciale italiana
La storia è questa
Va dopotutto lo stato d'allarme se no se non ricorrere all'epoca c'era un indebitamento nei confronti della Comit lordo di circa un migliaio di miliardi
Fu deciso la Cantini con il mio pieno consenso rimborsare i crediti che la Comit aveva nei confronti del gruppo Ferruzzi Montedison per evitare che i banchieri della Comit ci chiedessero Pica esplicitare le nostre intenzioni cioè se volevamo comprare o vendere alloro come banchiere di fiducia del gruppo in via prioritaria rispetto a quelle che erano le informazioni ufficiali e questo ritenevamo che riteniamo di non farlo in quanto la cornetta
Rappresentava un punto di contatto con una parte del sistema politico segnatamente la parte socialista del sistema politico
E che non volevano l'ingegner Cagliari attraverso i conti rapporti di amicizia con il vertice della Comit
Sapesse quale erano nella progettazione e quindi decidemmo di chiudere i rapporti per chiudere pozzi profondi con la Comit ma di questi otto io ottocentocinque degli altri sono vi fui Chiara comincia a
Pareggio o in parte ha visto adesso dico
Questo è autonomo questo discorso qui della voglio sapere se è così no
Perché avevamo rimborsati prima
Tutti no impegni che abbia la Comi cioè salvo esposizioni a
Auguri coriandoli anche questa l'idea di questa rottura con la Comit argomenti molto esposte che ottobre guardi adesso non mi ricordo con Fausto in settembre novembre ottobre
Ma guardi alla Comit probabilmente sul mille miliardi ne avremmo regalati cinque seicento in due giorni per il resto in sei mesi perché scadevano i covi non furono scontati contratti di finanziamento in parte sono rientrati a racconti
Senta
Ne ha parlato poi di questa questione che vuole cercherà di capire
Più volte usato
A proposito della soluzione a cui si andava
Ma della necessità di perché alpini di accreditarsi perso sul tema politico istituzionale
Lei ha parlato che Cusani come una persona che poteva punto diretta ponte di deferimento con il mondo politico sì ma prima di tutto le chiedo pensato agli alpini adesso dei rapporti uomini politici
Che riconoscesse che lei frequentasse intrattenesse con loro prima prima delle vicenda Enimont anche durante
So che frequentava spesso che aveva avuto rapporti con i vertici di governo quindi sicuramente mi risulta che andò a trovare per la questione degli sgravi fiscali Presidente del Consiglio dell'epoca
Che era tecnica sicuramente aveva avuto rapporti con
Gli onorevoli Craxi e Forlani adesso non mi non so se questi tipi di rapporti erano stati accesi dal gol personalmente o se erano stati tramite accusano cioè comandato patron avrà la remissione del
Perché cosa ne risulta in particolare
Che cosa adesso con l'apporto diciamo di così in particolare nel Lazio da sempre favorevole tornanti risulta qualche fatto concreto specifico no semplicemente per il fatto che i piccoli l'aspetto che me l'ha detto
Che gli ha detto che che lo conosce raccoglieva un rapporto
Le risulta che specie Gandini avesse avuto un rapporto
La particolare attenzione nei confronti della democrazia cristiana encicliche avesse versato tecnici analogo nelle casse della democrazia cristiana sì questo l'ho saputo dopo
Per loro hanno saputo dopo la messa radicato sarà realizzato in questo fatto mi sono meravigliato affatto perché
Tutto sommato però qualche cosa che avevo avevo immaginato ma non avevo gli elementi per poterlo riscontrare quindi quando lo verifica completamente la visitò proprio dell'hanno detto dopo ho saputo dopo
Che ho immaginato che critiche il canale fosse stato il canale termini ma l'ho saputo nelle adesso vada percorsa da ricerche riscontrò mai avuto ecco fatto sapeva o non sapeva per esempio che che quale considerazione Gandini tenerseli
Quell'onorevole di cui Pubblico ministero richieda sempre notizia cioè l'onorevole Martelli
Accetto
Era in amicizia nel rapporto Fini stretta amicizia considerazione cioè Gatti ecco sia espresso più volte interni picchieri nei confronti dell'onorevole Martelli dicendo che era secondo lui l'uomo politico più brillante perché era giovane perché
Avevo una deriva dai da una genere aveva una una visione diciamo da
Che condivideva insomma per monto della politica
Senta
Poteva andare qua
Lei ha detto non entro gli otto euro ventisette luglio mille novecentonovantatré a proposito della chiusura dei rivoltosi forse ha riferito le stesse cose ma non con lo stesso straordinaria incisività
A pagina due del suo interrogatorio perché c'è il tre luglio novantatré corretto Ricci quanto segue
Il pagamento al sistema politico sulla questione chimica per me è stato un ricca tocca non si è potuto evita
Tema fallimento dalla morte questo doppio accorsi per esattamente così cioè la considera questa situazione dice ancora lei e pi minore perorato intervenuto inopinatamente il provvedimento giudiziario definito tempo perso delle azioni Enimont esposto al presidente del tribunale di Milano otto punto su richiesta della parte mi
Quindi lo strumento di questo ricatto era questo fatto tante sottoscrivo anche le virgole dicono sembra abbia detto già anche stamattina comunque adesso estasi riesce a mettere i puntini
No non con una ricca soprattutto ecco a voi la parola ricatto l'ho detto successiva del Potenza io non lo credo di aver detto esattamente le stesse cose
Però lascio giudicare foglio dedicheremo registrata
Sì ma capito l'intensità del significa trova però Accornero diamo luce su un conto giuridiche validati persa ma insomma ecco perché Pietro che cosa fate
E poi Giotto tutto ha detto un'altra cosa stamattina e datate anche nei suoi interrogatori ritorna più volte questa sua affermazione
Ebbene sente quest'esigenza vedi accreditarsi e quindi dice che bisogna pagare una somma intorno ai cento miliardi
Credo che trent'anni Blair apprende questa notizia non vi si oppone se ho capito bene giudice va bene
Vediamo di di fare ma giustamente aperto stamattina
I ruoli sono molto diversi fra chi decide di far qualcosa e che poi prende l'ordine che la fa
Ma la stessa situazione sua e anche quella di Cusani e due che ha deciso perché Brignole Cherubini che gli ho detto guarda che così ho deciso di fare quindi datti da fare
Credo che sia esattamente secondo allinea microfono cioè scusi credo che sia esattamente la seconda cosa cioè cardini ha preso la decisione
E l'ha comunicata
Poi col Cusani ricevuto l'incarico da parte di carpini di occuparsi di
Nere questo rapporto diciamo con il sistema politico per far fronte a questa esigenza di dazioni di denaro e in più ha ricevuto l'incarico professionale
E eseguire questa operazione con il Bonifaci con la parte immobiliare diciamo Sony molto londinese quindi ha ricevuto un incarico e non ha preso l'unica decisione perché non aveva titolo per prenderne
A questo proposito prima di andare nel dettaglio per le questioni dei contratti di Berlino io le chiedo molto semplicemente questo
Dato che lei in quel periodo di tempo contro conosceva la situazione finanziaria amministrativa di polveri sì e quindi ha conosciuto c'era questo lo stesso Coni farci momenti in cui tutto viene messo appunto l'operazione sta per scattare è venuto a conoscenza cioè il complesso dell'intera vicenda natura contratti azioni i diciamo
Implichi l'occhio al Pubblico ministero e India ma di tutta questa operazione
Lei ritiene
Fatti concreti alla mano che molte sono abbia subito un danno
No
Danno finanziario dovuto avrà il o sottovalutazione dei conferimenti degli acquisti delle vendite lei si riferisce alla parte immobiliare sì sì quella che poi ha creato sottostante la sottostante no io
Preciso ancora che il intatta mia cura
E devo dire per la verità Cusani ha comperato da questo punto di vista per fare in modo che la cessione della Sviluppo Linate avvenisse ad un prezzo molto molto buono
Io
Adesso non dispongo delle carte perché sono uscito dall'azienda ma credo che possano essere acquisite dai contratti sono arrivati no la valutazione ecco la
Le chiedevo sono state fatte delle prove la valutazione fatta diciamo da chi si è occupato della vicenda che era questo geometra Beraldin che si è occupato
Della valorizzazione partire dall'ottantuno ottantadue e uscì nell'ottantotto
Secondo peraltro il massimo che va a vivere a centoquaranta miliardi
La Sviluppo Linate
Poi dopo abbiamo attaccato le altre proprietà oggetto di permuta adesso non sto né entrare né un arrabbiato neanche in grado la c'erano altri temi che dovevano far parte poi di questa questo negoziato complessivo di questa convenzione con il Comune e quindi si è formato un valore complessivo secondo questa stima eterna
E circa centosettanta miliardi centoquaranta più tre qui noi praticamente l'abbiamo venduta al doppio
Quindi è vero che è stato corrisposto sottolineo un bicchiere iniziale di Trezzo per quello che mi è noto di ottanta miliardi
Che non corrisponde affatto al differenziale di cassa perché la differenziare di cassa può essere diverso perché se c'è un'anticipazione finanziaria legato molto ecco che è stata fatta permesso di
Senta ecco per quanto riguarda poi la stessa determinazione dei contratti le clausole aggiunte le modificazioni sono contratti molto complesse
Certe volte non morì certe volte con qualche disarmonia
Si ricorda se qualcuno della struttura Montedison andò a Roma per l'arte predisposizione di questi contratti Antonioli piuttosto che pastore piuttosto larga quaranta posso dire che Antonioli Pastore
Non so se Masseroli però la struttura professionale del gruppo ha eseguito i contratti eseguito quindi questa operazione
Senza essere state in alcun modo da me informata e alcunché Piccitto colpirle con la
E devo dire che giacché queste persone non sono degli stupidi ma sono dei professionisti
Non hanno mai neppure rilevato l'esistenza di qualche cosa che potesse far nascere dei tutti sul fatto che non fossero stati Pinterest infatti gli interessi della società perché nel coacervo tra la cessione della Sviluppo Linate l'acquisizione della proprietà romane
Insieme per l'affare immobiliare che valeva circa mille miliardi quattrocento Milano seicento Roma
Ed era perfettamente concorde rispondeva agli interessi della società e nessuno di questi signori
Abbia tenuto in due anni la giacca di un ingegnere lei sta facendo una porcheria perché non abbiamo fatto una porcheria dal punto di vista del danno patrimoniale non c'è stato da ora lei conosceva anche da qualche tempo come altri naturalmente del gruppo Ferruzzi e della sosta Montedison procedere anche da qualche tempo Cusani
Io le chiedo ma lei ha avuto mai la sensazione la prova controprova che Cusani sugli affari parte quello che gli spettava di diritto come intermediazione
Senta celava più o meno
E una persona era una persona inaffidabile sul punto che affidando la guida il danaro
Si correva il rischio di non trovassero più in tempi
è uno che faceva delle creste sotterranea
Emergeva dei trucchi delle malversazioni capito io non ho nessun elemento per poter il risalto che posso essere non ho nessun elemento per poter dire sia comportato sempre in maniera professionalmente corretto per quello che mi consta io no
Non ho alcun elemento per gli utenti
Consigliere collegati quattro invece ha ripetuto più di una volta che in realtà anzi all'inizio del suo interrogatori le ricordo che lei ha detto proprio che non sapeva assolutamente niente della destinazione finale di questi danari no si è espresso così riguardi ricordo che lo contesto e per certi versi
Sia spesso
In questo vuoto
Sì sì sì sì
E perché ci sono due momenti della sua dichiarazione d'inizio sostanzialmente lei dice
No io donne sono assolutamente niente
Perché in realtà non volevo nemmeno saperlo e poi perché non c'era ragione che viene o Cusani me lo comunicasse o anche in sacchi che io di questa destinazione di questo so troppo sottile assolutamente
Jorge poi successivamente siamo intorno al proprio disarmo
Qui Sama
Indica grosso modo a chi sono andati questi canali e L'Espresso seppure marine che cerca ma conferma dunque c'è una ragione per la quale inizialmente Veneto io proprio non so nulla
No il punto è questo che io non so nulla in che in che senso che almeno costa nulla
Nel senso che Sarkouh Cusani non me l'ha detto che Gardini non me l'ha detto quindi io delle notizie diciamo in frammentarie che sono sostanzialmente quelle che ha riferito Sama quindi praticamente la fonte di informazioni e fatto salva e delle mezze parole Picard limite di accenni però io sono stato così vago e generico norme per non essere per non voler informare ma perché non sono stato informato età io le faccio novanta mi hanno detto che io me ne faccio a Roma Donato la semplicità assoluta
Va bene Gardini voleva accreditare se stesso sappiano che fino a quel punto se stesso io sono la chimica anche l'azienda
Ed anche la Montedison perché lui giacché Coppa Ciano combaciare alla sua persona con la società no dette imparare parole molto forti conforto scale
Per la lenta pirla rientra non era esattamente così non erano separate nei fatti non era per lei è questo che le sto dicendo ma dava che ad una proposta di capire il perché i cardini la proposta
Bisogna che paghiamo i partenti lei
Ma gli ha detto ma scusa ma almeno dimmi chi perché se non so chi tali ecco non voterà mica poi dalla finestra i soldi ci stai pagando perché oltre oltre che al perché
Guardi sta pagando al governo pagando Andreotti stai pagando rischia stai pagando il Cirino Pomicino prepagate no perché insomma altrimenti non lo dice ma come è vero facciamo al bene dell'azienda con questi contratti però ci risulta una plusvalenza e la diamo oggi io a pioggia e insomma voglio dire
Proprio perché la persona che era coinciderà con l'azienda non è venuta mai questa volta cosa curiosità no
Devo dire che io non ho voluto saperlo a questa parte perché non ho voluto occuparmi di questa questione perché non ha voluto su di me
Nessun ruolo che riguardasse ruolo di interfaccia del sistema politico dal punto di vista dicono purtroppo l'ho capito
Va be'pazienza finché le scusami affinché lei respirava a presiedere Montedison sopporta in questa dazione di danaro servisse secondo le ipotesi
Abbastanza allucinante a quanto pare di gamberi servisse per consentire agli alpini a Montedison un futuro un pulpito impedirlo ape ma se ne avvantaggia va anche a lei come presidente di questa società lei poteva benissimo non voler sapere
Però accidenti il tuttologo Al Barakaat o no
E sembrava aver tutte lettere soldi buttati al vento e poche parole guardi secondo me la cosa importante era uscire dal blocco e dall'ingessatura critiche il gruppo aveva sulla questione
Una cosa intende io otto messo con le spalle colto non ne esci per questo spalla copiosa non mi pare
Ma è una cosa è dire
Va be in qualche modo ne esco perché avendo comportano accalcati però un regalo capisce la differenza una schiava corruzione l'altro scavo concussione un altro illecito finanziamento
Perché uno ha preso per il collo ma espunta soldi guardi la versione di Gardini per sua accreditamento verso il sistema era la versione di Gardini
Diciamo dal punto di vista dell'azienda queste è stata una posizione che io responsabilmente assunto prendendomi ristretti non oppormi a questa storia per uscire da questo bassi e quindi
Non c'era alternativa cioè che sta o mangiare questa minestra o dovuta andare ad Atene non c'era alternativa
Anche questo importante se non c'era alternativa bisogna bisognava pagare insomma
Senta
Non servono elezioni politiche del novantadue
Innanzitutto
Non ho capito che posizione occupa l'onorevole Baruffi ha interrogato perché il sette Scamarcio non me lo ricordo più cosa che l'orario era segretario organizzativo nazionale nazione spazio
E te a voi che esatte veniva si ricorda quanto queste soffre cento milioni nel novantuno nel novantasei centonovantuno
Sono quelle delle fatture partiva quanti diversi qualche idea di quattrocentottanta mila dollari o di cinquecentocinquanta mila dollari al mese
Novanta novantuno marzo trovata marzo novantuno esattamente topi e quindi perde qualche azione cristiana aveva già ricevuto seicento milioni per Marcio aveva già trovato
Da parte sua tanto diversi panetteria per conto dell'azienda CIPE notevolmente sentenze non penso che lei avesse fatto per conto suo
Tratta sapendo di tempo mi risulterebbe a cavallo fra novanta novantuno che i cardini dotate fortezza cristiana non attraverso per un figlio lo dico come formazione ma attraverso Citaristi gli altri commi dicono cinquecento più cinquecento turisti attici
Contemporaneamente alla fine del mio novecentonovantuno più si ostinava dice peraltro da raro secondo racconto che lei ci ha fatto per la chiusura è vero riceverà nel novantuno se dico che c'è tra novantuno perché la provvista si forma per la grande maggioranza dal novantuno senza arroganza che scavalca o per Marro sua
O per intervento di Gardini indipendente da dicembre o tematici a temi e incide nel novantadue vero tenersi buoni i tacchetti ricevo la pacata risolto dove
Sì insomma
Rispetto a tutto il la sua ricostruzione cioè la bancata risolve sarebbe per i soldi che ha ricevuto Baruffi più rispettose della pallavolo eccetera o detassazione del sole che che ne dica no sì ma perché
No perché c'era già un ventinove chiede quando è chiaro che la parola pensioni ricorrere lei mi faccia capire questo sia possibile che contemporaneamente che sino dell'abitazione allo stesso origano
Allo stesso partito che valutino se tenebrose rozzamente no il padre pensa che stiamo da parte di chi empiriche quasi voglio vincere da parte sua che deve avere anche detto e poi ancora in più
Da parte di Cosa Guarin possibile tutto questo a io ho la sensazione che questo fosse reso possibile dal fatto che una parte non parlava con l'altra che c'erano
Che c'erano dei compartimenti stagni del sistema e che c'era probabilmente un'abitudine da parte del sistema Ferruzzi a fare le cose in maniera autonoma senza dirlo perché io per esempio
Delle aziende del gruppo Ferruzzi che avevano rapporti col sistema politico
E che avevano però qualcosa potrebbe ho saputo quindi non non aperte al caso di calcestruzzo in particolare anche di Giuliani Ricci veramente se facciamo le lentezze siamo i più quello che non sapevo che quello che sapevo
La caratteristica qualcosa e tutti lo sanno niente tranne che usare questo tutto effetti questo tratto mai sopra
Se la lega al sesto piano lei ha detto però di aver versato puoi per Carraro
Nel mille novecentonovantadue dopo le varie decisioni ci milanese alla DC milanese cioè attraverso i generi usata deve pagato questi trecento lire al litro meglio in precedenza aveva corrisposto delle altre soprattutto ancora stamattina ancora circa duecentocinquanta faceva migliore per il novanta amministrativo ora questi pagamenti delle amministrative del novanta poi questi pagamenti per le politiche del novantadue all'Anci locale cioè Frigerio entrata attengono lei ci ha detto di sua iniziativa è sicuro gliele ho sempre affermato che specialmente i pagamenti al novantadue lega tenuto informato usata
Quello del novantadue
Perché vedete chirurgico glielo contesto letto in un suo interrogatorio del venti luglio che ha proposto di questo finanziamento del mille novecento novantotto in quanto non ha accusa sa ma per l'attuazione di questi trecento ventuno lo rettifico informa ma è tornato in forma quindi un ostacolo verso un errore un peso che prova in procura ora questi trecento milioni come ormai sappiamo non provengono da quella faticosa protesta che si viene a creare nel novantadue sia questa il saldo pieni ma sia una nuova protesta chiedere formata creando delle fatture false però non era questa provvista che vengano utilizzati dove c'è no Jorge Martinez spiega perché appunto
No perché rapporto con il sistema politico il rapporto economico con il sistema dei partiti
Cioè non è mai stato uno dei miei compiti io otto come rapporto alcuni sistema dei partiti in questo rapporto limitato alla parte milanesi Prada e Frigerio
Soltanto perché esisteva una una una conoscenza di tipo personale
Per ragioni diverse tappe
Li aveva incontrati in occasione di questi incontri che avvenivano al Mediocredito Regionale Lombardo
Per il quartiere racconta dove questi incontri mi pare di etica impresa negozi mai contato anche Forlani ma insomma proprio per quello sono stati invitati però c'era tanta gente avente come se la gente ma anche tanti sta tantissima gente c'era anche patate Peter comunque lei ha dato
Non ha utilizzato per la della nostra le io in occasione del novanta informa i gattini che mi fece avere la provvista tramite Berlino
Nel novantadue mi sono procurato di trecento milioni datare a Prata Frigerio
Cioè a facendo emettere una fattura dalla morte della International e quindi intanto a tenuto a disposizione del del del Prato un suo emissario trecento milioni sono stati ritirati
Sì seria questione dalle imprese allo anzi questo sale si demanda se non so chi sia esso avrà mandato uno se no quello che non era suo capita troppo Rizzato quella protesta Patek dunque prima oppure Levanto condono guardata perché che non riguarda Cusani no non è stato però una questione che non capisco il senso cerco di capire bene
Fino a che punto ci ha scritto uno dai responsabili di Montedison all'Aventino dei rapporti politici individuale perché la domanda che le faccio adesso è questa sia per quanto riguarda la chiusura dei continenti ma sia per quanto riguarda invece novantadue citazione novantatré è stato più preciso per altri versi lei sa e c'era toccherà Cusani che faceva la spola con la valigetta consegnare i danari o che non ci fosse qualcun altro lei sappia cerco esclude per cento che gli aiuti mirati a parte in alcuni casi che Samantha patinati
Non lo escludo affatto
Che però Bisignani aggrappati intersecarsi
Può anche darsi però se io in questa sede non posso riferire che le cose
Che immagino perché cioè sì o no io se so per certo ai fatti passa perché le faccio questa domanda mi faccio questa domanda per questa ragione che una volta lei ha detto per quanto riguarda la consegna del danaro poi questo incarico effettuato un'accusa
E allora mi chiedo pace liberamente e sicuro che sia stato proprio Cusani a operare nel fare queste stazioni
Io so che incarico
Da parte di Gardini lo ha avuto Cusani per quello che riguardava la questione so che Cusani aveva una serie di rapporti con tipo personale con alcuni esponenti politici
Che aveva un rapporto stretto con Santa critico cioè
Insomma e devo dire che non ho mai avuto delle ecco dell'isola più preciso non nessuno ha mai smentito questa mia opinione questa mia di pretenderà ancora grande riservatezza s'
Tutto questo quindi nessuno me l'ha mai smentito se lei però mi chiedo d'altra parte le consta lei ha mai finto Cusani consegnare dei soldi per cui no non l'ho mai visto
Però mi consta anche che nessuno sia mai venuto a a chiedere
Quando avventarsi Moretti Cusani non aveva onorato gli davano del problema che Cusani ma che peraltro confrontiamo la questione alla cosa e onorare impegni chiunque sia è una cosa che poi lo faccia per conto di Marabini Cusa
Se la fattura vincolare e in alcuni casi specifici e c'è sempre stato un netto diniego da parte di Cusani di aver portato conferito tatto i soldi ad alcune persone
è un poco la porta a quanto pare questo risulterà durante il Consiglio d'inchiesta che per l'appunto le cose sono andate così senta lei sa però che per ordini a proposito dei duecentocinquanta o trecento degli oli pratica Frigerio nell'ovatta
Qui c'è
Basta vedere il suo ritorno a Torino anche di udienza tenuti dieci per novantatré e che questo non corrisponde al vero che in realtà su suo ordine avrebbe accreditato sul suo su un certo conto delle altre somme che perso terreno cioè per Lennon è confermativo
Già perché fornito questi danari scrisse ma che possono dare della sua sventura se non ricordo esattamente da quelle della sua interrogatorio senza al tempo del mio sono quelli diciamo dove io dissi che erano soldi che avevo fatto io sì
Perciò non era lì per non mettere nei guai l'azienda di vini no Perlini non conferma ma direi che dal mio punto di vista di quello che dice per l'intero importo fu tenente ad esempio il re che del tutto inaffidabile entra nel senso che i Fori le cose si sono svolte esattamente come
L'ho detto in gran parte di quello che dice per l'intervento rilevante perché non ecco allora complicare anche questo fatto per quale ragione perline invece che su suo ordine la sua indicazione sono stati decapitati guardi che tratta strana il ventinove novembre novantuno
Seicento miglioramento su questo conto Lion della Compagnia delle banche venga scritto da Montecarlo io non ne so niente di queste cose dentro e ve lo dico perché lui l'ha detto allora all'udienza del dieci novembre novantatré gliel'ho chiesto prima letto se trattati danari chi radiosa su Coldiretti Garofano lei non è che
Cioè anzi io ho chiesto tanto che questo mi è stato contestato dalla procura in un interrogatorio Occhetto di essere aiutato identificati non dice niente ma il secondo me lo ricordo attribuiscono a me anche questa cosa mi fa molto piacere però
Quindi non non so di che fotografano lo sto dicendo che stando alle contestazioni di udienza e quindi è bene che le dica non ne so niente minore che è una data abbastanza allarmante del ventinove novembre novantuno comuni continuano provveduto a dare piena ricatti che sia salvo quelli che sono venuti Fucecchio Valusia Fabio Rosi Mauro Checcoli questo rimasto a verbale
Perché Bellini afferma riaprire seguito un altro suo utile questo confermato dal novanta una a a credito lui dice diretto probabilmente abbaziale di alto seicento milioni sui prototipi non sono altri seicento milioni sono sempre gli stessi quello che non torna come sapete si va scusi
Guardi io ho detto che trecento milioni sono stati dati duecentocinquanta trecento milioni sono stati dati a Prata Frigerio novanta marzo novanta Grillini dice che lui ha un'uscita di cassa di seicento milioni registrata due mesi dopo Mario Maccione
Cioè gli affetti ho specificato che si tratta
Cioè di trecento più trecento esattamente torna seicento milioni la cifra datata perché esso trecento milioni quelli di cui parla trecento per un'altra destinazione che l'ho specificato disturbatore di assemblee cioè questo è stata la destinazione
Ora quello che non torna su di me sì
Sul mimesi cioè l'uscita di cassa da parte di perline quindi torna non torna con quello che io ho ricevuto torna all'importo complessivo ma non torna all'uscita di cassa come epoca
Quindi per quello che io dico che
Questa versione finora cioè non so se è un errore su non sono in grado di valutarlo quello che è certo e che i soldi targa Prada Frigerio negli alleati per l'Isola Madre zio Greco è uscita di casa la registrate proclamata zero novantasei verificare se
No ma ripeto è sbagliato centoventi queste seicento milioni come sport precetto alla famosa dazione
Alle precedenti o un'altra accetto questo patto all'assemblea esattamente che sarebbe questo marziano
No ma nemmeno questo patto o di altra natura parliamo dei magistrati fratello di ricorsi al magistrato che Bellini ha fatto riferimento a questa persona al laziale esponente del management rinunciarvi a chiamarlo semantica nome
Nessun altro laziale a predisporre innanzitutto che siccome per linee ha parlato di Marziale con riferimento a queste seicento lei dice seicento invero l'ippocampo diversa Marziale che parziale era il pittore generale
Della Montedison International cioè la persona che ha messo a disposizione materialmente questi
Questi questi sono quindi conferma che la persona che ha messo a disposizione questi soldi che lei poi ad Anton parata suggeriamo certamente alla Papua considerati scusi direttore
Generale dalla potente adesso ma è quello che gli ha creato la protesta io però la provvista l'ho ricevuta cioè un rapporto Perlini Marziale
Che poi alle Intini esatto siamo superstar Domizio diceva questo che fanno torna la data attorno attorno alla maratona rata anche qua cosa sarà a giugno forse va be però stupratore di offendermi no uscita di cassa comunque dovrebbe essere no seicento ma trecento più per cento una marzo una in rimane in un'altra epoca va be sette poi ci sono
Per certamente sarà informato di questo perché visto anche a nord
Non c'è sentiremo domani Guido Rossi pensa che c'è una indagine che non vale l'attestato il falso in bilancio abitativi conoscitiva generica l'intero istituto sì su certe situazioni per la morte dell'International si e lì tra le varie voci ci sono anche voci diciamo fatture che avevamo apparentemente giustificazione
Agli recitano qualcheduno di queste fatture parti parecchi nel complesso delle attività ponti insomma
E il collega e partecipate
Poi di fatture pagate del prestazione professionale di terzi non dell'organico della società
A ogni anno ne avevate oltre a supporto dopo impongo lo ritengo che tra di professionisti esterni comprese le banche d'affari intermediari
Forse non so in dieci venti trenta miliardi all'anno e quindi
Pena di quel intemperie R nove Forlan sì
Dunque ci sono alcune fratture
Che soltanto che il sentiero poi più avanti processo attribuisce lei come ordini di pagamento
Intatte che sembrano escludere suo intervento perché lei stesso ammette che si sta era congelato al si parla novantadue sì dell'aprile novantadue a maggior ragione prese novembre novantadue quanto nel praticamente diceva non era più operativo
Si tratta di fatture favorisce tant'è che certa Jensen porto
Cinquecentocinquanta mila dollari l'una trecentoventiquattro mila franchi svizzeri da
Qui ho avuto modo di riferire negli interrogatori quindi del Palalido rifare le chiedo se lei
Dato che non sono più autorevoli a mostrare che dicono che su suo ordine che sono fra l'altro questo è quello che ha dichiarato ma l'atomica il dottor vinta il quale
Ritengo che abbia attribuito a questo punto alla persona
Gerarchicamente più elevata nell'azienda l'autorizzazione formale per fare delle operazioni di cui io non sono non sono a conoscenza di ciò
E addirittura ci sarebbero come forse era stato contrasta delle somme ancora più cospicue
Qualcosa come un milione e settecento
Collina
Donna replica la seicentoquaranta mila dollari
Fatture intestate a società con management esterno la più porta per queste legge mai novantatré sì ma non è che addirittura sì ma questo diciamo fa parte poi per la costruzione
Il tutto una serie di operazioni
Che è stata fatta nel periodo in cui io non mi sono presentato all'autorità giudiziaria perché il dottor DPS lo aveva ritenuto senti chiederei mandasse in custodia cautelare per la questione delle lezioni nuova trenta
Non avevo ritenuto in quel momento di aderire all'invito perché mi sembrava che
Non ce ne fossero gli estremi ma soprattutto al di là dalla battuta non volevo con le mie vicende personali fare danno all'interesse
No otto che sono state fatte una serie di operazioni che hanno che definisco originali per non definire in un altro modo che sarà perché la proprio appropriato
Che addirittura c'è qualcuno che ha avuto il coraggio di attribuire a fare quanto non ero fisicamente neanche perché se lo ripete mi scusi maschere quater no sette perché dico questo perché la cosa potrebbe essere poi
Non credo che mi auguro pervenga non debba ritornare qui a Cremona a discutere
Ma la targa cercheremo perché altri terzo citate anche nella lista del Pubblico Ministero nel nostro qui anticipo cosche fosse lei sa che in realtà è vero che queste fatture sono dal gennaio novantatré matite è vero
Da un precedente su ordine nel novantadue e creare un fabbisogno riservato come credo che lo sappia quello lento e poi dopo si è consolidato ha proprio su un tiro che il celebre no lente assodato che lei abbia diritto alla facoltà di smentire questa cosa io di Mussolini novantadue sì porcheria del novantadue ok conta generica Venturi per non dire parole permette non mandano in giro cercare fanno esso poggia dice che dal novantadue Garofano avrebbe dato istruzione di creare un fabbisogno riservate in nero intorno ai venti milioni di dollari
Credo che tutte le esigenze gestionali su due non lo so che cosa
E che anche queste due patologie sarebbero la conseguenza di questo era che era stato portato in avanti vertice che lei Veloso piuttosto dipenderà dalla facoltà approfitto per dirlo
Certo non è affatto vero che il gruppo Montedison avesse una gestione del invero
Quello che verso come risulta anche non solo dagli atti processuali ma dalla contabilità della della del del gruppo Montedison e che quando si sono manifestate necessità di effettuare ripaga venti
Sono state fatte delle fatture in alcuni casi fatture pro forma il caso dalla fattura Ferranti è una fattura pro forse inglese venisse ma otto registrati in contabilità cioè qual è la la scorrettezza se infatti che la prestazione che è segnata della fattura come titolarità questa e inesistente oppure non corrispondente eccetera
Ma non è affatto vero che sia mai esistita una gestione di fondi riservati autorizzando a prelevare denaro dalla Società e ad accreditavano su conti personali
Quando il dottor Venturini dice che io avrei detto di creare disponibilità per venti o trent'anni fa non sa quello che dice in effetti venti o trenta milioni di dollari sono stati più utili fatti su operazioni finanziarie
Dal sistema estero della Montedison perché io non ho mai accettato
Che si facessero fatture per aprire dei punti perché la la la situazione non è che la fattura serviva per portar fuori dei soldi la fattura priva anche un costo nel bilancio delle società da essa
Quindi se questi soldi erano guadagnati si potevano emettere le fatture altrimenti non si emette
Non esiste nel suo una partita fuori bilancio relativa ad attività finanziaria su campi o su suolo interessi o di capitali che è stata fatta dal gruppo Montedison
Su mia autorizzazione o a mia conoscenza
Prova ne sia che queste operazioni che vengono descritte come eseguite in seguito a disposizioni che io avrei dato
Si sono manifestati in fatture fasulle che hanno generato disponibilità finanziarie che ho preso atto dall'inchiesta
Svolta dalla Procura della Repubblica di Milano che sono andate a finire su conti personali di questi signori che dicono di aver al momento su mie istruzioni
Poi che questo non l'ho mai tentò nessuno di prendere dei soldi dell'azienda di cestista di improprio
Questo lo considero neanche immaginarlo versatile non solo smentisco questa circostanza ma dico che questa cosa nonostante incidono in proprio perché io citare qualcuna di queste battute lei ha detto ma figuriamoci se io mai autorizzato
Questa emissione di fatture
False con il prelievo di di utilità della Montedison per accrescere i conti di questi signori ma chi sono questi signori allora secondo lei Sousa
In questa fattispecie ho potuto tanto vento che mi è stato contestato questo dalla dall'autorità giudiziaria ho potuto rendermi conto che alcune di queste fatture quali quelle che lei ha citato
Quando è venuta fuori un'inchiesta giudiziaria sono state chiamate le persone anche chiamate a rendere conto che sembrava che tutto avesse autorizzato io che tutto fosse su mia
Indicazioni
Quando sono stati chiamati novero di coloro che hanno stornato le fatture hanno fatto tornando a Roma una sorta di carta che non posso fare il prossimo quindi adatta
Tutto vero che gli autorizzati che questo torna siamo tornati ripresa tra Montedison dopo da chiedere il tutto questo ha un senso e domanda che le faccio per dirle
The consentirà da un altro dire non è così Trio domani sentiremo questi sintomi magari ci potrebbero dire cosa diverso
Anche per domanda se dei risultati in qualche modo in questo ucciso che non è esattamente un piano chiarissimo
Dal punto di vista me contabile e finanziario c'entra qualche cosa che pensa che accusa fatto soltanto qualche esempio sa perché proceda sono certi ma perché
Francamente vittima moltissime di queste partite io ho preso visione adesso cioè nell'atto all'atto dell'inchiesta giudiziaria perché gli è stata data
La possibilità dalla procura di prendere visione delle cose perché contest tanto meglio
Ma
Molte molte cose non li ho visti e quindi molte moltissime di queste operazioni credo che siano del tutto estranea accusarlo nel non ho avuto modo di riscontrare quindi riscontrare la presenza di Cusani
Non escludo che ci possano essere non escludo io devo dire che è una cosa le cose non lo non lo so
Abbiamo canta domani alla Cascina due due soltanto
Un ultimo personaggio che vi interessa perché impronunciabili Magnani Magnani che collocazione aveva nella oltre
Direttore generale della Ferruzzi finanziaria dotato di poteri identici ai miei quindi con tutti i poteri di ordinaria e straordinaria amministrazione a firma singola
Toro consigliere d'amministrazione della Montedison
Con Poteri
Anche qui di straordinaria amministrazione perché era il responsabile dell'amministrazione della Montedison
In quanto responsabile anche della sede secondaria di Ravenna e quindi era necessario che fosse dotato di una serie di poteri perché non stava fisicamente andina questo sul piano formale sul piano sostanziale
Era
Tramite con
La famiglia Ferruzzi nel senso che era anche la persona che gestiva tutto una serie di
Interessi personali e privati dei signori Ferruzzi e la Serafino Ferruzzi c'avevate las la società Serafino Ferruzzi
Quindi era
Magnani la persona che era più vicina per esempio ad Alessandra Ferruzzi
Forniva informazioni carte eccetera eccetera la persona che operava in completa autonomia
Devo dire che è stato molto difficile riuscire a coordinare in qualche modo l'attività di Magnani dei suoi collaboratori perché è gente che andava per conto suo ecco io pensa
Io ho fatto una domanda per dire in proposito rimettiamo che estraggono piuttosto chiuso dalle comunicazioni anche ed un generale da fare
Lui ci ha confermato che comunque un certo tipo di rapporto privilegiato ce l'aveva con Magnani sì toqui Magnani può affermare oggi di non aver saputo niente o quasi niente praticamente niente del sistema parallelo estero Perlini
O pista la porta la posizione occupava all'interno del gruppo alla persona forse meglio informato tutti cioè Magnani S. sostiene di non avere saputo niente del sistema Perlini
Prima del mille novecentonovantatré come io ho avuto modo di leggere su qualche giornale leggendo i verbali certi dice il falso dice il falso direi una maniera di profeta in quanto
Direi che moltissimi di noi sono in grado di smentirlo in qualsiasi momento nel senso che
La vera Tosatto le perdite del trading alla cosiddetto back to back Perrini addirittura è stata sia per la parte di duecento e passa milioni di dollari è stato una proposta in maniera cioè tecnicamente ha gestito Magnani compierli Fini la soluzione del vecchio Tex sul trading nel mille novecentottantanove non certo io non certo Gardini non certo salvare un certo premio
Tipica questo signore dichiari di essere lì per combinazione richieste così aiuto e comprensione mette mi sembra un porta sono ecco senta lei sa che sono naturalmente per l'ultima domanda chiede portare
Propositi altri due avvocato scusi zoccoli era
Un uomo che la struttura di macachi originariamente originariamente si poi dette le dimissioni perseguire gli interessi della famiglia dei Ferruzzi personalmente dal Lussemburgo russe
Comunque Zoffoli ho visto come è stato rappresentato anche qui dai giornali partiti ormai sta compiendo
Alcuni di questi verbali di interrogatorio si tengono foto e questo Zoffoli a un funzionario dalla Banca commerciale che ha lavorato venti o venticinque anni aveva come di Ravenna che io ho conosciuto
Poi quando conosciuto la Ferruzzi era un collaboratore di Magnani
Cioè dopato sentito dire che Troccoli subentrava Perlini non è la non questo non era certamente all'altezza di
No insomma un altro di un responsabile dell'ufficio esteri di una banca ma filiale di una banca superato soltanto questo comunque non è tutto benché attribuirà zoccoli chissà quali cose quando ostruisce berline sono d'accordo con me
Ma comunque facesse parte della struttura di Paganini significativo di diverso così sì senta lei conosce
Rosetti zampironi Siliprandi Lucio cercasse di correlare cos'era ma questi due questi erano uno il direttore finanziario della Ferruzzi dato il direttore amministrativo dalla Ferruzzi cioè due
Porterà al Perrino mica non abbiamo sentito né Stefano Rosetti Zannoni e Lucio Siliprandi
Il primo e direttore finanziario della Ferruzzi finanziaria
Collaboratore molto stretto di Magnani
E Lucio Siliprandi ragioniere giovane anche questo molto legata Magnani strettissimo collaboratore di Magnani di fatto il il tandem Rosetti si vibranti era insieme a Marina di rappresentare una specie di triadi operativa che di fatto poteva fare qualsiasi operazione
Verso la Ferruzzi finanziaria è verso terzi senza chiedere al niente nessuno rimettere una cosa che almeno Carla De Gregori deluso perché una società diciamo partecipa dalla Montedison o della Ferruzzi Pieri finanziaria si avrà certa società Plutone se no domestica dell'esulta lei sa che questo appunto se è stata costituita per l'appunto da Magnani Lusetti Zannoni e sui prati
No
E in via degli africani che cosa c'è a Ravenna via degli Ariani c'era la sede della Ferruzzi finanziaria e perché questa società costituita per l'appunto petto e va sul tempo che via e ha se proprio in più da Galliani un rompete le sto chiedendo se per caso non fossero la Società della Ferruzzi finanziaria no non mi risulta non ho non ho mai sentito questo nome
Perché questa società è proprietaria devono allo Stato Iveco se questo le fa tornare in mente qualche cosa in via Diaz ventotto trenta dove implicata attualmente allora dallo alla sede della Banca Popolare di Milano gli dice qualcosa
Questa è un qualcosa di cui sentivo parlare un po'di tempo fa quando
Mi pare sarà mai Pio cercammo di capire se esistevano anche qui interessi particolari di alcuni dirigenti del gruppo
Ed eventuale conflitto con le attività dell'impresa
Perché le chiedo devo dire che ho un ricordo vago ma un ricordo vago di un qualche cosa che andava chiarito che necessitava di chiarimento c'era poco Magnani quando per la sua questo lo chiedo per una ragione molto semplice
E crede ha sperimentato potuto verificare che Magnani adesso è un cattivo rapporto con Cusani
Parte
Il problema di Magnani e che Magnani è un ottimo professionista
Ha un sicuramente una grande preparazione in campo amministrativo e fiscale
Auguri problemi caratteriali una persona di difficile carattere alcuni rapporto difficile con quasi tutto il resto del mondo insomma molto
E molto difficile avere un rapporto con la compagna di devo dire che ho avuto anch'io molte occasioni di scontro con Magnani quindi per carità mi sorprenderebbe
Se mi avessero ma mi avesse sottolineato il fatto che aveva un ottimo rapporto con Cusani dire mi pare che ritorni
Assolutamente nella norma che adesso pessimo rapporto con Cusani come tutto sommato non aveva un buon rapporto come per come l'ha mai digerito il fatto che io fossi diventato il suo capo anche se poi dove non solo sulla carta con Bernini avrà avuto rapporti migliori
Come dell'urina o meglio sì la chi Cusani competano nove anni anni anni fa Berlino assessore
Ma avete presidente sa per quale ragione perché compie Berlino faceva parte della struttura
Cioè era uno a uno che giocava dal di fuori ritirerà un esterno
Per Magnani proprio per la sempre di la sua posizione il suo prestigio alla sua in rapporto agli altri che di Perlini era un esterno e quindi non ci dà il
Seppe infine ultima questione lei ha mai potuto verificare
Lei ci ha detto più di una volta noi confermiamo voi stesso siamo d'accordo del resto anche Cusani era un rapporto di grande dimestichezza corna Piera con Serafino Ferruzzi poi naturalmente con HP
E infine anche il contrario famigliarità dimestichezza fiducia reciproca va male in sé ma il racconto di un apporto per così dire sudditanza
E Sama dispetto accusa Cusani dava ordini alza interferita in qualche modo nelle sue decisioni nel senso che deriva anche la struttura societaria in oggetto Toppan questo tu fai quell'altro
E ancora ha mai controllato scritto partecipato scrivere tira sì ha partecipato a scrivere la relazione del kolossal consiglio d'amministrazione o l'assemblea ecco parlato vanta onnicomprensivo
La risposta
No a quello che ha detto non ha mai avuto ruoli di questo genere
Per precisare meglio la risposta in relazione al rapporto tra Sama e Cusani Sama ha voluto ti sentivi sovente necessità di avere un supporto professionale
Il supporto professionale la ricercato soprattutto in Cusani nell'ultimo periodo soprattutto in Cusani piuttosto che invece perché c'è stato direi con molta serenità
Alla fine verso fine novantuno inizio novantadue si è creato il problema di avere la famiglia Ferruzzi nel ruolo di manager gestore in luogo di avere un manager che avesse un rapporto con gli azionisti
E quindi quando Sava preso questa posizione era evidente che preferisse
Avere un rapporto con un professionista lui vicino con cui confrontarsi piuttosto che averlo come che potesse più dialettici e atto diciamo questo però risale al giugno novantadue forse va diciamo al marzo del novantanove quarzo ma marzo però carente dopo l'assemblea novantadue naturale aprono libri ma offrirà una matura però aspettavano devo dire che idee il problema tutt'al più è un problema di San non diffusa nel senso che
Di sovente Sandra sia balzo
Il Cusani come professionista Glocal come supporto
Il per la valutazione di alcuni problemi non certo per prendere decisioni ma il fatto che poi Cusani esprimesse delle opinioni nell'esprimere ma perché è una persona intelligente
Però questo non toglieva minimamente il fatto che chi doveva prendere l'accusa dell'Assam non bronzo però c'è stata una commistione di ruoli sempre trasloca supertecnici prezzo veramente abili usando il verbo
Era Sava che usava utilizzava Cusani non Cusani che usava utilizzava sa esattamente è così negozio
Va bene allora io farei un momento di pausa anche perché abbiamo alcune domande da fare noi se l'intero indica dieci minuti alcune domande perché sei mila in più
Sì finale facciamo dopo e mi sembra evidente che che io perché non riusciamo a sentire Sama questo accenno ecco allora
Va be'comunque organizziamo appoggio cantiamo empireo trentatré numeri
Grazie signor
Allora prima delle domande avvocato clandestine attinenti le nostre problemi organizzativi così se qualcuno con è interessato può andare dunque noi oggi viviamo Sama che ovviamente non riusciamo a fare chi era previsto di farlo dopodomani siamo d'accordo benissimo domani allora
Sama
Per perché erogato spazzare impegnato in un'altra quindi domani noi dovremo sentire Palladino
Varanasi
Giuliani Ricci spazi
E Rossi adesso mi diceva la parte civile che c'è qualche problema per Rossi è così
Perché impegnato in
L'avete allora Rossi lo sentiremo l'altra volta o per domare diamo solo questi quattro
Va bene poi il Pubblico ministero dovrete
Anticipare il suo programma per la settimana prossima in modo che
Possiamo organizzarci rapine
Percorre disarma
In questo caso
Indichi qualcun altro che dobbiamo organizzare ci dobbiamo organizzare indichi Bakugan credo che Dio non è privo però voglio diventato troppo serioso ma io direi che ha visto che c'è difensore vengono potremmo già sentire se nei guai comunque sia voglio dire può darsi che non giocava a fare qualcosa di più e meglio portarsi qualcun avanti
Comunque
Intende parlare quindi quindi se vuole citarne uno o due per in riserva ma Trockij probabilmente non riusciremmo sentire perché
Lo so però
Il problema il problema in questi o dobbiamo autore veniamoci va bene questo lo dico a voi per me va bene soltanto in USA parecchio su o altrimenti va citato qualcuno andiamo nel vivo delle questioni quindi questo sicuramente
E di chi sarebbe eventualmente noi abbiamo due problemi dopo San
Sì il problema un problema ancora di ordine generale di ricostruzione generale
Che
Se la difesa d'accordo non ma proprio per amore della verità non che se la difesa non è d'accordo non non le faccio una questione specifica quella di sentire un teste che non potevamo indicato nella lista testi Cragnotti era latitante
No io non ho sentito io non l'ho sentito ancora naturalmente i paracarri farà carico di sentirlo
Tale su questo sentiremo cosa ne pensa la difesa
Perché se così fosse mercoledì potevamo utilizzarlo per sentire anche Cragnotti che modo che avevamo il quadro completo di tutti coloro che stando da questa parte alla pari grado
Mi sembra un po'complicato anche perché se non sbaglio Cragnotti
Tenuto qui più sicuri sì però non vorrei farlo venire al mattino dovrei farlo venire al mattino lasciarlo nel recente fino a sera e positivi grazie vada a casa insomma
Non mi sembra il caso
Ma comunque città in questa è la prima questione la seconda questione e che io a questo punto volevo andare volevo fare una
Alcune convocazioni Mirante per vedere se poi sulla base delle cose che quando possono dichiarare costoro si potesse anche ridurre la successiva lista del PM perché diventa ininfluente
E chi sarebbero ad esempio
Citaristi
Pomicino
Sì ma anche questi non posso chiamarli per mercoledì pomeriggio ai maturandi amici per riferire insomma così va
Sotto tiro a segno e sottratti potenzialmente persone se ti struttura storico sì li sentiamo lunedì a questo punto siamo fra
Io a
Quattro
Sì che abbiamo visto che praticamente Garofano ci ha portato via quasi tutta la giornata e e credo che siamo avrà la stessa lunghezza circa
Non sono stato poco sale perché poi poi più si va avanti più a tante cose si vai sopra Valerio la prima volta che dovevamo capire cos'era lei di monte si parla dieci domande la seconda volta saranno meno eticamente sulla prima parte sana può essere più sintetica sento presenti che a me al secolo e possiamo fare una cosa posso ed è una prima
Quali testi minori da fare la prima mattinata
Come possiamo prendere un paio di testi minori da bar nella prima mattinata va be intanto
Ricerca il PM ripeto vediamo alla fine dell'udienza se no perdiamo tempo adesso allora avvocato plastica
Allora domande abbastanza veloci da calore
A me interessa
Con ma lei percorrere un attimo
Le risultanze di bilancio Montedison
Sull'operazione della cessione della Sviluppo Linate
Lei per caso ricorda nei bilanci novanta e novantuno o anche novantadue che cosa risulta
Vanta due denunce
E quindi mantenuti lancio
Novanta
Non risulta niente se non ricordo male
Perché come ho detto stamattina l'operazione di cessione del cinquanta per cento della Sviluppo Linate
Cioè quindi il cento per cento con il cinquanta per cento che veniva pagato in natura in effetti se non ricordo male fu stornata
Dalla dalla contabilità perché
Si verificò inopinatamente la la cessione del pacchetto Enimont nel novembre del del mille novecentonovanta quindi quel io avevo predisposto il bilancio del mille novecentonovanta per avere una componente straordinaria a valere sul primo semestre novanta
E che era stato fatto il contratto Sviluppo Linate con i farmaci entro il trenta giugno novanta per avere effetto sulla semestrale e quindi sul bilancio novanta
Quarto si verificò la cessione della dell'Enimont cosa che era del tutto inaspettata quanto per per tutta la struttura Montedison è per me in prima persona
Furono presi le intese successive al secondo quindi rapporto con i fatti quello che aveva il collaterale nero come preferisce che dica dottor Di Pietro per chiarezza come differenza pezzo di ottanta miliardi
Questo fu preso dall'intesa tra novembre e dicembre del novanta ma il perfezionamento del contratto è avvenuto se non ricordo male nel marzo del novantuno
E quindi gli effetti economico-patrimoniali della cessione della Sviluppo Linate sono stati recepiti dal bilancio Montedison tutti mille novecentonovantuno e stornati da quello del mille novecentonovanta
Se non ricordo male
Però mentre lei ci ha davanti il bilancio e di potere se ecco Presidente io per evitare lunghe sono finite ex presidente scusi avvocato no scusi c'eravamo al Centre ancora che presidenti tutti parlasse come per per
Per evitare lungaggini se il tribunale acconsente io dimostrare la pagina settantadue del bilancio Montedison al trentun dicembre del novanta
Possiamo
Senta io credo al novantuno
Ecco se vogliamo dire cosa risulta al microfono
Questo è novanta novantuno questo è il novanta lo trattano da qui
Riguardo l'allora perché allora probabilmente risulta nel novanta si vede che ricordo male io perché si che cosa recente il rapporto qui duecentonovantacinque miliardi di crediti verso lo sviluppo Linate
E quindici miliardi il re di credito con la cliente di che immagino sia una se non ricordo male a una società di Bonifaci pensato ricorda bene quella che ha acquistato e l'educazione nei confronti delle società del gruppo ENI oltre cinquantaquattro miliardi
Però io se non ricordo male presso segnalate approdo approfondirlo perché io sto andando a memoria di
Se non ricordo male
C'è stato un diverso trattamento della partita Sviluppo Linate adesso non ricordo se riguarda la Montedison S.p.A. soltanto o il bilancio consolidato
Non ricordo io vorrei trovare prima questa pagina perché non vorrei che fosse un arco di lancia due palchi afferma questo io sul novanta non ce l'ho
Lo saranno ottantuno
Tutti e due
Messina istituti
Si era anche
Ho capito
Pisani della dell'etere perché io ricordo questo tipo di problema
Ovviamente posso essere ed impreciso e me ne scuso ma non mandando a memoria chiederò carte esposizione all'altezza così con i vestiti coinvolse Pipino
Alla fine dell'anno mille novecentonovanta si è manifestato una plusvalenza
Finché circa
Se non ricordo male ottocentocinquanta miliardi sulla cessione della partecipazione Enimont sul quaranta per cento di ENI ottocentocinquanta miliardi lordi l'Ordine che cosa lordi per i rimborsi
Per conguaglio i vari tra Montedison ed ENI Monte e che se non ricordo male furono di circa centocinquanta miliardi
Quindi la plusvalenza al tetto
Dei ristorni che tutte queste spese collaterali Foti settecento miliardi in capo a chi vera forse alla perché era troppo il questo furto mica pochi
E ora in capo alla fonte Edison S.p.A. modestissima parte perché il quaranta per cento di Enimont era prevalentemente posseduto tal mi pare Kledi affini che poi è diventata la Montecatini cioè dalla questo non lo si e quindi la plusvalenza e a e è stata tenuta buona per il bilancio consolidato del gruppo conteso nel mille novecentonovanta e quindi io mi sono confuso quindi ha ragione lei quindi eletto sulla Montedison Spada quindi sulla holding
è andato a finire nel mille novecentonovanta e in riassumendo a pagina settantadue del bilancio della Montedison troviamo un credito verso debitori diversi si indica così per sinteticità ma poi nella relazione si specifica Sviluppo Linate di quanto
Miliardi se è vero questo cellule ricco perfetto lei è in grado di spiegarla questa seconda posta più piccola
Ma se non ricordo male il prezzo
Cioè da Sviluppo Linate com'era cioè in pratica ricordo che il contratto era a grandi linee
Lo possiamo far vedere così non riesco ancora a comprendere un esponente di consente di prendere tempo degli appunti che mi hanno fatto cioè
Il contratto dovrebbe essere
Mi ero preso degli appunti ecco c'ha parlato del contratto del giugno davanti
Giugno novanta esattamente
Prevedeva
La ecco la cessione praticamente di un bene futuro esatto e la Sviluppo Linate doveva era una situazione patrimoniale così fatta all'attivo
Mobili per trecento miliardi al passivo un capitale sociale di cinque miliardi e un finanziamento dalla Montedison quinti debiti dello sviluppo Dina verso la Montedison per duecentonovantacinque miliardi quindi per un totale di trecento miliardi il prezzo convenuto per la cessione del cento per cento del capitale sociale della Sviluppo Linate furti venticinque miliardi quindi il capitale sociale per cinque miliardi
Fu valutato ai fini della determinazione del prezzo venticinque miliardi con un sovrapprezzo di Ventimiglia
Questi
Di fatto la situazione patrimoniale rettificata dava all'attivo immobili per trecentoventi miliardi quindi trecento il valore di libro più venti di plusvalenze inespresse e al passivo quindi un patrimonio netto rettificato di venticinque miliardi le un finanziamento da Montedison verso la società di duecentonovantacinque
Ai fini del contratto con la identifica il prezzo convenuto fu dieci miliardi da pagarsi al trenta giugno del novanta ed il resto con una scalettatura
Che prevedeva centosessanta miliardi in contanti in definitiva
Per il cinquanta per cento del prezzo totale di trecentoventi miliardi di prezzo nel contratto
Non era riferito soltanto alla all'acquisto delle azioni cioè al capitale sociale ma era diciamo Filippo dell'intero passivo per poter rientrare in possesso dell'intero attivo questo era la natura del contratto
Così come fu stilata dagli uffici del del gruppo
Quindi
Pagati dieci miliardi al trenta giugno novantuno per rendere esecutivo il contratto di cessione del cinquanta per cento a questo punto della Sviluppo Linate
Quello che
Risulta e che quindici miliardi relativi all'appagamento alla il termine del pagamento delle azioni quindi venticinque meno dieci e quindici che il Credit Unicredito che lei ha segnato
Se merita
E però e preciso questo perché
Mi sono confuso perché
In effetti adesso ricorda dubbi senta Alessandro stare sulla confusione che poi ci confonde ulteriormente però per finire queste e questa era attratto una domanda che volevano farle no
Adesso lei ha ha dei suoi appunti attratto questi quindici miliardi però guardando il contratto
In realtà dopo il in questa
Dazione di dieci miliardi contestuale si parla di settanta miliardi sotto forma di fideiussione
Di novanta miliardi con interessi sì con gli interessi
E poi abbiamo
Il residuo centocinquanta miliardi con queste cessioni di società che tra l'altro non vengono indicate ma che poi pare che non sia stato eseguito questa parte Sandro perché sapete con la metà
Di cui lei ha parlato ecco ma quindi che
Non riesco a capire come vengono fuori questi quindici miliardi da questi novanta più settanta
Guardi signor Presidente provo a ricostruirlo sente abbiamo detto per il rilievo dell'attivo di trecentoventi miliardi l'acquirente doveva rilevare il passivo valutativo e trentanove trecentoventi miliardi
Che cosa riguarda il contratto come l'articolato la metà il pagamento
Avveniva in denaro che la metà in natura sostanzialmente il pagamento in denaro come funzione canzonetta perché centocinquanta in natura centosei io centosessanta
Presso c'è centosessanta in contanti e centocinquanta forse loro però mi non mi torna il trecentoventi Nicotra trecentodieci
Però il prezzo e trecentoventi adesso io non non sono non avente contratti ma non sono in condizione di essere circa la metà però il il prezzo era il pagamento diciamo per la parte in denaro che era dieci miliardi al trenta giugno Roma settanta miliardi alla convenzione con il Comune di Milano che doveva avvenire entro il trentuno dodici novanta
Con proroga non oltre il trenta giugno novantuno in quest'anno e questo non si è verificato
O i novanta miliardi dovevano essere pagati al trentuno dodici novantuno o al trenta giugno novantadue con interesse al prime Great ben un punto con fideiussione il totale fa centosessanta quindi quindici miliardi credito verso l'hai niente di sono un di cui cioè in effetti cosa viene specificato nel bilancio che la Sviluppo Linate a duecentonovantacinque miliardi di debiti terzo la Montedison tecniche identificato il credito per la Montedison verso la Sviluppo Linate di duecentonovantacinque miliardi e poi in più di questi pagamenti che dovevano essere effettuati viene indicata
La parte relativa alla capitale sociale cioè alle azioni che deve essere ancora pagata dall'acquirente niente di qui tipiche segnalato il credito della Montedison di quindici metri avanti verso la ingenti
Perché il resto del pagamento così come l'ho evidenziato e in effetti un pagamento a fronte del quale i che ha una collo di passività
Nel senso che questi denari una volta pagati sarebbero stati come sarebbero entrati ponteggio attraverso il rimborso che io ho sentito quindi si sarebbe invece dieci miliardi più i cinque di capita
No sono i dieci sono stati il capitale sociale le azioni valevano venticinque miliardi il prezzo dieci sono stati pagati e quindici erano ancora da pagare appunto va bene
Quindi riassumendo le troviamo un credito diviso dall'esposizione a no abbiamo capito venne iscritto in bilancio che mi pare che rappresenti la realtà
Nella transazione
Sì
Questo con riferimento alla transazione per trenta giù dal giugno per se che poi è stata diciamo c'è stato una novazione cancro insomma stiamo parlando
Ma sappiamo che la novazione contrattuale per quindici di marzo dell'anno successivo Savinio non ci poteva essere nel bilancio delle ha mostrato no
Allora andiamo adesso al bilancio novantuno che e quello che ha firmato lei io trovo al foglio cinquantacinque
Perché ne abbiamo già assegnate sotto ogni
Se del bilancio novantuno
Altri crediti verso debitori diversi crediti relativi a operazioni mobiliari e immobiliari verdi rive trecento ottanta miliardi trecento ottanta
Se vuole le mostro il foglio e vorremmo che spiegasse al tribunale questa parte
Evidenziato in giallo
Ma sul sulla cifra francamente di trecentottanta
E scusi soltanto una cosa quindici watt arco dovete il termometro cioè quello che è stato fatto è stato
Ripercorse mi aiutò momento resa Ségolène che per rispondere a tono io amo risponde in maniera precisa quindi per essere aiutato a rispondere
Il prezzo di trecentoventi miliardi fu incrementato c'è e portato a quattrocento miliardi nel frattempo nel frattempo però la Sviluppo Linate ricevette un ulteriore finanziamento di sessanta miliardi dalla Montedison
Quindici crediti della Montedison verso la Sviluppo Linate si sono incrementati sessanta miliardi adesso però a me non torna
Cioè trecento quanto dell'anno prima trecentoventi c'è scritto trecento dieci seicentottanta ecco adesso io non capisco sessanta miliardi sono quelli di cui sto parlando io guardi l'altra pagina così pagine contorni
C'è il novantanove
No
Va bene altre partite che sono estranee diciamo a questa parte che sono partite di gestione corrente perché nel frattempo quest'area credo essere valorizzata sul piano urbanistico era oggetto di bonifica per esempio perché c'era un'attività chimica che doveva essere ma questo è il punto talk eliminata anche dal punto di vista digita ambientale insomma c'è un contratto che è stato fatto per venticinque trenta miliardi
Di lavori per portar via fusti di produttrice preliminare la permettere e quindi può darsi che ci sia una parte relativa gestione correzioni comunque in buona sostanza è interessa il conto complessivo che se lei non mi corregge dovrebbe essere più di questo che nel
Trecentoventi come dal contratto per giugno meno il pagamento critici quindi trecentotredici poi le quote subiscono un aumento di venti miliardi passando da venticinque a quarantacinque
In più c'è un finanziamento che sessanta miliardi pesa il toto diventa trecentonovanta miliardi meno i dieci del versamento del marzo e quindi lei trova in bilancio per la Montedison trecentottanta miliardi e corretta questa vettura qui sì
Perfetto grazie
A questo punto io avrei qualche osservazione da fare non si sono facciamo su forse è meglio farla subito così confidiamo cioè che non so se è esattamente così in nel bilanci nel Vilas e novanta
Che adesso gli spari
Prego Ivan
Si dice che la la posta che allora era di trecentodieci era costituito tra l'altro dei duecentonovantacinque Filippo Linati quindi questa non è una posta che si riferisca solo allo Sviluppo Linate Malta altre poste per cui come come fa cioè non si può escludere che no questi trecentottanta miliardi miliardi riguardino solo in treno no Persico con Linate o verso altri cioè per dire
Non potrebbe essere che tra il novanta e novantuno da scusi seria però questa vettura del vino del bilancio novanta non risponde alla realtà dei dati contabili perché il bilancio specifica duecentonovantacinque miliardi seicentottantaquattro milioni riguardano la Sviluppo Linate a questi vengono sommati i quindici per la rimanenza interni ecco cosa viva ottocentodieci
Ha capito veniva allora la mia domanda è questa questi crediti relativi a operazioni immobiliari immobiliari si riferiscono soltanto all'operazione Sviluppo Linate o per caso ci sono altre posizioni vengono sommati a questo ha detto di partite marginalità signor Presidente e lo Sviluppo Linate la proprietà di cui parliamo
Sì lo strano è che mentre qui era specificato i dà consistenza della voce perché qui non si dice niente questo è abbastanza strano visto che c'è stato una movimentazione che la movimentazione di valore più rilevante quest'anno
Questo del novantuno novantuno
Si discuterà domani non come mai nella pratica nel novanta c'era una specificazione nel novantuno
Ecco khimar redatto materialmente ce l'hai valide tecnico materialmente non non l'ho redatto io dico dall'esatto la direzione amministrativa cioè presieduta da Ettore serietà da chi del gruppo presieduto da Magnani come ho detto prima cioè di bilancio
Ma sia della Montedison che il c.t. consolidato dalla Montedison la Ferruzzi era carico di Magnani ed io devo dire francamente che non mi sono
Non mi sono preoccupato di andare a riscontrare alcune coerenze sulle singole voci mi sono affidato le strutture professionali lei capisce che
Il nell'impostazione accusatoria questa lacuna ha un certo significato perché sin qui Sisti si sta parlando di sessanta miliardi secondo l'accusa in nero Q
Quell'altra così come se niente acque impostazione accusatoria mi consenta non è che abbia fatto questi riferimenti precisi dunque
Comunque signor presidente escluso sarebbe stato opportuno che venisse
Chiarita questa però le ora avremo le carte non avremmo al sole argomentazione no desidero dirle che comunque questo con riferimento al bilancio della Montedison
Sicuramente c'è questa lacuna di carattere esplicativo
Ma non esiste questa lacuna nel bilancio consolidato e nel bilancio della Montedison corredato degli allegati di tutte le società partecipate
Nel senso che il bilancio della Sviluppo Linate in quanto controllata al cento per cento dalla Montedison S.p.A. è parte integrante del bilancio della Montedison spiegano ai sessanta anni
Non credo che la prestanza miliardi che sono stati erogati dalla Montedison
E di cui la Sviluppo Linate risulta debitrice nei confronti della Montedison si curano la loro esatta configurazione natura nel bilancio della società controllata che depositata agli atti dalla società ma non abbiamo
E forse porre solo per circa problema la richiesta di produzione alla parte civile degli inventari di questo anno dove penso ci sia una descrizione più precisa perché pare che non ci siano agli atti prodotti dal pubblico ministero
Azione il prossimo in stazione dello sviluppo Lina se si dice qualcosa sessantasei
Per gli spiego da un altro cioè se avessimo anche l'inventario che va allegato a questo bilancio che non c'è nelle carte potremmo consultare più agevolmente il dato cucù
è sicuro perché l'abbiamo visto che sei sei questa posta interessante da vedere se è così ogni stazione si azione così diceva qualcosa abbia visto che piemontese non ce ne non se non sbaglio non c'è neppure sullo sviluppo in arrivo adesso controlli
Sul contratto di affitto questo è un po'tratto dal film
Sì non se ne parla come anticipi su forniture sono costituite da anticipi corrisposta a fronte dell'appalto appunto il contratto quadro con la futura imputabile
Comunque probabilmente ci sono altri documenti vicini al bilancio come torno a ripetere probabilmente il libro degli inventari che qualcosa di più dovrebbero dire sul punto
Passiamo un attimo al Bilancio novantadue per vedere sempre la stessa posta come è riportata
Che non è ascrivibile a lunghi novantadue non c'era più a lui non c'era più
Certo non l'obolo firmato il non ha firmato lui marcerà ancora arrivassero cause e vediamo se lo sa scoprirà che non lo sa io dimostrare il foglio sessanta del bilancio Montedison Otranto un dodici novantadue
Altri crediti verso territori diversi
Questo scusi avvocato e quello che è stato approvato dall'assemblea del novantatré se chiunque derubati giugno novantatré questo non lo sei strumenti articolo tredici grossa
Sì però Ceva nel novantadue quando infatti succedevano
Non c'eravate quando è stato redatto il bilancio
Inoltre c'era possono residente il bilancio registra dei fatti che son venuti l'anno precedente nell'anno precedente lui c'era Loira un grosso tecnico vediamo se sa dirci qualcosa in questa posta contabile
E il foglio sessanta
No purtroppo no perso approfittiamo valgono tre punti
Crediti relative operazioni mobiliari e immobiliari e la voce
Tano trecentottantasei decesso
Mi sembra che non si dica niente
C'è solo sulla relazione del collegio sindacale
Ecco qui parta legge decreto la relazione i crediti connessi ad operazioni immobiliari ed immobiliari cioè leggo diciamo in veste di consulente professionale che consente che passa da trecentottanta miliardi a trecentottantasei miliardi e duecentocinquanta milioni si dice nella relazione
Che crediti connessi ad operazioni immobiliari immobiliari aumentano di sei miliardi e duecentocinquanta milioni
Per effetto del Regolamento differito del corrispettivo derivante dalla cessione della partecipazione detenuta nella Bailey Chiesa contro Spada alla Elsag Bailey S.p.A. si tratta di una società di automazione industriale
Quindi i crediti relativi alle proiezioni immobiliari trecentottanta miliardi sono stati oggetto di attualizzazione in conseguenza dello slittamento della data per loro incasso a causa dei ritratti verificatesi nell'ottenimento delle concessioni edilizie c'è treccine
Quindi è necessario avere la stessa partita dell'anno prima e la differenza è imputabile alla cessione di una partecipazione perché estraneo a questa vicenda estranea in questo caso quindi in questa voce c'è qualcosa sì però diciamo che questa volta nella voce crede non c'è solo la c'è una speciale sezione qui sviluppo innata ma c'è anche un'azione strane però c'è una cessione sulla partecipazione che non c'entra quasi tutto lo sviluppo
Ecco tornando un attimo al bilancio novantuno per sapere qualcosa di più Tavelli in quell'anno la Montedison per cessioni immobiliari per caso aveva realizzato valori analoghi a quelli del bilancio novantuno
Come si parlava di trecentottanta miliardi
No che io ricordi è è la più grossa operazione immobiliare dobbiamo far quindi non può che riferirsi
A questa di cui parliamo indubbiamente non ricordo che ci sono state operazioni tridimensionale anzi se non ricordo male su tant'è vero che ha contezza mediante ma quattrocento miliardi non sono proprio non scherza
Avvocato comunque tenga conto che il Montedison per carità è grande però le società di cui seicento mio ma quelle immobiliari erano tante quindi sicuramente un'operazione da quattrocento miliardi era solo questo
Grazie
Cambiamo un attimo argomento
Pur rimanendo in materia contabile
A me interessa sapere lei ha detto che Cusani interessante
Principalmente fino alla trattativa per giugno aveva avuto l'incarico professionale della cessione per il partecipazione dalla Sviluppo Linate pesa
Cusani ricevette un compenso che lei sappia per questa sua attività
Sì puntando verbale mi sembra di sì mi sembra che che ricevette compenso come intermediari compreso professionale ecco io
Tra le rammostrerei una fattura inviata da Cusani a Montedison diciassette aprile per vedere se le ricorda qualcosa
Diciassette aprile del
No questa non l'avete ovviamente questo pentimento novantuno sì
Per consulenza la vuole che la lega Trezeguet si capiscono allora della fattura diciassette aprile novantuno indirizzata alla Montedison S.p.A. codice fiscale della Montedison partita IVA Montedison fattura numero sei del novantuno
Che dice per consulenza predisposizione di testi controproposte negoziazione per gli accordi del trenta giugno novantasette luglio novanta e successiva modifica del quindici marzo novantuno inerenti alla cessione della vostra partecipazione nella Sviluppo Linate dava per certa di tre miliardi e quattrocento milioni più IVA del diciannove per cento
Cioè io non non la non è che la riconosco perché questo la
è stata sicuramente una partita regolata con l'amministrazione di poter comunque quello che ricordo che Cusani per la l'attività professionale che ha svolto hai messo delle parcelle sicuramente su questa partita rispetto a un compenso professionale
Ultima cosa sono informato dal cliente cioè dal dottor Cusani
Che sia il dottor l'ingegner Mastelloni che il dottor Antonioni
Che si è occupato chi erano mi corregga se sbaglio quelli che mi della nella struttura Montedison si occupavano di questi contratti proponi Franci ogni tanto venivano da lei ha parlarle di questi fatti
Certo il sono state sono venuti in alcune occasioni sia Masseroli che Antonioli soprattutto in relazione al fatto che mi pare che si verificassero degli slittamenti rispetto delle tattiche rispetto a quanto conta convenuto inizialmente nella nella tratta dell'angelo del contratto con Bonifaci soprattutto con riferimento a questo fatto della convenzione con il Comune che non so se anche si ancora avvenuto e quindi è assolutamente vero questa gente della struttura detenuto ogni tanto a parlare di questo problema anche perché dai ne ha fatto riferimento per l'aspetto crediti
Sì ecco desidero sottolineare che invece sul bilancio della Montedison S.p.A. l'operazione Sviluppo Linate acuto un rilevante aspetto sul piano patrimoniale nel senso che rispetto ai valori di libro
Qui siamo quindi del pene immobiliare che era questo ex stabilimento che credo se non ricordo male questo credo che dovrebbe essere verificato da tra chi ha accesso ai libri contabili della Montedison se non ricordo male il valore storico doveva essersi incrementato degli immobili quindi dell'aria
Fino a sessanta settanta miliardi capitalizzando i costi relativi alla progettazione alla bonifica tutte queste cose valorizzando questo l'attivo
Quindi trecentoventi
Dopo possiamo aiutare nuovi astenga se dimostriamo la pagina qui i numeri nella vagina ottantanove del bilancio al trentuno dodici novanta credo che ne sia venuto a fare una plusvalenza superiore a duecento miglia duecentodue miliardi ottocentotrentotto milioni
Quindi credo quindi partecipava anche lei poi doppiamente nel suo ruolo a questa trattativa
Trattativa con i Comuni faccia a questo procedimento contrattuale più che trattativa no diciamo che sono stato informato soprattutto per quello che riguardava l'impatto sul di tipo patrimoniale e finanziario se si
Ricorda di aver mai siglato delle pozze di contratto
Può darsi
Qua c'è uno sforzo solo ricordo se non sono non me lo ricordo non si può darsi non lo esclude ricorda di averne non tanto a volte un preliminare che poi venne siglato dal con i farmaci
Questo inizialmente si grazie davvero scusi sta parlando del contratto
Sto parlando di questa una serie di contratti fra poni facile la Montedison in generale io non so quale abbiamo notato che in particolare a Roma non è andato al cliente che questo episodio avvenuto e di Gennaro fa lo confermo cessi
Grazie avevo ho avuto contatti con Boniface che anche se ci siamo seduti intorno a un tavolo insieme accusarmi
Non ricorda l'orario dove aveva abitato plastico CIPE incida però la copia di quella fattura che il documento di provenienza Cusani che è stato sottoposto al test all'imputato
Allora vediamo le nostre domande sul contratto del giugno
Dobbiamo chiedere delle spiegazioni che nel frattempo mi sembra che
Abbia dato
Rispondendo alla domanda della difesa
Ecco
Arriviamo alla diciamo rinegoziazione di questo affare quindi il contratto del marzo
Ecco
Tanto al allo scritto
Noi vediamo che questi sessanta miliardi
Sono stati indicati
No anzi una domanda che riguarda proprio la rinegoziazione
Questa rinegoziazione della collegata a un'esigenza
I giardini lezioni e cioè l'esigenza di trovare dei dei mezzi finanziari dotati del sistema politico ecco benissimo quindi il re la latini il per lunghi quindi la Montedison che aveva bisogno di trovare questa nuova fonte di cui sarò provvista nostri
Cusani a questo punto ha dato l'idea il ricavarla da questo rapporto che ormai che era già in corso che i in corso d'esecuzione e lei ci ha detto la
Ha avuto questa brillante idea diciamo talmente brillante che addirittura si è addossato a Bonifaci
Un bel ottanta miliardi in più di quello che cioè il prezzo fu incrementato il prezzo fu incrementato ecco
Quello che ci dice un po'difficile capire e come mai
Siccome la Montedison che il adesso dico Montedison poi gli alpini che ha bisogno di tirar fuori qualcosa che non ci stava in questo contratto perché era qualcosa che interessava un un filone diverso
Come mai si è riusciti operando su questo affare
A farli venire fuori cioè ma in certo momento di Bonifaci
Viene indotto a versare qualcosa di più di quello che aveva concluso
Nell'interesse della Montedison è un suo
Le spiego
Il contratto iniziale era un contratto che vedeva una partecipazione di Bonifaci attorno a fare insieme alla Montedison
L'idea di Cusani la proposta Cusani a Gardini fonti far uscire completamente alla Montedison le quinte di fare entrare a titolo pieno Bonifaci al cento per cento in queste iniziative questo voleva dire per la Montedison uscire anche da un potenziale vantaggio che sarete tenuto
Da che cosa dalla parte di prezzo che sul cinquanta per cento era legata al pagamento in natura cioè ricevessi spiega momento questo cinquanta per cento in natura
A che cosa si riferiva perché qui abbiamo visto si parla di cessioni di società che non vengono nominate
Quindi qual era questo cinquanta per cento cioè il cinquanta per cento che veniva ritornato si riferiva ad una parte della volumetria edificabile
Che si ricche era relativa alla parte di terziario pregiato cioè di uffici e il centro commerciale cioè la parte più pregiata era quella destinata a centro commerciale
E quindi la partecipazione della Montedison agli utili possibili dalla commercializzazione di questo centro commerciale avrebbe potuto teoricamente
Generale inutile aggiuntivo per la Monti rispetto al valore base di trecentoventi miliardi ma quindi questa metà diciamo di Monti Di Monte siti come la chiamava Bonifazi che era il
Siccome era a titolo di pagamento da parte sua che era che una parte critiche viene immobiliare che
Restituiva a a Montedison esattamente ciò che in effetti
L'operazione si svolge in questo modo
Cioè Bonifacci il trenta giugno si è impegnato a rilevare il cento per cento delle azioni della Sviluppo Linate cioè io ho saltato alcuni passaggi avvertire qual è la sostanza del problema ma sul piano formale
Era lo schiera la cessione del cento per cento della Sviluppo Linate apponi farci però determinare poi le condizioni di pagamento che cosa veniva fuori che la metà veniva pagato in contanti e la metà avveniva attraverso l'acquisizione da parte della Montedison di volumetria edificati ciò dipende in questo futuro a prezzo pieno quindi al prezzo di vendita
Questo primo futuro questo bene finché non c'è concerto affida ed è futuro cioè è frequente nella Pannella parte immobiliare purtroppo avere dagli attori età che dice dipende dal fatto del terzo cioè dal momento in cui scatta la licenza di costruzione o la convenzione edilizia quindi questo per la mia esperienza purtroppo abbastanza consueto il fatto che testista un pezzo aleatorio dovuto terzo dalla controparte al deliberato assuefatti costruì all'immobile esattamente
L'idea di Cusani fu quella di chiedere a Bonifaci da questo punto di dirlo puoi entrare invece a titolo completo
Quindi al cento per cento non hai più la Montedison Ribezzo i benefici di tutta questa operazione sono solamente tuoi per quello che io richiesi a questo punto incrementare disprezzo ovviamente
La la richiesta salvo che fece collateralmente Bonifaci quanto l'attuale l'allarme alla richiesta di Cusani fu di creata disponibilità da girare in nero la Montedison
E che a fronte dei sessanta miliardi che di di credito aggiuntivo cioè lo chiese che sessanta miliardi prezzo tra tutti con la Montedison riversasse perché poi potesse Luigi stornarli da un'altra parte c'è quindi in effetti diciamo c'è stato il rispetto al contratto di giugno quest'ulteriore finanziamento della Montedison di sessanta miliardi che come ho detto però stamattina rappresentano un tecnico aggiuntivo della Sviluppo Linate nei confronti della Montedison quindi
Quindi di fronte a questo lavoro di questo di fronte a questo nuovo credito
C'era
Un aumento di valore della controprestazione cioè gli immobili diciamo di Roma
Valevano di più piccola metta
Futura Di Monte siti
Se non riesco a cogliere cioè non ho capito la domanda
Il noi abbiamo un contratto in cui con i fatti si impegna a pagare il prezzo per centocinquanta miliardi
Sotto forma di una cessione di un bene che sarà che verrà costruito no presa
A questo punto poi modificate tutto
Che dici
Tu praticamente ai dei tuoi quote e invece di pagarsi con queste formalità
Le startup docenti CCD queste altre tue proprietario mio marito presuppone quindi in sostanza questo che le chiede questa consistenza romana
Corrisponde a questa metà di Monte siti
No è di più cioè la la il contratto in fasi diverse come il secondo contratto
è una novazione del contratto iniziale sostanziale
Cioè il sì ma diciamo in intendo poniamo capire la ratio lei ha detto in questo momento di più quello di Roma allora che Bonifazi paga di più
Di quello che avrebbe
Pagato nell'originario contratto
Però invece di avere la parte in contanti cioè non ha più questo pagamento in contanti per la metà che aveva nel primo contratto ma di fatto costruisce un'operazione di terracotta immobiliare per cui quello che si rileva che la Montedison rileva come proprietà immobiliari romane è addirittura superiore in valore al cento per cento dello Sviluppo Linate
Quindi
Da un punto di vista incongruità dei valori
Cioè l'operazione immobiliare nel suo complesso cessione dello Sviluppo Linate e acquisizione delle operazioni delle attività immobiliari romane
è senz'altro congrua nel suo complesso
è evidente che siamo riusciti a ottenere un prezzo molto vantaggioso per la cessione della Sviluppo Linate
E che Bonifaci in parte si è rifatto sulla cessione delle proprietà immobiliari romane cioè la congruità e e Luca dell'insieme
Di quest'operazione almeno per come l'ho percepita io e per come io ho dato a questo punto l'assenso perché fosse eseguita
C'è percepito anche l'interesse su questi sessanta miliardi
Cioè la Montedison non ha percepito a una parte questi sessanta miliardi sul piano finanziario devono rientrare verso la Montedison sul piano patrimoniale la Montedison per certe non gode di interessi dei proventi finanziari su sessanta miliardi per il periodo in cui il credito di sessanta miliardi e infruttifero
E questo dipende dalla data in cui si verificherà la convenzione con il Comune di Milano perché mi pare che il credito tutti i crediti
Che la Montedison ha perso la Bonifaci verso la Sviluppo Linate diventino fruttiferi interessi un anno dopo la stipula della convenzione con il Comune di Milano
Indi
Dopo
Basta guardano mi pare che dica così adesso se se sbaglio correggetemi vado a memoria essi salvo perderli nel caso che non
Non succeda
Nulla però diciamo che l'evento che la convenzione non si verifichi entro il novantasette è stato ritenuto effettivamente assai remoto insomma cioè non c'è motivo di ritenere che questo non debba succedere dato che quest'operazione immobiliare cominciata se non ricordo male nell'ottantuno non credo che ora del novantasette questa cosa non
L'amministrazione comunale di Milano voglio sì senta sempre per questi i sessanta miliardi
Per i ha detto rispondendo in precedenza le domande della difesa anzi del pubblico ministero che i sessanta miliardi sostanza costituivano un anticipo contratto d'appalto
Che era già stato concluso per gli immobili di Roma e così ho capito però mi sono sbagliato non di Roma di Milano
Che vanno non li ho fatti io volevo protestare che e punto noi diamo il il contratto d'appalto di Novara e non riuscivo a capire come mai nomi sul podio altrui quindi non è così
E allora sono sessanta miliardi che però sono questi sessanta degli atti in questione pazzi esaurito che vengono dati come
Cauzioni e anticipo però contratto d'appalto che non è ancora cioè non è non è iniziato inizierà non prima di quattro anni sottratta alle va bene
Allora mi sembrava che prima avesse detto
Dico se ho detto codice usi cos'è solo sbaglia non forse non è giusto che i perché non inizierà prima dei quattro anni ne abbiamo sentito l'ingegner Masseroli stamattina che ci ha detto che le condizioni
Del terzo Comune di Milano stanno dell'iter essere risolti e quindi etniche dire siamo nel novantatré
Fine mandato dal contratto ecco il termine per un fermo novantasette diretta da quando stati versati sessanta miliardi novantuno
Non è due anni e mezzo son già passati
Sì
Insomma mi pare di poter dire che sono passati tre anni circa e sentì mancati proventi finanziari di tre anni su sessanta miliardi vanno comunque messi a te conto del vantaggio patrimoniale che ha dato questa operazione questo è un dato di fatto subiscono mi chiama
Se dieci per se fosse anche il dieci per cento l'anno e di più d'una siccome con la che era appunto questa domanda siccome lei prima ci ha fatto rapidamente un calcolo degli interessi su quella somma di il testamento ecco e i sessanta miliardi quanto quando se noi abbiamo ricevette settimo senso perduto undici sette miliardi Tours per tre anni sono venti miliardi mancati proventi finanziari di tre anni
Senta questi contratti vengono tutti i indicano tutti come
Oggetto la cessione dell'intero patrimonio capitale della Sviluppo Linate sì
Abbiamo notato che a un certo punto invece la Montedison si trattiene l'uno per cento
Lei ne sa qualcosa di questa ma adesso questo non ricordo per quale ragione questo è stato fatto
Andando a memoria cioè le strutture professionali leggasi quindi Masseroli Antonioli
Ricordo ricordo che avevano costruito tutto una serie di protezioni a garanzia della Montedison
Nel senso che per esempio il pass il pacchetto azionario credo che sia già passato Foschi è stato passato all'epoca Bonifaci però non aveva facoltà per esempio di nominare il consiglio d'amministrazione si rivolsero e così via e scusi presente posso intervento fatto dell'un per cento probabilmente legato al fatto che non ci fosse l'azionista unico ecco
Cioè Montedison agli autocarri compera l'un per cento perché fiscalmente il finanziamento entro interessava sapere cosa
Cosa se se sapeva qualcosa dice no ma diretto forse se gli ricordiamo la legge capisce anima galleggia incise credo che ella sappia benissimo come del resto perpetuarsi alle nove
Il quello che invece mi interessava sapere come
Tanto che il fatto in RAI
Come mai ancora nel marzo del novantuno si parla di cessione dell'intero pacchetto azionario alla incredibilmente in realtà un uno per cento rimane la Montedison
Cioè ed è questo uno per cento la motivazione sarà sì senza dubbio quello che dice l'avvocato Guastella
Che e dell'ottobre del novanta ancora del contratto del marzo
Dal novantuno si parla di cessione dell'intero pacchetto guardi presidente io sul questo questo è un è un bersaglio che va chiesto le strutture professione io credo che sia stata una decisione autonoma
Presa dalla direzione amministrativo dal servizio legale a protezione
Della della della dell'operazione può darsi che l'abbiano ricomprato non che sia stato ceduto il novantanove che abbia ottenuto l'uno che abbiano venduto il centro ricomprato lungo questo è evidente risulta che è stato così ma io ti sto dicendo nel marzo del novantuno
Doveva essere novantanove non non il cento perché l'uno ce n'è viaggiante intorno lo soccorre invadente sulle senta
Di questa
Rielaborazione del contratto
Avete parlato nel consiglio d'amministrazione evidentemente Diamante no prima nel no del consiglio d'amministrazione della Montedison si riferisce genericamente delle operazioni
Di di natura straordinaria quindi si è riferito del fatto che era stato fatto processioni immobiliare ma temo delle informazioni molto utili e siccome noi abbiamo il in riferimento al consiglio d'amministrazione del diciannove marzo novantuno
Non ricordo che cosa ne sapevo ma forse non mi ricordo che di essere stato molto prodigo di dettagli in quella fase
Se vuole la
Zuckerman
Sfacelo
No semplicemente propriamente la mia domanda era era questa credo ci fosse un riferimento documentale che in questo momento non trovo
BTP questo
Qui noi abbiamo allegato ventitré la lettera della Montedison che
Fa presente punto allo Sviluppo Linate che in considerazione l'alta qualifica dissocio dicono e qui allora bisogna interpretare dell'uno per cento a questo punto
Della vostra città vi comunichiamo che suddetto finanziamento
Abbiamo fatto finanziamento di sessanta miliardi che non vi saranno abilitati interessi eccetera ecco la domanda era siccome la
L'affare a una certa importanza
Chi lei rispondendo alla domanda della difesa ha detto che dal punto di vista gli
Del settore immobiliare questo era l'affare più importante che
Eccola se n'era parlato in consiglio d'amministrazione no no parlare io non ne ho parlato non ricordo che l'abbiano fatto altri
Questa l'operazione è stata riferite in consiglio di amministrazione ovviamente la Montedison nel suo complesso
Quindi i Consiglieri di amministrazione al di fuori delle persone che sono state oggi qui citate quindi al di fuori del vittime spesso di Gardini che ovviamente era stato il soggetto decisore di questa operazione di Carlo Sama che era informato cioè non c'erano altri soggetti all'interno del Consiglio
Operazione immobiliare così come era costruita poteva a parità cioè bontà Avati tutto a a pensare che ci fosse qualche cosa di colpi collaterale a questo punto come il collaterale qualche generale vennero Petessi dottor Di Pietro comunque
Che non esisteva non esisteva il presupposto professionale per valutare che ci fosse qualcosa perché il totale dell'operazione seicentodue quattrocentonove mille miliardi cioè valutare obiettivamente che non fosse congruo quello che stavamo facendo sul totale di mille miliardi di euro professionalmente non hanno ritenuto di segnalarlo perché non era così
Tutto
Sì
Sulla relazione al bilancio ne abbiamo parlato già ma
Qui le avevo avevo lasciato in sospeso una domanda lei ha già risposto però forse se ci specifica meglio
è stato Gardini che lei dice le ha comunicato una decisione già presa dall'Unità comunicata Alleghe Assam via Cusani
Che
Aveva la necessità di accreditarsi nei confronti del sistema per un importo di quanto
Cioè quello che vi comunico formula prego frutto di residenza di Arcore
Circa un centinaio di miglia cinque Gallo sei parole quello che mi disse ecco e questo che incontri e la gliene ha parlato siccome ha parlato di incontri che erano incontri collettivi singoli
Gli incontri visto che è avvenuto in un se non ricordo male in due occasioni quindi parliamo del del del mese di novembre quindi di il del mille novecentonovanta
I in degli uffici di piazza Belgioioso perché Gardini stava prevalentemente in piazza Belgioioso veniva molto raramente in Foro Bonaparte alla Montedison
E quindi
Fu in in in due occasioni la prima occasione fu abbastanza del così ce ne parlò di questa esigenza sul piano così generale
La seconda occasione mi disse di aver parlato con Cusani e di avere verificato che con Cusani che esisteva la possibilità
Di creare una disponibilità di questo genere con un'operazione immobiliare quindi sono due incontri suoi con Gardini sì Michele in poi con con altri ne ne ha parlato con chi
Per sempre Cusani e Sama cioè non non con altri vini occorsa ematico Cusani sempre che da sotto no ma io o a volte anche con col che del incontro con Gardini con samba e con Cusani il secondo incontro che gli atti perché se non ricordo male eravamo tutti e quattro crisi a è questo che volevamo
Chiede artistici
Quest'altro va be allora
Vediamo invece rapporti con Bernini anche qui in parte la difesa ne ha già
Ecco ne ha già parlato i lei ha risposto in sostanza Bertini dice identità avere avuto da lei e parecchie volte indicazioni su che come gestire certi fondi che lui aveva
Chi
Se vogliamo vedere via Durini così contestiamo direttamente io dei dati lei ha già detto che perviene dice il falso su certe cose vediamo però di di TIR rivederle uno uno così
Senta quando di poter dare istruzioni
Eccoli e lui ha detto che fin dal mille novecentottantasette per certi particolari affari
Non solo capi ma anche lei gli dava delle istruzioni
Fin dall'ottantasei se posso rispondere cerca
Questo è il primo punto che desidero sottolineare cioè io non conoscevo Bellini nel mille novecentottantasette
Se il dottor Gardini verrà presentato a metà dell'ottantotto ho avuto rapporti molto sporadici compierli
Per l'ottantotto e l'ottantanove gli risponde che questo affermazione è falsa poi passiamo
Papà faccio notare questo cioè è falsa perché io nello dell'ottantanove conosciuta nella Roma perché hanno scalato la Montedison nell'ottantasette io ero il presidente e l'amministratore delegato dell'iniziativa metta non avevo rapporti con loro
Era come se ci fosse stato il primo che passava per la strada da cui poteva prendere disposizioni per lui non avevo titolo di alcun tipo per tali disposizioni
Non si capisce come mai forse se se sicuramente sbaglia
Per diciamo che se l'Italia
Scusate se voglio dire dedichino ottantasette del Gemelli imprigionati nell'ottantotto lo voglio dirle che siamo di fronte a due falsità
No dottor Di Pietro io non avevo titolo non avevo titolo di alcun sistema stiamo parlando di due tre mesi di freno
Io sono stato fatto amministratore delegato dalla Ferruzzi finanziaria nel suo
Tempra dall'ottantotto sì quindi solamente alle pallottole non rileva erano la mattina prima l'allora amministratore sulla terra lo non l'hanno detto una settimana prima la settimana prima dell'anno
Questo son già nel novantuno
Adesso adesso vediamo queste novantuno mi sembra ce ne fosse anche anche episodi apparsi e del
Questo vediamo dopo andiamone in ordine cronologico
L'anziano insomma quanto
Su questo gli ha risposto conosciuto mantenere
Sì su questo mi pare che abbia e gli ha risposto comunque qui si parla invece di ottanta dopo otto novanta e un po'più vario comunque sarebbe un ordine che letto un'istruzione che lei Renato Albertini diversamente o sulla Banca Sudameris France
Parlando della del versamento ARPA sei
Sì questo è un disposizione che io ho ricevuto da Carlotta Gardini che ho girato a Bernini io non avevo facoltà alcuna di dare disposizioni a Berlino sì
Perché per l'ipoteca ricevere disposizioni solo per capire come ho già detto in forza del fatto che la solo Gardini legittima può disporre comunque per questo che
Azione lei dice sia pure come intermediario avuto contatto con Berlino per gli ho dato questa disposizione che mi venivano dagli atti del primo su questo siamo apposta
Sì poi c'era marziale di cui ho parlato
I valori
Vediamo questo valore
Sarebbero duecentocinquanta milioni nell'ottantotto
Attraverso un conto e Cruz lei sa qualcosa di questo conto cos'è quel conto ecco ha mai sentito nominare
Un comunque non ha mai operato su questo punto usato disposizioni perché si operasse su questo punto no
Ma qui no io questo la prima volta che lo sento nomina
Diciamo che la prima volta che consente loro inutile fare altre due domande centonove si farebbero
Che c'era la disposizione per varare sicché ci risulta
Va be'non ne ho idea
Che cru perché importo scusi Presidente duecentocinquanta milioni questo qua in creta riferito a valori
Duecentocinquanta mila no io gli ho risposto mi pare che la cifra fosse di centocinquanta
Che cosa
Cioè per una consulenza che aveva prestato questo valore lo questo sì non per questa cifra non allora ci specifichi consulenza che aveva prestato valori consulenza che riguardavano introduzione del gruppo nella Cina popolare
E che riguarda una consulenza per il settore agroalimentare che si era risolta cioè per far parte del valori nel desiderio i ricevere un compenso e fiscalmente non tassabile e quindi d'accordo con Gardini perché il rapporto poteva principalmente valori Convertini certi
Comunque chiesti sia per limiti più di far capire questo importo quindi ammette questa anche sempre come intermediario dodici e con un darà una cifra diverso cioè centocinquanta vari condomini poca
Adesso non ricordo l'anno può darsi che fosse il novanta novantuno
E c'era un'analisi
Sull'isola
Però sono mi spiegò che era un conguaglio in questa ecco questo sarebbe invece nell'estate novantuno
Avrebbe pagato in due conti diversi
Quattro miliardi e otto
Che riguarda riguardavano la istinto si lavora qualcosa sì io credo che cioè lo mi è stato già contestato dalla procura questa è una cosa che a me non risulta affatto Chianti cui io non ho mai parlato con Perrini io credo che faccia confusione
Cioè non corrisponde al vero questa cosa secondo me si sbaglia nel nel riferire a me qualche cosa e quindi lei non ha mai dato istruzioni per primi conguagliare io ma non mi risulta che si fosse neanche questo il titolo di una non ne ho mai sentito parlare di conguagli
Sulle sulle sulla riempito negazionismo
Non so se gliel'abbia detto il sommo chiamati a parlare sarebbe un conguaglio per azioni Montedison che invischia in una bega rastrellato per conto di Gardini nove in più non credo che abbia rastrellato con
Comunque non è mai sentito no
Questo primo elenco che faccia confusione con qualche altra cosa non non riesco a capire Coluzzi
Allora vediamo se sa qualcosa sui trentacinque miliardi
Questa dell'anticipazione
Ho detto che non ne sa assolutamente nulla
Vediamo se essa qualche cosa
Che due
Su due problemi innanzitutto per quanto riguarda quella cessione di azioni della Cragnotti e partners del primo semestre novantuno lei ce l'ha parlato qual era il titolo le risulta che oltre a Gardini lei sa ma una parte dovesse essere intestata anche accusarmi sì
Che qual era il motivo
La siccome lei quando ce ne ha parlato prima a Roma e colorito Alimena gesto apertamente
C'era la una una parte di azioni destinate a Cusani in quanto Cusani si era occupato a fianco di Cragnotti di costruire questa questa banca d'affari aveva agito come professionista a fianco di Cragnotti e per Cragnotti
Quindi credo di produzione immagino di sì cioè Gardini non mi non non spiegò questa cosa la so che riteneva e comunque per Cartini Cusani era praticamente un siamo qui il professionista più vicino e quindi avendo seguito questa partita insieme a Cragnotti devo dire che Cusani aveva un ottimo rapporto che con Cragnotti quindi teschio la la motivazione per cui anche Cusani fu edificato tra il
Gli ufficiali non vi fu spiega
Che senta e invece per quanto riguarda questo questi i trentacinque miliardi che
Sarebbero stati procurati attraverso sistema Bernini con una certa urgenza inattesa che si completasse l'operazione Bonifaci lei sa qualche cosa me l'hanno detto dopo l'hanno detto a me l'hanno detto dopo cosa fa quindi lei non è mai non è intervenuto in questo in questa operazione no ricordo che
Mi mi informarono poi Sama
Mi disse che aveva parlato lui compierli neanche i cardini mi disse che aveva parlato con più scusi quand'è che ne hanno parlato quando che era già rientrata la provvisto o prima che rientrasse
No mi parla quindi parlarono credo all'inizio del novantuno
Mi dissero che avevano chiesto il sistema berline di anticipare trentacinque miliardi
Benissimo che e su questa anticipazione lei non non è intervenuto perché il l'hanno fatta per conto loro sì invece ha saputo qualcosa o intervenuto direttamente
La restituzione che è avvenuta
No però che nei guai dopo non non ho verificato materialmente ma mi preoccupai di dire a
Accusati che non si poteva conto si poteva lasciare in sospeso una partita del genere perché la partita berlinese era una partita tesa cioè non era non era un una situazione regolare c'erano già molte situazioni da risolvere non mi andava che ci fosse un problema in più
E quindi poi Cusani mi disse di aver provveduto a restituire ho appreso adesso che non è stato per il cento per cento di questa cosa che meno perché volevamo punto chiederei presto se lei sapeva qualcosa di questa restituzione lei sa com'è avvenuta questa restituzione mo'non so sulle modalità non sono un tema vorrei precisare che io la partita Perlini
Fintanto che c'è stato Cardini se la la gestiva cartigli e poi se nel senso che è stata di pertinenza della famiglia Ferruzzi
Cioè è stato è un grosso equivoco se mi consente presidente presentare la calma la la partita Perlini come se fosse ecco che sia stata una partita della società cioè la gestione in nero per la società a monte non è così era la gestione riservata della famiglia deluso a cui poi si è Ruzzi hanno fatto fare
Una serie di operazioni finanziarie che avrei potuto fare conto con un terzo per esempio il portavoce sulla Roscetti per la Fondiaria quando Bernini ha scelto di rimanere con carpini mette a ritenute non non ritenevo che fosse più affidabile come intermediario
Occhi esito alla struttura nostra di smontare immediatamente l'operazione di farla con una banca estera e quindi Berrini è stato estromesso non avevamo bisogno di Perlini è stata
La struttura della famiglia Ferruzzi ad indicare imperniati il soggetto fiduciario unico quindi lei non sa nulla di questo conto Saint Louis subentri Lugano
Riguardava Ferruzzi o altri
Subito dopo felicità
Prima che venissero sito
E per quanto riguarda il
Cusani
Abbiamo sentito quello che
Secondo lei avrebbe fatto una cosa non non ho ben capito cioè che i Cusani era il professionista di Gardini sì
E a un certo punto mi pare di aver capito da quello che lei ha detto che è diventato il professionista dei Ferruzzi
No quando c'è stato la rottura era il professionista tenga di Gardini e della famiglia Shevchenko ma quando c'è stata la rottura quando ti ho saltato una rottura si è schierato con i Ferruzzi perché ricordo che mi disse
Personalmente che riteneva che la forzatura che stava facendo carpini in quella fase di modificare gli assetti azionari per estromettere dal comando e quindi anche dalla dalla dalla gestione del proprio patrimonio agli altri membri della famiglia Ferruzzi riteneva che non fosse giusto
Quindi in quella fase
Cusani dette una mano alla famiglia Ferruzzi per cercare di tutelare i suoi interessi nel quindi ed è uno dei ed è uno scontro con fortissimo con Gatti non condividendo la scelta che stava facendo prego
Io ho qui segnato ancora solo dei nominativi
Che sono questi siccome noi abbiamo nel capo d'imputazione io
Ritengo i capelli gli chiederei
Si ritrovò il capo d'imputazione
In questo superando anche l'opposizione difese ecco a un certo punto si parla di Bisignani
Lei sa qualche cosa dei rapporti che
Su questa provvista
Montedison riguardassero Bisignani no
Io quo apprese ho letto Parigi dal
Diciamo ritornano quello che ha letto i giornali non ci interessa io a sapere la personalmente quello che sono per
Quello che mi è stato riferito sul ruolo di Bisignani tassa metà Cusani che aveva dei rapporti personali molto buoni con una parte della democrazia cristiana con il l'allora ministro del Bilancio ci Paolo Cirino Pomicino
Con l'allora ministro delle partecipazioni statali Franco Piga che quindi era la persona di contatto di rapporto con ma qualcuno samba o Cusani gli hanno detto di avere versato a questo Bisignani no parte della provvista no no
Allora l'altro soggetto che ci troviamo nell'imputazione un certo Alberto Grottini
Cosa ci sa dire di sudditi rotti sempre relazione questo fatto
Cioè classe aiuterà ancora il vicepresidente dell'ENI dell'epoca e all'epoca suo all'epoca quanti dopo che sì sì sì sì consumo diciamo la la cessione la cessione da parte nostra dell'Enimont io seppi che c'è il sequestro da Cusani che Crotti per conto della Democrazia Cristiana vi era stato una delle persone interessate ad azioni di una per conto della democrazia da chi ha saputo spinta Cusani
Io ultimo chiarimento su questi beneficiari e in particolare su qualunque qui perché quando lei ha parlato di Baruffini e aveva detto almeno così mi sono appuntato che erano delle sue e dei suoi rapporti diretti con la DC lombarda fra Baruffi cosa c'entrava politici non parla
La Russia un parlamentare lombardo i aveva avuto un ruolo importante cioè né in quegli anni era diventato il segretario organizzativo della Democrazia Cristiana
Ed era cioè chiarisco questo rapporto con la DC lombarda
C'era una situazione di notevole conflitto di contrastare era segretario organizzativo della DC lombarda della DC nazionale e per questo che il il facevano domande
Cioè è un deputato lombardo che io ho conoscenze e testate in questa occasione diciamo utilizzata dal gruppo occulta
Un ce qu'numero limitato i miei rapporti personali persone che conoscevo
Per recuperare un minimo di rapporto con il sistema politico democristiano che era fortemente contrario cioè non sul al alla posizione del gruppo Ferruzzi che era sbarcato da Ravenna Milan Roma e la Montedison era considerato da tutti gli interlocutori lombardi in un patrimonio di Milano quindi era in un certo senso da tutelare l'immagine anche della Montedison come società radicata a Milano
E Baruffi diciamo come esponente della Democrazia cristiana a livello nazionale poteva garantire questo punto di essere un tramite per quello che nel novanta ne parlai con Gardini
Si dimostrò assolutamente d'accordo nel novantuno cessata la la periodica piene sì sì sì ripetete questa questa questo sostegno alla DC tramite Palù
Sì il Real buoni rapporti con piega perché Pica l'ho conosciuto quando era Presidente decreti otto
Quindi quali quando io lavoravo al limite non lavoravo all'ingegner Carlo Bonardi il Presidente che era presidente di Apindustria effettuati da operatori e l'ho conosciuto in quell'occasione e tengo a precisare che ho avuto solo rapporti professionali con Piquet
Ho detto anche in sede di indagini non creduto devo dire una prima fase che ho avuto solo rapporti sulla di tipo formale corretto complica verrà che per un particolare che durante la gestione Schimberni la figlia di Pica che è laureata in legge che è un'ottima giurista molto brava Cristina piega lavorava nelle strutture della Montedison e dopo diventò una delle mie collaboratrici
Tra l'altro molto intelligente e molto preparata mi aiutava per quelli dei rapporti che intratteneva con l'amico direttivo dalla Confindustria quindi mi faceva sull'asse di rotazione
Il padre commenta non ha mai avuto rapporti men che corretti anche per il fatto che io avevo la figlia che lavorava come
Non noi pensiamo di alcun tipo di rapporto mente corretto con Franco Piga senta e questi
Contributi che lei ha ha
Pagato direttamente a parata ritiene Baruffi
Da dove ritraeva
Sono stati forniti nel mille novecentonovanta Tabellini sì nel mille novecentonovantadue
Da dalla Montedison International una provvista specifica fatta capita e quindi parliamo di Prata Frigerio di due episodi entrata Frigidaire
Novanta per linee novantadue Montedison International pilota per la la Democrazia Cristiana metto Paluzzi due fatture lì Pinza
Sì no è che altipiano al via una del novanta e uno del novantuno io ho scritto sin da ora che non ho capito in cosa fosse invece Baldini malattie parrocchia guardi io ho capito l'occhio tutto il parco
Dei sette circa meritoria di centodieci milioni di dollari o o
Piante lavori seicentocinquanta
No adesso che porti
Quattrocentocinquanta e cinquecentocinquanta mila dollari
Quindi quelle circa seicento milioni per volta insomma due volte seicento milioni quindi queste due fatture che io ho scritto sin da o per dodici milioni di dollari in cosa sono interno questi guarda è una domanda ex marito il Pubblico ministero sei
Relativamente alla campagna politica il novecentonovantadue segno
Che riguarda le dazioni al al sistema dei partiti decise può rotti Fassina Ferruzzi per quello che costa né per quello che ricordo io mi fu parlato più con un complesso di circa dieci miliardi
Però poi
Dalla ricostruzione dei fatti queste curvatura indiano concomitanza dita
Rispetto alle vittime nella sua supposizione sarebbero galere all'opposizione Nicola insomma ho cercato di dire a me non mi tornano i conti peraltro dodici milioni di dollari sono quindici impianti o vi ricordo dieci Sama dice cinque quindi non va bene
Comunque io non l'oggettiva adesso chiamo collegata a queste due fatture
Senta un'ultima cosa lei sugli appalti diciamo romani del gruppo Bonifaci non non sa dirci nulla di i particolari una questione delegante perché qui sarebbe interessante
Vedere se riusciamo ad acquisirli
No non ci sono negli atti
Del Pubblico ministero gli appalti romani oggi abbiamo sentito qual era il valore di questi
Di questi attacchi da parte di c'è sarebbe Masseroni teste del Pubblico ministero l'avvocato Antonino pesta che perché era uno dei consiglieri
No perché se ci riportasse potremmo avere un supporto documentale su quello che ha detto oggi macero comunque identica Garofano abbiamo finito non ci sono altre domande Veltroni
Veramente brevissimo ma due domande di repliche
Allora ripetiamo un attimo scusa il collaterale che cos'era
Della le mi perdoni che cos'è
Che cos'era il collaterale nell'operazione Bonifaci la parte in nero la parte in nero che che può rifarsi ad alta che in accusarmi
A Cusani
Per per conto da Montella ecco questo intendo dice quindi erano soldi in nero che dovevano andare alla Montedison sordi contundente sarebbero certi sarebbero dovuti andare alla corte di spettanza della Montedison che sono stati dati accusa male della
Sono soldi
Per la Montedison che sarebbero dovuti andare alla Montedison c'è ok
Sono andati alla Montedison no
Chi li ha presi USA
Per quanto so io cosa
Bellydance infatti poi della Montedison
Sono stati inseriti di aver ricevuto questi soldi in anche in nero non sono stati inseriti questi soldi ricevuti no
è indicata
Fino adesso abbiamo discusso Sendero bianco quello che è avvenuto per creare una provvista io sto discutendo del ritorno
Io sto discutendo del ritorno
Allora se ho ben capito
Cusani riceva il peso in nome e per conto della Montedison e no consegno alla Montedison giusto
In accordo compiti ripetiamolo ancora di raccordo con Gardini che era al momento che era della Montedison che era applicate in quel momento era il presidente
E poi con chi
Poi d'accordo con Sammarco che ieri al momento che al momento samba non era ancora niente cioè sia io che sa mai eravamo
Il presidente e l'amministratore delegato della controllante agricola inanellate infine no agricola fino ad Agricola finanziaria diventata vuoi fare finta che controllava la Montedison esatta
Quindi i bilanci consolidati poi Montedison vengono svolti consolidati in nell'Inter
Sì
Tanto per cinquant'
L'euro
Secondo problema
Lei ha detto
Io di venti milioni di dollari annui di cui diceva Venturi da preparare non ne sapevo alcunché
Si ricorda se Ventura non serve
In realtà lei avventura ha detto qualcosa di ciò che avveniva negli anni precedenti
Cose a proposito del nero
Avventure ottetto piede lo sapeva perfettamente che l'anno prima si era verificato Venturi è entrato rimpallo del mille novecentonovantuno verso la fine dei poi nel mille novecentonovantadue quinti Rettore ho detto che si era verificata l'esigenza Ferranti con il dieci milioni e mezzo di dollari del turista più informato di tutto quello che è successo da metà novantuno in poi quindi Venturi era informato che si erano verificate per necessità di far fronte a pagamenti
Dall'estero e che bisognava vere a fronte di questi pagamenti anche i soldi per farle quindi ho non ho mai accettato come dicevo prima che si facessero dei pagamenti a fronte di Bucchi o si guadagnava i soldi che si può che si potevano pagare oppure pagamenti non si fanno le spiega uno meglio questo concetto
Una volta che si guadagnavano i soldi questi soldi entravano nella Montedison lo portavano a finire su un fondo nero da utilizzare però entravano nella Montedison non esisteva il fondo nero tanto da me perfetto e allora
Chi ha organizzato lei ha ha raccontato alcuni casi specifici invece di quelle false fatturazioni sono state fatte sì
Per l'uscita esattamente ecco allora quindi sono soldi che per la Montedison non fuori Montecitorio che venivano dal modesti venivano utilizzate per false fatture per creare la protesta Gerhard Probst Zappa allora quindi non è vero che lei non non sa di come si è creato la Punto e la provvista in nero lo si creava attraverso
Fatture false no no no cost il caso valori il caso closing caso Boni fa il caso Balocchi sulla brutta attraverso fa no no no sempre motivo Perceval ricorrendo potrò o fine costretto un'altra cosa no scusi la signor Presidente
Che cosa sto facendo un po'troppo ha detto una prego lei sta dicendo che nel caso Bonifaci sono state fatte fatture false o sentito mandato di più divora dietro queste o ribadisco nel caso mi fai scusa signor Levante fattore Paolo state fatte io sostengo che è stato fatto un contratto falso piccola prova ancora di più se Malpensa bisogna dimostrarlo con le vostre coi bilanci comunque va ben oltre
Comunque su questo possiamo ragionare con tranquillità vedendo penso voglia allora io ho sentito quello che ha riferito fino adesso
Ricominciamo da domani
Cominciamo
Più la Barbera domani
Schumacher la voglio dirvi farle
Guardi abbiate pazienza perché se no
Io dico credo che abbia ci siamo se c'è una persona perché ci sta qua sto prendeva abbiate pazienza
Io non io non ho detto una parola quando avete parlato voi abbiate pazienza
Vorrei sapere se sono domande nuove cosa sono a questo punto chiarimenti allora contesto formalmente benissimo
Che il signore Garofalo
Riferisce
Questa frase il sistema dalla registrazione di Costa attraverso l'inibizione l'emissione di fattura ad hoc cosicché che terrà colloca che entro le azioni e allenatori Garofalo tredici ottobre novantatré Pan ce l'abbiamo noi ce l'abbiamo non è possibile che lei lo contesta
Non c'è non c'è e non è stato depositato essa non è stato depositato nell'ottobre è stato Cosimo sì
Si trovano arriva fino al ventotto di luglio già depositato sì credo che a questo allora glielo faccio vedere
Secondo i calcoli ancora tre quattro giorni fa li hanno depositati altri loro cioè un'ordinanza sul punto otto isola grande buona
Lei ci ha depositato due turni di per sé degli interrogatori lo ripeto di nuovo ma più a Palazzo con deposita il fascicolo dei media il ventiquattro di ottobre già depositato allora glielo facciamo dire un'altra volta
Per l'operazione farne scusi cioè all'Operazione Valchiria lei ha fatto ha dato disposizione per farlo fatturazione falsa o comunque scusi richiamare una comunicazione la contestazione non c'è maggiorato abbiamo risolto il problema allora stava lì ho fatto fare una norma per la pausa o no sì
Allora sarà valori ha fatto fare una proposta o no
Non ricordo se era una fattura falsa ho fatto ho chiesto che faccio che pagassero questo signore
Se senza a chi ha chiesto averli
Quindi se c'è
La Montedison da pagare non dell'an esattamente ha pagato una fattura di di di tutti i valori no allora problemi è stato pagato come allora è stata pagata da Parlato
Per la ricetta closing è stato fatto una fattura falsa sedicenne con using sia stata proprio la falsa sì domanda finale
Lei ha dato disposizione per fare false fatturazioni con
Limitatamente a questi casi si e c'è pure una certa ma comunque ritenute così casi c'è
è una
Vorrei che mi spiegassero riferire cosa vuol dire questo progetto andiamo in lei diciotto ore ingegneri che era un nemico preoccupare l'accusa ecco
Venti tattile apparsa avulse dalla difesa non mi interessano sta facendo delle domande finisca le domande e poi la difesa se vuole farà le sue
Nella vicenda Cragnotti
E partners
Lei ha riferito
Che tutti i manager per troppo partecipa allora gli è stato dato un due per cento si ricorda le ha detto inizialmente addetti Marcello questa dall'uno per cento perché doveva essere quella controllante
Poiché la vicenda Cragnotti ha aggiunto nella vicenda Cragnotti anche
Le azioni che venivano intestate accusa ero stata acquistate
Col sistema per primo è questo che ha detto si erano state finanziate dal dal sistema Barry
Sono stati che le risorse sono stati pagante da Cusani queste azioni
Non lo so ma credo di no perché il presupposto di allora era che che era un un una specie di bonus di gratifiche a chi era destinato questo bonus era destinato ripeto a me che non l'ho voluto però poi Assam Gardini medesimo
Cragnotti tirarla per la sua socio di maggioranza il
Quindi protetto per il resto sono un po'stanco
Sì ma sì sa moderne diverso ma a è stata avviata tutto il top management del gruppo venga accolta con la risposta sbagliata I have a Romano poco fa circa mettersi alle ore e queste bodyguard azione secondo ascoltare avvocato Tracanella elettorale ha toccato spaziali sono io che che eventualmente
Blocco le domande quando sono delle semplici ripetizioni
E la domanda che ho fatto appena un problema e la risposta data precisa la domanda e quiz
Premesso che sono stati dati tutti al top management una quota è stata la stessa quota data anche accusare
Questa è la domanda
Che ha una sua ha un suo valore evasivo anche il tetto delle
No
Pantera nera buona dall'accusa era uguale a alla sua no la quota di così identica alla mia identità quella slavina esattamente l'identica a quella di Gardini l'aveva già detto esattamente di
Io adesso ho notato che non la mia non mi ricordo quante erano mi ricordo quale insomma dell'ordine più uno due miliardi uno due milioni di dollari non mi sono mai occupato quindi va be'Nucara paritetica
Comunque risulta insomma dal e all'epoca in lei ha detto
Bisignani era considerato un uomo che rapportini di Nocioni con il mondo politico in particolare con pubblici non mi sembra che abbia detto prima lo rispetto all'epoca che suo che ruolo svolgeva punto Bisignani Bisignani era il responsabile delle relazioni a all'epoca delle rivolte no all'epoca dell'Enimont era un terzo
Era un un consulente di Samuele del gruppo a stipendi come consulente o no non era un professionista io l'ho conosciuto perché me l'hanno presentato
Sama e Cusani io non lo conoscevo prima Bisignani ma è un attimo allora un rapporto di consulenza con la Montedison
Ma io non va bene non lo so costrinse l'asse l'avesse con attraverso i rapporti di Sama o con la sua struttura col Consorzio non passava attraverso di me non lo so ad non mi consta che avesse un rapporto formale successione la vicenda e i limoni che cosa diventa siamo i finiani Bisignani signori successivamente la vicenda Enimont qua al momento più o meno
In cui io me ne sto andando
Bisignani viene assunto dal gruppo Ferruzzi come responsabile delle relazioni esterne e mi pare che prenda posizione ufficialmente Bisignani nel settore nel insomma a cavallo delle ferie del novantadue se non mi ricordo male
Però può darsi che mi confonda con l'anno mi sembra novanta dicembre novantadue
Lei ha già detto che quando avrà dato i soldi appare un fiore d'accordo col vertice veramente per dare questi versamenti e Perù
E ha detto che la darli alla alla DC per conto di vari uffici io l'ho detto ero d'accordo con Gardini nel mille novecentonovanta nel novantuno non ricordo di aver informato sa
E i soldi che ha dato appare un film
Gliel'ha dato in relazione a un atto specifico da fare o in relazione ad una contribuzione elettorale da parte
No in relazione ad un sostegno politico che era stato concordato l'anno precedente che era l'anno delle amministrative
E che sarebbe stato in due in due in due incamerate insomma in futuro dato al Polo compare un chiederlo prima Convertini però poi Convertini non spetti a ripetere nel novantuno questo fatto che era stato assunto questo obbligazione dedicherà un'esecuzione di una con esecuzione a quello precedente però non ricordo di averlo comunicato Assam
Grazie
La difesa delle domande avvocato soprattutto in questo ecco
Faceva poi possano con più comode soluzioni per un fatto del tutto l'iter
Sì viola scuro
Noi ci comportiamo poi con le parole
A
Innanzitutto
I rapporti con Bonifaci i soldi di competenza della competizione
E poi i soldi dalla Montedison dovuti a Bonifaci innanzitutto sono quelle dei contratti sì o no certe
Quarto Bonifaci Banca questa diciamo somma differenziale che a Palermo la paga traendo la vari conti delle sue società o sono soldi suoi di Polita personale
Chiude avvocato che io questo non lo so perché non mi sono mai vuole pace già detto erano soldi miei
E può risultare questo
Non lo sa proprio non me ne sono occupato perché il mio problema Rapax nei congelatori ottobre sono praticamente le domande
Ora quanto questi soldi vengono consegnati accusati più che per conto e in nome della Montedison sono se ho capito bene per conto e in nome di una esigenza di Gardini condiviso da tutti
Certamente accettabile Pedica Scherzo sono della Montedison era un'esigenza degli alpini non era un'esigenza di Montedison il pagamento a quest'ai participio al sistema proprio Guarneri
Sì nel senso in cui di Bach sommata Gardens no ho capito la domanda che ho già fatto prima quanto le ho fatto la domanda di ricerca va Spoon River al presidente della Montecatini presso una cosa e l'interesse personale individuale a far bella figura non so con chi ma indirettamente la faceva anche lei
Beh mi ha dato una risposta un poco diverso dal podio
Questi canali dovevano per quale ragione avrebbero dovuto confluire nella casa di Montedison sei di contratti erano continui
Se il prezzo era giusto
Sente credito registrato correttamente
Se a volte sua addirittura già fatto un guadagno come lei ha spiegato stilando quei contratti l'Apecar centotré cioè perché in questi danari dovevano confluire necessariamente la casa Montedison
E non dovevano essere diversamente utilizzabili come sono stati diversamente utilizza
Avvocato devo risponderle siano
Suggestiva
No cioè io ho dimostrato che ci tenevo a farlo che quell'operazione immobiliare sganciata dall'operazione Enimont che di per sé ha rappresentato un vantaggio misurabile dalla plusvalenza realizzata era un'operazione che non sia si rivolta svolta currunt hanno perso la Montedison complessivamente però da qui a dire che mi era noto che esisteva anche un pagamento aggiuntivo rispetto ai contratti ufficiali rispetto a questo a dire che la parte aggiuntiva rispetto ai contratti ufficiali non era di competenza della Montedison non mi sento anch'io dei collettiva per quale ragione le faccio questa domanda che questo particolare non c'è
Ma le faccio questa domanda risposta perché è suggestiva ma attenzione perché poi di fatto dà una spiegazione
Qualità ci dice
Io ho pagato in questo sopra differenziale o attutita contrari i miei e non ho toccato il patrimonio delle mie società e perché l'ho fatto l'ho fatto perché la previsione che facevo un come lei ha fatto sintesi ha dichiarato essere contenti sono non tarda intatta da questa operazione lui diceva Lilli e società
Non sono minimamente danneggiate dal fatto di questa operazione anticipata anche a Roma e ci ho personalmente ci parliamo sottocostale che questi danari posso tranquillamente precettare tanto pericolo intasca pacato ha capito la questione Agri prendo atto di quello che era il segnale e qui parla poi tasso e diciamo un rischio personale dell'imprenditore che pensa deve essere immediatamente accolto l'avvocato la vostra le porta a capire se la ritiene una risposta ragionevole
Parlava la risposta che ci ha dato prima dirigo presidente se mi consente di non dover dettare opinioni sulle opinioni degli altri va bene quello che dovevo dire l'ho detto
No perché la questione ultimi per i tempi qua che tutto sommato io dal punto di vista ufficiale colpiti sono assolutamente convinta del fatto quarant'anni e anche con il carcere
Ecco questo è un caso raro tutti intanto il Trapattoni quando legge che non abbiamo fatto un buon affare siamo noi che siamo ancora qui a Leno ancora più sicuro per sui vari possiamo allora finire a questo punto
Genere parta pure gran per io vorrei allora prima di dimenticarmi che il Pubblico ministero o la difesa Pubblico ministero la difesa sempre cordino
Si ricordino
Di farsi aprire quel famoso interrogatorio utilizzato quale protesta affiorate qua bene poi e che la questione degli appalti vediamo se riusciamo poi a procurarle e infine allora chi programma domani capiamo quei quelle quattro persone
Abbiamo quelle quattro persone data l'esperienza di oggi io direi dopodomani Sama punto e basta perché
Non ce la faremo a fare volevo dire questo scusi nel tempo
Forse è il caso di che parlano per tutti del di un programma in modo che io anche per che
Se siamo d'accordo perché non richiede una recitazione
Domani abbiamo parla di Novara siciliani pazzi
Dopodomani abbiamo solo Osama io volevo aggiungere cinque
Che in realtà poi ci rinuncio
Salvo una la posizione etica siccome la posizione etica e deceduto deceduto
Avevamo convocato per quattro persone cioè romani dica Emanuele dica Maria e Marco Teresa abbiamo convocato queste quattro persone ognuno de relato alla fine era soltanto di Marco per dire se aveva ricevuto o meno PGT se suo marito nel nell'asse ereditario c'erano meno dei CCT
E quali erano punto di modo che lì e alle altre tre pure lei limitavamo perché molti lo confermava la madre altre tre che denunciavano spesso allora lo farei nella prima mattinata magari prima di cominciare Sava per così dire sei secoli fa avrebbe