La Proposta di legge per l'istituzione della Giornata delle vittime degli errori giudiziari: il Pd non vota il mandato al relatore. Intervista a Walter Verini

Con Walter Verini responsabile Giustizia del partito democratico e parlamentare che salutiamo onorevole Verini ben trovato salvo saluto ma allora parliamo della vicenda in commissione Giustizia al Senato si parlava della giornata delle vittime degli errori giudiziari su cui il PD non ha votato il mandato al relatore affermando questo ovviamente tramite le dichiarazioni dei dei senatori del Partito Democratico che non c'era stata un'
Un testo condiviso e che anzi in mancanza di una posizione unitaria si sarebbe sicuramente in aula poi trovato un accordo su un testo meno strumentale di quello presentato dal centrodestra
La primissima considerazione che li che mi sentivo di fare onorevole Verini con lei era che comunque questa proposta è una proposta del Partito Radicale
Quindi una domanda
Bensì cioè nel senso noi perché perché poi alla fine avete scelto i senatori del Partito democratico hanno scelto di non votare il mandato al relatore
Ma io allora attualmente non lo stavo quelli inutili pretende non sporse no abbiano tavoli commissioni ogni notte i rappresentanti sono Franco Mirabelli Monica Cirinnà Valeria Valente cioè sono persone che hanno della giustizia una una concessione che tiene insieme giustamente l'indipendenza della magistratura la legalità a con le garanzie
Ecco per un danno luogo comune una parola abusata insomma sono sono anche dei garantisti anche se oggi sono garantiti anche quelli che vogliono buttare la chiave far marcire in galera tutti insomma ecco
Che cosa è successo è successo che una proposta
Che sicuramente è nata da parte radicale con con con buone intenzioni perché sappiamo quanti quanto sia importante diciamo che viene Sheshi impacchi anche anche con con me occasioni come quelle di una giornata di riflessione ci solo per per altre questioni queste giornate li aiutano a mantenere gli ha rinnovato impegno a mantenere memoria
Ecco quindi ci sicuramente la proposta
Era nata con buone intenzioni e tuttavia e poi conta anche il contesto in cui si pone vede l'impressione e che ci sia da parte più che in una una una giornata nata memoria delle vittime della ma la giustifica intitolata intitolata magari ai frutto perché diciamo il simbolo più più più più noto della della malagiustizia diciamo così
Mi sembrava che da parte soprattutto di alcune forze finché si vuole essere insomma cogliere un'occasione era trasformare anche questa che poteva essere può essere ancora depurata da da tossine commenta l'imitazione di una cosa seria
è un'occasione che per parecchio e tirare fuori la vicenda Berlusconi e cominciare di nuovo a tirare fuori le commissioni d'inchiesta e poi la separazione delle carriere e poi
Un colpetto all'indipendenza e all'autonomia della magistratura nel momento di maggiore crisi drammatica allora per sue responsabilità beninteso ecco Sensini vuole fare un allevamento serio e la si smettesse di usare la giustizia come una clava
Ragioni politico propagandistiche anche come questi potrebbero essere approntate
Nel modo giusto cioè un modo in cui si discute delle cose che non vanno nella giusta invece si cerca di risolvere sinti Finsiel fanno le riforme di sistema e non a favore di qualcuno contro qualcuno
Si fanno le commissioni per approfondire le cose non per consumare vendette insomma
Io questo credo che sia stato all'origine
Della decisione dei tre senatori del Partito Democratico di non votare quel testo in quel modo in quel contesto
C'è chi ipotizza un problema invece più legato all'interno della della compagine di maggioranza quindi rispetto al Movimento cinque stelle Gaia Tortora se anche domandata se il problema non fosse il nome di suo padre
Ma guardi che io credo meno per quanto riguarda Rocca assolutamente no sotto ora inutili monocristallino limpido editi in modo calate non solo di di una vittima il sistema che che certamente come dire lei non è indenne ecco come è noto però Tortora è un simbolo di tutti noi siamo vicini a una Magliaia assassini dalla famiglia insomma
è evidente che non è pone in atto transita anche comprensivo per tutti non è un simbolo di parte
Il tema è che spesso anche simboli come Enzo Tortora vengono usati strumentalmente magari suscitando come una riflesso pavloviano
Riflessi reazioni di segno opposto recentemente chiedo scusa che felici in più ma recentemente io ho parlato di dovremmo parla finita
Con la usato un termine Bantam gli opposti estremismi nell'urna
Ne
E populismo giudiziario
Vi è un giustizialismo male Tanaro che ha Baggio in questi anni
La vita politica parlamentare nel nostro Paese ma al tempo stesso con un garantismo Pinto cullare antismog usa e getta un garantismo a corrente alternata
Perché questi due questi due non sono né in garanzia nichilismo ormai sono tutti garantisti no noi vogliamo una distinta dove ci siano i diritti elegante figlia per le vittime e per gli imputati sono presunti innocenti qui parliamo di garanzia e non vogliamo il garantismo solo per gli annunci e magari non lo usiamo
Per noi stessi cioè lo diamo per per gli amici e per noi stessi e non con gli ultimi Daniela Pavone degli ultimi della terra o come si dice dei colletti bianchi al tempo spesso l'idea che siamo un Paese di presunti colpevoli l'idea che va è un amico di garanzia per dare segno di colpevolezza definitiva penale benefattore e anche una un altrettanto estremismo dobbiamo scegliere da questo clima tossico e prova Roma ma sarà complicato mi rendo conto ma noi del Pini ci troveremmo accantonare niente riforma del CSM
Processo penale che porta i processi a durare cinque sei anni così anche il tema delle prescrizione rimanendo è un ricordo riforma del processo civile riforma dell'ordinamento penitenziario
Pochi minuti fa ho finito di parlare in un convegno
Di scuole in cambia la rete delle scuole in carcere dove questo tema è è assolutamente centrali in un Paese civile ecco se lucidissimo a togliere di mezzo quelli opposti estremismi populismo alle iniziali del falso garantismo
E parlarsi nuovi giustizia giusta efficace egli garanzie perché son cose diverse dal populismo al garantismo finto ancora porte poterlo Herreweghe intossicare il clima tale delle riforme di sistema e in questo quadro fare delle cose naturali come quella di istituire una giornata per le vittime degli eroi giudiziario anche nella mala giustizia intitolata una personalità limpida
Quindi valore universale nel nostro Paese come Enzo Tortora ma quel possibile nell'aria in un paese dove più che la propaganda più degli scontri si guarda all'interesse generale non sempre questo
Questo si verifica
Che posso chiedere nel dettaglio che cosa che di che di questa istituzione non non vi aveva convinto
Come io ho letto le dichiarazioni delle nostre dei nostri rappresentanti cioè
C'era queste lei si caricano ma questa questa cosa nel dibattito nel confronto di significati che che invece a qui ci vuole mettere di fatto sotto processo la magistratura si vuole io questa cosa va chiarita evidentemente perché io credo che nella proposta originaria radicale non ci fosse questo
Retoricamente i radicali hanno le loro opinioni del tutto legittime e rispettabili spesso con dividendi anche nei confini nel
Nel giudizio sulla magistratura su alcuni temi molto caldi molto molto delicati e Scalia certamente non non non è questo
Il punto è che essi però da parte di chi nello stesso momento in cui si istituisce la giornata e poi la Commissione d'inchiesta sul caso Berlusconi che mi lasci dire somma
Parecchi dubbi parecchi dubbi viso uscita e comunque c'è un ricorso alla CEDU e siccome i tribunali io c'ho fiducia nelle sentenze e aspetteremo quella invece si vuole usare anche quel tema
Scuotere e anche destabilizzare il quadro come dicevo prima un conto è parlare dei limiti gravi della magistratura e degli errori del correntismo vedi per me per me separarli interiormente le
Fioroni
Tra magistratura requirente e magistratura giudicante un conto come come come qualcuno ha voglia di fare mettere la magistratura sotto il tacco della politica minando l'indipendenza è come mettere insieme queste tentazioni che ci sono che ci sono e non mi riferisco a chi in buona fede
Sostiene tesi che magari non collimano con le armi e tra chi vuole davvero in questo Paese
Mettere la magistratura sotto sotto il tacco della politica ecco questa cosa non può essere consentita non può essere consentita dalla Costituzione
E noi ci batteremo per poco pur vendendo i drammatici avvenimenti ed appelli da di credibilità che certe pratiche interne alla magistratura
Hanno hanno mappato verificare quindi il tema è stato per quello che ho potuto verificare legge anche questo con un testo mettere una proposta intelligente come quella della giornata insieme a una battaglia partitica politica che ancora una volta vuole usare la giustizia come una clava
Per colpire l'avversario e per magari riscrivere la storia impiego vi è come dire che si possono fare per carità
Ma non possono non si può pretendere di avere il consenso su questa parte su queste strumentalizzazioni in atto in corso e il consenso del partito democratico
Va bene staremo a vedere come andrà a finire questa questa vicenda e ricordiamo ma insomma tanto onorevole vedere lo sa che
Maurizio Turco era terza segretario e tesoriere del partito radicale ovviamente non non la pensano in questo modo ma insomma vedremo quando poi arriverà in aula e che e che cosa diciamo e quale tipo di di soluzione durante trovate un'anomalia che una proposta
Però
Non orche naturale o istituire questa cosa definirne beni colpiti come buona parte ci sono da poco ma perché su questa cosa e non si può trovare confetto parte quei motivi non per la proposta di cioè ma per le modalità con cui viene usate strumentalizzata come dicevo anche su altre questioni
Faccio un esempio abbiamo ormai partono le allusioni un Commissione giustizia Lagalla sulla riforma nel processo penale
E il Parlamento potrà camera prima è nato dopo approvare inoculato il provvedimento che oggi potrebbe in pochi metri far sì che il governo esercita dalle lega e porta porta la durata dei tre gradi
Del processo penale a cinque varia negli anni qualunquista epocale storica sarebbe per ma due processi infiniti a quel punto anche il tema prescrizione che è un tema che è un tema che noi solleveremo
Se non lo si farà la riforma del processo penale Margarita quella riforma portando il processo a cinque sei anni è evidente che anche il tema prescrizione
Assume un ruolo marginale oggi una professione serve sostanzialmente a difendersi dai processi infiniti ecco perché quando non ci saranno ecco nonostante questo ci sono pochi che ancora dicono no noi dobbiamo discutere della
Vuole ma come già un'occasione portali poggia dagli anni no perché vuole ancora tirare al momento lirico un argomento tossico come il per la prescrizione
E chi preferisce usare quello piuttosto che fare la riforma del processo penale portali concerto penale a cinque sei anni ma allora si vogliono fare le riforme o si vuole continuare a usare la giustifica come una clava
Ecco finché ci sono le Crabbe anche le proposte serie rischiano di essere messe in mezzo autunnale calderone di ieri che Checchini con il parlamento del Paese non hanno bisogno ecco noi cercheremo nel nostro piccolo ma non tanto come partito democratico
Di evitare in questo intossicare il più possibile il clima politico attorno alla giustizia
Grazie a Walter Verini responsabile giustizia del partito democratico e parlamentare grazie ancora