Il dramma dell'ex Jugoslavia: l'istituzione del Tribunale Internazionale per i crimini di guerra contro l'umanità

La pregherei soltanto di dirmi se sentite perché di base bisogna essere comodi e sentire la giù in fondo sentite tutti o volete che ci avviciniamo va tutto bene h allora vorrei solo precisare per cominciare una cosa non sono una scrittrice sono una giornalista che insieme a una collega ha scritto un libro è una grossa differenza
Gli scrittori hanno probabilmente una visione del mondo che io non ho e non ho avevo nel momento in cui con Chiara Valentini dell'Espresso abbiamo pensato di scrivere un libro per documentare quello che stava succedendo alle donne in Bosnia
E poi è intervenuto un altro un altro fattore le l'indignazione e la rabbia per per il fatto che un lettore normale la guerra la conoscevo attraverso i libri di storia o in parte attraverso i giornali
I libri di storia vi danno un disegno logico razionale dispiegano le cause della guerra anzi bisogna imparare se le pure bene perché la classica domanda da esame di maturità le cause della seconda guerra mondiale a primo della seconda guerra mondiale
I giornali danno un racconto che inevitabilmente parziale vi raccontano che è stato riaperto come è successo questa mattina l'aria porto di tutela però questi brandelli di informazione logica e razionale
Non riescono a fare un disegno preciso nella testa della gente
Bene quello che abbiamo cercato di dire in questo libro
è quello che si avverte quando si va in un Paese in guerra e cioè la spaventosa quantità di dolore e di lutto di orrore di tragedia di crudeltà senza fine
Di drammi individuali di vite buttate di vite giovani stroncate
Di ricchezza dissipata la Jugoslavia era un paese che si stava affacciando sull'orlo del benessere che ha distrutto città che ha distrutto beni che ha condannato la gente alla fame in Serbia
L'embargo ha finito per provocare la fame ma la fame nera ragazzi significa morire di fame per i vecchi e per le le persone ricoverate negli ospedali
Non perché non esistano in assoluto dei beni non perché non esiste in assoluto il cibo
Ma perché come sempre nella guerra ci vanno di mezzo i deboli
Perché tutto è concentrato sulle spese militari quindi non ci sono più spesse più denaro da spendere per gli ospizi
Operi o per gli ospedali gli altri naturalmente se lo procurano al mercato nero che esiste sempre nei paesi in momenti difficili
Dicevo la spaventosa quantità di lutti
E è un'altra cosa che che balza agli occhi quando si è in guerra le persone dei Paesi in guerra sono addirittura limitatamente interessati
All'andamento della guerra vogliono soprattutto la pace la vogliono
Anche nell'ipotesi di perdere una parte della loro sovranità nazionale forse sapete che c'è un una parte della Bosnia si chiama la sacca di Bilica dove un un personaggio che si chiamava dice si è messo in contrasto con alimenti e vedo che c'è perché vuole la pace ad ogni costo e accusa
Il parlamento di te ed Eco vice di condannare la gente a soffrire ancora per strappare un un pezzo di territorio
Da un punto di vista storico e del futuro io non mi sento di dare torto a quelli che combattono per avere lo sbocco al mare perché lo sbocco al mare probabilmente la garanzia per la sopravvivenza dello stato della Bosnia
Però quello che è necessario sapere la quantità di orrore la quantità di dolore che c'è nella guerra quello che è necessario sapere che alla guerra non bisogna mai arrivare perché si crea un'insensibilità al dolore all'orrore come noi adesso non ci immaginiamo per noi adesso la vita umana l'integrità della persona un dogma
I ragazzi della vostra età che vivono in Jugoslavia trovano normale ci sono dei sedicenni che ho sentito io spessa che si vantano
Di usare il coltello per mozzare le lingue per cavare gli occhi
La l'abitudine alla ferocia l'abitudine a racconti raccapriccianti alla fine nelle parole stesse per esempio di una straordinaria donna che è stata a lungo internata in uno dei campi più duri dei campi di concentramento più duri che si chiama o marca un nome che insieme ad altri due diventerà io credo non meno famoso del di quelli di Auschwitz o di Buchenwald bene questa donna che era una giurista e che è stata picchiata torturata
Stuprata anche lei bene questa donna raccontava
Dell'insensibilità che prendeva anche loro stessi di fronte a spettacoli atroci come quello di vedere un gioco che usavano fare le guardie il gioco chi era
Il migliore nell'ammazzare con il minor numero di calci un prigioniero questo e quello che succede a un'ora di volo da noi
Il libro che ho scritto con Chiara Valentini si chiama l'arma dello stupro perché anche se lo stupro è stato un triste compagno di tutte le guerre è stato uno dei dei fallout uno delle conseguenze della guerra in quest'ultima guerra è stato usato come arma terroristica per indurre la gente a fuggire le donne sono state stuprate
O in pubblico o in modo che si sapesse ero non sono state stuprate soltanto le giovani e belle e incauto e sono state stuprate delle madri di famiglia di fronte ai loro figli di fronte ai loro mariti
Sono stati addirittura costretti i prigionieri a stuprare le compagne di prigionia sono stati costretti anche padre il figlio a bastonare assi essendo il figlio il padre entrambi feriti in guerra
Dicevo di fronte a tutto questo di fronte al al mostruoso numero di orrori così vicini a noi
Non si può stare zitti
Il consenso alla come dire il dissenso alla guerra non è stato organizzato in questa occasione voi forse siete troppo giovani per ricordare la guerra del Golfo le manifestazioni e prima ancora in Vietnam c'erano delle grandissime manifestazioni perché c'era dietro
Un grande ente un partito che organizzavano è infinitamente più difficile organizzare una di una manifestazione quando si e tanti piccoli nuclei però si sta arrivando anche a questa Milano sabato c'è stata una grande manifestazione a Roma ce ne sarà un'altra di cui vi parlerà poi dopo di Robinho il tre di aprile
E quindi io a questo vi invito perché non crediate l'opinione pubblica anche se espressa da un gruppo di ragazzi come siete voi può può fare qualche cosa
Andare nelle strade andare di fronte all'ambasciata del paese che in questo momento non vuole la pace il che è la guerra
Non che i croati siano molto buoni ai croati in questo momento semplicemente conviene fare un'alleanza con la con la Bosnia musulmana
Comunque dicevo ragazzi se potete fate qualche cosa
Fare significa però che già molto viene fatto
E viene fatto dal volontariato mi è capitato di occuparmene prima come giornalista e poi andando in giro per l'Italia dove mi chiamano spesso per parlare di questo libro vedo una quantità di iniziative straordinaria
Ci sono migliaia e migliaia di persone di Giovanni e non più giovani che vanno in Jugoslavia per fare il monitoraggio dei campi profughi poi parlare
Comunque dopo assistenze la che la cosa migliore è sempre il dialogo se io posso restare perché purtroppo devo andar via presto comunque dicevo guardate che il nome dell'Italia viene tenuto alto dal volontariato i privati hanno saputo trovare più soldi dello Stato italiano nonostante che fosse stata fatta una legge per aiutare la ex Jugoslavia
Quindi non dobbiamo vergognarci di nulla come singoli adesso lo sforzo è di coagulare tutte queste iniziative per fare un grande movimento di opinione per pretendere nei limiti del possibile la pace
Ma per un'altra cosa per pretendere la giustizia ed è un altro argomento di cui ne parleranno dopo di me
Esistette ATO creato un tribunale internazionale per punire i crimini di guerra
C'è molto scetticismo nei confronti di questo tribunale perché si dice non si può portare sul banco degli imputati quegli stessi che riceviamo con i tappeti rossi a Ginevra per discutere della pace
Esistono però delle responsabilità individuali che non vanno sottovalutate quando io mi sono trovata di fronte sia nei racconti sia Meie
Nella documentazione delle organizzazioni umanitarie di cui abbiamo preso visione dicevo quando ci raccontano le responsabilità del singolo capo o vice capo di un campo di concentramento
O del comandante di un gruppo di soldati o di quel civile che si è messa addosso una divisa da c'è etnico i se ne è servito per
Per rapinare per stuprare per andare a stuprare la sua vicina di casa ecco queste sono responsabilità individuali che non possono essere dimenticate
Se noi non riusciremo mai a portare sul banco degli inviti degli imputati Karadzic o forse Milosevic che lo meriterebbero non è una buona ragione per mandare impuniti tutti questi esistono tribunali internazionale mi è presidente un italiano ecco anche in questo possiamo fare qualche cosa possiamo manifestare
Prendere alzare una voce per
Chiedere giustizia e pace
Allora risentito
Difficile
Al riparo
Questo approccio correttissima della
Però
Il suo istinto le
Ora intanto occorre cominciare a dire che non è possibile capire quanto sta succedendo in Jugoslavia senza richiamarsi alla storia alla storia di questa di questa venisse sequestrato
La dimensione temporale è ovviamente importante fondamentale così come è fondamentale la dimensione spaziale cioè oltre che nel bene
Occorre cala infatti che Travaglio misura balcanica la dimensione nel nostro spazio nel mondo non è possibile capire quello che succede in Jugoslavia se non si tiene presente che l'assetto del mondo deciso a Yalta nel secondo dopoguerra che ha comportato fra l'altro la divisione la Germania e la consegna dell'Europa orientale alla ex SS è finito
E questa vita ormai diventata evidente per tutti dopo il dieci novembre mille novecentottantanove ricordate quando cadde il muro di Berlino non è iniziata una nuova era di pace come profetizzava hanno tutti ma una fase caratterizzata da instabilità alcuni parlano di nuovo disordine mondiale dopo cinquant'anni l'agguerrito nati in Europa alle porte dell'idea nella penisola balcanica
La penisola balcanica quindi è tornata ad essere quella cosa che è stata per circa duecento anni vale a dire la cartina al tornasole delle contese dalle potenze fantasmi del passato si materializzano sembra che alcuni aspetti di essere ritornati
Al agli inizi del secolo le guerre balcaniche che furono un preludio alla prima guerra mondiale
Penso che sia utile anche se ovviamente il tempo è poco richiamare alcuni aspetto di questa storia la penisola balcanica
Cioè l'impero ottomano sicuramente molti di voi visto che argomento anche oggi i vostri programmi di storia era stato l'incubo dell'Europa cristiana dal mille cinquecento al mille settecento
Nel diciottesimo secolo cessa di essere
Un un pericolo e diventa un gigante dai piedi d'argilla valore è iniziata la lotta dalle potenze europee per contendersi la spoglia di questo di questo di questi impegni
Che cos'è che è avvenuto come mai in questa zona perché i Balcani che sono sempre stata una tali una marca di frontiera frase Europa
Una zona nella quale andranno a confluire culture e popoli etnie diverse
Sin dai tempi dell'Impero romano distillati provenienti dalla dalla si andavano a stanziarsi in questa in questa nel Medioevo si stabilizzano delle tribù slava che presto si cristiani sono ma sin da questa conversione comincia a dividersi abbiamo sloveni e croati che abbracciano la fede di Roma catodici i serbi quella di di Bisanzio
E purtroppo tutte queste popolazioni tutte slava e quindi non ci sono differenze nel corso dei secoli riescono a produrre un movimento di unificazione nazionale
Ma saranno sempre in lotta fra fra di loro cioè nella ex Jugoslavia oggi abbiamo se croati sloveni macedoni montenegrini bosniaci albanesi ungheresi italiani e bulgari slovacchi ucraini circa ventitré milioni ma che siano Polita tre lingue ufficiali tre religioni una a dozzina di viale
Questa è stata ovviamente una pacchia per le potenze europee che per le loro mire espansionistiche
Faranno sempre del loro meglio per esaltare esasperare le potenze europee Francia Inghilterra Austria e Germania le differenze fra questi di fra queste popolazioni per poter meglio ovviamente intervenire nella nella zona
Ovviamente tralascio molti aspetto ad esempio le guerre balcaniche ad esempio
La prima guerra mondiale finisce ce la pace universale che sancisce la nascita del regno della di Serbia a Croazia e Slovenia l'ex Jugoslavia ma da chi ha voluto è un prodotto artificiale delle diplomazie europee inglesi determinate nel costruire strade in funzione anti tedesca cioè per controllare per impedire che i tedeschi
Si espande estroverso sud verso verso il Medioriente è chiaro che il notato che era simile alla ex Jugoslavia nasce contrassegnata forte instabilità a politica ci sono attriti
E ci sono ovviamente le potenze che intervengono che appoggiano per esempio Francia e Gran Bretagna legge monismo serbo
Mentre Germania e Italia che sono i Paesi insoddisfatti della setta europeo è stabilito avversari appoggia il nazionalismo coronate sloveno
Ovviamente vado abbastanza veloce cioè la seconda guerra mondiale intervengono le potenze dell'Asse nel quarantuno a Valadier Germania e
E Italia e in qualche modo costruiscono creano i presupposti di una sanguinosi stima guerra civile che ci sarà da quarantuno alla quarantacinque di cui molte sono le scuole responsabilità del regime fascista io questa a guerra civile che in realtà furono tre guerra civile civili videro croati contro serbi serbi contro croati ustascia contro cetnici cetnici e ustascia contro i i seguaci di di di Tito
Ovviamente questo è un qualche cosa che con un macigno pesa avere coscienza di queste di queste popolazioni
Comunque nel secondo dopoguerra nasce la Jugoslavia e ci sono delle analogie con la prima guerra a mondiale perché la Jugoslavia ovviamente nasce in funzione anti tedesca
Quando appunto finisce gli altri ancora stretto deciso nel quarantacinque la Germania si riunificata lutto l'URSS l'ex URSS crolla crolla anche la se di controllarle
Infatti chi è il primo Paese che riconosce il che incoraggia
Il meccanismo secessionisti dico è un Paese strano è lo Stato del Vaticano il Vaticano ha sempre seguito in politica internazionale una pratica prudente e consolidata nel senso che non è mai non non siamo ammalia con il Vaticano che ha riconosciuto nuovi Stati prima che
La comunità internazionale non l'avesse fatto infatti riconoscimento ufficiale del Vaticano dei due nuovi Stati
C'è due giorni solo prima della riconoscimento europeo il quindici gennaio mille novecentonovantadue ma volendo guardare il proprio fondo ci si accorge come la Santa Sede si sia orientata a favore la spartizione la federazione ben prima di quanto risulta dagli atti ufficiali cedendo infatti alle spinte separatiste esisteva e si manifestano anche in seno alla Conferenza episcopale jugoslava il Vaticano aveva provveduto sin dal novembre mille novecentonovantuno a suddividerla in conferenze episcopali separate inglobando addirittura territorio amministrativamente appartenente ad una repubblica o regione autonoma il caso più eclatante ma non unico oppure della diocesi croata di dato che deborda oltre la frontiera Vojvodina in tal modo la Santa Sede non soltanto anticipava attraverso atti concludenti un riconoscimento formalmente ancora in fieri mari ridisegnava al
Addirittura dei confini ideali di cui è parte in causa non poteva non tener conto
Questo spiega la docilità con cui l'Italia poi si piega alle richieste tedesche relativa riconoscimento della della Croazia e della Slovenia
Ovviamente insieme al Vaticano cioè la Germania che dà il via a questo processo secessionisti
Cioè riprende la vecchia diritti dice tedesca in Italia il partito filo croato dipingevano i croati come agnellini come difensori della della pace Pava positivo anche era stato così pacifista contro la guerra
Durante ma quella del Golfo chiedeva grido all'intervento militare a favore della Croazia esistevano giornali cattolici che raccoglie una disponibilità a partire come mercenari per la Croazia ad esempio il sabato seminato
Un giornale collega L'Aquila e liberazione scrive un articolo Franco Cardini che è uno storico uno specialista del Medioevo il suo articolo si intitola pronto a partire è terminata con me un post scriptum
Dice sia noto a tutti che auspico la formazione di Brigate Internazionali volontarie che accorrono in aiuto del diritto privato all'indipendenza
Mi rivolgo a chi politico militare imprenditore mercenario che sia è in grado di organizzarne uno e mi impegno formalmente Adaro lambisce subito
Come volontario un nodo politico italiano Marco Pannella addirittura si faceva riprendere dalle televisioni con la divisa
Da soldato prova
Mentre era chiaro che Croazia e Serbia erano due Paesi simmetrici che le atrocità le pulizie etniche
Le attuale ossia i serbi che che i croati
Allora ovviamente qual è il discorso
Finisce gli alta non c'è più il collante che tiene unita la Jugoslavia finisce la guerra fredda iniziai contraria la guerra calda
Indubbiamente la scintilla parte da Belgrado capitale della Serbia è la solita vecchia storia
La sedia in crisi la Jugoslavia in crisi ci sono problemi come l'inflazione la disoccupazione l'arretratezza tecnologica eccetera eccetera
Che cosa fa la la Serbia gioca la carta nazionalistica cerca di imporsi alle altre repubbliche questo rigurgito serbo egemone allarma ovviamente sloveni e croati allora las lavora Enea propone di di di separarsi dalla Federazione questa tendenza però ovviamente appoggi in Germania
La Slovenia si proclama indipendente il precedente metti in modo ovviamente anche la Croazia e quindi c'è la guerra questo ricorderete serbo-croata la Croazia perde un terzo del del suo territorio
I governi occidentali il quindici gennaio omicida o prima mille novecentonovantadue riconoscono le nuove repubbliche
Su un articolo comparso sul Manifesto nel febbraio di quest'anno l'esperto di cose balcaniche Dino Frescobaldi scriveva che il riconoscimento da parte dei governi occidentali
Era stato un segno di responsabilità perché perché sapevano argomenta Frescobaldi che una volta che si fosse iniziata questa guerra tra a Croazia e sedia una volta che gli Stati europei la avessero poi riconosciuto avessero approvato insomma
Il le conseguenze tutto questo ci sarebbe Alberto un fronte in Bosnia con ben altre conseguenze
Presto Baldi dice i governi occidentali non conoscevano questa realtà oppure si sono comportati Francia Inghilterra Germania Italia da pompieri Piron anni piromani
Ma a questi governi i governi europei non sapevano Sempre su La Stampa è comparsa un'altra articolo diciamo che qualcuno ogni tanto dice come stanno le cose
Questi due sono due gli Autori sono Lucio Caracciolo e Michel Koring mamme che sono i due direttori di quella nuova rivista di geopolitica uscita da da poco ecco cosa scrivono
Nella ex Jugoslavia sono in corso due guerre una super Rino ieri in Croazia oggi in Bosnia domani forse nel Kosovo
Fra i popoli e le fazioni in lotta l'altra fra le potenze che appoggiando questa o quella lobby balcanica regolano conti sospesi in mezzo secolo di guerra fredda
E si contendono così i piani alti le nuove gerarchie internazionali in un gioco a somma zero dagli effetti devastanti
L'Unione Europea divisa la Germania dopo l'iniziale il filo cromatismo deve constatare di non poter giocare un ruolo decisivo nei Balcani la Francia oscilla tra il fido servilismo storico e sostegno ai musulmani l'Italia per quanto declassata da Tangentopoli tanti di mantenersi in equilibrio e così via
Che cosa vogliono dire questi due odori che indi Oslavia
Il conflitto cesserà quando le potenze
Cesseranno smetteranno di farsi la guerra per per procura
Cito sempre questi due autori
La guerra calda può finire solo se finisce la guerra fredda
Ecco cosa a propongono i due autori consideriamo il territorio bosniaco come terra incognita abitato da individui e comunità che hanno il diritto a vivere in pace Dida diamo questo spazio in questo spazio uno Stato sovrano dei musulmani bosniaci che restano geopoliticamente i più deboli
Ciò che conta non sono tanto le dimensioni di questo Stato quanto il fatto che esso possa vivere sotto il controllo e la protezione militare dell'ONU
Il resto del territorio andrebbe spartito tra Serbia e Croazia
L'alternativa è secca
Separare i vivi o contare contare i morti
Che cosa si può aggiungere a tutto questo
Che non è vero che le popolazioni di questi Paesi sono geneticamente portati la guerra fratricida niente non si può fare niente
E invece è vero che i gruppi strati sociali bosniaci croati serbi anni interessa dei a questa guerra perché ad esempio si arricchiscono ad esempio i mercanti di armi mercantili di di di troppo
Invece è vero che è Marzano è foriero di tragedie in nazionalismo che ovviamente si diffonde presso queste popolazioni soprattutto il nazionalismo delle piccole nazioni non c'è nulla di più freddo che possa esistere e se queste piccole nazioni nascono dalla guerra e per un lungo periodo si nutrono della guerra la conquista di un ponte l'occupazione di un miserabile villaggi mezza economia bastonate nere in piedi il capo o il suo governo e in questo Zagabria ma di retroazione e Belgrado pratica Serbia sono alleate piuttosto che il nemico
Non è vero che le popolazioni di queste zone sono barbarie non ne come dire portata la tolleranza fino a qualche anno fa
Sarajevo era portata a simbolo di di tolleranza
è vero invece che la responsabilità di questa guerra in quelle zone vanno ricercate fra i politici fra gli intellettuali preferiva professori universitari fra i vescovi fra il governo che alimentano danni oggi degli uni contro contro gli altri io leggo qui una lettera di un serbo disertore
Questo serbo
è fuggito dalla Bosnia dice per non sparare per non uccidere i bambini
Racconta me ne sono andato per non essere arruolato nell'esercito serbo bosniaco non potevo tollerare l'idea di essere costretta prende il fucile contro la mia gente
Guardavo mia figlia e pensavo a tutti i bambini che muoiono in questa sporca guerra mi dicevo segna ruolo io potrei essere uno di quelli che l'incidente o pro ho preferito fuggire questo serbo era a venticinque anni si è sposato con medita una musulmana
Il fatto però che lei fosse musulmana lui serbo quindi cristiano non ha intaccato minimamente il loro il loro amore anziché questa sempre questo serbo che parla da quando è esploso all'interno de la guerra i matrimoni misti sono aumentati in Bosnia oggi sono già il cinquanta per cento è la prova che la gente è estranea a questa tragedia che vuole vivere in pace ma finché resti in Bosnia non puoi sfuggire alla guerra e se sei un uomo che non è malato non va a scuola ti deve arruolare
Cominciano a combattere casa per casa arrivò anche per me la chiamata alle armi ma riuscì ad andarmene prima che mi potessero bloccare chiesi aiuto e protezione alla Croce Rossa Internazionale ed ecco cosa rispondono
Mi dissero che avrebbero potuto segnalare la mia richiesta di obiezione di coscienza alle autorità serve Bosnia ma non potevo garantire
Nulla ho capito allora che dovevo cavarmela da solo concludo perché c'è limpido e mi dispiace aver preso troppo del del mio tempo a disposizione
Cioè quello che voglio dire
E che qualcosa si può fare si va intanto cioè dire che è assurdo oggi farsi ammazzare per la religione o per la nazione ciò oggi gli Stati e le nazioni hanno esaurito la loro funzione storica l'economia non conosce più confini nazionali le vecchie divisioni sono un pericolo per per la specie umana quando mi chiedono e qui concludo ma da che parte sto a chi appartiene il io rispondo che non appartengo all'Italia che non sono italiani io appartengo alla specie umana sono un cittadino del mondo perché appuntamento e ressa umili vivi e non contare i morti quindi se bisogna combattere
L'ideologia su del nazionalismo bisogna farlo anche qui da noi in Italia o conclusi
Ecco procedure
E poiché il mio tema era analogo
E quindi sarò molto breve per non ripetermi nell'ottantanove quando andavo nei paesi dell'est europeo
In cui questi Paesi era in corso la la crisi del sistema comunista e i sistemi comunisti cadevano uno dopo l'altro passando dalla Jugoslavia invece vedevo il tricolore jugoslavo con la sua stella
Rossa i in mezzo
E mi chiedevo quanto reggerà pensando anche un po'quelle che erano le specificità del comunismo jugoslavo cosa che adesso di solito non si ricorda più la Jugoslavia come forse voi ricorderete aveva dato vita ha un'esperienza di comunismo Autogestito all'interno con molti limiti naturalmente ma e con esperienza originale e di non allineamento all'esterno
Questa esperienza è stata spazzata via dalla dalla caduta in dei regimi comunisti sullo scacchiere europeo e anche dalla guerra che si è scatenata in Jugoslavia
Però questo processo di dissoluzione forse non era inevitabile dice eccetto che poi si è messo in moto un un po'eccesso che diventato inarrestabile
E vorrei non lo ripeterò non perché è già stato illustrato voglio solo vedere alcune responsabilità
La responsabilità iniziale è a quello che io posso definire il leghismo sloveno
La Slovenia è il paese più democratico e più sviluppato della ex Jugoslavia prova questa responsabilità di aver messo abbaia dato l'avvio a questo processo di di di soluzione proprio per un riflesso di tipo linguistico cioè dicendo noi siamo più avanzati siamo Europa gli altri non sono Europa sono Balcani si tirano giù
Nel Terzo Mondo e vogliamo uscire al più presto quindi dobbiamo staccarci
I io avevo delle dei delle discussioni con loro negli anni ottantanove novanta egli accusavo proprio di questo e allora gli intellettuali di battevo la norma non è che noi vogliamo completamente si slegare il sì dalla Jugoslavia vogliamo soltanto un rapporto più Thiago sul piano punto di vista economico
E dicevano cose accettabili ricevono oggi la burocrazia di Belgrado che assolve tutti gli gli sforzi corpi bruciati tutti gli investimenti ne vogliamo fare continua a investire nel sud della Jugoslavia ma essere noi andare noi
Lo vedi pongo dei nostri progetti a contrattare lì direttamente con i diretti interessati saltando la burocrazia di Belgrado
Una cosa giustissima salvo che oggi che la Slovenia diventati indipendente non c'è nessuna traccia di rete c'è la guerra ma in Macedonia non c'è guerra potrebbero e arrivare le ditte slovene fai questi progetti
Di solidarietà si guardano bene dal farli oggi Ilardo degna pensa casomai di di di di avere incontri con gli industriali con gli operatori economici italiani vostri Asio tedeschi ma non certo con quelli del Sud di jugoslavi
Anche i vari referendum telefono posti per la dissoluzione
Pena di soluzione dei vincoli federali erano molto Mbit lui perché è chiedevano in sostanza alla gente si devono fare favorevole alla sovranità siano favorevoli alla sovranità slovena la sovranità croata e chi non è favorevole al suo interno si parlava però distruzione dei vincoli federali menti invece poi delitto di potere giustificate dal referendum fondate velocissimamente verso l'indipendenza
E questo vorrei sottolineare questo elemento è già stato accennato prima
Queste che ha giocato è stato un elemento determinante della dissoluzione della ex Jugoslavia
Cioè queste élite di potere che venivano tutte dalla regime comunista ma non dalla parte delle regime comunista diciamo più dialogante ma da quella parte più retriva più dura più di tanto viale
A un certo punto si sono trovate
Di fronte a questo dilemma il comunismo è in crisi
Milosevic che voleva ancora puntare sul cavallo comunista ha visto che poi non gli era conveniente che gli toglieva appoggi nella popolazione allora hanno detto
Su che Cavallo possiamo puntare ma non per avviene per sollecitare la società civile però avevo un consenso dalla società ma appena poi dettare la loro volontà di potere sulla società civile allora naturalmente antro Watteau l'elemento più totalizzante finito quello comunista portata donano è stato l'elemento nazionalista
Ed ecco che loro hanno cavalcato le tigri del nazionalismo proprio per mantenere il loro controllo sulla società civile
C'erano dei politici che cercavano la puntavano invece sulla democratizzazione del della Jugoslavia puntavano anche sul mantenimento dei dei dei vincoli federali per esempio il croato Marko dice che la Presidente
Del consiglio dei ministri e purtroppo però queste forze sono state vinte
Dalle forze che già in avevano i il potere avevano già dei solidi agganci con la nomenclatura poco l'esercito con la polizia
Ed ecco quindi scatenatasi le Tigri del nazionalismo che i soprattutto nell'ex Jugoslavia hanno rivelato quanto gravi siano e quali danni possano fare
Io posso dire che la Bosnia e diventato un po'l'agnello sacrificale dell'Europa
E come tale ha salvato anche altri stati probabilmente da un'analoga esperienza perché nell'ex impero sovietico si diceva che si sarebbero scatenate lotti di tutti contro tutti
Sull'asta testa della stessa gravità di quella jugoslava ma su scala molto più ampia questo per fortuna non avvenuto anche lì ci sono stati anche lì che si sono combinati completamente l'Armenia ha vinto la guerra per il Nagorno Karabakh mai attenga ormai è altrettanto in cattive condizioni quanto per esempio la Croazia però appunto ai servitori le l'esempio de di questa drammaticità di questa tragedia affermare altri popoli
A seguirli su questa strada o altri governi
Qui si è parlato di guerra di religioni le responsabilità delle confessioni religiose esistono però io non parlerei assolutamente di guerra di religione piuttosto Kobe
Già
è stato scritto che sono i nazionalismi che cercano di sfruttare le regioni e le confessioni religiose
Queste guerre non sono assolutamente guerre di religione e povero che le chiese sono tutte chiese nazionali
La stessa Chiesa cattolica che la più universalista
Nel settori della Jugoslavia dell'ex Jugoslavia è a base croata cioè ITO atti sono in grande maggioranza cattolici serbi sono in grande maggioranza ortodossi
I musulmani sono bosniaci o del Sangiaccato o della Macedonia
E però devo dire che se l'epifisi la gerarchia cattolica
Trovata non ha ha non ha saputo sufficiente a smarcarsi dal nazionalismo ma è stata sfruttata dal nazionalismo come anche hanno rivelato degli stessi vescovi italiani c'è stata la denuncia di un vescovo italiano che sta andato in guazzetto non ho sentito parlare di pace del pulpiti croati devo dire che in Bosnia che la situazione che conosco meglio
Lei i vescovi cattolici i predicatori hanno cercato di distinguersi dal nazionalismo io ho sentito molti di loro parlai contro i crimini fatti dai croati che poi è la loro parte
La situazione di Sarajevo
è quella che voi leggete ed è stato l'assedio di Sarajevo che adesso speriamo sia terminato è stato i più terribile dal punto di vista psicologico soprattutto di tutti gli assi e dica subito una città ci sono città che hanno avuto più morti per esempio viene in grado certamente avuto più DC decine di migliaia centinaia di migliaia di morti per fame durante l'assedio seconda guerra mondiale
Sarajevo avuto dieci mila morti su una città di trecento trecentocinquanta mila abitanti come percentuale non è altissimo ma per per due anni è stato questo fatto che la popolazione era continuamente sotto lo sguardo del cecchino o della granata
E sapeva che in qualsiasi momento poteva arrivare il colpo
Io ho speso per esempio lì dove è avvenuta la strage del mercato quando arrivavo in questo mercato mi soffermavo cercavo di stare a lungo perché ricevo qui Cecchini è uno dei pochi posti di Sarajevo i cecchini non mi vedono perché infatti è molto chiusi in mezzo alle case
Ma le granate arrivano da quasi dappertutto perché ci hanno delle traiettorie stranissimi
E infatti c'è stata la strage
E queste è stata la cosa più Magatti Rizzante per la popolazione che ogni giorno uscendo di casa si poteva essere vittima di un cecchino Nancy aveva nessuna sicurezza
Anche il tiro sa temi di petto Guede peggiorò in cui però si sapeva che dopo il bombardamento si poteva respirare non si sa per ore giovani o settimane questo non non è mai avvenuto a Sarajevo e in tutta la Bosnia
Termino ricordando che sì la Jugoslavia è stata una creazione per rubare abbaia spetti convenzionale artificiosa però erano nati jugoslavi c'è una patì la popolazione che si considerava e si considera jugoslava
Si è parlato prima di matrimoni misti che sono circa il trentaquattro trentacinque per cento ma poi diffusissimi perché anche anche nella popolazione del delle campagne che può essere considerata più alle vi pago dalla mescolanza anche vicoli indisturbati esazione con gli scambi sono arrivati matrimoni misti quindi ho mai io francamente non ho trovato nessuna famiglia Jugoslavia che nuovi della chi prova che non ricordi di a vere
A pagamenti cugini fratelli
Non so come definirli perché non sono neppure le differenti anzi dall'euro sulle origini è molto controversa la questione alcuni dicono che erano lo un popolo unico
Altri parlano di diverse tribù dice punito diciamo ma anche il termine e etnico si usa così per comodità ma non è neppure esatto
Quali sono le prospettive e le prospettive secondo me l'Europa ancora una grande le uova che non ha fatto a sufficienza all'inizio adesso ancora grandi può possibilità perché le prospettive media policy a queste nuovi Stati queste nuove formazioni perché solo lì si può trovare un loro spazio perché sarebbe molto grave se si traccia su una nuova linea di demarcazione che è nella nella mente di alcuni dei dirigenti della ex Jugoslavia cioè la Slovenia la Croazia sono più affini all'Europa anche economicamente possono entrare integralisti gli alti ed evita chiamo in fondo ai Balcani nel nel Terzo Mondo
La mente soltanto aprendosi generosamente l'Europa questi nuovi Stati
Può Vidali quell'ambito integrare quell'ambito di collaborazioni internazionali cui possono ritrovare anche i loro rapporti
Voglio terminare con un'immagine forse avete visto perché è stato dato diverse volte in televisione in passato il film la battaglia della direttiva
E è un film di non grandissimo livello
Sì racconta la battaglia in cui gli eserciti italiano tedesco cercano di distruggere i partigiani di Tito chiudendoli in una sacca la battaglia che durò molte molti giorni antichi rituali settimane la fini partigiani riuscivano ad aprirsi un varco e uscire da questa stretta
Mi ricordo che in in quel film che non è un grandissimo film però a un certo interessa un certo valore anche come l'hai come è stata vada ricostruzione storica si intreccia Novari
Racconti di vita e per personali di amori interpersonali che però finiscono tutti tragicamente però finale è un'immagine di speranza si vede questo popolo che ha ha cotto da Stelvio
Passa il fiume e sembra quasi marciare verso terre nuove e e cieli nuovi ecco purtroppo mentre nella seconda guerra mondiale c'era questa apertura alla speranza
Perché il ci fu allora una cosa analoga ci sono anche i gruppi che richiamano quelli attuali dice etnici e di ustascia però c'era un elemento di speranza
Di prospettiva oggi purtroppo nelle varie partiti si combattono questo elemento di speranza di prospettiva non c'è io spero che glielo possa fornire l'Europa
Dunque anzitutto desidero ringraziare gli studenti del Tasso
Sì
Per l'invito
Sì
Ma punto stavo dicendo ringrazio molto gli studenti del Tasso per l'invito
è stato rivolto al partito radicale di venire qui a parlare oggi di ex usuraio e mi pare che l'interesse sia però abbastanza scarso ringrazio anche radio radicale
Di essere presente radio radicale che come di consueto garantisce poi la diffusione dici di tutto ciò che verrà detto in questa Assemblea
Dunque io vorrei concentrare questo breve intervento suo la questione del tribunale Haddock sui crimini di guerra commessi nell'ex Jugoslavia
Che è stato diciamo l'impegno maggiore del Partito Radicale transnazionale in quest'gli ultimi diciotto mesi diciamo
Prima vorrei Piepolo riepilogare brevemente quelle che erano le quelle che sono state le tre tappe
Che hanno portato l'impegno radicale a concentrarsi sulla questione del del del tribunale
Sin dalla fine degli anni ottanta
Partito radicale si era molto impegnato sia in Italia che naturalmente all'estero soprattutto al Parlamento europeo se l'impegnata ad accelerare il processo di adesione
Della Jugoslavia alla Comunità europea
Si diceva che la Jugoslavia era cosparsa di bombe a orologeria che era nell'interesse comune più la Jugoslavia qualche entrasse a far parte della comunità nel più breve tempo possibile
Questa decisione non non c'è stata ed è questo che in parte ha determinato poiché la totale assenza di una politica comune europea nei confronti della ex Jugoslavia
Quindi alla luce di questa mancata adesione la il la seconda tappa importante è stata quella di insistere affinché i governi riconoscessero
I nuovi Stati
Che si autoproclamano tali quindi Bosnia quindi Macedonia eccetera queste questi riconoscimenti ci sono stati in parte alcuni Paesi hanno riconosciuti alcune nuove nuovi paesi o troppo proclamati ma non altri
Quindi anche questo determinato
Una situazione che poi ha spinto un intervento internazionale
Che sicuramente noi caldeggio abbiamo caldeggiato abbiamo detto di sì
Assolutamente all'intervento armato e progressivo della comunità internazionale
Sulla questione del tribunale
Per un questione di fondo
Noi riteniamo che ove si consente dove si consente strage di legalità questo porta inevitabilmente a stragi di persone di uomini e donne di massacri di genocidi
Quindi noi non siamo per una pace a tutti i costi pensiamo che una pace senza giustizia
Non sia opportuna siamo piuttosto per il ripristino del diritto ad ogni costo e il tribunale contro i crimini di guerra in questo senso e di importanza emblematica
Quello che sta avvenendo in questi giorni una sospensione della pace
Una sospensione della guerra scusate una sospensione della guerra guerreggiata oggi presente sui giornali si leggeva che i serbi
Novecento metri all'interno della fascia di interdizione continuano avere delle armi che non vogliono vogliono consegnare lo stesso accordo di Washington tra i bosniaci e i croati
Non prevede quello che noi vogliamo ovvero un ripristino di tutti i diritti umani e civili che in questi anni sono stati calpestati quindi noi pensiamo che il tribunale sia fondamentale
Pensiamo che i crimini che sono stati commessi dal gennaio novantuno perché così prevede lo statuto debbano essere giudicati e noi ci stiamo adoperando per questo l'anno scorso abbiamo raccolto circa cinquanta mila firme per l'immediata istituzione del tribunale che sono state poi consegnate al segretario generale della conferenza sul diritto sui diritti umani a Vienna
Poi siamo andati a New York in delegazione a consegnare queste firme a Boutros Galli segretario generale Nazioni Unite e in questi giorni abbiamo lanciato quello che speriamo sia una delle ultime nostre azioni non violente nei confronti del tribunale un un'operazione che si chiama Non c'è pace senza giustizia che prevede tra l'altro ed è in corso un un digiuno collettivo digiuno di dialogo nei confronti dei membri della quinta Commissione dell'Assemblea generale delle Nazioni Unite che la commissione Bilancio e Finanze che decide sul bilancio del tribunale tutti gli adempimenti riguardo questo tribunale sono stati compiuti il tribunale si è insediato all'Aja il diciassette novembre ha nominato il proprio pubblico ministero hanno hanno minato i giudici ha nominato il presidente come diceva Elena Doni che è un italiano professor Antonio Cassese nei giorni scorsi ha adottato e reso pubblico il proprio codice penale l'unica cosa mancante
Il bilancio il bilancio è stato proposto dal segretario generale Nazioni Unite sono di circa trentatré milioni di dollari per il biennio novantaquattro novantacinque e naturalmente c'è molta opposizione occultato non non alla luce del sole questo posizione viene per vie traverse naturalmente da tutti quei Paesi che non desiderano che sta che vi siano alcun tipo di di di tribunale internazionale perché tributaria le ad hoc può essere il precedente per il tribunale permanente quindi paesi che hanno problemi di diritti civili nei al proprio interno per fare l'esempio Cina Tibet cose di questo tipo o ostacolo non la la costituzione di questo tribunale
Quindi dicevo che noi abbiamo cominciato a fare questo digiuno collettivo
Avendo come interlocutori i membri di questa Commissione bilancio affinché nei prossimi giorni
Sdogana il no questi questi fondi naturalmente il tribunale con tutti i suoi giudici i suoi presidenti eccetera senza la copertura finanziaria non ha alcuna credibilità e quindi Paesi come la Germania
Dove circa un mese e mezzo fa è stato arrestato un notorio otto otturatore criminale serbo il signor tardi nasce
Fermata arrestato e incarcerato allo stato attuale la Germania a in base alla legge internazionale la scelta di processarlo sotto la propria giurisdizione oppure di consegnarlo e trasferirlo al tribunale ad hoc naturalmente noi caldeggiamo moltissimo il trasferimento perché questo per queste è stato creato il tribunale però siamo in una fase in cui se il tribunale non ha soldi alcuni Paesi membri delle Nazioni Unite che hanno firmato per la costituzione del tribunale trovano scappatoie per poi vendere in operativo il tribunale
Quindi digiuno da una parte in questi giorni
La commissione la quinta Commissione sta riunendo proprio da ieri circa centosettanta vicino attori alcuni iscritti al partito radicale altri no stanno digiuna andò tra cui molti parlamentari ed ex parlamentari di circa quattordici Paesi diversi
Naturalmente l'operatività del tribunale ad hoc sui crimini commessi in ex Jugoslavia rappresenta quel primo segmento di diritto internazionale che dovrebbe come dire fallimentare la strada per la creazione del tribunale penale permanente
Noi abbiamo previsto il tre aprile giorno di Pasqua una cosa una vecchia tradizione del partito radicale che viene riesumata cioè la marcia di Pasqua
Credo che l'ultima sia stato all'inizio degli anni ottanta per contro lo sterminio per fame nel mondo meritorio segnano questa vecchia tradizione per questa Pasqua
Con due obiettivi il la moratoria sulle esecuzioni nel mondo quindi una sospensione di tutte le pene capitali nel mondo per tre anni per i prossimi tre anni che l'immediata costituzione del tribunale per penale permanente ora queste cose non sono slegate al tribunale ad hoc sui crimini commessi in ex Jugoslavia perché anche su interessamento la pressione del governo italiano durante il processo di di stesura dello statuto del Tribunale ad hoc fu inserito una questione di fondamentale importanza ovvero la l'esclusione della pena capitale come possibile sentenza per i crimini commessi nella ex Jugoslavia
E tra l'altro altro aspetto molto importante l'impossibilità di fare dei processi in contumacia ovvero senza la presenza degli imputati
Questo crea un precedente molto importante perché è nostro interesse e cercare di far cadere in contraddizione
Su questa questione della pena di morte alcuni Stati
Che alle Nazioni Unite voto nove per il tribunale sulla ex Jugoslavia nella quale appunto si prevede l'esclusione della pena di morte e poi si riservano il diritto a casa propria
Di applicare la pena di morte come per esempio negli Stati Uniti
Quindi la la la sospensione la moratoria che ne chiediamo sulle esecuzioni e anche per consentire l'applicazione dei due statuti dei due tribunali quelli collaudo sull'ex Jugoslavia e quello penale permanente che non dovrebbe prevedere la pena
Quindi buona sostanza
La cosa
Che più sta al centro della nostra attenzione
Ripeto che non c'è pace senza giustizia
Cioè non è possibile ipotizzare una pace che prevede nella ex Jugoslavia le tra la la la tripartizione etnica non è possibile pensare di mettere
Alla stregua delle riserve per i pellerossa negli Stati Uniti i musulmani da una parte i servi dei da un'altra
I ritrovati da da un'altra ancora
è fondamentale che questa pace prevede prevede il ripristino del diritto
E ripeto è fondamentale per questo che il tribunale ad hoc che forse è il il l'esempio più calzante del del ritorno del diritto anche nella ex Jugoslavia sia di fatto resa operativa naturalmente dopo l'accordo di Washington di qualche giorno fa tra i bosniaci ritrovati ci domandiamo
I potenti della terra avranno il coraggio e la forza di applicare di di cominciare i processi di andare a rimestare nell'ex Jugoslavia
Dopo aver fatto questi accordi questo staremo a vedere naturalmente continueremo in questa campagna grazie mille
Comunque giù
è un minimo di attenzione
Cioè
Allora dunque
Intanto io sono stato cinque mesi negli ultimi diciotto inviato di guerra in Jugoslavia psicosi Mario mi ostino ancora chiamare in Jugoslavia perché no ho amici giornalisti praticanti sportivi nelle varie etnie io
Io quello che così pongo come riflessione la vostra attenzione
Sì
Sarà soprattutto di di natura basata su valutazione personale
O se qualcuno dopo vuol far domande siamo tutti disponibili anzi cerca di essere più breve possibile dunque nella breve storia recente il professore è stato molto più specifico di me e anzi complimenti per la spiegazione
Intorno all'inizio la degli anni settanta il maresciallo Tito
Intraprese dei rapporti dopo chiaramente aveva ha avuto rapporti decennali comunque una mosca con Washington questo non piacque molto a Mosca
Perché comunque Washington aiuto in maniera sotterfugi Asca la Jugoslavia
Morto il maresciallo Tito c'è stato qualcuno che ne ha seguito le orme politicamente non poi il fallimento
Dei diciamo dei suoi successori è stato è sotto gli occhi di tutti
Tra le altre cose una cosa molto importante oggi avremmo dovuto vedere dei filmati ve lo spiego in breve il regista giornalista mi mi riconduce la oggi è impegnato per chiedere alla questura la scorta fino a Trieste per sette TIR pieni di aiuti di vario genere da portare a ex yogurt intanto detto questo
Dopo a scuola li vedremo insieme abbiamo uno spot di due minuti
E poi avremo anche cinque minuti qualche immagine che
Così
Non sarà certamente da degna del miglior varietà quando io sono partito due anni fa avevo più o meno ventidue anni non m'aspettavo di trovare un circoli baronetti
Che stessero giocando a scacchi chiaro
Però CE c'è c'è stata una serie di efferati delitti
In qualche modo volevano
Come scopo compensare quello che era accaduto durante la seconda guerra mondiale non tanto dal punto di vista storico ma strettamente militare
E cioè gli ustascia
Croati si diceva
Avessero sterminato intere popolazioni serbe qualcosa era accaduto poi un po'anche di propaganda serba poi spiegherò il caso del della popolazione ebraica di Jugoslavia
Un po'di propaganda serba c'è stata effettivamente per esempio nove decimi degli ebrei di Belgrado furono sterminati è un giornale telefonia scrisse poi vi documentano tutto questo enzima Mirko quando verrà dopo a scuola
Sperando che ci sia ovviamente un'altra opportunità
Scrisse che praticamente nessuna Brera sta bloccato e quindi Belgrado era la capitale degli ebrei d'Europa realtà era falso però era anche vero che gli ustascia croati avessero compiuto delle stragi
I cosiddetti sette inizia cioè i cetnici
Hanno fatto altrettanto durante questo periodo di guerra interno aveva ex Jugoslavia e quindi hanno voluto per idiozia per vendetta non so per quale odio compensare quello che era successo ai loro recente antenati
La Serbia federale ha fatto venire dalla Florida Stati Uniti d'America un tizio di nome Milan Panici fa questo ha vissuto quarant'anni nella maggior nel benessere
E nel
In una situazione direi invidiabile quando fisicamente si scopre collante di rapporti internazionali
Oltre alla follia
Di chi vuole annientare un'etnia una popolazione la cosa più importante secondo me e parlo da da da giovane più che da inviato
Adesso cercare di partecipare a tutte quelle azioni di volontariato e l'altra non l'abbiamo fatto anche con i gruppi sportivi delle varie scuole del centro storico
E per esempio a o portato altri sette TIR Craxi usare a voi abbiamo avuto gli inconvenienti qualche così qualche chilo di alimenti per esempio c'è stato sequestrato inevitabilmente che quando puntò un mitra addosso non è che puoi star lì a fare il mediatore
Quindi mi raccomando la cosa importante è la proposta che io vorrei fare oggi agli studenti del Tasso che mi risultano essere tra i più attivi e questo lo dico perché andavo a scuola nella stessa palazzina dall'altra parte io mi riconosco molto bene teche di di questo pregherei
Se Federico di occuparsene di scrivere una lettera poi la produrremo insieme se
Se credete una Bruxelles è una il New York io non credo che mille lire di francobolli siano un problema per voi
Vedo gente che al motorino che a chi addirittura il telefonino quindi non credo che mi lega che ammiro la vita a qualcuno
E scrive una lettera vuol dire in qualche modo testimoniare la voglia
Forse
Sarà un'utopia
Di rivedere almeno nello sport anche al campo nel quale agiscono il più qui in Italia anche come i cronista
Di rivedere ancora una volta serbi croati musulmani e lo hanno anche dimostrato perché pone Campionato Italiano di basket giocano giocatori di varie etnie
E io ho parlato con alcuni di loro oltre tra su tutti Danilo vice e Giorgia Ricci rispettivamente a Bologna Milano e mi hanno detto che effettivamente quella manifestazione che avevamo organizzato ad Ancona
Con la nazionale neonata chiaramente Bosnia che ha potesse servire in qualche modo
A unire
Idealmente
L'Italia alla ex Jugoslavia
Una precisazione sulla popolazione chiaramente
è geneticamente propensa alla guerra
Naturalmente almeno questo mi auguro
Quello che è accaduto lunedì stava cosa stranissima che praticamente prima
C'è stato qualche disordine nella regione povera del Kosovo tornando indietro di appena quindici anni forse un po'di più timido se ricorderete se avete letto qualche cosa sui libri di storia all'episodio che qualcuno ha sottovalutato
Impose una tassa alle restanti regioni
Di cento lire italiane per aiutare la corso
Che era la Regione è un po'per primo aveva fermentato disordini perché chiaramente vivendo nella povertà
Non è che godesse di particolare situazione
Favorevole anzi
Poi è successa una cosa strana la Slovenia che è quella terra confinante con Trieste fu attaccata per prima ora se c'è una dote che va riconosciuta immediatamente al popolo sloveno l'orgoglio dico questo perché io ho vissuto un periodo a Trieste e conosco molto bene il legame che unisce i triestini agli sloveni nulla chiama culturale tramandato negli anni
Di fronte Lanza Proculo durare sono vicini anche né nelle cose di tutti i giorni e quindi Trieste chiaramente che è uno dei simboli
Così
Della
Dell'impegno contro la guerra almeno lo è stato nel caso ex Europe
Resta si è subito ribellata poi addirittura servirebbero la faccia tosta di chiederà l'allora Presidente Francesco Cossiga
Di passare addirittura per alle spalle dei degli sloveni per attaccarli io stavolta confine con la Slovenia
E addirittura vidi che io Slovenia rientravano i feriti verso l'Italia chiedendo aiuto e i serbi continuavano a sparare ha chiesto al capitano dei carabinieri
Ma se buttò giù la cabina di confine italiana e feriscono un uomo dei vostri voi cosa farete e noi abbiamo l'ordine di non rispondere io a quel punto scusate ma se uno viola il mio territorio patrio territorio patrio
Sparando addosso le cabine di confine magari anche invadendo io sinceramente se avessi un fucile
Chiedo scusa per l'esempio grullo non esiterei a difendere la mia reazione
Anche se io sono fermamente contraria metodi violenti perché a Rita
Poi il discorso si è esposto e addirittura
Fu dopo essere stato attaccato alla Serbia
Anche la Croazia ad allearsi con la Serbia
Quindi come vedete chiesta la situazione nella quale la colpevolezza va equamente divisa secondo me anche se può la volle Milosevici credo che sia paragonabile a pochi perché un discorso di imposizione con le armi comunque
Discorso di partenza sbagliato di partenze di proseguire il discorso
Del discorso stesso quindi fu attaccato a Zara sua pacata Spalato Sebbenico
Uno degli esempi che arrivò per primi dalle riprese delle telecamere Vukovar
Dubrovnik
Tutti nomi che purtroppo io
Oggi a ventiquattro anni porto nel cuore
Porto nella mente
E ripeto che non andavo lì convinto di trovare
Dei gentiluomini e si scambiassero bidoni però effettivamente la ferocia contro bambini cioè tu non puoi spiegare a un bambino nei tagliano le di nessuna nazione negli uno slavo
Che due deficienti che ha registrato due imbecilli
Supportati da altri imbecilli della Nazioni Unite perché di più non mi sento di classificarli
Da incompetenti che a Bruxelles prendo lo stipendio come europarlamentare nonché in Italia ne abbiamo avuti di meglio anzi
Non può spiegare a un bambino dicevo dell'imbecillità di questi e
Il Lincoln aggiramento del traffico internazionale di armi
Posso uccidere loro simili mentre giocano in strada perché tuo bambino di sei anni di dieci anni non può dire non uscire di casa perché c'è la guerra non può andare a giocare perché io che ogni voto in casa ad allevare lo vedo che come può
Se la squaglia
Più o meno come quando gli studenti durante interrogazioni comunque a parte questa battuta cioè
è un tema serio siamo d'accordo però scrivendo una lettera credo
Ai giornali italiani stessi perché io che sto nella stampa che ho fatto occidentale coraggiosa non tanto di andare lì perché nessuno me l'ha il posto ma quella di essere un freelance al giornalista indipendente
Io credo che nei giornali molti scrivono parlano lo stesso che ha voluto dire agli ex capo di Stato del dell'antico Stato pontificio che vorrebbe una divisione anche dell'Italia
Perché lo Stato Pontificio ce lo scordiamo che aveva i tribunali della Santa Inquisizione in quel luogo romantico che oggi a Castel Sant'Angelo e io mi rifiuto fermamente pur essendo cattolico
Ed essendo sebbene io passi per masochista credente in Dio
Mi rifiuto di riconoscermi come cristiano in una chiesa che sta implicato in scandali come la P due come lo IOR voi queste cose sui libri di scuola che chiedo scusa per il termine che adoperò che scrivono Stone salate non le trovate no le troverete mai perché sono riusciti a lottizzare la stampa italiana anche i libri che legge le che ho letto io fino a quattro anni fa
Queste cose vanno dette perché quelli come Bruno Vespa con Emilio Fede non vedi
Ostia
Non va in edicola noi abbiamo esempi invece al contrario di coraggio come Maurizio Costanzo come Paolo Liguori e allora il consiglio che Vittorio ventiquattro anni
Quindi o quattro cinque anni più di voi forse qualcosina in più
Signorina se c'è tanto da ridere
Cioè se c'è tanta voglia di facce ride pure noi perché io so bagamento incavolato invece
Io
Quando detto porteremo dei film ma vi è stato qualche
WTA Allen qui dentro apporterà ai filmati ci ha scherzato sopra io dopo Ascoli Bortot però vorrei vedere maggiore partecipazione di quello che hanno fatto i rappresentanti oggi importante io voglio conoscere vostro opinioni
Perché probabilmente quando un giorno vere denari d'azione o nelle redazioni nelle quali io lavoro ci si scambi cortesemente con in mezzo fuori misura in una giornata in un altro incontro delle idee
Ed è questo l'importante per quarant'anni c'è gente trent'anni più o meno che ha mancato di rispetto a quella noi chiediamo allo stipendio domenica io prima di andare in trasmissione
A te la Regione dove spero di avervi ospiti comunque ho saputo della disgrazia accaduta in Somalia
Quello è un altro esempio e poi parlerò della domani e poi concludo e aspetto rossa domande come la spettava loro
Quell'altro esempio di inettitudine di demagogia di incompetenza
Di deficienza di strutture di strutture pazzesche
E piene di buffoni come l'ONU perché sono piene di buffoni come lo è stato il Parlamento italiano per tanti anni che hanno preso in giro noi io lo faccio esempi perché fra sei giorni cinque giorni si vota e ognuno ora come gli pare
Addirittura domenica durante pressing io eseguo sport ho dovuto sentì un conduttore che ha detto che chi vota c'è ma veramente siamo arrivati Asti livelli alla io credo che i viaggi di Montanelli Costanzo
Ai quali auguro degli e più a lungo possibile
Coltivino scuole di giornalismo Londra scuole con diplomi perché tutte le scuole di giornalismo che sentite in giro non so altro che per la maggior parte prese in giro per far pagare iscrizioni a gironi farlocchi
La scuola giornalismo migliore la gavetta gli ho cominciato per scherzo dodici anni forse oggi sono disponibile come forma e sono disponibile come sincerità e come linguaggio ma di meglio non riesco a fare
Tornando alla Somalia
Dicevo
Un altro esempio di inettitudine
Perché sono andati lì due anni fa credo correggetemi se sbaglio due anni fa sono andati in Somalia credendo di fare gli sceriffi dell'estremo a dell'estremo lembo africano
Qua se ne sono andati con la con la prova di gambe per paura che in America tornassero con le manifestazioni cui accennava prima i compagni conferenza che hanno parlato al io dico questo
Domenica successe un'altra tragedia che ha voluto colpire l'Occidente Ilaria Alpi e Miranda
Prodi Ticino credo
Rodizio scusa
Hanno dimostrato coraggio che non si può spiegare in una conferenza in due minuti quando decidi di andare laggiù ti levi la camicia e la cravatta e ti mette ricostruire con loro come è successo anche
A
Al direttore del TG uno
Neo direttore TG uno che sloveno di nascita
Sì sì Volcic
Che io ho visto personalmente ci ho parlato abbiamo parlato anche di filmati chiaramente cose crude non te la potevi aspettare che le mandasse in onda quando io per radio ho detto qui giudici sole Lager
Se è uno giornalista dallo studio m'ha detto non ci crediamo alla io gli ho risposto risentiva varie congiunte
Perché sinceramente io ho cercato di denunciare quello che sta accadendo
Purtroppo la follia umana porta al punto in cui ci sono ancora dei Jager nel due mila perché dove sta scritto che un'epoca debba essere differente dall'altra per imposizione
Di armi per imposizioni fisica perché poi e quello al principio e quindi praticamente
Quello che è accaduto laggiù è stato riportato con colpevole ritardo dalla stampa
Abbiamo visto durante la guerra nel Golfo inviati televisivi che dicevano di stare a Tel Aviv realtà se ne stavano imboscati a Gerusalemme e oggi li vediamo col sorriso su quali testi inviati del TG uno è non è che sto parlando di cose
Fabrizio Del Noce patogeno poche le querele
Sbattere le corde Sgarbi
Comunque il problema è questo adesso importante che voi dopo essere usciti con ragazzo dopo aver usato il telefonino dopo il fatto Nola dove vado al fatto se che a scuola o dall'assemblea che ho visto un sacco di gente che sa dalla casco dall'Assemblea
Dopo di questo scrivi ed è una letterina Brooks dove che cosa avete fatto perché ci avete messo tanto perché un perché grosso quanto la sofferenza di un popolo io oggi un amico vigile non credo sia ministeri al Tesoro anzi che ha due bambini bosniaci ramo e la madre di questi è carico e sto organizzando colui ecco altri delle amichevole di beneficenza dove non compare il nome di noi nel di nessuno di noi perché nessuno se ne permette de
Le forze bello costa iniziative
Perché la faccia come fondo schiena suocera delle sue cose
La sofferenza che ognuno di noi giovani inviati e anche meno giovane ha visto stava scolpita qui dentro quando temono in bambino fra i vari quando l'amore un cristiano ortodosso musulmana un essere umano fra le mani non c'è spiegazione che tenga
C'è solo stupida
E l'Italia è un Paese che ha sponsorizzato traffico d'armi coi incompleta antico al ministro degli Esteri
Con quasi sicuramente malavitosi non nel senso di mafia
Comunque i competenti può malavitosi lo vedremo
A tanto voglio dire non è che ci siano essi grandi dubbi io so sempre di quelli che dice che la la la c'è la presunzione di innocenza perché poi l'ho passato con
Coati giudiziari
E quindi so che voti se messi in mezzo io auguro tutti oggi ho aderito a giornalisti e dimostra che tutta l'esperienza della sempre fatte qui al Tasso
Al tasso con un altro strumento alto il tasso siano state realtà e momenti di riflessione e seri piccoli perché poi un anno scolastico autogestioni cesoia interrogazione smaltire come come si dice in gergo giovanile
Giustificazioni da interrogazioni di cinque anni fa stavo che agli errori ahimè
E loro perché ero rappresentante
Quindi mi raccomandi adesso come tutti i loro so disposizione per voi il numero dieci alla Federico Antonelli che ringrazio ringrazio tutti i rappresentanti nomino riso tutti
Mi raccomando un ringraziamento anche a Radio Radicale sì è vero Pannella sarà stato anche fotografato in divisa ma ma Pannella perlomeno c'è una radio che
Forse in modo discutibile senza offesa al fonico però fa parlare tutti anzi va ringraziato fonico perché ci sta qua sopporta che magari ci dov'è qua h
Sono
Quindi sino è vero che ha preso un finanziamento però a differenza altre radio e l'ha preso pure dal governo Andreotti da uno dei sette governi e Giulio però voglio dire comunque alla RAI per tanti anni c'è stata censura
Ora ci troviamo in condizione di dover andare noi noi indipendenti dagli studenti ma io sono ben contento che accada questo
Però c'è che io
Che poi con i contributi per la RAI per altre strutture debba avere la lite fra i partiti per la Rai non ci sto quindi mi raccomando tolleranza da Milano a Palermo da pescare anche oltre parlo per l'Italia
Fino a Sassari perché tanto quando sentire parla male dominare su di un romano o di un palermitano quella pura deficienza ignoranza mancanza di riguardo per chi questo Paese
La costruito morendo centotrenta anni fa sui campi di battaglia che oggi bisogna gogna se volete parlate 'ste cose o descrive articoli veritieri
Comunque la ringrazio cortesemente spero
Via le altre occasioni deportati firmando con Vasco anzi ne sono sicuro a meno che non venga arrestato per quello che scrivo che potrebbe cura che resta pseudo Repubblica
Tutte
Allora
Due minuti
Ma è quello che funziona
Già non ha chiesto
Il gemellaggio una scuola di Sarajevo questa raccolta sì
Io mi permetto anche di
Serrare agli organizzatori che forse è il caso di non fare
Svolgeva e troppi interventi e di dare la parola anche intervallando un po'con i ragazzi perché ovviamente dato che interventi sono stati in molti è chiaro che anche l'attenzione poi risulta carente oltre al fatto appunto di una certa non educazione da parte di alcuni studenti
Volevo dare solo una comunicazione che riguarda una iniziativa che abbiamo appena
Abbozzato con la sezione sì
In particolare con le classi micidiali Perrone una gemellaggio con il primo liceo liceo uno di serali Diego
è un liceo unito al Conservatorio ha una lunga tradizione proprio al centro stanno svolgendo lezione modo come potete immaginare
Molto approssimativo è comunque una scuola diciamo legata sempre come tutta l'organizzazione scolastica della Bosnia come pure della Croazia della Slovenia al mondo austro-ungarico o da lui ha preso comunque le vie
Ora siamo ancora all'inizio di questo rapporto con la presso il vero abbiamo fatto tramite dei giornalisti che vanno e vengono
La Sarajevo quindi anche dalla Bosnia e pare che in questo ultimo periodo la situazione di comunicazioni sia un po'migliorata
E nonostante che ci sia una delibera ormai vecchia comunque del consiglio di istituto
Che vieta qualsiasi raccolta di materiale per inviare a questi nostri colleghi e compagni primo liceo di Sarajevo a avevamo pensato di fare una raccolta che solo di materiale didattico
Quindi cosa che può essere trasportata con una certa facilità anche da questi nostri amici giornalisti che viaggiano indipendente della sfera matite il bloc notes è simile perché c'è una necessità estrema di queste cose molto banali e molto semplici per nuovi e molto molto necessari per loro
Quando si parte cioè mio suocero e già partito con un carico però in un'altra zona sempre della Bosnia un altro giorno
Abbiamo due o tre magazzini pieni di altro materiale ma questo è per i campi profughi eccetera i nostri punti di riferimento sono sì associazioni sindacati e anche gruppi di volontari cattolici con me gli operatori di pace di don Pino mi pare adesso io non lo conosco questo Prete
Ecco don Albino Bizzotto mista dicendo però quello che mi premeva di avvisarli di questo rapporto di gemellaggio non sappiamo come va a finire se possiamo anche scambiare col tempo naturalmente non immediatamente ma anche partire dall'anno prossimo e se c'è qualche raccolta se il consiglio d'istituto non lo permette di fare all'interno del dell'istituto metteremo dei banchetti fuori e si tratta comunque di poco materiale perché i giornalisti possono portare tre quattro giornalisti possono portare cinque sei chili di roba al massimo bene quindi quando sentirete questi avvisi che ovviamente daremmo vi prego di accogliere questo invito perché un invito per la necessità concreta di questi nostri compagni meno certamente meno fortunati di noi grazie
Io volevo proporre un'altra iniziativa di solidarietà ovvero la creazione di una famiglia ragazze una strada quest'iniziativa stato lineari alcuni professionisti sognanti degli Amici del Tasso e non ed affermano fonti nei suoi in quanto lanciare una famiglia altri sessanta mila lire al mese ettolitri nuovamente è per il primo anno dobbiamo dare in anticipo tutti da di cinesi quindi settecentoventi mila lire al una parte di questa somma sarà tende a valutare gli Amici del Tasso fonda i saldi San avanzati dall'avanzo nell'assegnazione delle borse di studio
E invece è un'altra parte nell'assolo narrare la casa cambi denudando Meglio Fusco agli eventuali fattori al tasso e che sta avvenendo a Christian De Angelis quegli abusi qualità né fatto fatte nel novantuno novantadue che ci sarà anche la mostra l'anno scorso e Pagliacci Sanvido dovremmo è a Cagliari in un modo o nell'altro quindi insomma crediate più o meno farebbe anche a meno di mille lire ciascuna e non è neanche una multa difficile tagliare che ne stiamo iniziali hanno aggiunto al tante perché comunque gli anni passati a soffermarsi all'aiuto pace continuata voi più ovvero al passante incanta e varare
Su queste dice Alessandra voleva lanciare anche un altro ed è anche l'altra grande meno si era fatto iniziativa del genere per scopi diversi
Ogni anno sappiamo che a scuola no se si fanno le le foto di fine anno delle classi siberiano
Organizzare in maniera tale che parte di questi soldi
Andassero in favore di questa iniziativa e di altre iniziative inoltre se oltre per come come diceva questi al massimo questo gemellaggio con questa scuola di Sarajevo
Non so se ne ha parlato già lei comunque questa è una raccolta e tiene adesso di iniziative di questo tipo di raccolta di immateriale quante ne possiamo quanto meno tacco e del materiale scolastico appunto in interessa quindi quindi quaderni penne
E cose cene io avevo però anche una domanda ai nostri ospiti
Azzalini corrisponda una lieve a una diva tre a tutti e tre brevemente
Siamo pochi qua oggi
Non c'è una ragione particolare
Evidentemente la ragione è il tema affrontato io penso perché tante altre volte invece insomma l'Assemblea è sempre stata piena al tasso è è anche ricca di entusiasmo
Evidentemente scatta una molla quando si parla di Jugoslavia
E non so è una è una paura di quello che sta succedendo vicine hanno teme non ci vogliamo rendere conto proprio perché stabilisce la succedendo vicino a noi perché non ci sono
Indiciamo
Clinic la costa della gli ospedali e non può essere sfruttata pensiamo a fini elettorali e quindi dai partiti
In qualche modo per sappiamo che la la guerra del Golfo c'è un nemico molto chiaro e Stati Uniti d'America siamo certi partiti che che questa casa poteva in qualche modo essere utilizzate anche a fini propagandistico perché secondo voi quando si parla di Jugoslavia la gente voltare le spalle quaestor come senso metaforico ma anche abbiamo visto oggi
Proprio nel reale ecco che spiegazione date di questa
Predisposto
Non faccio probabilmente io posso dare la mia la pubblicazione così al volo
Uno certamente questo non è stato un ma una guerra non riportato dagli organi di stampa anzi c'è stata una ouverture cose una overdose di notizie dalla dalla ex
Nove dose di notizia dalla ex Jugoslavia
Io credo che qualcosa contribuito dallo allontana over dose rispetto a quello che poi è stato fatto no
Voglio dire certamente ci sono stati massacri stragi in questi due anni di cui non si è affatto parlato di al Camerun quello che sta succedendo in Abkhazia eccetera
Quindi uno credo la la la complicazione della situazione cioè i bosniaci croati serbo croati gratis o non si capisce niente poi la violenza vi ricordate le teste mozzate questi tombe selvaggi ma non ce ne importa niente di loro che si massacri non perché tanto quindi questo io credo perché ho giocato molto perlomeno nel dei primi dei primi anni
Va fondamentalmente credo che fastidio il girare le spalle sia dovuto a le tante notizie che riceviamo che alla quale alle quali non corrisponde un'azione incisiva per risolvere questa crisi da questa immagine e anche le notizie che accompagna questa immagine la guerra continua Mauri si riesce a trovare una soluzione di pace credo che questi siano gli elementi a mio giudizio
Marina
Proprio ad essere accorpata via Sant'la mia è semplicemente una precisazione sia per gli ascoltatori di radio radicale che di poche persone qui presenti no la Magna che anche l'anno scorso comunque il tasso si era dato da fare per la raccolta di fondi per la Bosnia i fatti eravamo riusciti con un'idea abbastanza azzeccato a quella di proporre delle felpe
Con appunto il marchio dodici Odasso abbiamo anche raccolto una una somma di denaro abbastanza consistente un milione ottocento mila lire
Sono andati al fondo a cover la Bosnia del dell'Unicef ecco questa non solamente una precisazione nei confronti del nel nostro liceo che si è sempre dato da fare
A livello di i gruppi più più vicina a bagagli stretti però molto impegnati io penso che si faccia per l'ex Jugoslavia a Sarajevo la posta che non funziona più che però fondamentale perché hanno molte volte più fame di rapporti dicono di notizie dal mondo esterno anche perché c'è molta immigrazione dell'ex Jugoslavia viene tutta intera tenuta da da questo gruppo dei Beati costruttori di pace che vanno su e giù anche con l'aiuto dei giornalisti
Oggi quel quel quel minimo di posta che esista Sarajevo assicurato da questo gruppo e poi non devo dimenticare
Oggi si ricorda la giornalista del TG tre Ilaria Alpi uccisa i in Somalia però i ci sono state delle specifiche manifestazioni in pieno la guerra fatte proprio a Sarajevo in cui è morto un italiano da Gabriele Moreno Locatelli e oggi stanno raccogliendo le firme a Sarajevo per intitolargli una strada e proprio del periodo più brutto cioè il tre ottobre dell'anno scorso quando non c'era nessuna se segno di distensione o di tregua questo gruppo di italiani è andato sul ponte Verbania
Che è uno dei dei dei punti più bersagliati dai cecchini e dalle granate e ha cercato di passarlo distribuire delle lettere sia i serbi come avevo ai serbi come avevano già fatto prima i musulmani croati
Quindi sia pure a livello di gruppi minoritari ci state date anche lo stesso fatto che vuoi già dall'anno scorso avvicinate mobilitati e continuate questa mobilitazione B
Se gli abbastanza importante non dalle cede a Cai nel nel nel dire che non c'era molta gente oggi
Petra né delle conseguenze di indifferenza forse avevamo anche troppo noi gli oratori era meglio forse che fossero di meno per non stancare per non stancare il pubblico
Di voto io punto non metterei in coro con conseguenze negative perché poi indie l'impegno sempre poi di una minoranza dobbiamo ricordarlo sempre è stato così e che si sia una minoranza che si impegni importante io la vedo anche qui da voi s'impegna e poi ripeto italiani sono stati per quanto riguarda Sarajevo ma anche il resto dalla Bodio sempre trovato degli italiani
Volontari medi giornalieri sui giornalisti volontario collega andavano su e in giù
E un altro e Guido Poletti che era un mio carissimo amico che è stato ucciso ad aprire per portare aiuti Bethe sta portando a una banda di regolari mentre stava potando degli aiuti e Anna
Vive dodici che quindi chi sono a testimonianze di alto valore che vengono proprio dalla nostra comunità
A questo punto rispondo anche
Allora la domanda è perché non c'è interesse nei confronti della della Bosnia prima non c'era interesse nei confronti del conflitto provato se io ricordo nuovo presso che all'indomani lo scoppio ha richiesto conflitto
Sinistra Miriam Mafai le Vattimo Gianni Vattimo
Il filosofo
Perché allora non vi erano manifestazioni la gente non si interessava io ricordo che al tempo della Guerra del Golfo
Io ve ne è insegnare in questa scuola ebbene quando arrivai erano un mese che all'interno di questa scuola non si faceva lezione
Perché
Bisogna bisognava dica il tempo l'approfondimento alla conoscenza della questione del del Golfo ricordo che c'era ad esempio il ministero della pubblica istruzione che addirittura invitare presi di a fare Assemblea approfondimenti su questa questione perché sulla Bosnia niente a parte ovviamente iniziative di di piccole minoranze e soprattutto coi iniziative di volontari cerca di Paul tale viveri e cose varie in questi Paesi ecco cosa diceva nel novantuno Miriam Mafai
Lo ripeto una giornalista della Repubblica era stata la compagna di di un uomo del PC Pajetta dice il conflitto fra croati e serbi perché ancora non c'era della Bosnia tramite nazionali ed esercito
Era tra popolazioni che hanno messo in sé qua oltre quarant'anni ha per noi qualcosa indecifrabile non riusciamo a schierarci ma perché con chi avrei voluto farlo a fianco di chi e così via
Il perché lo dice nel mondo bipolare che ci siamo lasciati bruscamente alle spalle ogni conflitto anche il più lontano in vietnamiti andò nel Tibet o in Indonesia acquistava inevitabilmente una valenza mondiale ed obbligava a scegliere o di qua o di la ora non più un mondo Alfano di ideologia e non sarà un mondo più pacifico ma sarà certamente un mondo in cui saranno nelle manifestazioni per la pace con cattiveria si potrebbe dire che prima le manifestazioni per la pace erano solamente a un senza erano contro contro gli Stati Uniti siccome ovviamente non si hanno più questi schemi precostituiti diventa difficile cercare di capire non ci sono più i mass media ci sono più i partiti che non ci sono più le scuole che come dire spingono a aveva certi atteggiamenti quindi io dico che invece dica boy a quelli che non sono oggi qui presenti lo so che è così perché anche altre scuole così ma non solo su i temi di politica internazionale in genere su tutti i temi che riguardano noi la nostra esistenza nostrani del nostro futuro dico in vece a quelli rimasti che occorre approfondire occorre conoscere la storia un'assemblea come questa non basta perché ovviamente se pensate di poter affrontare un argomento così complessa come la questione della guerra in Bosnia con
Un'Assemblea magari stando a sentire facendo altre cose ovviamente
è un segno de dei tempi perché evidentemente li vogliono così perché non enti in cui non ragionato non approfondite non affrontare seriamente la realtà
Non non siete poi sarete voi trascinati dagli eventi come si dice i sampietrini arriveranno fra fra capo e collo solo un'altra precisazione si è parlato di comunismo a quanto mi risulta e comunque io ovviamente
Posso suffragare questo con l'analisi storica con la tuta seri Destiny cosiddetti Paesi dell'Est e quindi in Jugoslavia non c'è mai stato comunismo queste uno delle clamorose balle che da settant'anni e ottant'anni stanno hanno ovviamente
Diffuso presso presso tutti insomma quindi lì non è la crisi dell'aiuto slavi non è conseguenze la crisi del comunismo Varese lajos l'aria è conseguenza è una delle tante crisi questa realtà sociale lo ripeto nel mille novecentonovantasei quando si che ne so si riesce ad andare sulla Luna quando si riesce a fare Baggia a far viaggiare i treni a seicento mila se c'è prima di allora senza fargli toccare le rotaie non se riesce ad impedire che persone persone che fino all'altro giorno andare insieme a scuola si ammazzino si Massariol in nome di principi secondo me assurdi
E tu hai riportato palatini questi principi assoluti perché tu hai detto che saresti disposto a parte ammazzare per la difesa del suolo patrio io lo ripeto
Una cosa concreta che si può fare ed è concreta quanto mandare gli aiuti in Bosnia è lottare contro tutti i nazionalismi a cominciare dal nazionalismo italiano andare a vedere cosa tutti i partiti fa hanno dico rispetto a questa cosa tutti quanti difendono parlano la nazione gli interessi nazionali ovviamente quando domani ci sarà necessità di confrontarci con i tedeschi e dei francesi
Faremo ci faranno fare stesse cose che oggi i politici e gli intellettuali i governi in Croazia in Serbia in Bosnia ma poi potrei aggiungere in Macedonia raggiunge l'ingresso pure aggiunge in Turchia perché la questione potrebbe ovviamente
Estendersi ancor a queste zone ecco un domani c'è il rischio che potrebbero costringerci convincerci a fare le stesse cose che vediamo purtroppo succede in
Nella ex Yugoslavia
Grazie fossero d'disponibili
Ma io ho fatto l'esempio della della difesa perché sinceramente non credo che nessuno di Lori vedendo invaso il proprio territorio almeno per me che ho fatto il soldato seriamente né gradirei qui a Roma
Io sinceramente non credo credo che sia più utile il sacrificio di un giornalista che quello di uno che in maniera
Così dimessa si va a sparare addosso per questo fatto uso permesso prima
E mi riallaccio anche il discorso
Suo di fare l'esempio di varia perché l'aria ieri c'era io non leggo abitualmente questo quel giornale rileggo tutti forse perché ciò culturale dello pagarli
Va comunque voglio dire io ho letto ieri uno stupendo corsivo di Sandro Curzi
Sulla colonna sinistra dell'unità che in genere l'editoriale o più stretta per la verità dedicato proprio arrivare al più foto con l'esempio perché il coraggio di di inviati sicuramente differente di di quando per esempio di ordinano come soldato
Di andare a farti ammazzare o di fare un omicidio collettivo un pluriomicida o di una tribù comunque detto questo
Intanto se parliamo di demagogia io non so chi sia stato per primo qui in Italia tra i politici prova più grossa balla dell'anno sulla ex Jugoslavia
è stata quella di dare l'Oscar ai bambini di Sarajevo consentitemi di dire
Vero esempio di falsità
E tanto quel signore che ha detto credo luglio è stato dal primo tanto quanto il capo dello Stato Pontificio Karol Wojtyla sono mesi che stanno dicendo al diavolo giù allora oggi Myotis
Perché io ci sono andato io l'ho visto purtroppo
Io l'ho respirato un fondoschiena qualcos'altro io che non è affatto semplice quanto è quello che farebbe un qualsiasi giornalista con i cosiddetti quadrati chiedo scusa l'espressione colorita
Nel portare aiuti raccontare quello che accade allora quando io sento Moscardi sarà ai bambini Sarajevo l'Oscar e bambini Sarajevo facocero ci fanno i bambini con l'Oscar Jolanda in faccia perché la sera quando da omaggiare un pezzo di pane o quando si vedono arrivare svolte sta le granate se ne ha sbagliato dell'Oscar ai bambini abbia detto qualcosa ci pensò sebbene anche perché è uno dei danni sì che è inquisito o che comunque fa parte maschia di inquisiti quindi pensassero a vicende di piazzale Clodio e agli affaracci loro sporchi e luridi
Non alle cose di quei che esso di quei ragazzi bambini o di uomini o donne che sono martiri perché a qualsiasi persona qui presente
Fa tristezza vedere carne umana scheggia Londra granaglie ci mancherebbe altro anche salati Bucci propina continua continuo mentre firma altre idiozie consumistica come Rambo o cose sul genere disinteresse diamo al disinteresse
Io sono contento comunque oggi citare voi perché siete la testimonianza
Che la maggior parte dei presenti
E comunque l'interesse importante e quindi quelli che non sono inutili vorrà dire che pensava più a Fonseca durante l'assemblea continuare su questa linea soli ha dato le Leanza la prossima volta che dorme del bollettino vi darà una mano anche a farlo messo sparute assennatezza
Perché non credo che qui ci sia gente
Qualitativamente peggiore a livello giornalistico di quella che scrive sui giornali
Certo magari l'esperienza forse sarà forse non vogliono diventare giornalistica banda contestiamo insisto perché quelli che accettano adesso o c'è gente che c'hai minigonne facili o c'è gente che ci ha la testa dei vecchi partiti
Perché il problema che adesso dice sì se ne sono andati quelli in cui però ci stanno quelli che hanno messo i posti che contano dentro i giornali che se la prendono coi tassisti anziché con quelli che separano i negoziati al centro storico
Ecco questo con vena polemica tanto francamente sincera vi ringrazio chiedo scusa per qualche frase colorita viene
Ci vediamo la prossima
No
Va bene
Vediamo citofono
Fa la domanda con sulla macchina
Allora qui si è parlato molto delle cause del conflitto delle sue diverse sfumature ma il problema è questo s'è parlato nel passato non si è parlato del futuro non si è parlato del come si può risolvere questo conflitto non si è parlato ad esempio delle iniziative diplomatiche se pochissimo se ne parlata non si è parlato nelle missioni delle missioni umanitarie se sono utili
Se invece perché ci vuole diciamo una missione armata come è stata profilata l'intervento italiano si è consigliato no visto che siamo anche un Paese confinante un Paese invaso deve che durante la seconda guerra mondiale in classe c'eravamo noi
Questo secondo me è il punto cruciale perché è molto grave tutto quello che è successo nel passato ma pensiamo anche al futuro quello che accadrà i modi per far cessare questa atroce conflitto
Ma io mi aspettavo naturalmente questa questo tipo di domanda
Vedi noi siamo un'organizzazione politica
Non siamo il Consiglio di sicurezza dell'ONU
Non siamo il governo italiano non siamo la NATO
E quindi con i pochi mezzi che abbiamo a nostra disposizione e cerchiamo di fare
Di di mettere a fuoco degli obiettivi politici istituzionali che riteniamo possano
Ripristinare quella legalità che scomparsa Lexicon sommaria
Quindi sulla sulla su quello che sta accadendo a livello diplomatico ci riguarda certamente però è difficile chiedere ad un'organizzazione con il partito radicale di essere propositivo in questo senso allora le cose stanno così mi pare che il ministro fabbri abbia detto che l'Italia non si tirerà indietro nel contribuire con le proprie col proprio esercito
Qualora sì trovasse
Si trovasse un accordo struzzi raggiungesse un accordo complessivo di pace
Quindi non sto parlando dell'accordo di Washington tre bosniaci croati ma quando si arriverà all'accordo tra tutte le parti in causa
Cosa abbastanza difficile perché i serbi oramai avendo due terzi del territorio bosniaco credo che si possono ritenere abbastanza soddisfatti
Per garantire l'accordo di Washington gli esperti hanno detto che c'è bisogno dell'invio immediato di dodici mila elementi
L'ipotesi per l'accordo di pace complessiva di cinquanta mila uomini
Come ho detto precedentemente in questo senso no esami interventisti qualora non c'è nessun altro modo per garantire
La pace
La storia del dell'Italia Paese confinante una storia che non sta scritto da nessuna parte perché è un'ipotesi un'invenzione di Boutros Ghali che ha detto i Paesi confinanti non dovrebbero intervenire ma non c'è scritto non lo Statuto delle Nazioni Unite
Grazie
Sì sì allora se dal punto di vista del diritti internazionali precedenti fanno legge quella un conto ma del dal punto di vista delle regole non sta scritto da nessuna parte tant'è che noi nelle settimane scorse abbiamo fatto sapere della disponibilità italiana contribuire con le truppe quando neanche ce l'avevano chiesto quindi io credo che che questo non sia di fatto un ostacolo poi problema del confine
Quindi io so forse sostato riduttivo nel parlare solo del tribunale però la ratio e queste hanno esaminato ci sentiamo di dover insiste su questa storia del tribunale perché una componente importantissima se naturalmente a qualcuno di noi capiterà di diventare ministro degli esteri si coccola della politica estera dell'Italia
Non credo che questo sarà il caso nei prossimi mesi
Ma perché è importante tre come dicevo prima cosa si fa ora nelle more della pace di tutti questi criminali da Milosevic alla alla sergente maggiore che si è macchiato di qualche è fondamentale che se no questo cosa vuol dire vuol dire legittimare qualsiasi tipo coprire qualsiasi tipo di atto unilaterale di invasione eccome se domani si sveglia al Brasile diceva e io mi vado la gente
In perché mi stanno antipatici la comunità internazionale farà come ho fatto nel caso della serie nulla oltre la guerra si comincia a parlare di pace il risultato è che la Serbia se portata due terzi del della Bosnia
Quindi giudicare i crimini non serve vada bene ma i crimini commessi sul territorio dell'ex Jugoslavia quindi da tutte le parti in causa i vini inclusi Cam i blog che si sono macchiati anche loro di di di primi in tutti i crimini commessi sul territorio dal primo gennaio del novantuno rimaste giudicati secondo noi questo è un metodo che va al di là delle diplomazie delle politiche estere di questa quello che deve essere una politica transnazionale con un organo sovranazionale depresso pezzi questo tribunale
Che sicuramente può ripristinare un po'di di diritto
Ma allora da un punto di vista militare l'intervento nella vostra voi non so spiega va detto che la Bosnia è una delle zone più più più difficili una zona tutta piena di di montagna già ai tempi di Tito era la doveva essere una sorta di bastione difensivo di erano radunate tutte tutte le armi quindi da un punto di vista militare in questo ovviamente
Anche così la pensano gli esperti un intervento che vede l'utilizzo di dodici venti trenta mila uomini non serve assolutamente niente è solamente un una nostra propagande stile ci sono alcuni che dicono che ci vorrebbe l'intervento di cento mila altri duecento mila e quindi poi iniziare una guerra sul serio allora scusa dice che cosa bisogna fare al allora io dico questo che il futuro che si prospetta domani e magari il rischio che tu perché tu hai diciassette e sedici anni
Tra qualche anno possa essere coinvolto in una guerra in Bosnia in una guerra in Mozambico
Magari si dovrà ritornare in in Somalia quello che ti dico è che degli ultimi cinquant'anni gli ultimi cento hanno hanno dimostrato che gli europei l'ONU si trovano impotenti o meglio non vogliono ovviamente risolvere queste questioni ricordo che il Consiglio di sicurezza dell'ONU
Il Consiglio di sicurezza dell'uomo che è quello che decide ed è composto da Russia Stati Uniti Inghilterra Francia e e Cina
Sono quei cinque Paesi che detengono il novanta per cento la produzione di armi son loro che esportano armi in tutto il mondo quindi il Consiglio di sicurezza
è una vera e propria cupola di morte allora tu dici che cosa fare io quello che ti dico è questo il futuro che ti aspetta
Quello che puoi fare è manifestare contro la guerra in Bosnia la guerra in Serbia la guerra ma anche ovviamente per tutti gli interventi di tipo nazionalistico perché quando si parla di intervento in in Bosnia si ragiona alla stessa maniera Ido mera Giordano i croati i serbi bosniaci gli americani i russi perché io potrei elencarvi le decine e decine e decine e decine i luoghi di potenziale
Conflitto armato c'era un libro uscito poco tempo fa di un americano bici rischi che addirittura prospetta che i prossimi anni ci saranno guerre che coinvolgeranno milioni di di persone
Nel Tagikistan né di
Nella nell'anno scorso c'è stato un conflitto che ha visto tante morte quante impose a ma nessuno in Occidente ne ha parlato quindi quello che dico io che dei prendere atto e questa realtà e che deve combattere contro questa realtà poi servono a piacere
Sì sterzare a posto la coscienza può anche mandare di aiuti può anche mandare i viveri può anche magari ospitare qualche croato qualche Bosnia goccia a goccia ben sapendo però che non è una soluzione
Finito
Abbiamo avuto modo
Tutto sul tema delle dei rapporti internazionali infatti sembra di assistere uno spot ma come dice lui prevenire è meglio che curare al meglio andare alla base la forma
E c'è anche un problema giuridico sollevato in modo efficace
Lui era l'ultima cosa ecco quando organizziamo qualche cosa
E in questo caso pesano poteri
Organizziamo a bilaterale cioè dalla parte del sì come ospitare
Comunque ancora già strutture di privati dall'altra cerchiamo di organizzarci anche in modo deciso determinato pacific
Perché una volta per tutti una volta per tutte che rischiano lo vedi
Che ha uno azione italiana
Le legioni di appartenenza di ogni singolo in
Vuole assolutamente instaurare con i cittadini di ogni nazione
Del mondo un discorso sempre al tavolo mai atteso che amplifica
Per ora chieda dichiara che al termine
Ha sposato un secondo sì volevo dire una cosa questa è stato dotato del invito diventa internazionale dello Boutros Ghali che chiede interventi umanitari e interventi di sondaggi e contingenti di Caschi blu eccetera prima il di il il problema del volontariato sì naturalmente son molto più stimabile verso pone questo è certo che stanno qui che fanno volontariato rispetto a quelli che invece vanno vanno per Prati però il problema è che rimane la causa di tutte queste cose penso sia stato messo abbastanza in evidenza tre nazioni abbiano interessi da difendere in quella zona in altre parti del mondo e col volontariato al mio questo mi pare e comunque riscontrato dai fatti cent'Ennio ma impegno che poi non coglie il nocciolo del problema c'è una risposta seria per eliminare le cause incide in questa società che determinano il fatto che l'ICI si scontrino interessi economici interessi i politici ben precisi vivo seconda cosa il problema dei caschi blu Boutros Ghali chiede appunto l'intervento di nuovi contingenti da Paesi che prima non erano stati coinvolti e e quindi questi la vedendo appunto i caschi blu dell'ONU come un'organizzazione super partes e sta al di là delle parti e che quindi può regolare pacificamente in nome del diritto questi contrasti la Turchia propone l'intervento di suoi Caschi blu in Bosnia élite c'è il problema che questo intervento così come ad esempio la proposta della Grecia l'embargo alla Grecia Macedonia eccetera propri nuovi conflitti provi qui l'allargamento del conflitto del conflitto e nuovi scontri nuove carneficine nuovi stupri tutto quello che sappiamo
La la risposta è questa dobbiamo fare affidamento sui caschi blu Sollo ONU secondo me no perché semplicemente un'arma in più una carta in più che tu i Paesi interessati a intervenire nel conflitto mascherati appunto dal diritto internazionale posso utilizzare per difendere le loro posizioni e i loro interessi io sa internazionalista stop comitatini misti e l'anno scorso abbiamo fatto abbiamo diffuso anche qualche passo l'opuscolo sulla Jugoslavia secondo è interessante insomma molti vuole avranno pure letto alla fine c'era un appello Appello naturalmente che sottolinea sottolineava la nostra posizione cioè quella di essere internazionalisti di essere solidali poi lavoratori e quei giovani che sono futuri lavoratori studenti di Sarajevo spogli Sarajevo con cui vogliamo fargli stavolta segni con cui vogliamo al gemellaggio eccetera eccetera
Questa però la posizione che richiede studio che richiede la conoscenza di quello che sta succedendo richiede impegno non richiede assolutamente andare senza fare sega l'Assemblea richiede stare là sembrava richiede pure studio successione successivo i precedenti soprattutto richiede documentazione e impegno e soprattutto coraggio di dire no alla strumentalizzazione che tutti i partiti che adesso tra l'altro si candida alle elezioni possono fare su sulle nostre merci
Volevo solo dire telegraficamente telegraficamente su questo aspetto del peacekeeping che parlava anche l'altro studente naturalmente quando parliamo di intervento di peacekeeping
Lo diciamo nell'ottica di una riforma delle Nazioni Unite non come fatto ora quello che succede ora dopo che che sono crollate le ideologia i muri eccetera che lo ultimo dei governanti dell'ultimo paese acchiappa la cornetta del telefono chiama signor Boutros Boutros-Ghali dice senti caro sur Boutros-Ghali e c'è un piccolo problema Uccio qui da me ciò una tribù non so che cosa che ha delle ambizioni delle mire di potere mi mandi i caschi blu ecco questo non è assolutamente possibile quindi quando parliamo di peacekeeping peace making Tisbe holding tutte queste nuove espressioni certamente devono essere sostenute nell'ottica di una riforma nel senso democratico delle Nazioni Unite c'è un Consiglio di Sicurezza rivisto di una rappresentanza davvero dei popoli alle Nazioni Unite perché lo Statuto e Nazioni Unite cominciano i popoli mai popoloso rappresentate c'è l'Assemblea Generale Consiglio di sicurezza che sono i governi può eccelle coso che rappresenta le le organizzazioni non governative che la gente non è rappresentata quindi tutte queste operazioni di peace-keeping e che sono state evocate dagli ultimi due studenti vanno sostenute ripeto all'interno di una totale riforma e non solo nel senso del rafforzamento dei governi ma di forma democratica delle Nazioni Unite
Scusate questa ulteriore grazie ringraziando che