Asiatica - L' Australia e il contenimento cinese nell'area indo - pacifica

Appuntamento come di consueto con asiatica l'appuntamento del mercoledì sera qui su Radio Radicale chi vi parla Valeria Manieri abbiamo in in collegamento da Bangkok Francesco Radicioni corrispondente dalla appunto dall'Asia per radio radicale venne ritrovato
Buona sera te Valeria buonasera gli ascoltatori
Ospite di questa puntata Fabrizio Bozzato che affiliato al centro c'è massa della sapienza che attualmente in trasferimento da Taiwan a da cui si parla questa sera verso il Giappone pane scopriremo di più nelle prossime puntate
E che fa parte anche il centro studi dell'Unione Europea
Alla Ncc you grazie per aver accettato il nostro invito
Grazie per avermi invitato un caro saluto voi cose scrutatori
Ascoltatori che invidio diciamo Matteo ascoltatori non so come poi potremo definirli che si possono anche essere dirò il in questo caso sono quasi sono video ascoltatori che si trasferiscono spesso sul sito di Radio Radicale per guardare comunque avere un contatto più diretto
Qui con con queste rubrica con queste puntate il tema del tocchiamo questa sera importante si sto molti punti di vista da una parte perché è un tema che tocchiamo un poco poco spesso perché ci occuperemo ci occuperemo di House Traglia
Vi è che appunto o una grande l'azione che spesso è dimenticata in qualche modo dalla geopolitica internazionale che invece in questa fase vive un momento di particolare
Interesse di particolare importanza né soprattutto nell'area pacifica
Vogliamo affrontarlo soprattutto non solo per il suo rapporto storico ovviamente non gli Stati Uniti con l'Occidente ma anche ovviamente per il suo rapporto di odio amore rispetto alla Cina Cina con la quale ha un rapporto diciamo importante in termini economici e di scambi
Commerciali che continuano comunque a essere essere rilevanti
Ma che anche dilaniata appunto dalla tema della sicurezza e della sicurezza geostrategica dell'area e soprattutto come avamposto americano occidentale di contenimento della della Cina appunto in tutta quell'area
Il tema è anch'io mi rendo conto ma ovviamente vale la pena di affrontarlo in questo lungo agosto perché come sappiamo in questa rubrica siamo raccontando a parte le questioni asiatiche e cinesi come tutta la geopolitica arrivati internazionale stiamo votando molto
Profondamente molto
In modo molto accelerato negli ultimi mesi Francesco
Basi valere loro accennavi tu da un punto di vista da un punto di vista poco geografico il l'Australia si trova al centro della di questa grande Aria dell'indo Pacifico che ormai è diventato lo sappiamo uno dei grandi temi al centro della anche della retorica geopolitica da parte dell'amministrazione dell'amministrazione americana l'Australia e uno dei quattro membri della quod questo forum che cercheremo poi anche col dottor Borsato di capire bene come si sta evolvendo perché sta avendo un'evoluzione fin dalla dal dalla prima riunione
Che si era svolta se non ricordo male a margine del del via del lungo viaggio Minasi a.d. Donal Trump nel due mila e diciassette vecchie del giapponese interesse tutte decisi che era stata perché era stata poi resuscitata appunto con alcuni incontri e a livello a livello ministeriale ed è questo forum che riunisce per il momento le quattro democrazie marittimi della regione
In Giappone in via Australia per l'appunto i ovviamente Stati Uniti forma dicevo perché ancora presto forse per parlare di una vera e propria Alleanza militare anche se c'è già chi dubita definisce
La nato dell'Asia
E appunto questo è sicuramente un tema di cui dovremo dovremo parlare
Volevo parlare poi di una retorica sempre più importante da parte dell'amministrazione disco Morrison il primo ministro australiano nei confronti nei confronti della Repubblica popolare era stata proprio Canberra
Il primo paese nel mezzo della pandemia tirar fuori villa e grande argomento della commissione d'inchiesta indipendente e sull'origine della Covip diciannove
Però lo ricordavi australe anche un grande partner commerciale vede nella Cina un suo grande partner commerciale soprattutto per quanto riguarda lei le risorse e minerarie
Ciò ma mi pare che ci sia molta molta carne carne al fuoco dottor votato dove vogliamo partire
Bah fare buoni osservabili un bombardamento israeliano potremmo partire dal dramma della sicurezza che il l'Australia stabilendo in in questi mesi da un lato c'è l'elemento fondamentale della sicurezza economica che garantito dei suoi rapporti commerciali
Ma non solo commerciale People to people siamo gli studenti che vanno strade alla grande comunità immigrati cinesi in Australia che Cameron ha con la Cina voglio fare un piccolo cenno storico nostra di alcuni primo Paese occidentale a
Rompere la la ghiaccio comunque la Cina comunista infatti proprio all'allora primo ministro dopo insomma andò
In Cina ancor prima del di dissolvere degli americani quindi ha un rapporto la scelta di ingaggio della Cina però strada e strategica da da mezzo secolo
Poi lo straniero tradizionalmente parte di
Del del l'impianto strategico occidentale
Nel Pacifico e nell'Indo-Pacifico
Però ha un rapporto speciale con gli Stati Uniti che sicché sia pur essendo venendo da da da luglio un nella storia di colonialismo britannico
Durante la seconda guerra mondiale ha creato e un rapporto g alleanza militare con gli Stati Uniti prima esecuzione già anti giapponese poi con il trattato dell'anno scorso Australia Nuova Zelanda e Stati Uniti nel dopoguerra
Diciamo sancito questa questa patto quest'alleanza evitare il patto di muta difeso
Ora il nemico è uno dei Paesi che fai Raissa lo ricordiamo aveva dei Paesi dell'Alleanza alleanza di Intelligence Australia Nuova Zelanda Canada Stati Uniti Regno Unito di cui si parla sempre di più cioè diventato dai sei era una questione che che sapevano poco esperti ormai se ne parla anche nelle nelle serie tv di Netflix insomma quindi ma
Prato potrebbe diventare presto e senza essere perché ci sono forti
Voci pareri autorevoli che propugna non l'idea che il Giappone con le sue capacità tecnologica la sua potenza economica i suoi rapporti internazionale e la sua capacità di Intelligence diventi il sesto occhio la sua posizione anche verrebbe da dire
E deliberato capogruppo assolutamente è un uomo punto d'ascolto si ballava anche la Germania ma in questo periodo la Germania non è molto popolare a Washington come sappiamo
Volevo fare ora una domanda se era possibile dottor abbozzato
Anche ricordando ma a proposito di sedere Fix per la verità prima diciamo nell'avvento così massiccio di DirectX c'era un bellissimo film del due mila quindici che si chiamava al di là delle montagne che raccontava proprio la storia vista diciamo da una piccola famiglia
Povera delle campagne cinesi come appunto molti cinesi considerino la strada diciamo la l'America l'America un topo per parte per parte asiatica come questa diventi anche una terra di diciamo per per vivere in un altro modo propose il rapporto che dicevamo difficile di odio e amore tra Australia e Cina sarebbe interessante capire anche come alcuni cinesi una parte popolazione cinese guardi
A questa frontiera questo paese
Dalla metà del diciotto diciannove si mostra come l'Australia era una seconda montagna adoro insieme
Agli Stati Uniti perché i primi cinesi che si recarono innestati andarono cercatori d'oro
Pesata altro del capitalismo proprio apportata a portata di mano no perché ricordiamo sempre che c'era Francesco Palmi tirerebbe le orecchie che c'è una grande distanza tra visti assolutamente giorni però diciamo è diciamo l'avamposto più geograficamente
Anch'egli una relativamente vicino signora eventualmente c'è una comunità cinesi già alle porte del nostro seppur sempre siamo a quella quello che al sud est asiatico
L'Indonesia eccetera eccetera quindi lo Stato dalle era ci si vuol dire così a portata di mano
Povero succede qualcosa che
Interrompere l'immigrazione cinese verso lo straniero nel mille novecento non si crea una federazione di Commons australiano e per decenni c'è una politica di nostrana bianca nostrane si vede come un'isola
Bianca caucasica circondata da Pollini asiatici e quindi fatto una politica di chiusura limitazione si applica
Bisogna aspettare gli anni settanta della Renault riapertura verso l'Asia poi nell'ultimo nell'ultimo ventennio l'immigrazione cinese in Australia assunto proporzioni
Massicce tant'è vero che la più grande comunità di linguistica
In Australia a parte quella anglofona e e quello cinese poi e l'inciso vestito massimamente con balconi a livello può proprio familiare comprando case su come come mai terreni miniere poi pagando per aver visto di immigrazione mandando i figli all'università il pagando
Moneta sonante per farlo e per poter stabilire lì quelli l'Australia si sente c'è una
In un certo senso infiltrata la questa Potenza
Che si stagliano protagonista del ventunesimo secolo che ha idealmente la sua quinta con le nostre non perché ci sono immigrati cinesi ma perché ci sono in questa comunità d'immigrati persone che sono molto legate
Al Partito comunista cinese non c'è mai Pompeo definito la minaccia centrale evidenti
Il nostro tempo quelli
Tre cercherà di capire anche il risvolto psicologico di del rapporto mostrargliela Cina in questi questi anni ben più molle queste cellule che a nome del Partito comunista sono state molto attivi anche nelle università dando di di orientare il discorso una narrativa in senso favorevole Cina ed è di e di i silenzi Arrigucci e quindi per la Cina
L'esempio classico su questo è stato quello che è successo nell'università
Australiane rispetto alla vicenda di un conga con scontri fisici ok tra appunto studenti hongkonghesi della della della Cina continentale
Proprio su o
Proprio su su su su quella disputa insomma che sta avvenendo nella nella cioè Regione amministrativa speciale nella
Ex colonia britannica uso potatura richiamo un attimo abbiamo fatto questo
Giustissimo discorso cioè il discorso storico la richiamati ma l'attualità perché scoprì Morrison nelle ultime settimane ha fatto alcune dichiarazioni importanti per quanto riguarda proprio il code e allora parliamo di questo di questo quod che che ruolo ha cosa sta diventando stanchi un po'maturando forse
Sei il cuore è una idea influsso in evoluzione
E e un po'camaleontico se posso usare questo termine nel senso che del cuore fanno parte quattro potenze gli Stati Uniti l'Australia il Giappone e Linke
Il cuore a una coloritura un significato a una prospettiva diversa a seconda che lo si chieda agli australiani alle statunitense ai giapponesi agli indiani voglio semplificare mentre in Giappone India in quota a una colorazione molto forte e molto orientata sull'economia cioè il cuore serve a garantire la sicurezza necessaria per avere con loro sterilità
Scambisti Camillo ricavabili anche sicurezza delle rotte commerciali che vanno da cercavano tale da un da un da un capo del del la regione che solo vedere il Medio Oriente le coste del la nave del Corno d'Africa fino alle alle al Giappone alla Corea al Pacifico dove arrivano le le le le le dinamiche che portano le le le le il petrolio e le materie prime a quelle realtà industriali fortemente dipendenti dalla dal dell'importo in mezzo c'è la linea che ha che ha bisogno di consolidare sulla sua suo controllo la sua primazia sul sull'Oceano Indiano
Cos'è che mette tutti d'accordo a dire che il cuore non è in realtà una poco tempo fa era così è in realtà un'alleanza anti cinese mai una diciamo l'iniziativa per mantenere la stabilità
Nell'indo Pacifico e far sì che dell'ordine regionale sia un ordine basato sulle regole non sulla coercizione economica e politica
Da qui il convitato di pietra in questo discorso in questa narrativa e la Cina
Però il discorso è stato lo vendo rapidamente e diciamo che l'Australia fa un po'da catalizzatore in questo in persona in questi giorni verso una in corso rilevamento del Golfo come alleanza strategica apertamente anche in cinese al però il può da solo non basta perché non esistono
Solo la l'indo Pacifico in alcune realtà molto variegata molto affollata e quindi le dichiarazioni del primo ministro australiano Scott Morrison sono state nel senso di allargare può farne una realtà molto inclusiva che comprenda tutte le laiche mandorle chance cioè tutti gli Stati che la pensa allo stesso modo sulla su sull'assetto del bilancio strategico dell'indo Pacifico e quindi non solo Vietnam Indonesia Corea del Sud ma anche altre altre nazioni che facciano professione di sede e adesioni in questa visione dell'indo Pacifico dove il nome è simile deluso
E quel prove dottor portata qualcosa di simile alla PPP
Obamiano
Volendo si sono elementi di similarità però Jim Ward sta diventando molto più orientato militare glissa sulla linea concreti della sicurezza un poi c'è in diciamo che il merito membro del cuore continua a rischiare
è l'India praticamente l'India hanno orrore dell'allineamento geopolitico e tra l'altro rinviarlo fa proposte molto interessanti tipo coinvolgente iniziativa indo Pacifico anche la Russia
In modo da non far una uno un'architettura americanocentrico Cafu
Non non comunque successiva era è una era una lettura molto interessante è uscito sulla stampa indiana
Pochi giorni fa esatta questa santo dell'allargamento dell'allargamento a alla Russia che ne abbiamo parlato tante volte quindi microclimi editti asiatiche di come sia complesso parlare dell'India semplicemente come di un alleato americano mettere la bandierina americana
No no
è una cosa se è una è una cosa seria di cui dovremmo occuparcene appunto anche dell'India di più già tentano sull'India dottor Bolzano ne approfitto perché alcune settimane fa
C'è stato anche nel mezzo del caos appunto Dent relazioni molto tese
Tra Pechino e diedi per la disputa sul confine e tra Pechino e Canberra del tutto quello che ci siamo detti
C'è stato un incontro in videoconferenza trascorso Morrison in avendo modi India illustrarli hanno
Raggiunto un accordo sulla anche in materia di discesa
Si parla della possibile partecipazione ingaggi nuovo dell'Australia ad esercitazioni
A delle esercitazioni indiano insomma Cavour classiche
In cui possono partecipare anche anche la stessa Australia
Questo significherebbe ovviamente a spostarsi per per la marina australiana molto di più verso l'Oceano Indiano
Che succede anche su quel fronte con con l'India
Succede indiani
Diventano molto assertivi dal punto di vista militare strategico quando si va a toccare l'Oceano Indiano che considero un po'il quello che per Roma nel Mare Nostrum
Visto che i cinesi si stanno affacciando e altre potenze se la facciano stima più la frequente
Su quelle sponde su quell'accenno e l'australiana una sponda sull'Oceano Indiano stanno nessun Paese oggi postale un paese de dell'indo Pacifico con il quale l'India ha ha rapporti storici molto molto forti dal punto di vista indiano ebbene avere corso di aree i rapporti di digitali
E DDT d'intesa con l'Australia sempre in funzione
Anticinese ma però attenzione no su lungo tutto lo lasse indo Pacifico ma per teme per mantenere la supremazia indiana nell'Oceano Indiano
Legali presentarmi Dini era pronto
Non solo poi hanno anche un'iniziativa una nuovissima quelle che economica però quando si parla di assetto strategico per loro l'Oceano Indiano fondamentale quindi benvenuto ed è venuto chiunque gli aiuti a mantenere il controllo
Come mesi parla da l'India la Francia hanno hanno
Stabilito dei dibattiti di assistenza militare ma anche di di di di collaborazione nella nella nella regione veloce inviando anche la Francia una potenza
Così così come indiano e diamo questo questa chicca agli ascoltatori pochissimo rimanenza un
Altissimo diplomatico indiano è venuto proprio lì a Taipei dove ci sta parlando lei ed è una ed è una notizia anche questa
Non è irrilevante Kowloon un funzionario di alto livello del dell'India appunto ed è andato guarda insomma mi pare
Mi pare importante in questa in questo in questo quadro che abbiamo ricostruito senta guardi vede nel nuovo assetto dell'Indo-Pacifico e anche nel cuoio passo quorum più la
Fresca
Una occasione per uscire dal suo relativo isolamento internazionale diplomatico che non regge o politico perché in questo momento Taiwan godeva fortissima fortissimo appoggio da parte degli Stati Uniti del Giappone dell'Australia
Quindi diciamo che Taipei Taiwan pagava dedicando l'onda del cuoco per ritagliarsi degli spazi internazionali è un ruolo all'indo Pacifico i rapporti con l'India che
Solo
Diciamo presentati come rapporti venduto economici riguardavano anni usava un divano policy cioè la politica economica verso sud che include l'India e qui sta cercando di rafforzare e portarla fuori dagli rapporti economici con l'India
E poi si traducono anche i rapporti diplomatici e perché no di sicurezza
Chiaramente hanno chiedendo non minore di andare in chiusura
A garanzie anche anche perché poi appunto nel Pacifico The Who Anna a diverso segno isole che sono suoi alleati di diplomatici e qui ci ricolleghiamo alla questione nostrane quindi insomma il cerchio si può chiudere dottor mozzato
Esatto quindi volendo riassumere la situazione molto brevemente riguardo allo stadio c'ha detto c'è questa tensione tra sicurezza economica e sicurezza già strategica
In realtà dell'indo Pacifico del cuore che c'è che verrà è che molte potenze si stanno Armando oli Armando e quindi questo momento alla il rischio di conflitti soprattutto in in forza del fatto che ci sono cioè poi punti di frizione di scontro in primis il Mar Cinese Meridionale dove la vostra gli Stati Uniti stanno cercando di contrastare la Cina Australia sta dando una mano non al punto di partecipare a certe pedonale che esce un pareggio o pericolose comunque oggi collusi con la Cina
Però azioni sono stati avvenga in qualche maniera coinvolta sì non precisata India una situazione c'è pericolosa per la sicurezza sarà nostra Diana e per per la regione e mi fermo qui
Ci dobbiamo fermare qui purtroppo anche se saremmo andati avanti perché ovviamente come avete sentito il tema molte sfaccettature promettiamo di tornare non solo sull'australiano anche sull'India come diceva Francesco Radicioni perché appunto
Sono sono azioni complesse con geometrie geopolitiche realtà molto più variabili di quant'
E non si pensi soprattutto verso nipponica e poi geograficamente sono lì cioè non ci sono signore chirurgia chiudono
Sarà stato d'animo vogliamo delle dopo finalizzato ore sono appunto un contenimento in chiave anti cinese però ci torneremo davvero grazie davvero al dottor Fabrizio Bozzato per essere stato con noi grazie a Francesco Radicioni in collegamento da Bangkok corrispondente per radio radicale
Appunto dall'Asia l'appuntamento alla prossima settimana sempre qui su Radio Radicale