Scuola di alta formazione in management e organizzazione per la salute mentale

Benvoluti urlo intensità mollo sessione pomeridiana
Della scuola di alta formazione management organizzazione per la salute mentale è stata organizzata da operatori del Dipartimento di salute mentale della Roma uno della Roma cinque
Una scuola che ha come obiettivo quello di formare i nuovi quadri dirigenti per una psichiatria del futuro che non sia soltanto questione tecnico clinica
Bensì o una condizione di conoscenza globale dei processi della istituzione e tutto quello che comporta la seduta pomeridiana
Era stata pensata a suo tempo il continuità con quello che è successo questa mattina cioè disse parlare di esperienze di confine
All'interno dei servizi di salute mentale ditemi che non sono diciamo molto praticati sono poco teorizzati e che pure rivestono una notevole importanza il tema di oggi
Riguarda appunto la sessualità dei pazienti psichiatrici ma anche di altre dimensioni psicopatologiche che rappresentano diciamo ciò di cui noi quotidianamente ci occupiamo oggi ne parleremo con la dottoressa mante detta Farina Coscioni egli il nostro ospite e mi scuso con lui se per un mio refuso è saltato all'ultimo programma il suo romana abbiamo cambiato molte volte i programmi virili mi scuso con Gianluca Nicoletti
Voce storica del di Radio ventiquattro
Presenterò in coda a questa mia breve introduzione entrambi i relatori ecco vorrei diciamo fare una breve introduzione portano via cinque minuti credo non di più perché vorrei contestualizzare
Questa giornata
Parliamo di sessualità con i nostri pazienti
Parlare di sessualità crea problema agli operatori della salute mentale
è una tematica che mette in moto la Piero soggettività in quanto coinvolgente e quindi non è semplice esprimere il proprio punto di vista nella relazione con il paziente perché ciò significa spesso svelare parti disse
Perché ne parliamo poco
Il timore di entrare in una sfera troppo privata
Un'impreparazione anche tecnica ad affrontare questo problema la presenza dei nostri conflitti personali
Certo queste sono tutte buone Regione però io credo che ve ne sia un altro ancora più importante e cioè che sentiamo dal profondo che stiamo maneggiando una materia abbastanza pericolosa
Chi di voi ha visto qualcuno volò sul nido del cuculo cioè con la memorabile scena del giovane brilli
Il ragazzo introverso balbuziente che nel corso di una festicciola organizzata Jack Nicholson all'ospedale psichiatrico doverne ospiti Jack Nicholson invita una prostituta
E invita questa donna ad avere un rapporto con Billie che non ha mai avuto la donna in vita sua
Il rapporto funziona bene smette di balbettare ma la caposala l'ha perfettamente ragione comincia a dirgli adesso io lo dico a tua madre ripreso da sensi di colpa si suicida è una situazione diciamo filmica sicuramente
Da non aderente necessariamente la realtà però è importante per dire che parlare di un tema di questo genere
A come controparte da parte nostra l'idea che si sta parlando di qualcosa i molto problematico
Insomma chiediamocelo onestamente esiste un problema di sessualità o meglio di sito sessualità non parliamo solo di sul sito sessualità nei pazienti psichiatrici
La sessualità dei nostri pazienti più gravissimi attesta su due poli opposti dall'alto abbiamo delle forme di sessualità promiscua caotica che servono per caso a fare contatto
E dall'altro invece abbiamo situazione di isolamento di inibizione
O semplicemente in un boccone i casi di mancanza di interesse
Ma anche l'angoscia che molti pazienti hanno nei confronti della sua vita e nasconde un sentimento di impotenza esistenziale
Prima ancora più l'incapacità concreta ma non ci sono solo i pazienti psichiatrici tradizionali esistono anche altre dimensioni importante pensiamo all'autismo tutti disturbi dello sviluppo intellettivo
E poi c'è il mondo della disabilità
Per esempio disabilità fisica delle patologie croniche degenerative della sala
Certo non sono disturbi psichiatrici non sono chiaramente delle condizioni di vita che influenzano profondamente la qualità della vita
I la salute mentale stesse
Ma se riconosciamo che la sessualità dei nostri pazienti è un tema rilevante chi è il titolare di questo problema questo un po'il tema che oggi vorremmo affrontare è il paziente dovrebbe con se stesso è la famiglia
Nel sistema di cura il terapeuta pila in trattamento o della struttura Calò ospita e queste sono tutte domande
Non retoriche che io vorrei porre e quale atteggiamento noi assumiamo quando il tema sessuale emerge nel corso di una terapia come espressione l'esempio di un fallimento o di un anno realizzazione disse
Possiamo assumere avvolto l'atteggiamento di fondi fondo repressivo pensiamo ad esempio al disagio che si crea nella comunità quando veniamo a conoscenza che se solo ci sono stati rapporti sessuali fra pazienti
Oppure possiamo avere un atteggiamento evasivo spesso o a volte diventano questione di chiacchiera o di pettegolezzo
In realtà ignorando l'influenza negativa che intessuto corporeo del paziente a disse relazionale sessualità
Indica diciamo la presenza di una invalidazione come persona non è una questione di funzione sessuale una questione di identità personale
Occuparsi della sessualità di pazienti psichiatrici peraltro anche delle implicazioni altre pensiamo ad esempio tutto il problema delle malattie contagiose
O anche semplicemente gli effetti collaterali che le nostre terapie hanno nei confronti dei pazienti che inibiscono fortemente la funzione sessuale
Non se ne parla ne parliamo poco ma sono convinto che questo è un grosso peso emozionale verrebbe da parte di pazienti che diventa un fattore in un'aderenza alla terapia quanto a volte i pazienti interrompo letteraria
Perché hanno un problema di questo genere oltre ad altri effetti collaterali
Io penso quindi che istruire i pazienti sull'abilità di intrattenere relazioni intime i spingerli quindi a intraprendere delle relazioni io dico affettive emotive azione affettiva l'aspetto dalla sessualità è una derivato il primo punto una locazione all'affettività
Può aiutarli ad uscire dall'isolamento sociale ed è un truffatore diciamo a mio modo di vedere di prevenzione di ricadute il problema eccome lo possiamo affrontare questo breve ma come possiamo aiutarli
I due autori Stefano San Giove Carlo Rossi che scrissero un argomento in tema un articolo nel due mila tredici ricordano che si dagli anni Settanta nei manicomi l'istituzionalizzazione
Non è che evitasse la sessualità ma in qualche modo c'è un atteggiamento eversivo repressivo
E poi c'è da dire che allora era difficile che i iscrizione tredici si sposassero
Il numero delle gravidanze illegittime di donne schizofreniche era un quinto dalla popolazione generale
Con l'avvento della comune terapia dell'artiglieria di comunità con l'apertura delle comunità terapeutiche eh enormemente aumentata la possibilità di incontri sessuali
Anche perché i pazienti sostenibili sono molto meno regrediti rispetto a quelle che vivevano nel contesto manicomiale
Oggi ad esempio le gravidanze indesiderate è stato citato in questo articolo tra le donne schizofreniche sono di fatto pari a quello della popolazione generale
Insegnare il ai pazienti a risolvere i problemi parliamo sempre di problem solving parliamo sempre di socio Schiros training tutte cose fondamentali insegniamo la funzione della mangiare dell'abitare
Sviluppiamo l'autonomia ma quanti di questi programmi terapeutici sono comprendono anche un problema legato all'educazione affettiva e perché non laddove necessario anche una deviazione psichico sessuale
Io non trovo diciamo tracce di tutto questo nei normali proprio getti terapeutici
Io direi che come introduzione può essere sufficiente che qui si sa questa è la cornice generale dell'incontro di oggi
Il tutto di odio punto diciamo verrà condotto la dottoressa nel peretta Farina Coscioni e il nostro ospite Gianluca Nicoletti faccio una breve presentazione dovrebbe essere molto lunga per entrambi cercherò di essere molto sintetico
Va a Maria Antonietta e laureato in economia aziendale militante del Partito radicale di cui è anche membro del consiglio generale dello stesso
Dalle due mila e quattordici affondato ed è presidente dell'istituto Luca Coscioni Luca Coscioni marito di Maria Antonietta perfetta da sola
Hai creato e conduce su Radio Radicale ogni domenica una trasmissione molto interessante sulle stesse situazioni di confine che si chiama la nuda verità
è stata deputata al Parlamento italiano nella sedicesima legislatura quindi di un quinquennio che va dal due mila otto
Al due mila tredici ed ha compiuto in quel Periodo del numerosissime ISP dei visi ispettive presso gli ospedali
Si chiama decide giudiziarie uno degli esiti
Di questa sua attività è stata anche la pubblicazione di un libro che abbiamo presentato c'era anche Giuseppe allora al Santa Maria delle Pietà nel due mila dodici il titolo matti libertà l'inganno della legge Basaglia
Altre cose che secondo me vanno segnalate diciamo
Che dal due mila e sei al due mila otto è stato membro esperto tavolo tecnico della commissione ministeriale sulla sclerosi laterale amiotrofica
E dopo aver fondato questa associazione l'Associazione Luca Coscioni stavo dimenticando nel due mila e due
Fondata appunto insieme al marito Luca
Lascia questa presidenza onoraria per fondare appunto come dicevo prima l'istituto Luca Coscioni è da sempre impegnata in attività di promozione della salute di utilità di solidarietà e giustizia sociale
Contro ogni forma di emarginazione e disagio e discriminazione delle persone affette da diciamo situazioni che le rendono fragili eccone almeno diritti
Promozione quindi dei diritti civili politici umani sessanta è stata impegnata per il referendum abrogativo della legge della fecondazione assistita
Ha sostenuto la battaglia per la sospensione dei trattamenti sanitari il famoso caso Welby come la ventilazione assistita nel caso di Welby è stata impegnata nella legge da impegnata sulla legge del bio testamento del due mila diciotto
In occasione della morte di Marina Ripa di Meana ha lanciato una campagna dal titolo farlo sapere per una corretta applicazione della legge trentotto del due mila e dieci che ha che fare con le cure palliative
E le terapie del dolore nonché il ricorso alla situazione
All'etimo profonda
Ha pubblicato anche diverse cose oltre al libro che ho poc'anzi detto che ero all'esperienza sugli ospedali psichiatrici giudiziari
Ha collaborato e esteso il il testo il maratoneta insieme al marito nonché il film documentario io Luca
Ha curato anche altri volumi sul proibizionismo la criminalità e la corruzione
Mi fermo qui perché la cosa toglieva interrompe Gianluca Nicoletti Gianluca Nicoletti giornalista è uno scrittore motore radiotelevisivi televisivo approfondito nelle sue analisi nella società e sul mondo dei media in diverse pubblicazioni ma anche Siena radio sia in vari programmi tv
Ricordo a partire dal mille novecentottantatré per undici anni ha condotto l'interessantissima trasmissione su RadioRai dal titolo vola M
E dal gennaio due mila e sei procede prosegue la sua attività radiofonica con l'intervento diconsi sentire perché non ho avuto l'occasione è uno negli orari mattutini delle interessantissime trasmissioni il ricordo bello bile e anche il treno che età e in viaggio contorni
Tom nicchie tonni il figlio dice Rutelli Coletti è un ragazzo un adolescente
Talentuoso affetto da autismo ed è uno dei motivi per cui oggi Gianluca Nicoletti porterà una sua una sua testimonianza
Quindi fortemente impegnato nel su dello studio e nella riabilitazione e nello promozione di salute mentale dell'autismo questo è un il motivo per cui oggi l'abbiamo qui
Quindi si occupa in maniera molto attiva di diffondere una cultura nuova sull'autismo e sulla neuro diversità concerto molto secondo me molto importante
E sulla sua esperienza con il figlio Tonio scritto tre libri
Dice direi anche di libri di successo una notte ho sognato che parlargli
Alla fine qualcosa ci inventeremo nel due mila e diciotto pubblicato in cui questo da Mondadori
Figlio di mio figlio figlio di mio figlio
E ha realizzato anche un film tomi e gli altri
Ma non è solo queste attività di Gianluca Nicoletti giorno delle liti anche fondato un'associazione Onlus il set-top Pia
Con sottotitolo per noi o autistici cioè una associazione ha come obiettivo quello di sostenere di tanto progettare sostenere e sviluppare
Progetti capaci di fornire servizi utili alle famiglie dei soggetti con ottimismo promuovere inserimenti lavorativi quindi diciamo del in piccole imprese sociali oserei dire per utilizzare un linguaggio hanno chiaro dalla salute dentale
Segnalo anche un sito cervelli ribelli molto interessante per capire e la diversità può essere anche una grande opportunità
Allora questa come introduzione di cornice presentazione di un osservatorio a questo punto ho preso troppo tempo lascio la parola a Maria Antonietta
Tema
Anche per Gianluca
Ok
Grazie dell'invito nel pensare al al mio contributo al tema diverse sono state le versioni anche perché questo appuntamento doveva tenersi qualche mese fa e quindi io non ho potuto non ho voluto non farmi condizionare da
L'emergenza nella quale ancora ci troviamo e perché il distanziamento sociale e l'isolamento nelle proprie abitazioni e sono state sicuramente le principali cause di problemi di varia natura
Ma tra questi anche quelli legati alla sfera affettiva e alla sfera sessuale
Quindi le attività sessuali la soddisfazione sessuale il cambiamento del desiderio sessuale durante il no da un anche post rock da un e sono state diciamo argomentazioni oggetti di numerosi articoli soprattutto quindi si sui social ma anche sondaggi studi
Sui single ma anche su cui partner conviventi ma anche su i partner non conviventi
Ecco da me non è tanto questo che ha interessato
Sulla questione dell'isolamento sulla questione della distanziamento sociale a me interessa tra il fatto che la sessualità e il sesso fuori o dentro una relazione diciamo amorosa o affettiva
Ha avuto quell'attenzione che diciamo in condizioni di ordinarietà in condizioni di normalità
Solitamente non c'è e e quindi
Consigli ci sono stati i consigli e approfondimenti curiosità per superare quindi la condizione insomma di reclusione le limitazioni di un comportamento
A quanto pare è stato trattato come essenziale quindi della persone
Quindi se è vero questo anche dopo il Loch da un tantissime svariati articoli agenzie ne voglio citare
Una diciamo per tutti
Cioè i consigli ad annusare sì con la mascherina con sguardi e parole con un cambiamento del gioco seduttivo del gioco quindi erotico ecco che il paralizzante distanziamento sociale
Quindi di uomini e di donne tra virgolette sane ha scatenato quindi il soccorso l'aiuto quindi la creatività la fantasia quindi a supporto a sostegno di questa condizione questo però ha riguardato non le persone con disabilità non con le persone con deficit intellettivo
O o con patologie neurodegenerative cioè che vivono solitamente normalmente il paralizzante distanziamento sociale legato proprio la condizione di disabilità o altre forme è di deficit e quindi
è vero
Che la sessualità rappresenta una componente essenziale in termini emozionali in termini etici fisici psicologici sociali e spirituali della propria identità umana e questo già ovviamente non sviluppavano nel mille novecentottantadue un'opera Ambler e Val di di ESO quindi una tale componente essenziale
E a cui viene riconosciuto un valore strutturale per quanto riguarda l'autostima la percezione di sé quindi apprezzabile
O spiacevole ed una innegabile capacità rappresentativa nella società in termini di forza e di ruolo sociale
Ecco questo è un po'il
Ciò che mi ha un po'condizionato Pera così li
Il mio intervento di oggi c'è quanto quindi la ricusazione l'hanno un'interazione l'isolamento e il distanziamento sociale può influire Surano
Condizione emotiva su la sessualità quindi io proprio per questo ringrazio chi ha voluto mantenere questa sessione all'interno della scuola e quindi a partire da Giuseppe Ducci da Giuseppe Nicolò Alessandro che gli Spini Dario Carrus e sono davvero contenta di confrontarmi con Gianluca Nicoletti con il quale condividiamo aspetti della conoscenza della materia
Che stiamo insomma trattando ovviamente anche da Ancona da angolazioni diverse e credo che proprio questa sia la ricchezza e Alessandro Pispini nel presentarmi ha citato la nuda verità
è un programma radiofonico a cui tengo particolarmente e con il direttore di Radio Radicale Lessio Falconio abbiamo condiviso sin da subito e questa sorta di percorso dell'indagare un terreno ancora non esplorato adeguatamente a parer mio
E della sessualità il sesso e l'amore l'affettività delle persone con deficit fisico psichico intellettivo o semplicemente con disturbi neurologici più o meno importanti
Ecco io ho richiamato queste queste persone però in realtà il discorso ecco perché ho fatto così l'introduzione dell'emergenza coprite diciannove
Dovrebbe valere per tutti e per tutti quindi a partire da noi che siamo qua perché mai come oggi il corpo e narrazione mai come oggi il corpo racconta
Il corpo come il titolo di un prezioso articolo di un settimanale di qualche tempo fa di forse di qualche anno fa il corpo non solo la testa può essere un posto bellissimo per pensare ecco il corpo racconta e quindi c'è l'esigenza di scoprire la capacità di raccontare il proprio corpo
E ovviamente dalla dalla percezione che abbiamo chiesto
Nell'adolescenza o da quando manifestiamo i nostri desideri magari quelli più compressi quelli nascosti alla da adulti e questo deve essere sicuramente l'aspetto dal quale partire quindi io credo che non possiamo negare che il linguaggio su questi temi è fondamentale
Lo ha detto insomma Lisandro quando o fondato l'Istituto Luca Coscioni ormai cinque anni fa
Il linguaggio della scienza costituisce il punto nevralgico di un dibattito aperto laico senza pregiudizi anche su questi temi
E quindi ci deve essere il reale un reale confronto tra scienza medici ricercatori operatori sanitari e politici su questi temi
A me qui prende quindi come altrove direi che se c'è un aspetto che non possiamo appunto permetterci che si alteri è proprio il senso del linguaggio
E se non ci troviamo d'accordo sul significato delle parole dei termini ovviamente il linguaggio diventa inutile e la fine del linguaggio ovviamente la fine della condivisione e e della conoscenza
E questo perché sappiamo che l'informazione ha enormi responsabilità e deve dovrebbe garantire una corretta diffusione e non
Del della cultura nel senso più profondo del termine e sappiamo come i mezzi di comunicazione sono ancora oggi dei mezzi potenti in grado di creare modificare orientare i più diversi atteggiamenti sociali e credo che sul il tema della sessualità del del sesso
L'atteggiamento sociale è sicuramente il diverso atteggiamento sociale così Pistoia la discriminante
Principale
Dico questo perché
E parlando con
Un caro amico lui dice che fa fatica a distinguere tra abilità e disabilità ovviamente in termini di sesso e di sessualità ognuno ha la sua sessualità e i modi possibili di soddisfarla e ognuno può fare il lavoro che vuole visto che oggi si parla di di assistenza sessuale
Purché non leda diritti di terzi la sessualità è cosa che può farsi da soli ma anche soprattutto in due perché noi in altre con altri punti ante altre persone può farsi materialmente con qualunque parte del corpo ma anche solo mentalmente la si può fare per vocazione per diletto per godimento per esigenza personaggi come ogni altra attività umana e quindi mi dice sostanzialmente che reputa triste che se ne debba pure discutere invece proprio proprio per questo per questo dire e per questo fare che appuntamenti come questi sono fondamentali
Ed ecco perché proprio per alle persone terrà i disabili poi sicuramente Gianluca Nicoletti
Porterà il
Insomma la versione della sessualità e del sesso da un'angolazione diversa io avrei potuto sicuramente
E parlare anche dell'esperienza privata di come un malato
Di sclerosi laterale amiotrofica quindi affetto da una patologia neurodegenerativa dite la propria sessualità sicuramente la posso descrivere all'interno di una relazione amorosa
La conosco bene anche al di fuori di una relazione di una relazione e quindi e amorosa
Però al di fuori di contesti tra virgolette classici e tradizionali
Sostanzialmente per per i disabili si parla solo di un'utilità e di effettività e e badate bene come diverso l'accostamento del termine sessualità al termine disabilità o il termine sesso al termine al al termine disabilità perché proprio si sente e vengono così accostate
Insomma situazioni e
Ed emozioni diverse
E quindi vale a dire meglio usare il termine sessualità ossesso per le persone con con disabilità un deficit e a rispondere in modo lineare in modo netto fu radicale il primo insomma negli anni Settanta ad occuparsi dei problemi di sessualità e disabilità Bruno Tescari e nel suo libro il Kama disabile ormai grottesca rinuncia più da diverso
Da diverso tempo e Luigi rivendicava portando ovviamente tantissime testimonianze di persone con diversi con diverse disabilità anche intellettive
Dice non bisogna parlare di diritto non si alla sessualità semmai di diritto al sesso perché il sesso che interessa cioè il fare quindi il tema naturalmente esteso termini di conoscenza
Anche ovviamente ai ai genitori perché uno dei problemi che hanno i figli disabili è quello di voler far sesso ma non ne hanno l'autonomia necessaria
E quindi la questione è il come farlo ovviamente tutta questa questione vuol dire che si accetta in premessa
Che le persone anche i disabili hanno una propria quindi sessualità e quindi sostanzialmente già siamo
Ad un livello più alto perché in qualche modo si superano certe logiche che vedono ancora oggi le persone con disabilità richiuse
Confinate rispetto al al al tema della sessualità in una sorta di limbo una sorta di pensiero che attribuisce loro un connotato di inferiorità e di stigma sociale
Oppure laddove si pensa di una persona con disabilità la si pensa o asessuato addirittura all'estremo con atteggiamenti devianti con comportamenti che sono socialmente
E sessualmente riprovevoli quindi è una cosa
Molto molto particolare quindi immaginare un corpo
Immaginare un corpo
Disabili e quindi nella percezione che si ha del corpo prima di tutto solo dopo della per i della persona nella sua dimensione totale
Ecco perché è importante riscoprire è importante parlare di corpo
Quando ovviamente associato al termine di senso oppure parliamo di persona quando vogliamo utilizzare un concetto legato alla sessualità perché c'è un'emotività c'è un'affettività diversa io credo che questi due termini non sempre vadano insieme
Questo ce lo dobbiamo dire chiaramente perché se parliamo di assistenza sessuale
Io sono convinta questo lo dico perché ho letto la proposta di legge che Positano in Parlamento
Io penso che è una proposta di legge per beh a parer mio limitante perché parla e lega la persona con disabilità solo la sfera affettiva emotiva
Quindi a quella carezza quel tocco paralizzando la sua sessualità la SVIM miscela svilisce la sottostima
Perché non non va ad incidere non va ad intaccare ad indagare la sfera quindi del piacere
Dell'atto sessuale completo e quindi quella proposta di legge si ferma pone un limite al diritto al senso appunto io fare in modo nel momento in cui verrà magari calendarizzata nelle Commissioni
Di merito che questa proposta di legge
Fosse modificata perché in indaghi che vada appunto nella direzione di indagare proprio il profilo dell'aiuto all'esercizio alla pratica e soprattutto l'accessibilità del sessualità che per una persona
Disabile ovviamente consapevole
Manifesta e vuole autodeterminarsi questa importante fondamentale
Immaginiamo
Io parlo ovviamente in questa fase di di di una persona consapevole quindi di un'autodeterminazione
Sessuale ecco immaginiamo una persona disabile che si voglia toccare
E non può farlo perché è immobile quindi malato di sclerosi laterale amiotrofica ma la sua mente non è imprigionata quindi la sua mente il suo corpo hanno e rispondono a stimoli sessuali quindi come le nostre menti alle proprie fantasie impulsi e desideri voglie come noi al pari Dinoi che abbiamo le nostre fantasie
Quindi è un corpo immobilizzato che non può toccarsi ha bisogno di chiedere aiuto e quindi dovrebbe chiedere qualcuno che lo tocchi
Ma quel qualcuno che lo tocca compie magari una violazione perché se non c'è una relazione magari amorosa magari questo supera un confine che non è chiaro un confine della propria integrità della propria intimità
Oppure oppure no ecco facciamo invece il discorso al discorso opposto cioè che c'è a quella persona che vuole toccare che vuole percepire che vuole percepire l'altro e quindi
Ha bisogno di qualcuno da
Toccare
Quindi per spiegare queste dinamiche sicuramente diciamo nella quotidianità nella nella pratica
C'è questa questo bisogno di risposta e quindi se c'è una proposta di legge che relega queste intimità che relega le fantasie di una persona con disabilità
In un limbo
Lei non risponde al desiderio di un rapporto completo ecco credo che una legge non può prevedere che la dimensione della sessualità per le persone con disabilità rimanga confinata ad un diritto al alla semplice
Affettività precludendo punto nei fatti il diritto all'autodeterminazione sessuale
Io credo che cioè l'aiuto che che possono fare
Che di Esperti gli psichiatri medici eccetera e proprio ad andare andare ad evidenziare
Diciamo la quotidianità dei rapporti con i propri pazienti e quindi far conoscere come le manifestazione di desideri dei propri pazienti sono
E e evidenti
Ecco e un altro ovviamente il problema
Riguardo la possibilità delle relazioni delle relazioni umane la mancanza di socializzazione cioè di quei luoghi perché sappiamo bene come le persone ovviamente disabili sono le persone
La stragrande maggioranza controllate dove ovviamente non hanno la propria non hanno la propria tra privacy cioè cioè dipendono da altre persone quindi la mancanza di socializzazione e quindi la mancanza di contaminazione
è quello che ovviamente preclude quelle relazioni diciamo e umane affettive che per tra virgolette normali sono più
Sono più e accessibili quindi sicuramente questo è un aspetto è un aspetto fondamentale quindi la mancanza di privacy nella quotidianità sistemi si estende appunto a tutte quelle situazioni che riguardano anche dei luoghi esclusivi dove poter vivere la propria dimensione la propria dimensione emotiva e
Sessuale
Ecco
Gianluca Nicoletti Checchi che qui è stato autore lo richiamato Alessandro di Spini nel due mila e tredici di un un saggio autobiografico
Una notte ho sognato che parlati
E e Luigi
In in quel libro insomma lo lo leggo
Ce ne andremo parlo ovviamente di tonni ce ne andremo assieme a far bisboccia e troveremo l'operatrice gentile che si occuperà di Luini massaggiatrice orientale estetista nazionale
Rilassa l'attrice specializzata ci sarà pure una maniera per far sa bene anche Trombini
Senza che nessuno si sente merci sfruttata ma professionista del benessere come una pedicure una visagista una fisioterapista
Che fa passare il colpo della strega mi potrà inventare un modo per far scopare mio figlio che non ricordi il turpe tempo del Casino e le scorribande da tristi più stranieri di provincia
Ecco affrontare
In questo modo il tema delicato e a lungo taciuto della sessualità di un figlio ovviamente autistico
Senza ricorrere insomma per i disabili no a quei farmaci per contenere la quindi a quella castrazione farmacologica che annulla non sia sicuramente ha fatto una giusta soluzione
Quindi questo è un aspetto
Secondo me fondamentale dell'espressione della libertà
Sessuale anche delle persone con benefici intellettivo e quindi io credo che se possiamo anche dire libertà sessuale come diritto soggettivo
Assoluto
Io però sì essere accordati Sandro io mi fermerei qua perché
Per quanto riguarda la libertà sessuale come diritto soggettivo assoluto
Andrebbe ho preso in considerazione però lo voglio richiamare successivamente dopo avere sentito Gianluca Nicoletti un una sentenza della Corte costituzionale del dicembre del dello studio dell'ottantasette in cui si parlava di diritto alla libertà sessuale quale diritto soggettivo assoluto costituzionalmente
Tutelato e ovviamente faceva riferimento ad una relazione ovviamente lettera tra tra due due coniugi e quindi se in condizioni di diciamo normalità
Questo diritto alla libertà sessuale
Può essere scritto come diritto soggettivo assoluto costituzionalmente tutelato a quel punto Sissi chat vogliamo partire da qua per poter rispiegare
Alcune dinamiche approfondirle se vale per diciamo soggetti normali deve valere ancora di più per soggetti insomma con problemi per ora mi fermo qui
Grazie ad Antonietta ci sono alcuni temi che riprenderanno dopo anche con del riflessione la meno personale spero anche i colleghi lascia adesso la parola Gianluca Nicoletti
A te
Sono consona
Possiamo deliberatamente per usare nella ricerca della sessualità che maggiormente ci dia soddisfazione consapevolezza di quelli che sono gli ambiti in cui noi troviamo
Maggior soddisfazione e spenta altezza nell'avere appunto la leggiadria di superare quelli che sono chiederei con le imposizioni
Le direttive
Dei ben pensanti Isma'che ci rende appetibili divertente ogni atto sessuale
Questo naturalmente una persona che nasce con una
Importante nella diversità che lo attende
Abbastanza
Difficoltà difficoltà che rende abbastanza difficoltoso il rapporto la relazione e anche l'aspetto cognitivo cioè capire
Sottigliezze cotte nel mercato una persona molto difficilmente
Capace di gestirsi la sessualità con noi pensiamo che nella mente la possiamo gestire
Il problema nasce o qui in quella fase sottolineava Maria Antonietta quando un genitore ragazzo antistorico terzo turistico perché l'autismo è prevalentemente interessa prevalentemente persone di genere maschile però toccano anche il problema delle ragazze Elisa o un altro
Quando il genitore di un ragazzo discusso ma raccontare l'adolescenza del proprio figlio
Si trova a dover gestire di persona il fatto che questo ragazzo come tutti abbiamo fatto entra in una fase di
Scoperta del co.co.co.
Manca la capacità di lavorare concetto astratto di sessualità rivelazione all'istinto lo sente
Qualcosa gli Formicola sotto l'ombelico se ne accorge anche voi potete autistico
E come Formenti siamo fatti distinto capisce che anche andando maneggiano da quelle parti c'è una sensazione che insomma specie
Questo nella media degli esseri umani
In questa nostra fase civilizzata qualcosa non fa
Ma neanche abbastanza nascosta clandestina senza naturalmente sì
Facendo curandosi che nessuno se ne accorga casa
Io vengo da un'educazione particolare a sessantasei anni lo andarono anche a scuola dei salesiani
L'asse portante tutta la didattica e Don Bosco ragazzo smesso tocca quindi figuriamoci o l'educazione fatta di pozzi neri i santi fanciulli veri soltanto il pensiero di vedere la loro madre rubava e quindi si fusti davano color i che pene terribili e non mento poi quello che fanno le confessioni chiuso bene quanto ci sia riportato nel calcolo masturba
E invece con mio figlio ho dovuto fare esattamente il contrario accorciati questa sua prima scoperta
Aiutarla aiutarla gestiva
E è chiaro ragazzo autistico bambino cistico ancorché adolescenti adolescente si rende conto che lo sia un atto che debba nascondere deve in qualche maniera luce mangiare tutti non ci vede malizia quindi può succedere che
Comincia a toccarsi comincia
A sfoderare il suo ottenuti anche in contesti in cui non è corrente fa quindi la prima cosa da fare di questo dovrebbe occuparsi il padre un po'difficile sino la madre
è di insegnare il figlio
Innanzitutto con la cosa non c'è niente di male a farlo a quel fallo di farla in un momento riservato ma in camera tua troppa in camera tua quando chi va nelle nella necessità percorso e dunque attivo
Comportamentale cui bisogna dagli strumenti per mangiare e dormire lavarsi per vivere più costi una socialità Gianni c'è anche questo fare un bel lavoro insegnanti e non c'è niente di male a toccarsi tutto
Non certo momento la giornata in un certo posto
Non basta bisogna anche sorvegliare
I come sito
Non so per quale ragione non sono un sessuologo ma mentre per noi è stato molto facile prendere in mano fare per loro un po'più difficile Cusato imbarco Dezza ma giudice questo è e quindi sempre compito del padre o vedere ad insegnargli che non si faccia male anziché ed escoriazioni spaccia dei problemi se possibile che raggiunga anche
L'apoteosi dell'atto perché snodo nervoso tutte cose molto difficili perché per due ragioni primo nella media altri si occupano poco dei figli autistici che ancora
Sono abbastanza schiavitù ed altro carico
L'ottimismo è determinato da un comportamento errato dell'amato il pubblico se ne fanno fuori
Esiste comunque un'idea
L'autistico debba essere sottoposto Maternal scontino quindi in fondo sta piccole ematico di parte rimandi questo non vogliono parlare sue guardate i gruppi inter mette su Facebook le ciabatte su tutte gestite da Amati
E fasce che si scambi di informazioni tuo figlio pende rispetto a quanto me prendendo questo o quell'altro su farmaci sul dosaggio di farmaci si scambiano le informazioni quale sia il farmaco adatto quale sia la cura alternativa per l'autismo ma non si parla mai il sesso i figli sono angeli gli sono SP non hanno la malizia sono la quintessenza di ogni rimozione rispetto al fatto con assommano bianco una sessualità quindi credetemi è già abbastanza difficile quando uscì questo qui morivo con Berselli ebbe premi stato ristampato in Oscar
Quando andavo a presentarlo
Con delle associazioni genitori c'era sempre professato in sala
Non c'è un'invettiva perché è toccato con rispetto
Perché parlato di mio figlio no assolutamente questi istinti come avessi attribuito alla categoria dei ragazzi e dei bambini autistici ragazzi bambini dico bambini per un modo una maniera ben precisa
Erotismo in Italia soprattutto ottimismo infantile Pannone diciott'anni ci si dimentica che esiste l'erotismo si pensa che guarisca e non se ne parla quasi più cioè questi ragazzi autistici come se fosse gli aveva attribuito una malizia che loro non aveva
Detto questo io al di là della assistenza
E del tutorial delle iper scusate il termine non sopporto andare avanti e non saprei come andare avanti mi pongo un problema adesso che si pongono un po'tutti
Lo figlio bello che agli atti di dovrebbe tranquillo non si pone il problema non dimostra la necessità di avere atti sessuali con altri esseri umani
Cosa devo fare io
Seguire quella
Occasione che ha letto Antonietta mi circostanza quanta microsigle bellissimo ragazzo stupendo
Per scherzo per farcela Sabino guarda quando ha deciso che ci sono sono Ponta figuriamoci non sarebbe quello il problema esistono
Confessioni spie professioniste e sanno bene come fare ma cioè lei il mio figlio questo il mio dilemma in cui ancora nessuno sputa risposta un bisogno indotto in questo momento non ama
E non so come potrebbe gestire socialmente
Si verifica assimilarsi
A un altro essere umano una possibile fonte di piacere o di scambio di piacere piacevolezza legata alla sessualità
Attualmente con un giorno d'barrato varie Maria Antonietta e salta addosso circa no qual è non so so strumenti per far capire e l'atto sessuale è un atto che richiede una consapevolezza anche da un'altra persona un po'toccarli detta una famiglia scuola non può strada e tirare andare a una persona perché ti piace
Perché dico perché
O livello di maggior abilità nello spettro autistico qua non devo spiegarlo gli astanti ed Astiz Simo
Madri e padri con figli che hanno una maggiore autonomia diciamo con un funzionamento diverso hanno questo problema i figli sanno esattamente a quel punto cosa la sessualità perché perché sono più avanti che guardano che porta Tammy guarda la Sirenetta e magari quello del suo modello
Attrazione erotica voi vedo che si eccita acquisti mai vanno sviluppò capiscono scalo Samp
Una madre diciamo un film bellissimo ragazzo
Capito di grossi problemi a Pessano innamorato della commessa di un negozio vicino a casa e tutti i giorni davanti a lei
La chiamava non ne faccia nulla di molestia ma qualcosa potesse inteso come molestia e alla fine è stata costretta la proprietaria del negozio di i reggitori a minacciare denunce vai a spiegare non possiamo sempre spiegare a tutti quanti siamo problema quello ragazzo autistico ad alto funzionamento sarà eso una sorta di cotto se sia per questa ragazza
Ragazza giustamente dici chi me lo fa fare
Una volta può essersi in parte una volta gli rispondono che in tutti i giorni
Ossessivamente in C sempre le stesse cose cosa devo c'è un
C'è un problema perché se voi con attenzione guardate
E le associazioni le persone che con grande impegno e grande coraggio si occupano la del problema della gestione e la sessualità di persone con disabilità
Nella disabilità come l'autismo nel nell'essere autisti ci sono grosse difficoltà
Perché assolutismo abbasso funzionamento a nessuno poche scommesse il caso no di affiancarli a questo tipo di gara
L'ottimismo ad alto funzionamento persona spende il Pagano visitare i problemi tantissimi a questo punto non posso dirvi nulla a questo punto sono dei professionisti come potete mafia tali naturalmente
Persone che hanno una sorta di difficoltà nel gestire nel capire
Nella relazione in quelli che sono i segnali manda un'altra persona
Naturalmente sono un disastro un disastro che nella relazione se la relazione sessuale in casa sui consapevolezza e spietatezza persone che non sanno dosare l'avventatezza la consapevolezza sono veramente
Just mi parlava un'amica Asperti
La stanza importante dice ma io non capivo perché né quando piaceva un ragazzo che andava al liceo dicevo andiamo a scovare e agente mi varrà comunque abbastanza che ciò niente di strano mi piaceva sapere se facciamo la Coppa glielo dice questo mercato dei problemi no i nomi quando ho capito che questo comportamento socialmente riporta
Poi c'è un altro problema
L'Istat ha fatto l'ultima indagine su questo campo qua diciamo dalla sessualità delle persone disabili soprattutto mi rivolgo alle donne adesso voglio parlare anche di donne
La cosa più terrificante che può capitare la madre di una ragazza autistica con un'eco diversità e il medio ci dica cosa che accade portando
Signora sua figlia al menarca
Si sbrighi rimetta la spirale perché almeno non gli rimane incinta se qualcuno volesse approfittare
Tutto sommato il consiglio pratico che hanno concreto Cevo questo piduista l'ultimo del due mila quattordici ci sia qualcosa di abbastanza inquietante
Se in Italia
Riguardo alla molestia sessuale da subisce un circa trenta per cento delle donne
Il campo delle donne una disabilità psichica siamo al sessanta
Se in Italia
Il quattro virgola sette per cento delle donne a un tentativo di stupro una violenza sessuale dell'epoca
Se le donne sono disabili psichiche quando delle fragilità psichiche c'abbiamo anticipo cento dove
Una ragazza una donna ha facilità IPO psichico
A il blocco delle possibilità di avere una violenza
Una molesti possesso
Avete letto le cronache l'ultimo caso ma uno della catena immensa
Allora si della di Santa Maria Santissima di Torino Centore eccellenza comune padre fondatore nobile Vesco è che non so e gestito da suo è che un fiore all'occhiello
Una ragazza i sardi si chiama grave si accorgono che in città stato abbastanza avanzato di gravidanza c'era stato lo condannavano chiuso questo cento per qualche settimana qualcun approfittato di questa piaga
Si trova subito a un operatore
L'operatore sposato con figli
Nessuno se ne sarebbe accorto se non fosse rimasta in città
Sappiamo esattamente quanto
Soprattutto nel campo dell'ottimismo che non c'è uno stigma fisico evidente
Che rende le persone diverso anche dal punto di vista anzi a maggio pazzo persone anche molto belle con un particolare fascino bellezza affettivi possono essere preda di chi i loro si oppone
Ho parlato di questo problema con persone suo consesso Lucia livelli livelli se esce tipici ogni
E mi hanno detto c'è qua
In effetti un problema c'è
Sì sono persone che hanno un alto funzionamento possono avere una vita sessuale molto frastagliata molto faticosa molto sofferta
E già sta lì vicino perché
Non ci si può nemmeno aspettare che rientri nel campo della stretta ortodossia traduco una madre o un padre di un ragazzo o ragazza in pista non è che se l'aspettano al cento per cento che l'assistenza esso vale debba essere fortemente un must essere femmina un'azienda sulle maschi
Le banche a credere che gli assessori vari sto ragazzo questa ragazza sollevato nel sondaggio stesso sesso
Quindi già è un secondo livello se la gente sarà adesso scrivo soltanto e e questo è il mio ragazzino si toccava rompo aiutato a non farsi male questo già destava scandalo pensa posso dicono amate attenzione K figliato boccia le donne gli ottocento
Il problema è che nella scelta del partner del compagno la persona che se ne occupa
L'altra categoria dei professionisti e tolta la violenza che può esser fatta con persone di nuovo si occupi degli educatori
Persone a cui vengono affidati a campione la famiglia occuparsene
Cioè il tema dell'erotismo
Voi sapete che l'erotismo l'attrazione sessuale verso persone nei testo non so se ancora è definita una pare sia comunque sono persone che fanno piacere sessuale
Nel cercare contatti con persone come o persone mutilate vorrebbe gravi disabilità ma anche con persone che hanno un aspetti
è chiaro che
Nella ricerca di un partner attraverso anche gli strumenti informatici che oggi sono quelli più usati allaccia una relazione da parte di persone con fragilità però con capacità comunque di usare questi strumenti potrebbe esserci questa sorta di circostanza non sono io che devo definirlo i rischi pericolo non lo so ci siete voi ma penso di aver risposto
In maniera coerente la mia esperienza quello che il tema
E devo dire soluzione non qua io ho sessantasei anni fino a ventidue sinceramente me lo vedo bello gagliardo divertente volta che usciamo al porto sempre con me usciamo con amiche
Saremo nettamente quaranta cinquanta anni
E dove molto piacevolmente attratto a una sorta di UFO via strana
Una volta signora visse quarantotto io mi sta cominciando e i che spetti stava addosso non era un abbraccio propriamente di quelli che può dare un ragazzo a una signora che quindi evidentemente problema c'è non ho mai pensato di
Gestito con degli inibitori fallimento dal ha problemi di Epilessia tende Comit di racchetta non offende più vendendole adesso non so se visti
Antiepilettici che questi farmaci usati e cioè prevenire un attacco epilettico hanno anche un effetto cumulo
Memore della mia naja militari diciamo comunque ci pensasse
Quando lamenta c'è un problema e mi rendo anche conto che oggi sembra quasi paradossale infinita dei problemi che globalmente ci occupano un copista sanitario e di relazione di contratto
Però il problema è il figlio autistico che non sai se è giusto farlo scopatore no sembra un problema laterali ma sarà un problema quando non ci sarò più Leonida sarà quando mio figlio non avrà più genitore si occupa di loro è una delegazione superando di luglio
E sarà San Combat ragazzo sempre una persona aperti spontanea
Piacevolmente attirata comunque da ciò che a lui dà piacere perché la singolarità di questi ragazzi che ci che hanno una smentita nel fare le cose che campi fanno star meglio per questo sono tristissimo avrebbero ma sorta di
Censura sociale di attenzione anche le nostre piacevolezza e non ultimo commi desideri e bisogni immediati
La mia parte l'ho detta non non saprei dire altro rispetto a quel poco che posso dire per la mia esperienza
C'era lei dicemmo lo spazio a riflessione così anarchico siccome divengono
Qui abbiamo sentito il problema della disabilità la sessualità della gestibilità fisica la sessualità e nelle dimensioni di un dell'autismo basso alto funzionamento li abbiamo anche altro tipo di problematiche riguardo alla alle sonorità dei nostri pazienti perché ma anche nel nostro campo io mo'come dicevo in apertura
Secondo me c'è una grande emozione
Di cui dobbiamo un attimo
Non dare delle risposte
Semplificate ma porre il problema si
Qualcuno di voi hanno avuto esperienze con pazienti che dicono una condizione di disagio per il fatto che desiderano ma non hanno la possibilità perché hanno l'inibizione hanno la vergogna avrò la paura per fallimento all'anno l'umiliazione
è vero come dicevamo stamattina lo psicotico non è un bambino
Può avere delle Analogie
Con il funzionamento mentale ma no sono diversi
Non possiamo utilizzarla devo delle interpreti infantili per interpretare la patologia dell'adulto
è un bambino semmai mobile dirò diciamo che cresciuto male mal formata ma non è la stessa cosa anche i pazienti più progrediti
Hanno delle dimensioni comunque dell'adultità il desiderio comunque impulso il bisogno rivestito con lavoro chiamatelo come vi pare
Sono comunque delle persone adulte e alcune di queste persone o dolci ci pongono il problema di poter vivere una situazione io le potrei dare tanti esempi dei ragazzi di venti venticinque anni effetti disturbo psicotico
E o hanno avuto la prima crisi psicotica dopo il primo periodo sessuale
O altri che non sono mai riusciti ad accedere alla dimensione della sessualità della relazione e vivono questa condizione occupa Balliol menomazione e nessuno sa che cosa si può fare
Qui io penso che non riguarda tutti i pazienti
Ma si devono io posso portare degli esempi critici evidenti
Che dimostra che questo problema dicevo qualche modo share e non è certo attraverso nella rimozione dell'agito io non lo so non è la gita
Prego c'era prima Alessandro voce d'angelo
Vieni qui e pali ad alta voce avversi
Senta e Gianluca
Ok
Pirelli Cavi
In effetti poi cosa consigliare una impossibilitati vanno data dall'avvocato esterno all'altro che talvolta poi vengono concordate con la persona naturalmente non è che noi
Possiamo arbitrariamente consigliare le cose su questo tema in maniera univoca
Quindi quello che ci io penso che possiamo ragionare insieme proprio sul sul piano del perimetro ossia di capire soprattutto da un punto di vista etico diciamo fino a dove conviene che il medico provi a fare delle manovre rispetto a questo argomento qui sicuramente diciamo voi due interlocutori oggi ci potete aiutare almeno nella mia prospettiva a definire forse un po'meglio questo aspetto soprattutto in una prospettiva etica
Grazie
Quindi lei
Ha
Ma
Non sono
Risolutiva grazie
Intanto grazie per l'intervento mi chiamò Angelo Ricciardi sullo psichiatra della ASL Roma uno dico questo perché la considerazione che mi veniva da fare e che molto spesso come dire gli utenti delle famiglie degli utenti ci identificano come degli specialisti che hanno competenze anche lì dove noi ahimè competenze non abbiamo e molto spesso la la dimensione della sessualità
Uno di quei settori dove non abbiamo competenza per dobbiamo fare anche un'autocritica che quello della nostra formazione non è una formazione che ci consente di ragionare su questi aspetti e molte volte quando poi si lavora da alcuni familiari con i pazienti
Con delle situazioni così complesse la realtà è che le Regioni hanno su una dimensione molto personale e molto poco professionale
Quindi
Al di là di alcuni dei colleghi psicologi psichiatri e assistenti sociali o altri operatori della salute mentale che hanno costruito delle proprie competenze
Di ragionamento che ne veniva da fare che forse dovremmo cominciare a mettere mano anche ai percorsi formativi degli operatori della salute mentale mettendo a fuoco temi così complessi
Che appunto come dicevo apparentemente dovrebbero appartenere al nostro bagaglio formativo ma in realtà non appartengono alle nostre formazione e a meno che qualcuno l'abbia dedicato tempo per conto suo questo tema
Quindi questa era più appunto una riflessione che le domande come giustamente diceva adesso
Io sono chiamati a Santo Massimo sono una psichiatra del servizio per gli esordi della Roma uno quindi adolescenti quattordici venticinque anni io volevo intanto ringraziare gli spunti e effettivamente più che portare a soluzioni senza riportare alcun problema che sono anni di due ordini nel senso che da una parte c'è un problema di ordine come dire più clinico di fronte al quale ci troviamo sia nella stanza da soli col paziente Massimiliano Felline accennava Alessandro prima nell'ambito delle comunità
Terapeutiche piuttosto che dei centri diurni per cui laddove ci troviamo di fronte a delle anche le vere ad azioni insomma relazioni che si instaurano fra pazienti anche sessuali rispetta le quali prima di tutto noi operatori ci troviamo in grossa difficoltà su come fare e su come affrontarle sul campo e sulle Cecchi ci si oscilla tra l'avere un atteggiamento censorio e un atteggiamento invece di paralisi rispetto proprio non sapere che fare
Questo è l'aspetto più clinico dall'altra parte Ninfa molto piacere da questo punto di vista sentire il la testimonianza di un padre che chiede no di essere aiutato rispetto a questo perché quello che viviamo spesso noi operatori e la delega dei genitori per cui in qualche modo risolvete ICI
Questa difficoltà a rispettare sessualità dei nostri figli che non sappiamo gestire
E l'altro livello a livello appunto più come dire culturale che va anche oltre la disabilità no ed è il confronto con i ragazzi
Appunto della fascia di età che vi dicevo prima Gianni una sessualità molto Livenza rispetto a quella c'è c'era c'è un po'di tempo fa per cui hanno sessualità
Esplosa io direi esplosiva per cui ci ritroviamo dei quindicenni che ci portano delle problematiche che noi
Marco quarantatré anni appunto pensavamo mai il potere dovere affrontare allora rispetto a questo condivido assolutamente una difficoltà che non so neanche io insomma su cui ci dobbiamo un po'anche aggiornare forse rispetto alle modalità
Con cui poterla affrontare perché qualcosa di incredibilmente nuovo ripeto al di là del tema disabilità grazie
C'è già civili
No due tre spunti forza Coppolino scomodi innanzitutto un ricordo
Fino a qualche anno fa senti il fino a qualche anno fa era cosa abbastanza frequente tutte le strutture che sono nate dalla chiusura dell'ospedale psichiatrico
Caricare i pazienti su un pulmino e portarli via Tor di Quinto come dire sulla base di iniziative che alcuni
Ovvero d'avorio come
Ma cioè
Per sulle novanta da parte dell'avvocato
I fondi del sistema sanitario nazionale sono sempre stati limitati poi resterà difficilmente giustificabili con degli scontrini quindi sì sì no no ha sentito e e quindi no mi sono sempre chiesto poi rispetto a questo che che tipo di di valore dare a questa esperienza è come questa esperienza possa essere oggi rivisitata attraverso un ruolo che in Italia non esiste che quella dell'assistente sessuale
Di cui non abbiamo parlato e che forse potrebbe essere o come dire interessante sviluppare questo alla domanda che faccio una domanda è un problema che pongo anche Maria Antonia il secondo problema è quello dalla masturbazione
Nel senso che ho sempre avuto un atteggiamento molto laico li confronterà masturbazione insomma anche perché
è molto frequente mi pazienti psichiatrici anche in modo compulsivo ma credo che anche su questo di opporsi la domanda se sia una cosa che come dire assenso e non basta limitata
Oppure se rientra in un ambito come dire di espressione patologica però è sicuramente un fatto importante perché è molto molto più diffusa rispetto a una sessualità vissuta in termini relazionali
Quindi diciamo l'autoerotismo è una condizione frequente che noi non dobbiamo mai dimenticare nascondere o o negare e poi infine il terzo problema che è un problema come dire anche questo molto scomodo è molto difficile che il tema della delle consente nascite a rischio
E cioè la sessualità non può mai essere o meno meno in una certa fase la vita svincolata dalla dalla riproduzione cioè dal concepimento della nascita e noi sappiamo molto bene che
Il rischio di a vere bambini con problemi psichiatrici molto gravi è elevatissimo in persone che hanno una condizione psichiatrica di un certo tipo allora come porsi di fronte a questo cioè
Io ricordo a tutti per esempio che in Scandinavia in particolare in Svezia veniva fatta la castrazione di tutti i pazienti internati in ospedale psichiatrico fino agli anni Settanta
Non stiamo parlando quindi di cose che risalgono al periodo nazista e cioè no ma fino agli anni settanta nella civilissima Svezia del welfare veniva praticata sistematicamente la castrazione di tutti uomini e donne ricoverati negli ospedali psichiatrici
Allora
Questa è una cosa che ci può fare orrore però il problema va a posto perché ad esempio noi abbiamo sviluppato uno un servizio specifico sulle nascite a rischio perché la la genetica non è una barzelletta
Quindi come Borsi di fronte a questo
Prima si è parlato appunto della della spirale stato Respighi parlare la spirale ma credo che dobbiamo porci un problema in modo un pochino più ampio rispetto ad un rischio elevatissimo poi di avere bambini che presentano disturbi molto gravi
Dal qualcosa mi mi manda a dire che comunque
Riguardo il rapporto con i genitori e ripeto io parlo della sfera di cui mi sono occupato che conosco Endo conto che poi parlare di problemi psichici psichiatrici ma stiamo pare vastissimo
L'aspetto perché la masturbazione compulsiva da parte di persone con problemi psichiatrici me ne rendo conto sono consapevole
Io accennavo semplicemente ai ragazzi che possono essere indirizzati ha un'attività auto erotica
Nella norma che che gli permetta diciamo di i gestire i loro piloti cc eccitazione edito dalla socialità nulla di patologico sono e però se si prende in tempo e si indirizza verso una delle tante attività miliardari ittita ridenti inizia alle scarpe dove Carniacque non programma comportamentale esiste anche questo
Pomeriggio comparsa sentirne va in camera questa cosa qua
Il problema è una volta una vostra collega ma chiamato marito vada un ragazzo chissà perché poi la chiamata a me
Che dare i nostri problemi usa per masturbarsi la l'alba con la la come si chiama il telefono della doccia sia delle lesioni terribili non sappiamo come fare io ho detto semplicemente violato qualche lindi riguarda oggi frazione dieci comunicato Chaplin pochissimo di oggetti
Fatti apposta fare questo compatti questo bussolotto con dentro l'interno al silicone insegna a usare quello quindi si fa meno male però son sempre mi rendo conto risoluzioni spocchia
Il problema più grosso è vero edito da trattare però con con lo spirito laico è inutile fermarsi
Davanti la paura degli esempi storici terrificanti
Mi rendo conto Ghezzi avessi una figlia femmina come fosse torni avventura tutti i giorni
Che potesse rimanere incinte però sarebbe un problema avrà gestirebbe e complicatissimo quindi una forma di attenzione anche a questo ci vuole parla castrazione dice Montalbetti ma angosciano
Ci saranno delle vie di mezzo diciamo salvaguardare persone che possono liberamente esercitare l'omosessualità sono adulti alla fine posso andare in giro possono fare quello che vogliono anche sanno delle fragilità e c'è anche riscontri possano avere degli delle conseguenze non calcolata considera l'assistente sessuale Ilasco brame a monte dell'assistente sessuale
Ciò detto di assistenza sociale ritroveremo di persone disponibili risposte la rete nella categoria nomina delle apertamente Lesko sono molte che hanno questa specialità di occuparsi di persone con handicap chiede il circolo sa e la condanna ponte iniziare una persona non l'ha mai fatto parlo solo del mio problema del problema che conosco io diciamo una Massimo Mannozzi stipo basso funzionamento e finora non ho mai provato l'assessore
Come fa ad approvare con la tagliola cioè una responsabilità nome indiani al fatto presenti responsabile fatto nega consiglio una dimensione fantastica della vita però sarebbe l'ideale potergliela permettere recanti gli strumenti qualche maniera indirizzarlo a una gestione socialmente accettabile io non ho problemi di tipo morale sinceramente per me può farlo quante volte vuole ci vuole sindacalismo assicuriamoci anche senza esserne innamorato va be'questo problema problema che si fa presto a essere arrestati per molestie essere picchiati per strada a essere trattati come un molestatore se tu non hai gli strumenti per gestire questa tua sessualità questo problema nel problema grossissimo poi Mancino palo dico per intuito non per esperienza nel campo Vasco le persone con facilità
è molto difficile vengo personale magari chiedono lo vogliono fare non hanno la capacità relazionale farlo non hanno gli strumenti non sanno come si faccia o dando sempre tenuti in famiglia
Ripeto questo per insomma va uso una sorta di angeli o per il fatto che hanno una leggerezza di mente devono anche come corrispettivo avere anche una totale assenza distinti carnali questo produrrebbe pensare ogni genitore penso quando un figlio che non sappia gestire fa questi pali audio molti genitori Andrisano figlia no cervelli della norma vorrebbero aggiudicati uno vengono sempre
A loro disposizione
Questo diciamo la la vostra collega gentilmente cioè non sappiamo come risponde il mostro l'ha detto non abbiamo formazione ma infatti sondato da come soglia minima un sessuologo se ma nasce come andrologo poi s'è messo a mettere gli endoscopiche entro le donne per cercare il punto G o almeno è uno che stadio Fisiologia sa come è fatto nove ha detto l'ha fatto fare una tesi di laurea
Ha una sua ha una sua studentessa proprio su questo ma girato questa carenza a casi molto ben fatta ma sull'aspetto da disabilità psichica sapeva grande punto interrogativo
Che problema come dicono tutti ad affrontarlo dal momento che siamo anzi meglio che comincia vere i primi turbamenti adolescenza c'ho messo un percorso che lo porta alla scoperta del succo alla gestione non autolesionista del Papa autoerotismo ha pian piano come insegnò aveva una relazione insegna stare un ristorante mangiare senza far casino educato a tavola Karen un treno salutare se possibile
Andare in aereo andare per strada una parte giusto osservare il semaforo dovrei a negli strumenti per insieme agli altri ogni tanto magari potreste anche passare qualche momento pensiamo ad un'altra persona
Però onestamente aspetto
A persone gravemente disabili e quindi al giudice imprese sfruttabile e che l'accusa di depravazione la giovane donna della borghesia Prem parigina risponde so che quanto sto per dire potrà essere usato contro di me cioè non migliorerà sicuramente la mia situazione
Ma ero quasi certa di non poter guarire quegli infelici nel ritenevo di potermi fare per loro mediatrice verso l'assoluto e allora perché però è perché per aiutarli semplicemente dopo aver messo in conto incomprensioni vergogni disgustati
Perché al il giudice replica
Lei afferma di aver voluto aiutare i ragazzi portatori di handicap ammettiamo per ipotesi che il movente dichiarato da lei sia attendibile le ragazze chi dovrebbe pensare alle
Alle ragazze altre sessuomani maniaci come lei e la signora risponde non lo so chi dovrebbe pensarci forze per cominciare
Passerebbe non considerare più la sessualità dei disabili e delle disabili come qualcosa di innominabile si approfittano di tutte le nostre paure per imporci le loro regole la prima delle quali è la rassegnazione
Hanno tentato persino di convincerci che non vale la pena di fare alcunché dal momento che dopo l'ultima maschera cioè a loro dire soltanto il buio però non l'avranno vinta
Per questo
è un monologo il Co i commenti a questo monologo sono stati scelte una per i in una un sacerdote
Don Fulvio Ferrari e Franco Bomprezzi giornalista
Scomparso beh se leggiamo
Diciamo
E i commenti o le ragioni della del del sacerdote all'argomentazioni quindi Toma commento di questo processo
Immaginario
Ci rendiamo conto che come ha detto Gianluca Nicoletti
Che non dovremmo affrontare questa questione da un punto di vista etico morale assolutamente soprattutto poi da parte del professionista da parte diciamo del medico del di chi dovrebbe comprendere
Determinate dinamiche Congdon Fulvio Ferrari nel commentare quindi questa storia questo processo immaginario fa riferimento a un'esperienza sua personale cioè ovviamente perché tantissimi
Disabili non solo cioè sono anche come diceva Gianluca Nicoletti io dice temo il futuro di mio figlio non so che fine farà però ci sono tantissimi e luoghi in cui queste persone questi ragazzi questi o recenti sono ovviamente reclusi
E don Fulvio Ferrari fa capitò anche a me facendo il bagno ad un ragazzo da un che ad un certo momento dentro la vasca quasi si aspettasse che gli fece sì qualcosa di improprio
Di fronte al mio atteggiamento severo muto espressione e Cisco so e si sposano a suo modo facendomi capire che con il Papa faceva tali cose gli feci il bagno in altre occasioni non lo chiese più allora continua nel commentare allora c'è veramente da chiedersi se si tratta di una trasposizione desideri dei dei desideri dei genitori o veramente il portatore di handicap ha diritto ad una sesso terapia
Quindi ecco io credo che se noi dovessimo affrontare
E dovessimo che dovessimo affidare insomma
Ad un certo con testo la vita no alla sicurezza dei nostri dei nostri figli in da questo sarebbe sconvolgente quindi vuol dire che reprimere vuol dire che contenere proibire la manifestazione naturale del del del del proprio corpo
è davvero grave io credo che bisognerebbe quindi al pari diciamo degli atti del degli adolescenti al pari insomma delle persone
Adulte far conoscere il proprio corpo senza ovviamente limitazioni senza
Limitazioni mentre ovviamente
Franco Bomprezzi nel commentare questo processo immaginario
Ovviamente commentò se fossi il giudice De crederei un non luogo a procedere
Per assoluta inconsistenza dei capi d'accusa manderei libertà la signora dell'acero rosso assicurandogli che può continuare la sua meritoria attività se ovviamente lombo e desidera ad una condizione
Che perda un po'quell'aria da salvatrice dell'umanità che quasi inevitabilmente si è cucito addosso e questo io dico cioè lo dico perché secondo che è intervenuto di cinefili riceve chiama i nostri pazienti ci confrontiamo molte volte anche dal punto di vista insomma delle loro storie personali ma io credo che
Ci sono dei ruoli che devono essere assolutamente chiari mettiti finiti e quindi
A parole a parer mio anche a quel ruolo la funzione no del dell'assistente sessuale deve essere un
Ruolo
Diciamo di professionista
Ovviamente perché così come si sono in tantissimi altri paesi in Germania in Olanda di prove i problemi di servizi di assistenza sessuale
Ci sono cioè a questo dibattito già dagli anni ottanta quindi si tratta di di di associazioni
Che prevedono anche per le persone quindi omosessuali
Non solo prestazioni diciamo di tenerezza ma prestazioni quindi si sessuali
Dietro ovviamente remunerazione da parte di assistenti appositamente formati che si recano al domicilio degli istituti addirittura presente in Olanda e i servizi di assistente sessuali vengono persino rimborsati insomma dall'ente in questo caso ovviamente nel loro ordinamento dall'ente per la sicurezza sociale quindi io quando
Non è solo questa in questa legislatura
Che ha presente la proposta di legge
Su l'assistenza sull'assistenza insomma sessuale e che però è limitata quindi alla figura quinti a diciamo operatori che sono formati all'interno insomma di di cooperative e quindi dietro
Compenso insegnano tra virgolette
E è toccano all'affettività e e alla tenerezza sostanzialmente senza ovviamente concludersi nato in in un atto sessuale completo
Perché è limitante l'ho detto all'inizio quindi questa non è una proposta di legge apparendo mio adeguata soprattutto perché se facciamo riferimento alla Convenzione ONU sui diritti delle persone disabili di disabilità non solo direttamente
Ma anche indirettamente all'articolo venticinque si fa un esplicito riferimento e servizi sanitari
Nell'aria sessuale di salute riproduttiva
E quindi io credo che
Cioè non la lega lei esclusivamente come in altri paesi europei a dove ovviamente la legalizzazione del la prostituzione legalizzata ma sicuramente
La figura dell'assistente sessuale è una figura
Secondo me
Che può essere
è presente e che però deve anche
Assicurare diciamo la manifestazione più completa del del del del rapporto
Del rapporto umano latu conoscenza in altri Paesi questa figura a un percorso formativo a una alcun legittimazione istituzionale
Un albo provato lo dico così per semplificare il discorso sì ora di la differenza tra ad esempio il ai nei paesi che sono Germania l'Olanda
è ovviamente legata a delle a un percorso di preparazione quindi professionale
E quindi qui nel nostro Paese bisogna semplicemente visto che non c'è
La legalizzazione della prostituzione se individuare ovviamente un percorso diverso a parer mio dovrebbe essere inserito io l'avevo insomma dichiarato ma non a livello politico
Provocatorio nei livelli essenziali di assistenza perché ovviamente cioè e nonna non puoi precludere ci ha ci sono convenzioni convinzioni che ci dicono ci sono per i normali
Ecco perché richiamavo prima paradossalmente quelle due sentenze
E perché ad esempio all'interno no di un rapporto insomma tra tra coniugi
Il coniuge
Il quella sentenza e evidenziava come
Tra virgolette uno dei ricordi oggi non che non può rifiutarsi all'interno insomma del rapporto diciamo moroso ad avere rapporti sessuali però deve ovviamente
Motivarli quindi c'è un diritto dell'altro coniuge
Alla libertà insomma
Sessuale e quindi magari la compromissione e il diritto alla libertà sessuale di uno dei due coniugi produce un un identico Effetto sul corrispondente diritto dell'altro coniuge quindi se in condizioni di normalità si
Insomma
Cioè questo insomma il dibattito ancora di più
E quindi mi verrebbe da dire che magari ecco in questa platea insomma di notti Esperti del delle dinamiche insomma dell'ambiente del corpo eccetera
Magari pensare di creare una sorta insomma di insomma di luogo di
Di confronto
E di dibattito cioè ciascuno
Magari portare insomma la conoscenza quello che poi ha evidenziato anche Gianluca Nicoletti però Gianluca Nicoletti lo può fare insomma come padre magari Maria Antonietta Farina lo poteva fare insomma come come moglie perché poi oppure persone single che ovviamente vivono un'espressione limitante della della propria libertà personale e questo può aiutare a scrivere una buona leggi su
Sessuale non definire siamo un principio e la tenerezza e dell'affettività finalmente non risolve insomma la questione la questione
Principale non so
No
No sapienza direi di sì
Osservazione sempre dal mondo della clinica oltre quello che abbiamo già sentito molto prego viene
Sulla base della mia esperienza io sono una psichiatra lavoro a Regina Coeli quindi è un'esperienza con pazienti detenuti
Mi capita spesso di incappare in situazioni che hanno a che fare con la disabilità intellettiva e culla grave patologia psichiatrica connessa reati sessuali quindi prevalentemente si tratta di molestie o di tentate violenze o addirittura di violenze sessuali
Dovute appunti
Un attimo perché c'era una un piccolo imprevisto un attimo
Dicevo che appunto sono situazioni che ricorrono in carcere di persone che sono assolutamente incompatibili perché affette da patologia appunto come disabilità intellettive gravi patologie psichiatrica
Che hanno appunto commesso i reati della sfera sessuale e quindi c'è sempre questa
Repressione no di una spera importantissimo della vita di questi soggetti a volte anche adulti che vivono ancora in famiglia che appunto non hanno avuto nessun tipo di esperienza sessuale che poi si esprime in maniera impulsiva discontrollo Dada con un reato che in qualche modo di portare in detenzione per diverso tempo prima di poter riuscire a fare un progetto che li porti a curarsi ad avere un percorso che però non include assolutamente nessun tipo di appunto riabilitazione in quel senso quindi implementazione anche di quel di quel campo della loro vita pensa volevo ma di una riflessione anche su questo anche sui nostri pazienti che poi io finisco per vedere in un contesto dove sono arrivati proprio vero una castrazione ma di quella vivono spero
Sì una riflessione molto opportuna che io rinforzo con una riflessione più generale che nella nell'arte nella cultura nel cinema c'è una grande esibizione dell'aggressività
Violenza e non c'è nessuna rimozione dalla violenza Peto invece nel campo la sessualità diciamo c'è un atteggiamento sempre
Da coprire le è stato un torneo foglie di fico ora questo è il problema è quello che tu hai detto è molto giusto io ho avuto molte situazioni in cui pazienti che hanno commesso dei reali Hunger reati o stavano per commettere reati anche violenti
Non è successo nulla
Laddove invece esistono situazione esigua configurare come no l'esibizione ma al giardinetto eccetera scatta immediatamente quindi c'è un atteggiamento che obiettivamente tollerante verso la violenza intolleranza verso verso la sessualità per cui ancora Ribisi ribadisce noto adagio che non è affatto vero che la sessualità non è un elemento esplosivo
Come qualcuno disse circa cento passa mi fa
Altri commenti
Io vorrei sapere dai colleghi che si occupano di diciamo Gruppi cognitivo-comportamentale che sarà quindi molto abituati al lavoro con lo sviluppo delle abilità i social scrive il trading
Il dito discontrollo degli impulsi ad esempio e e quant'altro c'è diciamo qualche o riflessione o
Testimonianza di
Interventi su questo argomento
Prego
No mi viene in mente tanto grazie per assolutamente una discussi piace sanitaria Martelli Venturi è una si colloca le razze Roma una del centro di salute mentale
E no a me viene in mente di diciamo alle mie prime esperienze lavorative che sarà lavoravo con l'età evolutiva di una situazione di un bambino autistico
Cadeva
Si dice anni c'era una mia collega che lo seguiva nel trattamento collabora strettamente cognitivo comportamentale insomma derapata cognitivo-comportamentale quindi diciamo nel campo delle degli interventi comportamentali
Oltre a essere previste appunto l'insegnamento proprio di schizza molto basi che
In realtà è prevista un lavoro su quest'aspetto e mi ricordo di questa situazione che il Papa
Su quest'estate estremamente Brown può come ha fatto lei e che quindi si disse che aveva preso settimanalmente una prostituta appagamento e tutte le settimane la faceva andare a casa
Nel soddisfare appunto l'autoerotismo del figlio e questa cosa diciamo abbiamo assolutamente avallata perché come sappiamo sopprimere un desiderio in qualche modo produce poi delle reazioni psicopatologica molto più importanti quindi sono d'accordo sull'idea che andrebbe pensata una figura di questo tipo certa un concerto difficile
E soprattutto credo che in Italia ancora di più
Per una serie di motivi e biologici e religiosi però
Diamo bisogna indotto nel futuro viene cioè la persona che si offra sempre questo bisogno va benissimo se riesce a gestirlo come qualcosa e che può gestire bene va bene
A me al tempo del gruppo
Consentì al problema o qualcun'altro che
Lo aiuta a fare questa cosa voglia fare un po'meglio e via dicendo
La mia risposta è esondato quante volte abbia avuto un po'livello di otto soddisfazione vedevo che sta tranquillo poi non ci pensano al più quella cosa non era nemmeno seguente Padres cresciuto sembra ci pensa anche meno
Piuttosto che per avere come lo devo portare tassativamente venerdì a mangiare la pizza sotto Halloween fagli la festa di Halloween tutta una serie di stereotipi e sulle quali intanto uno
Lascia andare perché fanno partecipi libero
Dove pensare anche a questa cosa qua
Va bene se è una cosa utile si fa però secondo me aumento ancora contestato il meno andrebbe spedivate programmata mi scusi la freddezza in un percorso un pochino più vasto e attendere anche dopo i sedici anni S. sedici anni comincia averci Lescaut tutta volta settimana disposizione
Cucina ma entra le note nizzardi una gang bang per farlo contento
No c'è chiaro sicuramente purtroppo non ci sono delle
Come dire
Dei progetti rispetta questo darà sicuramente per l'autoerotismo coi come dire l'obiettivo è sempre rendere autonomo il ragazzo questo nell'insegnamento di qualunque Skins
No questo rispetto all'avvio alla masturbazione cioè quello che ha fatto lei con suo figlio
Lo faceva questa diciamo questa prostituta poiché è chiaro che il problema si pone perché diverso un conte l'autoerotismo conta una relazione sessuale con un'altra persona dove lista è tutto più Complesso
Quindi rispetta l'autoerotismo sicuramente come dire una schifezza che si insegna a fare poi da solo
è chiaro che invece nell'immaginare una relazione sessuale più Complesso quindi cioè sarebbe sicura o che sia anche un po'Progetto importante e difficile da pensare come formare come dire una un assistente sessuale di questo tipo perché come lascia pensare a tanti
Problemi soprattutto di natura a più ideologica più organizzativa però come dire fattivamente concretamente e l'idea che il ragazzo perché sono non tutti però alcuni sicuramente hanno maggiore bisogno di
Come dire di soddisfare questo desiderio che ci sia qualcuno perché poi bisogna stare attenti appuntare gravidanze a rischio alle malattie quindi se non sono capaci poi soprattutto se non c'è un alto funzionamento di gestire una relazione sentimentale né sessuale bisogna pensare di qualcuno venire appagamento comunque se si se ci fosse una figura
Fisioterapista che viene offerto un assaggio non vedo differenze ciecamente non è quello è che Ravone
Funzionale lavori
Grazie all'aria
Poi pubblicato dal
Altre osservazioni
Sembra che tenga sovrapposto se no
Le ragazze che venga sovrapposto il concetto di morale con quello di etica
Che invece della prospettiva del medico in realtà scusate se mi sembra una cosa un po'cavillosa ma non è così nel senso che il problema del medico da un punto di vista etico non morale perché sono d'accordo con lei che non ha nessuna
Caratteristica di di lei questa trattazione di tipo morale siamo tutti d'accordo che giusto andare in questa direzione pro dal punto di vista del merito invece c'è un aspetto etico Ossia che costruisce il Codice deontologico come dire il comportamento virtuoso dal medico
Che perché
Correggo spesso ma la stessa quando mi pongo un problema lo spigolo e che anche non quanto responsa casa che risolve il problema
è un problema mio etico perché non oscuro di creare bisogno indotto dispetto una relazione anche di tipo sessuale mio figlio e non sembra potrebbe gestire la dottoressa prima ha parlato di persone incarcerate per molestie domani potrebbe essere mio figlio
Non sapendo gestire questo suo intenso questa sua desidero questa sollecita interno quando della persona dice ai queste potrebbe temi la stessa cosa
Io sono assegni mercoledì faccio chiesto al tuo figlio perché c'è una crisi positiva per strada ci sono andato vicino molte volte e una paura terribile e sapete benissimo alla cosa con pochi agenti chiama la polizia che lo porta via
Non sa che fine ha fatto cenno che danno sembrano zombi ma è una cosa possibile uniamoci se uno non vuole fare la cosa migliore per poco più di un anno e poi proprio occultista etico etico è anche di sicurezza
Costituzione nessuna spesso Maniglio lamenta qui la differenza dal punto di vista clinico perfettamente ragione
E dando un consiglio a genitore commovente una pratica di qualunque tipo si prende carico di condizionare comunque anche il corso
La crescita comportamento l'autonomia tutta una serie e problematiche è una persona via ISPO venisse giustamente lei lo dice
Prezzo molto appunto questo
La la costruzione di una costruzione di una legge addirittura a maggior ragione come dire definire un perimetro selvaggia ce l'ho tutte figuriamoci non sa nemmeno
Capaci di fare una legge l'uomo transfobia
Domani c'è la manifestazione a Roma la gente dice
Questa è una legge liberticida misuriamo Satana legge sul sulla sessualità delle persone disabili
Io cioè la riflessione questo nel senso che non credo che non si possa fare una generalizzazione perché credo che diciamo ovviamente uno del degli dei punti fondamentali che sollevava anche Alessandro il mio collega
Un medico diciamo indirizzato il primo non non s'erano cioè se io avviso in qualche modo al più attraverso un assistente sessuale però quella persona non potrà mai avere una relazione affettiva non potrà mai avere una relazione autonoma
Ovviamente diverso rispetto a una persona che ha delle difficoltà a ma penso che come progettualità Paul potrà aprire come dire uno una vita autonoma per cui
Così portatile legame che non sappiamo che è difficile gestire una grossa responsabilità ce ne un legame
I legame emotivo
Voglio dire qualcosa ancora
Con loro
Io insisto sulla necessità di di questo problema
Io ricordo al primo anno di medicina quindi avevo diciotto anni mi sono iscritto ad un'associazione di familiare che si occupava di Padova dove moroso dalla stizzito tutti riso mi avventuro
Trisomia ventuno
Non sapevamo se vede cose ad esempio no perché ci allora
Dicevo
Il primo anno e medicina mi iscrissi ad un'associazione di familiari che si occupavano di trisomia ventuno tutti lì genitori divi pazienti
Di ragazzi e ragazze che avevano trisomia ventuno lo scopo che mi chiedeva era quello di organizzare diciamo degli incontri d'una sorta di molti familiare ante-litteram direi
Siamo nel settantaquattro solo è stata cinque anzi
Perché era c'era il problema del della colpa della colpa dei delle madri che avevano però creato in tarda età e che quindi può essere un fattore di rischio eccetera eccetera
E cominciamo questi dei gruppi molti familiari quindi in maniera molto naïf da parte mia cominciato a cogliere aspetti biologici eccetera molto presto riemerse un'altra colpa molto più importante
Che era quella legata appunto alla gestione della sessualità dei figli soprattutto i maschi mentre le femmine
I lì problema della vera colpa delle soul della madre perché prima si parlava diceva Gianluca Nicoletti
Dei padri Manhattan le madri in questo caso giovane quello di gestire il problema della sessualità dello figli attraverso diciamo essere loro le assistenti sessuali questo comportava una grandissima colpa ed allora questo è mai rimasto a Ponte a Ema
Diciamo molto presente perché ricordo diciamo la il travaglio di queste persone di fronte a un problema che obiettivamente c'è e che diciamo vuoi
Alla scorsa
Va be'sentito bensì ormai là davanti non
Sì ero io che ero messo in una posizione sbagliata e ricordavo la mia esperienza appena iscritto a medicina con un gruppo di famiglie di pazienti come pazienti down
Il grande problema della colpa non era tanto la colpa de per poi creato questi figli in tarda età ma la vera coopera con la di gestire in casa il problema della sessualità da parte delle madre nei confronti dei dei figli maschi questo è il punto
Esattamente esattamente ad però assai
Quel questo è vero ma nel mille novecentosettantaquattro c'erano molte situazioni diciamo di da ornamenti sufficientemente regrediti purtroppo perché tenuti in famiglia adesso la situazione è molto diversa negli ultimi trent'anni è molto cambiata
E quindi questi ragazzi e ragazze tu li vedi solo persone normali quattro quindi
Lo so esattamente
Sì
Ecco questo tema diceva molto su
Certo è vero e tant'è vero diciamo anche sul piano somatico la cosa sono molto cambiate si tratta di fermo di ragazzi ragazze e Soro assolutamente di lavoro
Come noi
Come noi allora però dicevo che questo tema all'origine mi sembrò centrale questo problema della rimozione della della della sessualità all'interno di di situazioni che non possono essere vissuti in una maniera diciamo normale fisiologica che necessita di un percorso evolutivo non è soltanto portare figlio in una situazione diciamo il soddisfacimento sessuale ma un percorso che deve preparare a anche come succederebbe ciascuno a ciascuno di noi
Il nostro campo della Psichiatria per lo sente problemi ulteriori presenta problemi ulteriori nostro campo della segreteria nel senso che abbiamo situazioni di grande promiscuità di grande esplosività di mancanza di controllo degli impulsi
Di stati di eccitamento eccetera che portano tutte le conseguenze che sappiamo ma io sono particolarmente colpito da tutte quelle persone che invece vivono una dimensione individuale i soggetti che io definisco soggetti psicologicamente castrati
Cioè persone che vivono in una condizione di dipendenza dalla famiglia spesso dalla mamma queste relazione simbiotica e funzionali in cui il ragazzo che ormai diventato quarantenne è in una condizione diciamo di impotenza funzionale mentale in primo luogo perché non è un soggetto completamente nato dal soggetto che espressione e ampliamento della soggettività della famiglia specie dalla madre quindi soggetti che
Siete medici molte volte sulle madri che competono all'assessore una dei figli e che esiste questo problema questo fenomeno è no siamo finta che non esista
Esattamente quello che mi anticipato nei anticipato di poco diciamo esiste questo problema come anche esiste la situazione in cui il figlio rimane in una condizione
Pensino loro
Questo questo non lo so diciamo se non lo so se la situazione è migliore sicuramente però
Io però sento con particolare le diceva
Ecco però diciamo che il punto fondamentale se dal mio punto di vista non è qui adesso di far venire la signora
All'ultimo momento ma quello di preparare diciamo un percorso
Che è vero che non dovrà essere confuse affettività e sessualità possono essere anche disgiunte però qui c'è un problema che la sessualità per questi pazienti è pericolosa
Resoconto cioè ciò che è piacevole è vissuto come una terribile minaccia in molte situazioni per cui non possiamo trattare quest'argomento sul piano fattuale e basta
Per e di qui la grossa nostra difficoltà nel sapere cosa fare e cosa non fare io presente con alcuni pazienti suggerisco
Come corteggiare una ragazza come avvicinarsi
Come cosa dirle gemme come se sono persone che mancassero e non parlo neanche di pazienti gravissimi si dodici anche persone con disturbi di personalità a cui manca l'alfabeto la grammatica di base nella nella relazione
Quindi cercano soluzioni espedienti e io non non ho nessuna problematica
A dire diciamo come dovrebbe o approcciarsi problema che poi programmi o quindi diciamo che può essere anche influenzato da una mia soggettività del mio problema i conflitti e quant'altro
Però io trovo che sia necessario in certe situazioni entrare nel merito questo mi rivolgo un po'ai colleghi non so qual è la loro posizione che noi spesso e vediamo entrarci io invece penso
Alzate di mano penso invece che la non in tutti i casi sistematicamente c'era un nostro collega che a tutti i pazienti diceva battuti fra le pietre
E tu sai chi è
E tu sei ah non lo so se lo stress ecco questo diciamo un modo distorto e patologico ma entrare nel merito di queste ore tematiche
Perché sono poi tematiche evolutive queste nostro compito come operatori della salute mentale promuovere lo sviluppo nei limiti che è possibile per quel certa paziente lo sviluppo quindi l'evoluzione e seduti amputiamo quest'aspetto secondo me non facciamo un sufficiente lavoro evolutivo
Insistiamo sull'housing sul lavoro perché la sua la sessualità e la realizzazione affettiva non era un diritto universale come lavoro
Prego Giuseppe
No stavo riflettendo sul fatto che
Mi sembrava molto opportuno osservazioni Dario Carrozzo sulla diversità delle situazioni che credo che sia anche una diversità dei vissuti c'è credo che non sia possibile parlare della sessualità in generale ma penso che la sessualità di una persona che ha ad esempio disturbo di personalità sia cosa molto diversa da quella di una persona che ha un ritardo mentale
Detto questo però ben tre
Gianluca Nicoletti diceva quante madri di ragazzi soddisfare c'era così questa è una cosa che facciamo fatica ad accettare ma pensiamo a quanto pare i mutuati che ad accettare di padri che soddisfano le figlie
Perché ancora peggio no cioè e io penso che in questo gruppo di persone tutti abbastanza come dire laici e progressisti
Momento in cui noi dovessimo sapere che una nostra paziente viene soddisfatta dal padre noi prenderemo delle iniziative di carattere giudiziario non solo non solo di carattere come dire per aperti dico cioè ma di carattere giudiziario il che significa che abbiamo di fronte alla sessualità anche un atteggiamento come dire
Poi non so quanto sia giusto però il dato di fatto è questo che ancora fortemente condizionato da criteri di tipo morale c'era anche quando poi è anche possibile e questo non sia come dire l'effetto di una seduzione Massiah in realtà la preoccupazione di un genitore di fronte alla realizzazione di una dimensione che il figlio o la figlia hanno difficoltà a dire
è una cosa entrare lo spiega bene perché quando spiegato io che commenti un po'tutto spiegare dispieghi esattamente inutile male deve farle tutto be e supplisce alla questo no assolutamente no sarebbe inconcepibile
Siamo l'aspetto la sorveglianza è l'aspetto tonico può anche starci
Entrare e poi attivamente questa cosa cementano cosa che giudice pensare ecco ragazzo devi vedere vedi che si farmaci e piano
Lillo queste cose qua diritti e cioè il Palio capire alla fine lo capisce
è un po'difficile mattina lo capisce
Non come si fa ad altre cose
Giallo che abbia un paio di interventi ancora credo tu coi tempi ai
Ah che ho subito devi andare allora
Facciamo due
Cioè quello di affidiamolo a Berna
Cinque minuti e concludiamo
Sì salme allora
Grazie mi chiamo Silvia Bernardini sono una psichiatra del centro di salute mentale e Gasparri di Roma
I sente
Ok allora intanto grazie del suo intervento allora anch'io come i colleghi che hanno commentato prima ritengo ovviamente che si debbano distinguere le varie diciamo situazioni legate a problemi psichiatrici e di ritardo mentale e anche all'alto e al basso funzionamento della persona
Perché come diceva lei diciamo anch'io ritengo
Forse abbastanza passatemi il termine
Crudele in un certo senso inopportuno
Indurre in un soggetto cognitiva mente a basso funzionamento un bisogno di un atto sessuale diciamo fra virgolette completo
Stimolando diciamo questo appetito e poi i questa persona alla fine non riesce ad integrare dal punto di vista intellettivo e corporeo
Diciamo l'importanza dell'atto sessuale completo in anche dal punto di vista diciamo cognitivo
A parte poi tutto il tema etico e del voglio dire dell'utilizzo prezzolato o meno strumentale o meno dell'altra persona
Che appunto si proponeva anche di inserire diciamo in eventuali lei accetti bisogni assistenziali
Quindi pagati dal sistema sanitario nazionale
Diciamo la mia esperienza limitata però né i pazienti
Psicotici mi vede dare questo consiglio cioè provare con quelli meno di segregati a più alto funzionamento di dare fiducia ai nostri pazienti
Di poter arrivare ad una concettualizzazione un po'più come posso dire ampia del termine della sessualità all'interno di un'educazione all'affettività più completa che anche come medico donna
Seguendo vari pazienti psicotici uomini non mi trova assolutamente in difficoltà ad affrontare perché come diceva Alessandro che accompagna i propri pazienti ovviamente quel suo sentire rispetto anche a una educazione al al corteggiamento
All'avvicinamento diciamo al mondo femminile che magari non hanno ha reso hanno preso in modo disfunzionali e distorto all'interno della famiglia
Anch'io mi trovo a fare queste magari a dare il punto di vista femminile cioè di quello che potrebbe piacere fra virgolette ad una donna nella propria sensibilità e cioè esperienze anche di ragazzi fidanzati con altre pazienti che comunque diciamo conducono un livello anche sano voglio dire di rapporto di fidanzamento e quant'altro quindi diciamo proviamo a dare anche noi più fiducia ai nostri pazienti e di non ridurre tutto a un atto meramente fisico tecnico o solo sessuale dice
Va bene io direi a questo punto se c'era qualche domanda alla cosa dobbiamo tagliare perché c'è una maggioranza Gianluca dei Graziano procuratore partecipazione
Ciao ciao a una prossima occasione oggi abbiamo fatto un brainstorming io non lo considero Hombres almeno è molto utile per sensibilizzarci e cominciare a pensare sulle cose
Vi saluto tutti ringraziamo voleva Antonietta della sua partecipazione Gianluca ancora
Buona serata