Speciale Giustizia

Buona sera agli ascoltatori con lo speciale giustizia ci occupiamo dell'udienza del dieci novembre scorso davanti alla Corte d'Assise di Roma impegnata nel processo per l'omicidio del vicebrigadiere
Mario Cerciello nega avvenuto nella notte fra il venticinque e il ventisei luglio del due mila diciannove
In questa circostanza viene ascoltato cui testimone indagato in procedimento connesso il maresciallo dell'Impero Fabio Manganaro
Vecchie nel frattempo è stato trasferito sospeso dal servizio
L'incasso che gli ascoltatori ricorderanno della benda sugli occhi apposta nel il comando del Nucleo investigativo di Roma in via in Selci a uno dei due giovani alle dieci anni imputati l'omicidio del sottufficiale
Il giovane Gabriella tale migliore
Domande tra gli altri vengono poste dagli avvocati Francesco Petrelli Renato Borzone rispettivamente i difensori dello stesso New York e del suo coimputato scene di Agnelli
Manganaro assistito in aula ai sensi di legge dall'avvocato Roberto Benigni per viene a sua volta Durante l'esame diretto e presto indagato in procedimento connesso da parte delle difese dei due
La Corte d'Assise vedono presieduta dal giudice Marina finiti ed è probabile la sua voce che esce oggi vede per il
Dell'industria di udienza è l'aria Sabina ma la Beretta buon ascolto
Fuori dal nostro giornale dell'allora le sue generalità sì sono il maresciallo capo Manganaro Fabio in servizio attualmente sono sospeso per ragioni disciplina e all'epoca dei fatti nel luglio del due mila diciannove all'epoca dei fatti ero in servizio al alla prima sezione del nucleo investigativo di Como
Si senta lei è indagato imputato in questo in un momento è indagata
Quale reato per abuso glielo ridò su persona fermata
Quindi è un procedimento connesso alle paure che guarda ok quindi la dobbiamo sentire come docente di sui quindi diamo atto che è presente l'avvocato De Mita buongiorno Presidente buongiorno
E scusi il nome Roberto De vita Roberto Robert De Mita difensore di fiducia
Senta lei in quanto imputato di reato connesso ha facoltà di non rispondere alle domande se risponde deve dire la verità certo non può essere obbligato a rispondere su fatti che riguardano direttamente la sua responsabilità
Benissimo intendo rispondere intende rispondere se risponde Pera deve dire la verità e deve dare leggo la gran mole di una benissimo consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Ma scusi devo dire innanzitutto alla quale l'Arena mascherina grazie perché dopo un po'per insospettabile
E sono garantite le distanze lei comunque deve deporre va bene immagino per un certo periodo di tempo per le devo chiedere se presta il consenso alle riprese audio migliori l'affermazione perfetto
Presta il consenso allora avvocato avanzerà vede nove dal pronto tre grazie presidente
Buongiorno maresciallo un giornale
Se ho capito bene aveva detto che esso speso attualmente sono in forza per l'esattezza sono in forza potenziale al a reparto comando del Comando legione Carabinieri Lazio ma sospeso per motivi disciplinari a seguito di un procedimento disciplinare avvenuto interno all'Arma che ha portato alla sospensione dal servizio per mesi sei
Per questo fatto perché saldamente adesso tocca a fare la spesa
Senta maresciallo ci può riferire che cosa accade la mattina
Del ventisei luglio due mila diciannove
Quale era suo compito che cosa fu incaricato di fare
Sì allora io venni chiamato se non ricordo male verso le quattro e trenta dal capitano Simone Francesco Simone Simone il cognome e mi contattò sulla mia utenza cellulare avvisandomi che mi devo recare immediatamente in caserma perché c'era stato la porta alla mente accoltellamento di un di un militare
Nel contempo mi chiese anche di di chiamare altre persone della mia squadra di diramare la notizia e di sollecitare tutti a un tempestivo arrivo in caserma io credo nell'arco di una mezzo dura complessivamente sono arrivato
Nella caserma di via in Selci e da lì di io e altri militari siamo andati sul luogo del delitto ovvero in via Pietro Cossa
E sul posto trovammo ad attenderci il colonnello D'Aloia il il quale a tutti i militari presenti i c'era sia pure la voglia che l'ha già la la squadra di rilievi della settima sezione se non ricordo male e niente con una rogatoria indirizzò i vari compiti distribuiva i compiti per iniziare una preliminare attività di indagine
Chi dovrà acquisire delle camere chi doveva visionare il il perimetro del luogo io particolar modo venivo mandato di rientrare in caserma poiché dovevano arrivare delle
Dei testimoni che scooter a sommarie informazioni quindi redigere i vari verbali sai fare sociale così procediamo con ordine e con le scansioni temporali già il quando arriva solo per il perché abbiamo perso la testa
E poi va be'ci allora non arriviamo scusi ma epocale prima se lei di tutta questa attività redatto una relazione allora di questa preliminare no non ho redatto alcuna rata della dell'attività dalle ore dodici o no no
Scusi io son relazione di servizio redatta in merito alla diffusione di una foto del detenuto Natale gli Ortega sì ventotto luglio ore diciassette e cinquanta in via sedici
Sì ma quella è stata fatta il ventotto luglio ventuno sì sì ventotto voglio cogliere se lei aveva fatto di questa attività una relazione non era allora io stavo parlando dell'attività esatto esatto di merito in merito all'Adriatico era per chiarire in merito al fatto specifico se vuole le entro nel dettaglio del primo qualcuno ok se no vado cronologicamente non corre visto che quattro
Per informare la Salvatore che laddove che siccome esiste una relazione di questa attività che lei ha fatto se qualora emergessero delle cose che io le devo ricordare certe Fini infine zero questa era solo per non dire quello non e quindi le dicevo lei ventisei a che ora arriva presso l'hotel veritieri allora
Verso quando sono già stati fermati due ragazzi all'interno della stanza Liberia lodevole Meridiana chiesto quando lei è arrivato alle perizia ok io la prima volta che arriva all'albergo lei Meridiana saranno stati intorno alle credo dodici se non ricordo male
E Civardi sua spontanea volontà no comandavo allora io ero in circuito definiamo così
Con un altro collega a bordo di una cultura di servizio col brigadiere Mazzotta e venimmo io nello specifico venni contattato dal dal maresciallo maggiore Li Vigni il quale minimi chiede la posizione di stavolta fornirà io se non regolare ero a altezza Cristoforo Colombo comunque mi disse di raggiungerlo dalle meridiane perché i due ragazzi erano stati fermati all'interno di una stanza
Pertanto io mi sono portato verso le ore dodici credo all'incirca vado a memoria
E in questa compie questa telefonata di vitigni
Ortelli informarla che erano stati forniti fermati i due giovani due giovani americani sì lei dice di fare qualche cosa qual era il suo squilla scopo della sua presenza lì esatto lo scopo della mia presenza lì era quello di
Di Hardy raggiungerà punte posto per effettuare la traduzione di diritti fermati poi ovviamente è stato contattato anche un altro equipaggio perché fermati erano due d'accordo
Giunto allora sul posto che succede
Giunto sul posto detto che sta con Mazzotta io sono figlio io sono con il brigadiere capo Mazzotta esattamente che succede sul posto vediamo di persone il maresciallo maggiore Li Vigni il quale cita indicazioni di collocarci con la vettura di servizio nel piano in il meno uno insomma per l'accesso ai garage del dello delle meridiane e posizionarci g di perché avevano già stabilito che i due soggetti dovevano scendere non da lì nella non facile non dall'ingresso principale bensì dal dal dall'ingresso secondario dall'in testa l'accesso carraio per esattezza
Grazie
Parcheggio sentire venti garantendo esattamente esattamente
Arrivati sul posto quindi posizionammo Nana nostra autovettura dove richiesto e in quel momento arriva una successiva dove tu avessi posiziono davanti a noi quindi eravamo il dispositivo era composto da due mezzi sostanzialmente e nel capire uno per Natale avrebbe certo esattamente
Niente sul posto contatto il il colonnello Caronia il capitano Simone che erano già presenti sul posto e in quel contesto notavo la presenza di un di un giornalista all'esterno della rampa che segnalavo appunto al al colonnello e tant'è vero che oltre a questo poiché si autorizzazione allora comandante di effettuare ancora chiamare in caserma per vedere se anche all'esterno dalla caserma come di consuetudine in questi casi c'era già la presenza di giornalisti
Cosa che effettua il collega il militare di servizio alla caserma mi confermò effettivamente una massima presenza di giornalisti e riferì al colonnello quali dispose che la traduzione
Doveva entrare poi non dall'ingresso principale di via in Selci bensì da via delle Sette Sale che all'ingresso carraio della della caserma
Quindi scendere i due soggetti e prima scende il fine Galli
E viene caricato nella prima autovettura dopodiché scende il Gabriel Natale gli Orte e nello specifico ricordo che era accompagnato dall'appuntato scelto di Vito e dal maresciallo maggiore dentice
Chiesi all'appuntato di Vito se il soggetto era già stato controllato prima di farlo salire a bordo e gli ordinativi apporre le manette perché era sprovvisto di manette di di delle manette Buzzi cosa che l'appuntato fece dopodiché salirono entrando in macchina ci posiziona ma in questo modo per l'esattezza io lato guida il brigadiere Mazzotta nel lato passeggero
Nella parte posteriore al lato guida il maresciallo maggiore dentice il soggetto fermato al al centro e in chiusura il
Appuntato scelto divido saliamo salì in macchina anche se gli era stato comandato lì c'è stato un attimo c'era stato un mandato di di rimanere al all'interno dell'albergo che dato che per me doveva chiudere il dispositivo ordina di salire in macchina perché altrimenti in modo da garantire da garantire il la funzionalità del del dispositivo anche perché la funzionalità e la funzionalità vivo seicento spiego meglio uno non essendo non essendo non essendo un'autoradio la nostra una una comune in macchina non abbiamo la paratia che divide le
I passeggeri dal
Dal conducente dal e da passeggero anteriore pertanto il il fermato potrebbe anche con le manette poste davanti diventare pericolose per l'incolumità degli occupanti la parte anteriore del veicolo quindi ho ritenuto opportuno far salire a bordo anche l'appuntato scelto divido in modo da bloccare il soggetto sia nel lato sinistro che ne lato destro benissimo
Una volta così composta la macchina di dirigente abbia inserirci ed entrate dalla porta laterale questo Fabio dalla dall'ingresso carraio per l'esattezza posto che posto in via delle Sette Sale scusi la no no no ma anche devo quello
Che succede una volta che arriva al nucleo operativo allora arrivati al nucleo investigativo e facciamo accesso appunto dalla dalla porta carraia
E ci fermiamo faccio una breve descrizione ricordi per far capire bene il il contesto investigativo si sviluppa su due livelli la parte sopra sovrastante e il l'albo d'appello dove sono parcheggiati tutti i mezzi di servizio mentre da una rampa di scale si accede sì ma un piazzale interno
Da dove è possibile accedere alle varie sezioni
Arrivati già al all'ingresso al nell'albo d'appello io ho subito costa lavora presenza di autovetture con colori d'istituto cosa che e insolita diciamo nello investigativo perché sono tutte macchine civetta così definite prive di colori d'istituto ovviamente
Niente come tra l'altro ricordo la particolarità che c'era anche un'autoradio che si differenzia gli faccio una breve descrizione tecnica perché sono mezzi e adibili propria pronto intervento che non troviamo nelle stazioni o nelle tendenze e ricorda appunto la presenza avanti a me venne anticipato dalla macchina con il fine Galli aspetto l'uscita del film era lì proprio per evitare il contatto tra i due soggetti e nota che nella scorsa dare che ha compiuto la rampa delle scale mi chiedo al maresciallo maggiore Dentice di scendere con con l'altro soggetto permanente a brillare gli ortaggi e cominciamo a scendere anche non la rampa di scale
In questo momento nel piazzale sottostante c'era un grande vocio anche perché c'era una pluralità di soggetti e non appartenenti al nucleo sia in abiti civili che in uniforme non appartenenti al nucleo
Significa però sempre carabinieri sì allora io immediatamente che credo siano sì salì tutti i carabinieri lì non conoscevo quando l'onorevole Chiarella suonate
Consensi Facciolla lei fa la precisazione
Inabili erano presenti altri non appartenenti al Giubileo in abiti civili che significa che dà per scontato che fossero Cardia saldamente vorrei chiarisce il suo pensiero sul testo esattamente
Avevo con Eutelsat erano all'incirca guardi sul piazzale io non glielo so quantificare ma
No trentina di persone ci saranno stand quindi molte persone presa
L'embargo accade quando lei di c'era questo formalismo al secondo passasse adesso la seguo nel racconto darebbe che scende
Nell'estate venga entri dove nel nucleo nell'esame facendo accesso dalla dalla porta dalla porta di intimità la porta che da proprio del mio ufficio il mio ufficio ha una doppia King analoghe entrata una dal lato del giardino contatti per il tramite di una porta finestra
E e l'altra dal corridoio della della sezione quindi vedo che è leader guadagna la porta d'ingresso lato giardino che aveva attraversato e io comincio a io insieme al maresciallo dentice tenendo il fermato posizione centrale a noi
E cominciamo a scendere anche nelle scale
Dove porta Natale e cosa accade che cosa sta accadendo in quel momento se lei ne ha contezza io ne ho contezza perché l'ho vissuto in prima persona pertanto ricordo che c'era c'era fermento c'era grande agitazione
In particolare mentre mi indirizzò verso la porta una porta finestra vero guadagna nel mio ufficio noto uscire il carabiniere Varriale proprio da questa porta
Che con fare agitato urlando a lui e lui si scaglia contro il Natale io mi fa pongo tra tra il parziale il affermato che lo allontana ordinando il fisico immediatamente allontanare da quel posto
E in questo in questo contesto Ida prenotare gli ortensie agitato si è molto agitato quindi guadagno guadagno la porta la porta d'ingresso del del mio ufficio
E anche all'interno c'era c'erano ruralità di soggetti ci saranno stati gli una quindicina di persone parliamo di ufficio di venti metri quadri
E molti molti dei quali non appartenenti al nucleo far correre i che lei mi chiarisse questo passaggio detto che
Varriale quando lo vede lui cerca dargli addosso tesi frappone esatto scansa Natale Scanzo il Bar Bianco scansa il Varriale
Dopo che succede Natale dove viene portato e Varriale doveva farà Variale io lo perde di vista perché si allontana per il giardino quindi mi interessa era quello di guadagnare l'ufficio quindi non so dopo dove sia andato
Il Natale si è cominciata a agitare e io ho appunto guadagnato la posizione è rimasta invariata stavamo sempre io al lato destro del Natale Natale posizione centrale e il maresciallo maggiore dentice nella posizione sinistra e si teneva al braccio sinistro
Mi spiego meglio rispetta sì guardando allora considerandola
La guardando la scena dalla porta dell'ufficio
Ok
Dove viene
No entriamo sentiamo appunto all'interno dell'ufficio dove ripeto c'era una presenza di molte persone anche lì sia in in abiti civili che in uniforme in qualità Ranza perché lei dice allora la stanza dell'ufficio ora allora la vera star la stanza è proprio il mio ufficio che è la la prima stanza raggiungibile dal
Dalla scalinata che avevamo percorso per oltrepassare il giardino era prima stanza per guadagnare l'interno della sezione la più vicina e quindi ebbene entriamo in questo ufficio e come dicevo c'era la presenza di molte persone in in abiti civili in uniforme da cui mi è rimasta impressa la presenza di due ufficiali un maggiore in un capitano senta
Lei in relazione ci ha detto vedete Varriale si vede e ossa che in quel momento si sta compiendo altra attività investigativa che riguarda sempre questo caso
E se sì
Chi fossero i soggetti che erano coinvolti in questa attività allora io
Quando lei mi ha detto di arrivare a dire tanto appunto la Meridiana ho saltato poi un passaggio perché io dal come spiegavo da via Pietro Cossa sono rientrato in caserma
Sono rientrati in caserma perché dovevo su ordine del comandante scooter a verbale delle dei soggetti di dei potenziali testimoni ancora non avevamo contezza
E sapevamo solo che dovevano se erano stati individuati da arrivare in caserma
E torno quindi in caserma prego le fu detto chi erano no no dopo posta dato chi erano e chi erano perché arrivo in caserma e c'era già il carabiniere Varriale e il Bruggia belli
E quando io arrivo in caserma
Quando io arrivo in in caserma di rientro da via Pietro Cossa e con la prima volta esattamente e con il maresciallo maggiore intreccia laghi che era all'interno della caserma già e accompagniamo ai distributori automatici presenti sul cortile il primo citato e sia il Varriale che il Bruges Abelli l'ovviamente erano visibilmente scossi per erano nelle successive ore dopo l'accaduto
E e in quel contesto oltre al nono rigo mi ricordo perfettamente che eravamo io e il maresciallo maggiore intrecciano agli e non so se c'era anche il brigadiere Mazzotta c'erano altri militari ma adesso non ricordo con esattezza i due soggetti entrambi sia il budget è lì che il Varriale CDC fecero una descrizione sommaria dei degli autori dell'efferato delitto scusi Mario
Tutti insieme stava stavamo Varriale e bugiarda Via Annunziata esattamente non quindi tutto questo avveniva
In una conversazione esatto a più persone a più voci
Sì prima che venissero sentiti esattamente
E in quel momento ci ci descrissero appunto i due soggetti come due ragazzi giovani di etnia magrebina e dieta venti venticinque anni di cui uno bionde uno Machado
E
Quindi rientrammo all'interno degli uffici il e con il maresciallo maggiore intreccia laghi decidemmo di andare a a sentire una nostra fonte per molte entrami anni il nel contesto di questi soggetti Chieti mia magrebina scheda ricevente errore così la Corte
Capisce ma soprattutto il giudice una fonte che significa un informatore una fonte confidenziale sarò perché ci sono dei giudici popolari che ma quando su alcune cose magari non la seguono quando dice facciamo un dettaglio si dice un informatore di poche esattamente ok
Quindi niente non si può dire l'identità di questo soggetto no
Quindi poi muovere a voi riferito che non non
è il mio obbligo chiederlo perché
Sì non si chiedo se siccità voleva dire
Ce la poteva anche dire che cosa gli aveva riferito perché poi c'è una cosa ha riferito lo posso lo posso dire perché effettivamente qua di concerto con il maresciallo intrecciano agli decidemmo lui rimase in caserma io insieme al brigadiere Mazzotta mi recai proprio cercare individuare la
La fonte
Che contattammo nel frattempo il carabiniere scelto variare il carabiniere Varriale
Forni al maresciallo intreccia dagli tramite l'applicativo Whatsapp dei fai l'audio e contenenti la voce del Bruggia teli e degli del dell'interlocutore col quale stava mediando incontro la sua ricordano due o tre fai la unione l'esattezza
E tant'è vero che io una volta raggiunta la fonte contatta il maresciallo maggiore intreccia la gli dissi guarda mandami quegli aureo
Perché prova sottoporglieli e Luís da dall'ascolto magari non so chi conosce lavoro riconosce appena sottoposti di di Fai laudi o la fonte in maniera categorica mi esclude ogni escludeva che potesse trattarsi di di di cittadini di origine magrebina africana escluso proprio categoricamente
Mi intrattenevo la fonte perché volevo volevo una certezza in merito a quanto da lui riferito e portai questa notizia voi ora riferì al maresciallo maggiore intrecciati che era all'interno della caserma di guarda
La contestuale sono di di origini magrebine all'ascolto del della voce dell'interlocutore del Bucciarelli
E quindi da questa notizia dopo ricordo quanti minuti cinque dieci minuti il collega il maresciallo mantenute c'era gli mi richiami ci vorrà rientrare in caserma perché perché effettivamente né non non dobbiamo cercare più ragazzi diete mia magrebina
Va bene possiamo riprendere allora
Più che non hanno avuto diceva
Basta avvocato Nocita vorrà bellezze mi piace sempre quando diceva bisogna ritornare alle vacche
Non è che una situazione del Gargantua e Pantagruel famosi irregolare no quando si perdeva il filo c'era questa espressione ironica Zimmer verso il figlio adesso dove stavano
Allora eravamo stavamo dicendo che lei ha fatto attività investigativa di fatto per questo caso poi certo punto viene ricco ma andato in caserma
Dalla caserma viene inviato a
Le le meridiane
Poi ritorna con il trasporto
Prego e siamo arrivati dico perché pare affatto quando il allora devo fare io ho contattato la Fonsai sia come forma prego ha facoltà talora questo è tutto prima della traduzione se ho ben capito esattamente tutta consentirà viene prima dalla traduzione sa
Questa precisazione avviene sulla mia domanda adesso la ripresa se sapeva in quale altra attività investigativa invece era in corso in quel momento
Cioè quando lei ritorna in dubbio dopo aver tradotto
Sì sì va era considerato un fermato era libero no e allora il soggetto era già stato fermato e non c'era un provvedimento assolutamente no
Quindi era fermo
Di fatto definiamolo così
Perché non c'era nessun provvedimento autonomo di polizia giudiziaria che disponesse il fermo presa del Natale
Senta
Rispondo alla domanda lei viene arrivano proclamò la riscossa neonati
Diciamo che ho provato a contattare leggi nazionali per farmi telefonare sul cellulare che utilizziamo per i collegamenti tra l'interprete Natale ma non mi ha risposto nessuno
Sia riuscita però a ripristinare il collegamento con la saletta dove si trova Natale nel frattempo ispettore di polizia o di appoggio
Senta e si nel frattempo l'ispettore di polizia ha detto che in realtà non gli serve in questo momento l'interprete quindi se dovesse venir meno collegamento possiamo procedere è giusto Natale ha detto che possiamo procedere anche senza interprete ove venisse meno il collega mentre oggi tanto lei capisce molto bene non Cisano termini tecnici ho capito bene
A detta di sì perfetto
Bellissima anche i difensori confermano perché ci hanno parlato di Attimis
Benissimo allora possiamo procedere
L'avvocato veramente come ha detto prima sì no io non
Si vagliano né un cartello queste interrogano della graduazione forse montoni perché deve nono muto a e quindi era nasce no le mucche me molto Lacandia Panzeri però era questa volta vuole
Ci riporta ai tempi nostri lavorare il Pubblico ministero sarebbe si è allontanata un attimo
Un attimo Natale perché manca il pm tradisce l'interprete anche Haider
In Italia
L'acqua
Avvocato pensa di mano chiedendo l'allarme buongiorno sicuro propriamente insegnano qualcosa
Albertina quel pm passiamo animeranno viene
Filippo
Provo Danann adesso non è presente in aula il manto in ambito Mauro però
No futuro credo che nessuno dei medesimi allora al Pubblico ministero stiamo liberando le avvocato riprenda il filo delle domande
Maresciallo allora eravamo arrivati al punto che le chiedevo dell'attività investigativa che era in corso
In quel momento quando lei traduce al nucleo operativo il Natale bene ha fatto entrare prima
Fine Galli pettine grande
Dopo viene tra viene fatto entrare nel suo ufficio il
Da tale
Sì lei in quel momento è consapevole che si sta svolgendo anche attività investigativa in relazione a questo caso sì certo ed ha guardato da cosa trae questa consapevolezza qual era l'attività che si stava allora bene sapevo erano
Stati portati in caserma altri testimoni le scuderie tra cui il Pompei Italo e un cittadino di origine Tiziana che non ricordo il nome verso forse me di
Ma il Modena sì sì sì Maggie Melilli tardi soprannome esatto esatto ammirò il moderne
Esatto suo nome sapevo che erano presenti in caserma loro ovviamente c'era anche Gian Ruggero Pellin Varriale e quindi si avevo contezza che della loro presenza all'interno degli uffici del nucleo investigativo
D'accordo quindi viene introdotto lei introduce il Natale
All'interno del mio ufficio
Stesso sesso ufficio nel qual era era era passato il l'altro fermato perché perché accedendo all'interno della casa del degli uffici poi troviamo una collocazione idonea dove collocare appunto di di fermare i soggetti fermati
E all'interno dell'ufficio come ha detto i c'era una pluralità di soggetti mi ripeto tra cui personale in in uniforme personale in abiti civili qualcuno information era sì sì come ha specificato c'era anche ricorda la presenza di due ufficiali un ufficiale superiore un maggiore dei carabinieri e un un ufficiale un carabiniere e un capitano
Che poi successivamente sono venuto a sapere se il maggiore Truda e il capitano Fortunato che se non ricordo male all'epoca dei fatti erano entrambi a effettivi al nucleo radiomobile che tra l'altro sono questo pezzo Anna c'era anche una donna
Sì c'era anche una donna all'interno dell'utero
Non la conoscevo credo appartenente a qualche nucleo operativo perché non non conoscevo le persone presenti nel mio ufficio quante erano le persone all'incirca guardi saranno state una una quindicina di persone
Quindi non solo del nucleo operativo anche agli altri reparti
Se ho ben capito allora non solo del del nucleo investigativo nucleo operativo esistono Brasilia Rio ho sbagliato io ho sbagliato io a ok solo del nucleo investigativo anche gli altri devono anche gli altri reparti
Che lei conosceva no nessuno
Forse di vista qualcuno perché ecco sulla capitale quando però di una conoscenza diretta no non l'avevo con nessuno ma lei affatto incaricato di portarlo dove il Natale e per fare cosa io devo portarlo all'interno dell'ufficio perché qualità negli uffici dovevamo proseguire con l'attesa dell'arrivo dell'autorità giudiziaria di Tosto che procederà fotosegnalamento normale iter di una di una persona ma aveva documenti Natale io ricordo di non averli mai mai visti mare non non mi sono preoccupato perché non ho fanno prima di salire a bordo non affettuato io il controllo del soggetto
Quindi lo porta di che succede
Succede che a pochi metri dall'ufficio è successo quello che ho raccontato il soggetto si era si era innervosito
Arrivati in ufficio la tensione era elevatissima più di quanto avevamo trovato all'esterno dell'ufficio
C'era un forte vociare il soggetto ha cominciato a innervosirsi morto
E addirittura se si è divincolato dalla presa del maresciallo maggiore dentice se non ricordo male pertanto in quel contesto ho avvertito la presenza di altri soggetti che tentavano di accedere dalla porta d'ingresso quella dell'ufficio il del corridoio e con delle urla sento male effimera abbastanza teso
Poi sono venuto a sapere che grazie all'intervento del luogotenente Caforio effettiva radiomobile non del nucleo investigativo ha bloccato quattro militari della stazione Piazza Farnese che stavano per fare accesso all'interno dell'ufficio per fare cosa
Io questo non lo so
Cioè urlavano urlavano io in quel momento la mia preoccupazione nono non ho percepito il il
Le parole era barone la erano erano ulcerosa una gradazione vocale c'erano stato di agitazione
Ma almeno avremo una mia era quella di salvaguardare il affermato che in quel contesto si è notevolmente tira tanto è vero come ripeto se non ricordo male sfuggito dalla presa dell'altro collega
Io ho fatto effettua la manovra di per immobilizzarlo e e data la tensione o ho ho portato le manette dalla parte anteriore alla parte posteriore del del corpo il fermato insieme all'aiuto allo figlio di un altro collega il maresciallo capo Sabelli perché perché il movimento delle mani quel momento con le manette è pericoloso sia per il fermato che per gli operanti
Senta lei queste cose sono integrano la sua relazione cioè riferisce oggi perché si ricordava meglio oggi rispetto a quando ha fatto l'aveva no
Io nel mio discorso che dentice sfugge cioè che Natale sfugge per un attimo la presa ridendo
Allora questa ricordo che ho io la mia relazione mi è stata chiesta allora la foto quelli non è non è corretto quello che dice l'avvocato sì che nella relazione questa riporta
E nella relazione queste riporta dove
Leggo qui corti qualora adesso liberato alla stampa considerate le difficoltà recensioni dei presenti però venivano figlio di un collega consegna immediatamente e dove sta
Dove non mi pare che compare dice che dice che sfugge per un attimo io gli otto nel monocratico Bettino Craxi questo direi che non ci sia no però prima di dire che io ho detto una cosa che non corri un siccome questa è una cosa che mi dà fastidio perché ho cercato spero che me grave atto di citare ogni porta testualmente perché sto qui alla ricerca di capire di portare elementi genuini alla conoscenza di questa cosa
Quindi quando vengo accusato di dire
Che non corrisponde alla prima una neonata no no avvocato però di fare una decisa azione diciamo fare valutazioni una precisazione come
Lo vede presidente se lo vede presidente allora come il diritto era generica bisognose contestazione non andava fatta in questo modo andava forte fatta una premessa credo no io stesso riottoso
Contratti alcune riforma mantenga però
Va bene il testo Chair diciamo fa qualche lacuna c'è obiettivamente da quello ordina dall'avvocato organizzate povera insomma non è facile venti secondi anche se o forse il collega svincolarsi dalla trenta album
Questo non c'è scritto qua claris verbis così come la ricordava come non averle dato
Se volete io chiedo che questa relazione venga acquisita con il consenso delle parti che si acquisisca la relazione così mercoledì all'odio questo contro la lega esclusa presidente perché è stata fatta una domanda al teste il teste non ha avuto la possibilità di rispondere perché è intervenuto un allevamento facciamo rispondere il teste poi eventualmente si facesse decisivo
In riferimento padovana Borgogna andata ora John a tutti i due reprobi eticamente non corrisponde esattamente va bene
è una Pompei chiedono chiedo sin d'ora alle parti se prestano il consenso all'acquisizione della relazione Manganaro
Dobbiamo
No la producete non ci ma alla fine noi almeno centoventi sono i risponde per favore maresciallo continua
Con stavo dicendo va be'lei ha integrato quindi rimane Armando che prima era stato diciamo comprensiva mente rientrava in quella cosa oggi ha specificato meglio
No chiedo scusa la domanda che è stata fatta prima da lavorare un altro nome scusi me l'asilo Roberto di vita allora il revisore della sanatoria dicevo definisce Simone assistito alla domanda che è stata fatta al teste è la seguente
Lei maresciallo sta ricordando adesso meglio rispetto a quelli che ricordo con la relazione di servizio e la prima volta che viene a riferire questo
In quel momento stava rispondendo è intervenuto ritengo opportuno Farley solidarietà risponde prontamente si avvocato
Prego risponda
Allora io faccio una piccola premessa vengo informato della diffusione della foto telefonicamente dal capitano Simone la sera del ventisette
Del ventisette luglio quando la la fotografia col Natale io ammanettato oscurare apposto a copertura degli occhi
Cominciava a circolare su certi interne dell'arma
Pertanto ricevo questa chiamata io mi trovo fuori Roma dicevo questa chiamata dove il capitano Simone mi mi mi domanda
Fabio sai qualcosa Bellini nel merito e fatti della band io guardi abbiano la benda lo apposta io e se vuole le do le le mie motivazioni per la quale l'ho fatto
E anche meno di così come io lo devo dire debole va fatto una relazione di servizio un attimo e ti richiamo
Dopo cinque minuti vengo contattato non più dal capitano Simone dal colonnello dà noia il quale mi dicevo parlato con il capitano devi fare la relazione di fare delle azioni servizio guardie sono a cena con la famiglia
Terminata la cena mi porta al primo comando arma faccio la relazione l'edicola relazione gliela inoltro Vianello e non ho nessun problema dopo un'altra quindicina di minuti Bembo nuovamente contattato dal dal colonnello D'Aloia di qua dice guarda o ho sentito il comandante di Regione visto che lunedì mattina senza il vizio la relazione la viene a redigere direttamente in ufficio lunedì mattina va benissimo non c'è problema agli ordini
E il giorno successivo quindi domenica
Ventotto se non vado errato
Sì domenica ventotto la mattina vengo nuovamente chiamato dal capitano Simoni riguarda la relazione la devi fare la devi fare oggetto guardi
A sto punto rientro a Roma avendo in caserma faccio la relazione la consegno tant'è vero che il ventotto io ho redatto la relazione che poi consegnato al colonnello D'Aloia
I possono avanti prego
Sì esattamente
Io nella relazione nella relazione non ho specificato il fatto che si era liberato meno calabrese maresciallo e anche perché io questo ricordo a memoria perché adesso ripercorrendo le fasi concitate ricordo che la mia intenzione come il passaggio delle manette là davanti e dietro
Lo ha fatto di iniziativa perché dato il nervosismo del soggetto e dati i movimenti inconsulti ho ritenuto opportuno effettuare questa manovra di conseguenza oltre a questo ancora chimera teso sei stato questi atteggiamenti
Va be'facciamolo finire poi
Prego finisca va be'il clima insieme adesso ricordo che oltre all'intervento del luogotenente Caforio che già ho ho menzionato c'è stato anche l'intervento del maresciallo maggiore intrecciano anni che stava escludendo
Nell'ufficio accanto al mio il Pompei Italo che è intervenuto e a Bocelli incisiva comincia a dire dove andare via dovuti vi dovete allontanare
Quindi cominciando a a riportare in ordine all'interno della della sezione
In tale contesto posso verso perché vorrei sentire anche un figlio il mio
Allora in questo momento quando lei ha descritto questo atteggiamento di nervosismo da parte lo era già prima io allora avevo questo nervosismo nasce quando di fatto insorgono intorno a sé aspetti mi faccia concludere prendono lei così almeno c'abbiamo un dialogo certe ostinatamente la mia domanda poi io e quale formula Milani formula rispose
Dicevo lei ha detto a un certo punto c'erano quattro persone che volevano entrare molto probabilmente della stazione Farnese che urlavano contro
Natale evidentemente se ho ben capito è così non so se con una rare o contro l'altro soggetto che era già transitato io non lo so urlavano urla
Nei confronti degli arrestati esatto
Viene chiusa la porta o italiane organi lasciano aperta la porta dove stanno Natale mi interessa quella porta viene lasciata aperta d'accordo quindi Natale sente tutto questo l'agitazione nasce per
Quando Luino segue questo o no Moreno che non viene mai la sinistra abbia con il nuovo porte aperte
Il teste l'abbiamo sentito tutti poco fa ha detto che l'agitazione nasce da quando Varriale
Si è avventato contro ma tale cercando di qualche cosa è la risposta è mi pare che sia lui il perché adesso gli si chiede quando nasce e se nasce in un'occasione successiva alla dei poteri ma poi non possiamo ovviamente viene ammesso che davvero coatto io quello che voglio
Se a capire qual è il problema cioè quando uno fa una domanda un teste per sapere che cercare di capire perché qua sembra che qualcuno ha già capito
Prima che le persone vanno siccome lo lascerà quindi l'agitazione di Natale per concludere il punto era riconducibile a cosa secondo lei per quello da cui anche il soggetto era nervoso già quando
è stato messo in macchina ma è una una nervosismo gestibile non rimaniamo lo così
Si è
Visibilmente agitato quando è successa la circostanza all'interno del cortile anche perché nell'attraversare il cortile prima dell'arrivo del Varriale comunque ci sono state dei delle urla di schiamazzi la tensione era era già elevata
E dopo il fatto del Varriale si è ulteriormente innervosito S e a mio avviso entrando nell'ufficio e vedendo che non c'era una situazione asettica come doveva essere all'interno dell'ufficio dove rimanevamo gli operanti fermato ma c'era una pluralità di soggetti la tensione continuava a crescere le Hull arrivavano
Chi infine allontanava genti chi fermava la gente è normale che il soggetto si è ulteriormente innervosito ho capito
Allora a questo punto
L'Oberdan restano a questo punto faccio
Prima lo immobilizzò per permettere lady passare le manette lavorava perché abbiamo detto sempre in maniera repentina in queste fasi molto concitate parliamo di di di secondi non è che durano un'eternità questi momenti e trovo una sedia all'interno della stanza e collocata tra due scrivania colma una distanza possiamo dire da qui a alla ma neanche a latina stava a metà di questo da un'altra da questo lato trovo questa sedia
Metto il Natale Natale perché perché risulti a verbale metà di questa sedia quante un metro due metri perché poi le novità di quest'azione sì allora facciamo così sarà stato aveva aveva al di là delle scrivanie dei suppellettili a a distanza ravvicinata
Mezzo metro diciamo Diego e siccome lui sulla sedia comincia continua a muoversi in maniera convulsa
La mia preoccupazione è stata quella innanzitutto continuava a vedere scorrere gente dal corridoio quindi non sapevo se erano persone d'interesse investigativo che non volevano entrare in contatto con il Natale
O erano militari di quale in quale stazione o appartenenti ad altri mondi e questo lo può sapere
In più il soggetto era nervoso noto questo foulard appeso a all'appendiabiti me lo faccio passare da un da un collega lo appongo a copertura degli occhi del del Natale perché il mio la mia preoccupazione è quella di riportare anche alla calma il soggetto quindi una volta posso che cosa egli parlo con tono pacato al Natale egli posso venire
Sì sì io se vuole ma ciò due domande sul punto sistemi ska finisca finisse
E e con tono pacato e gli dico a Natale se tu mi dai i mi riesce a comprovare che ti Katie di sedi portato alla calma iniziale alato allarmano solida ma allo Stato di calma io e ti levo intanto studiava stanziati leucemia manette che la copertura dagli occhi cosa che poi effettivamente è stata fatta prego
Senta
Lei ha fatto riferimento ci ha detto
Rimetto la benda
Metto la benda perché ripeto transitare dalla porta per delle persone di interesse investigativo
Se è in grado io non ho detto che vedo transitare per sei tre sei mesi eletto vedevo transiterà una priorità dei soggetti
Tra cui avendo contezza che all'interno della sezione c'erano anche persone di interesse investigativo o presupposto potessero anche transitare loro oltre agli altri soggetti ma non li ha visti
Li ha visti e non li ha visti ove si rese operazione palesare le ripeto il momentaneo concitato io ho visto passare soggetti poi se è passato
Il il Bruggia temi piuttosto che il collega della stazione Piazza Farnese non sono state in grado di individuare in quel contesto
Però avendo contezza all'Anm ecco sebbene intendo il suo ragionamento sui ricordi lei mi dice
Siccome avevo contezza che c'era pioggia belliche c'era Pompei
E sappiamo sabbia perché Varriale facciamo anche inviare era già stato messo a contatto con tutti di fatto quindi voleva Maggie c'era anche Maggie quindi nella consapevolezza lo vendo
Per non far proprie vedo scusate c'è opposizione per la semplice ragione che nella ricostruzione della presunta risposta dovrebbe dato il teste l'avvocato Alonzo e ha riportato esattamente il contrario di quello che ha detto il teste che se non erro il teste ha detto
Cioè erano una pluralità di persone che passavano sul corridoio
Alcune potevano anche essere di interesse investigativo io potevo non saperlo perché non necessariamente conosceva tutti quanti soggetti sapendo che erano presenti comunque soggetti interesse investigativo o adottato questo è quel che ha detto quindi voleva la questione perché l'avvocato Alonzi invece ha detto lei nella consapevolezza cioè di una presunzione non legata ad uno stato di fatto che in quel momento si stava consumando allora lanciato diciamo che c'è voglia salpano delle persone
Sì penso che il difensore del imputa al procedimento connesso può fare opposizione laddove io faccio domande che corrispondano alla al incriminazione
Prima il commissario Manara sembrava una spiaggia mantenere nemmeno lo segue l'atto di nascita precisa natura io ho perso un amico Kevin assommava emozionale domani le dirette sulla responsabilità deviazione aerea di Marano risponde una collega era ancora nelle cava venivano ed è giusto che nel premettere una domanda
Si faccia una ricostruzione del pensiero il teste lei l'esame diretto nella ricostruzione che operò misteri convenzionare la risposta del teste assistito che comunque tenuto a dire la verità anche in relazione ad altri aspetti
Allora se è così però ecco
Se è così avvocato mi inserisco su una cosa che deve chiarire evidentemente anche alla corte perché io non l'ho capita
Lei adesso a protetto quartetto c'erano anche persone di interessi investigativa me in realtà ed è apparso che il testo avesse fatto riferimento a una situazione di crescendo di tensione per la presenza di una serie di persone in numero considerevole perché erano ovviamente molta la situazione era pesante si andava appesantendo di più
Ministro mi corregga se soddisfa domani
Quindi fatti ma poi c'è prima questa iniziativa con venti c'è questo intervento Lula va be'
E a un certo punto si fa nota che il ragazzo e sempre più nervoso perché il clima era fortemente penso non mi sembra che all'inizio il testo abbia fatto riferimento al passaggio di Soggetti testarda no
Non è affatto disalimenta una sala stato di tensione per la quale evidenzia che tra no tranquilli ha detto assetti tranquillizzi
Io in regola band chiedevo oramai manette sentite qui che sono due cose duo concetti assolutamente scisti una cosa è il timore investigativa è alto il dire o di tranquilli e io ti regola ben veramente oppure trattengo perché penso che non vedendo tutti tranquilli ci sono concerti molto diversi
Quindi su questo è bene fare chiarezza perché è non è stato così chiaro a mio parere riferendosi allegato questa domenica diciamo ritornarono a soggetti di interesse investigativo prima da quello che ha affermato il teste
E non è il pensiero del difensore non potrà se del caso confermare il teste eventualmente anche la fonoregistrazione che ha detto questo poco prima di spiegare le ragioni della benda
No o proprio specificato questo quando ho fatto il passaggio dicendo che avevo contezza dell'intervento del maresciallo maggiore intento intrecciano agli è stato fatto mentre lo stesso era escutere il per il Pompei Italo nell'ufficio accanto quindi io avevo il Pompei ridare un altro testimone quindi avevo contezza che all'interno della caserma c'erano già persone testimoni che stavano
Per essere scusi assommano informa
Ma non c'ho avuto modo di arrivarci alla porta della stanza
Se io avessi avuto modo di arrivare alla porta non avrei comunque chiusa per tutte le persone che c'erano dentro ma perché non ha avuto vada scusi ce lo chiarisce perché in quel contesto io volevo oltre Bach sono entrato dalla porta del da porta finestra del giardino
E nota costato la presenza all'interno volevo oltrepassare la stanza per andare a trovare un loro un luogo idoneo ma sulla stanza sulla sulla porta d'ingresso della stanza ovvero quella che dà nel corridoio
C'erano già delle persone ferme tra cui il il luogotenente Caforio che poi nel conversare successivamente con lui ho saputo fermare queste quattro persone che stavano per tentare di fare accesso quindi non non sono proprio riuscito arrivare la porta nella stanza
C'erano tutti i suoi colleghi
Erano appartenente all'Arma dei carabinieri ma non del nucleo investigativo
E non lo porta
Sì lo portò all'interno dell'ufficio perché come obbligatori degli stand lo porta nel suo fissili voglio dire che trovo una sedicenne tromba
Una situazione cinquantotto punto dice quando entriamo nel mio ufficio trovo sistemato una sede lontana non c'è mi trovo sistemarli quello novennale sei che è una cosa l'ha detto come se non fosse la Ancona il Milan conformazione ancora la situazione normale di un suo ufficio allora esattamente perché l'assedio era posizionato al centro dell'ultima cosa noi si sia capito benissimo cosa che di conseguenza insomma
Dietro le scrivanie lì c'era una sedia io non so chi ce l'avesse messa però no profit a lei ma non poteva spostare l'assente a ripristinare la situazione che c'è ma parliamo di spazi veramente stretti era presidente
La sega
Per me che invece viene soggette in piedi ho ritenuto opportuno farlo farlo sedere una volta poste le manette dietro la schiena
Va be'
Prego avvocato
Quindi per chiudere sul punto
Anzi procede unitamente ad una contestazione
Sulla base di delle precisazioni fatte dal giudice alla deve
Vorrei un attimo di chiarezza sul punto
Perché lei dice sulla pagina due tale iniziativa quella del bendaggio
Del del Natale era posta in essere anche al fine di non pregiudicare la genuinità delle successive individuazioni fotografiche e o di persona di altri testimoni molti dei quali presenti in caserma ma da me non conosciuti ed infatti la necessità della copertura visiva del Natale gli organi Gabriel cristiana è stata determinata poiché
Costui inattesa ricollocazione isolata veniva sistemato all'interno della stanza
Che come già anticipato era la più vicina rispetto al luogo interno della caserma e quindi passaggio obbligato
Dove veniva posteggiava l'auto di servizio ma dove era già prende dove erano già presenti moltissime persone in uniforme in abiti civili non tutti da me conosciuti
Due
Nell'altro ufficio immediatamente accessibili dal parziale interno era già in corso discussioni e gli altri testi la porta era chiusa
Treni non era possibile raggiungere altra stanza se non passando per la predetta e per il corridoio come già ripetuto in quel momento con molteplici e persone presenti in entrambi i luoghi quattro
Sì sì scusi avvocato
Prego prego
Quattro era dunque necessario impedire qualsiasi tipo di potenziale pregiudizio alle successive individuazioni fotografiche o personali
E a qualsiasi potenziale comunicazione gestuale o visiva con i soggetti d'interesse investigativo
Rispetto a quello che l'ha detto proprio giudice allargare con cui la Corte manifesta la non chiarezza sul suo racconto vorrei perché lei c'ha detto prima che parrebbe che questa attività di bendaggio fosse dipesa
Dallo stato del Natale qui invece è chiaro che non c'è alcun passaggio nella sua relazione in cui fa presente che il Natale fosse agitato e quindi fosse un mezzo di contenimento del
Fossero mezzo di contenimento della via replica no
E ha detto prima cioè numerosi emergono allora c'è un accenno all'ultima pezzo scusate perché stavo andando alla galleria così però la Contes tutta un'altra di una parte della relazione la relazione si compone di più al due momenti rispetto al fatto centrale
Della posizione della della copertura degli occhi e quindi di conseguenza nello spiegare come già fatto il teste
Cioè un primo momento un secondamento valutativo ora ha dato lettura di quelle che sono le ragioni che hanno determinato se il relative alla salvaguardia dell'attività investigativa ma non ha dato lettura della parte relativa invece al contesto particolarmente teso la pluralità di protezione ed altro
In ogni caso prima di andare oltre e poi mi taccio cioè una domanda alla quale il teste non ha risposto che penso possa dare serenità complessiva
L'avvocato Lonzi precedentemente ha domandato se lui queste cose via via dette solo adesso
Dopo la relazione di servizio che apparire che l'avvocato Alonzi appare generica no no di otto diciamo nella c'è una risposta per un attacco ed ha veramente pensare al Abis la tradizione mentre noi
Pensiamo sardo Vittorio adesso che l'avvocato estinto per introduca tutta una serie di temi su cui possiamo nomi fra l'opposizione fa stavo facendo un'opposizione allora la guarda verso ma era una coalizione sulle Positano neghi dosando indagato ed è allora che c'è una relazione di servizio che si sta leggendo solamente in parte
Quindi nel momento in cui
L'avvocato ponendo la domanda dice a chiarezza anche di questo ha domandato la corsa che forse non ha ben compreso
Rispetto a quel che ha detto il teste e in relazione a queste sue dichiarazioni nella relazione di servizio io le contesto quel che oggi sta dicendo che è diverso ora
La relazione di servizio seguono le contesto perché siccome se avete un attimo il premio preciso trasportava armi io non ho contestato il cui il giudice all'ateneo abbia fatto una precisazione ha detto poi una B lei martedì questo che era motivato dal tranquillizzarlo
In questa relazione che non si riesce a capire perché non la vogliono acquisiamo la mancanza esistono questa relazione volendo si può sopravvivere visto che lei non può non può darsi non sempre senza senza però alcun sì scusate scusate allora no non è compensazioni no no non ho finito lei ha detto che il referendum certo che si fosse ho detto interni
Di chiarire
Qual era il passaggio lo ha detto il giudice a latere le fosse comuni nuovamente all'opera bisogna salvare assentendo vista dicendo non ho capito l'appello capito questa cosa io in relazione a questa cosa
Ho chiesto al teste imputato in procedimento connesso di dirci
Quale
Il suo ricordo di chiarire dollaro finito ancora se vi fate finire
Nove unità Acea palesi cerco Presidente però quando uno sta facendo un ragionamento e sotto sette continuazione essere fermato diamoci un educazione verbale io coi mia misero e ripete avvocato e ora anche anche avvocato devi dare una poco sesso lei toccando per cortesia Gradara avendo dimostrato governo diverso quarantacinque minuti di piazza riprendiamo va bene allora giudice possiamo a cinque minuti di pausa perché questa casa non è non salta Prada non mi interessa chi è responsabile Ramon atteggiamento indecorose in un'aula di giustizia
Allora possiamo riprendere
Allora la situazione forte il tranquillante
Volevo intervenire prima che prendesse la parola devo dire io sono sempre contrario ad acquisire il verbale prima di sentire il teste ma
Visto che constato adesso non me ne voglia l'avvocato quale fa il suo mestiere come tutti facciamo per carità però consta tutte questa relazione mi sembra contestata
Complessa viene contestata ora in una parte va in un'altra questo quindi poi genera ulteriori confusioni
Quindi per quanto riguarda la polizia parte civile io pure sono favorevole all'acquisizione della relazione così almeno la leggiamo nella sua integralità non superiamo questo problema volete acquisirla allora presidente
Infatti scusate la Roma sì
Che nemmeno io sono
A ELINT anche al telefono ma non risponde nessuno
è l'ora del pranzo sfidante no
Ma all'ora del pranzo no
Come si fa
Può
Bene perfetto
Allora avvocato Borgogno quindi aveva detto che era disponibile presta il consenso all'acquisizione dell'annotazione di servizio
La relazione che ha fatto il teste Pubblico Ministero lei stava dicendo allora stavo dicendo che l'acquisiamo esuli finiti evitare che ci siano diciamo dubbi su ciò che è scritto e su ciò che è stato contestato questa il senso di questa acquisizione quindi comunque continueremo a sentire questo perfetto penso di sì ok no volevo capire questo grazie va bene allora ad acquisire ma all'esito dell'esame però procediamo ulteriormente
Grazie presidente mi scuso con la corte innanzitutto strozzato la voce
E mi scuso con le controparti
Però solo quando sto facendo una domanda simile la posso ultimare perché la mia reazione motivato da cui sul testo che sta
Rendendo con dovizia di particolari la sua deposizione do atto che si trova anche in una situazione particolare non ha sottratto non sto cercando di metterlo in imbarazzo ma socio solo cercando di capire
Dobbiamo accertare la verità dove da una certa regolarità cioè il giovanotto do atto al teste di non essersi sottratto nulla
Cercavamo solo di capire
Ed è questo ribadisco
Verso le contenuto nella sua relazione lo sa penso lo conosce lo ricorda se vuole glielo rimostro lei nella rilegge
Allora posso avvocato
Sì se serio la relazione si se si ricorda la creazione di servizi sì me la ricordo tra l'altro anche qui quindi presidente consente gli animali neonata Unione visione di un film ok volevo solo conclude nella risposta alla domanda se è possibile che io oltre alle azioni di servizio
Anche reso un interrogatorio al colonnello Befera nell'ambito del procedimento amministrativo
Che tra l'altro qui al seguito dove io circostanziato i i fatti
Nell'immediatezza o corredato cura relazione che mi veniva prima chiesta di sabato o di domenica può di lunedì alla fine grazie al Senato questa e
Lei grazie maresciallo di questa precisazione però preciso solo alla corte
Che l'atto al quale fa riferimento maresciallo Mangarano non è conosciuta evidentemente da questa difesa noi conosciamo solo la relazione di servizio che è allegato fa riferimento ad un interrogatorio evidentemente reso in serie disciplinare che sa quindi io non so quindi a a a fronte dell'unico altro figlio a firma Manganaro che posso utilizzare e possono aver inciso ricordare a Luís alla memoria era solo questo però ottenuta deciso anche che il mio argomentare
Nel formulare domande partito dal fatto stante la delicatezza acquisiamo anche la relazione prima che cominciassero alcune cose certe volte sì
Uno poi sceglie alcune parti siccome quella parte lì è la parte conclusiva della relazione di servizio in cui lui dice la necessità di ben dare è scaturita da questi punti che io ho detto come uno due tre quattro ma che sono interlinea battuta correttezza grafica poi lo lo vedrete ed era per questo motivo che anche sull'abbrivio
Le sollecitazioni che mi sembrano provenire dalla corte perché il teste adesso ci ha riferito che anche per la situazione di alta tensione che c'era in quel momento all'interno degli uffici e per l'aggressione o tentativo del da parte del Varriale nei confronti del Natale Natale si era agitato
Quindi viene bendato e ci ha detto che cioè narrato questo racconto che lui gli dice se ti calmi titoli go la tutto questo nella relazione espressamente così non viene detto
Comunque
A me la relazione è stata chiesta Terim motivi ce l'ha detto non per le Coop e quindi i motivi quindi lei concorda allora su questo discorso
Quello che le ho appena letto ed infatti la necessità della cultura visiva del Natale è stata determinata dai quattro punti se lei ma io riconfermo tutti e quattro dal primo aprile d'accordo senta
Grazie grazie ancora
Senta
Quanto è durato il bendaggio
Allora guardi possiamo quantificato perché io non sono stato sempre con il con il fermato anche perché siamo sull'ordine forse di scarsi dieci minuti ma le spiego il motivo perché per riportare la situazione alla alla normalità servito un un congruo lasso di tempo che cosa è successo che io appena
Appena collocati fermato sulla sedia con le manette poi nella parte posteriore del corpo e dopo aver apposto il foulard
E mi sono allontanato immediatamente alla stanza perché ero venuto a conoscenza di una foto che già girava sui media dei due ragazzi trovati all'interno del della stanza d'albergo le meridiane
Siccome avevo contezza che all'interno della stanza avevano avuto accesso anche personale della mia sezione ho affidato il il fermato all'appuntato bello fiore gli ordinato di temerlo avvistate Dino faccia avvicinare assolutamente nessuno parla sempre di Natale ma io sì sì io ero nata nel fine da lì l'ho rivisto dopo nel corridoio
E e mi sono allontanata stanza per andare interloquire con alcuni colleghi per sapere se qualcuno di noi era l'autore dello scatto in modo da informare tempestivamente i superiori
E quindi ho interloquito con l'appuntato di rito che aveva avuto accesso nella stanza e dopo un breve colloquio ho ho constatato dalle sue risposte che non era riconducibile lo scatto non era riconducibile a persone della del nucleo investigativo
Dopo di che sono entrato nel dal prego sul proprio sul punto non ho ben capito e vorrei seduti a risse
Lei apprende in quel momento che sta circolando gialla foto
Del Natale bendato bene inteso
Allora no no all'Oriente esotico no mi ha specificato che esatto e la folla Paolo lavorava all'albergo esattamente esattamente ma circolava su uno era già uscita dei su suor piani di stampa se non ricordo male ma la memoria ma se non ricordo male del già uscita sugli organi di stampa
E e quindi a seconda allievo la maggiore richiesta di mediazione prima di affidare il il fermato logicamente non l'ho lasciato e quindi esco faccio questo breve colloquio con l'appuntato di Vito al quale al termine del quale ritengo che non è il lo scatto una riconducibile a personale del nucleo entrò all'interno della stanza dov'era il maresciallo maggiore intrecciano agli che nel frattempo stava escludendo Pompei Italo che io vedo lì per la prima volta il Pompei Italo avevo contezza che era all'interno degli uffici ma non avevo mai visto di persona
E per un breve commento sulla situazione surreale che c'eravamo trovati trovati a vivere
E e Lumia rispecchi sfigato che in che che anche il suo intervento è servito a a placare la la situazione
Lei si sposta quindi in un'altra intreccerà messa in un asino abbastanza va be'e Natale rimane nella stanza bendato con quante persone
Guardi c'erano ancora persone adesso non ricordo io ricordo solo che lo ha affidato all'appuntato bello che ore credo ci sia stato anche il brigadiere Mazzotta non so se era rimasto il capitano in uniforme se non vado errato avevano le riforme e il capitano Fortunato fortunati sì
E comunque poi la situazione diciamo si stava via via normalizzando poi tra l'isola riflessi presenti le disse bendate immediatamente no assolutamente
Quindi vorrei chiedere il suo Milan Romano quindi quando lei è uscito era bendato
Barella ente la stanza docente cioè gli anni poi torna nella stanza al setaccio questo colloquio col diritto poiché nel nel rientrare dopo quattro cinque minuti credo
E passo nel corridoio e vedo ricorda questa circostanza del dell'altro fermato in piedi nel corridoio con l'appuntato Accettura
Tant'è vero che domanda la quota dico come mai vista in sta in piedi c'era nervosa all'interno della stanza l'ho messo qui in piedi in attesa che sia ma anche perché come ha specificato in quella di Costanza che anche loro nel transitare dall'autovettura di servizio dedita al alla traduzione del soggetto
Fino all'ingresso del del mio ufficio erano stati avrei oggetto di sputi da parte di di persone presenti nel nel cortile
Quindi dal resto dell'UOC anche l'altro soggetto si era innervosito sei
Lei ritorna che trova Natale ancora io trovo
Nella in quella circostanza quando rientro dove il Natale con vicino varia Natale ancora ammanettato e bendato con vicino il il Varriale
Solo il bagaglio qualcun altro
Allora in quel palazzo era il l'appuntato che io avevo lasciato a sorveglianza del firmato il
Il Bar viale c'erano altre persone all'interno della stanza adesso io non ricordo i nomi anche perché di molti non li conosco ad oggi ancora non li conosco
Mi riferiva la circostanza proprio vicino al vicino vicino al Natale c'era l'appuntato bello fiori di fronte che io avevo posto a Marassi alla sorveglianza del del fermato e il il Varriale che faceva la reale allora in quel contesto io prima cosa e guardo la foto a quello che i ricoveri per dire a ho detto che non dovrà avvicinarsi nessuno al soggetto come mai cioè il proprio variabili vicino e non ricordo se lei mi fa capire che praticamente stava effettuando una registrazione
Una registrazione della voce del soggetto che poi sono venuto a conoscenza per il tramite del maggior Alesi essere stata disposta al fine di poi comparare la voce del del fermato con la voce della dei fai laudi Oz applico citato prima dai quali abbiamo capito che non erano di origine magrebina senta ma disposta da chi
Io questo non lo so però credo da qualche qualche superiore questo credo Variale possa rispondere a tale domanda clamorose come lei ha detto era stata disposta io guardata come una sorta di certezza
No che allora mi rettifico credo sia stata disposta anche perché diciamo questa mi hanno messa consapevolezza termino e concludo
Questa mia consapevolezza e dal fatto che poi quando io sono riuscito per hanno intentato intervengo per capire che cosa stesse effettivamente succedendo e sento che il Variale e pone delle accreditava nere personale al fermato e anch'io pongo qualche domanda quando voi sento del Bari alle comincia a fare gol domande di interesse investigativo sulla felpa e lo interrompo ricordo un gesto della mano se non vado errato li capisce e io nel frattempo esco dalla stanza
In quel contesto e parlo con il maggiore Alesi il quale mi dice guarda accompagna Varriale negli uffici della settima sezione e in modo da riversare il contenuto della registrazione perché sono collocati in in uffici diversi rispetto a quelli della prima sezione e pertanto
Come disco all'ordine che mi è stato impartito dall'ufficiale prima ribasso all'interno della stanza gli dico al a Natale dico
Cabrera se stai tranquillo io adesso a compagnie con le anche perché lo allontanava tal modo dal soggetto torno e ti e si mantiene questa tua questa tua tranquillità come promesso di levo anche le manette Effetto questa operazione a comparare vagale quindi sarà stato con un altro minuto due forse scarsi e rientro e interloquiscono al nuovamente con con il fermato e dopo di che provvedo a rimuovere sia la copertura dagli occhi che le che le manette
E tra l'altro in tale contesto che abbiamo ho chiesto al brigadiere Mazzotta di prendere una bottiglia d'acqua tanto il soggetto comunque si era calmato che l'abbiamo fornirà al al Gabriel nata negli otto
Senta
Lei idee quando vede che rientra invece Varriale accanto al
Natale sì
Stava facendo un video
Se non erro io cosa stesse facendo io in quel momento ho intuito che doveva adesso non ricordo se me l'ha detto precisamente l'appunto per lo più eclettica domanda il dito perché sta vicino
Ma io non ho fatto questo ebbene notare Sebbar viale aveva in mano il telefonino avevano prendeva a me mi è stato detto di accompagnato per riversare la voce del Natale e che era stata registrata non sapevo se era un ampio un video che questo non potevo saperlo
Continuo però nella domanda per ottenere la risposta prego lei biglie
Se Varriale stava registrando vino in quel momento non lo sapevo
Non potevo notte lo sapeva siamo insisto cioè quando lei rientra e vede che no visto che stavano interloquendo tra loro però non l'ha visto bene riprenderò il tempo tra l'altro tra l'altro non aveva non stava effettuando una una ripresa in maniera diretta io non sapevo non potevo constatarlo quindi nell'immediatezza non ho appurato che che stesse registrando
Senta lei ha fatto riferimento che dalle domande sull'identità sorpassato vuole domande di carattere investigativo
No trovargli posto una domanda per l'esattezza che io ho ritenuto essere di carattere investigativo perché allora chiedere che la diede la felpa indossato il colore della stessa in una sella peccato abbiamo l'audio
Del video e gli viene chiesto dov'è la pietra rosa dove la felpa rosa
Se la ricorda lei era quaestio questa domanda me la ricordo è per questo che interrompo il Varriale
D'accordo
Senta dopodiché
Il Natale dove viene viene sventato che stima a quel punto
Sì sì esatto a quel punto è rimasta l'intero ufficio perché le ormai la gente presente era quella preposta a stare in ufficio il soggetto si è dimostrato talmente tranquillo collaborativo e non avevamo modo anche perché poi da lì a breve avremmo dovuto portarlo a ah fotosegnalati identificare del fotosegnalare e e quindi ho ritenuto opportuno tenero collocato lì perché non avevamo alcun tipo di il problema né con il soggetto né tanto meno di interesse investigativo perché le porte ormai erano chiuse
Le porte dell'ufficio
Nessuno dei presenti più alto in grado di lei
Leggi modi bendata immediatamente
No assolutamente anche perché io credo che abbiano capito il motivo per il quale io avevo apposto il foulard sugli occhi del Natale perché la situazione era abbastanza tesa che siccome comunque libero male da quello che ricordo c'era gente di anche di esperienza di anzianità di il servizio considerevole
Sappiamo io ho ventidue anni di servizio di cui dieci passa del muro investigativo quindi sappiamo che a volte il fermato può diventare un un problema anche per gli operanti
Senta
Ma l'ha fatto ma presidenza una cosa del genere
No tale e che ha comunque opposizione alla domanda
Perché
C'è opposizione alla domanda perché mi deve rispondere in relazione a quelli che sono i fatti vengono debbono rispondere
Una domanda si può formulare predice voglia intendo avvalermi della facoltà di aver capito lei può avvalersi della facoltà di non rispondere perché vuole dire destinate in in quel contesto io non avevo mai opposto una copertura sugli occhio al
A a al fermato ma in quel contesto ho ritenuto opportuno essere un un mezzo di di contenimento che che che servì da preservare l'indagine l'indagine che stavamo compiendo e l'incolumità del soggetto come ripeto
Se
Quindi
L'ultimo contatto per Gelli alcuni Natale dopo lei ci ha detto che era stato bendato smaltato è stato preso in consegna da chi
Ma è rimasto sempre intervenuti Laura poi stavamo comunque ci sono altre operazioni a compiere stavamo io in particolar modo mi sono adoperato per reperire gli interpreti perché tramite l'ufficio resta e la procura non riuscivamo a trovare un interprete di lingua inglese
Pertanto per il tramite del dell'allora comandante generale della polizia il locale di Roma Capitale che e ho una conoscenza diretta ricordavo che al primo gruppo operavano due agenti madrelingua tramite l'UE appunto abbiamo coi identificato questi due agenti e l'abbiamo fatti venire in caserma proprio per
Per quanto riguarda interrogatorio l'autorità giudiziaria quindi lei Mastro nucleo investigativo
Sì sì siamo rimasti all'interno delle rimasto lei guardi le operazioni si sono concluse in tarda notte alla fine se non vado errato saranno state le le due di notte
Però i soggetti nel frattempo comunque si sono spostati a questo volevo sono stati se è già in atti al termina sociali e l'associazione e il sono stati associati a a Regina Coeli e tale traduzione però è stata effettuata ma la memoria se non ricordo male non da personale del nucleo investigativo bensì dall'autoradio
Però l'altra l'associazione avviene dopo il fermo sinceri organi del Trentino ovviamente ai soggetti sono rimasti all'interno degli uffici
Se mi sa dire se sa se ha visto dove sono stati condotti guardi si sono sposati nei vari uffici nell'ufficio del comandante quando c'è stato l'interrogatorio
Abbiamo anche fatto prima dell'interrogatorio effettuare un breve colloquio con l'avvocato difensore proprio al a Natale all'interno del mio ufficio abbiamo lasciati da soli quindi diciamo in quelle ore sono siamo rimasti all'interno della sezione ma ci siamo comunque bene o male tutti spostati
Grazie non ho altre domande
Avvocato Petrelli ha domande
E mi pare che sia stato scritto molto
Intanto un chiarimento poi se come ho capito la relazione di servizio del ventotto luglio sarà acquisita io come sia le relazioni servizio che l'interrogatorio dei forni effettuato con il colonnello Befera nello procedimento amministrativo
No niente usano capitolo prego uno accanto alla scuola parte degli atti d'indagine il Pubblico ministero credo che sia recente
Guardi io il mio procedimento amministrativo e faccio un incipit è stato avviato a dicembre due mila diciannove
E nella prima amore difensiva io ho chiesto loro di essere interrogato e tra l'altro non è utile anche ivi presenti tra cui anche il Natale Lenzi di essere fatti il venti febbraio due mila ventitré quando sconosciuti venti febbraio due mila venti
Quindi se ho capito cioè
Valerio
Ha capito
Posso prego chiedo scusa non volevo provocare questo chiarimento visto che ci siamo
Puntualizzare definitivamente la questione
Quindi lei ha chiesto eseguito l'interrogatorio ai sensi del quattrocento quindici bis
Allora no finale
No infatti risponde ardimento che volevo nel corso invece del procedimento per non fece penare nazionale volevo sapere se anche in quella sede ha preso un ad avere una domanda è chiarissima che
Io ho ricevuto il
Mi sono dedicato il centosessantuno in data primo agosto se non ricordo male dovrebbe servire a questo e contestualmente in quel giorno mi è stato mi è stato notificato alla l'invito a presentarmi procura per rendere interrogatorio
In tale contesto io mi sono avvalso della ha facoltà di non rendere interrogatorio urrà rendendomi disponibile per il tramite il mio difensore e a qualsiasi altro tipo di attività la Procura avesse ritenuto opportuno in quel momento non ho ritenuto opportuno rendere interrogatorio per
Allora solo aiutato assolutamente
Torno posso se concludere perché la richiesta questa da reiterata in andata cinque agosto dell'interrogatorio manda del clamore mediatico io ribadito il la facoltà di non rendere interrogatorio
Torno al contenuto della relazione di servizio che dicevo da quello che ho compreso dovrebbe entrare negli atti
Del processo
E lo chiedo una precisazione perché su questo tema siamo tornati nel corso delle domande più volte però mi pare che sia rimasta abbastanza
Equivoca
Lei utilizza nella prima pagina della relazione
Con riferimento alla condizione diciamo procedimentale dell'ente e del Natale eterne sospettati dell'omicidio siccome poi invece nella rispondere alle domande dei colleghi
E anche del pubblico ministero ha utilizzato espressioni diverse quale
Quali quelle di fermato scusate ma anche quali vedevo intorno a una trattativa Andrea una nella prima parte della relazione scritto fermati e poi dopo c'è scritto sospettati quindi se se le domande dobbiamo porre
E cioè nella prima parte scritto affinché riportati indietro trascurabile due soggetti maschili fermati
Interesse investigativo poi dopodiché certo Sassari nell'undici in partita ma infatti la domanda in queste va bene antiquato sono iscritte descritti come sospettati quando sopra c'è scritto fermati perché
Sì ma siccome è sospettato non è esattamente la stessa cosa di fermato
Questa
Se facciamo completare le domande poi si capisce il senso Edison ma più volte nel corso dell'esame di questa mattina e anche all'interno della relazione alla quale per l'appunto stavo facendo riferimento perciò ho chiesto se era confermata l'acquisizione si usano termini diversi
E allora
Volevo capire
Quale all'epoca dei fatti la sua cognizione esatta in ordine al condizioni di libertà o meno dei dei due soggetti così usiamo un termine neutro
Quando non viene incaricato
Di
Trasportata agile anche qui utilizzo un termine neutro
Usando l'emergenza dove erano stati individuati anche voi elettronico significa investigativo fatta al nucleo investigativo
Qual era la loro condizioni siccome era quello Carmelo in lei era stato incaricato formalmente ed era insospettabili ribadisco di essere gli autori del presunto del dell'efferato delitto
Quindi non erano ferme allora tecnicamente possiamo chiamarli fermati dopo che tipiche dopo che l'autorità giudiziaria immette il fermo non lo dimentichiamo al soggetto in quel punto
Possiamo considerarli ferma ferma però esiste anche un fermo lo sa meglio di me esatto che quello non è stato fatto non era stato fatto
Quindi non c'era dell'uno nell'altro erano persone libero per quanto sospettate esatto chiederò Milano quindi no non tradotte come si legge in questo atto ma accompagnate presso gli uffici è corretto allora
Non definirei corretto questo perché per me una volta che io sospettato locali in macchina io sto effettuando una traduzione tant'è vero che ho previsto di di mettere i come di militari a all'interno del veicolo come appunto predisposto dalla dalla nostra dal nostro ordinamento doveri il il fermato oltre affermando ci devono essere due militari più uno inizia termale uno due dobbiamo essere in tre io ho predisposto tutte le tutte le necessarie oltre fortezza esattamente
Mi è chiarissimo
Però ha risposto
Mi pare
In maniera altrettanto chiara
Alla prima domanda lei come dicevo prima era stato incaricato di fare questa operazione di traduzione di accompagnamento esatto presso gli uffici era responsabile
Di gestire questa fase allora tecnicamente il più alto in grado a bordo del dell'autovettura era il maresciallo maggiore dentice però e quindi diciamo inizialmente il la pattuglia che che io componevo era formata da me il brigadiere Mazzotta quindi io ero il più alto in grado
Quindi era lei chi era responsabile e che quindi poteva decidere di dove sarebbe stato poi collocato il soggetto una volta giunto presso gli uffici
Diciamo
Non sì la responsabile fermato comunque io me la me la posso nell'anno attribuisco unitamente comunque al al mio collega che se non pari grado è un pari grado ma è di raddoppiare arrivando del maresciallo maggiore garantisce il maresciallo silenti cioè comunque sì il fermato era anche sotto la mia
Prego giurisdizione tra chiamiamo giurisdizione
è lei quindi che dispone decide poi ci ha spiegato anzi raggio così di collocarlo all'interno del suo ufficio le ragioni lo spiegate perché era il prossimo non è sorpreso e si sono io condivisero che ora ha deciso così è chiarissimo
Lei condivide condivideva meglio il suo ufficio con altri militari si sia all'interno dell'ufficio non è
Ci sono altre postazioni oltre alla mia ci sono altre se non ricordo male due o tre postazioni una e due per i militari un'altra degli dalle intercettazioni
Ma gli altri militari sono dei militari diciamo come il brigadiere Mazzotta sì fissa diciamo quell'ufficio eh sì sì abbiamo le nostre scrivanie si si è stata tolta anche altro
In quel momento era una l'avevo quel momento no allora sì sì sì in quel periodo in quel periodo c'era la mia scrivania guerrieri Mazzotta
E un altra scrivania che era condivisa dall'appuntato Accettura e dal brigadiere Bagalini più la postazione e dedica le intercettazioni
Che random diciamo un po'tutti a turno diciamo a seconda delle esigenze del
Quando invece lei entra all'interno dell'ufficio
Di queste persone di Mazzotta in particolare oltre Mazzotta
C'erano altre Soggetti altrimenti i tassi copie come detto c'erano una pluralità di soggetti in non appartenenti all'olandese che si facciano
Siccome ha parlato prima adesso non ricordo esattamente il termine ma che all'interno della stanza c'erano altre persone si ha detto o che avevano qualche
Incarico da svolgere io non lo so il tipo di incarico avessero esatta la meno cara a motivo della loro permanenza per la loro presenza e spiego ufficio le spiego avvocato quando e nel nucleo investigativo si eseguono
Allora sostanzialmente si seguono si svolgono attività di di indagine di di rilievo e pertanto c'è un è consuetudine e consuetudine non girare nei vari uffici soprattutto delle altre sezioni in particolar modo quando vengono concluse le indagini ovvero c'è l'arrivo dei soggetti che può essere confermato che può essere un un arco trafficante la terza versione ne sappiamo che non dobbiamo assolutamente girare per per i vari uffici proprio per la riservatezza delle indagini che sono state effettuate i e spesso avviene che anche quando ci sono degli interrogatori all'interno del nucleo fatti dall'autorità giudiziaria i comandanti di sezioni sulle varie chat interni ci indica una di Torino recarci neanche alle ai distributori automatici proprio per garantire la riservatezza
Ma
Lei ha provveduto ad inviti ad invitare le persone che erano all'interno dell'ufficio nel far accendere il Natale ad allontanare per liberare la stanza in quel momento io mi sono preoccupato del
Del fermato che era sotto la mia custodia ma oltre a me forte ammette certo io ho cominciato a dire dove riuscire ad andare via come allontana del variare in un primo momento ma oltre a me sono intervenute in ausilio altri altri militari come detto il logo enoteca fuoriusciti a liberare la nell'immediatezza nell'immediatezza no ma da lì a poco siamo riusciti a riportare una una situazione d'ordine diciamo poiché gli ufficiale il ricordo del capitale rimasta all'interno della stanza ma non sono io il preposto a dire poi a un ufficiale di di allontanarsi
Visto che lei era responsabile della della situazione come il giudice a latere prima lei ha diciamo tra virgolette contestato del perché non avesse chiuso la porta per evitare che si vedessero soggetti tra di loro
Le faceva questa domanda
Ben dare con operazione insolita il sospettato piuttosto che invitare per l'appunto anzi riuscire a far allontanare le persone che sono momenti molto concitati l'ampia Vacca
Posso conclude la risposta è sì grazie
Perché spiego è stata una un una situazione che si è sviluppata da quando siamo scesi dalla macchina fino al all'arrivo nell'ufficio che si sarà sviluppata nell'arco del di un minuto scarso quindi sono fasi molto concitate io non non mi sono preoccupato di andare più a Porta atteso il fatto che non sono uscito proprio arrivarci
Quello lo ha già detto lo ripeto ma dire qui deve entrare Natale uscite tutti ma questo insomma non prosegua nella contestazione il senso mi pare chiaro invece le voglio fare suo una domanda più specifica in ordine a quello che ha già detto proprio sulle esigenze diciamo di isolamento per finalità di preservare l'indagine diciamo non mi azzardo se il problema fosse che il Natale non dobbiamo soggetti o se erano gli altri soggetti che non dovevano vengono al Natale cioè entrambe le finali erano entrambi le finalità
Così come posta attenzione ad attendere l'arrivo l'ingresso del Finnegan di una volta sceso sceso dal mezzo prima di far scendere il Natale
Rini capitolo un attimo
Le presenze
Il trasporto avviene carabiniere Lorusso l'appuntato scelto hanno
Non sono persone effettivo al nucleo investigativo volere l'asta ci sono che fanno il trasporto le ripeto nella mia lettura eravamo io il brigadiere capo Mazzotta il maresciallo maggiore intrecciano anche l'appuntato di Vito
Eravate potrebbe me quattro
Voi quattro
All'interno invece degli uffici dai carabiniere Lorusso aveva visto non solo non so chi sia non lo può non lo conosco
L'appuntato Carmine Ascione io non conosco queste persone magari lo intraviste nel come ripeto c'erano avvenuti altri lettori sia le conosce analogie con largo del Nazareno ideali
No posso avuto quei essere poi effettiva radio essere il effettiva radiomobile effettivamente c'era personale con l'uniforme radiomobile li si contraddistingue per
Per l'abbigliamento il maggiore tenuta messaggio retro dà l'ho visto e non lo conoscevo sono venuto successivamente a sapere che si trattasse di maggio del comunque erano in uniforme e quindi facilmente identificabili sia il maggiore che capita
Bello Fiore credo appuntato già bello che ora era cantato della mia squadra greche opposta sorveglianza del soggetto era quello che ha lasciato attento a bello Fiore stai attento che non venga Varriale in particolare in ordine io gli ordinamenti sin d'ora in avanti esattamente in maniera generica ma viene nessuno doveva interloquire
Il capitano Fortunato Prospero Fortunato è la persona il capitano in uniforme
Che era presente sia all'arriviamo in Simone
Il capitano Simone il Lara all'allora comandante interinale della sezione che dopo visto all'interno degli uffici
Il maresciallo maggiore Livini
Maresciallo di Vignanello il maresciallo che ogni
Serve il caricatore
Scusate dobbiamo interrompere
La francese interroghiamo
Affari
La strada stanno nella stanza
Sì
Ha speso prego
Non
Allora
Sono tutte persone che hanno peraltro perché sull'emergenza casa
Deve chiudere
No
La sfida deve chiamarli
A celare il contatto pensavo che avrei avuto
Vediamo se va bene passiamo bresciane nell'una si avevamo detto il maresciallo maggiore Living maresciallo maggiore da Renzi dice
Si lega il maresciallo Gerevini l'ultima volta l'ho visto
Nei pressi del bar golene ritiene poi sicuramente rientra nella stesura degli ufficiali entrati in sezione anche lui
Il capitano Rile Accardo conosce lo avvisò no il vicebrigadiere del Marro del mare appartenente al nucleo investigativo sì ed era presente era presente lì in ufficio il sia adesso non ricordo sì sì no no era presente del mare la presenza del presente nell'ufficio nel suo ufficio quando anche nel mio ufficio clandestino quindi una delle quindici persone
Diciamo presente allora l'arrivo io non lo so se era presente so che comunque qua si è mosso negli uffici non era una situazione statica
Un altro chiarimento poi o davvero finito
Prima lei ha detto di avere sentito il Varriale quando lei rientra e trova il Varriale che faceva domande al Natale chiedere
In particolare
Non più solo cose generiche
Ma
Questioni attinenti all'indagine stavamo sapienza sa
Mentre
I lariani faceva questa domanda
Lei è sicuro di non aver visto il variabile riprendere la scena
Sì sì sono consapevoli abbiamo un video nel quale quest'ultima fatta questa domanda no è viene ripresa
C'era qualcun'altro presente che poteva riprendere al posto del Varriale questa questa scena io questo questo non lo so cioè c'erano altre persone male
I più vicini erano il carabiniere variare e l'appuntato bello che ore che stava di fronte al fermato
Ed altri c'erano altri soggetti io non lo so se no ovviamente la sua risposta alla mia domanda diciamo così in termini
Di certezza che mentre faceva quella domanda non riprendeva il soggetto
Non ho capito che volevano la polizia ricordava viale Ancona no però anche qui c'è opposizione non si possono mettere in bocca testi delle cose che non hanno mai perfino insomma al governo aveva la riserva oratorio non credo che ci fosse assolutamente umana no carica l'altra al presidente ma io non dico che io non non è dico mai c'è malafede da parte degli organi periferici mancherebbe fanno facciamo tutto il nostro mestiere però considerato mettete il teste ha detto delle cose chiarissime ora presso caratterizza male ovvero nel ritrovare
Allora glielo domando si conclude non voglio dire io non avevo
No perché allora aveva compreso chi vi faccio passare
Familiari cioè al microfono acceso avvocato si aspetta sul mentre il Varriale formulava quelle domande che prima ci ha riferito
Ha visto se il Bar viale eseguiva anche una ripresa video non ho visto del vario nel sicura una ripresa video
Giallo facendo detto quello che ha detto trentotto mi sembra
Una non ho detto che non abbisognano fino all'ammissione avrebbe Rastrelli prendeva di nascosto e non c'ha fatto caso in mezzo esatto vengano estensore della sana che ha visto e facciamo prima così ottimista bene fare cosa aveva in mano ha detto che non ha visto nessuna riprendere quella scena che presta da divulgare sottomessa va bene grazie
Allora voi avete finito il Pubblico ministero ha domande una sola c'ha specificato che lo stato di applicazione del sottratto età inizialmente collocati nel momento in cui l'avete prelevato presso la erano non ho capito che ha riferito che lo Stato meno agitato rispettata come insomma un po'agitato del Natale
L'avevate constatato già all'inizio quando l'avete preso senza medaglie Meridiana ci può dire
Questa sua considerazioni sulla base di quali dati che sensazioni la riferita si dalla dalle caratteristiche dei movimenti assunti dal soggetto dal respiro affannoso
E sostanzialmente a questo sono Lucia Posada regala una persona non tranquilla non serene scusi se insisto Mondini tutti fatta e si riferisce cercava di sottrarsi oppure ma in macchina diciamo si si si divincolava si muoveva avanti e indietro muoveva a faceva dei movimenti i repentini poi ero dedita alla guida non è che mi sono con focalizzato a vedere che tipo di movimenti però ho constatato che c'era la presenza del soggetto nervoso in macchina
E secondo una seconda precisazione lei ci ha iscritto la collocazione del suo ufficio all'epoca siffatti all'interno del nucleo investigativo fra porta per favore precisarci quante fossero le porte di accesso alla sua stanza ufficio allora nella mia stanza o filoni sono tre proposte per
Complessivamente la prima e la porta finestra dalla quale abbiamo fatto accesso quella da sul cortile che dà sul cortile esaminare voi siete in capitale nella quale abbiamo fatto accesso dopo aver acceso la rampa di scale la seconda è quella antistante la porta la porta che dà sul giardino e la porta che permette l'accesso al corridoio della sezione e poi c'è un ulteriore porta interna che collega con un altro ufficio con una
Ha speso per quando lei ha riferito non sono riuscito ad arrivare alla porta
Le chiedo tutta l'azione che lei ci ha descritto quindi delle agitazioni qual è tratto del passaggio dove lei è entrato dove poi si è fermato si è verificata
Il tratto che intercorre tra la porta del la porta finestra che dà accesso al giardino e la porta che dà al
L'accesso al corridoio interno della lettera ha detto di non essere arrivato alla porta in dote mi sono fermato avverte di distanza la sedia
No nei pressi c'era anche l'assegno per l'esattezza ha dovuto passare tra due scrivanie però c'era proprio bisogno all'altezza degli scrivania quindi quando riferisce che non sono riuscite arrivare alla parità e riferita questa queste espressioni alla porta del corridoio esattamente giusto peso
Per far vedere quanto è grande d'ufficio e l'ho detto sarà una ventina di metri quadri credo anche un po'le scrivanie per favore e le scrivanie sono una delle due compagnie scrivania che sono quattro scrivania è
Di varie dimensioni una uno due armadi
E degli eredi cassettiere segnati dal rettore di Protti rispetto alla descrizione che ci ha fatto delle postazioni lavoro le ha detto c'è una scrivania condivisa
Quindi c'era la sua quella del suo collega brigadiere Mazzotta una che una scrivania condivisa fra due qua ci ha parlato e quindi sarebbe la terza questo c'è un'ampia
C'è un'attrazione utile spiega dove sono i computer predisposti per l'Italia intercettazioni quindi abbiamo un'altra offensiva più piccola comunque quanto è stato sono di varie dimensioni
Le scrivo
Non ho altre domande grazie
Presidente avvocato Borgogno difesa parliamo quel giorno momento sulla particolare del telefonino
Per tenere questo ma lei comunque vagliate col telefonino in mano l'ha visto
Allora sì io ho visto il il Varriale con il telefonino e come ho già detto in quella circostanza ricordo so avuto proprio il confronto diretto con l'appuntato Bellocchio l'apparato di togliendo ad avvicinarsi nessuno e dagli opposta dato che doveva essere effettuato questa registrazione della voce del POR del maiale
Lei ha capito che il telefonino serviva per registrare questo il concetto
L'ho dedotto dopo nove anni hanno detto di andare via e di accompagnarla in settima per riversare il contenuto e quindi diciamo quello che lei non ha visto è il video del telefonino nel momento in cui riprendeva questo è corretto
Ma io non so se la regista se gli era stato dato le aveva se non ricordo male sulle il telefonino in mano mi sembra però io non so se magari era stato dato un un mezzo tecnico della settima sezione per registrare io questo non lo posso sapere
Va be'
Senta un'altra Domingo domanda su una questione diversa le volevo fare proposte domande la ha detto all'inizio quando le è stato chiesto di fare la relazione di servizio
C'era un'incertezza su chi avesse provveduto al bendaggio
Di Natale dovuto no non c'è stata nessuna certezza nella strada solo posta la domanda telefonicamente dal capitano Simone sai qualcosa in merito ai fatti del bendaggio no no no mi sono espresso male io allora scusi
Non la volevo arrivare proprio a questo cioè
Quando l'hanno contattata chi l'aveva contattata non aveva ancora notizia che era stato legno a assolutamente perché perché le hanno chiesto spiegazioni sul perché sapevano che il soggetto lavora tutto io
Ma
Come mai è venuto fuori l'argomento bendaggio tra cosa era successa già uscita la foto nelle tratte interne dell'arma
Quindi presuppongo che oltre a me siano state chiamare anche altre persone credo dopo di me o forse no perché io me ne sono assunto immediatamente la paternità del gesto compiuto e
Quando l'hanno chiamata questa foto era uscita solo nelle ciabatta ora Gianni rendano no quella sera solo tra risate interno il giorno successivo è diventato di dominio pubblico pubblico quindi l'hanno chiamata prima che il giorno successivo diventasse di dominio pubblico sì esatto
Si conclude qui la puntata di questa sera dello Speciale giustizia era dedicata all'udienza del dieci novembre scorso davanti alla Corte d'Assise di Roma impegnata nel processo per l'omicidio del vicebrigadiere e garantire Mario Cerciello nega avvenuto nella notte tra il venticinque e il ventisei del due mila diciannove a Roma
Protagonista intelligenza spalto il maresciallo dell'Arma Sabbion Manganaro
Nel frattempo trasferito sospeso dal servizio e l'incasso della benda sugli occhi Osten locali delle e il comando del Nucleo investigativo Cenci a Roma al Gabriella allora modelli dei giovani americani imputati liberi tutto a fare delle domande erano gli avvocati Francesco per Renato Borzone tra gli altri rispettivamente difensori e lo stesso io del concordato grande
è intervenuto anche l'avvocato Roberto Benigni
I sensori ai sensi di legge degli al sottufficiale Fabio Manganaro
Il feroce accoltellamento del militare morto dissanguato per le undici scendenti in certi dal giovanissimo Mandelli rendere avvenne quindi dicevamo
Nella notte tra il venticinque e il ventisei luglio dell'anno scorso a due passi dalla centrale piazza Cavour e della all'attacco della Cassazione a Roma
Cerciello era impegnato in un servizio antidroga inabili estivi
Più piemontesi e civili sì alla pistola d'ordinanza insieme al collega andare al Mondiale rimasto invece praticamente illeso nella circostanza
Ma se ricorso a quella specie di baionetta che aveva portato con sé dall'America nel bagaglio e reo confesso il giovane negli anni
Niente nella vincono Dall'Orto iscrivere il proprio ruolo nel momento dello scontro fisico con i due militari in borghese
Sulla pianificazione dell'intervento di Gorizia per recuperare il borsello che il pregiudicato Sergio Bruguera sorta sottratto poche ore prima dei due ragazzi le zone d'ombra sono rimaste tali a un anno EP dai tragici