Processo Ruby ter

Bene allora
Possiamo iniziare
Allora Maldive Lelio Ana Claudia assente avvocato Marchignoli quel giorno presidente come da nomina centodue ha già depositato sostituisco l'avvocato Chiappero gli avvocati assorbono in sostituzione dell'avvocato Chiappero benissimo avvocato Forconi in sostituzione
Del dei difensori Maurizio Conte list lei non è presente difeso dall'avvocato De Natale che è presente Verardi risse è assente l'avvocato Condon presente
Berlusconi Silvio è assente avvocati Cecconi ecco buongiorno anche in sostituzione Posocco presente avvocato Cecconi Cipriani dal torneo Francesca è assente l'avvocato De Giorgio
Non è presente
Avvocato Pirro in sostituzione
Dedico Concetta è assente avvocato ma stralci
Capisco io avvocato Boccardi restituisco volentieri avvocato Boccardi in sostituzione
Il De Vivo e Nora idem è assente avvocato Boccardi in sostituzione dell'avvocato Mascali El Mahroug Karima è assente avvocato Boccardi presente anche in sostituzione l'avvocato pensa grazie fagioli barbare assente la l'avvocato Siniscalchi sostituita dall'avvocato Lara Pellegrini la determina dalla Pellegrini
Delega ce n'era Manuela è assente l'avvocato Pirro è presente
Ferrera Marianna assente l'avvocato Pirro è presente Garcia Polanco non è presente l'avvocato Cassamagnaghi presente buongiorno e presente Giuliante Luca non è presente
Avvocati Giarda e franchi sostituiti dall'avvocato Anna cavallo Anna Cavallaro benissimo
Guerra Barbara
Assente avvocato Gianantoni
Avvocato Piero
D'ufficio
No se Simonetta non è presente avvocati Melegari presente anche in sostituzione dell'avvocato zone Pedrini Luca e assente avvocato Pantano iridi costituito il primo per delega scritta dall'avvocato Bruni e anche il secondo per delega orale Buongiorno Elisir razza
Puricelli Giorgio è assente avvocato Raimondi non è presente
Allora presentai l'avvocato avvocato Boccardi in sostituzione presso Lucca è assente avvocati Tortorelli e costa
Basta sostituire gli credo che stiano arrivando presso invocato Boccardi sostituzione Rossella Carlo
è assente avvocato Malavenda
Avvocato Melegari in sostituzione Rossi Mariarosaria
Assente avvocati infine Alecci sostituiti dall'avvocato Melegari
Cerchino a Raissa
Non è presente avvocato Palumbo
Sostituito
Se non c'è nessuno avvocato Pia Rame
Sorcinelli Alessandra
Assente avvocato Liguori rule pool avvocato Pirro d'ufficio
Travaini Silvia assente avvocati verrà e avvia
ASS presente la prima anche in sostituzione l'avvocato avviato
Pisane io Anna assente avvocato Italo Dante chiesa
Presente nessuno avvocato Piero d'ufficio entrambi Spinosaurus assente avvocato chiesa sempre sostituito dall'avvocato figlio regalato Giovanna i assente avvocati piazzole Paroli
Avvocato Piero d'ufficio
Totti Elisa assente avvocato Chiappero quotato Forconi in sostituzione l'ho buoni Rihanna è assente avvocato De Giorgio
Ovunque
Avvocato Pierrot d'ufficio buona sia Roberta è assente
Istituisco il collega Kicks animata nominato santo due depositata e anche la merenda orale
L'avvocato Milan
Presidenza del Consiglio dei ministri è presente qualcuno
Nessuno è presente quarti lana Ambra
Non è presente nessun nessuno presente
Prima di iniziare c'era
Il problema ma è un
Quella
Qui
Giulio
Qua
C'era una semplicemente una tra virgolette
Un dubbio che mi veniva dalla rilettura del verbale
è una sottigliezza però il diciannove ottobre vi ricordate che avevamo
Ventotto le presenze difensori per rinviare l'udienza
In tribunale
Semplicemente per Rossi Mariarosaria c'è un verbalizzazione sulle difese che non mi convince
Però quindi volevo sentire perché Rossi Mariarosaria difeso dagli avvocati Pino e Alecci l'avvocato P no risulta sostituita dall'avvocato Pometto
Delega invece l'avvocato Alecci non è sostituita dall'avvocato Pometto ma
Di ufficio dall'avvocato Forconi
Non vorrei che ci fosse stato una nove
E se ne non c'è l'avvocato avvocato Formenton è l'avvocato Alecci però forse c'è il sostituto avvocato Melegari
Lasciamo così e che di solito chi sostituisce per delega poi sostituisce anche il codifensore
Lasciamo così
Va bene
è un atto che la la difesa Alain Cancelli non nulla osserva quanto la verbalizzazione
Delle presenze l'udienza del diciannove ottobre
Prego parlerà intervenire
Sì proprio prima che si proceda con un'ulteriore attività istruttoria dibattimentale volevo segnalare a questo collegio e produrre la documentazione a tale riguardo dandone copia al ai ai rappresentanti della Procura delle Repubblica del quadro attuale in cui versa il dottor Berlusconi
Il quadro clinico che negli ultimi giorni probabilmente anche questa situazione è legata a un certo attivismo che gli era stato sconsigliato da parte medici curanti ha avuto una ulteriore forma dichiarare scienza rispetto a quello che era l'iter di miglioramento delle condizioni che si era in realtà avuto e lo aveva contraddistinto verso la seconda parte del mese di ottobre
Faccio presente che proprio la documentazione che mi è stata fornita
Ieri
Documentazione comunista ovvero sia tanto e i professori che lo seguono e lo monitorano anche a distanza dall'ospedale San Raffaele ma anche il medico curante francese evidenzia una situazione di deviazione atriale parossistica con durata massima superiore alle cinque ore
Episodi mal Torre tutto tollerati emodinamicamente tanto da determinare me
Imposizione proprio di riposo assoluto domiciliare successiva rivalutazione clinica con consiglio a non muoversi e a non svolgere attività
Ancorché simile documentazione si ritenga a buon titolo da parte di questa difesa sia idonea insufficiente a poter avanzare richiesta di legittimo impedimento
Su espressa indicazione del dottor Berlusconi condivisa sommessamente da questa difesa anche proprio in considerazione del fatto che numerose sono state per le ragioni più varie le udienze rinviate
E anche a maggior ragione tenendo conto dell'organizzazione non semplice che questo collegio ha dovuto predisporre per poter consentire lo svolgimento alla celebrazione di queste udienze
Dicevo sua espressa indicazione del mio assistito condivisa da questa difesa non si intende avanzare richieste di legittimo impedimento si produce la documentazione per la verità giusto per ragioni anche
Evidenti
Visto che parliamo di dati sensibili ne produco la parte proprio più significative senza invece a inondare di tutta una serie di altri plichi che possono essere tranquillamente riassunti attraverso la documentazione che mi prezzo di produco prego e quindi diamo assolutamente consenso autorizzazione al di là e al di sopra come dicevo della situazione nella quale versa il dottore
A chi l'udienza proseguirà qui sotto il
Quasi Hulk
Va be non essendoci richieste non non ci sono richieste non ci sono non c'è materia di discussione
E quindi possiamo procedere alla istruttoria Pubblico ministero chi chi vuole iniziare dovrebbe iniziare credo fisiologicamente la difesa le difese con il controesame della teste Deborah Brizzi
Esame fatto il diciassette febbraio scorso a pochi giorni
Una ma per l
Questa azione una allora
E lei la bene si avvicini
Un si accomodi al banco dei testimoni lei è sempre sotto l'impegno a dire la verità
Sì sì di atti grazie già autorizzata consultarli
Ma
Prego allora chi vuole iniziare
Inserire
Posso Buongiorno dottoressa innanzitutto avvocato Cecconi per dottor Silvio Berlusconi
Osso avvocato per prima dell'inizio scusi non non ho potuto rivedere la sua lista testi stesse l'ispettrice Brizzi ecco suo teste un solo controesame ma il prossimo incontro esame ma
Buongiorno Buongiorno ha votato
Dottoressa tutto soltanto alcune precisazioni a quella che oramai la sua risalente deposizione
I mesi orsono giusto per cercare di essere anche più facile agevole nella formulazione delle domande sarò un po'più ampio nella premessa
Lei
Con riferimento all'annotazione tredici marzo del due mila e quindici a sua firma
Ha fatto riferimento a un sequestro operato nei confronti di Barbara Faggioli
E più specificamente ha parlato del sequestro di alcune le ha definite proprio così agendine relative agli anni due mila undici due mila e dodici ricorda sì particolare
Ecco con riferimento all'agendina del due mila undici
A ricordato un'annotazione riportante data ventinove gennaio due mila undici
L'annotazione per come fa lei è stata riassunta e nuova testimonianza avvocato Perrone ricorda
Sì
Ecco con riferimento a avvocato Perrone o nomi similari quindi
Però mi Perroni poi e lei nello specifico avete verificato se
Tale avvocato
Fosse stato
Difensore o a anche soltanto sostituto processuale ai sensi dell'articolo centodue del Codice di procedura penale di persone indagate o imputate nei procedimenti per così dire Rubin uno e Ruby bis
Sto cercando di recuperarla nota grazie
Allora guardi avvocato io personalmente no però probabilmente è un lavoro che è stato fatto dall'ispettore Sorbo
In seguito ecco quindi giusto per capire visto che comunque il vostro lavoro anche di collaborazione di tipo incerto avete verificato se sono state acquisite agli atti del processo udì e Ruby bis
Attività investigativa e l'indagine quell'attività che noi chiamiamo investigazioni difensive
Non ho capito la domanda mi scusi l'avete verificato se
Risultava essere stata versata agli atti del processo Ruby Ruby bis quella che viene definita attivista investigativa difensive cioè la verbalizzazione neri di di
Ho capito con varie informazioni o larghi difensore non le so non so rispondere all'avvocato perché sono atti di indagini che hanno fatto a quell'epoca gli ufficiali di PG
Successivamente alle nostre
Analisi immagino l'ora di conoscere anche la risposta la mia successiva domanda dettero doverosamente le devo supporre quindi non ha verificato se la signorina Faggioli risultava aver reso come persona informata sui fatti dichiarazioni al predetto difensore avvocato Perrone o Perroni nell'ambito dei processi se io prima indicate io personalmente no
Perfetto prendeva poi
Lei ha riferito dell'attività svolta
Nella annotazione tre giugno due mila e quindici
A sua firma
Non so se la già avuto modo di recuperare così sì riesco a essere più pratico mi sono organizzata con
Per questo il colpire l'oggetto vocals come ci sono poca connotazioni di parità classe dice qual è l'oggetto di un altro assolutamente sì allora nell'annotazione tra giugno del due mila e quindici relativa per arrischi Spinosa ampiamente
Lei ha riferito di aver svolto attività di analisi dei dispositivi dei device della predetta fu imputata
E ha riferito di aver individuato la presenza diciate di gruppo nella messaggistica Whatsapp mi conferma innanzitutto questo particolare
Fame risulta però trenta aprile due mila e quindici avvocato
Adesso
Arese lei da Espinosa giusto
Io per la verità avevo visto tra il giugno del due mila e più dice ma il dato che mi interessa è se mi conferma che ha svolto certa da contenuti certi nonostante lo confessi avvolto lei personalmente questa attività io non fermo acquisizione dei dati dai device della Regione l'acquisizione assolutamente no noi abbiamo analisi l'analisi si l'acquisizione è stata fatta ovviamente da un perito informatico devo stare attento perché se mi avvicino a cui sembra che grida allora
Ecco riferimento ai device che erano in uso alla Espinosa sì
Ricorda anzitutto tante chat aveva avuto modo di
Rilevare
Essere sussistenti
Allora guardi sono diverse sciatta e alcune fotografie diciamo per quindi non chatta ma allora grazie l'aiuto nella
Formulazione delle sue ulteriori
Constatazioni le risulta una chat denominata si piomba uno
Le risulta una ciabatta chiamata cinema Bicocca sì le risulta una chat denominata andiamo
Allora volevo fare una precisazione presidente la chat si piomba o no inerente a questa annotazione sono screenshot diciamo atto e quindi ho allacciata non ho potuto analizzarla erano file cancellati
E si riferiva la fotografia prendo atto ma in ogni caso anche soltanto dallo screenshot certo avete desunto l'esistenza di una chat penso estetici arrivano in azione
Ricorda con riferimento a ciascuna di queste chat credevo
Rammentato
Quali erano i soggetti che ne facevano parte per quella che è stata la indicazione di fruibilità che lei ha potuto naturalmente fare oggetto di constatazione certo allora
O presumibilmente sono Barbara Guerra Eleonora De vivo e Concetta De vivo oltre ovviamente a Aris lei da Espinosa
Sesta che il debba essere al suo
Nella
Nel corso della sua deposizione lei ha parlato di
Messaggi contenuti spezzata scambiate
Scambiati dice eventualmente da parte dei partecipanti alla zattera
Per stabilire una sorta di strategia comune
Se ricordo bene ha parlato di mantenere l'attenzione costante
Mi conferma innanzitutto
Questa ricco di indicazioni lo confermo mantenerne costante finalizzata per quello che è il dato constata attivo da voi individuata individuato
Penso ad ottenere che cosa
A ottenere delle elargizioni di denaro
Le risulta
Che vi fossero accordi tra le ragazze per andare in massa ad Arcore
Sì
Mandare in massa ad Arcore mettersi davanti ai cancelli piuttosto che
Anche tempi tempestare di telefonate o sì anche nei confronti del ragionier Spinelli sì quindi non soltanto Arcore ma anche Siro presso gli uffici ragione Spinelli che sono ubicati pre dove
A Milano due se non erro
Dalla lettura di queste ciabatte
Vi sono anche
Accordi tesi a creare pressioni nei confronti di Silvio Berlusconi o persone del suo entourage
Bensì come un appena accennato c'è sicuramente l'accordo di creare pressione sul ragionier Spinelli
E per suo tramite chiaramente sul dottor Berlusconi emersa la volontà di ricattarlo anche
Mi lasci il tempo per rispondere a questa domanda o
Sì glielo confermo ricorda qualche messaggio in particolare
Sì una chat attrarre il plaid Espinosa
Sul telefono assegnato Barbi due e il la seconda utenza corrispondente a Barbara Guerra in cui Barbi due quindi la signora Guerra dice io lo ricatto di brutto amo
E poi di a seguire degli emoticon
I colori scuri messaggio insomma
La la signora Espinosa risponde ridente con un messaggio che rappresenta una risata insomma
Senta lei ha fatto anche riferimento poi al sempre parlando delle chat e di quello che poi viene gli avete rilevato
All'esistenza in alcuni messaggi di un riferimento l'avvocato Ghedini
Sempre nella stessa relazione vero avvocato se il corpo a domanda specifica del
Signor signor Pubblico ministero lo ha poco anche poi specificato
Mi conferma oppure mi esclude dalla lettura
Di questi messaggi entrate che Ghedini era malvisto dalle ragazze era Val visto
L'autista
Sì al Porro ora non traballa chatta ma dai miei ricordi sì mi risulta che l'avvocato Ghedini non fosse particolarmente amato dalle ragazzine al di là
E il fatto che lo amassero o meno ma veniva visto come un soggetto che si fa che voleva poneva sia l'attacco e che quindi ostacolano da una interlocuzione diretta nei termini che loro volevano le confermo non ho altre domande grazie
Prego
Avvocato De Natale Buongiorno e spendono avvocato
Io volevo farle una sola domanda in relazione alla sua collocato come mi sono dimenticato di dire a tutti che se volete per
Impinge importante con la mascherina ad essere vicino al microfono se volete stare seduti per essere più vicini al microfono non c'è problema è in tribunale non non si formalizzano s'è visto che è importante così la Pussy Cat Padania
Sì
Mi stava dicendo alla sua relazione
La credo tra il giugno
Due mila e quindici in particolar modo allacciato andiamo
Sì è sempre quella quindi del trenta aprile però
Posso aver sbagliato sì sì
Annotazione tre giugno due mila quindici allegato due punto tre il tribunale documento ottantuno Pubblico ministero
Il Pubblico Ministero nel corso dell'esame le ha fatto alcune domande su questa Ciavatta
Posso chiederle scusi avvocata se mi dice chili parlava nella chat così è più agevole per me
Recuperarla allora
Dunque la annotazione e relativa al sequestro del cellulare della signora Bari fronte ah ok allora sì altre tre junior però questa facciata lei riferisce che è stata poi trovata anch'
Recuperata anche sul cellulare di Miriam Loddo però l'annotazione è proprio quella del tre giugno due mila e si si avvocato mi scusi ha ragione lei no no no per carità
Talmente tanti sì
Mi stavo riferendo al suo allegata si due punto si e
Volevo chiederle se
Era alta documentale ma le faccio la domanda lo stesso se e ne se le ragazze riferiscono e in quali termini di danni subiti
Mi sto riferendo al ventinove settembre
Sì
E cosa lamentano le ragazze
Be'lamentano innanzitutto di aver un di aver messo in atto di versi tentativi per comunicare con il ragionier Spinelli nella fattispecie la signora Ferrera Manuela
Dice ho fatto dieci chiamate più messaggi dalle sei e trentacinque di stamattina
Risponde la signora Espinosa che risponde
Io ho chiamato e mi hanno detto che domani mattina parte immagino
Che si riferisce al dottor per lo sai come no io ispettore mi stavo riferendo a me
Ai danni di cui parlano fra le ragazze chiedo scusa non ci sono ancora arrivata
Ma per il ventinove sette sì né perché lunga come vede avvocata la facciata del ventinove c'è una riferimento sempre della signora Ferrera Manuela in cui lamenta di non avere
Più soldi
Ventinove settembre se mi dà l'orario a sette quarantotto Hunter gestito
Sette e quarantotto del mattino e
Almeno delle nove e trentacinque in parte dalle nove e trenta cinque vediamo forse allegato due punto tre sì
Allora vediamo vado all'allegato allora mi perdoni lusso due
Eccolo qua
Sette e trentacinque sì
La
Sì
Sì
Ecco c'è
Un messaggio in cui
Una delle signore dice io ho avuto dei problemi
Sarà presente a tutti gli incontri io ha ricevuto gli stessi danni con e condivido il vostro stesso dolore la vostra rabbia perfetto e poco dopo
Alle sette e cinquantacinque sempre nella stessa dello stesso giorno nella stessa ci ha noi abbiamo ricevuto dei danni tacciate come prostitute ghettizzato e dalla società
Ancora alle otto e diciotto otto e diciamo
Tutto
No alle otto e diciotto
Io
Ho
A me risulterebbe pagina sei no no no più una vita me l'hanno rovinata si riferisce a questo pur non ho altre domande
Grazie
Prego
Quindi seduta Presidente cessano l'avvocato Pellegrini per Barbara Faggioli Buongiorno
Ha solo alcuni chiarimenti in merito alla lega torto era nota la sua del tredici marzo due mila e quindici si le fa riferimento a un appunto manoscritto che alla scorsa udienza c'aveva definito un un gioco tra ragazze
L'appunto manoscritto che avete rinvenuto a casa della Fagioli
Avete verificato a chi appartenesse
La calligrafia intendo
Io personalmente non credo ci siano state perizie calligrafiche ecco questo glielo posso rispondere con una certa serenità e quindi come l'avete attribuita dalla signora facciali
Beh e la stessa scrittura che c'è sulle sue agende sono documenti sequestrati a casa sua quindi siamo fatta nella perizia c'ha fatto un confronto missioni non sarebbe in grado di fare la perizia
Però essendo le sue agende avendo quella scrittura o ho ritenuto di poterle attribuire alla signora Faggioli senza alcuna perizia calligrafica però perché non sarà in grado di farlo perché la scrittura è completamente diverso e realtà
Lei mi può far vedere da e le due scritture che ha confrontato
Allora se adesso spetta
Trovo dal punto
Puntando chiedo scusa avvocato la la scrittura dell'agenda con la scrittura degli appunti
E questo che c'ha detto la teste che ha fatto questo confronto
Quindici avvocata per cortesia vuole l'allegato della del biglietto perché l'auto allegato
Ecco la
Se vuole gli ho sottomano di no no
Ok
Guardi avvocato sì non non sono comunque proprio uguale però lo spazio e anche uno spazio diverso di scrittura ma risulta che il bigliettino sia scritto in maniera molto fitta
Mentre ovviamente nelle agende però per dirle una cosa con certezza ecco sì bisognerebbe fare una perizia
Lei confrontandole riscontra delle analogie tra queste due scritture
Onestamente ma passa farle vedere il al presidente per sia corretto
Che attiene nettare
Se volete perché noi
Sì ovviamente
Lo chiede per deve verificare come si sono svolte le indagini perché è chiaro che semmai valutazioni dal punto di vista della valore intrinseco no non sono utilizzabili chiaro per comprendere come si è sviluppata l'indagine
Sì sì ma non è necessario perché li abbiamo coi grazie
Gli abbiamo i documenti possiamo vederle anche noi
Da prego io non non chiaramente non posso affermare con certezza che ma neanche che le aziende fossero della signora Faggioli
Quanto il biglietto è ovvio che per fare una cosa del genere ci vorrebbe la testimonianza di un perito ovviamente sono state reperite sono state sequestrate presso l'abitazione della signora fagioli e nella semplicemente chiesto perché m'aveva detto che aveva fatto un confronto a lei ma no e io il confronto lo ha fatto però chiaramente con i miei strumenti che sono probabilmente poveri
Un'altra domanda lei sa ha fatto riferimento all'appartamento in piazza Velasca o pupazzo della signora Faggiani resta da quando signor fagioli occupa l'appartamento in piazza Velasca da quanto ci abita no non lo so
Faccio riferimento adesso all'allegato tre la nota del della Sonata del tredici marzo estinte
Le fa riferimento al ad alcuni scontrini avete ricchi verificato le date di questi scontrini all'epoca in cui sono stati emessi
Beh sono scontrini del due mila e dodici
Tutti
No guardi adesso dovrei rivederli tutti per dirle le date degli scontrini quindi voi non avete fatto un'analisi se questi diciamo scontrini corrispondessero a Dini acquistati dopo il punire dieci due mila undici o prima
Io personalmente no avete acquisito tutte indifferentemente abbiamo acquisito quello che abbiamo trovato a casa della signora Faggioli
Lei ha menzionato anche tre auto autovetture e a affermato essere diciamo di profeta della Fagioli una Smart unanimi è una FIAT la Mini in particolare Bettini verificate di chi fosse certificato di proprietà
Basta allegato cinque perché sì
Allora andiamo alla figlia
Mi
Fiat cinquecento
No qui abbiamo la sì io nell'allegato all'assicurazione della Mini che è intestata ad un codice fiscale che non credo sia quello della signora Faggioli
Poi ho il certificato di proprietà della Smart che della signora Faggioli della cinquecento che
Della
Signora fagioli
Quindi non avete verificato però sono stati è stato verificato non da me personalmente che le mini erano abitualmente regali di compleanno che il dottor Berlusconi faceva alle ragazze
Non so chi abbia sinceramente non le saprei dire chi ha fatto questi accertamenti
Sulle sulla compra al concessionario delle minima sono stati fatti
All'allegato cinque è il certificato di proprietà della Mini
Con scritto assicurazione ha scritto assicurazione ma quel certificato di perfetta detta diretto ai dati dell'intestazione proprietario non vedo il numero era fagioli ma il nome della madre della Fagioli sì
Vigila come siccome le ha detto la proprietà probabilmente statale intestata alla mamma ma ci sono stati probabilmente degli accertamenti riguardo all'acquisto della Mini che l'hanno ricondotta alla concessionario nella fattispecie al dottor Berlusconi ma non me ne sono occupata personalmente
Anche perché questa zona legati alla sua annotazione pensa quelle avesse acquisiti veneta questa documentazione è stato analizzato acquisiti no io ho analizzato la documentazione sequestrata a casa della signora Faggioli e quindi non è la madre ho capito questa documentazione l'analizzata però sì sì questa documentazione localizzata una macchina che abbiamo ricondotto alla si e ora fagioli appunto per i motivi che le ho detto che quando è stata acquistata questa volta dalla signora Panigada che la mamma della signora Franzoni nel due mila sette
Se vedo bene
E avete anche verificato come stanno avvenuti i pagamenti di queste auto magari attraverso il conti se c'è stato stati dei finanziamenti erogati Nonino personalmente credo l'assistente capo il sovrintendente adesso Pavone
Presidente io sotto questo profilo sono riuscita sull'ora recuperare un documento dalla signora fagioli chi è il finanziamento per l'acquisto della Smart se posso tradurlo l'ho avuto solo ora
E bisogna credo condivida prima
Sì certo
Grazie
Ha un'ultima domanda Olivetti aspect giacché abbiamo interrotto l'udienza per video che il Pubblico ministero è in grado di esprimersi subito così
No no no non c'è nessuno posizione presidente conclusione ti volevo concludere la procedura di acquisizione
Chiedo scusa me l'ha detto fuori microfono e per quello che si lasciavate chiedo scusa non avevo capito dal
Però volevo formalizzare il tutto quindi se non ci sono osservazioni nessuna reazione definisce il documento Levante sensi articolo duecentotrentaquattro
A un'ultima domanda lei ha fatto riferimento anzi la copia del documento una copia tessera
Lei ha fatto riferimento al geometra Trombini
Lei sa se il geometra Trombini sia riuscito o meno a trovare un appartamento era se era fagioli
Guardi io adesso francamente non non me lo ricordo se non l'ho scritto espressamente in annotazione in altrimenti se mi dice dove l'ho scritto lo recuperò
Però questo dato in distanza di cinque anni non lo ricordo natura volevano non ha scritto non aspetta e nient'altro scritte soltanto che il geometra tra un
Vini in base diciamo le minacciate che le ha no so che hanno avuto ora quello che ho scritto nell'annotazione che hanno avuto rapporti per la ricerca di un appartamento ma non so lei esito finale
D'accordo la ringrazio non ho altre domande
Ci sono altri i difensori che vogliono intervenire
Non c'è nessuno
Va bene abbiamo terminato grazie grazie presidente ringraziamo testimone abbiamo terminato con questa testimonianza la testimonianza successiva lunga
Ora un'ora e mezza tutta presidente per quanto riguarda l'esame diretto vogliamo fare riusciamo a fare una mezz'ora fai fare la pausa perché fino alla pausa avesse mi sembra troppo presto sì Presidente se come anche l'assistente dei gatti riferirà connotazioni specifiche sulle indagate quattro imputate per un'imputata e l'altra non nulla ecco allora iniziamo ad assume la testimonianza
Teste degli atti del
Teste degli atti ecco
Prego
Si avvicini pure al banco dei testimoni
Prego prima prima di accomodarsi e legga ad alta voce la dichiarazione con la quale assume l'impegno a dire la verità
Compito del testimone ufficio pubblico che lei ricopre consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Si accomodi pure
Ecco parli bene nel microfono che con la mascherina se non abbiamo problemi a sentirla le sue generalità per il verbale assistente capo coordinatore Brigatti Luca in forza presso la sezione di polizia giudiziaria presso il Tribunale di Milano
Va bene visto
Ovviamente
Possiamo dire che è già autorizzato a consultare
Gli atti di indagine perché vista la vastità dei documenti tira cosa mi sembra che così anticipiamo e anche ricordiamo a tutti anche al testimone e le regole della testimonianza il testimone deve riferire sui fatti quindi ovviamente anche su quanto ha preso appunto per avere letto visto o ha preso da altri nell'ambito delle indagini
Le sue valutazioni ovviamente non sono utilizzabili ma se sono necessarie qui a spiegare
Lo svolgimento e lo sviluppo delle indagini lei può far riferimento anche a valutazioni ipotesi investigative c'è altro ovviamente poi non sarà utilizzabile quel materiale che la decisione ma anche comprendere lo sviluppo delle indagini è un autorizzato ovviamente nella deve essere logico ecco nessuna logica connessione delle stelle oggi in connessione con
Lo sviluppo della testimonianza prego Pubblico ministero grazie presidente
Assistente di reati buongiorno buongiorno
Direi di partire con la posizione Cipriani al torio perfetto al fascicolo del dibattimento c'è un sequestro di quarantacinque mila euro in contanti
è stato nutre prodotto sequestrati in una cassetta di sicurezza in una filiale bancaria sempre agli atti del dibattimento c'è il contratto di apertura di questa cassetta di sicurezza è un tabulato acquisito presso la banca questo quanto il tribunale ha attiva un tabulato che reca le date degli accessi del titolare a questa cassetta di sicurezza
Viste queste produzioni quindi semplicemente
Un convento
Chi
Era titolato da contratto ad accedere a chi era intestata la cassetta di sicurezza a chi era più titolato ad accedervi
La il conto la casa di sicurezza io era intestata alla Cipriani assicurino Cipriani ed era l'unica titolata a da all'accesso di questa cassetta di sicurezza
Quale tanta quale filiale in particolare la BNL filiale numero tre di corso Buenos Aires a Milano
Come dicevamo è stato prodotto un tabulato acquisito presso la banca sugli accessi abbiamo anche prodotto invece i tabulati con le celle relativi a determinate utenze
Quali che tipo di accertamenti che tipo di utente avete
Acquisito come tabulati e che tipo di accertamenti di abbiamo delegato avete svolto allora sono stati acquisiti i tabulati del dell'utenza in uso alla Cipriani
E attraverso il software spera
Sono stati fatti degli incroci su il movimento avvenuto nella cassetta di sicurezza e gli spostamenti dal spesso dalla Cipriani in concomitanza con l'apertura o eventuali contatti avvenuti in precedenza con
Il ragionier Spinelli o il dottor Berlusconi
Perfetto con riferimento alla all'utenza per accettare che aggancia determinate celle qual è il criterio per l'attribuzione dell'uso dell'utenza
Allora il l'utenza il tra nove due cinque sette otto sette tre nove cinque e in un Moro sequestrato alla alla Cipriani nel in sede di perquisizione
L'evento è stato
Come è organizzata questa analisi come la questa rotazione nove marzo come come l'Esposito l'analisi
è impostato in modo che per ogni accesso venivano eseguiti attraverso il software spera il controllo delle celle per vedere il position Inga di tale utenza di questa utenza
E eventuali contatti come con il ragionier Spinelli o con il
Signor Brusca dottor Berlusconi avete avete analizzato i tabulati solo relativi ai singoli giorni degli accessi o anche qualche giorno prima non ho sono stati effettuati dei controlli
Cinque giorni prima una settimana prima di base
Per verificare se in questo lasso di tempo
Ci sono sono stati degli avere dei contatti rilevanti o meno
Assistente l'apertura della cassetta come da contratto prodotto e del trenta luglio due mila e tredici anche in relazione a questa prima data avete verificato
Gli spostamenti prima dopo portate a Cipriani assolutamente sì Eluana ci sono arrivati quattro contatti
Avvenuti con la
La Dolce Drago che la società del ragionier Spinelli che è stato verificato che ci sono stati c'è stato anche uno spostamento del dell'utenza del da Cipriani infatti alle undici e quattordici
La la l'utenza da signorina Cipriani aggancia la cella di piazzale Loreto che operando il trenta luglio tredici un'apertura paventando tredici l'accesso quello delle quindici e cinquantasette
Alle undici undici quattordici aggancia piazzale Loreto alle dodici e quarantasei via Teodosio quindi si sta spostando verso verso fuori Milano versò esterni Milano
E alle tredici e dodici aggancia la cella di Palazzo Canova Palazzo Canova è la cella compatibile con l'ufficio del ragionier Spinelli
Successivamente alle tredici e quarantacinque aggancia via Doria quindi sta tornando indietro e alle quindici e cinquantasei aggancia la cella di via Boscovich che è compatibile con la cella dalla banca
E avendo accesso alle quindici e cinquantasette è compatibile lo spostamento
Per quanto riguarda l'accesso del ventidue novembre due mila dodici
Ventidue novembre ove Elio Rossitto ventidue novembre segnapunti sulla notte il ventidue novembre
E per tutti quattro dove si votazione
Allora il governo sì sì sì alle undici e cinquantacinque la signorina Cipriani manda un sms come primo episodio ma non assumesse alla alla richiamato che in quel in quell'episodio aggancia la cella di via Doria la cella di via Doria quella compatibile con l'abitazione dalla signorina Cipriani
Alle quindici e cinquantaquattro da un segnale di position in via in piazzale Udine a Milano quindi sta si sta spostando dall'abitazione Raia corri con lei lei sta parlando dell'accetterà il ventidue novembre quello delle quindici e trenta
Allora è partito con un orario era un sentito dire undici e cinquantacinque sì alle undici e cinquantacinque ha mandato un sms alla rigato e in quella in quell'episodio agganciava via Doria quindi la cipria la signoria Cipriani era a casa opere successivamente alle quattordici e cinquantaquattro
Abbiamo un position imitato di position Inga quindi sia spostata in piazzale Udine quindi si stava allontanando dall'abitazione e alle quindici e zero uno aggancia di nuovo la cella di Palazzo Canova a Segrate quella compatibile con l'ufficio dal ragionier Spinelli
Successivamente alle tredici alle quindici e quattordici aggancia nuovamente piazzale Udine quindi è tornata indietro
E alle quindici e venticinque
Aggancia via Boscovich secolo dalla banca pace pagina ricatti trasforma
Pagina
Tre quattro dalla mia notazione
Va bene quindi questa non ho capito effettivamente si è avvicinata prima della chiesa prima è andata a Palazzo Canova tutto in poche parole rimandata Palazzo Canova agganciato la cella dall'ufficio del ragionier Spinelli e successivamente è andata in banca
Va bene con riferimento all'accesso in banca per il nove gennaio due mila quattordici ore quindici e zero cinque quali sono stati gli spostamenti allora ci sono stati due contatti in questo caso
Il sette gennaio
Con il ragionier Spinelli telefonici
E l'otto gennaio altri due due contatti sempre con il sposato con il ragionier Spinelli e in quell'episodio la cella del ragionier Spinelli agganciato alla cella di Arcore
La cella della residenza di Silvio Berlusconi sì cielo di Arcore
Il nove gennaio invece tra le undici e diciassette alle dodici e cinquantacinque
La signora l'utenza da signorina Cipriani aggancia rispettivamente le celle di Cascina Gobba e via Padova
Che sono abbastanza vicine all'ufficio del ragionier Spinelli ha detto il due gennaio intendeva il nove nove gennaio scusi lei nove gennaio effettivamente successivamente aggancia la cella di via Bosco vicino alle sedici e ventinove aggancia la cella di via Olgettina
Quindi si presume che dall'abitazione è andata prima in banca e poi si è recata presso
Verso Segrate
Direi ridescrivere l'accesso la stessa analisi per andare un po'più veloce saltiamo all'otto maggio con l'avete
Allora l'otto maggio
Ok il tre maggio iniziamo dal tre maggio che l'utenza della signorina Cipriani aggancia la cella di Arcore in questo caso
Ti diamo atto al tribunale che sto saltando un paio di accessi dove riscontri non sono stati trovati potevo chiederlo al teste e e per trasparenza
E ci sono due accessi questo sì vedo che non avete trovato non abbiamo fatto niente cioè qualcosa Mameli significa cioè c'è solo il l'accesso alla cassa tra
Sicurezza e basta casomai le difese potranno valorizzarlo perché eravamo al all'otto maggio all'otto maggio il tre maggio l'utenza della signorina Cipriani aggancia la cella di Arcore
Il sei maggio tra le quattordici e ventidue alle quindici cinquantasei aggancia la cella di via Doria e quindi era a casa
Alle quattordici e cinquantadue il ragionier Spinelli invece aggancia
La cella di via Piccinni che quella limitrofa via Doria alla a quello dall'odio dalla residenza da signorina Cipriani spettatrice cinquantadue alle quattordici e cinquantadue
L'otto l'otto maggio invece ci sono stati due tentativi di contatto da parte della signorina Cipriani il ragionier Spinelli rispettivamente alle quindici e trentotto le quindici e trentanove
L'accesso come detto il tre alle quindici e alle quindici e cinquantuno si
Infatti la cella
Risulta quella di via Boscovich che è compatibile con quella banca
Venticinque luglio quattordici
Più che l'accesso delle venticinque luglio quattordici ore quindici settantasette il ventitré luglio ci sono stati dei contatti tra Cipriani Spinelli
Alle dodici e trenta tra le tredici e tredici successivamente il ventiquattro luglio alle sedici e dieci l'utenza da Cipriani aggancia la cella di Palazzo Canova e ci sono stati due contatti con il ragioniere
Tra le undici e ventotto le undici centouno la signorina Cipriani aggancia la cella di via Boscovich che è quella compatibile con la banca
L'accesso successivo tre settembre telegraficamente c'è qualcosa di rilevante
Rivela tra settembre la signorina conclusione Cipriani contatta
Il ragionier Spinelli direttamente mentre si trovava ha agganciato alla cella dalla banca
Ultimo accesso venti ottobre due mila quattordici
Il il diciassette ottobre il ragionier Spinelli chiama la signorina Cipriani per due volte contattato sì per signoria Cipriani due volte
E nel pomeriggio della Cipriani aggancia la cella di Palazzo Canova alle sedici e cinquantanove
Questo sempre il diciassette il venti invece il ragionier Spinelli l'intesa dà ragione Spinelli aggancia la cella di viale Monza mentre la signorina Cipriani aggancia la cella limitrofa
Quindi si presume un contatto quello dove c'è le competizioni cosi alle combattive come vicinanza si per questo
Vorrei farlo certamente abbiamo concluso sempre con riferimento alla posizione Francesca C tre dal Torino
Sentir la sulla sua relazione
Del diciotto giugno due mila quindici
Relazione si tratta
Della relazione della sua analisi relativa ai supporti informatici sequestrati durante la perquisizione del diciassette febbraio due mila e quindi
Sì
Allora abbiamo prodotto dei report con trentadue file mi piace un word è un altro re un report con trentadue fai
è un report
Con sei file di testo memorizzate attenzione nei
Il porta all'operazione
Cipriani
Allora
Avete avete rinvenuto c'era sta di rilievo all'orale alla la lettura dal report perché ci è stato fornito attraverso il CTU è stato è stato seguito in maniera molto schematica utilizzando delle chiavi di ricerca delle chi Orso
In questo modo sia riuscito a contestualizzare meglio l'attività di ricerca delle informazioni
Sono stati controllati prima le rubriche poi gli sms e tutta la parte di messaggistica informatizzata WhatsApp e tutte quelle cose lei
Per quanto riguarda Pozzato sono stati trovati diversi diversi messaggi diverse sessioni
Dove la signorina si lamentava principalmente del dell'attività lavorativa che non con con il con Paolo chi parole del suo manager che non non riuscivo a lavorare e quant'altro
Cocco si lamentava con la madre se nel senso che gli stessi argomenti a volte con si lamentava anche del discorso parlava del punto è caso Ruby in alcuni in alcuni episodi
Parlava prima dette le sentenze e di quant'altro
Con con la madre o con
Altri amici
Fatti di cronaca relativi al processo Ruby
Poi nell'analisi sono stati trovati dei risultati catene categorizzati dal sistema come file video in realtà erano dei fai l'audio sonore sono stati ritrovati dei fra Claudio
Che io ho inserito al punto e querelle allegato sei dalla mia annotazione
Erroneamente il sistema le Accattoli categorizzati come dei video in realtà sono solo fai l'audio di cui io ho eseguito la trascrizione integrale ho inserito nel nelle mie nelle mie relazioni
In un file audio parla con questo suo amico che si chiama Daniele e la signorina lamentandosi sempre dal par fatto che non riesce a lavorare quant'altro questo suo amico
Fa riferimento anche a al fatto che alleno gli aveva comprato neanche la casa
Glielo prodotto un un una rilevanza per quanto riguarda il un altro fa il
Claudio sempre facente parte di questi tre fai l'audio la signorina Cipriani si abbastanza
Arrabbiato ma
E dice che verso posso leggere testualmente la la parte
è una trascrizione fatta dal parametrazione io posso dare atto di aver sentito questi audio con davanti la trascrizione eseguita dall'assistente Brigatti del corrispondente
In un passaggio dice e te sono io adesso chiamo l'avvocato fora un casino dalla Madonna tesoro io non sto fermo tessono scopriamo non sto fermo
Successivamente adesso divento cattivo adesso diventa cattiva adesso si va in tribunale adesso si rifà tutti in tribunale adesso si va tutti in tribunale
Ascolta tesoro tra qualche giorno i telegiornali mi avranno come prima notizia la prima notizia Capriano i telegiornali ci sarà la mia faccia perché io adesso non ho più tempo da perdere successivamente io adesso sono una bomba pronta a esplodere
Una bomba pronta ad esplodere
Assistente questi
Lei ha ha allegato questa notazione del diciotto giugno questi file audio si non si di
Alle allegato anche quella la trascrizione da lei fatta è riportata nel testo le annotazioni esattamente di barocco controllare Ferrantelli allegata www delle si affannano meno gli occhiali diciamo
Io qui non ce l'ho l'allegato sei perché
Essendo un file audio io il testo l'ho trascritto solo nell'annotazione e non manomessa esternamente
è sicuro di questo
Sette allegato l'allegato sei è solo digitale
La prima trascrizione integrale e nella mia notazione sono prodotti questi fai l'auto il Pubblico ministero
Presidente errore di questo mi scuso ce l'ho qui pronti da produrre è sfuggito
Non ricordo se è sfuggita la produzione fosse sfuggita la rilevanza invece ascoltando questi audio visto
La già la frase si va tutti in tribunale sono una bomba pronta esclusa ad esplodere ritengo l'attinenza ai ai capi d'imputazione oggetto del processo e chiedo di produrla e però allora
Prina dei bisogna produrre primetime verifichiamo se è possibile produrre prima i documenti prima di proseguire nella testimonianza perché altrimenti non avrebbe
Cioè se non acquisiamo il documento la testimonianza va bene
Come dire si
La testimonianza
Concerne documento non non prodotto ma insistente sommario quello lo produco cos'è Arturo indomiti in doppia veste se suggerivo se il Pubblico ministero d'accordo interrompere la deposizione
Verificare l'acquisibilità oggi o comunque le difese si sono in grado di esprimersi vediamo è sul documento e poi di proseguire
Va bene va bene poi praticamente posso produrre o eccidi con gli audio
Che andrebbero però salvati dal CP oppure li ho salvati separatamente come allegato sei in chiavetta che potrei
Fornire al cancelliere o al giudice a latere qui nella chiavetta o estrapolato l'allegato sei oppure il CD e però anche gli altri allegati la la la la produzione e doppia audio e trascrizioni contenute per esteso in questa annotazione ovviamente come le difese ritengono o l'annotazione se ritengono che non vi siano elementi valutativi inquinanti o soltanto la parte relativa alle trascrizioni ripeto che sulle trascrizioni poi le su queste trascrizioni Pubblico ministero potrebbe mettere il timbro e firma nel senso che ho personalmente ascoltato e verifica
Ora allora
Quindi Pubblico ministero mette a disposizione fine audio e la chiavetta entrambi così è meglio nonché notazione relativa sentiamo se
Per per organizzativamente le difese sono in grado di anche facciamo una congruo come dire un termine ad horas per verificare i documenti oppure preferiscono riservarsi a prossima udienza allora per la verità
Parlo per me è ma anche icone più precoce ognuno certamente riservarmi alla prossima udienza anche perché vi è un problema di forma
Di metodo ma anche di sostanza che sommessamente io ritengo debba essere sottoposto all'attenzione di questo tribunale
Di forma perché naturalmente io capisco comprendo a maggior ragione in un processo come questo dove di è stata tanta attività di indagine e moltissima produzione documentale svolta ai sensi e per gli effetti articolo quattrocentonovantuno ma è altrettanto vero
Che io vengo a sapere adesso di questa richiesta di acquisizione al fascicolo del dibattimento e quindi vi sarebbe anche un problema di possibile tardività che non è elemento già proprio indifferente vi è poi un problema di metodo perché io non dubito che questo documento
Risulti essere stato fatto oggetto di estrapolazione da uno dei dispositivi
Informatici fatti oggetto di acquisizione di sequestro dunque in capo a Francesca Cipriani
Ma è altrettanto vero che con riferimento a questo documento si pone il problema delle modalità attraverso le quali dopo con riferimento specifico a questo documento
E questo contenuto audio è stato estrapolato è stato fatto oggetto
Di documentazione in termini di trascrizione perché non abbiamo una perizia non abbiamo neanche una consulenza tecnica di parte abbiamo una più o meno fedele ci mancherebbe io su questo o un atteggiamento fideistico per quanto riguarda la la la la la precisione
Del dell'operante ma comunque è è un elemento diminuzione riguardo alla alla alla valenza e alla possibile valenza probatoria che secondo me invece deve essere canalizzata attraverso una liturgia processuale ben più rigorosa
Di un problema poi anche di sostanza perché diventa rilevante ai fini di questa difesa ma io credo in termini assoluti anche comprendere questo documento nel momento in cui viene a essere cristallizzato da un punto di vista probatorio e quindi eventualmente se del caso superate le eccezioni di natura formale
Con riferimento invece al dato sostanziale acquisibile al fascicolo del dibattimento di un problema ulteriore che quello relativo alla formazione di questo audio perché diventa poi rilevante anche soltanto in termini di effettivo contraddittorio
Consentito a questo difensore agli altri colleghi
Di comprendere quando del caso questo documento attraverso un'attività di natura anche soltanto peritale risulta essere stato formato realizzato quindi a quando da un punto di vista storico temporale possiamo ancorare le esternazioni di Francesca Cipriani
Poi del caso procedere ulteriormente
Alle domande
In sede di controesame ITA rivolgersi
Al all'opera quindi secondo me
Non è un elemento banale quello che si vuole forse posto troppo sportivamente cercare di fare canalizzare al fascicolo del dibattimento da parte signor Pubblico ministero grazie il nome il nume del problema
Il problema adesso è se proseguire o meno l'esame certamente mi par d'aver capito che ci sia una richiesta del controesame assolutamente su e quindi Axa successivamente all'acquisizione questo mi sembra
Ragionevole e il problema è se consentire al Pubblico ministero di sviluppare l'esame forse potrebbe anzi così
Allora lei però questo né può essere l'esame può essere svolto ma senza che venga essere vista come attività di acquiescenza da parte di qua suore no anche soltanto la produzione o no normale di no ma era chiaro era chiaro anche da quello che ho detto per eccellenza ovviamente le le la deposizione non è mai sostitutiva dell'operante non è mai sostitutiva della prova e documentale né semplicemente descrittiva
In questo senso
Se qualcun altro vuole intervenire su forse se posso inserirmi prima delle difese volevo rappresentare che l'esame del teste su questa posizione Cipriani non solo su queste nato al semaforo sulla posizione terminato cioè con se si ha detto sostanzialmente qual era il contesto delle esternazioni del Cipriani bomba pronta a esplodere queste questo erano di fatto non entrare poi nel merito
Nel senso che effettivamente io conto sulla produzione alla prossima udienza sparo no no no alla produzione la fa adesso anzi Pubblico ministero invita perché la produzione un atto materiale
Si ricorda che la produzione atto materiale quindi produzione la la fa adesso così alla prossima udienza nel tra oggi la prossima udienza le difese anche il tribunale poi
Se lo fa nella duplice
Veste documentale che ha preannunciato il tribunale preferisce Sasso che anche la chiavetta così poi da da ma nella cancelleria c'è il
Ma io non non non sono stato così chic da predisporre una chiavetta apposita che li posso lasciare nel non senso che non ci sono altre cose mie
No il cd che contiene l'allegato sei e la chiavetta da cui in cui c'che contiene l'allegato sei ma anche gli altri e la chiavetta che invece contiene la gatto sta in una cartella gialla
Isolata quindi è facilmente reperibile
Da salvare Ostuni
Magari allora S
Ma si fosse e a memoria avendola preparata ieri a memoria però nell'allegato sei diversamente da quanto le tra il teste se la memoria memoria migliore la sua nella cartellina gialla legato sei Tresa arabi ci sono i tre ampio
I tre Iccrea odio falsamente ed erroneamente classificati come dire o dal dispositiva device ma audio appena citati ma io ricordo che c'è anche la trascrizione è una trascrizione che io ascoltato letto ascoltando gli audio e quindi posso o attestare a verbale
E fedele oppure farne oggetto di una memoria che posso depositare la prossima udienza riascoltando le non mi nascondo che mi farò anzi il il documento ingordo e quindi poi posso anche modificare se rilevo discrasie quando le ho ascoltate prima dello da un non avevo rilevato e renderlo oggetto di una memoria in cui io stesso faccio la trascrizione
Allora facciamo così che mi sembra oggi produce il supporto quello diciamo
Autentico copia de immagino copia del supporti
Ma poi da noi vediamo di regina delle copie noi vediamo quelli proprio depositati in fase di indagine sì va bene anche per il resto le proteste scusi Petroni si sono sempre fine audio qui privati cioè
Poiché
Il pubblico facciamo così come se lo si riserva che Nenni sembra meglio si riserva con calma di produrre in cancelleria nelle more e quindi prima possibile però quindi che in tempo utile per la prossima udienza in modo che riusciamo a tutti apprenderne poi visione si riserva di produrre per questo
Con una media allegati come allegati a una mela o con una chiavetta depositata materialmente quello lo vede il Pubblico ministero per noi è indifferente perché è un supporto come dire facili che facilita poi la
Il fascicolo all'inserimento nel fascicolo telematico diciamo così chiamiamolo così per quindi ecco e poi quindi solo ovviamente isolando le produzioni utili
In questa produzione diciamo telematica lo isole RAI il file utili indicherà se vuole produrre la trascrizione vedremo se c'è l'accordo poi la trascrizione adottato dalla polizia giudiziaria
Inserirà memorie tutto quello che ritiene in modo ordinato e con un indice comprensibile così che poi ci si potrà esprimere la prossima udienza
Sì va bene così Pubblico ministero va benissimo notato tutto quindi io produco materialmente il cd su su cui
Specificando che contiene tutti gli allegati ma la produzione si riferisce solo l'allegato sei nonché gli altri allegati non siano non abbiano natura documentali ma non non ritengo necessario produrle perciò non per gli altri e confermo la mia valutazione non produzione
Quindi quel cinque In realtà il cd e comprensivo è proprio quello ricitare agli allegati da uno a mi sembra che l'ultimo sia proprio il sei
Va bene allora solo limitatamente produce incide limitatamente all'allegato sei
Siamo a fare un attimo di pausa adesso magari come possiamo fare un attimo di pausa certe se era veramente impegnativo respira
Poi riprendiamo la posizione se oggetto
Sono le undici perfetto va bene ci rivediamo alle undici
Venti fan puntuali qualche minuto prima delle undici così alle undici e venti riprendiamo
L'invito proprio a lasciare l'aula libera così ci ricambiamo l'aria e anche noi ci geniale un
Bene direi che allora possiamo riprendere prego Pubblico ministero può riprendere l'esame
Grazie Presidente
Assistente capo Brigatti passiamo passò a sentirla sull'analisi di supporti informatici sequestrati all'imputata dedico Concetta detta AIMA e corretto e lei ma delle sue De vivo
L'annotazione del dieci aprile due mila e quindici la propria l'unica produzione relativa a questa notazione allegata a questa notazione la produzione numero novantasei si tratta di uno screenshot rinvenuto sul telefono di concertativo
Allora analizzato lei la la copia forense dei telefoni sequestrati ai ma dedico sì quali telefoni sono stati sequestrati cinque dispositivi
Sono tutti ai phone iPhone cinque forse sei iPhone cinque sono altre von cinico una Fonsai e anche una IPAB quattro
Parliamo allora lei come ha per ha ha ha fatto un tipo di analisi simile come struttura Serra ogni dispositivo fatto nostra sede antica fu usato mostra si dedica procedura
Come avevo fatto per la signorina Cipriani quindi utilizzando delle chi Words stonato ricercare all'interno del del reporter generato da da un fee d'tutte le informazioni
Questa con riguardo alle chiamate riguardo chiamate numeri salvati rubrica eventuali Ciatto una e-mail e quant'altro e foto le foto si complessive dei le foto osé allora partiamo dall'iPhone cinque
Allora le fu in cinque repertato come reperto sette punto uno
è stato ho controllato le chiamate che sono all'allegato uno con l'utenza memorizzata con il nome Arcore l'utenza col nome Arcore
Relativa al numeri telefono zero tre nove sei zero uno tre otto sei otto che è quello di villa San Martino fisso mobile un fisso fisso a a Villa San Martino avete fatto l'accertamento una volta per tutte venga
Quanti contatti ci sono tredici contatti in un uscita
Quindi lei che chiama villa San Martino
Che arco temporale ci contate dal l'undici dodici due mila quattordici al nove due due mila e quindici successivamente quasi tutte in uscita verso rende esatto tutte nociva verso Arcore la stessa cosa abbiam fatto con il nominativo lucky Wars Spinelli
La fascia temporale del nove dodici quattordici al nove due due mila e quindici in questo caso erano memorizzati sia la l'utenza Spinelli c'è il
Del tre tre cinque sei sei quattro tre quattro quattro sette dirà un'utenza intercettata
E detta mi scusi non ho sentito tra tre e cinque non ha l'ultima parola ordina intercettata
E l'utenza zero due ventuno cinque quattro sette cinque otto intestata alla Dolce Drago che ubicato presso la residenza Parco di Segrate che l'ufficio del ragionier Spinelli
Perché c'è il cellulare è stato intercettato e l'uso effettivo e caparbia e scrittrice negli deriva dall'Inter affida la progettazione
Per quanto riguarda questa questa ricerca che all'allegato due ci sono sono stati rinvenuti settantasei artefatti
Quindi settantasei chiamate sia in entrata che in uscita in quel lasso di tempo dal nove dodici quattordici al nove due due mila e quindici
La stessa cosa è stata effettuata per gli sms
Per altri fatti lei cosa intende l'artefatto fatto dal programma offendersi e l'avete fatto quindi il singolo record telefonata il al il giorno aveva
Quello lo lo definisco artefatto
Per quanto riguarda gli sms
Sono stati rinvenuti ventisei sms nel periodo dal dodici quattro due mila e quattordici al venti uno due mila e quindici alla all'utenza delle ragioni che andavano verso l'utenza del ragionier Spinelli edema principalmente richieste di appuntamento con il Cavaliere Silvio Berlusconi
Veniamo alla sezione immagini
Cioè al l'analisi del rullino foto incostanza ok per quanto riguarda l'allegato sei che
E relativo le immagini trovate sul dispositivo ai fondi cinque sono state trovate
Centottantasette immagini risalente relative al processo alla il caso Ruby e a quant'altro che erano per di pertinenze
L'attività investigativa di queste centotrentasette ci sono tre screenshot quindi tra immagini salvate all'interno del dispositivo relative a un sms
Che
La signora ma di stampo Franco ha mandato all'avvocato Ghedini queste immagini sono erano salvato all'interno del dispositivo
Non sappiamo non è stata di ritrovato il come sono state mandate
Però erano memorizzate sul dispositivo della signorina De vivo e queste costituiscono l'allegato sei che è prodotto ha detto un sms
Tra Resta il Polanco l'avvocato Ghedini esatto quali sono gli elementi per dire che questi due erano mittente destinatario dell'effervescenza
Allora lo sto lo screenshot ora io me li trascrisse praticamente
Partono allora come non hanno meritato c'è scritto che Dini ha avuto
E il il gestore Icaria telefonico del che si legge sullo screenshot nella sala Rice passa a RAI Sat incagliata svizzero
Quindi sappiamo che la signorina Polanco era in Svizzera e poi si si firma anche nelle CEMEX ma resta il Polanco
Qual è in tre parole il contenuto stellette il messaggio della Polanco
So che ti volevo polentina con interesse la risposta dell'interlocutore praticamente sono lamentele
Che non non vengono non non non veniva più considerata questa ragazza dal dal dal dottor Berlusconi sì trovava in difficoltà non
Essere con cioè ne sarà trattata male in questo modo non non veniva più non veniva più considerata
Accessi non ho capito riferimenti ai processi si fa
Parla un po'di tutto parla di politica del
Del fatto che non gli interessa eventualmente andare in galera o altre cose del genere
E come risposta
C'era una risposta abbastanza piccata dell'avvocato Ghedini ma anche
La invitava a non contattarla più verranno presi eventualmente azioni legali
Questo era il punto cinque per ciò che concerne la il la i fans patronati elementi di rilievo allora limoni serate urlare verso il microfono se no scusi allora sì che si capisce dall'analisi dell'iPhone sei scavalcate la il Consei allora per la si capisce dall'analisi delle von sei che c'è stato una dismissione
Da un punto di vista del dei dati estrapolati c'è stata la dismissione dalla Funcis quale von sei nel febbraio due mila e quindici infatti gli ultimi i primi dati
Trovati all'interno del dalle Fonsai sono relativi al sedici febbraio due mila e quindici il il giorno prima della perquisizione anche che abbiamo fatto noi all'interno c'erano non c'erano informazioni c'erano ovviamente
Una c'erano solo quattro telefonate in uscita alla le due utenze dal ragionier Spinelli tutte avvenute il sedici febbraio ieri un un tentativo richiamata alla all'utenza del del nome di Arcore ad altezza di Arcore sempre il sedici
Altri dati non ne sono stati non sono stati estrapolati da questo telefono
Perché è stato usato pochissimo perché farebbe un giorno si presume un giorno che c'è stata la dismissione
A modello più lungo
Se posso aggiungere relativi ai tre screenshot di prima sono stati memorizzati all'interno del telefono la i fonici cinque
Il il trenta settembre due mila quattordici ce l'ha data di creazione di quei file all'interno del dispositivo della De vivo risalgono al trenta settembre due mila e quattordici sta parlando dei file dei fax relativi l'sms della Polanco allora l'avvocato Ghedini
Trenta settembre due mila quattordici va bene diceva prima che questi screenshot sono stati trovati nel rullino
Ma che il modo di pervenimento sul telefono Lima De vivo non è conosciuto perché il messaggio non è stato trovato un è stato trovato il messaggio MSN lascia emergere WhatsApp a
Non è stato trovato ci sono sono state trovate solo queste tre foto salvata all'interno del rullino del telefono per così dire
Va bene passerei
Nessuna domanda sulle strade notazione successive niente superiore onore niente su
Su quella del dodici giugno passerella notazione del se vuole per la consultazione venticinque maggio due mila e quindici
Analisi dei supporti
Sequestrati all'imputata score
La produzione l'accento diciannove
Come riservati rubrica associate a nominativo Berlusconi chiedo di nuovo scusa
Numeri associate Spinelli e numeri associati di nuovo a Berlusconi è l'allegato quattro che è prodotto c'è poi un anno fa
è l'allegato ventitré prodotto incidenti una nota cancellata
Contenente un appunto presumibilmente interessato a Silvio Berlusconi questo proceduralmente un avverbio mio nella elenco produzioni vorrei che lei fornisse al tribunale gli elementi base quale abbiamo ritenuto avete abbiamo ritenuto che fosse indirizzato a Silvio Berlusconi innanzi tutto che cos'è una nota cancellata
è un fine ma che è stato cancellato dal tre al dispositivo e che il il programma a ha ricostruito
Cioè non è stato eliminato completamente ma è stato ricostruito dai software di analisi forense
In due parole il tema della nota quale
Anche in questo caso come sappiamo che indirizzata al dottor Berlusconi perché inizia salve signor Berlusconi
E sembra monete Silla signorina score china si lamenta del fatto che
è stata abbandonata anche lei dalla dal dottor Berlusconi
E dice mi ha abbandonata completamente con due mila cinquecento euro al mese
In questo in questo in questo fine è scritto in un italiano un po'
Un po'un po'stentoreo non corretto
Quanto signorina ascoltino e russa
Valori dibattito ora di di grammatica
Giusto quattro-cinque righe di di non di file
Va bene
Passerei farle delle domande
Sulla notazione a sua firma
Del due giugno due mila e quindici
Concerne l'analisi dei supporti informatici sequestrati a Christian guerra futura il fratello di Barbara Guerra è oggetto di produzione anche i brividi allegato a questa notazione con due file audio molto brevi
La notazione interamente prodotta il tribunale consentito la produzione quanto è veramente scevra da commenti e valutazioni
Ora
Si tratta dei supporti sequestrati Cristian ecco sì sono stati se Costin durante la perquisizione sono stati sequestrati a Christian guerra
Però dall'analisi il uno dei due dispositivi era in uso alla cognata della signorina guerra la moglie di Christian mamma che era Caterina
I due file audio in questione erano sono stati rinvenuti sul dispositivo in in uso alla macchina Caterina
Sono datati ventidue gennaio due mila tredici alle ventuno e cinquantasette ecco dal momento che non sono stati
Sequestrati all'imputata Barbara Guerra voi come fate ad attribuire
Come fate di ad individuare le cui interlocutrice
Allora il dispositivo era è stato fornito durante la perquisizione
Ma il giorno della perquisizione ed è stato acquisito sul posto alla sede dalla squadra mobile a Milano quando sono stati acquisiti i vari dispositivi
E i Ict uno hanno fatto il il report con con Lou Fred che l'analisi è avvenuta su quello c'è stato riferito che quel dispositivo era della moglie ed è stato preso in considerazione
Ma io non disponibilità della moglie di guerra cristiana c'è stato forme quindi il dispositivo in questione era a disposizione usava la moglie la Macheda Caterina e non la non Christian perfetto
Ma la voce di Barbara Guerra voi l'avete riconosciuta fissi avendo avuto ho fatto le intercettazioni telefoniche era facilmente riconoscibile la la voce dalla dalla guerra
E presumibilmente essendo un centodue messaggi costruttori crea invia un botta e risposta avvenuto tra che son stati rinvenuti su questo dispositivo mobile in conseguenza
Dall'altra l'altra interlocutrice presumibilmente nella ma che da Caterina
Va bene stavo cercando disperatamente di far sentire questi due audio che sono brevissimi la cosa non riesce vuol dire al tribunale si tratta di due
I due locali mandati tramite un social tramite cozza di quei messaggi vocali cinque massaggi vuoto produttivo tratto dei messaggi vocali di Mozzo atto sono
Sono
Bravissimi
E atti di cui ho fatto anche in questo caso la trascrizione che allegato alla mia annotazione
Al contrario presidente a mettere il microfono facciamo un tentativo
Senta mi scusi il dato e ed è stata agli atti volevo capire se il contenuto audio serve per fare delle domande per avere un dato di natura confermativa oppure se mai fine a se stesse
Certo se per fare delle domande
Sì per una più fedele invece che
La trascrizione del testimone
Qual è il Pubblico ministero facce ascoltare direttamente radio
L'avvocato anticipa pubblicazione Saiocco Sasso
Corriere intestarli alla Granbassi Jorge serata davanti quesiti a un anno recepito
Perché maggiore Iva prestati altresì passività afferra il foglio rosa vista testamento leggete nata che Guerrato quaranta milioni di euro a degli utilizzi che guarda
Va bene senta abbiamo sentito in questi due-tre quando locali l'interlocutrice che dice ho tolto un sasso non ho fatto niente di più
La risposta
C'è stato il di compiere intestarmi la quello successivo sì ho sentito vivo che si è spaventato
Ho sentito Ivo dice Barbara quella che voi avete riconosciuto come Barbara Guerra la voce di Barbara Guerra da questa da ultima sentirsi era questa qua e Ivo presumo che sia vivo Redaelli e perché il cuore da rally a vostra per quanto limitati sarebbe si poteva spaventare di un danno alla casa perché erano allora la Società della leader S.r.l. la società che forniva alle abitazioni
Che trova l'abitazione
Senta
C'è
Carteggio Whatsapp tra Christian guerre Barbara Guerra
E avete ritenuto di rilievo
Vuole dire di cosa si tratta
Al tribunale
Allora in data quattordici durato venticinque settembre ci sono una serie di quattro messaggi dove
Guerra Kristen ha ricevuto da Barbara
A lei si capisce perché le salvata come Barbara super nuovo hotel
Io ero già socio eroga ragioniere per la casa agli a Milano due per chiudere il contratto in quel periodo sia riferiva alla casa di via Filelfo
L'abitazione è sita in via Filelfo
Siccome come fa a dirlo ci sono altre indagini contemporanee era lo stesso ero dove si trovava anche la la signorina Espinosa in via file in via Filelfo era una casa di proprietà riconducibile a a qualche soggetto l'interesse io ero un H erano in gestione alla lì tra sorelle alla intera te all'Immobiliare Idra no alla leader alla libera dirà
Assistente ma avete avuto modo di capire se questa casa centro via Filelfo per Barbara Guerra fosse sostitutiva o aggiuntiva rispetto alla casa dove abitava Bernareggio
No non siamo riusciti a
A capire se aveva finalizzato o meno questo contratto lei non lo ricorda muore sinceramente no
Io ho memoria solo del Della Porta la villa in una a Bernareggio via Verrazzano perbene
Le faccio ora quel qualche domanda sulla notazione a sua firma
Per cinque giugno concernente per l'appunto l'analisi dei supporti
Sequestrati
A Ivo Redaelli
Sì in questo caso sono stati analizzati i file server dalla dalla leader S.r.l.
E allora
Chi era Ivo Redaelli tre parole non è stato anche sentito ma soltanto per il per ricordare a tutta l'Aula il Redaelli era
Innanzitutto l'architetto che gestiva la compravendita degli appartamenti per la tra Luís tra l'Alitalia e la Dueville la società dal in in uso il intestato a Silvio Berlusconi e oltre a essere un amico di famiglia di vecchia data di dal dottor Berlusconi il padre era molto amico andavano scuola assieme
Con ai Salesiani continua ora vi Redaelli andava a scuola con con Berlusconi
Anche in questo caso sono stati utilizzati all'interno del pensiero delle chiavi di ricerca e
Sono stati trovati tra le file di pertinenza investigativa
Uno all'interno del file server sotto la cartella perizia proprietà leader S.r.l. c'è un elenco un file Excel
Con un elenco dove si possono vedere vedere anche il valore di stima delle abitazioni di di via Da Verrazzano quattro che alla casa dalla
C'era Barbara Guerra e via Da Verrazzano quattordici dove c'erano Sorcinelli
Un altro fine sopra cioè salvato con dieci punto pdf
Perizia non bollata c'è una per una la costellazione di stima a firma del ragioniere dell'architetto Conella dell'abitazione di via telefono quattro relativo Barbara Guerra per un importo di
Novecento mila euro valore di stima diamo cento mila euro
O è stato trovato un fa il sotto la carta l'amministrazione contratti videro vendita immobiliare preliminare punto doc di un contratto preliminare di compravendita a nome dalla livrea rosso tra la società diversa pelle e Innocenzo guerra che il padre di Barbara Guerra per l'abitazione di via Da Verrazzano quattro
Per un il palazzo dell'unità immobiliare era di un milione centocinquanta mila euro
Allora leader S.r.l. rappresentante legale
E la leader a società di Redaelli si fallita lo sarà nello stadio Radaelli e Innocenzo guerra che il padre di Barbara Guerra
Per la compravendita della portate dalla villa di via Da Verrazzano quattro Bernareggio quindi abbiamo tre allegati un elenco di interi uno vincoli perizie una verifica è una bozza di Pregnana Vanzago esatto ok nell'elenco delle perizie ci dice
Il civico
Allora via Da Verrazzano quattro valore novecento mila euro e ricca e quattro di avere perizia di stima da Roger Gonella novecento mila euro contratto di compravendita un milione centocinquanta mila
Via per Azzano quattordici via Verrazzano quattordici
Un milione centocinquanta mila ed non non sono stati trovati perizia o quando contratti quindi abbiamo soltanto abbiamo ad esempio nell'elenco del del valore di stima
Va bene
O
Finito l'intera deposizione l'esame direttore
Grazie Pubblico ministero
Ha terminato l'esame il Pubblico ministero
Va bene allora il controesame così
Tanto lei doveva tornare comunque
Fare tutto torna la prossima udienza
Sì riff controesame cosa facciamo lo facciamo adesso e ci riserviamo oppure
Visto che comunque deve tornare in ogni caso tutto mi sembra più un'Agenzia che deve tornare lo facciamo tutto con quali tutto insieme quando
Ritorna la prossima udienza del ventuno di dicembre fatti in quest'aula
Va bene alle nove e trenta se iniziamo la prossima udienza da con con il controesame di questo testimone così
Allora ci rivediamo il ventuno di dicembre grazie
Presidente io devo il nuovo
Da
Ovviamente
Devo di nuovo scusarmi ovviamente
Se se si dovesse recapitare farò delle produzioni aggiuntive all'inizio della posizione del teste
Poi curando fine istruttoria comunque di aggiornare l'elenco di produzione con un riepilogo di quelle fatte anche dipartimento per comodità di tutti
Ma è emerso dalla deposizione
Del testimone Brigatti
Sono emersi dei valori dei due immobili di cui ai capi di imputazione concernenti Alessandra Sorcinelli Barbara guerra Diversi e diversi da quelli contestati nelle imputazioni
Quindi dovremo di Ficcardi richiederne la contesto la la l'integrazione ai sensi dell'articolo cinquecentosedici
Se se volete dico in che senso poi faccio una contestazione formale
Per il capo quarantasette sarebbero da sostituire alle parole del valore di ottocentosettanta mila le parole del valore di un milione centocinquanta mila questo perché perché nell'imputazione contestato il valore degli immobili ma in realtà risulta il il valore indicato non è quello la somma indicata la cifra indicata non è quella relativa al valore
Ma quella relativa ad un prezzo
Che risulta da alcuni documenti prodotti ma in realtà sempre in prospettiva accusatoria quello che si contesta la reazione di un bar di un immobile di un determinato pallore perché in caso di rivendita e quindi dimessa
Il valore e ciò che ecco cioè la dazione adduce tutti gli immobili retail siccome
Quindi se ne verbalizzare sì con canne bene allora volevo capire quello che era modifiche quello che invece era spiegazione della modifica la modifica storicamente leader vale quindi si può dettare proprio per dare all'annuale modifico detto le modifiche le terrazze
Al capo quarantasette
Sostituire alle parole
Del valore di ottocentosettanta mila
Attualmente esistenti
Sostituirle con le parole
Del valore di di un milione centocinquanta mila
Al capo trentuno
Sostituire alle parole
E il valore di ottocentosettanta mila euro
Le parole
E il valore di novecento mila euro
Infine essendo l'imputazione capo cinquantaquattro la scritta a Silvio Berlusconi strutturata
A specchio rispetto le imputazioni attive ai soggetti corrotti nella nostra prospettiva deve intendersi modificato riguardo a questi due valori in corrispondenza anche il capo d'imputazione ascritto
Al dottor Silvio Berlusconi
Specie per quanto concerne la produzione
Dei tre allegati alla votazione da ultimo citata
Il cinque giugno
L'elenco delle perizie sequestrate Ivo Redaelli una di queste perizie relativa uno e due immobili è una bozza di preliminare
L'ho preparato la produzione con indice preciso e anche con riferimento nell'indice davanti sono tre documenti con riferimento ai capi d'imputazione trentuno cinquantaquattro trentuno cinquantaquattro quarantasette cinquantaquattro appena la rinvengo sul mio tavolo che dell'apporto perché in questo momento è sparita però è pronta
Quindi si riserva non è in grado di farlo adesso si riserva dovrei facessero otto o passano la produco in si riserva in cancelleria arriva grazie presidente
è una produzione cartacea giusto cartaccia si sono i tre allegati cartacei anche per caso già al Pubblico ministero una equivalente informatizzato già una copia digitale della
Certo io con la scansione tutto il procedimento appunto allora se ascolto se ci vuole fare le produzioni in entrambi formati così ci agevola poi va be'ok abbiamo tutto anche in formato digitale
Se ce l'ha già ci fa una cortesia
Sì ma è molto semplice
Ecco sia per questa produzione che per quella precedente utilizzo li mette la cancelleria della settima sezione se va bene ringrazio
Presidente naturalmente
Avvocato Cecconi per di casa Berlusconi naturalmente noi non possiamo che prendere atto lì questo intervento da parte del signor Pubblico ministero
E d'altra parte nel suo incipit già eloquente riguardo alle ripercussioni di natura processuale che dipendono dalle sue parole nel senso che correttamente il signor pubblico ministero ha fatto riferimento a una modifica che interviene all'interno della con rientri nella cornice del perimetro di quell'articolo cinquecentosedici
Andando a modificare l'essenza in ogni caso non è una correzione di errore materiale l'essenza dell'imputazione di talune imputazioni Rita implicazioni tra l'altro una specificamente relativa alla posizione sul cinquantaquattro per quella del mio assistito con tutto quello che ne deriva in termini di conseguenze previste dagli articoli cinquecento
Diciannove
Cinquecentoventi soprattutto del Codice diritto
Riguardo al fatto che questa contestazione deve coi immettere nella possibilità la difesa di avere i cosiddetti termini a difesa poi più compiutamente orientare qualunque tipo di valutazione ivi compresa secondo quello che l'orientamento prevalente della Cassazione anche del caso
Integrazioni delle liste testimoniali in ogni caso deve essere fatto oggetto di notifica questa cosa imputazione al soggetto che risulta essere stato mai presente nessuno si può più parlare contumace si può parlare soltanto di presenze assenze naturalmente
Con riferimento al al suo status processuale il soggetto imputato con tutto quello che ne deriva quindi in termini di obbligo di procedere alla notifica ai difensori
Dando tempo congruo i naturalmente da parte mia credo chiedendo e prevedendo che venga entra essere interrotta qualunque tipo di ulteriore prosecuzione dell'istruttoria dibattimentale per quanto riguarda d'udienza odierna grazie
Altri difensori vogliono intervenire
Si associano
è difesa Falconi si si associa
Possiamo andare tutti si si associano tutti mi pare da decenni possiamo sintetizzare questo modo al Verbano a verbale
Vuole intervenire Pubblico ministero in merito alla necessità di notifica
Ulteriore rispetto alla lettura in udienza assolutamente grazie presidente non non non trovo nella sistematica del codice un principio in base al quale notificare a dei difensori presente in udienza un atto che si è realizzato nell'udienza stessa quindi credo che non debba essere notificato difensori presenti questa modifica l'imputazione io per la verità ha detto una cosa diversa
Io mi sono riferito per quella che è la mia esperienza ormai un po'all'imputato ha parlato di Limbiate acconto lanciato che non è presente e che adesso al di là del fatto non esiste più il concetto Lanzani contumacia risulta essere assente e per il quale comunque deve essere fatto oggetto di notifica a a quella che l'elezione di domicilio in ogni caso alla quale ci si deve riferire
Non ha presso di lei non non domiciliato presso allora qualcosa che si erano e la
Comunicazione al all'imputato Adriano sono sia presente
Secondo me il punto di vista il diritto a difesa previsto articolo cinquecentodiciannove al di Fabiana al di là altrimenti ogni tipo di altra considerazione
Ovvero sia la domiciliazione del soggetto imputato presso il difensore deve essere fatta e il termine a difesa deve essere coerente con concessa riconosciuto nelle forme di cui articolo cinquecentodiciannove così ora interrotto
Miccichè attraverso lo studio su è sua e per la verità questo vale non soltanto per me ma anche naturalmente quantomeno per le due posizioni che risultano specchio essere fatti oggetto di modificare l'imputazione come correttamente è stato anticipato nel senso che non mi risulta che sia presente il difensore vado a memoria magari adesso interviene intervenuto l'avvocato Liguori che e il difensore di Sarcinelli e e poi abbiamo lo stesso tipo di problema perché mi pare che sia stato sostituito ad hoc ex novantasette quarto comma dall'avvocato Piero all'avvocato Liguori e lo stesso tipo di problema c'è anche per quanto riguarda la posizione di Barbara Guerra che è assistita da
No da avvocato Zanantoni forse di Varese che non è presente su oppure e credo sia stato fatto oggetto di sostituzione anche in questo caso con novantasette comma quarto però qui sono naturalmente molto più impreciso nell'indicazione che sto dando a braccio
L'una e si ritira a breve spero brevemente
Allora il tribunale
Sentite le parti
Rilevato che
Appare necessario notificare
Estratto
Anzi il verbale
Per l'odierna udienza
Agli imputati interessati
Aperta parentesi guerra Sorcinelli e Berlusconi chiusa parentesi
Dalle modifiche
Alle imputazioni
Che li riguardano
Effettuata da presenze alla presente udienza dal Pubblico ministero qui
Garantendo
Alle difese i diritti di cui agli articoli cinquecentodiciannove cinquecentoventi con riferimento all'articolo cinquecentosedici del codice di procedura penale
Per tali motivi e rinvia il processo all'udienza già programmata del ventuno
Di dicembre ore nove e trenta in quest'aula mandando alla cancelleria
Notificare
Ai predetti imputati
L'odierno verbale presso i domicili
Eletti
Quindi all'udienza del ventuno tratteremo il controesame del teste
Per i gatti Brigatti e poi altri a seguire gli altri operanti
Testimone Randazzo andazzo oggi e poi per quanto riguarda la logica ex latere procura dell'istruttoria sarebbe fisiologico assumere la deposizione del ragionier Spinelli il ventuno
Di talché proponiamo questo iniziare con la citazione dal ragionier Spinelli già questo pomeriggio e domattina in modo da avere subito un quadro visto che in passato ci sono stati dei i problemi di salute ragioniere di avere velocemente un quadro della sua effettiva presenza al ventuno in questo caso sarebbe controesame delegati esame controesame Randazzo Spinelli ieri qualora ci fossero problemi con la rappresenta dal ragionier Spinelli il ventuno dicembre sarebbe l'ispettore ispettori Pavone e Sorbo
Di PG
Pavone e sorgo
Mentre assolutamente necessario che il dottor Berto Ricci al comandante intera sezione venga sentito alla fine e necessario invece che Bertoli teste di PG Berto che sia sentito dopo ragionier Spinelli
Poi un un vedremo quanto mobilità c'è da parte delle difese per la possibilità di chiedere al comandante che in realtà fax
Gestito tutto anche delle cose che non si potevano chiedere assorbo prima di sentire estrema ci porremo il problema dopo insomma
Un liberto di Chioggia presupposto diciamo ci a Ciacci comunque è presente anche nella vostra lista testi niente presenterà la lista testi ma
Riterremo poi valuterà poi la procura dopo arraffona bene la deposizione del dottor Bertoli se quella del dottor Ciacci che esattamente sovrapponibile a sia necessaria
Ecco possiamo preannunciare un'ipotesi di rinuncia al teste CIACE se la deposizione del dottor Bertoli sia per noi sufficiente naturalmente ci riserviamo poi per quanto riguarda
Le nostre determinazioni alla luce di quello che verrà fatto oggetto di osservazione rilievo da preparata della procura riguarda
Va bene il tribunale voleva anzitutto già preannunciare che per quanto riguarda i mesi di gennaio febbraio marzo
In
A per varie impegni concomitanti del tribunale sia per la fase finale di un altro grosso processo che stiamo trattando sia per gli incarichi
A a aggiuntivi Dion assunti di recente da un giudice a latere sente istituzionali noi vorremmo cambiare anzitutto non potremo tenere certi ritmi di udienza che avevamo
In passato e quindi poi vorremmo anche cambiare il giorno se questo non è un problema cioè volevamo proporre mercoledì
Curriculum
è un problema per le difese cambiare giorno di udienza
L'udienza individuata in gennaio sarebbe mercoledì ventisette per il Pubblico ministero non ci sono problemi e e meglio meglio mercoledì godere del week end quando scusi presidente sarebbe mercoledì ventisette in gennaio
Controllo subito giusto per scrupolo indicativamente sempre va bene nel momento in cui riusciamo a Gaetano sempre fatto saperlo con congrui uscite organizzarmi
Va bene me lo dite anche alla prossima udienza
Assolutamente sì
Ecco già magari discutiamo per il ventuno che non abbiamo approfittiamo adesso per discutere delle modalità dell'udienza in questa in quest'aula appunto per la pausa pranzo oppure fare un'udienza un po'più prolungata con due pause più lunghe durante la mattina cosa preferite
Dico la mia opinione
Andare avanti il più possibile poi terminare o magari due pause più Brellin andrà noi dobbiamo
Dunque star con il collega ovviamente noi siamo molto Abramoff e conclude l'
Almeno non sa non si sente bene se vuol parlare più vicino a me coperto mi scuso sto seduta come ha invitato a fare per comodità
Allora ovviamente noi abbiamo un interesse primario a concludere la parte nostra di istruttoria dibattimentale
Stavamo ragionando con il collega di tua poter inserire il ventuno atteso che tutto sommato l'istruttoria ripudiata da oggi al ventuno sembra potersi concluderà abbastanza velocemente
Di poter mettere un teste che invece porta via molto tempo ovvero in un uno solo ma il ragionier Spinelli
Se fosse possibile e allora a questo punto in parte a una persona anziana preferiamo non farlo venire più volte in parte anche per loro unitarietà di di pensiero insomma perché ogni ogni rinvio insomma non so voi ma io dimentico cose insomma allora a quel punto forse varrebbe la pena a pensare a un'udienza che si che che dura tutta la giornata magari attrezzando Cheney e con per conservare un leader un terreno intervallo colazione magari di un'oretta in maniera tale da tirare il fiato
Ma rimanendo tutto il giorno e e se possibile concludendo l'esame per ragioni e Spinelli
E se non è Spinelli mi suggerisce il suggeritore dietro l'orecchio
Sarebbe il assai dopo l'ispettore serbo della Polizia di Stato che sarebbe al comunque altrettanto lungo quindi secondo me c'era varrebbe la pena concedevo uno o l'altro secondo sono lunghi quindi quindi sicuramente sarebbe resta
Binelli oppure in alternativa Brigatti Linda Randazzo che non Pavone Sorbo ma Brigatti Randazzo il sorgo obbligati è sordo
No no no diremo come denominatore comune alle due opzioni il suo conto il vostro controesame delicati Randazzo questo denominatore comune
Randazzo e di poco più lungo di un trenta per cento più lungo rispetto a Brigatti come deposizione no e questo lo direi direi che questo deve essere un elevatore comune per esigenze di logica dell'istruttoria poi se viene ragionier Spinelli bene se no in alternativa Pavone Sorbo Pavone è analogo a Brigatti come durata
Sorvolo
Il triplo e vado volume del faldone ma bene o male le cose corrispondono sono il numero di annotazioni
Sì a me sembra un po'ottimistico adesso io non voglio oggi dare la sensazione ancor più del solito di stare a fare
Così le disquisizioni
Un po'stucchevoli però se
Si era immaginato che Brigatti durasse circa un'ora e mezza e si diceva che l'andazzo dovrà essere più lungo di Brigatti
E poi sappiamo allora ne parliamo di un'ora e mezza consente due di Randazzo e di un'ora e mezza due anche di di pallone
Pensare che sentiamo cotti magari incominciando le quattro sordo che dura tre ore tre ore e mezza adesso che non è che voglio e le udienze vengano essere diradate però ci dobbiamo anche a rendere conto del ricco ragionando ad alta voce
Voce
Sono più lamentoso della media ma si fa una fatica dannata anche soltanto a respirare non dico a parlare precari si facciano delle udienze non dico che
Laico ma non esattamente eccessivamente Strong non sarebbe neanche male mi viene in mente anche un'altra questione
Bisogna tener presente anche che o la prossima udienza quell'altra bisognerà convocare il perito
Per chiede deve ancora a siccome ha depositato tutte le intercettazioni dobbiamo sentire se ci sono domande sulla perizia
E nell'occasione anche poi ovviamente questo nel caso in cui vengano ammesse le trascrizioni che c'è già una richiesta pesa che vediamo scioglie la riserva su
Quel file che riguardava la Polanco
E poi non so se ci saranno appunto se ci sono accordi sulle trascrizione di polizia giudiziaria per i file sì nel caso in cui saranno acquisiti tutto quanto
Ecco c'è anche questo problema da considerare nel programma istruttorio quindi ed anche il pubblico ministero quando inserire quando viene più comodo ma tenga conto che dovremmo anche inserire il perito
Allora sarebbe forse sia per sentirlo sull'età spese elevate sia per e vent'
UAL mente nel caso in cui saranno disposte affidare piccoli nuovi incarichi eventualmente maturati nelle ultime udienze
Sì dire anche questo pezzi sinora a perché finora abbiamo fatto riferimento alle intercettazioni già acquisite erano quelle trascritte a Siena c'era fra
Perché ha depositato poi
Una serie di trascrizioni invece effettuate da lui dal perito
Per fare le quali o grazie presidente io non ci pensavo più starebbe bene risolvere qualsiasi eventuale ipotetica questione su queste intercettazioni che sono quelle da Guardia di finanza di Milano in effetti prima di sentire il dottor Berton in modo che ci sia
Una chiarezza sul materiale probatorio già acquisito prima di sentire il teste che dovrei quindi lo lo inseriamo il perito la prossima udienza
Va bene forse
O qui prima però dice che di di sentirlo tendono quindi per conferma
Sono d'accordo con l'avvocato Cecconi sul fatto di non esagerare se viene un teste di PG che non viene sentito non è è è un po'meno grave
Però non mi ritrovavo con per per chiudere il conto con le tempistiche nove e mezza Brigatti c'è solo il vostro controesame credo che per le dieci sia finito
E poi Randazzo due ore
Mano io ci un'ora e mezza due più
Cioè facciamo io penso che in tre ore sia finito se iniziamo le dieci finito all'una mi sfuggiva come re come potessero arrivare le quattro
Una poi ci sarà una pausa di un'ora un'ora e mezza nel suo amico gradualmente siamo le due e mezzo due e mezza pallone sei lungo una mezza quattro quattro e mezza il nostro controesame facciamo anche e siamo rapidissimo sono fatalmente frammezza cinque se dobbiamo pensare anche Sofia invece molto molto più complesso Prato abbiamo anche allora merito sorvolano aveva complicato va bene allora assessore si teniamo conto che anche diciamo
Qui l'udienza è ulteriormente asciugata di una mezz'ora perché dobbiamo dare il tempo al cancelliere di rientrano in tribunale per depositarla cose quindi abbiamo mezz'ora in me
Non rispetto al solito anche sotto questo profilo
Darsi pace non possiamo finire poi dalle diciassette e trenta dobbiamo finire
Allora prettamente legati esame Randazzo esame del perito e Pavone Pavone è contenuta
E Spinelli Luigi iniziamo citarlo per il ventisette gennaio
Per il ventisette gennaio iniziamo a far così
Abbia gli anche il perito bene come
Un business
Va bene
Perito
Qui quattro assi ho trovato le tre produzioni che fondano la modifica dell'imputazione odierna perfetto devono sapere quale già direttamente mette a disposizione poiché giustamente mi ricordava la collega che ho chiesto
Un riordino delle elezione di domicilio che va be'per queste che fai adesso per queste notifiche non abbiamo prove abbiamo visto che non ci sono particolari problemi però avevamo so se le ricordano io avevo mandato il giorno stesso dell'udienza nella quale giustamente terza ritratti invitato in questo senso
Una mela tutti i colleghi credo che tre quattro colleghi mi abbiano confermato l'elezione di domicilio che avevano già realtà raccolto non mi era invece arrivata nessun tipo di comunicazione analoga da parte della della più parte io non ho nessun problema rifarmi parte diligente visto che comunque o la mailing list e integrazione guardo e lo faccio quindi e volentieri va bene e dopo se non
Se no noi ci basiamo su quello che abbiamo agli atti che spero che sia
Qui con il Siena ci ha trasmesso a tutti tutto perché non abbiamo mai dal fatta il Pubblico ministero un faldone cioè il fascicolo dibattimento dovrebbe comprendere però in questo caso
Non era mi rendo conto della complessità dei fascicoli che hanno e della vorticosa girandola che hanno subito però il fascicolo dibattimento dovrebbe prevedere un faldone nomine elezione di domicilio che non abbiamo
Abbiamo qua e là de
Dei verbali così e quindi non c'è una ricostruzione sistematica allora se le difese non Varian chiesta con la forza delle difese però se le difese navali chiedo anche al Pubblico ministero di fare una revisione anche del proprio fascicolo per vedere se nel proprio fascicolo
Mai non ci sono il problema che ci sono state tredic'verso l'udienza preliminare rugoso Marchiondelli coup de Marchi
Il GIP dieci domenica e ma all'avvocato che ha fatto questa colazione ma ma c'erano pochi problemi se ho capito male solo pochi difensori mancava
Allora un
Una una
Ma l'avvocato Cecconi c'ha provato pochi difesero risposto ma non si può fare un invito in aula acconti realtà noi ci mancavano solo alcune posizioni e per il resto siamo riusciti riusciamo a ricostruire tra alcuni consiglieri ci mancano abbiamo abbiamo le indicazioni del decreto qui non ci manca il documento quindi se volete possiamo anche rinnovare indicazione più precisa va bene intanto vediamo se riesce questa volta se riesce ad avere un aggiornamento
Se completa presidente se distribuiscono ai all'esito casomai se alla se non riesce ad avere un aggiornamento completo e esaustivo faremo una su questi problematici vado a
Grazie
Ardito ve lo risparmio sulla terra certi
Va bene ci vediamo il ventuno ora