Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori con lo speciale giustizia
Ci occupiamo dell'udienza del ventitré novembre scorso davanti al giudice monocratico dell'ottava sezione penale del Tribunale di Roma Roberto non rispecchia allora processo così brutto Cook it cioè il Carroccio il procedimento aperto per la morte del giovane geometra Stefano Cucchi avvenuta nell'autunno del due mila nove all'ospedale Sandro Pertini no a una settimana di distanza dal cellulare possesso di stupefacenti finalizzato allo spaccio e dopo essere transitato per una casermetta di editoria ed i carabinieri quartiere di Tor Sapienza
Protagonista della prima parte dell'udienza e ancora generale Vittorio promozione oggi a riposo
Ma nell'autunno del due mila nove comandante provinciale dell'Arma dei carabinieri a Roma
Nel periodo in cui venne aperta la prima in sesta interna alla stessa arma dei carabinieri con modalità di avventure riservate
Per far luce su quanto era accaduto in realtà secondo l'ipotesi accusatoria di questo terzo processo la morte di Cucchi io in quella circostanza venne definita rimessa un una strategia del depistaggio occultamento di quanto era avvenuto nella casermetta dei carabinieri e cioè il stadio Micucci da parte di un gruppo di militari circostanza questa emersa soltanto ad anni di distanza
Nel corso del primo processo nei confronti di cinque militari quattro dei quali sono stati condannati detentive
Pesanti nel gennaio scorso
In questa fase il generale vittoria che non sono viene San Donato da
Persone diverso dal Pubblico ministero Giovanni Musarò che aveva condotto l'esame in una precedente puntata dello speciale giustiziò dedicata a questo argomento
In questa circostanza allora leggere le domande all'alto inficiate sono ora altri qualche l'intervento dello stesso museo
Legali di parte civile dunque Fabio Anselmo
Nonché il difensore Gianluca Tognozzi per l'imputato Luciano Sauvignon poi una volta congedato il generale Tomasoni
Sarà la volta della signora Rita Calore la mamma di Stefano Cucchi esaminata dal prego Dio legale rappresentante legale di fiducia l'avvocato di parte civile Fabio Anselmo dare ascolto
Ma lei è sottoposto al vincolo che ha assunto alla scorsa udienza di dire la verità e di non nascondere nulla di quello che essa
Sì sì vicepresidente
Va bene doveva procedere all'esame la difesa Casarsa
Grazie io non ho domande
Bene allora possiamo procedere al riesame da parte del Pubblico ministero dell'edificio parte civile se buongiorno generale un giorno bio pochissime domande
Sede di riesame
La prima è questa
Nell'appunto cioè nella ricostruzione del fatto che inoltra il comando generale del trenta ottobre due mila nove
Scrive esattamente a pagina dura quanto segue
Durante la perquisizione domiciliare dalle ore uno e trenta alle ore due in presenza della madre Cucchi appariva più preoccupato delle reazioni dei familiari che delle conseguenze in cui sarebbe incorso nella vicenda penale
Durante quindi dall'una e trenta alle due descrivercela perquisizione durante la permanenza presso i locali della stazione Appiah
Per la redazione degli atti di PG più precisamente dalle ore ventitré e quaranta alle ore uno e quindici e dalle ore due e quindici alle ore tre e trenta
E cosa che mi interessa è questa quindi lei dice la perquisizione lo scrive qua termina alle due e alle due e quindici Stefano Cucchi era di nuovo ad Appiah
Per quella che è la sua conoscenza il fotosegnalamento che lei ha già detto non era stato eseguito dove avrebbe dovuto essere seguito
Prima o dopo la perquisizione dicevano no rinnovando dolore
Dopo dove dove
Cioè le faccio la domanda in maniera più esplicita lesse in seguito alla compagnia
W w al nucleo investigativo quindi non alla stazione non non alla stazione no no ok allora la domanda è questa visto che
Per quello che lei scrive qua Stefano Cucchi non passa dalla compagnia né dal nucleo investigativo per il fotosegnalamento immagino che vedo non lo abbia scritto perché già sapeva che fotosegnalamento non era stato eseguito
Credo che che questo è stato scritto anche sulla scorta di quello che il gruppo ha segnalato a me
Sì e quindi diciamo ho riferito un'attività che è stata svolta
Sì domanda che faccio è questa visto questo è un atto che abbiamo prodotto l'altra volta
Ed è una ricostruzione del fatto piuttosto articolata contanti allegati
Ha ha domande da è questa visto che addirittura scrivere anche che Stefano Cucchi appariva preoccupato per le reazioni dei familiari più vedere azioni che per i suoi problemi diciamo per la vicenda processuale penale
Perché non non c'è scritto nulla sul mancato fotosegnalamento sul mancato passaggio dalla compagnia Casilina non c'è scritto poco niente sulle ragioni del mancato fotosegnalamento
Consigliere non non c'è scritto credo che non ci sia scritto anche nel referto del gruppo cioè se l'altra volta abbiamo detto lo ricordavo nel presidente che avevo inoltrato quello che era stato detto
Se non c'era stato vuol dire che non c'era stato nulla di
In qualche modo di significativo da da segnalare in province no mi perdoni in una ricostruzione cronologica del fatto no
C'è un passaggio logico fondamentale e cioè il fotosegnalamento o il mancato fresco segnalamento il passaggio dalla compagnia Casilina per il fotosegnalamento o meno visto che lei ha detto per quello che ha aveva capito che era un problema tecnico
Cioè che non funzionava l'apparecchio del fotosegnalamento che però se ho capito bene è una sua diciamo deduzione da quello che avevo capito secco però per prendere atto diciamo del mancato funzionamento del fotosegnalamento bisognava passare dalla Casilina essere fotosegnalato no
Sì ma se non c'è stato voglio dire non ha prodotto un qualcosa adesso se mi chiede per quale motivo anche quella fase non è stata scritta
E a non non sono in condizione ma non poche io glielo chiedo perché prescrive la perquisizione termina alle due alle due e quindici corti e di nuovo adatti a quindi non è passato dalla compagnia Casilina per il fotosegnalamento mentre era passato alle me lo sta confermando perché se il problema
Un attimo chiedo scusa io dico che il fotosegnalamento si fa la compagnia o si fa al nucleo investigativo poi che sia passato sinceramente non
Non so credo che sia passato
E certo che crede che sia passato lei stesso ha detto che travolta credo che non fosse stato fotosegnalato per un problema tecnico di funzionamento del e quindi era passato
Mentre io ed evidenzia che da qua risulta che non è parte cioè non è che non risulta che è passato risulta che non è passato perché c'è scritto alle due e Attardi via Ciro da Urbino a terminare acquisizione del do quindi c'è di nuovo la
Questa è la domanda che mi perdo consigliere non era nascondere qualcosa non era un verbale era un riepilogo delle cose che si riteneva più importante rappresentare questo era il motivo
Non è una un una verbalizzazione di tutto quello che era accaduto allora ok domanda al di là di quello che è stato formalizzato ed è il problema se fosse o non fosse passato se del posto no
Dove la compagnia sì
Ma se mi è stato detto c'era stato un problema tecnico il problema che sia passato non
Va be'spetti Trotta ha detto non ho chiesto qual è stato il problema immagino un problema tecnico
Sì
Questo c'è stato un problema non è stato segnalato però il problema non era un problema esterno alla come dire al tecnicismo dell'operazione perché se gli fosse stato un altro tipo di problema è chiaro che il mio comportamento sarebbe stato diverso
E le mie iniziative sarebbero state diverse
Però mi scusi io non sto capendo cioè conviene con me che per come dire a constatare che l'apparecchio del fotosegnalamento non funziona bisogna andare fisicamente alla Casilina e ve le e provare a fare un fotosegnalazione ho capito Consigliere e io
Sempre mi pare di aver la rispettiva verrà disposta ad aver risposto che non è una verbalizzazione com'di minuto per minuto di quello che si è fatto e un riepilogo delle attività svolte se il gruppo Melli riepiloga in questo in quelle in quel modo in quell'ordine
Io non ho un motivo per diversamente riepilogare
Quindi lei non ha fatto caso a questa diciamo e discreta sia da un punto di vista temporale
No non non non mi è sembrata una
Ma anche per i motivi che ho detto la scorsa mia nella scorsa udienza di quale erano stati secondo me
I punti sui quali sia in quei giorni ma anche nei giorni successivi si riconosce non mi sto spiegando la mia domanda è diversa dico abbiamo spero di essere più chiaro
Additati quelli che potevano che lei dice in quel momento ma pensavamo ad altro questo è chiaro io le dico quello che c'è scritto qua non può
Diciamo da un punto di vista oggettivo poi sull'elemento soggettivo ne possiamo parlare
Da un punto di vista oggettivo non può essere vero perché se voi scrivete alle due terminare perquisizione del due quindici va e di nuova da Appiah non delimitate a non scrivere
Che non passa da ragazzina ma sostanzialmente come se scriveste che non passa da ragazzina cammino questo no cioè io che non sono brasiliano io scusa giudice cambi
Vi sembra uno elucubrazione che sta formando il Pubblico ministero in questo momento una domanda puramente ipotetica io non so però neanche ben capito qual è la domanda che viene formato al testimone
La domanda sia compresa non so da ha già risposto cioè il problema del va bene e si stava chiedendo un chiarimento perché la volta scorsa su questi passaggi c'era stata una risposta va è stata corretta dallo stesso teste
E poi ER dato delle sue spiegazioni quindi in sede di riesame diciamo è possibile insomma cercare di capire meglio questo passaggio
Se la senta
Generale sempre restando su questo tema chiedo patrimonio processuali insomma di questo dibattimento perché l'ha riferito il maggiore un all'epoca maggiore Unali che il gruppo nei giorni precedenti fosse stato informato
Delle ragioni del mancato fotosegnalamento cioè una mancata collaborazione di Stefano Cucchi Agliè risultava quel me questo non non lo ricordo non lo ricorda no
è ricorda se qualcuno dei presenti a quella riunione
Qualcuno della stazione Appiah abbia nella circostanza altra cosa che risulterà da questo dibattimento fatto riferimento a una resistenza posta in essere da Stefano Cucchi al momento del fotosegnalamento io credo di aver già risposto l'altra volta no io non questo
Non ricordo che sia stato un oggetto di di di conversazione
Ed durante questa questione non durante la riunione voglio
Non ricorda quindi
Senta
Altra domanda vorrei capire qual è la procedura nell'ipotesi in cui veramente se fosse stato vero che diciamo l'hospice della compagnia Casilina quel giorno non funzionava
Sarebbe stata una ragione che legittimava un mancato fotosegnalamento o in sempre per quella che è la procedura di fotosegnalamento avrebbe dovuto essere seguito per esempio abbia inserirci
Ma normalmente
Si va se in una compagnia non funziona si vanno prendessi cattivo durante quella riunione quando si è parlato del mancato segnalamento mi è stato detto
Eh già fotosegnalato e quindi utilizzeremo il escludere il sequel si potrebbe utilizzare usi utilizzerà il fotosegnalamento e tutti gli aveva detto che era già stato foto e gliel'ho detto già l'altra volta arrivavano in orario
Abbia pazienza io non è che voglio provocarla o non ricordo quello che ha detto bisogno da me lo dica nuova se la domanda è ammessa dal giudice mi diceva Catone non ricordo chi l'ha detto in quella in quella riunione
E mi ha già detto che non ricorda di aver visto se non sbaglio i cartellini del fotosegnalamento nella circostanza ecco cioè
Sì
E ha anche detto di non avere come dire adottato nessun tipo di iniziativa anche di natura disciplinare nei confronti di chi aveva ho messo o un atto obbligatorio cioè il fotosegnalamento me lo conferma
Lo conferma
Parte che voglio dire
L'azione disciplinare
Parte dal basso più che partire soltanto dall'alto quindi se ne era stata una valutazione da un punto di vista disciplinare ritenuta una mancanza doveva essere il comandante competente a sollevare cioè lo manda ad avviare il procedimento disciplinare il comandante di compagnia esatto sì
Aspetti un attimo
In quella situazione comunque in cui lei aveva preso in mano le redini diciamo aveva anche contezza diretta insomma di tutto quello che stava succedendo
Ha chiesto conto successivamente ha sollecitato in qualche modo ha detto questa è una cosa grave anche perché come dove densa dove l'altra volta appena due mesi prima lei aveva ricevuto come tutti i comandanti provinciali precise raccomandazione
A esercitare un controllo proprio su questo aspetto ha fatto qualcosa di questo tipo propone il reazionario dove lavora
Lei ha citato la disposizione avrà trovato agli atti anche la lettera con la quale viene trasmessa la dispersione del comando generale sollecitando a uno scrupolosa
Osservanza della disposizione tutti i reparti dipendenti
Quindi successivamente io ricordo che nel corso di una riunione che abbiamo avuto che io ho
Convocato per tutti i comandanti di compagnia i comandanti di stazione di tutta la provincia
Il fatto di attenersi scrupolosamente a una serie di nuovi disposizione del comando generale io le elenca i tutti e quindi compresa quella sì ma io la mia domanda era diversa cioè io ho detto una cosa diversa
Diciamo mi corregga se sbaglio finora lei ha detto il fotosegnalamento è un atto dovuto vada eseguito ogni volta io esibito una direttiva del comando generale del diciassette agosto due mila nove che invitava tutti i comandanti provinciale a esercitare un controllo sul fatto che fosse implementata la banca dati ad ogni fotosegnalamento
Nel momento in cui appena due mesi dopo lei prende atto che un fotosegnalamento che non era un fotosegnalamento come quello di tutti gli altri
E ho fotosegnalamento importante che riguarda una vicenda importante e in cui la presenza della foto avrebbe potuto essere dirimente
E è la foto non c'era
Quindi vorrei sapere lei ha detto non spettava a me prendiamo atto adottare iniziative disciplinari ma chiesto in qualche modo conta al comandante del gruppo al comandante di compagnia
Nei giorni nelle settimane successive ma avete adottato iniziative nei confronti di questi militari
Allora
Lo l'oggetto del mancato segnalamento e rispondo alla domanda non perché si voglia sottrarre è stato anche il motivo stato anche oggetto di da parte della Procura di un'attività sui militari il mancato segnalamento è stato discusso anche dai pubblici ministeri o dal pubblico ministero che ha interrogato il per il personale
Quindi in quel caso lei come lo sa
Allora si sapeva che venivano sentiti tutti i militari tenevano venivano eretti rima quello che dicevano di come lo sapevo
Perché sono state consiglieri dis specificamente avere sul fatto che il mancato foto segnalarmi allora a parte il fatto che io continuo lei mi dice di non presidenti o rispetto per carità forti mela fuori da me la polemica non l'ha mai fatta
Ma se lei si prende i giornali di tutti i giorni quello che accadeva così leggeva tutti i giorni sul giornale tra le dichiarazioni le iniziative della Procura il fatto di andare di voler in qualche modo coinvolgere altri professionisti per la gola noi tutti i giorni e le giovani tutti i santi giorni
Quindi scusi sui giornali c'era anche scritto adesso linea spetti mi fermerei qui meglio se il prego prego presa anche scritto che i carabinieri erano stati sentiti
Dal pm dottor Barba che si occupava all'epoca delle indagini
Sul fatto del perché non era stato effettuato il fotosegnalamento io rivela nove io ricordo da anche dei miei rapporti col dottor Barba col procuratore che erano stati sentiti su tutto e anche alcuni anche più volte
Ma scusi a maggior ragione allora visto che lei si lavoro insomma con questa modalità un po'particolare cioè dai giornali aveva preso atto che la procura stava come dire attenzionando anche questo aspetto che era obiettivamente un'anomalia come lei stessa mi ha confermato che tipo di iniziativa adottato perché a domanda era questa
Allora la dalla risposta io l'ho già data nessuna iniziativa e ripeto anche le iniziative della Procura erano iniziative che tendevano a capire
Nel concreto che cosa era accaduto e non a girare intorno a dei particolari che ora
Vengono come dire assunti a fatti di estrema di estremo rilievo per cercare di chiarire un qualcosa ma in quel momento apparivano come un fatto assolutamente normale ma anche le incongruenze anche il fatto del dell'intestazione del verbale di arresto tutto questo è stato oggetto di ripetuti interdipendenti interventi da parte mia di non cadere in questi errore di essere più attenti ma
Se
Diciamo che cosa è stato fatto sul fatto che non è stato fotosegnalato per problemi tecnici troppi io non ho dato nessuna ulteriore disposizione
Né il comandante di compagnia avviata un un'azione disciplinare
Per problemi tecnici lo sta dicendo ora l'altra volta ha detto non ho chiesto che tipo di problema ci fosse ho immaginato che fossero proprio
Ripeteva ho capito che ora se se vi dico che ho immaginato che erano problemi tecnici chiama dico problemi tecnici sì io credo che intorno a questa vicenda quello che rileva e ne rispondo alla domanda non perché mi sia sottratto ma le ho risposto
E che rileva il motivo per cui una fa determinate cose e non quello che dopo dieci anni si potrebbe capire
Io ho detto che nella più assoluta normalità ho svolto quelle attività
Ritenendo che tutto quello che ti incongruente si era verificato nella nella nella era risultato nella verifica era passato non solo al vaglio nostro dei superiori gerarchici ma era passato al vaglio ripetuto della procura che lo stesso non aveva
Ritenuto di dover individuare in quelle incongruenze dei motivi per poter fare dei disabili adesso lasciamo perdere quello che ha fatto piena Facchi ed avrebbe dovuto o potuto fare si procura perché adesso si sta chiedendo conto
Diciamo a quello che voi avete ritenuto di fare in quel frangente temporale quindi lasciamo stare il fatto che poi la procura
Non ha fatto
Ha approfondito poteva approfondire o non ha ritenuto di approfondire stiamo si sta chiedendo a lei perché un aspetto non è stato approfondito Indonesia sarebbe gradita una risposta su questo aspetto
Presidenti alla risposta moldava non è che c'è un motivo per cui non è stato approfondito l'arrestato ritenuto che rispetto a tutto quello che era si era verificato ed era stato riscontrato che era stato non c'era un ulteriore motivo di di di di di accertamento questo non è che si nascondeva o non si voleva fare questo è quello che voglio dire non è che c'è un motivo particolare perché si vuole evitare di fare qualcosa
Va bene senta generale l'ultima domanda che riguarda sulla poco dalla vicenda ago che io mi aggancio a una domanda ed ha fatto l'avvocato Scalfati e che riguarda la vicenda del furto di hashish a Cinecittà sì
Lei ha detto poi qualche tempo dopo si è scoperto chi era
Chi era stato
L'uso
Io non c'ero non lo so sì non volevo sapere nome e cognome devo dire non appartenenti all'Arma dei carabinieri sì c'è cioè sembra ottima da in grado cioè era la il comandante di compagnia il ma il comandante di stazione dei militari subordinati no erano dei militari uno o due non
Da quello che ho saputo nei mesi successivi erano già avviata qualche mese erano della stazione ma non so chi erano non rinnego insomma militari non non ufficiali dei carabinieri no
No va bene ringrazio non ho altre domande
Le parti civili che avevano avvocato Perugini generale Bongiorno di nuovo
Senta io ho bisogno avrei bisogno e di un paio di identificazioni
Perché lei adesso rispondendo al Pubblico ministero sul tema del fotosegnalamento a di venire di nuovo fatto riferimento ad una serie di interlocuzioni col procuratore col dottor Barba
Io francamente siccome questo è un tema che perno della parte civile piuttosto vedete spinose vorrei chiedergli in cosa sono consistiti a queste interlocuzioni cioè mentre c'erano le indagini in corso
Vorrei veramente un chiarimento sul punto perché mi creda è stato un tema che ci ha inquietato allungano delle parti civili adesso adesso due volte che lo dice io vorrei sapere in che cosa consistevano i vedevate parlava per telefono di quali temi
Ora avvocato
I rapporti con il procuratore
In primis ma col dottor Barba perché era il dottore che a volte chiamava
Per chiedere documenti per chiedere inviargli dei militari che doveva sentire erano dei rapporti gli assoluta normalità a di assoluta trasparenza
D'altra parte dato il mio ruolo
Il rapporto con la procura era un rapporto io definisco giornaliero
Adesso non sto qui a a dire qual era il mio rapporto e qual era livello di di di di come dire distintivo di considerazione che portavano il procuratore ha investirmi di varie varie questioni sarebbe da parte mia insomma se fuori luogo non non lo voglio dire ma il rapporto in un rapporto giornaliero
Almeno farlo mai hanno cercato di di né ma io ho cercato di capire oltre quello che sinceramente riguardava a raggiera centrano i carabinieri in questa vicenda Venus Dischi mi scuso
Io non voglio neanche mette in dubbio il rapporto di assoluta stima e fiducia son sì il Pubblico ministero mi pare che all'inizio il suo esame gli ha fatto dire quello di cui si è occupato di via tutti noi nota suo spessore
Però il tema è differente quando lei i dice che aveva dei rapporti quotidiani con la procura è chiaro allora al comandante provinciale
Ma con un'indagine in corso
E dice il dottor Barba chiedeva dei documenti ma di chiedere a lei a me a volte sicuramente io ricordo che mi abbia chiesto di mandare una volta due ufficiali Daloui una una telefonata I non è che col dottor Barba parlava di quello che faceva su altri io al dottor vago devo chiedere c'entriamo noi
Cioè durante l'indagine interloquire chiedendo centriamo noi questo era a sussiego c'è qualcosa che bisogna fare centriamo nuovi pareva legittimo non è che
Era una cosa campata così e queste adesso maggiore sarà complessa la risposta perché la domanda
Data di dieci anni ma queste interlocuzioni sui temi di indagine erano anch'essi quotidiane che cadenza avevano tanto per capire diciamo così il livello di di attenzione che c'era ma
Procede
Sicuramente non erano giornaliere ma sicuramente erano con una frequenza tale col procuratore mi sentivo quasi tutti i giorni perché c'erano sempre problemi da trattare c'erano questioni no adesso abbiamo delle volte in cui si sentiva con il procuratore o con il dottor Barba
Per altri discende inclinazioni Nesta riuscendo presidente in relazione a questa e ogni ogni volta che c'era la possibilità di chiedere o durante una telefonata o altro uno leggeva e condisce sul giornale sta scritto questo c'entriamo noi
E lei tremava Barbara o se Maria guardavo il procuratore gli chiedeva se c'entravano i carabinieri dobbiamo fare qualcosa c'entriamo noi ecco questa era la mia domanda non qui cosa state facendo su altre non non riguardavano
E quelli notizie sul tema del fotosegnalamento fatto o non fatto le venivano date in quelle circostanze no non non non ho detto questo detto semplicemente che
Che tutti i militari sono stati chiamati lire quindi allora è stato chiesto tutto su questo è quello che
Senta un ultimo un ultimo tema vorrei affrontare con la generale
E vorrei farlo come dire a carte scoperte la scorsa udienza abbiamo parlato di quella che è spinoso tema medico-legale che rientra poi nei vostri rapporti
Lei ha detto io apprendevo varie notizie ai giornali da fonti
Anche il generale Casarsa la prendeva e questo è un lavoro se vogliamo di sintesi
Rispetta le notizie che noi apprendevamo ho capito bene generale questa era la sua risposta sul tema medico-legali il motivo delle delle richiesto dell'interlocuzione era sempre lo stesso
Ma voi squisitamente dettava medico-legale adesso Adriano sa quella nota che le è stata mostrata da soli sono assicurate occasione novembre dicevo la motivazione di fondo era sempre la stessa
Non interessarsi a che cosa
C'era se non in ragione di di quello che poteva essere di ulteriore chiarimento per la Specola per quanto riguardava i carabinieri perché se leggo sul giornale che le fratture come diceva erano risalenti nel tempo è chiaro che perché come nuovi doveva anche valutare se
Fare altro ulteriori accertamenti valutare altre cose se invece in maniera così pacifica anche ad altissimo livello si faceva riferimento a delle fratture del trenta settembre cioè dieci giorni prima capisce bene che anche chi deve decidere se andare oltre o meno in un accertamento fermo restando che dopo quel primo accertamento noi non ne abbiamo più fatti perché
Ma procura chiamato tutti i militari quindi militari venivano sentiti direttamente dalla Mangano interrompere generale però Teresa questa dote di spaziare delle risposte Catania lo mandano molto molto semplice orale ovverosia
Sì mi confermava il dato che quelle deduzioni che sono fatte nella nota che gli ha detto il giudice prima erano frutto di quell'interscambio che lei ha detto c'è conoscenza sua e conoscenza del generale Casarsa che si incrocia in quella in quello scritto così mi pareva e lei aveva risponde così
Ok adesso medico guarderei ricorderà non sono in condizione di
Mi scusi in quale percentuale già esperto alle informazioni oggi sono in condizione di vita ricorderà che questo tema le fu posto all'udienza innanzi alla Corte d'assise lei quel giorno non aveva saputo dare come dire una spiegazione logica poi ci ha spiegato che ci ha riflettuto e questo è quello che è avvenuto ora le vorrei dire che in realtà l'altra parte della di questo scambio di informazioni ha detto
Questo lo possiamo affermare senza tema di smentita che le notizie apprese da lei cioè che le notizie medico-legali sul tema medico-legali Giani Casarsa il tedio prese dall'unico con cui ho interloquito su questo tema c'è già in RAI Tomasoni alla le vorrei dire
C'è un difetto nel suo ricordo c'è qualcuno che non ce la dice tutta cioè qual è la la verità io io
Ho parlato con e abbiamo parlato con Casarsa anche perché non ovviamente
Allora non non certamente dopo
Io ritengo che abbiamo parlato delle del di quello a seguito di quello che la stampa scriveva
Sulle condizioni fisiche di Stefano purché ne abbiamo parlato quindi non erano solo informazioni che poteva attingere io quindi io credo che lui a partire dal giorno in cui ne abbiamo parlato che il Pubblico ministero il consigliere diceva l'altra volta che era giorno della riunione pare di aver capito no sera trenta faceva
Io credo che ne abbiamo parlato anche prima però per i generali diretta su questo punto chiave Casarsa
Fermo io di questi temi non ho mai fatto io io io dilaga emerge la caccia finire prego non ha mai chiesto al Pubblico ministero avvocato Perugini il Casarza non è stato sentito in questo processo salirà poi la ringrazio in udienza preliminare il giudice per questo io non non vado oltre quelle specifiche parole
Per dire semplicemente che c'è questo tema siccome a me pare un tema importante anche perché ed è questa una domanda che valuta generale di quella interlocuzione col tribunale
A me pare generale che tutte le notizie che lei fa su nel suo appunto con i suoi appunti che poi trasmette superiormente le prende dal basso mi pare che sia questo quello che ha spiegato ho detto che non è proprio così Trane esatto tranne questo tema medico-legale che invece ha avuto una allora evoluzione differente allora il discorso al medico legale
L'altra volta l'altro processo quindi presidente non lo sa il il Pubblico ministero mi ha mostrato delle interlocuzione ne ha fatto riferimento anche nella scorsa udienza che hanno preceduto credo del referto del primo del primo novembre giusto
Dice che c'erano state delle interlocuzioni tra me
Il allora colonnello in estrema sintesi il Pubblico ministero gli ha mostrato una nota redatta da Casarsa che poi che contiene delle specifiche diciamo delle circostanze abbastanza puntuali su quelle che erano le indagini Medley medico-legali corso in quel momento che poi sono state da lei diciamo così trasfuse
Pedissequamente in una nota a sua firma del primo novembre
Presidente non votare è vero che gli abbiamo chiesto se lei aveva copiato quello che aveva scritto cassarla Menditto assolutamente no però le si faceva rilevare che erano le stesse identiche precise parole anche andata capo nello stesso punto con la stessa punteggiatura
Non non vorrei ricordare male ma nella processo in Corte d'Assise mi è stato anche mostrato una interlocuzione tra me e il gruppo che riguardava appunto questo questa questione
Su su un fatto che mi aveva adesso parliamo di queste variazioni le sono stati mostrati qui siamo qua e lasciamo perdere come le ho già detto lasciamo perdere le notizie di stampa lasciamo perdere insomma
Togliere i salari ferimento a quello a ricordo che lei ha in relazione a a queste fasi che gli sono state chieste di ricostruire qui la volta scorsa idonea Presidente chiedo scusa
Infatti già ripulito l'avevano vista probatorio passo non mi riferivo a quelle accorre da dare a questa domanda
Nel suo appunto generale ci sono delle informazioni dettagliate le sono state esibite
Le arrivano dal gruppo cioè alla punta fin mangiare Casarsa derivano nei termini in cui sappiamo gli allievi scrive nei termini con cui sappiamo senza fare valutazioni
Il punto è lei ha risposto su queste informazioni medico legali mi hanno confrontato con Casarsa alcune cose le sapevo io alcune cose le sapevo a luglio quell'appunto che mi arriva è frutto di queste interlocuzioni a parte che io non capisco il motivo per cui lei
Parla con Casarsa di qualcosa orfanatrofio D'Alema al di là di questo la domanda è un'altra
Casarsa le ripeto a escluso
Di avere attinto notizie che l'unica notizie avuto solo da lei
Le domando dice una bugia Casarsa
Io andavo ad allenarmi io che le quali però presidente c'è opposizione a questo tipo di domanda non cioè il tribunale non non c'è una considerazione di casa non è stata in base a questo Dina in dibattimento Casarza non è stata ancora sentito semmai all'esito dell'escussione di Casarza se sarà necessario sarà risentito il Tomasoni su queste vicende lei fa riferimento ad un interrogatorio riso in faccia delle spontanee dichiarazioni rese in udienza preliminare giudice e e ho capito però diciamo al potranno essere utilizzate per le contestazioni nei confronti di Casazza
Se si sottoporrà ad esame
Sì mi rendo conto che la tipicità non volesse una contestazione delle dichiarazioni dell'imputato perché non si sono interrogati Hoch una sollecitazione a chiarire un tema
Visto che è lei la stiamo dicendo io faccio lo il teste ha dato ha detto esaltato la sua versione di rappresenta un messa a rischio il tribunale va benissimo potrà valutare anche diciamo il racconto del Casarsa sul punto è assolutamente corretta l'avvocato di parte civile si portava avanti visto che avevamo già detto ma se voleva torna indietro e aspetteremo i tempi no perché a quello che avevo cercato di farle rilevare prima
Che lei sola esorcista io io vado molto in Effetti insomma
No Graziosi conto se si trattava di dichiarazioni rese da qualche tempo e disegna già abbiamo sentito non ho altri temi da affrontare concentrare ci sono le altri l'avvocato Anselmo ha in riesame
Buongiorno generale avvocato Anselmo di difesa parte civile senta lei poco fa rispondendo alle domande del Pubblico ministero
Diciamo parlato
Diciamo del fatto di aver appreso dalla stampa che le fratture erano vecchie già parlato al plurale rispetto le fatture
Che sarebbero state viste diciamo sul corpo di Stefano Cucchi
Io le chiedo
Invece come mai nella sua nota del primo novembre lei parla soltanto di una frattura della vertebra lombare come vecchia
Questo
Se parlo di quello non lo so io ho letto adesso all'al singolare
Ecco cioè che cosa quale certa che insomma meno ce lo dica perché noi come lei vede abbiamo tutta l'assegno stampa che poi il produrre
E poco giorno per giorno di tutti i quotidiani che sono usciti ci può dire qual era e qual era la sua fonte quali erano i quotidiani che lei leggeva li leggeva tutti oppure gioca ne ho portato alcuni un portello del ventinove su quelli non ce diciamo non non c'è scritto che le fratturano vecchie
Ma guardi che il discorso della frattura lo ha detto pure al murale che sto parlando a Natale fratturò fratture questo perché è stato sintetizzato così non non non non sono in condizione di di dirlo ma sul fatto delle fratture c'era scritto della gente del
Senta
Sempre vedendo i giornali del trenta trentuno euro e i trentuno e i giornali
Se lei si ricorda che tutte le prime pagine dei giornali
Occuperà erano occupati dai titoli dei quali si dava atto che la Procura aveva deciso di procedere
Per omicidio preterintenzionale nei confronti di ignoti se lo ricorda io questo già ho risposto al pubblico ministero l'altra volta e di questo di questa cosa del trentuno
No del trenta che c'era un'indagine aperta ma del trentuno che c'era ad opera di ignoti
No che c'era un dice il pm non qualsiasi giornale tutti abbiamo tutti Corriere della Sera nel pubblica messaggero i pm indagano per omicidio
Diciamo ci sono anche virgolettate poi un secondo momento se sarà necessario di esibiremo
Dei virgolettati diciamo ufficiali rilasciati dalla Procura come ufficio la quale dice stiamo cercando glielo dico in soldoni costo leggere l'articolo gli articoli stiamo diciamo accertando diciamo verificando la sussistenza del nesso causale cioè se c'è oppure se non c'è lei in questa notte invece dà già per scontato l'esclusione del nesso causale quindi questa nota che lei firma del primo il primo novembre che la copertura di quella del trenta ottobre
Fatta dal generale Casarsa cita già per scontato l'esito cioè il fatto diciamo che non ci sia una correlazione tra le lesioni che sarebbero state viste sul corpo di Stefano Cucchi e diciamo posso e la morte dello stesso sorriso quando viceversa la Procura esce con dichiarazioni diverso
Posso
Io le ho portato l'altra volta il presidente l'ha acquisito un giornale di due giorni prima in cui si diceva espressamente che dai primi accertamenti della dallo dalla dei primi mesi dall'autopsia non non c'era una relazione ma correlazione tra le lesioni e quello che era accaduto la morte c'era scritto l'ho portato io l'articolo si ha portato tre articoli di sì uno era
Gli abbiamo acquisiti metri
Perché vede la sua nota del primo novembre il giorno prima
Non credo che appunto le sarà sfuggita appunto la notizia che la Procura invece aveva deciso di aprire un fascicolo per
Omicidio preterintenzionale e quindi è chiaro che ma io ne ho viste giornalistiche dei giorni precedenti evidentemente erano
Forse di segno diverso
E
Cito testualmente questo che giornale Dario scusa e oggi Italia ma ce ne sono anche di Repubblica
E dicevo la vicenda fitta di misteri sulla quale si consolida la convinzione degli inquirenti che forti maltrattamenti vi siano stati davvero anche se le conseguenze possono è stata aggravate fino comportare la morte del giovane per via del fisico minuto e tracce del ragazzo
Era malato di epilessia
E diciamo e poi dopo c'è di qui l'ipotesi su cui lavora Vincenzo Barba di omicidio penitenziale era malato di epilessia e l'aveva anche dichiarato all'atto dell'arresto cioè
Qui la
Da quello che si capisce la procura sta ha deciso di procedere per omicidio pretende preterintenzionale sulla considerazione sì che effettivamente le condizioni fisiche
Poi dopo vedremo questo se fosse vero o meno Distefano potessero essere diciamo un po'de dei dei diciamo debilitate ma proprio per questo diciamo i maltrattamenti subiti potevano aver causato la morte Di Stefano
Quindi è una posizione sui giornali che è molto diversa da quella che lei esprime su questa nota
Io credo che la non vi sia una grossa divergenza siamo io mi sono sì sì che si indaga e invece lei mi dice che non arriva già erogato lesioni parla una lingua conclusioni io ho riportato e come ho detto l'altra volta delle informazioni che avevo già tratto da articoli di stampa
E delle notizie che erano state acquisite su cui effettivamente si leggeva
Che le lesioni non potevano aver causato la morte questo è quello che che ho scritto
Questa è il diciamo quello che ci riferisce il teste quello che ha riferito anche la volta scorsa
Bene il
Il riferimento al fatto
Che Stefano Cucchi spiegò ai medici del Pertini che sale diciamo riguardo la frattura che se l'era procurata cadendo dalle scale trenta settembre credo che sia l'articolo il primo novembre del Corriere della Sera mi sembra che sia uno di quelli che forse lei ha prodotto nessuno non ricordo bene
è un riferimento che viene scritto e questo lo posso dire con certezza se intesa smentito per la prima volta il primo novembre del due mila e nove
La nota
Diciamo che lei ricopia da quella di Casarsa è del trenta ottobre
No perché del trenta ottobre
Quella del generale a firma del generale delle specie novembre però le diciamo lei il ne aveva ricevuta una diciamo sostanzialmente identica completamente identità trenta ottobre causa generale superiore questa azione acquisita in atti se si è in attesa di un giudice
Esaltato in realtà dal trenta ottobre sì
E cioè se me lo può spiegare ecco no io sì ho scritto il primo novembre perché il contenuto di
Di di quelle cose erano note al primo novembre di quelle informazioni quindi c'è qualcosa per avvalorare lo scusa che dopo il ponte ho già detto l'altra volta che la data
Di di di un atto a volte
Può sarà di uno due giorni di un giorno nel Milan e in questo lo sappiamo non c'è bisogno che ce lo ribadisce anche una cosa insomma fa parte dell'esperienza comune il punto è che vero sì quello che lei scrive il primo novembre
A prescindere di quando trasmette lei lo apprende sulla base di una nota di Casarsa
Datata trenta ottobre a cui lei fa riferimento nella sua specifico seguito e fare merenda ed io credo che non sia quindi diciamo al più Casarsa potrebbe averle apprese dalla stampa da lei da non so chi lo chiarirà se avrà intenzione di farlo durante il suo esame
Il
Il trenta novembre spesso tra trenta ottobre giudice riapre ottobre serio adesso ritengo mezzanotte e la mezzanotte successiva Izzo ritengo di non presidente io ritengo di no
E allora come mai canna lo so io ritengo che per aver scritto io il primo novembre questa cosa all'eventuale quello che lei scrive sì
è assolutamente sovrapponibile se li si chiami sopra sono identici a quello che a scapito Casazza quindi se lei lo scrive il primo novembre
Però Casazza
Presidente bisogna vedere a chi qui in che data e a che ora è arrivata a me questo sto dicendo esatto del problema e dell'orario perché è un seguito quella cultura delle sigle ma appunto adesso non era cioè il punto è come è possibile
Visto che poi li compra Salza ha detto che ci parlava che Casarza viste queste notizie già il trenta ottobre a questo tema manda lei e l'ha mandato che avrà mandato il trentuno io aveva mandato il primo novembre d'accordo
Però resta il fatto che nero su bianco Opera Santa indicato una data che non corrisponde oppure se la data corrisponde due giorni prima che lei scrivesse sapeva
Queste cose adesso vestono non sono in condizione di dare non è in condizioni di dare una risposta ma a prendiamo
Se percorrete ossia usate indossate bene la mascherina anche nei luoghi chiusi quale l'aula del tribunale coprendo anche il naso
Altre domande avvocato anzi sì sì scusi sto riordinando verità signor giudice
Senta le volevo chiedere questo alle domande dei colleghi che poi hanno succeduto nelle precedente sale lei diciamo ha parlato anche incidentalmente di una intervista telero ma cinquantasei che io avrei lasciato e che l'ha indotta a te le a a telefonarmi
Ecco si ricorda che qui il contenuto di questa intervista
E quando più o meno
Rispetto ai fatti di cui stiamo parlando è avvenuta
Credo che sia avvenuta nei giorni successivi a a quegli atti a quelle cose
Non ricordo la data precisa ma io la la chiamai al telefono se la domanda è ammessa
Presidente
Ne ha parlato lei in questa circostanza se
Lei chiama e al telefono perché nella sua intervista anche diversamente da quello che invece avevo letto da interviste sul giornale sua vi era uno specifico riferimento a delle diciamo
Percosse od altro che i i carabinieri avevano aggregò in poche parole quello che voglio dire lei in questa intervista mi ha visto puntare il dito contro i carabinieri talmente sì esatto
Senta io ritenevo alla luce di quello che diciamo si era detto si era accertato fino a quel momento che non vi potesse essere questo tipo
Di accusa
Senta
Ecco mi aggancio a questa ecco l'occasione di questa intervista si ricorda cioè quale fu la notizia che poi stimolo questa intervista che cosa era successo
Se per caso
Diciamo erano stati sentiti da diciamo investigazioni difensive da parte nostra due albanesi
Che avevano avuto modo di incontrare Stefano Cucchi di condividerne la cella
A piazzale Clodio
Sono ricordate sono non si ricorda
Del fatto che si parlò perché si fa lo si esce ora non ricordo che fu per questo il motivo per cui a seguito di questo ne fece l'intervista avvocato senta le chiedo questo nel corso di questa telefonata si ricorda se lei
Mi
Ventilò gentilmente l'ipotesi che io potessi essere sottoposto a un procedimento per calunnia io le dissi che a me non risultava le cose che lei stava dicendo questo è quello che ho detto io
Tant'è vero che a telefonare non solo fu una telefonata diciamo assolutamente ah fu assolutamente priva di di Toni diciamo accesi quali generale quella non è vero che lei mi disse io queste cose mi disse pure io queste cose non le ho mai dette riguardi che lei ha fatto un'intervista ho detto io
Dice no sì ho detto terminate cose me ne scuso mi disse a me lei dice questo se questo è quale lui è strana questa cosa perché lei diciamo non si ricorda che mi disse
Allora avvocato però cioè non è che possiamo fare le domande sul suo colloquio telefonico però il problema è che a un colloquio due va bene non lo stiamo certo a temi scusare con lei non andranno si sono cioè non è
Non è possibile buone possibilità va bene signor giudice mi fermo qui
Senta ma generale
Cioè io
Cioè era diciamo in quei giorni e giorni successivi quindi era sua abitudine prendere il telefono e contattare giornalisti o diciamo autori di di di dichiarazioni che non che non rispondevano alle sue certezze e che
No non era mia abitudine ma era anche abitudine cercare di rispondere a qualche giornalista che chiamava sicuramente non è mai stato lei a chiamare per primo è sicuro questo tanti in diverse occasioni numerosi giornalisti
Lo so toccarli Andrea perché avrei dovuto non lo so però io lo chiedo io a lei per generale
Lui ha detto che non ha chiamato ad Olivia perché avrei dovuto ha detto è sì però dalla risposta precedente aveva detto che ha risposto alle telefonate dei giornalisti fatte del giornalista due guerre erano talmente tante le telefonate che forse no
Non restando magari lei ha mai contattato
Qualche giornalista in relazione a questa vicenda vere io delle informazioni do e non lo so se lei l'ha contattato un po'dopo ci dirà se ci dice sì le chiederemo devono stare penso che e che cosa vi siete di ma non riesce o no emaniamo assolutamente no perché se io telefonavo a un giornalista perché avevo trovato in segreteria la telefonata che amava cercato insomma allora
Richiamavo a una telefonata una chiamata che non risposte quindi lei esclude
E io glielo chiedo perché devo chiederlo sono sono in riesame quindi diciamo ordinò facoltà
Di aver mai contattato
Diciamo in più occasioni alcuni giornalisti per dire loro la vostra verità anche dal punto di vista medico legale no no no un attimo
I giornalisti hanno chiesto a me
La mia Yamaha l'assenso delle dichiarazioni punto lei esclude di aver mai preso il telefono aveva detto guardate che però le cose stanno così così e così non lo scrivete allora mentre non non ho un ricordo assoluto di una cosa che non potrei mai alla loro diciamo io le ho che voglio dire
Non non è un ricordo se lei lo esclude con certezza o meno
Al contrario se non se lo ricorda allora Boselli lo dica se se lo cioè allora sì o no presidente lo fa sembrò vista mi chiede
Lei nel la morte causata di e io posso dire
Guarda che ci sono altre informazioni che dicono che non è così ma questo posso dire che di sua iniziativa ha mai chiamato qua ma solamente avevano ha detto di no
Ho risposto a qualche telefonata se mi dicevano c'è questo di pace anche quest'altra informazione ma non perché io potessi pilotare la dal un articolo in un in un certo modo questo assolutamente
Va bene prendo atto della risposta generale
Grazie per il momento non ho altre domande
Gli altri difensori di parte civile nessuna domanda
Avvocato Tognozzi che era suo teste direi come ente testimone
Della mia lista testi benzine sabato per questo li stava una domanda ulteriore rispetto a quello che ho fatto l'altra volta il controesame
Generale lei quando ha saputo della notizia Della Morte Stefano Cucchi ebbe anche informazioni o circa la celebrazione dell'udienza dei direttissima
A carico di Stefano Cucchi feste mi spiego se
Qualcuno aveva qualcuno intendo giudice pubblico ministero gli avvocati avevano notato delle situazioni particolari nei confronti degli imputati sotto il profilo della
La situazione medico clinico nel nella nell'istante nel momento in cui io ho appreso la multa se la giocherà esordisce quelle sinergie Telese interessò anche di come andata udienza se aveva potesse vincerlo chiesto di come era andata all'udienza militari c'è che cosa era accaduto durante una licenza che cosa durante l'udienza avevano
Dopo soprattutto che era stato risposto alla fotografia pure
Del di Stefano Cucchi con diciamo post mortem io ho cercato di chiedere perché quello che ci dicevamo e non poteva essere così al momento dell'udienza altrimenti l'avrebbero
Perché notizie avrebbero dichiarato nonché nodi sarebbe su quel sette notizie riuscì a ottenere circa questo
Facile basse all'udienza com'era andata
Era andata che c'era stata la nell'udienza di convalida
Non ricordo dove ma credo che sia neanche nella riunione del trenta che era emerso che diciamo c'era stato primo contatto precedente il Papa aveva visto
Stefano Cucchi fuori
E che dopo la la dopo che il giudice del del della convalida aveva disposto la la custodia cautelare c'era stato anche diciamo da parte di di Stefano Cucchi un
Aveva colpito uno sgabello che stava lì insomma ecco ecco il fatto che fosse stata disposto la custodia cautelare in carcere sia da parte del giudice della convalida
Comportò per lei
Un ragionamento circa le condizioni di salute di tutti
Io ritengo di sì ed è anche ripeto anche col colonnello Casarsa ne avevamo parlato
Soprattutto quando diciamo fu esposto alla foto se ci dicevamo se queste erano le condizioni di allora il giudice della convalida sicuramente ne avrebbe in qualche modo fatta attestare a verbale questo quindi questo era quello che noi ci diceva insomma ecco
Grazie
Va bene la difesa Casarza quindi non ha fatto l'esame e neanche la difesa a cavallo
Per non so se per l'avvocato era anche teste dell'avvocato carta non so se l'avvocato Misseri
Non ha domande va bene si può accomodare grazie grazie
All'esito del esame come testimone migliore contro esame come testimone del buongiorno pubblico ministero volevo fare un nodo di deposito circa la documentazione che ho utilizzato per le domande al testimone
Quindi c'è un elenco né indice degli atti utilizzati di cui chiedo l'acquisizione
E poi non so probabilmente ciò fa parte degli atti del dibattimento perché altrimenti non lo chiedo l'acquisizione all'esito di quello che mi ha risposto rigenerato Masone
Se fa parte del fascicolo del dibattimento il verbale d'udienza della Cuba dell'udienza di convalida dell'arresto sì ok grazie
No allora le due i gli atti che erano stati esibiti al teste sono stati tutti quanti acquisiti poi c'è stata la produzione del Pubblico ministero altri articoli di giornale l'istanza dell'avvocato Anselmo
E poi c'era stata la produzione dell'avvocato bontà sanno dei verbali di udienza dinanzi alla Corte d'assise dei due testimoni che avevamo già sentito
Sì diciamo che per quanto riguarda quelli l'avvocato ne chiede l'acquisizione ai sensi dell'articolo duecentotrentotto quindi sono utilizzabili nei confronti dell'imputato
Che vi consente non so gli altri imputati se non so tra l'altro chi è che abbia un interesse diciamo eventualmente avverso o comunque comune
Con quello di testare malata su questo poi vi darò la parola e vedremo all'esito insomma
No direi di farlo dopo adesso prendendo diciamo a andrei avanti con con i testi
No per non farli aspettare molto
Giudice proposte oppure sono cioè opposizione nulla tranne che cioè un'intervista al Giovanni Cucchi che il teste non solo se le dichiarazioni
Di un teste possono entrare
Processo proprio un articolo di giornale una cosa far comprendere quale fosse diciamo lo stato dell'arte all'interno dell'Arma dei carabinieri a causa della campagna mediatica altro fare entrare surrettiziamente secondo me impropriamente in questo modo le dichiarazioni di un teste che deve essere sentito in questo processo magari la difesa dei colonnello sodico potrà chiedere eventualmente conto di questo di queste dichiarazioni ma far rientrare così a me sembra un Ford lo so l'articolo non l'ho visto e non ha rilievo svogliati stampa stanno entrando nel processo solo come dati
Santo storici diciamo adesso dico quello che era il risalto della notizia
I di certe notizie il Brasile deve mettervi visto che se l'esclusiva nelle domande la risposta domanda risposta sembra un verbale di interrogatorio del Congo per questo lo dico sommessamente porteremo ecco le vostre valutazioni
Va bene io
Avvocato va bene la
Ma guardi
Guardi signor giudice
è chiaro che
Prego per favore sì cioè oggettivamente la quantità di interviste rilasciate purtroppo
Da Giovanni che poiché ha lasciato il passo quasi subito
Hai l'aria in questi giorni terribili è notevole e poi queste interviste conosciamo il tenore lo conosciamo
Oggettivamente se la produzione serve per contestare al a Giovanni Cucchi quello che ha dichiarato l'intervista io penso che di non aver bisogno di rappresentare chiaramente di ritualità
Della diciamo di di questa utilizzazione io devo dire guardi Presidente signor giudice mi rimetto poco francamente a giustizia perché Giovanni Cucchi ha già risposto su queste interviste in sede giudiziaria questa volta sia la quota alla corte d'assise del processo Cucchi bis
E ha spiegato ampiamente quella che è la sua posizione quella che la sua situazione
Cioè francamente ecco
Mi mi sarete tutto poter contestare allora tutte le dichiarazioni che ha rilasciato delle il generale Tommaso come a tutte al in tante altre interviste non l'ho fatto perché chiaramente dovevano servire soltanto chiarire il contesto della conoscenza ride determinati particolari
Anche medico-legali e dello stato dell'arte dell'inchiesta in quel momento non il contenuto delle dichiarazioni singole come oggetto di dichiarazione di verità da contestare da fare entrare nel processo attraverso la contestazione al teste che invece magari rilascia dichiarazioni difformi in udienza
Veda lei signor giudice io fortemente vive va bene le altre parti sì poi le ridò la parola non so se c'era qualcun'altro delle difese delle parti civili che volevano effettuare delle osservazioni no riprenoti associamo ovviamente avvocato Maccioni si associa alle considerazioni grazie va bene
Cioè mi sembra che
Abbiamo tutte le parti hanno chiesto l'acquisizione dei giornali del tempo per valutare qual era la situazione al tempo in cui si trovavano ad agire i singoli dovrà protagonista la vicenda anche pubblico ministero all'esito dell'esame con una Solone il generale ha fatto una richiesta di acquisizione di giornali per cristallizzare corre la situazione del tema
Questa intervista che risulta sulla carta stampata
Serve esattamente per individuare cuore l'approccio della mentale dei protagonisti nel momento in cui hanno agito cioè o tutta l'esame fatto al Senato Masone è stato fatto
Di come lui aveva approcciato rispetto alle note segare a disposizione in quel momento storico tanto è vero che io gli faccio la domanda che lei ammette quindi fa parte ormai del del fascicolo dibattimento
Se lui avesse conosciuto quello intervista se l'avesse valutata al tempo storico in quando quando è stata rilasciata e offerta la risposta che m'ha dato quindi un documento Fini e utilizza Nerio neri chiedo l'acquisizione come documento
Rispetto alla situazione storica del tempo e come documento utilizzato alla domanda effetto al Senato agone per correttezza di rapporti riflette questa intervistava utilizzata nella sua integralità nel due mila nove così come li lasciava poi è chiaro io ho anche chiesto nella lista testi di sentire come testimone il giornalista Caprio ha favorito preso l'intervista del della Repubblica
E mi sembra che insieme al giudice della direttissima e al pubblico ministero da tiratissima non mi è stato ammesso
Se poi io riformò la richiesta alle mamme vogliono sono ben felice
Sì non so quale fosse il giornalista però della giornalista guardi glielo dico io
Della lista di Alessandra Paolini
Noi allora non è stato
Non è stato ammesso ro però io ho richiesto e immagino di sì la lista io ho fatto un elenco versoio per praticità solo dei testi ammessi perché li spunto via via
Però immagino di sì sì non ho motivo di non crederle comunque insomma Boy love verificheremo va be'intanto se mi volete fornire i documenti grazie
Va bene allora il tribunale sentite le parti ammette la documenti i documenti prodotti dalla difesa
Luciano Soligo
Compreso l'articolo pubblicato sul sito la Repubblica punto it as
Quale documento e quindi diciamo fatto storico che in una certa data è stata rilasciata un'intervista alla giornalista Alessandra Paolini inimicizia in cui
L'articolo è stato oggetto
Di domande rivolte al teste tuo massone che è stato esaurito non certo per sostituire o comunque per diciamo così
Perché a valore del contenuto delle dichiarazioni rese dalla persona intervistata
Così come gli altri articoli di stampa già acquisiti
Va bene di entro questi limiti è ammessa la documentazione i
It vogliamo procedere a sentire in calore o volete fare una va bene la breve pausa
Va bene cinque minuti cresce il ricordo anch'io una allora un attimo un attimo
Tomarchio la produzione documentale se riteneva faccio subito così poi magari si valutarne la posso faccio come al solito udienza come preferisce
Ma forse non lo so se dipende se poi serve funzionale all'esame dei testi che sono previsti oggi oppure no
Ma del teste ieri di parte civile non particolarmente va bene allora faccio dopo
Ma
Buongiorno signora lei oggi viene sentita come testimone e quindi deve dire la verità
La formula di impegno garanzie se la vuole leggere ad alta voce al microfono
Un giorno di
Consapevole che
Della responsabilità ai quest'altro
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Lei si chiama Rita Calore dove innata e quarantuno a Roma il primo maggio quarantanove
Risponda alle domande del difensore e poi a quelle delle altre parti
Buongiorno signora Buongiorno center
Lei che lavoro faceva prima immagino che sia in pensione adesso se insegnante di scuola materna insegnante di scuola materna
Senta signora
Stefano Cucchi suo figlio era suo figlio sì
Ecco ci può descrivere
La vita di Stefano Cucchi negli ultimi mesi
Prima del suo arresto poi della sua morte certa
Stefano aveva dei problemi e da solo
Riuscito a superati e tutto questo entrando in comunità
Ha frequentato una comunità per quattro anni
Dopodiché mi ha uscito era tutta un'altra persona
Lavorava con il padre
Dalla mattina alla sera
Si stava ricostruendo una vita
Era Stefano
Veramente è tornato
Quello che era sempre stato da piccolo
E durante l'adolescenza
Poi è successo quello che è successo ecco signora vediamo di
Diciamo descriverci e come stava Stefano che vita faceva lavorava col padre dalla mattina lo stava benissimo aveva del fanno benissimo s'alzava la mattina andava a correre
Ecco ci può ci racconti un pochettino la sua attività negli ultimi mesi diciamo prima
Certo della mattina appena si alzava andava a correre
Poi passava inchiesta a dire una preghiera sempre tutte le mattine
Poi iniziano il lavoro dalla mattina alla sera
Dopo il lavoro andava in palestra
Cos'era la vita di Stefano
Senta in quel periodo Stefano
Dove viveva
Se fa no stava noi avevamo una una casa su due piani
E l'avevano costruita de Tilla che Stefano tutte e due
E se fanno aveva deciso di andare a vivere da solo rendendo la sua parte di casa
E la stava mettendo a posto
Era di una precisione unica
Era contento
Veramente contento
Veniva tante volte veniva a pranzo da noi tante volte la sera la scena
Perché portava magari il lavoro finito liberati dal padre quelle che aveva atteso durante la giornata
Parlavano di lavoro
Finalmente era riuscito a prendere una cagnolina il sogno della sua vita
Visto che io abitando in un appartamento non gli aveva mai permesso
E questa era Stefano salivano tutta un'altra persona una vita davanti
Purtroppo senta signora
Riguardo al suo stato di salute
Stefano diciamo lei l'ha già detto
Ecco vorrei che lo ribadisce lo ribadisse insomma visto che insomma si tratta di suo figlio
Aveva dichiarato di soffrire di epilessia che Welles sia va diciamo da quanto tempo è che non aveva un attacco di Santo tanto tempo proprio tanto tempo lui ha avuto la prima crisi di epilessia all'età di circa dieci a nove anni
Dopodiché è stato sottocura un bravissimo professore
Lui prendeva il divo aprile
Tamponare questo questa malattia ma era già tanto tempo tre anni forse ecco quello che sono anni che non ne soffriva più
Lui era stato seguito quando diciamo aveva avuto denunciato questa malattia da un eurogol prima il prima tacco danno urologo oddio adesso non mi mi ricordo il nome Iandolo Iandolo ecco sì
Grazie
Senta
Arrivando in prossimità dell'arresto è importante insomma ci sono stati diciamo è stato detto che era non resti Ico che sia il
Hanno detto di tutto e di più ecco ci può dire in realtà se Stefano assolutamente no visto l'alimentazione dello dello sport italiano stava benissimo Stefano mangiava
Porta un po'il il peso suo dovrà essere quello perché il dove come sporte
Faceva il pugilato per cui non poteva ingrassare se mi mandava la pasta a pranzo non la mangiano alla sera o se mangiava la pasta non mangiava il pane
Ma bistecche lune mandava in quantità verdura non le dico
Di tutto e di più poi Drago Rosso
Non si stima e quindi cornetti la sera
Tutte cose inventarne di mia figlia era sieropositivo che mia figlia era non anoressico tutte cose proprio inaccettabili tanto per fare male a noi e alla memoria di Stefano solo questo
Senta signora
è stato accennato a voi anche la sera del suo arresti ecco cessa di avere una da noi Loi era quella sera vediamo
Diciamo cerchiamo di focalizzarci un attimo poi vediamo insomma quella sera
Che cosa è successo diciamo quella sera Stefano è venuto era stato prima in palestra poi è venuto da noi che doveva portare un non documento al padre
Era andato era stato tutta la mattina ai a ritirare questo documento ce l'aveva fatta don sì ricordo dove
Sì non mi ricordo a Frascati con sia un Paese né nei Castelli Romani adesso non mi ricordo insomma da quelle parti la egli era andato la mattina non era pronto si era fermato la e la ritirato il pomeriggio
Poi ad andare in palestra è venuta accenna a danno del torta di questo documento al padre
Ha mangiato tranquillo abbiamo richiesto scherzato anzi mi ricordo all'ultimo momento io stavo lavando Dios riordinando la cucina
Lui era di fronte a me
Parlavamo a un certo punto non Marchetto è mamma
Ha perso darmi tranquilla perché mi vedi bene
Le ultime parole di Stefano quelle
Dopodiché Luino sciita aveva appuntamento con un amico
E basta
E mai è successo tutto quello che adesso siamo appunto porre gradi vediamo un attimino
Cioè cosa è successo su nelle ore successive
Dunque io mi hai trattato da dal perché mi ricordo solo stirare per cui avevo fatto tardi mio marito dormiva
Verso l'una una citofonato anch'era Stefano mamma film
Lì per lì mi è sembrato strano perché lui aveva le chiavi di casa
Comunque Alberto quando ha aperto la porta ho visto Stefano assieme a tre ragazzi
Perché hanno tutti in borghese
Io lì per lì ho pensato fossero amici dico forse son venuti
Per parlare un po'che stampa insieme non lo so
Dopodiché
Loro sono entrati signora la stanza di Stefano e appresso a loro son venuti due carabinieri indivisa questa volta con il cane
A che lo uno di questi ragazzi diciamo in borghese ministri signora carabinieri
La vera novità del mondo era locale è stato Stefano
Ramo allettato dico no
Quando è arrivato a casa no
Era libero insieme al loro sono andati in camera di Stefano
Io sono andata subito a svegliare mio marito cioè cosa le han detto scusi perché l'ho interrotta
Loro hanno detto ai carabinieri la stanza di Stefano signora dobbiamo fare una perquisizione
Mi ricordo la prima Stefano subito mi disse mamma non ti agitare
Che non è niente non è niente di grave
Sono rimasti i due carabinieri indivisa nella stanza di Stefano
Così Stefano seduto sul divano
E i tre in borghese son venuti con me
Poi con mio marito che nel frattempo si era alzato in cucina
A parlare
La prima cosa che ci dessero signora non si preoccupi non è niente di grave suo figlio è stato trovato con un po'di hashish
Di cocaina
Da Odette ma impossibile mia figlia non fa più uso di queste cose signore talmente minima la cosa
Che vedrà non succederà niente
E se fa non mi tranquillizzava abbiamo parlato loro tranquilli
Dopodiché niente hanno portato hanno perquisito tutto non hanno trovato niente anzi mio marito ha detto se volete diporto giorno studio visto che Stefano lavora con me
Se volete guardare in tutta la casa ci sono altre stanze lo stanzino bagni guardate dove volete
E loro hanno detto no no pertanto poco non vale la pena
Niente voi ad un certo punto hanno ammanettato Stefano in camera
E l'hanno portato via
L'hanno portato via in anzi non gli abbiamo chiesto la prima cosa che abbiamo chiesto
Telefoniamo al nostro avvocato
Loro hanno detto no signora non si preoccupi
Perché Stefano Jamal nominato il suo avvocato e Stefano fece cenno di sì con la
L'avvocato ce l'ha già alla nominato per cui signora tranquilla vita che domani Stefano torna a casa
Abbiamo passato una notte viene soltanto il giorno dopo mio marito è andato alla direttissima
Io sono rimasto a casa
Se in coda L'Aquila fermo
è stato scritto sui giornali ed è stato anche oggetto di testimonianza
Sul fatto che ci sarebbe stato uno uno scontro tra lei e Stefano e che lei avrebbe detto che non ne voleva più sapere di di di suo figlio
Sono del Menga prese nome signora quando lei sta parlando apparato da tante volte ha già reso tante volte la deposizione
E l'onorevole Berlusconi mentre il giudice non sa non sa niente di e quindi è chiaro che
Deve fare uno sforzo di ricostruirle perché sta tornando per la prima volta in quest'Aula in questa Saras assolutamente no assolutamente no
Anche perché in tutta la mia vita
Specialmente quando Stefano stava male in abbiamo passate perché la tossicodipendenza ma brutta bestia
Mai mai e poi mai mi sono rivolta a mio figlio con una parola fuori posto quando mio figlio entrando in comunità quattro anni io e mio marito abbiamo fatto la comunità con lui Esterna
Andavamo sempre tutte le settimane agli incontri al gruppo
Parlavamo con gli operatori con la psicologa noi sempre in quattro anni di comunità insieme a Stefano
E non mi sarei mai mai mai permessa egli era una cosa del genere queste sono le favole che hanno raccontato loro che hanno scritto studiando e riportato in tutta la storia di Stefano
Ecco dopo ci arriviamo simbolo su quest'
Quindi diciamo dello sviluppo degli accadimenti che cosa succede poi
La suo marito va all'udienza di convalida va il la convalida io non vado perché ero a casa con la figlia di Ilaria piccola di un anno che non stava bene
Dico va bene valido tanto io prepara il pranzo così quando tornata a casa trova del tutto pronto
Invece voi arrivo a mio marito da solo
E disse che se fanno era stato trattenuto era stato rinviato a giudizio
E mi raccontò che l'aveva visto col volto
E gonfio livido addetto al tanto è vero che gli ho detto ma è stato picchiato
Ha detto lui non mi ha detto niente
Però l'ha visto male male male
E da quel giorno è iniziato il nostro calvario
Ecco signora
Senta
Cioè continua a raccontare quello che è successo poi successiva deve il suo marito è tornato alla riparato a questa mi ha detto che è stato rinviato a giudizio in realtà
La convalida d'arresto questo ma noi no diceva immagino insomma Stefano non è tornato ora è tornato Stefano sì
E dopo cos'è caduto signora
Dopo ho detto diverranno fermato ma almeno un borsone
Prepariamo qualche cosa riportiamo va che cosa non ha un cambio niente un ragazzo e faceva la doccia tre volte al giorno
Che non usciva con gli stessi abiti della mattina se doveva essere la seta lussi dovrà cambiare
Ho preparato di corsa un borsone
E siamo andati con mio marito
Il giorno dopo immediatamente
A ci siamo recati in tribunale perché non sapevamo se l'avevano portato a Rebibbia ora Regina Coeli
Quando siamo andati in tribunale nessuno sapeva niente dirci niente poi c'è stata una signora gentile veramente gli disse venite con me Vargas guardo io sul computer e vediamo
E ci disse che era stato portato a Regina Coeli
Dalla siamo andati a Regina Schelling per lasciate borsone
Non ce l'hanno fatto lasciare perché hanno detto che non era giornata
Per lasciare il borsone
Quindi siamo tornati a casa
Signora allora al procediamo con ordine se lei queste iniziative le apre le avete presente da soli sì personali Inanna medietà senta ma all'udienza di convalida diciamo
Per diciamo è venuto fuori che è solito aveva riferito qualcosa rispetto all'avvocato al problema dell'avvocato
Sì quando Stefano de mio marito mi disse che quando Stefano è arrivato suo accertato il suo avvocato e non c'era Maranella l'avvocato Marra nella non c'era e sarà avviando e ha detto ma come
Ieri ho detto di chiamare il mio avvocato
Stefano Maranella e non l'avete chiamato
Ha detto non so se son messi a ridere così scherzando gli sciiti chi chi ma ma e scherzavano
Fatto sta che mia figlia era stanza avvocato mi hanno dato un avvocato d'ufficio
Per cui Stefano ha dovuto prendere avvocato d'ufficio dopo che la sera prima la sera a non hanno detto che Stefano l'aveva nominato
Il giorno quel giorno staccano nave al suo avvocato
Senta signora
Dunque lei ha detto che siete andati a Regina Coeli quindi questo quando contesto so che era de detonante Loredana macchina da Hopa quindi si ricorda che giorno fosse il sabato sabato sì
Quindi sta forse otto che è stato nella notte tra giovedì e venerdì il sabato no il sabato mattina eravamo qui in tribuna in tribunale coi
Siamo andati a Regina Coeli Regina Coeli
Ha già riferito quello che le han detto poi che cosa è successo sede transitata siamo tornati a casa
La sera verso le nove
Viene un carabiniere a casa
A dirci che Stefano era stato ricoverato urgentemente al Sandro Pertini
Ah che abbiamo chiesto cosa fosse successo esce signora no non dicono niente mandano soltanto il foglio della notifica e basta
Abbiamo chiesto se potevamo noi subito se dovevamo correre all'ospedale per sapere quello che era successo e abbiamo chiesto se potevamo portare con noi il borsone
Per lasciarla Stefano
E c'è stato detto si si porta dello perché sicuramente serve Stefano sarà piantonato da del borsone alla carabinieri e chi lo sa pianto Nando poi ci penserà lui
Quindi ci siamo arrivati immediatamente al Pertini alle dieci di sera già stamattina dieci di sera assente quindi del sabato del sabato del sabato
Arriva a villa
Abbiamo chiesto dove era Stefano Cucchi sul computer Stefano non risultava come l'avete chiesto cioè se fanno Cucchi ricoverato d'urgenza sono entrati da hanno fatto entrare oppure no no noi abbiamo fatto la fila perché lasciata da filiali informazioni all'informazione
E e Stefano non risultava sul computer
Per cui non sapevamo più che cosa fare ad un certo punto quando siamo usciti c'era un ragazzo
Non so se era una guardia giurata
Cioè disse
Ma Stefano Cucchi e dico sì dico viene da Regina Coeli a diceva un detenuto dico sì diverse stato ricoverato stasera oggi d'urgenza
Disse guardi che non dovete chiedere qua per i detenuti c'è un padiglione speciale non anche lo sapevamo
E ci hanno indicato il il padiglione dei detenuti
Siamo corsi l'abbiamo citofonato
E abbiamo detto siamo i genitori di Stefano Bocchi volevamo notizia
Signor assolutamente noi non possiamo dire niente ma almeno quello che è successo come sta non posso gli e pregnante tornate lunedì così parrebbe potere di parlare con i medici
Quindi la domenica d'angoscia
Il lunedì a mezzogiorno in punto eravamo nella follia
Che ci aveva detto da mezzogiorno alle due
Non Mezzogiorno pure prima di mezzogiorno eravamo già alla abbiamo citofonato ci hanno fatto aspettare
Poi ci hanno avverte ci hanno fatto entrare c'hanno preso i documenti
ICI aspettate
Abbiamo aspettato dopo neanche due minuti io sempre con il borsone perché me lo sono portato gli errori con lo lascio la finalmente
Dopo neanche due minuti è arrivata una donna
Indivisa
Cioè dita dei documenti era agitatissima Dante vedesse poté sbagliato di darci i documenti
Cioè l'idea di documenti e ci ha detto non potete parlate con i medici
Ai medici ai medici non è arrivato il permesso di poter parlare con voi
Tornate domani che forse per domani il permesso sarà arrivato
Chiedo come stava mio figlio
Cioè signora io non le posso determinante anche le dissi lei è una donna forse anche madre
Capisca me io non so perché è stato ricoverato come sta
Cosa è successo
E la mi disse sua figlia tranquillo
Chiesi se potevo lasciare il borsone mi disse assolutamente no
Dico ma almeno un cambio non ha niente
Alla fine mi disse signora lasci un cambio uno
Riuscì a lasciargli N due
E poi cambi quando Stefano è morto mi sono stabiliti i dati come l'avevo lasciato io
Nella busta chiusa
Nessuno l'aveva neanche aperti mai cambiato mai niente
Speculano sul tavolo dell'obitorio ossido spetti spetti andiamo con calma ecco
No scusi ma no no niente
Diciamo questo è successo quindi lunedì il lunedì lunedì voi andate via abbandonate incerto ci mandano via ci fanno uscire subito
Il martedì eravamo di nuovo la
Abbiamo citofonato sempre la stessa storia siamo i genitori di Stefano Cucchi
Dobbiamo parlare con i medici
Tutta risposta
Non potete entrare anch'
Dico ma come ieri ci hanno detto che oggi sarebbe arrivato il permesso ai medici per poter parlare con noi
Cioè fosse io ieri non c'ero oggi ci sono io e vi dico che siete voi che dovrebbe andare a chiedere il permesso
Per poter parlare con i medici
Già era tardi
La mattina dopo il mercoledì metti un secondo signora senza voi avete fatto questo per questa cosa da soli ma di rispetto all'udienza di convalida suo marito
Riguarda l'avvocato Tiziano d'ufficio da detto qualcosa
Detto che era stato cominciamo confermato di fiducia cravatte dominato se si seguono le aveva nominato stata non l'aveva nominato e tant'è vero che il lunedì esatto il lunedì
E l'avvocato telefono ammette
Era di pomeriggio e mi disse signora dobbiamo prendiamo un appuntamento per domani così parliamo
Vediamo tutte le cose come stanno parliamo un po'fra di noi
Al che le dissi guardi avvocato
Che
è successo così è così sabato Stefano è stato ricoverato al Pertini noi fino a questa mattina ci siamo recati all'ospedale ma non ci vogliono dire niente e tanto meno farci vedere sei Fano
A fine ad un certo punto non ho sentito pregnante immensa come fosse caduta la linea
Invece voi non mi disse signora sa purtroppo neanche a noi avvocati dicono niente facciamo così invece di vederci domani mattina vediamoci venerdì
Bene adesso torniamo
Siamo arrivati a martedì giusto martedì martedì tredici tenuto ad annientare ci dicono che il permesso lo dovevamo chiedere noi
Quindi
Quindi ed era tardi
Mio marito il mercoledì mattina esce presto
Da il non mi ricordo se prima regina Shelley o in tribunale
Per le poi e prima in tribunale perché ha detto il permesso
Poi anche l'asse ed ha fatto tardi per cui se era
Ripromesso il giovedì mattina
Di andare a Regina Coeli apportare il permesso la domanda di permesso
E così finalmente potevamo vedete Stefano
Invece il giovedì ecco signora
Questo diciamo
So che le chiedo uno sforzo però deve essere
Proprio
Raccontarci questa giornata in maniera più precisa possibile insomma senza dare per scontato che noi sappiamo io lei sa che io le so ma il giudice non le sa
Ecco puntini pura
Del giovedì sì se volevate giovedì il giovedì mattina io ero a casa da sola con la bambina di l'aria
Mentre suo marito era in tribunale sì
Era andato proprio vede il permesso così è finalmente potevamo che interessa è parlare almeno con i medici
Verso Mezzogiorno viene un carabiniere a casa
E invece signora mi deve seguire c'è la macchina giocherà spetta
Ho detto come ma io non posso di con la bambina piccola un anno aveva pure la febbre
Ho detto mi dica dove devo venire appena trovo qualcuno che guarda la bambina vengo veniamo
No signora Samar veramente dico guardi io proprio non posso la bambina presso non me la posso portare che facciamo signora allora aspetti un attimo esce fuori dalla porta e sul pianerottolo
Fa una telefonata
Rientra e mi dice signora tranquilla ho parlato posso andare a prendere io il foglio
E poi torno qui le stia tranquilla di ma scusi ma che foglio che che che devo venire a fare giù no signora deve rispondere soltanto a delle domande
Ha detto va bene allora aspetto
Verso mezzogiorno dopo una ventina di minuti una mezz'ora
Torna e questa volta erano in due
Perché si siede mi fa sedere anche a me e dice al collega prendi la bambina che io avevo in braccio e metterà nel box
Comincia a fare le domande Stefano Cucchi nato tutto tra sull'Oriente il foglio
Alla fine piega il foglio e mi dice signora purtroppo sua figlia deceduto
Come deceduto
Signora purtroppo è deceduto e quella del foglio che ci invitava a nominare un medico legale per l'autopsia di Stefano entro mezzogiorno e mezzo
E che ora era in quel momento più o meno
Era mezzogiorno e mezzo forse anche passato
Questo è quanto
Così
E poi cosa è successo
Poi è successo che io ho telefonato di corse Ilaria
è salita Opel mentre perché voi avete Luca quelle che fanno domande sul lavoro sull'attività vostra diciamo
Quello del tese lo studio di mio marito nello stesso palazzo Altieri lo voleva Ilaria e l'aria lavora alla Sea
Né niente abbiamo telefonato subito a mio marito dire niente di borsa
Siamo saliti in macchina e siamo andati come disperati al Pertini
Arrivati al Pertini
Abbiamo citofonato c'è venuto incontro un poliziotto con un foglio in mano
Dice disse purtroppo
è morto
In quel mentre mentre noi eravamo nella arriva una dottoressa di corsa entrava con la macchina
Quella me la ricordo
Di corsa
Quando io chiedevo ma come morto stava bene benissimo in sé giorni passa Successo
Mi rispose la dottoressa signora dopo tutto suo figlio era sempre coperto da un lenzuolo
Come era coperto da un lenzuolo e un medico che non solo non lo alza
Questo io ho detto non lo hanno
Niente poi ci hanno detto che solare Franco no signora mi scusi chiesto di poter vedere suo figlio asilo io pensavo che non lo salvarono che ancora era la
E invece no era stato già portato in medicina legale
Dove di fronte al vedano
Dal Policlinico e quindi
E quindi siamo andati in la
Quando siamo entrati
Non ce lo volevano far vedere
Perché quella è stata la goccia
Abbiamo punta divieti abbiamo detto che non non ce ne saremmo andati dell'altro nessuna ragione al mondo
Noi volevamo vedere sta fa
Ci dissero che disegnava avete permesso da la
E al magistrato
Telefonate a chi volete non non ci muoviamo di qua
E così abbiamo fatto hanno telefonato hanno avuto il permesso
Ci hanno fatto aspettare venti minuti
Dopodiché ci hanno fatto vedere Stefano
Era dentro
Una teca di vetro tutto vetri intorno
E poliziotti e non so quanti ce ne saranno stati una marea
Tutti intorno
Quando siamo entrati a mio marito io giuro loro che per una frazione di secondo io che l'ho partorito io non riconosciuto il mio figlio
Quello è un da mio figlio
Uno scheletro
Gli occhi mezzi aperti un bozzo in testa
Tutto qui Fragasso apro la bocca aperta
Manager Stefano tutto nero
Doveva ancora essere eseguita l'autopsia Rossi
Sì quindi
In quel momento aveva dichiarasse stamattina che era morto
Senta signora
E quindi poi cosa è successo
Da un
Vuole sosta non so good un anno
Dopo un po'd'acqua no grazie
Che da bagnanti
Dopo siamo andati via io soltanto una cosa avrei dato in quel momento
Per vent'anni d'erba
Tutto questo
Mi ricordo che c'era
Un poliziotto la so carabiniere poliziotto neanche mi ricordo
Che girano intorno a quelle atea che scuoteva la testa come per dire no non è possibile
Non è possibile
Signora senta
Dopo diciamo questo momento poi che cosa cosa cosa avete fatto cos'è successo
Che dopo
Siamo andati a casa
Ecco signora
Poi il diciamo mi scusi se le faccio Rocco rabbia abbiamo bisogno che ricostruisca questi giorni perché per noi sul sono importanti
Che cosa cioè diciamo dopo aver visto Stefano in queste condizioni
Sette cosa vi siete detti lei suo marito Ilaria che cosa avete deciso ma da davanti a quel corpo davanti a quel corpo abbiamo già votato giurato
Che verità e giustizia sarebbe uscita fuori
E l'avremmo fatto per lui e l'abbiamo giocato nella davanti va davanti
Arrivati a casa Ilaria subito accertato il numero dell'avvocato
Suo
Immediatamente immediatamente perché ci è venuta in mente il fatto di Federico Aldrovandi che l'avevamo seguito tanto
E prima avvocato che abbiamo cercato è stato l'avvocato Anselmo mia mia figlia fa tutto lei
Vigna Cempella iniziato alla nostra battaglia
Ecco signora
Pochi giorni dopo
Voi avete dovuto prendere una decisione
Pesante
Se si ricorda
Cioè quel di pubblicare
Le foto sì le foto perché se noi e gravissimo ha raccontato
Come avevamo visto Stefano nessuno ci avrebbe creduto era impossibile
Impossibile
Io all'inizio non volevo non volevo perché Stefano
Dico forse Luino avrebbe voluto farsi vedere così ridotto così
Poi invece ho capito che se non facevamo quello nessuno ci avrebbe creduto perché potevamo raccontare come sta raccontando adesso
Perché signor Manelli leggevate gli articoli che venivano pubblicati sulla stampa in quei giorni si lega attive a righe nere che nere la colpa era nostra se Stefan era morto
Noi avevamo cacciato da casa non onora volevamo noi eravamo contro Stefano no voi la colpa era nostra se Stefano era morto la colpa era nostra
E quindi
Senta signora
Io quelle foto lei non le faccio vedere
C'è una bell'Empress han sempre occupi
Le chiedo soltanto poi diciamo successivamente all'esame di sua figlia le produrremo
Le diciamo le condizioni in cui ha visto il corpo di Stefano
Erano quelle documentate da quelle foto
Il visto sì
Sì appaia abbiamo scoperto anche altre cose sulla schiena perché dici perché dice il viso si
Perché quando non le abbiamo viste era tutto coperto da un lenzuolo fino al collo perfetto era tutto coperto soltanto il visto si vedeva
Dopo abbiamo visto anche le fratture dietro la schiena va be'quello un altro Massimo
Quindi lei ha ha rivisto il volto di Stefano in quelle fotografie sì assolutamente sì volto di Stefano all'obitorio ovviamente
Senta signora
Dunque ci può dire che attività
Cioè famiglia com'era la vostra economia all'epoca prima della morte di Stefano su balera pensionata giusto io ero pensionata mio marito allo studio lo studio tecnico e si abbastanza bene Ilaria
Ilaria lavorava
Cosa ci può dire che cosa faceva
Giusto per capire
Ilaria lavorava con il padre in più era amministratrice dei condomini
No no stavamo diciamo abbastanza bene
Dopodiché è questa
Questa storia ci ha distrutto
Ci ha distrutto fisicamente
Economicamente
Tutto quello che avevamo abbiamo dato
Tutto tutto tutto
Senta
Io devo far domanda perché riguardano proprio il tema specifico che deve essere oggetto di prova da parte mia
Come se come difesa avvocato vostro
Le chiedo diciamo
Riguardo alla vostra vita familiare da quel momento che cosa è accaduto se ce lo può dire perché
è accaduto che purtroppo abbiamo passato momenti terribili
Abbiamo dovuto chiedere prestiti in banca
Per far fronte a tutte le spese
Del processo
Dopodiché io mi sono ammalata
Cosa è successo e se andiamo pre grande signora tanto Tiziano il processo è iniziato
E
Diciamo esso sua figlia
Ha cominciato a fare che cosa cioè suo marito Cernezzi mi può descrivere un attimino la situazione della sua famiglia in dopo la morte di Stefano Manno che passava il tempo e che la vicenda giudiziaria si sviluppava da voi sì davo di questo
C'è stato il fatto che l'aria iniziato a andare in giro per tutt'Italia perché la chiamavano dappertutto per portare avanti la battaglia del fratello
Mio marito uguale il lavoro ha cominciato a risentirne purtroppo
Lo studio mano mano è andato sempre giù
L'avevate dei collaboratori di hanno collaboratori parecchi nemmeno a mio marito in mano mano ha dovuto mandarli via
Una uno problemi economici gravissimi
Nonostante questo siamo andati avanti andiamo avanti
Sì ma non ci
Di Mika dica dica pure no no mi dica
Cioè ci sono state tante udienze tante diciamo Anna l'accesso Emanuele che tanti successi
E io quando ha fatto quel giuramento a Stefano
Gli avevo detto troveremo vetri da giustizia avverte
Faremo di tutto
Non ci spenderemo e niente
Ma
Io anche una cosa ho giurato quando è iniziato il processo il primo
Che non avrei mai mancato un'udienza
Per quasi dieci anni
Non ha assaltato un'ordinanza
Purtroppo mi sono ammalata
Una malattia oncologica
Non ho potuto più far fronte
Mio marito si è ammalato
Nel frattempo ha perso un occhio quando emorragie ti slogan vostri
Si conclude qui nella puntata di questa sera dello speciale giustizia era dedicata all'udienza del ventitré novembre scorso davanti al giudice monocratico dell'ottava sezione penale del tribunale di Roma Roberto non spetta e il processo cosiddetto qui e cioè quel depistaggi legati all'omicidio di Stefano Cucchi il processo che vede coinvolti otto tra ufficiali e sottufficiali dell'arma dei carabinieri
Quanto secondo l'accusa hanno cercato di fare ed è occultare il più possibile la verità
Hanno cruciale più alto in grado fra quelli rinviati a giudizio il generale Alessandro Casarsa
E corsivo cognome in ordine alfabetico ad la rubrica dello stesso processo c'abbiamo ascoltato nell'ordine la fase conclusiva
Delle zone in aula come testimoni desideri generale oggi è a riposo dell'arma dei carabinieri Vittorio attenuazione due mila nove all'epoca dei fatti comandante provinciale dell'Arma
A Roma e quindi abbiamo sentito anche una parte dello sciame come teste sempre inaugura della signora Rita Calore la mamma di Stefano Cucchi in questa fase a rivolgergli delle domande l'avvocato di parte civile Fabio Anselmo