Recovery fund, coesione sociale, dialogo con il Governo. Conversazione con Susanna Camusso, CGIL

Uno spazio
O di approfondimento ancora sui temi del Recovery Fund su quello che si muove a livello di governo quello che spetterà ovviamente nella preparazione di questo piano sui duecentonove miliardi i per quanto riguarda il nostro Paese abbiamo ed è un piacere averla con noi Susanna Camusso già segretario generale della CGIL oggi di responsabile appunto delle politica in genere CGIL anche un po'di politiche di genere parleremo in questo spazio di approfondimento intanto ben trovata
Grazie buongiorno grazie dell'invito soprattutto
E appunto quello che emerge è che su questo ricoveri Fund all'italiana un ex Generation è uguale per dirla come Brussel
Ci sia un po'ci sia qualche problema anche non molto sia destinato a capitoli di spesa importanti soprattutto che hanno che fare con il sociale con le infrastrutture sociali e con la sanità ma anche sul tema della parità di genere intanto un commento poi generale su quello che è
L'impostazione del governo su questo su questa strategia questa strategia nuovo appunto
Che il cui imputare l'appunto direttamente da Bruxelles ma che viene diciamo declinata nei vari paesi membri in modo diverso in Italia in modo molto diverso forse
Ma la la prima bisogna generale che in realtà non ci sia uno Progetto questo verbale il grande limite perché dopo aver indicato nel diciamo primo round parlamentare sulla Next Generation Europe Italia come allora era chiamato e l'indicazione del sei linee guida che erano assolutamente molto generiche ma almeno indicavano come dire quali erano le priorità per il Paese
Poi la la declinazione
Si è molto sparpagliata
Fino in fondo non la conosce nessuno perché girano come dire delle le le bozze non sai mai se l'ultima quella prima non c'è come dire diciamo non c'è una grande trasparenza leggendo quelle bozze quindi con tutti i limiti di una cosa che non sai se definitiva
Mi pare ci sia un vecchio vizio che è quello di frazionare molto o in rivoli vari soprattutto in una logica di incentivi a che denotano di non avere invece un progetto di che cosa
Pešić agli quali nodi tu pensi bisogna affrontare nel Paese perché cambino effettivamente le cose perché l'un con l'obiettivo di questi di queste risorse non è semplicemente di finanziare una parte del bilancio pubblico perché se no sarebbe facile come dire
E quello invece di intervenire sui nodi strutturali del Paese con una variazione straordinariamente positiva che quella che invece di inventarsene solito riforme strutturali che hanno caratterizzato tutta lustrini di uno pena
Il messaggio è tutto a esempio progettati
Avendo dei dei riferimenti riferimenti fondamentali sono treni sappiamo ormai a memoria
Crisi climatica digitalizzazione coesione sociale e quindi occupazione che sono vedi ferimenti necessari
Ma non sono di per sé un tracce un Progetto cioè non è che si ogni quattro righe scrivi digitalizzazione o ambientale e questo lo rende progetta dovrei decidere
Quali sono quali sono i temi e dovresti decidere una coerenza tra queste risorse i fondi strutturali i fondi di coesione cioè l'insieme delle risorse per dare al Paese capacità di di progetto e di attuazione
Invece molto si è discusso delle cabine di regia devo dire in modo assolutamente incomprensibile oltre al fatto che discriminatorio come sempre ma questo va bene Macra un classico dove i nostri governi
Molto meno invece della sostanza per cui alla fine siccome io penso e non credo di essere l'unica al suo finto interessa questo che è un nodo fondamentale
Sì bloccare l'occupazione delle donne cioè aumentare tasso d'occupazione il peraltro secondo il governo dice dieci punti in più il tasso di occupazione sintomi interviene sulle donne dieci punti il tasso di occupazione nomi farai mai
Quindi in verità dovrebbe essere anche un suo direttivo questo tema non c'è non c'è né dal punto di vista delle infrastrutture necessarie per far crescere l'occupazione
Né dal punto di vista di una lettura dell'attuale segregazione dal mercato del lavoro che chi dice anche dove deve orientarsi perché non è che uno può dirmi
Preparatevi per essere occupata tra vent'anni perché il tema è qui ed ora non è cosa faremo nel futuro può incerto devi anche attrezzati per il futuro ma intanto degli intervenire
Su quelle che sono alle criticità che peraltro la pandemia come dire squadernato senza nessuna
Spiegando possa essere data nessuna pietà e quindi ce li hai volendo ce li hai già indicatori dei quali agire eppure sembra che a noi sì e no nel senso che Rivoli di risorse senza senza un disegno e senza appunto la scelta che l'occupazione femminile quindi politicanti discriminatorie siano una priorità per il Paese
Ecco a proposito di priorità perché ne parlavamo anche in un altro spazio cui su radio radicale con Linda Laura Sabbadini che è entrato a far parte come come Susanna Tamil Camusso e come altre appunto di questa campagna al Fonit
Vale per la salvezza dei nostri guai viene anche anche su Radio Radicale sono andati
Sono stati seguiti
E tra l'altro noi spesso in questi spazi di programmazione su Radio Radicale parliamo di un tema che insieme ad altri sedi sviluppo sostenibile dei volle dell'agenda Ono venti trenta e anche diciamo il governo Conte li ha fatti propri parlando quando parla di digitale quando parla di Grieg quando parla ovviamente il riferimento al Next Generation è unico
Appunto di sviluppo sostenibile
Ora sembra andar capire se le donne rientri in una categoria dello sviluppo sostenibile come il gol numero cinque dell'agenda ONU o se in qualche modo soprattutto in Italia questo probabilmente vale anche impone nel resto del mondo
Si hanno in qualche modo una precondizione per la governance per chiaramente anche altri aspetti legati al sociale e mercato del lavoro per realizzarlo lusso sviluppo sostenibili perché la l'impressione è che senza le donne anche tutto il resto
Sia un peso enorme
Donna sia un'altra condizione cioè siano come dire una delle delle diseguaglianze più evidenti del Paese siccome sappiamo ormai tutti molto bene che la diseguaglianza non crea sviluppo ma semmai lo limita e lo condiziona bisogna guardare quelli che sono nel grande diseguaglianza diventa una precondizione anche rispetto a dove vuole indirizzare
Però come dire
Dire sostenibile dire ambientale è diventato o come dire
Un obbligo per tutti quindi tutti lo recitano bisognerebbe invece andando oltre venne litigano Washing Feltrin cuocendo estere ad essere adesso per cui appunto c'è l'uso dalla prova ambientale come se questo risolvesse
Non risolvesse il problema che cosa può fare l'Italia concretamente per avere un'economia più sostenibile perché questa è la domanda che bisognerebbe farsi noi sappiamo che c'è tutta una parte d'Europa il pool il primo problema di sostenibilità e uscire dall'economia dalla dell'Energia del carbone
Che non è il grande tema italiano perché per ragioni storiche edili di vario genere noi
Dal carbone siamo ben poco dipendenti possiamo fare l'ultimo passo ma non è quello fondamentale
E allora forse bisognerebbe indirizzarsi molto di più sull'economia circolare noi abbiamo per esempio un drammatico problema anche di governasse il sistema dei rifiuti che pure è una delle premesse per a vere intanto il riciclo che pure una delle premesse dell'economia circolare
Allora bisognerebbe come dire declinare questa cosa perché invece la tendenza è sostenibile cioè io do degli incentivi alle imprese perché facciano male per le imprese non fanno un modello perché giustamente fanno come dire il loro entrano neanche fanno business hanno un altro obiettivo che è quello di determinare il maggior profitto possibile quindi non incidono rispetto agli elementi di cambiamento il nodo esattamente questo cioè da dire che tu fai davvero una politica della digitalizzazione una politica verde una politica contro le diseguaglianze qualunque titolo tu prendi richiedono politica pubblica che poi orienta anche ovviamente il privato non è che questo sia in alternativa ma devi avere tu uno come dire una una politica e se il presente vogliamo discutere di economia circolare bisogna sapere che saper ridere donna
Sono molto più significativi per storia tradizione anche per stereotipi ma anche per quotidianità da questo punto di vista allora
Come dire lottare contro la discriminazione diseguaglianza fondamentale vuol dire innanzitutto a volersi da esse dei saperi per avvalersi dei saperi bisogna che le donne siano in quei luoghi di decisione
Perché non è che più fa le interviste a domicilio dichiarando Elide vivere altrove se anche abbastanza evidente da quello che sta succedendo in Europa qualcuno ha detto da quando c'è il bomber Lerna
A capo della Commissione europea l'Italia dell'Europa ha cambiato passivo questa anche cioè la governance che antica ricordasse fondamentale ma soprattutto lo lo so lo sappiamo da sempre già non lo scopriamo adesso
Se tu non hai come dire una presenza significativa di donne nell'ordine i luoghi di governo lo sguardo unicamente maschile quello che come dire Idice asilo-nido pensa che Bova dove si meglio tre punti e quattro strade
E innova in come dire non ha mai la dimensione il collegamento tra le teorie economiche e la vita quotidiana delle persone e il benessere delle persone
Gli ostacoli che siccome loro non incontrò non considerano non consente tali
Allora
Come dire il punto è esattamente questo cioè qual è il luogo del progetto per il nostro Paese perché la sensazione che non ci sia un luogo di un progetto nel Paese si ripropongono politiche già fatte non hanno dato risultato questo forse dovrebbe dirci che non sono
Le politiche giuste
Bisogna pensarne di nuove bisogna pensarlo facendoci portatori dell'insieme di di sapere che ci sono dentro questo conviene no non c'è dubbio che i saperi femminili esperienza di conoscenze
Né specializzazioni ci sono e che devono stare nell'esercizio pubblico di governo perché che non è solo un governare anche Pol Pot con materialmente le amministrazioni si muovono i servizi sono connesse perché parliamo di un mal di denti come dei settori trainanti sono son tutti i settori che sono alta componente o devono essere ad alta componente pubblica pensiamo una cosa come l'acqua che pure è uno dei grandi temi ambientali perché noi siamo un Paese ad altissima dispersione idrica connettere le risorse dalla politica agricola con io sono significa poter finalmente fare un grande investimento
Sulla sulla distribuzione dei che e della dell'aria e sulla rete idrica e e quindi tutte cose che richiedono che pubblico decide di Einaudi ben sappiamo che dentro il lavoro pubblico anche per le donne studiano di più sono però volevate eccetera eccetera sono molte
E quindi diventerebbe anche un volano diretto di occupazione
Questo varrebbe anche soggiornando varrebbe anche ovviamente anche sul settore sanità dove sono tali già tante ma contano diciamo poco nel senso
Ieri sono poche quelle che poi ricopro anche incarichi in relazione annuale sulla sanità vale sull'istruzione perché poi l'altro grande tema nulla sarà
Per decenni no voglio dire la la digitalizzazione ha un effetto di evoluzione più rapida dei processi quindi tu hai bisogno di avere energie più giovane ma il più grosso produttore tanta formazione continua e quindi nel settore dell'istruzione è un investimento che non può dimenticare quindi quando lo diciamo per esempio Valutazione d'Impatto ex-ante vuol dire questo cioè mettere in moto quel processo che significa occupazione che tipo di occupazione determinerà
Dopo di che se la considera un'emergenza io considero anche che può mettere dei vincoli non sono decontribuzione a pioggia che sono dire
Caro signore tu devi sapere che ce l'hai con mobile tv anche quello di aumentare la quota di occupazione femminile domanda infine diciamo un po'più politica o h e fare ovviamente con l'esperienza del sindacato
In questa fase così comunque complessa qualche misura nuova perché non sono cifre ci ci rapportiamo è un contesto ancora pandemie IPO molto duro molto incerto
Con un governo che ha dovuto affrontare indubbiamente qualcosa senza precedenti ma anche con risorse senza precedenti il ruolo delle parti sociali in questo momento quale e come state cercando di far valere il vostro contributo appunto in un clima comunque
è molto molto complicato
Ma non c'è dubbio che siamo tutti di fronte a una esperienza come dire di cui non abbiamo non abbiamo memoria perché i precedenti sono troppo antichi nel tempo
E quindi devo dire bisogna anche avere la giusta la giusta attenzione a cosiddetta concertazione raffaelliani Miroglio
Proprio perché una situazione con queste caratteristiche non si capisce perché non si cerca di mettere insieme tutto il tutti i pensieri e tutele
Anche come dire saperi competenze misurabili perché poi c'è anche un tema di come dire contrastare diseguaglianza vere
Un rapporto con i bisogni che questo Governo ha fatto devo dire poco infatti il termine stiamo cercando Caio utilizzato è quello esatto perché noi stiamo cercando di avere non è un confronto che sia un confronto vero nonché sia come dire una passerella in cui uno dice i titoli e poi non succede non succede nient'altro devo dire che colpisce molto che il Governo invece di avere una scelta di apertura al confronto di chiamata a raccolta anche come dire di tutte le forze perché ci sì sì per oggetti di questo Paese tende invece a chiudersi qualche modo anche a segretare
Come dire la la discussione anche perché all'inizio diciamo il tema era dobbiamo fare presto ma il Milan perché non stiamo facendo presto quindi da che non stiamo facendo presto almeno
Che tutte le zampe esaminati che tutte anche l'associazionismo insomma
Di quelli passava ai contributi vengano ascoltati in questa cosa del fare presto è una come dire un argomento che spesso viene usato rispetto alla concertazione rispetto alla contrattazione e così via
Ma e fare presto e male non è una risposta conviene farlo ma oltre non solo siamo neanche facendo bene leader basterà stiamo facevano presto perché fugge si è dispersa IMEI è latitante che stiamo facendo danni Ferrari aveva e allora è proprio un errore anche perché siccome è un processo che riguarderà i prossimi anni non è una cosa che gli inquilini nel prossimi
Nei prossimi mesi
Tu hai bisogno del coinvolgimento del Paese non è che puoi fare una politica che ridisegna il Paese senza che il Paese
Come dire ne sia in qualche modo partecipe abbia potuto comprenderne il senso oltre che le scelte di realizzazione per cui è doppiamente miope
Ed è per questo che io penso che in realtà non ci sia un progetto ma ci sia l'idea di continuare
Nelle forme di finanziamento distribuito sperando che qualcuno ce la mandi buona ma e la storia degli ultimi vent'anni gli italiani e non ce l'ha mandata buono come è noto lo si vede sulla produttività sulle dati di crescita
Sui livelli di qualità dei servizi sulle nuove sui gialli fragilità del Paese quindi proprio bisognerebbe orientare una cosa diversa anche perché si può fare in fretta
Cioè le idee ci sono non è che non ci sono per cui devi
Discutere con inverni narrati Mandarina pensiero no significa capacità di ascoltare di fare sintesi e se si ha voglia predisposizione si può anche fare in fretta magari
Nel dire si può cotto e costruire un processo democratico che anche più utile a realizzare quel progetto che bisognerebbe avverte
Grazie davvero a Susanna Camusso della CGIL responsabile politiche igiene grazie per essere stata con noi e su radio radicale alla procreazione