Libertà intercettata. Quando giornalisti, avvocati e società civile diventano testimoni scomodi al potere

Buonasera a tutti tutti
Iniziamo questa questa diventa questo tentativo più che altro di creare un filo comune Pera quello che sarà un'inchiesta che ormai domande è andata avanti usciva fuori è emersa grazie lo renderà Palladino
Già un po'di tempo fa e che però permette anche di parlare anche Libia ed altro
Nel mentre dentro l'uovo per dare la parola a Londra paladino chiedo al nostro uomo-macchina Fabrizio Raggi li ringraziamo
Di dare modo male anzi forse che sta tentando di entrare di di lascia di fatto entrare non so per quale ragione non riesce non riesce ad atterrare
Se c'è qualche qualche vincolo che non conosco
E eventualmente scrivo io farei io fa sapere comunque diceva
Domani e sul domani F. quell'articolo
Ottimo tra l'altro di Andrea per l'amico il compagno Andrea Palladino
Da cui emerge un dato assolutamente inaccettabile un'inchiesta di trenta mila pagine perché ormai gli ora dimenticata ordinata dalla procura di Trapani in questo genere una prima domanda un punto interrogativo
Probabilmente partita dal servizio delle entrate operativo il due mila sedici due mila diciassette quando addominale seguito e non si debba il il ministro degli Interni Marco Minniti
Indaga su quello che lavoro delle ONG peccato che nell'indagare su quello che il lavoro che l'ONG
Indecente giornalisti
Avvocati uomini e donne della società civile fonti dei giornalisti
Al punto che non enorme volume appunto trenta mila ottanta mila pagine sono tante
Che viene depositato poi dalla procura di Trapani quindi diventa pressoché di dominio pubblico far di facile di facile accesso
Dove emergono parecchi elementi di perplessità
Già il solo fatto che una persona non indagata e non sottoposti ad alcun tipo di Dini
Il problema giudiziario come una mostra Nancy forse consulteremo venga intercettata mentre parla con il suo legale
Parla di vicende private di questioni private il suo legale Alessandra Ballerini
E le le intercettazioni non vengano gettate via non vengono mandate al macero cosa che sarebbe la cosa normale in un Paese ma vengono acquisite come materia vengono depositate comunque alcuna sigla interessante positivo molto interessante già solo questo potrebbe far venire seri dubbi sulla quantomeno uscivano i ritardi di tali intercettazioni
Che però cercano in qualche maniera di fatto svolgono un lavoro almeno ad avviso di chi parla di intimidazione
Non verso chi presta soccorso in mare che sappiamo essere il nemico pubblico numero uno di svariati i ministri dell'Interno in Italia e in Europa da anni a questa parte
Ma anche rischiosa informare rispetto a quello che avviene in certi certi contesti
E
Le pagine
Che è andato a leggere Andrea Palladino lui darà immediatamente la parola
In qualche maniera sono uno scenario ancora più più assurdo che coinvolge i fatti che avvengono a Roma avrebbe vuole un po'persone totalmente prive di alcun legame anche con le stesse organizzazioni non governative che fanno il lavoro che dovrebbe fare l'Europa che l'Europa non fa
Con il risultato che producono provenire attorno assolutamente
Mettono soltanto in difficoltà
Gli avvocati i giuristi e le fonti
Che vivono e rischiano la pelle nel raccontare quello che avviene nei centri di detenzione rinvia ad autografare un esempio comprensibile un po'tutti
Non parliamo di questo partiamo da questo per arrivare però provare a dire ma adesso in Libia cosa sta avvenendo
Io però partirei appunto
Dall'inchiesta da quello
Che si è trovato trova scoprire verificare Andrea Palladino dando la parola a luglio facendo fare a lui l'apripista rispetto quello che in passato il giardino grazie Andrea
Grazie a voi tanto per l'invito
Come nasce l'inchiesta l'inchiesta in realtà nasce che Sacchi giornalistica lasciandosi da diciassette perché quello che ho scritto sotto da una contato anche insieme ad altri colleghi la coda di una storia
Che all'origine nel mar Mediterraneo nel il due agosto del due mila sette che succede dopo se riesce a sette
Viene sequestrata una nave inventa di una ONG tedesca all'interprete vuol dire gioventù che salva a Trapani il primo diciamo la le primissime notizie che che arrivano in cui in quelle ore la mattina del del del due agosto
Ipotizzavano che se questo avesse a che fare con il codice di condotta conduce condotta era un ansie perché pare sia ancora in vigore una
Come dire una sorta di Regolamento ma neanche un regolamento una circolare più che altro che una un valore di legge vero e proprio che il ministero dell'interno governo italiano propose alle organizzazioni non governative che operavano nel mar Mediterraneo centrale di fronte tra Libia la Sicilia nel due mila diciassette che prevedeva una serie di di come dire di di impegni da parte dell'ONG una riguardava la presenza a bordo della polizia giudiziaria riguardava impegno a a un certo comportamento il mare c'erano diverse norme quando le sue Saverio intensamente si pensò che avesse a che vedere con quel con questa questo documento del ministero dell'interno del governo italiano
Perché perché guerre dette insieme ad altre un altro leggi che era la dice senza frontiere non avevano firmato quel codice di condotta
Dopo poco si scoprirà che era nella conseguenza era una una misura cautelare per acché che a partita e lasciata richiesta è autorizzata dalla sia stato quel trattamento Rizzato al Gip di Trapani e che riguarda un'inchiesta che durava da circa l'ottobre del due mila sedici come nasce un'inchiesta paciosa promessa che è importante capire il contesto richiesta nasce da una denuncia
Per un episodio banale un litigio a bordo avvenuto tra due agenti di sicurezza privata ad una società privata sicurezza si chiamava si chiama invece chiusa visse contattata dall'armatore della nave utilizzato semplici prendono possesso sia e e due di questi agenti avevano litigato tra di loro ciò Sampson lancio di un piatto delle litigio proprio litigio è una di queste di questi questi donatori sicurezza si era presentata alla Questura di Trapani era l'ottobre del due mila e sedici per denunciare il suo collega
Nel corso dell'interrogatorio lei avanza una serie di sospetti sul comportamento delle ONG
In modo particolare della diventa ma che ha leggerli oggi sembrano come dire
Intrisi di quei luoghi comuni sulle organizzazioni non governative esuli migranti cioè i migranti con cellulari nuovo di
Droga che sarebbe stato se impresa ai migranti al momento del del diciamo il salvataggio buttato fuori bordo per un fallo approvare cose di questo tipo
A quel punto la procura di Trapani
Decide inizialmente di intercettare proprio questi operatori della Security apporto anche per verificare diciamo la sensibilità immaginiamo anche per poter capire meglio che cosa c'era Emilio fece fuori un fatto curioso che questi operatori di questa società Security avevano prima di presenta una denuncia ripresentarsi alla squadra mobile di Trapani
Avevano cercato di avvisare prima l'onorevole la loro onorevole Bersani Batista del Movimento cinque stelle che non aveva risposto
E dopo la segreteria di Matteo Salvini che diceva esposto come interessata al a quanto loro volevamo raccontare e lo stesso oggetto
Di quelle di tra virgolette denunce erano state fornite alla segreteria di Matteo Salvini
Lo stesso tempo sempre da diciamo gli atti di quel sequestro si apprende che questa denuncia sarà inviata da questi agenti sicurezza privata
Anche servizi sicurezza italiani
Esattamente all'Ance questo era quello che sapevamo il due agosto del due mila diciassette stato questa inchiesta
Allora per capire chi era di un berretto Ettore il profilo di questa organizzazione non governativa tedesca l'invito a vedere il film di Michele cinque di uvetta
Film coprodotto da RAI Cinema dal dalla ZF che racconta un anno di operazioni della gruppo tedesco il migliore trentanove diventa per capire bene ci sono no loro profilo dunque rinviamo al due mila ventuno marzo due mila ventuno dopo quattro anni anzi poco più di quattro anni
Quindi in tempo estremamente cinque dire dilatato novantatré indagini iniziali della procura
Di Trapani chiaramente si arriva alla chiusura inchiesta quella che viene diciamo tornata dal articolo quattrocentoquindici bis Codice procedura penale ovvero inchiesta si chiude finisce il segreto investigativo gli atti raccolti dalla Procura vengono messi a disposizioni delle parti a disposizione delle parti
E riducendo così discoli processuale ovvero gli atti che prima erano segreti diventano sostanzialmente pubblici cioè accessibili agli indagati loro difensori
All'interno di questo amore di documenti circa trenta mila pagina
Vi sono
Tantissime intercettazioni telefoniche cioè si scopre anche qual è stato il metodo investigativo utilizzato dalla procura di Trapani per poter dimostrare come dire quelle poi saranno le di capi d'imputazione provvisorie che associa arriviamo
Tra queste intercettazioni depositate ci sono moltissime anticipazioni apparentemente almeno cioè a una lettura di un cronista irrilevanti nel senso che nulla aggiungono all'ipotesi di accusa
E che quindi sostanzialmente non si capisce quel sia quale si possa essere l'utilità investigativa processuale di questa attività di intercettazione
Per fare da leggerezza tre giornalisti l'unica intercettato indirettamente anzi forse
Intercettato per diversi mesi
Senza sia indagato come giustamente statue ricordato viene intercettato a lungo anche un sacerdote eritreo Domus Zerai inizialmente indagato poi la sua posizione è stata stralciata al momento della la chiusura inchiesta quindi si immagina che ci sia una richiesta di archiviazione da parte della della procura di Trapani vedremo adesso nel prosieguo della delle l'iter processuale
E loro due e ci sono poi una serie di intercettazioni che riguardano operatori volontari di organizzazioni non governative sostanzialmente tre la l'interprete cioè la se deciderà di una Medici senza frontiere
Questioni sono lette le organizzazioni non governative coinvolte entrano nell'inchiesta
Può essere un giornalista non indagato intercettato assolutamente sì cioè il Codice procedura penale
Permette di intercettare una persona terzo cioè una persona che non è non è indagata faccio un esempio lunga di un rapimento magari investigatori posso decide di intercettare i parenti della della persona rapita per capire se ci sono contatti con i rapitori Maso intercettazioni molto come dire
Delicate che hanno dovrebbero avere almeno un essenziale il tempo invitata
E non essere diciamo esaminati in Brasile
Questo come dire era prassi processuale che ci insegna a questo
Ma c'è un altro fatto quando si arriva alla chiusura dell'inchiesta intercettazioni che sono ritenute il non influenti non importanti per sostenere l'accusa devono essere appunto eliminato dal processo c'è una procedura particolare che dove gli avvocati hanno accesso a queste intercettazioni ma come dire che Conte continuano a mantenere il una carattere riservato diciamo segreto il segreto istruttorio
Il segreto d'indagine e per capire insomma se per caso una certa intercettazione che la procura vuole eliminare possa essere utile per la difesa c'è una procedura alla fine al quale intercettazioni irrilevanti vengono eliminate perché per una tutela della privacy no fare il caso appunto di giornalisti intercettati
Sì forse direttamente ma altri quindici giornalisti indirettamente che parlavano con loro fonti che molte volte erano operatori Dionigi o nel caso appunto di telefonate con Anton serali loro fonti di informazione o sarà Franco alla privacy c'è un diritto costituzionale ancora
Corpi importante forse in alcun per alcuni versi più importante ovvero la libertà di di di di informazione articolo ventuno tra seduzione perché perché la fonte di un giornalista
Deve rimanere riservata deve avere una tutela diciamo rafforzata
Perché è un po'una garanzia diciamo della dell'attività di giornalista di poter contattare fonti che chiedono l'anonimato senza creare e i vincoli problemi con le fonti
Tutto questo non è avvenuto ci sono poi alcuni casi particolarmente gravi ovvero intercettazioni di indagati e non indagati con introiti legali nel caso che ci fosse con il proprio legale Santa ballerini che poi sono sempre drastica va meglio
Che cosa insomma per farli impatto di di di quel tipo intercettazione ma anche del reddito Mussi telai con proprio legale l'avvocato Gatto solenni
Dove parlavano in almeno tre telefonate che abbiamo trovato all'interno delle carte
Parlavano anche della difesa no della difesa di conservare in quanto indagato dalla Procura di di Trapani e questura Lecce non lo consente come non consente la l'intercettazione
Di parlamentari senza una previa autorizzazione da parte dell'arcano del Senato e in un caso caso conservare parlava con il senatore Manconi
Parlava con lui di Stato un altro fatto molto grave che rimasto nelle cronache quel due mila diciassette che ovvero lo sgombero di circa settecento famiglie su cento persone di Gilli rifugiati politici del Corno d'Africa eritrei e somali
A piazza Piazza Indipendenza a Roma via Curtatone una piccola traversa Piazza Indipendenza e in quel caso conservare stava cercando di contattare diverse autorità tra le quali perfetto
Un prefetto il il senatore Manconi la Comunità Sant'Egidio per il poteva aiutare quelle famiglie che si trovano improvvisamente in strada
Commilitone bambini in tutto il risultato si può immaginare con gli idranti alla polizia che in quel momento circa undici sette
Questa richiesta però dobbiamo fare aggiungere altri elementi che a mio avviso sono fosse anche ancora più importanti
Questa è un'inchiesta che è diventata possiamo considerarla la madre di tutte le inchieste sulle organizzazioni non governative che sono state tante in questi anni tutte o quasi tutte sostanzialmente finiti in archiviazione
Dove si può vedere un assolta come dire ribelli delle alimento giudiziario no però diciamo di estremo interesse siamo mettiamo in questa gara di estremo interesse investigativo sull'organizzazione non governative
Perché
Non abbiamo nessun elemento fino adesso che ci possa far immaginare che dietro l'inserzione governative ci sia chissà quale organizzazione criminale
Saldo nelle vene degli complottisti della destra come piano Calergi la sostituzione Inca queste questi slogan che hanno imperversato continuano a ad avere come dire certo spazio ancora oggi al dibattito politico
Le organizzazioni non governative iniziò a intervenire quando gli stati europea in modo particolare i tagli a fare un passo indietro rispetto all'emergenza degno Frangi con migliaia di morti nel Mediterraneo centrale questo è un dato di fatto
Intervengono alla fine due mila quattordici inizio due mila e quindici inizialmente poche organizzazioni poche navi nel due mila sedici soprattutto nel due mila diciassette
Dopo che finisce in Italia termina il intervento Mare Nostrum cioè l'Operazione Mar Rosso uno che era l'operazione di salvataggio organizzato dallo Stato italiano attraverso la Guardia costiera militare
Sui mezzi navali italiani di quell'altro di quei migranti che naufraga avevano contro pronunciano sbagliare l'ultimo episodio compio diciotto morti sol parcheggio lo fa
Mentre cercavano di lasciare la Libia che cos'è la Libia ce lo spiega poi appunto come dicevi tu sì
E un una persona che conosce molto bene il col territorio
Quindi è una fuga no da condizioni terrificanti decenti detenzione
Che avviene dopo mesi passati o a volte anni passati lungo cammino dalla dall'Africa subsahariana verso la Libia
E con in mezzo incarico in mare che è diventato più grande cimitero d'Europa
Di fronte a questo fenomeno
Nel a fine due mila quattordici con italiano fa un passo indietro ciò che noi non sappiamo più non andiamo più a salvare le persone vicino alle corse libiche dove avveniva nella su quella zona dove avvenivano in più i naufragi
Quella è una zona che era sotto il coordinamento per quanto riguardava l'attività di soccorso salvataggio
Dell'Italia almeno fino al due mila diciotto quando restituita la sanzione libica sotto un coordinamento dei libici che in realtà non possiedono un anno un sistema di Salvati circa salvataggio come abbiamo anche raccontato sia sulle news che sul domani con con l'adozione del Guardian e addirittura abbiamo raccontato come il venerdì non partivano perché era giorno di festa chiamavano decine e decine e decine di volte
I libici per poter effettuare salvataggi non rispondevano c'è un problema e c'è ancora oggi problemi di comunicazione
Insomma uno Stato fallito a un sistema di soccorso
Di naufraghi fallito inesistente di fatto bene di fronte a questa situazione diverse alcune organizzazioni umanitarie decidono di andare a salvare le persone immagini
Quale principio che star dietro la caccia allo energiche avvenuta tendeva a livello giudiziario ma soprattutto a livello politico ricordiamoci che c'è stato un deve proprio un muro lo sbarramento l'abbiamo avuto il nostro muro il muro che che che Trump ha costruito vorrà costruire con immensi come l'abbiamo in mare ed un muro che a diversi mattoni un'opposizione diciamo una Forza di dissuasione politica
Che tende a criminalizzare chi salva che tende a cercare di tirare più ostacoli possibile possibili a ai flussi migratori
A costo di far morire le persone in mare
Ebbene temo che dietro questa storia e poi c'è un livello politico ma c'è un livello istituzionale
Da parte della stessa Unione europea rimane seguaci anche in Italia la questione che riguarda l'Unione europea e la Commissione europea e l'agenzia Frontex
Che ricordiamo ci sono gli come dire
Mandanti politici poi dell'azione dell'Italia nell'Arma mediterraneo
E poi c'è appunto giudiziario dove c'è stata una opera di criminalizzazione di organizzazione non governative in più c'è stato un azione di propaganda fortissimo soprattutto da parte della destra ma non solo attraversa bene problema quale che tu questo muro queste forze convergenti hanno un obiettivo
Far sì che non si salvi immane questo che vuol dire vuol dire che aumenta il numero dei morti
Il discorso cinico che c'è dietro temo e quello non dichiarato iscritto probabilmente ma insomma ma che sta tra le righe e vorrei dire se vuoi ti passo nel mare alla fine presentano forme di dissuasione rispetto alla partenza
Questo è il tema di fondo politico tutto politico che riguarda ripeto non riguarda procure il governo italiano cioè non lo riguarda l'intera Europa
E che d'aver costruito questo muro invisibile che fatto di naufragi che diventano una forma di dissuasione Spector partenza
Questo è questo il dato di fatto che cioè dietro a tutto questo il dato politico che va discusso ha sollevato devo far notare che rispetto alle inchieste che che abbiamo fatto prima con domani insieme il pool con le Muse domani del Guardian
Quando si tratta di parlare giornalisti c'è stata una certa relazione devo dire anche dalla stampa in Italia tant'è che oggi si ci farà un punto anche un incontro su questo tema
Nel momento in cui abbiamo iniziato a parlare della guardia costiera libica e e che non interviene di come funziona poiché il meccanismo della così tazza Zonno Cianciana di ricerca e salvataggio
Purtroppo in Italia è stato un certo silenzio che eppure il tema forse è più importante rispetto ai giornalisti intercettati perché ricordiamoci che sia il vero Jersey intercettati
Si si mette a rischio la libertà d'informazione la sete viti benissimo ricordiamoci che le vittime alla fine sono i migranti che muoiono in mare
Se io blocco i giornalisti sia proprio l'incisione blocco gli occhi che guardano che possono denunciare o come conseguenza l'aumento dei morti e momento dell'influenza in quel tratto di mare chi forse di uno stato fallito composto sostanzialmente all'inizio qual è appunto la Libia in questo momento
Quindi in realtà quello che è in gioco è molto di più rispetto alla libertà di informazione o rispetto all'Osteria dei giornalisti non è una questione che riguarda la casta dei giornalisti che non può essere intercettata ricordo un commento di di un politico Crosetto dicendo a adesso vi rendete conto che vuol dire intercettati insomma più o meno intorno a questo quando l'Empoli G.C. intercettata
Da tempo no non è questa la questione presa quasi intercettato nei limiti del codice di procedura penale insomma magari pazientato rispettate certe norme
Il problema e altro che involontariamente inchieste Trapani sapendo anche delle porte come avvenuto anche quanto inchieste sulle leggi in cui cercavano di colpire
E in tal punto dissente si attivano le leggi ma cosa scoprono scopre un'alta uno stato libico dietro fallito che non è in grado di fare salvataggi ricordo e qua concludo che nell'inchiesta sullo Pelham San certo punto uscito fuori un documento molto curioso età un documento intestato alla Guardia Costiera indicare scrisse all'epoca nel due mila otto intestato alla guardia costiera libica con tutte le sigle insomma modulo di gente Rosa Cancer
Della del governo libico anche riportava come numero di telefono di contatto un numero telefonico ma che scoprimmo che corrispondeva a quello lacci treno del Ministero Difesa italiano
Chiamandolo scoprimmo che rispondeva sembrano aver Caprera al surreale e italiana perché perché il coordinamento di fatto della fra Tripoli era ancora gestito da da italiani perché i libici non hanno nessuna capacità preparazione
Beh e anche cultura del salvataggio in mare
E soprattutto lo stato che una firmato la Convenzione di Ginevra
Non rispetta i diritti umani sottopone immigranti a torture ma come minimo ad intenzioni ingiuste e illegali per il codice e internazionale per il diritto internazionale
E quindi alla fine è diventato una sorta di braccio del governo italiano per cercare di bloccare i migranti riportandoli in Libia questo di fatto è avvenuto perché indiano le motovedette
Coordina facevano il coordinamento i salvataggi almeno fino a poco poco fa cioè non abbiamo notizie viene oggi su questo devo aggiungere che c'è un'assoluta mancanza mancanza di trasparenza
Perché ad esempio sul progetto di appoggio alla guardia costiera libica china chador dalla Commissione europea ed eseguito dal dalla Guardia rossa italiana ho provato a fare che si facesse gli atti sia volesse italiana che una ventina ha negato l'accesso al rapporto finale chiedo a descrivere le capacità di intervento il salvataggio della guardia costiera libica sia la Commissione europea
Che ha risposto mandando documento di ottanta pagine di queste circa sessanta completamente nere cioè completamente coperti da omissis
C'è un problema serio anche di trasparenza enti conoscenza di quello che avviene invidia salvataggi
Allora siamo purtroppo
Grazie intanto Andrea siamo purtroppo costretti a rivedere un pochettino la scaletta perché Sandra ballerini
Un in liberi impegnata per la vicenda pieni l'ho sentita pochi secondi fa mentre parlava mentre parlava Andrea
Costiere come verrà applicato lire
Il replicare una cosa che ha già detto in altre in altre occasioni lei è stata intercettata durante una conversazione con Dancing
Riparleremo sennò non si possa ovviamente proprio idiota
Mentre raccontava del fatto che si preparava ad andare al Cairo in Egitto per cercare la verità e e tuttora in tanti cerchiamo rispetto alla morte ha voluto dalla morte di Julio regioni quella registrazione in cui non non si dice Formenton reato silice vado a fare un viaggio in una zona pericolosa
In qualche maniera ci si esponeva bene quella registrazione finita agli atti commentato importante come fatto importante ora un per come raccontare ad Alessandra
In tutto il procedimento che riguarda una vicenda negli anni mi questa telefonata importantissima
Rane anzi forse la sua regale non c'è non c'è assolutamente alcuna traccia
Ma è una delle tante tante cose e avrebbe potuto dire Alessandra Ballerini che magari c'era con noi la prossima la prossima volta prima di passare la parola a chi ci può portare in quella zona rossa l'indice sedicente zone SAR limita che un mio amico professor Fulvio Vassallo Paleologo
E tra associazioni enti e frontiere prima di passare la parola lui
Due o tre cosine che a mio avviso inquadrano anche la la questione
La prima in un documento della se dei servizi di difesa italiani del due mila e sei quindi parliamo di quindici anni fa
Veniva scritto esplicitamente che bisognava rendere più rischiosa la traversata
Agli uomini e alle donne che entrano nel rimanere in Italia a qualsiasi costo perché questo avrebbe garantito minori minori ingressi
Dal due mila sei ad oggi
Le migliaia di persone che hanno lasciato la vita lo debbo anche queste
A queste spinte a questi dei ma questi ordini per conto vengono vengono anche da molto lontano
La seconda una seconda questione la seconda cosa e anche lì riguardassi riguarda i giornalisti in un come diceva bene Andrea non riguarda soltanto i giornalisti
Giustamente Andrea ricordava ricollegarmi anzi è intervenuto nella vicenda Bettega abbiano avuto il suo giornalista quello che è intervenuto anche impressi inchiesta Lorenzo Toso intercettato
Alcuni anni fa perché assassinato il riparto undici suo lavoro
Il un ragazzo preso in Sudan
E accusato di essere un un enorme trafficante di esseri umani in realtà si trattava di una persona localmente innocenza tentava di arrivare in Europa e che sabato tre anni di galera Palermo
Inoffensivi di un errore giudiziario che poteva essere sicuramente rimosso ma cioè è rimasto
Che non è stato affrontato bene il giornalista che tentava di far conoscere la verità su questo avuto la la fortuna di essere intercettato perché indagava tant'è che il suo direttore la dovuto difendermi a livello internazionale sud prima pagina Guardian
E senza Hernan Caro per la stampa internazionale che in Italia non è stato minimamente trattati ma sarebbero tanti gli elementi da da introdurre in questa discussione che non vogliamo far diventare neanche troppo troppo ossia io passerei la parola a questo punto Fulvio Vassallo Scariolo in in virtù di due ragioni
La prima forse una delle azioni che a mio avviso in Europa conosce meglio
Quello che è accaduto in tanti anni con una confusione dal novantasei novantasette ci occupiamo insieme di quello che accade tra Sicilia
Paesi nordafricani uno di quelli che li conosce meglio sia dal punto di vista giuridico dal punto di vista del delle informazioni vere e proprie e sala puja si nasconde dietro la zona sarà libica se avessi anch'io ho avuto la fortuna di finire intercettato edili le sue conversazioni sono state definite se ricordo bene anche in maniera inopportuna
Importanti
Meglio che lo spiega che spiega Fulvio Vassallo Paleologo l'intero percorso grazie benvenuto fra noi il foglio
Grazie grazie mio scrutato il nonno non pronto pronte nettamente ricordo perfettamente Fulvio va bene non non video di ritorno ma comunque penso che sia importante quello che posso dire
Innanzitutto dobbiamo distinguere due ambiti
E cioè un ambito diciamo di rilevanza legale circa la legittimità di questo intercettazioni e soprattutto della loro conservazione perché nelle intercettazioni sono assolutamente utili per le indagini in qualunque direzione sarebbe stato utile per esempio per prime qualcuno in più
Nei processi Gregoretti open arms nei confronti del senatore Santini ma ovviamente in questo procedimento penale contano più gli articoli di giornale che le normative di diritto internazionale quindi ancor meno vedremo su questi processi intercettazioni
In generale niente se ce ne sono sicuramente una necessità processuale ma una legge del due mila diciassette il decreto duecentosedici stabilisce un metodo divieto di trascrizione per le conversazioni irrilevanti ai fini delle indagini
Per quello specifico processo no come sono autorizzato le intercettazioni
Ovvero ovvero che concernono dati sensibili personali anche in questo caso devono essere cancellate
Perché non rilevanti per il procedimento penale
Nel caso che mi riguarda io vengo intercettato perché su richiesta del amica Nancy che dovevano servire a Palermo a deporre volesse sentito sentito in procura in Procura il giorno successivo piccola cosa avevamo un'iniziativa in un circolo Arci la sera precedente
La metto in contatto con un avvocato
Che tra l'altro la aveva già chiamate già si conoscevano perché aveva tentato di farlo entrare come persona informata dei fatti nel procedimento cui tu prima facevi riferimento Melania a Palermo
Dove c'hanno trascorso scambio di persone dove la testimonianza meglio l'audizione di Nancy come persona informata dei fatti poteva sicuramente essere utile per questa audizione non in realtà non venne mai concessa
Credo che de all'interno del processo comunque Nancy fu sentita a Palermo in in Procura il giorno successivo al mio incontro con lei
E semplicemente avere quindi messo in conto un giornalismo giornalista nella misura la sua attività professionale
Con un avvocato nell'ambito dell'attività professionale e costituiva un aspetto importante per chi trascriveva queste intercettazioni
Io personalmente ritengo che avere mantenuto fino a questo punto un canovaccio lei brogliaccio si dice delle intercettazioni che però per certi aspetti con i commenti diventa un canovaccio
Di una commedia ora potremmo vedere quale averlo mandato sino alla fine ha una finalità che va ben oltre il procedimento tra l'altro stessa procura di Trapani fa sapere che non sono rilevanti tutte queste intercettazioni ai fini del processo nei confronti non più della dei componenti dell'equipaggio della Juve Inter che in realtà sono rimasti soltanto in quattro da diciannove originari che adesso è in crisi tra l'altro in origine ricordo inconscio procedimento sotto anche inquisito numerosi Zoran
Che poi è stato a quanto pare in questo ambito scagionato
Ma quindi presso questo procedimento penale Trapani si è esteso anche altro ONG che operavano in quel periodo in collegamento con un uomo con la Juve Inter al largo delle coste libiche sotto il coordinamento ci sono atti ufficiali che lo confermano l'amica Italia italiana
Quindi diciamo l'elemento preoccupante secondo me avere mantenuto una quantità enorme di materiale tratto da captazione di conversazioni private
Del tutto irrilevanti ai fini dell'indagine ma classificate una classificazione perché se si collegano tutti i punti della classificazione focalizzato il gruppo sparuto di persone che fino al due mila diciassette e anche prima
Perché gli accordi con la Libia
Non nascondo il mio diciassette ma li ricordiamo già con un protocollo Magnanelli dice De Gennaro del due mila sette anteriore persino all'accordo
Di Berlusconi con Gheddafi nel due mila otto e poi successivi passaggi nel due mila undici con la ministra Cancellieri e successivamente con il ministro stanno tutti hanno rinnovati in qualche modo accordi che poi sono stati Scocco diciamo o consolidati nel memorandum d'intesa concluso dal governo Gentiloni con il governo di Tripoli
Nel febbraio del due mila e diciassette dicevo
Evidente è evidente da tutto questo materiale che le intercettazioni e le annotazioni non solo finalizzate al procedimento penale per cui la procura le aveva utilizzate
Ma evidentemente la polizia giudiziaria Act la ricostruzione
Che io dico può valere anche in futuro i processi
Perché chiedo che tutto questo materiale probatorio raccolto potrebbe anche servire a cascata in futuri procedimenti penali magari per individuare una ho qualche responsabilità in una delle parti che sono state attualmente intercettate
E io sono certo che anche se come oggi riferisce la stampa ben diciassette
Procedimenti penali su venti avviati contro o amministrativi avviati contro l'ONG sono stati archiviati io sono io sono certo che le indagini sono ancora continuando ancora in queste ore probabilmente perché l'obiettivo di delegittimare
Le persone che salvano vite in mare e che possono essere testimoni di quello che succede in mare fino a oggi abbiamo visto che grazie alla presenza di oceano va anche Inge abbiamo visto da una motovedetta libica di quelle che noi abbiamo assistito coordinato regalato alla Libia la Libia di Tripoli perché la Libia oggi non è più soltanto ripeto la Libia unica
E fa motovedetta fermato due gommoni in mare
Ed è riportato in un porto non sicuro quando se fosse stato possibile l'intervento io c'ho la macchina è stata diffidata dall'avvicinarsi
Queste persone avrebbero avuto possibilità di sbarco in un porto sicuro
Quindi dicevo Leo energica non devono essere delegittimante e danno fastidio perché sono testimoni ingombranti di respingimenti collettivi subdelega
Sono in ingombranti fastidiosi perché quando c'è un respingimento collettivo subdelega siccome è assolutamente documentalmente provato
Anche con o documenti ufficiali dell'europea che affronta il secondo i suoi aerei coordina le motovedette libiche per avvertirla su del punto su cui in cui troveranno i natanti con a bordo le persone
E d'altra parte è notorio che esiste una missione militare italiana si chiama Now gas dalla Marina militare che ha una nave di base a Tripoli che sta assistenza tecnica
E poi il nodo che è una forma ente missione europea fa la formazione alla guardia costiera libica e comunica a sua volta gli avvistamenti aerei così tante cose da libica
Io credo che il la circostanza che vengono documentati i respingimenti subdelega in acque internazionali sia una circostanza che preoccupa
Perché come già si è fatto con ricorsi Corte penale internazionale per quanto riguarda i respingimenti leggero potrebbe anche verificarsi che ci siano dei corsi alla corte pena male male ma anche esposti alla corte di giustizia al garante per i diritti umani delle Nazioni Unite al Garante Previti Mandel del del rione europea
Per quanto riguarda i comportamenti la responsabilità giurista giurisdizione che li fa atto esercitano autorità europee
Nei confronti di persone che solo formale sono sono sotto sottoposte alla giurisdizioni dei libici ma che in virtù dei rapporti di mandato e di collegamento su accordi bilaterali
Che ci sono tra Italia e Libia e tra Unione europea che finanzia e Libia e Frontex chiave gli accordi operativi alla guardia costiera libica
Diventa possibile dimostrare una complicità sicuramente lei respingimenti collettivi delegati in violazione dell'articolo quattro del quarto protocollo allegato la CEDU
Come se l'ho dei diritti delle diritti dell'uomo
Ma anche potrebbe configurarsi una complicità
Nei crimini contro l'umanità che vengano commessi a danno dalle persone che vengano riportati a terra una volta che vengono intercettate al mare e abbiamo testimonianze precise tra l'altro anche se le processuale ricordo per esempio la condanna
Del tribunale di Messina di alcuni e trafficanti carcerieri che erano stati proprio della zona di Zawiya da cui sono partiti ieri delle imbarcazioni e che in quella zona dove hanno rimesso al suo posto il comandante trafficante Millard bigia
Che arrestato dalle ministro dell'Interni benché all'epoca in carica nel novembre dello scorso anno è stato rimesso in carica
Per frutto di un accordo tra le diverse Melis dal nuovo ministro dalla giustizia libico con cui noi andiamo a trattare i raccordi respingimento verso la Libia in questo momento a Zawiya anzi presso potere
Una persona perché è sotto inchiesta da parte del Tribunale penale internazionale con questa persona facciamo gli accordi parliamo di salvataggi e riproponiamo il finanziamento l'avviso italiani in Libia con le conserve sul rafforzamento delle operazioni di respingimento collettivo delegate alle motovedette libri queste con questo è quello che c'è dietro queste intercettazioni si accende sì c'è il desiderio
Il disegno politico di polizia di isolare persone che sono testimoni scomodi di quello che succede
Che sono in qualche modo controcorrente rispetta un clima di normalizzazione che si deve fare trapelare sono in lizza in Libia smentito ancora oggi i movimenti delle milizie Joestar non solo in in zona Bengasi ma anche a sud di Tripoli quindi il processo la pacificazione a normalizzare la Libia è un o meno diciamo argomento di natura propagandistica
Tanto che le Nazioni Unite l'accumulo Florim fino a pochi giorni fa hanno sconsigliato categoricamente in nome del diritto internazionale di diritti umani
Ed era come se li Ginevra di riportare migranti intercettati in acque internazionali di riportarli in Libia
Dico che ne siamo alla vigilia
Non esitate che al di là del problema delle corride che si era già gravissimo e che probabilmente sta maturando anche il senso comune nel rapporto che abbiamo tutti tra vita morte e malattia cura intervento pubblico per garantire sanità e sicurezza
Questo sicuramente quello che sta succedendo in Italia la pandemia sta sino a Turandot i connotati di riferimento i questi valori fondamentali sancito dalla nostra Costituzione sospesa sta succedendo per i nostri cittadini italiani
E per tutti i residenti anche non cittadini
A mare abbiamo una previsione di sbarchi di partenza dalla Libia che proseguiranno sicuramente
Che sentirsi intensificheranno con le condizioni migliori del tempo e che probabilmente vedono ancora una volta la Guardia costiera libica sparare colpi in aria e qualche volta non solo in aria nei conti tenta chi tenta io penso come il soccorso
Manca qualunque impegno da parte del mio europea di rifinanziare una missione ISO nelle nelle acque internazionali come in qualche modo è stato chiesto
Dal primo segreto segretario del Partito Democratico letta
Una proposta che avrebbe anche un senso ma che fa assolutamente a pugni con quella che è la politica che fino a ieri l'Unione europea ha ribadito nei suoi ultimi atti
è una politica tutta incentrata sul ruolo dei rimpatri volontari che poi in realtà camuffano rimpatri forzati anche dalla Libia verso i Paesi di origine ed alle dai Paesi europei
Anche di richiedenti asilo o di titoli di Stato se gli asilo come siriani dalla Danimarca per riportarli nel proprio paese anche se ancora in questo Paese
Non ci sono condizioni di sicurezza
Quindi cioè tende una stagione di grandi violazioni dei diritti umani
Di il superamento dello stato di diritto di copertura da parte dell'Unione Europea di tutte le politiche nazionali di collaborazione con i libici e con la guardia costiera libica tra l'altro il processo merenda fatto capire molto anche questo molto fastidio come tra contrasto dei trafficanti
Possa non realizzarsi efficacemente quando vengono dotati dei metodi di polizia che si chiamano più indagini sul terrorismo sulla mafia che non attività di indagine nei confronti di organizzazioni criminali che utilizzo nel traffico
Di persone di armi e di petrolio aggiungo per fare i loro il loro i loro i loro e i loro utili economici
Ma in tre ci andiamo a vedere illeso incrociato in Corte d'appassisse a Milano
Ho segnalato vedere il processo di Messina dove sono stati condannati trafficanti torturatori vediamo il ruolo importante che hanno avuto le persone soccorse in mare
Persone soccorse in mare da organizzazioni non governative
Che hanno dato un contributo essenziale
Sventare per condannare qualche trafficante probabilmente non dei ai massimi livelli che era arrivato in Italia con sonda ai ai ai naufraghi
Il rischio è che il nuovo assetto di potere in Libia continui a sfruttare da risorse economiche che provengono dall'Italia e non solo economiche anche di know how di assistenza tecnica che provengono dall'Italia per mantenere quel sistema legale mafioso che ha caratterizzato la Libia in questi ultimi anni
E che peraltro è riuscito anche a minacciare persone giornalisti come nello scavo e nel Simposio
Ma sono minacce che vengono ormai accantonate e non considerate se si pensa che l'autore di queste minacce e accettato come nuovo capo della Guardia costiera di Zawiya
Che è un nodo diciamo strategico partenza da partenza dalla Libia e che tra l'altro e anche un dono strategico per gli interessi economici dell'Italia perché perché è continuo
Alla campo bizzarria campo petrolifero Izzo dove preso ove presente Leni e dove lei chiaramente ha alle sue dipendenze sorveglianti che certamente non posso non essere d'accordo con lei mi dice che il governo del territorio
Quindi detto questo invito tutti alla vigilanza
Democratica perché quando si fanno questo tipo di intercettazione si conserva modo modo credo che ci sia un problema democratico se consideriamo anche come è nata questa indagine nel due mila diciassette
A Trapani su impulso d'del Servizio centrale operativo impulsivo uso politico che avviato un attività di filtraggio di agenti
Dai sulle navi delle ONG che poi hanno redatto nati per reati verbali dimostrati nel tempo anche in parte farlocchi
Che è sono stati stranamente scomparsi nell'avviso di conclusioni in data Magazine magari sono stati all'avvio proprio della procedurale tale nei confronti dei ragazzi della del della Juve Inter
E quindi di voi procedimento penale spesso anche a i componenti l'equipaggio e anche alle società armatrici le due navi che utilizzavano all'epoca
Sia serbi Sam decide il che Medici senza frontiere quindi vi invito la ringrazio moltissimo Rifondazione per quest'occasione di riflessione critica libera
è rilevo anche che dopo gli appelli e le lettere
Molti estensori di lettere di appelli ci sono vivono consegnati al silenzio che la che la denuncia penale o in sede internazionale non è molto seguita
Anche da chi si è lamentato per le attività di intercettazione io ho comunque fiducia che se questi processi andranno avanti
Parlo di quelli nei confronti degli operatori umanitari dell'ONG che salvano vite umane in mare dalle stesse intercettazioni che hanno raccolto e così attentamente e rubricato certamente verrà fuori molto materiale che confermerà la vera complicità con i trafficanti libici che non è da imputare alle organizza Ytzhak non governative o agli operatori umanitari bensì a coloro che hanno collaborato stabilmente formato rifornito assistita e coordinato la sedicente Guardia costiera libica
Questo penso che è sicuramente un risultato di queste intercettazioni quindi alla fine non mi lamento del fatto che in uno scampolo di queste intercettazioni ci sia anche il mio nome ma come ho fatto negli anni passati concedono ancora oscuro pro però il modo tutto il possibile dentro e fuori quel processo perché la verità venga fuori responsabilità vengono individuate
Grazie fusione come al solito terribilmente efficace mi spiace ci spiace che non potevano vedere in volto speriamo che l'eventuale breve replica riesce a far funzionare la videocamera tra l'altro il volto un piccolo hai toccato un piccolo elemento piccolo non da poco ieri ventisette aprile alla commissione europea non ad un comunicato stampa in cui di fatto si dice che Frontex verrà un allora più il mandato P. gestire i rimpatri volontari assistiti
Dove nella parola volontari cioè ci sono parecchi dubbi e dove tra l'altro nel testo un comunicato stampa abbastanza ambiguo si dice sì però dobbiamo stare attenti al pericolo di fuga ora dopo che si offre a quelli che andranno non sono degni di restare a nostra dall'Europa la possibilità di tornare a casa magari con qualche elemosina per potersi fare un pezzettino di vita
Però si riesce bene però bisogna stare attenti perché c'è il rischio che prima rischia di tornare a casa felice di tornare a casa abbiano è strano strano modo di intendere il rimpatrio volontario però in piena in piena sintonia con quello che sarà il veto all'ingresso nell'asilo ma lui penso dovremmo tornare a casa parlare
Però sono molto contento avete alla
A un amico
Che dalla Libia viene si chiama Youness Nanni Jonis annessa
Che
Ci può portare dentro quello che che il che il Paese
E far capire quello che accade adesso perché a me arrivano notizie frammentarie e notizie spesso poco poco credibili
Io vorrei che il messo il legame che furiosa stabilito
L'ha stabilito con l'insieme tra l'inchiesta le attività delle ONG la cosiddetta guardia costiera libica
Portasse finalmente in Libia e portasse finalmente a capire cosa ci possiamo aspettare
Preferiamo far parlare i rioni sia inglese che è una lingua ad opera sicuramente meglio di me ma meglio
Carattere in cui si sente più a suo agio e a tradurlo ci penserà e la ringrazio anche i permessi esce la nostra Nancy forse che
Grazie Majoris
Grazie anzi in più si
Allora parlo inglese come detto vale l'inverso coi del découpage vuoti Selva accusa somme poi Valassina giù a Sacile
Un
Sì inglese
Alessio così povero da
Sì
Sia anni estivo a INAIL poi analizza Milian a i circa calate in cattivo addominale invidiati nave iniziaste via e in dantista demiurgo
Ho chiede penso consommé dei fronti sono chi domani Fronzoni di fronte a un Sordi dopo le rinunce anziché mentre lei What is not sul Golan Ratzinger riposi quindi intonaci esposto sono esordisco signor Orlando dei biglietti Ovens Burke inglese Between the difende Brooks
Son Selvazzano sto chiedendo la forfora idealista Ward New cani ministro Massimo Vinay punture tu tumorali vengono invasi lungo Cosimo Risi rientro salvo da adottare forma e lì dentro così ci vuole dice noi Faith il signor Gordon testi suoni su tutti ASL con la misurazione dei Grand
Tv Niffoi Erasmo scendendo in che senso probabilmente isole
Onde non domani dovrei sul fronte qui non sei marce centosei professor Furio serve
Il il dottor e decreti tendente massonico solvibili stand dei loro fondi cosa
Di volendo proprio in Livio fondo su Madeleine grande conoscere il sorriso gratis sono scesi antipolitica ligio scrivono i anche ancora sono As Long as divisi
Su un po'politico da soli proprio mi sono rotto giura stanno a mollo solo Davis giustifica i finlandesi non giustifica il fino o conosce l'uomo ora quindi si si si su modelli senza Francis opere e quindi bicolori condivisione Toulon il flat antisdrucciolo libica Strong un ricorso cui wiccan note di noi do fa da me li ho visti i conti presente certamente avrebbe ripeto construens riunendo in Libia devo rappresenta l'avvio di gruppo of people fanno visita
Justin fuori dall'accesso
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I sedili insensato
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Lui sorpreso sovente quando è pronta
Giorgio pochi gol difende dice allora mi difende Judd siti io sento Fonsai perché i nostri fiumi
Solo fornisco tanto stando Golomoz un incontro urgente cioè a fine dopo
Darò ISFOL fronde tutto politico di voi Phillip Island socio
Lo dico io società arretrate su Brindisi sugli entrasse mio esami Lusore dei suoi vendete risolutiva anzi
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Dai subito lista
Mondo insistito Saint Christophe lo vedo Crocci in Libia
Essi solution lei politico religiosi fare Nando songs da di risorse programmi semplifico promise avvolto Justice
Boy Bari Amin attivismo anti-Renzi presenta il disco con sono tremendo suo sovrano tutto
Da valutino Manerba evento gestuali dopo l'ondata di dovermi fuorisacco distinte i soldi lei zero come i greci Dimitri Isidro i mangimi per i guai
Dodici di Rimini
Durissima la reazione ovvio che non si Livia
Il rinnovo delle sei gruppi ma anche del porfido commesso altri crolli Anderlecht fingendo Tokyo cosa domani reciprocamente senza decorre mensile lordo il volere decisori un Rolex balletti in se Llosa sono solforosa
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CUB a Cristo se non sorgono naso risorge
Ho nuova intensi acquisita dove io provvisori ingresso solo dopo Londra coi cinesi dato sicuro andò si trovi facili Pontus indagini per convention
Così Motus tutto il Circus emigrò inserisco Institution
Dosi contenuti video olografi solving venti anche il dissenso dei gesti ritornelli soddisferà ex novo proprio fare niente allunga Chernomyrdin Kaká anche Gianni Letta
Mi fido bisogna quindi nel Sol levante a lungo in piedi
Con Enrico Cerasaro forse no
No rassegnò anch'io sopra descritte CBS comprovano nuovo stellato confronti in grammi ovvero del medico cinese sampling euforizzante un side chiusi
Io dovevo Bingley scesa anglosassone Outlaws anche senso a ridosso volto d'disabili sedicesima in più io devono intente analizzando io tanto dico Costanzo dello pur dovendosi servirà impianto solare o se invece al nuovo riordino registrò un Delon Program dopo disastri Franco cesello quel ruolo più ad esempio olocausto nuovi fans ove il no il successo
Anyway ore Ochoa indù tutori forte del pseudo provento di opera nell'acido senza quindi molto ma il precedente
Conoscendo il sei in Europe Quingentole anni e l'intervista cinque
Ok da cioè Gianni Letta od uno ovvio und resistente islamisti e scusate stavo bene
Dunque agli inizi del ministero a diceva appunto che non è cambiato monitor tra il il governo presidente il governo attuali nel senso che l'idea era in una guerra civile è si è appena insediato un governo di unità nazionali e quindi il primo governo unitario da cinque anni ma Sante quarzo notizia di tre quattro giorni fa il il il consiglio presidenziali che si sarebbe dovuto tenere a Bengasi l'anacoluto l'ok da mobile inglese mi auguro non è il Consiglio luglio inquilini sul consuntivo Primo Ministro il primo ministro aveva proposto di tenere nella terra
Riunione Laterza
Argegno né del consiglio presidenziale a Bengasi però il generale stare non ha di fatto lasciato il la
L'aggregazione dice per la preparazione del dell'incontro uscire dall'eliporto di Benina Bengasi e così e quindi il quella riunione che si sarebbe dovuta tenere del Consiglio presidenziale poiché nuda
Anni la Tripolitania il avvenga quindi è chiaro che c'è ancora porta il problema di unità
Tra le istituzioni idriche
Ma questi sono come disse il tennis sarebbe l'ultimo dei
è uno dei problemi di fatto il nuovo Governo guidato da Primo Ministro dei ma a un atteggiamento di assoluto pragmatismo cerca quindi di il primo ministro il sesso cerca di fare da paciere tra le varie anime libiche è questo
Può in qualche modo produrre dei risultati positivi sul sul fronte migratoria invece si registra nessuna cambiamento il problema principale per quanto riguarda il traffico degli esseri umani in Liga ingenerare il la gestione del migratorio in Libia risiede nel fatto che c'è una giustificazione questo fenomeno quello del traffico e dei degli altri umani
Alimenta
Istigazione
Sociale e politica miscuglio L'Aquila collusione ideologica e nelle istituzioni un un attimo la conclusione che insieme all'istituzione di Porta quindi ad un atteggiamento di omertà e giustificazione e innanzi noi libici non Bastianello
Negare che il le persone lega la parte della società gli dica coinvolta in palio il titolo nel nelle nel nel trafficoni dello Snami inglesi tra i Kings rappresenta un una o una parte consistente e quindi tante persone hanno interessi nel in questi in quel caso al traffico
Dopodiché dopodiché ad esempio io personalmente che in quanto cittadino civico in quanto rivoluzionari nel senso che ho combattuto la rivoluzione del due mila undici e poi fatto parte anche di di quella di di di quella di quel movimento sì civile cioè di quella società civile che ha cercato di ricostruire il Paese su basi democratiche sono sono stato in prima fila nella mia citare agitati Zuara contro il traffico degli esseri umani
Ma personalmente non ho mai non mi sono mai sterzo
Contro il traffico Filidei per quale motivo perché di fatto costante ho sempre cercando di tenere in considerazione quali sono quelli di in in che cosa venivano rendersi indipendenti ad esempio che il traffico di di se il traffico di dice che non prevede violenza su seri umani in qualche modo è già un ritorno diretto nella nella nella comunitario locale per me non è una priorità dopodiché si il vero problema del traffico degli esseri umani Lidia
E tiene eh Anna Anna giustificazione si alimenta di una giustificazione di un buon cinquanta per percento sia politica sia sociale e possiamo anche la vedere una sarta di similitudine un parallelismo tra le quel questa sorta di polenta sia unanime nella nella società il sulla questione migratoria
Che si è venuta a creare in linea con me in Italia c'è ci in Libia pensa che il G facciano in qualche modo siano in combutta con i trafficanti o che comunque non abbiano degli interessi ai più ignora chi per quale motivo appunto non non non non siano contro l'applicazione della legge che prevede il la chiusura del del flusso echi obesità tende verso gliene G come quegli operatori umanitari che stabiliscono il il ristretto come dire del del della dignità umana
è queste due questa dinamica tra tifoserie è presente indegna tanto quanto in Italia o era secondo me in questa dinamica
Poi realizzata la vera domanda non viene posta e quindi resta evasa
L'errata elitaria vogliono ancora oggi
Rimanere rispettabile convenzioni di Ginevra vogliono ancora oggi implementare quella convenzione che per ed è il diritto allestito è per me questa è la domanda principale che andrebbe rivolta direttamente alle istituzioni europee
Sì grosso innanzi c'è questa domanda e all'altra domanda anche niente in un un avversario sì
Gli accordi si segua scemando piedi ovunque la difesa del ventisei condomini Ligresti
Esattamente quel piccolo voi vendere dove da dove io in coscienza Decio tasse
Anche voto ricordi di di ah mi di di ripensando il divieto assoluto che incautamente is
Privo di documenti inchini telefonica cosa succede in cima a circa proiettile come Provincia prendono contrastano senza reso puliscono i debiti lui mi disse prima del Sud le vivande Plinio internet riunite al solito Santo c'è il Giurì venir deriso il prova il tuo voto erogando Gorman preso posizione su a in mani pulite di un ora se non sorgono votano insieme Cristini Europe
Ricordo in via Minghetti e li Auchan solo c'erano i valori sono scesi Endor forfora un po'così senza scrive Robert di di passando da zoppo of Democracy andrà a fare sotto l'occhio ai fondi intorno di ma con il ritorno parlare o diversa dallo formula candore ONU Systems Moro Security Roche Otis dopo le riferì in senso ai biologi grande Prince bond politics curda nel risarcire Security più
E di quasi ormai crescente Security più credo difensore da il suo aiuto fine due il tutto sotto fronda c'è il ricorso dei ovvio cause o un viso magro e slanciato sic no è che non è finito Déco Cecilia se Carla che riserva
Il suicidio Ridolfi dono personale tu European giudizi pesanti riflessi contro chi in vista convention su grazie o laicità turista risvolto decoroso
Altri Vienna viene niente intromissioni tangibile Curcio sazio opinioni nelle lacrime decisore ciò anche tu alla cui misure ma io ho una visione fidanzamento lascio incriminati Ivano gestione insito nella ricchezza cioè i due convenzioni lirismo
Da vuoti e via dicendo esatti soggiunto cinico che invece avevo deciso quanti progressi camini fiumi fisicamente fard Pippo dato ad altri ciò into tu convinto riproduce voi o non rispetta in gravidanza
Botanico era evidente che anche sul campo più più di del Kosovo seguendone gli orari no
Ma era l'ex hanno desistito Dini ugonotti sono in tour
Perciò i turchi rappresentato da un giudizio Nesciens Pedrosa opera invece in Germania
Edoardo settimo infondate morbo Jas ai fini del Accra gratis non penso no no ideologico comprensione non è ideologica proprio Monica filiformi due tu sei Loviso del calcio di Moro
No a Fininvest ex Confucio fibroso africano ebbi svedesi orrori costa si insiste sull'assenza del dove aveva sede tensioni Zavoli sottile ponte Grand Tour Rosa e non il sangue essendo tu mentre Hans al dorso e intorno ad influire Tan Chin servono risorse volto Paolo Grasso So Liuzzi finché non astronoma Smoke
A così scordonatura fisse si insomma se Endesa mi sarei sentito deve essere si aggiunge la scesa in dicembre
Franche offenders consolatrice
Anche l'Unione
Dunque venisse
Tornerà e ritornando sulla domanda quindi grava in Italia vogliono ancora rimanere nella come Stati firmatari della Convenzione di di Ginevra perché di fatto il il cambio di guardia ai ai governi di destra e sinistra davvero non ha alcuna importanza in sul organizzatorio tante che dal dal governo Berlusconi quindi da a quasi quindici anni fa sì assiste autunnale il ad una vogliono i taccuini calda parti dell'Italia ma anche seminari dell'Europa di esternalizzare la sicurezza delle delle frontiere a prescindere da chi sia al governo da tra quindi dell'Europa in Italia in ultima fila sa
Mostrando approccio sicuramente sì unitario
Alla all'emigrazione più che un'approvazione di principio quando il tema della sicurezza a meglio di fatto il la l'i diritti la più che la retorica la la tutela dei diritti dei migranti e dei diritti umani non vengono neanche presi in considerazione io bellico ho partecipato in a tantissimi treni in corsa in gran parte della comunità internazionale ai libici i cosiddetti al-Karīm Clemente
In vinto inizia e ricordo che in quasi tutti questi seminari conferenze dei treni workshop gli attori europei cosiddetti internazionali lei ha cercavano di convincere i libici a firmare la convenzione di Ginevra ora è chiaro che per me questo è un grande atto di ipocrisia per quale motivo chiare e resiste di gli europei
Chiedono ai libici di firmare la convenzione di Ginevra quando loro per primi
Danni non le rispettano più tornando invece Anna domanda che li facevate all'inizio qual è la situazione sul terreno con l'insediamento del nuovo governo io credo che il nuovo governo beva cercherà di
Tenere la situazione
E più instabile possibile evitando tensioni per arrivare antipastini lezioni il i veri obiettivi di quarzo governo inviata fanno riferimento ad altri ambiti più ambiti di business e quant'altro perché appunto sono detta da un pragmatismo di natura come dire
Commerciali
Detto sono bisogna da già dal mese prossimo della fine del niente del mese di Ramadan diventerà sul terreno se questo governo andrà buone chance di accompagnare il Paese verso elezioni perché ricordiamo questo governo governo ad interim transitorio eletto a Ginevra Trezeguet risiede nel senile e dovrebbe accompagnare il Paese verso elezioni che si terranno in lega persino ventiquattro dicembre già talmente avremmo contezza che questa la Liga riuscirà in questa impresa ovvero
Stefan
Cui già abbiamo abbiamo posto dentro
Per conto della domanda non sorgere sorge spontanea frutto di tante lunghe telefonate speriamo rimaste veramente
Ovviamente prima la battuta
Tutto questo interesse
Dell'Italia in particolare per la Libia
Ma non soltanto l'Italia se si pensa quello che che ha fatto la Turchia in assenza dell'Unione Europea con l'invio degli egiziani siriani e gli ufficiali turchi
Tutto quello che ha fatto la Russia in Cirenaica portando il battaglione ma anche mercenari e l'appoggio egiziano e degli Emirati Arabi Uniti
Tutto questo movimento che già negli ultimi mesi soprattutto di ministri degli esteri Presidente del Consiglio che vanno ambasciate che aprono
Eccetera non riguarda soltanto i migranti riguarda anche l'esternalizzazione delle frontiere come punto cardine della fortezza Europa dell'idea di d'Europa che si vuole costruire
Abbiamo anche il ministro il commissario lo stile al mantenimento dello stile di vita europeo ricordo
E ma riguarda anche il business come diceva giustamente Younis
E riguarda anche voi Acquaroni geopolitico verde di geopolitica aggressiva ridefinendo bene la domanda
E faccio del giornalista freelance che si è colpita con con estrema facilita anche in quanto freelance
E mi sembra opportuno ricordarlo che anche questo spesso indebolisce chi fa il nostro il nostro mestiere
Beh
Tu come venga
Tutto questo Westfalia avesse sta aderenza non al territorio libico e quello che potrebbe emergere un in futuro
E aggiungo una piccola una grande cosa tu hai fatto un lavoro d'inchiesta in questi anni
Per i siti conosce enorme che non lo riguarda soltanto le telefonate prese dalla procura di Trapani ma riguarda cosa periodo anche alle Nazioni Unite e che potrebbe portare a a capire
Cos'è accaduto dal due mila undici in poi in Libia
Uno può pensare così come la nostra amica Alessandra Ballerini che oggi membri fra noi impegni per verità giustizia Giulio Del Jenni
Si potrà vedere la verità e giustizia per le tante migliaia di persone mandate al massacro per la responsabilità
Tanto Europa quanto incriminare l'indio alcuni criminali
Divisi e sottolineo di alcuni criminali non certo di un popolo che vorrebbe la pace come come spero tutti quanti
Sì il clima abbiamo visto una passerelle abbastanza affollata no nel
Nella nella realtà centrali del Mediterraneo come dire non era illusorio migranti alla ricerca di un futuro migliore evidentemente erano anche capi di governo nella ricerca di un pezzo della torta libica come incartare così da tempo dunque queste tranne che in realtà si registra dalla AN dalla fine del due mila e undici ossia da quando dieci anni fa è stata dichiarata la liberazione libanese dalla del regime ridacchiando già all'epoca quando comunque c'era entusiasmo importante nel paese della comunità internazionale ha fatto degli errori ma socchiusi sia irregolare opera io come dire
Incapacità di fare altro bene il mio ampia mancanza di miss King da parte di politici lo usò ma già nel alla fine del due mila undici c'era questo atteggiamento alto
Prevale tv e da parte della comunità internazionale come dire sostenere la tutta la parte in Business della di un Paese che ha interventi un paese ricco sicuramente l'economia più importante del continente africana eh nonché produttori del due per cento nel Petronio OPEC quindi mondiale
Vento detto rosso già all'epoca questa
Questa politica economica come dire guidata da considerazioni opportunismo economico ha fatto sì che poi tutta l'acquisizione irrisolta
Ossia dell'autodeterminazione di un popolo della della del del dei delle necessità
Di un popolo di costruirsi con su su attraverso categorie eh tanti che sono quelli europei a contatto alla nascita nei monasteri e delle nefandezze a cui ancora oggi stiamo assistendo verso questo
Tu quel o come dire canovaccio opera o spettacolo è andato tristemente in sé nel beni lei dodici due mila tredici che ricordiamo era il periodo in cui in Libia dal delusi spiegava tanto entusiasmo tanto e tante speranze per il futuro voi anni andati naufragando Cinderella lo scoppio della guerra civile del due mila e quattordici è e lo stesso triste spettacolo è tornato in scena nel due mila sei DC quando la comunità internazionali comunque aveva bisogno di qualcuno che risolvesse perde
Appelli internazionali il il problema delle delle delle della sicurezza dei confini sud del dell'Europa questo per quanto riguarda l'Europa ma per quest'anno parlare anche degli Stati Uniti rispetto alla come dire anniversario Armento delle superpotenze nel quadrante
Menar Medio oriente e Nordafrica via dicendo lo stesso spettacolo andato in scena nel due mila sedici quando la comunità internazionale in in in in aperto strazio Reggio comunque con grande distanza verso quella che era
La la la fisiologia politica della Libia a istituito un governo fantoccio una quello di sera Age è infatti dal giorno ricorderà anche antiche illustrazioni delle Lazio primo ministro anche presidente del consiglio schierarsi è stato accompagnato da tunisini
Giustino Tripodi
Ivi amare scortato da navi militari italiani era un'esigenza atti degli degli europei anzi assolutamente degli europei quello di avere un governo un fantoccio che Elixir forse avrebbero voluto continuare a confrontati perché per loro la questione diciamo dei rivoluzionari verso verso i i gheddafiani non è una questione risolta
Detto detto ci sono di nuovo gli europei hanno iniziato a parlare di grazie a Nizza dal parlare di libici
Istituzioni liriche nonostante la legge il Paese forse in piena guerra civile forse un Paese dallo stato sancito continuasse a parlare di istituzioni liriche con me legittime interlocutore interlocutrice di sul anche sul fronte dei diritti umani
E quindi firmando poi quelle quello scellerato patto che il memorandum of understanding nel due mila e diciassette da cui ancora oggi
Registriamo ieri le le conseguenze Angelo sì e e anche oggi per la terza volta quindi due mila undici due mila e sei mesi per la terza volta due mila e il ventuno la comunità internazionale in barba quella che a quello che succede sul terreno in Libia decide unilateralmente che
In Libia come dire anzi la guerra civile oramai superata incappano in questa come dire questa storia la comunità internazionale
Gliela raccontai racconta daranno in dieci anni superata e che quindi è il momento di fare azionari io credo che sia a oggi più che nel due mila undici più dell'eliminazione dell'ICI un atto quasi criminali
Vendere ancora nella lamentele la la sta il sicurezza della Libia e della stabilità della Liga come questa fatta perché di un ennesimo fallimento di quarzo progetto che impotenza bianco era concreto con Balkenende ad un ad una anni inasprimento delle cure del sessanta delle violenze sulle sul territorio ovviamente io da giornalista da cittadina anni auguro come dire mi auguro che il processo di transizione lirica vada in porto che il ventiquattro vicende si celebrino libere elezioni nel Paese che portino ad un governo di unità nazionale
Democraticamente eletto e non suddetti Siena supervisionato barra condizionato anche lì dagli amici ai danni dei tempi e delle necessità di relazioni limite
Comunque di entità
Esterni
Quindi e ovviamente mi Angra o anch'pragmatismo ed è il primo ministro inventa del di cui parlava anche toccanti e rivela negli Stati Uniti nelle liste
Del dei ma è un il nuovo primo ministro
è un businessman di Misurata
Legato storicamente anche la famiglia dei dati perché appunto business medico di lungo corso ora se in primis deriva il nome del suo pragmatismo
Gli uscirà
A stabilizzare il il Paese anche banalmente perché nella abilità ci vede l'opportunità di maggior vicinanza
Io me lo auguro
Nel nuovo però appunto quello che è successo qualche giorno fa avvinghiarsi quando citare mandato in via la delegazione del Consiglio presidenziale degli alberi ovviamente con
Non non fa ben sperare ma io continua a poiché la mia fiducia nella voglio da sincera e genuina da parte dei libici di porre fine anche violenze
Grazie di cuore a Nancy ENI con un sorriso in pochi minuti ci ha riportato indietro in avanti tempo e tu pensi che nel frattempo Rodolico vado a voi milioni sotto Fulvio vogliono intervenire Adriano proprio dovuto sfide problemi di lavoro
Non pensi che nel frattempo però interventi internazionali tesi anche in qualche maniera a rendere giustizia anche agli errori anzi ai crimini commessi dai governi europei o meglio prospettive niente io andare avanti paniere
Un minimo di prospettiva da questo punto di vista secondo te c'è o ormai escono Perazzi lasceranno indietro il passato
Proiettati verso quella che speriamo sia una linea di base nel futuro che non ribadendo Libri pagine
Penso che ci speriamo in tutti
Io anni praticamente
Qualche mese dopo che leggende chiedo il dibattito figlia quindi nel due mila tredici che ho smesso di fare i pronostici sulla il se l'evoluzione della situazioni dedicarsi terreno perché la questione libica presente tante variabili assolutamente indipendenti tra di loro quindi drastici non ci faccio assembramenti come sappiamo Laigueglia
Indica quella civile scoppiata nei limiti quattordici
Per quanto avesse la natura nazionale sia tra mi dite che siete che si contenderanno il territorio che non era banalmente
è Ovest ma era Zintan verso smisurata a sud della capitale Tripoli e poi ognuno ha avuto i suoi alleati a livello nazionale già all'epoca però c'era un'ingerenza importante di attori regionali quindi si può parlare di Craxi vuole già nel due mila quattordici di guerra per procura
Chissà attraverso appunto autori regionali dai Fratelli Musulmani ai non è chi è del gol o contrarie Ventucci e quant'altro dopodiché siamo arrivati ad un livello di guerra per procura mondiale nel senso che sappiamo che Dini si scontrano
Oggi come largo e quindi in tra nella parte appunto negli anni territori armeni così come in Silvia le due tra le superpotenze mondiali che sono alla Turchia e la Russia è e e ovviamente equilibrio che oggi si andrà a creare indica è un riequilibrio AN necessariamente immediato filtrato e il negoziato da questi due superpotenze
Cedere alle come dire Alina al proprio carnefice gli esteri e Clemente credo che sia l'unica
L'ultima piazza chiesi resta sì toccare sperare comunque chi oggi a chiede in Azzarà un gigante in Libia sia Clemente verso della popolazione ma sappiamo che come dire mila gli attori che in nuovo
Si fanno Paladini
Delle dei diritti della comunità della società civile noi della popolazione
In un altro luogo sono invece in carne vicini benestanti per tutti la Turchia zia sappiamo che cosa sta
Combinando la Turchia soprattutto nel nel nord del della Siria
In in Libia effettivamente ha posto fine all'offensiva
Che infine
Unilaterale da parte di un invasore come stare sulla Tripolitania quindi ed è vero difficile oggi parlare come Gambina del
Del un mondo diviso in due blocchi lingue Boys per può essere non ci saranno è un compromesso totale tra pragmatismo e e principi
Io mi dispiace non riesco ad offrire grande ottimismo posso soltanto analisi come dire laiche per per per per quello che il mio mio la mia capacità di comprensione
Non è per questo che apprezziamo personalmente escono fuori dalla norma e non lo dico per semplicemente per amicizia li conosce
Ma per per la costanza con cui certi certe questioni un portare al pettine Maggi Walter fuori io mi son siete d'accordo almeno se non ci sono interventi papà rifugio da parte di unisce sarei vista la durata spesso con la nostra evidente chiudere alcuni
Allora lo lire cosa Ceva Warburg mi sembra molto importante mettere in evidenza due aspetti cinque uno rinnovo del finanziamento alla guardia costiera libica il Trattato di amicizia di enigmi siano diciamo protocollo d'intesa tra Gentiloni inferiore al sette diciassette parla di rinforzo Guarda Costiera lotta contro l'immigrazione clandestina e poi sono suoi i sostegni centri di accoglienza per riempire gli emiliani cani
I finanzieri si voterà in Parlamento rifinanziamento di queste attività si renderà complice di crimini contro i diritti come luogo per luogo perché contropartita perché è evidente che questa che noi qualifichiamo corse illegali legale illazione che vengano e vediamo il di Tina vittime di persone abusate torturata e che poi occasionalmente nei tribunali come ne sia Milano Milano giustizia ma per per passi dei quasi dei quali si ottiene giustizia
Nella maggioranza dei casi i trafficanti rimangono tranquillamente a casa loro e nessuno li persegue né in Libia negli altri paesi paesi nei quali verso la Libia entra nel traffico
Ha il controllo del controllo del meridionali della Libia assolutamente ampia sanzione azione se dovrebbe essere anche al centro di questo memorandum d'intesa l'altra cosa sorveglianza sulla brevemente le ONG non umanitarie che operano nei centri d'accoglienza quelle quell'operazione cooperazione italiana
Perché secondo me ci sono stati molti episodi dei quali ci Sosa rifinanziamento e questo rende questo cerchia che hanno operato senza denunciare quello che succedeva in queste strutture
Senza fornire persone detenute sono detenuti in queste strutture le possibilità concrete di l'allontanamento di fuga di sicurezza di messa in sicurezza
Qui Ansa sulla cosa sulla cooperazione internazione per quanto proprio obiettività che attività come il nostro la nostra ONG non so fanno soccorso ma che dovrebbero teoricamente formare i guardiani amici ad un maggior rispetto dei diritti umani che poi dentro anche le promesse di Di Maio nelle nel diciamo nel future diciamo nei futuri incontri con i libici ai libici sulla base del memorandum d'intesa del diciassette diciassette uno un'ultima nota di chiusura
Vedo che oggi il giornale li riprende il tema delle intercettazioni annuncia che dopo la ispezioni nata dalla dal Ministro dal ministro della giustizia intende puntare in più del processo di Trapani si allungano
Addirittura il giornale quasi sottolinea come questo sia frutto di un polverone come se il povero alle non solo sulla i giornalisti gli avvocati oggetto intercettazione
è chiaro che in questo Paese cioè uno sistema d'informazione che crea praticamente polente polveroni
E squarcia anche che il prolungamento del processo costituisce già una appena se volitiva del Team GB di mandarino indagato operanti penso ai ragazzi di Hugh Grant avete detto anche gli attuali quotazioni volontari Monti che dal due mila due sono sotto insomma sotto penale tutela cosa che penalizza che penalizza molto nella vita nella vita nel vita lavorativa delle prospettive di eventuali incertezze incertezze norme da una persona essere soggetto a un procedimento penale
Ancor più di più fonte chissà quando quest'anno perché ci sono perché si sono salvate delle vite in mare io credo che sarebbe bene che l'udienza nelle forme nella quale il giudice di traversata dell'udienza preliminare dovrà Mina dovrà del sulla richiesta di più di servizio di tutte queste persone ossa possa ex Renata così alla così a lungo
L'esigenza di difesa
Che sono state addotte senza i contingenti in GB che mondo implicano mentre mentre un prolungamento sinergie procedimento pienamente penale tre fasi volere quindi io riprendo io chiedo con forza
Che si arrivi presto l'udienza del giudice Pagliara Trapani in modo che il processo si farà o non si fa
Ma se si fa garante con imputazioni tentazioni ineguale delle quali diventa evidente
Il ruolo di complicità per le attività italiane qui cimenti verso la Libia gestione gestione anche finanziaria
Dei centri di detenzione il tono nono penso che nessuno ha paura di un processo ma credo che programmi programmi per un Paese ricco pratico che penale penale duri così a lungo
E soprattutto mantenga quell'aria di incertezza tornasse poiché poi permetterà fanno quando che sta continuando a operare anche alcune parti alcune partite politiche di speculare su questa vicenda
E di tra l'altro costringere anche all'isola lontana nel tempo se vogliamo ma se vogliamo anche economico oltre come raccolta fondi come consenso copione pubblica conseguenze conseguenza dionisiaco che il complicato con quei cadaveri che galleggiavano nel Mediterraneo
Fulvio stavolta osserviamo che esso però purtroppo risentivano con un forte ecco la prossima volta faremo una operazione lui
Un funzionamento migliore mi auguro io amministratore
A chiudere con una promessa che farei a voi magari anche ad altri ad altre da soli rivolgere
Per avere regalato una cosa con strattonato lei ne estrae bene i perché io nel senso che stiamo parlando del quelli che il sta a lui dice convinto il piano insieme a manca Francia che Sapelli prima di tutti perché il restauro non Loiero per colpire Francia è stata lì
E comunque anche in linea d'aria nel nell'attacco di asta sul Tripoli
Sono trovati li di armi quelle che stanno venduto dei dei diritti delle nevicate di francesi che un Rocchi Misasi chiamato ora trovato lì e anche nel report del dell'US Security ex e non è strano è stato anche scritto
Sono stato solo scritto con le di Russia e quello per i video di Turchia c'è un fa operazioni diciamo di di di di quelli non sono gli europei
E l'altra cosa
Che sul perché io voluto proprio di questa cosa prima del dell'intestazione di dinanzi che
Io ho sentito tante volte che anche altri gruppi parlano che possiamo intercettare un giornalista per legge sì allora normale
No non è normale Services è una cosa in legge normale non significa normale
Che io stato scioccato quando ho saputo che questa cosa militare
L'Italia non significa che mora morale o non lo so perché e io come come il Lirico sì sì sì mi chiama bensì un altro giornalistico monta un non rispondo più
Perché promuove no io non lo so perché io non posso fidare di un giornalista italiano se io voglio dire qualcosa diciamo a Sisto non si realizza amare sensitiva
Perché mi metto un rischio un altro sono in gara si rischia non posso fidare
Allora questa cosa diciamo che le legale ma no non è non è morale
Perché anche lì abbiamo tanti cosa anche solo parole di immigrazioni diciamo c'è il varo del che Cuoa più siamo il io le chiedo ormai cresce irregolare il leader non esista questa proprio registra solo illegale
Con lo sguardo il ginocchio
Scusate il mio qui perché non è illegale non è illegale non è illegale si può intercettare captare la conversazione
Ma non si può conservare una trascrizione se non è rilevante ai fini quella indagine
Quindi qualcuno dovrà dimostrare che la comunicazione dell'appuntamento tra me e l'avvocato cala ancora nel secolo ossia sia rilevante ai fini dell'inchiesta dove entra se è rilevante bene c'è una rilevante conseguenze legali
Dopodiché meglio non è rilevante by default già dal semplice fatto che non è contenuta nell'informativa finale
Partecipò anche noi vediamo che condividiamo allora potremo tornare utile regolarmente dei degli ispettori mandati dalla ministra Carfagna abbia ma io diciamo almeno per quanto riguarda come dire il il fatto che siano stati allegati i brogliacci al al fascicolo depositato pensa di essere abbastanza serena nel dire che
è un'infrazione
Al liberamente ogni procedura penale il novità del nuovo Ulivo sono documenti io sono certo che il socialismo gente Illy le ville il quesito che qui sorge è è stata nera diligenza
Ho la voglio tardi mandare chiara di mandare un messaggio subliminale
Posso dire ombra posso rispondere le sottolineature Lerose le notazioni a margine importante molto importante
Il dicano un bisogno dopo posso non una manchevolezza una colpevolezza non trascurerà agile ma semplicemente se no preordinato ricostruire un quadro di Scheda
Pura utili anche per altre invano cercato timidamente dove quello che fai un altro paio di maniche di fatto brogliacci non dovevano essere allegati nel fascicolo depositato per terra pertanto chiede di Trapani che indaga
Sulle diciamo sul vuole dell'ENI G dopodiché quella quelle categorie adottate
Come dire definire le varie conversazioni continuamente poi dell'avviamento e potrebbero fare riferimento a ad altro tipo di archiviazione di materiale nel perché io anche oggi introdotti indenne le trenta mila pagine depositate presso la procura di Trapani no no un antistato e neanche una conversazione dico urina
Con misura nelle vie quanti libiche siccome io come dire almeno un branco di ingenuità non ci credo che loro abbiano rispettato e no nell'allora
E carte lascivo proprio la come dire il segreto professionale quando io parlavo con idee oggi libiche ma il mio Menzani molto curiosa di sapere in quali casi netto quelli non gli ha ci sono stati depositati perché ad oggi io ho avuto context conferma delle conversazioni tra quelle
Con avvocati con i miei familiari mai le conversazioni con le mie fonti
Ancora non sono venute fuori e devo dire per fortuna perché in tanti sarebbero in pericolo
Divinità forti oppure no non ci credo che siano state stralciato elenchi occorre
Ma di fatti dalle intercettazioni a cascata si è passati nel tempo alle indagini a cascata perché se ne prendiamo tutte le indagini in corso in Sicilia e in parte archiviate
Ma in gran parte a chi vi alte notiamo che c'è un filo comune che lega anche attività di intercettazione che ha ad oggetto almeno gli stessi argomenti e talvolta probabilmente anche gli stessi soggetti perché se noi seguiamo in filigrana
Tutte le intercettazioni del caso violenta ci troviamo anche i processi successivi per le problematiche che venivano affrontate ci troviamo altri processi che non hanno a che fare anche un processo di Noventa di Trapani
Sette
Siccome curiosi e voi siete entrati nel nel nel diciamo le cose tecnici delle leggi che che sono i procedevano le seguenti prevede per questo motivi non illegale ma io sto parlando del di qui ad allora io l'iniziativa di bocca anche anche anche degli intercettare qualcuno non registrare
Non impiegato per i giornalisti non arriviamo anche le delle cose tecnici per me già Arthur quando intercettare un giornalista non indagato allora abbiamo perso tutto per me egli principi di democrazia vicino perché quello che
Come lirico io cresciuto in gran in Gran Bretagna e in Libia
Quello che è stato di un Paese diciamo che vorrebbe come in Italia e e democrazia brutale in senso di i diritti di dirle di privacy
Soprattutto soprattutto nei diritti di prognosi perché stiamo parlando di un giornalista non è non è un persona normale allora anch'io ora come ricercatore
Non posso fidarmi del mio telefonino
Io sto parlando con fonti in Libia o in Tunisia o in in Algeria e Marocco non lo so
Non è infatti sono Saint-Tropez interrompono solo totalmente d'accordo con lui sa anche perché al di là degli aspetti tecnico procedurali
Che faranno il proprio ricorso questo è un lavoro di intimidazione vera e propria fatta nei confronti di chi fa una professione come giornalista
E nei confronti di chi
Grazie al in qualche maniera Gore lungo
Sperava di aver trovato un punto di cui fidarsi la persona di cui fidarsi a cui poter raccontare quello che vedeva
E adesso giustamente non per colpa in questo caso della giornalista non si può più fidare perché dice le mie parole che fine faranno
Saranno in un cassetto come dice Renzi qualcuno li utilizzerà per mercanteggiare qualcos'altro io messa colto un aspetto secondo me
Puntuale e preciso del problema che non riguarda appunto
Riguarda il fatto che
Quello che Cerri demografico nella
La libertà d'espressione sparisce totalmente viene messo totalmente in discussione e che creando veramente seri problemi comunque io se siete d'accordo vorrei vorrei chiudere la seconda serata tanto ringraziandovi tutti tutti ma dicendo chiaramente una cosa come Rifondazione comunista
Al di là della dell'amicizia personale come Rifondazione comunista
Alla vostra quello che è accaduto era quello che sta accadendo in Libia e non soltanto i leader nel Mediterraneo centrale abbiamo sempre prestato una forte attenzione
Anche anche sentimentale oltre che di politica vedere quelle foto con le immagini dei negli ultimi centotrenta
Prenda morti davanti alle coste libiche per colpa di chi non rispetta la convenzione dei diritti umani dovrebbe faceva notare notare io esprima
Crea vergogna Piera Capitelli raccapriccio prendimi azione però costringe a schierarsi stai da una parte o stare dall'altra e per noi è chiaro che parte siamo schierati quindi la saluto che vi faccio questo noi siamo a disposizione lasciar cadere le sia quello che Rutor voi Servello che domani o dopodomani tornerà nel silenzio perché di morti in mare non si deve parlare
Di di conflitti in Libia non si deve parlare di interessi internazionali e di affari non si deve parlare
Nell'informazione italiana meno se ne parla e meglio è così che chi vuole fare affari più o meno loschi sulla pelle delle persone posso continuare a fare con comodo
Non la pensano in questa maniera quindi diciamo che il nostro piccolo spazio che non è enorme e una comunque al suo suo seguito consideratelo semplicemente a vostra totale completa disposizione
Quindi vi ringrazio tantissimo nell'abbraccio forte mi piacerebbe poter riabbracciare
Mi piacerà poter riabbracciare presto realmente
Per adesso soltanto l'abbraccio eventuale ringraziamo anche Fabrizio Bagini per il lavoro che ha fatto Timor di regia del del nostro del del lavoro che si è svolto
Alla prossima credo che di potervi dare un appuntamento spero di potervi dare un appuntamento grazie
Lo stesso grazie presto tutti