Presentazione del nuovo master di I livello in "Sistemi di prevenzione e contrasto della corruzione"

Buona sera sono particolarmente lieta ed onorata di dare l'inizio e il saluto dell'Avvocatura dello Stato dell'avvocatura istituzione e mio personale a questo importante convegno tavola rotonda e qua c'è un inizio per noi di una lenta ripresa in semi presenza delle dei convegni l'avvocatura è sempre stata particolarmente felice di ospitare in questa bellissima sala Mandica Elli
Convegni tavole rotonde incontri di studio perché rappresentano una parte importante
Non solo della nostra proiezione istituzionale ma anche proprio di quella ricchi mento professionale e scientifico alla quale i nostri sì al quale il nostro istituto è sempre stato fedele e che desidera sempre più incrementare Limonta articolare momento che stiamo attraversando ci costringe ad una formula per così dire molto attenta hanno una mancanza di pubblico e quindi ecco perché Comuna collegamento anche da remoto
Noi qui siamo presenti in pochi con il distanziamento come vedete osservando strettamente le Nord la normativa anti colpite però lo prendiamo lo prendo io in particolare come una piacevole auspicio non solo di ripresa ma soprattutto o di ripresa dei questa possibilità di rincontrarci è di ritrovarci anche in presenza in queste occasioni così importanti di studio
Questa occasione particolarmente significativa perché come si vede dalla stessa locandina
E patrocinata dall'Avvocatura dello Stato e dalla UNITELMA sapienza per l'organizzazione di un master
Di primo livello
E che sancisce proprio espressamente questa bellissima collaborazione che grazie all'infaticabile avvocato Paola Zerman che non si è abbattuta di fronte a nessun ostacolo di qualunque tipo abbiamo incontrato
Anche al professor viaggi e e anche al professor Sciarretta e soprattutto anche all'ausilio importantissimo del vice avvocato generale Giuseppe Albins al quale poi cederò la presidenza di questa tavola rotonda e siamo riusciti a organizzare questa s'magnifica occasione d'incontro dove si fondono
Diciamo la la nostra in con la nostra professionalità che ha una professionalità molto pratica eminentemente da operatori del diritto che si trovano dotato per risolvere quotidianamente anche velocemente questioni e di principio ma anche questioni strettamente attinenti a fattispecie specifiche e la sapienza e la conoscenza di carattere universitario
E quindi noi riteniamo che da questa fusione di queste buste dunque particolari
Professionalità e di dell'ascia dalla dall'essere quindi da una parte operatori e dall'altra studiosi del diritto venga fuori un'esperienza assolutamente positiva di arricchimento ma non solo per coloro che seguiranno questo master ma proprio anche nostra perché ci sentiamo utili e importanti nel far conoscere il nostro istituto che lavora quotidianamente si impegna quotidianamente in queste materie ma soprattutto il nostro istituto in questa sua proiezione scientifica quindi ancora ancora più ampia
E anche l'argomento del master e molto interessante ed è molto attuale corruzione contrasto prevenzione l'analisi storica l'applicazione dell'intelligenza artificiale
In realtà ci sono tanti punti su cui bisogna soffermarsi in questo titolo come molti sanno l'Italia io forse uno dei paesi che si è messa all'avanguardia per quanto riguarda proprio la la prevenzione e della corruzione e tutta la legislazione consequenziale
Presidente dell'Ana che te colgo l'occasione di salutare di ringraziare per la sua presenza
Ringrazia anche ovviamente il procuratore generale della Corte dei conti che rappresenta anche una voce importantissima del nostro ordinamento proprio in quest'ottica più generale di sistema
Serve quindi a preparare una applicazione dell'INPS non tanto il solo dell'intelligenza artificiale ma di tutta la normativa in materia e cercare anche di ragionare in un'ottica di semplificazione ma che non tolga quelle che sono le basi essenziali del rispetto di tutta la normativa per evitare che un'eccessiva semplificazione poi produca quegli affetti che tutta la legislazione che il nostro ordinamento ha elaborato ha cercato ed è riuscito a prevenire nelle sue conseguenze più negative
E si fa anche riferimento all'intelligenza artificiale l'avvocatura dello Stato ha presentato dei suoi progetti nell'ambito del piano nazionale
Di ripresa resilienza che da un lato non tendevano dei fatti Zarri l'applicazione dell'algoritmo perché ormai come noto questa è un'applicazione molto diffusa anche nella nella parte giuridiche neanche addirittura nella sì sì si ritiene che possa servire anche per emanare delle sentenze su filoni
Noi questo l'abbiamo utilizzato in chiave deflattiva del contenzioso per individuare grosse are macro materie e sfruttare quindi la l'algoritmo per migliorare le nostre capacità di difesa ma abbiamo presentato dei progetti ad hoc proprio per l'intelligenza artificiale perché crediamo che questo sviluppo intelligentemente
Utilizzato ma razionalizzato con la sapienza giuridica e senza eliminare mai
La valutazione la flessibilità della mente umana voi sapete che è una polemica in corso
Quella di quanto l'algoritmo comporti anche l'intelligenza artificiale una esagerata
Rigidità di sistema ecco che anche questa apertura che quel il titolo di questo master porta alla innovazione tecnologica serve a comporre questo quadro di riferimento questo mosaico di riferimento così importante così moderno
Ma soprattutto un quadro di riferimento che non vuole prescindere dalla normativa dall'interpretazione e dall'applicazione pratica sulla quale noi speriamo di fornire un grande strumento di aiuto e di comprensione
Nel ringraziare quindi tutti per aver onorato l'avvocatura con la loro presenza lasso sicuramente la parola a chi viene dopo di me anche perché così possiamo dare inizio a questa interessantissima lezione introduttiva grazie ancora
Grazie presidente buonasera
Ma se che diciamoci inaugura oggi
Realizza un un proposito che ci eravamo fatti nel diciannove era dicembre del diciannove ancora non c'era la pandemia perché avevamo firmato come università diciamo con l'avvocatura questo diciamo accordo di collaborazione
Per delle iniziative che potevano essere i mass ma nell'accordo abbiamo messo anche altri temi la ricerca prospettiva con risorse possibili anche iniziative come la convegnistica lo ricordavo prima proprio la presidente gentilmente dissequestra sale a disposizione
Mi piacque molto poiché cose sono andate in un altro modo però a me fa grande piacere perché spesso nell'esperienza universitaria magari firmiamo accordi filmiamo convenzione poi rimangono poi una sorta di lettera morta in questo caso invece coeso masse che poi si inaugura oggi in fondo è stato varato agli inizi del ventuno quindi per i tempi tecnici che occorrono non sono poi tempi estremamente lunghi considerata anche le difficoltà attuali UNITELMA molti di voi lo usare un iter ma sapienza e una università telematica
è una università privata simili si riferisce però un consorzio dove c'è una quota maggioritaria di Sapienza Università di Roma
Questo secondo me è il grande elemento positivo perché ha costretto non solo me ma anche chi mi ha preceduto e anche i colleghi docenti ad attenersi a un direi sacro rispetto della qualità è chiaro che questo ci impedisce di fare grandi numeri molto spesso rispetto ad altre telematiche però il risultati che abbiamo quello che riceviamo anche dagli studenti
Ci conforta che questa la strada giusta non solo ma in questi mesi in quest'ultimo anno abbiamo dato anche impulso a un grande progetto di riforma della stessa università inserendo anche la rappresentanza degli studenti nel consiglio d'amministrazione al senato accademico perché perché seppure una università
Una volta si chiamavano a distanza adesso ormai si parla di Ernie che si parla addirittura di cultura digitale quindi non e noi ci stiamo attrezzando per questo siamo già in parte tre saggi vogliamo migliorare su questo piano
Ovviamente il l'argomento il master dovrebbe essere lo strumento agile rispetto anche al corso di studi che ha bisogno di un lo studente di un suo percorso di formazione ma se invece si rivolge a chi già sul campo in qualche modo già nel titolo prevenzione e contrasto credo che l'ha chiusa
Un mondo intero in realtà potremmo dire che anche molto vasto come tema però so già che nel coi organizzazione della didattica verrà circoscritto ad alcuni temi precisi
Emilio Pucci col sono convinto che l'attrazione che potrà vivere sia su attenzione alle diciamo i impegnato nelle pubbliche amministrazioni si anche nei libri professionisti sarà sicuramente di successo ne abbiamo fatto recentemente un'esperienza con l'associazione dei comuni italiani per un per un corso non per un master quindi una cosa ancora più leggera potremmo dire sulla gestione degli immigrati perché come sapete in Italia esistono tante leggi non lo devo dire io a voi anzi voglio dire da me tante leggi che riguardano questo tema spesso le amministrazioni locali non hanno non sono cattivi come dico io e che non hanno nemmeno le esperienze e le competenze
La sorpresa è stata che da iscrizioni volontari da cinquanta siamo arrivati a settecento
Decido questo episodio perché sostengo che questo appartiene a quella famosa Italia che funziona macché sotterranea perché ci sono settecento persone che volontariamente
Vogliono apprendere una materia nuova che per loro è nuova ed è concorso del diffuso in tutta Italia
Quindi da questo punto di vista esplorare questi diciamo argomenti che pure sono molto dibattuti ma concentrando le voci su alcuni temi specifici secondo me sì realizza anche un servizio utile a quella che chiamiamo la società civile
Perché proprio voi che fate che siede in prima linea su questo piano sapete bene che uno dei grandi problemi come l'opinione pubblica recepisce certe cose
Presidente diceva giustamente l'Italia all'avanguardia
Dovremmo riuscire doveva farlo percepire questo perché altrimenti spesso chi come dire poi si trova a colloquio anche con diciamo gli studenti eccetera verte quasi un senso di sfiducia di prospettiva
Invece noi dobbiamo lavorare anche su questo piano non in questo ma semmai generale i colleghi che lavorano come all'università lo sanno perché sono discorsi che facciamo
Molto spesso su Maldini dobbiamo dare la professionalità mandare anche in questo senso divisione
Positiva non il senso però sciocco lì perché ci sono parti molte parti dell'Italia che funzionano ci sono persone che si impegnano e dobbiamo fare in modo che questo venga conosciuta
Il il master poi si avvarrà ho visto dal dal dall'elenco dei docenti di professionisti di docenti universitari di professionisti di primo livello quindi questo e l'altro elemento positivo perché nel Master genere Saigo da parte teorica ma una parte anche se ma mente pratiche sui cosiddetti casi di studio quindi possiamo dobbiamo possiamo augurarci che l'inizio concreto di quella collaborazione che avevamo immaginato con quell'accordo del diciannove possa prendere il via con questo malessere senza escludere altre possibili iniziative che con volontà con fantasia oserei dire sopra a termine improprio perché una da un mondo di giuristi però diciamo possiamo veramente immaginare di esplorare anche strade nuove la nostra università da questo punto di vista un piccolo vantaggio lo ha perché e più elastica che nel nel possibili realizzazione non è tutto semplice nemmeno da noi perché come tutti gli organismi come dire
Umani le complessità ci sono però sicuramente può avere devi avere
Prendiamo ad avere vorremmo avere una capacità di reazione sempre maggiore per adeguarci a quello che sono anche le richieste possibili di istituzioni di organizzazioni siano esse pubbliche o private
Collaborare Tullo ricordando solo che in epoca il periodo e la pandemia più dura per esempio col circa quaranta mila studenti di medicina hanno usufruito della nostra piattaforma è un dato tecnico che il polo sembrano interessante vai in questo senso la piccola UNITELMA ha potuto aiutare la grande sapienza perché aveva come dire la struttura aveva anche permettimi di dire personale che era in grado di gestire questi grandi nomi stiamo lavorando anche a un nuovo portale quindi cerchiamo di rinnovarsi continuamente
Credo che questa iniziativa io ringrazio presidente ringrazio ovviamente
Avvocato Zeman il professor Sciarretta ma camouflage Sciarretta e di casa quindi diciamo lo l'ho già ringraziato in altre occasioni per questa iniziativa io mi auguro abbia un buon successo
E voglio anche ricordare che comunque UNITELMA vantare ha vantato anche docenti che provengono dall'Avvocatura dello Stato quindi questo ben prima che io arrivassi a un tema quindi questo dimostra che c'era già un terreno su questo piano quando siamo arrivati poi alla firma dell'accordo grazie buon lavoro a tutti
Grazie Magnifico Rettore grazie di questa collaborazione che noi appunto abbiamo voluto ma mai immaginavamo che sarebbe diventata così perché in effetti la possibilità di lavorare da remoto e su piattaforme digitali
Si è dimostrata vincente per tutte quelle istituzioni anche un po'come la nostra che sono riuscite ad accelerare o ad avere un processo di digitalizzazione già in atto
Darei subito la parola per la presentazione del master al professor Sciarretta e grazie ancora
Un collega Paola
Dell'ospitalità
Va bene infatti c'è va bene d'accordo io ecco andava in ordine alfabetico alternandosi coreografa benissimo così allora io ringrazio innanzitutto l'avvocato generale il vice avvocato generale al venti CEO il magnifico rettore perché hanno avuto la intelligenza a mio modo di vedere la lungimiranza di comprendere che questa è una formula nuova che può dare come diceva il magnifico rettore alla società civile valore aggiunto
Ma è una novità e come tutte le novità ha trovato una serie di ostacoli
Che col professor Sciarretta spesso abbiamo condiviso
Però un po'alla volta un po'alla volta siamo andati avanti e adesso inizieremo questo come dirà poi il professor Sciarretta è un master telematico
Quindi non necessita della presenza sebbene siano anche previsti incontri in presenza che però potranno poi essere scaricati quindi on line
Quindi è una formula diciamo così innovativa
E quindi questa la sua diciamo particolarità il fatto di unire quella che la impostazione teoretica propria dell'approccio universitario con me
La impostazione più pratica
Del degli operatori quali siamo noi del diritto
Il
L'idea come anche ricordava l'avvocato generale e nata da creare appunto una sinergia tra operatori del diritto e tra professori universitari quindi con una formula nuova che si alimenta che si può alimentare e che può rispondere anche alle grandi sfide
Che in questo momento l'Italia si trova ad affrontare e quindi ho brevemente perché poi dobbiamo stare nei termini perché abbiamo una questa lezione introduttiva di grandissimo interesse d'attualità
E io voglio rispondere con questo mio breve intervento a tre domande primo perché l'ho fatto
Secondo perché ho scelto questo tema e terzo ci terrei a illustrare sinteticamente il master perché mi sembra che ne valga la pena
Come dicevo perché lo ha fatto perché
Ormai anch'io sono da tanto tempo da trent'anni l'avvocatura
E il nostro lavoro è spesso un lavoro silenzioso spesso faticoso di gestione delle cause qui non si vedono adesso la carta man mano si sta superando però sono questioni spesso molto complesse
E allora forse il fatto di utilizzare le nostre conoscenze per uscirà anche a dare un impostazione sistematica a partire da un profondo conoscitore Into conoscenza della realtà
Questo ho pensato può essere un valore aggiunto non solo per me ma anche per tanti colleghi che in tutta Italia
Veramente stanno sviluppando e stanno difendendo le pubbliche amministrazioni con una elevatissimo non solo spirito di sacrificio ma anche un'elevatissima competenza tecnica
E allora io ho detto effettivamente quindi ci sono tanti si sono tante le materie che noi ovviamente seguiamo perché sono tutte le amministrazioni pubbliche cui quindi vanno dalla Pubblica istruzione alla sanità
Alla alle autorità indipendenti agli appalti allora
E mi sono detta certo possiamo creare cultura
A partire dalla nostra conoscenza e e quindi cercando di di fare in modo che quello che noi vediamo sul campo possa diventare in qualche modo sistema nello stesso tempo l'idea era quella in questo momento anche in questo così difficile anche per l'Italia e per i giovani dove più volte si è sottolineata la sempre più grave disuguaglianza
Che vivono molti ragazzi
Perché l'approccio adesso la il fare il poter apprendere e e che seguire dei corsi di specializzazione purtroppo non è alla portata di tutti anche con questa crisi
Economica e pandemica che ha come molti hanno detto che ha evidenziato sottolineato e aumentato le diversità economiche tra le persone e l'idea di quella di dire vediamo se riusciamo a creare uno strumento che sia molto elevato dal punto di vista contenutistico e nello stesso tempo con un prezzo che sia un prezzo concorrenziale
E dato dal fatto che e devo dire e sono stata veramente contenta perché tutt'non solo i colleghi che ho coinvolto ma anche gli amici
Alti dirigenti pubblici per esempio c'è qui anche il direttore centrale Mannozzi delle Ferrovie dello Stato che farà una lezione e anche molti altri poli elencherò
Hanno e sono stati disponibili a rendere la loro opera del tutto gratuitamente infatti il costo che assolutamente concorrenziale va poi solo a scopo a coprire quel minimo di spese quindi rispetto ai Maya master assolutamente appunto concorrenziale
Il e la seconda domanda perché ho scelto questo tema scelto questo tema perché i danni tutti noi vediamo la situazione italiana diretti e nello stesso tempo non so a voi mamme tante volte piange il cuore
Nel vedere una nazione di grandissimi talenti che ha fatto la storia del mondo della cultura dell'arte che però spesso è tratto naufraga in una situazione di
Di crisi e addirittura appunto determina la fuga delle intelligenze e dei cervelli di cui più volte si è parlato e perché perché tutti noi siamo noi forse a maggior ragione che facciamo questo lavoro ma penso ognuno di chianche mi ascolta più volte si accorge e questa è cultura purtroppo di quanto nei meccanismi italiani
Ahimè di tutto il mondo di tutto il mondo perché l'uomo da che c'erano i romani e da che Cicerone ha fatto il processo verrà c'è proprio il problema nell'uomo della corte della della possibilità di poter non essere giusto e quindi di corrompere è però ahimè e c'è questo rischio del di non valorizzare il merito di saltare la fila
E l'abbiamo visto in me anche adesso con i vaccini quante inchieste sono state fatte su questa tendenza non so se sia particolarmente italiana o comunque di tutti di saltare la fila anche quante inchieste come mai appunto invece di seguire l'ordine
Si sono state privilegiate categorie abbiamo visto anche recentemente tutto lo scandalo che sta colpendo alla magistratura il famoso sistema Palamara no e quanto questo incide nella fiducia che i cittadini hanno sulla giustizia anche un dovere sacrosanto perché giustizia e ingiustizia
Diceva Giovanni Paolo secondo il Pontefice in cui sono molto affezionato e diceva che l'ingiustizia nella scala delle sofferenze morali la più elevata perché non c'è niente di di più di più forte
Lei come come sofferenza ce ne sono ed era purtroppo tante no però di subire un'ingiustizia una piccola grande ingiustizia di chi si sente prevaricato
Di chi e questo è molto grave quando a livello di struttura livello di nazione non si valorizza il merito non c'era trasparenza e anime c'è appunto un una cultura che io chiamo la cultura della prevaricazione che non è solo quando uno va a fare la fila alle dal macellaio e uno ti passa davanti oppure appunto quando una parcheggia la macchina tanto ma anche quando uno acquisisce deve acquisire posti di lavoro o quando appunto dell'acquisire un appalto e quindi per arrivare a forme sempre più intense di prevaricazioni che sono quelle della della corruzione ed ecco perché ho scelto questo tema perché come dice Cantone in realtà la corruzione è la punta dell'iceberg è molto difficile
Anche penalmente da perseguire perché in realtà non c'è un conflitto di interessi perché entrambe le parti sono sono seguono appunto hanno così intento corruttivo e quindi ecco perché la necessità di di fare una cultura della prevenzione una cultura della trasparenza una cultura della lealtà una cultura della legalità
Ed ecco da qui i quattro moduli e con ciò mi avvio verso la fine che però sono molto importanti quattro moduli del master
Cioè iniziale a ragionare in termini di corruzione mandorla semplicemente per quanto concerne l'esame dei piani di anti corruzione c'è perché poi il rischio come più volte
Si è detto e quello di riempire le amministrazioni e le persone di adempimenti di pratiche ma creare anche né pubblici dipendenti la cultura Della Della lealtà io più credo che Alitalia non mi piace tanto il termine Alitalia della lealtà della correttezza
Cioè
Del fatto di agire in modo trasparente trasparente e senza ulteriori interessi che siano quelli della di perseguire il bene della della ma a dell'amministrazione dell'interesse di quello che sta facendo
E da qui l'idea di prendere questo tema a tutto tondo partendo e questo è il primo modulo del master dall'analisi della dinamica e storia della corruzione delle mafie
Quindi abbiamo previsto l'intervento sulla corruzione come ingiustizia relazionale perché poi alla fine e questo è questo
Il secondo sarà la professoressa il primo lo lo farò io secondo la professoressa russo di filosofia parlerà dei disvalori e falsa coscienza perché poi alla fine come tutti gli autori dicono per quanto strumenti per quanti leggi che si possano fare in realtà il si ritorna sempre alla coscienza individuale e al modo corretto di agire che fa la differenza
Poi ci sarà la l'analisi del rapporto Stato mercato nella storia e qui di di questo proverà parlerà il professor Paolino che insegna Storia contemporanea malmesse tra Tuscia
E il professor Meneguzzo di economia aziendale di Tor Vergata quindi vedete che mamma hanno che visto che è andato avanti per un paio d'anni questo organizzazione mandata o si infilavano altri amici che poi sono diventati appunto hanno aderito a questo progetto e mamma hanno tant'è che mi hanno chiesto addirittura ma c'è un'università portoghese che vorrebbe aderire dico guarda non lo so non so se questa avrà ecco poi il professori a De Luca parlerà delle origini e dello sviluppo della mafia
Il consigliere Laudati che il sostituto procuratore nazionale antimafia e anche in terrorismo parlerà del dito web e delle cripto valute e quindi questo il primo modulo
Che come vedete già da una panoramica veramente molto interessante del fenomeno poi il secondo modulo sarà quello più ampio che riguarda RAI Sat i settori di rischio
Quindi e verranno esaminati i settori diciamo più comunemente oggetto di pratiche corruttive quindi c'è l'abulia si parlerà di abusivismo edilizio
E ne parlerà la Consigliere Guana Iannetti che consigliere parlamentare è stata praticante una mia praticante poi il il dottor Roberto Mannozzi che anche stasera interverrà brevemente parlerà delle società pubbliche e già mandato delle bellissime Sly cinquanta su tutta l'organizzazione delle ferrovie dico bellissimo
Poi la professoressa Sciarretta il professor Sciarretta perdono in campo e parlerà degli appalti pubblici e la professoressa Grimaldi del la seconda parte di appalti pubblici
La il generale Basilicata il vice direttore della Direzione investigativa antimafia parlerà delle infiltrazioni mafiose negli appalti pubblici e negli enti locali
L'avvocato dello Stato la Rocca parlerà dell'attività contrattuale della pubbliche amministrazioni
Amministrazione e l'avvocato Vignoli parlerà dei reati ambientali avvocato oppure avvocato dello Stato a Milano e la collega
Avvocato lo Stato Massarelli
Che si occupa la Corbani attrice da mia sezione parlerà della col accoglienza dei migranti e infiltrazioni criminali nell'accoglienza dei migranti quindi come vedete il taglio è sempre anche un taglio pratico cioè non solo puramente così diciamo teorico il professor Mennini che forse viene fa un breve intervento parlerà invece della sanità di tutto l'aspetto delle infiltrazioni
Criminali nella sanità e il consigliere Perina che il vice procuratore generale della Corte dei Conti parlerà della SARS sempre della sanità per altri aspetti
Come vedete ricchissimo il programma e quindi il terzo modulo avrà per oggetto il contrasto proprio specifico
I dai reati corruttivi all'interdittive antimafia e su questo ci sarà il collega procuratore russo che a breve a lei avrà l'esame
Di avvocato dello Stato
E e il l'avvocato giudicato avvocato cassazionista che parleranno della corruzione negli atti giudiziari quindi esamineranno dei casi concreti di corruzione negli atti giudiziaria
La collega lume Titta le rate LUISS Boy
Cioè del appunto sapete di questa figura della denuncia anonima nell'ambito del delle pubbliche amministrazioni e il professore a tratti di procedura penale parlerà invece delle intercettazioni telefoniche
Ancora le interdittive antimafia
Saranno oggetto di esame da parte dell'avvocato della collega Ferrante e del professor giardino e ancora il collega Pisana ed Venturella parleranno della corruzione fisco dei funzionari infedeli il collega Varrone dello scioglimento degli enti locali e della collega Piraccini un tema interessantissimo
Che la gestione dei beni confiscati alla mafia e questo secondo me è un tema su cui sarebbe da aprire tutto al seminario perché davvero la gestione dei beni confiscati penso che sia proprio un punto su cui bisognerebbe davvero capire come riuscire a migliorare il nostro e non sopporto e poi il modulo quattro riguarda gli strumenti di prevenzione quindi di nuovo la consigliere le Jannetty parlerà della Convenzione ONU il dottor Valensise che il vice direttore generale del dipartimento delle in dell'informazione e della sicurezza presso la Presidenza del Consiglio parlerà della strategia di un'economia sana
Il consigliere Giordano ex ad attualmente consigliere dalla Corte dei Conti essa avvocato dello Stato
Esaminerà la qualità della legislazione la collega Natale della approfondirà Hill e piani di prevenzione il professor Altieri del per la rata la trasparenza amministrativa
Si parlerà ancora della prevenzione nelle scuole
Il collega Carvin della crescita della criticità nei sistemi di controlli la dottoressa Dian Coni i modelli relazionali di contrasto questo secondo me è molto interessante
Perché c'è tutto il discorso di come il la fiducia
Un rapporto basato sulla fiducia un rapporto basato sulla gratificazione alle lì all'interno del posto di lavoro diventa veramente la migliore arma contro pratiche corruttive
Come vedete sto scusate ma mi sembra giusto dirlo perché a volte magari con molta perché ricchissimo sono oltre quaranta i docenti e quindi veramente un master secondo me di di alto livello e poi il parliamo dei dell'intelligenza artificiale come strumento di prevenzione alla corruzione quindi questo ha molto anche innovativo
Quindi il professor Colajanni di ingegneria dell'informazione dell'Università di Bologna parlerà dell'approccio della Unione europea dell'Italia all'intelligenza artificiale dell'utilizzo dell'intelligenza artificiale nella prevenzione della corruzione
Il professor Bertolini del ruolo delle autorità indipendenti il professor Donato direttore della Scuola nazionale di amministrazione digitale sulle l'incidenza delle mento tecnologico l'elaborazione di modelli di applicazione di intelligenza artificiale
E infine avremmo il la parte sesta sulla corruzione come fenomeno globale che quindi riguarderà il e qui abbiamo sentito abbiamo dei direttori generali delle entrate della dell'agenzia delle entrate c'è il dottor Sforzini il dottor pizza Biocca Lanzi
Che esamineranno i fenomeni corruttivi transnazionali evasione e frode i fenomeni la seconda parte
Il caso Petro bus che sarà invece trattato dalla dottoressa chi la chioma che sostituto procuratore a Palermo anche lei collega ex-collega avvocato dello Stato
Il professor napoletano parlerà della disciplina internazionale di prevenzione e contrasto alla corruzione e poi avremo anche un modulo
Di appunto avremo anche la partecipazione dei docenti stranieri in concreto la professore di degli Stati Uniti che parlerà di economie trasparente corruzione negli USA la professoressa non farà assai in Messico e il professor D'ovale economia trasparenza e corruzione in Brasile quindi abbiamo messo messo su una bella impalcatura colonne contenuti direi pregnanti ci saranno ovviamente le verifiche e ci speriamo di poter rendere un servizio davvero ai giovani anche ai dirigenti pubblici che pensino di investire in questo progetto grazie
Grazie all'avvocato Zanini affetti era doverosa un po'questa questo riepilogo così anche esplicativo quindi grazie anche per questo e dare subito la parola professor professor Charmet grazie
Poiché la loro poche
Dunque come appunto diceva ora Maria Zelman appunto questo attività essenzialmente di servizio nel senso che
La tanto università cioè dice questo rapporto tra università e Avvocatura dello Stato nasce in questo se in questa ottica insomma
Non si fa altro a tipo di attività che quell'appunto di cercare di aiutare somma aumentarla conoscenze anche approfondire tematiche sono sicuramente di rilievo che sono di ampio respiro oltre che attuali
Lui tema giusto per a una battuta ulteriore ovviamente una costola di sapienza come si bene intende visto che è detenuta pressoché nella totalità da sapienza ed è un piccolo piccolo per andare a trasmettere conoscenza di livello se non prevista di quegli esuli consiliare si per quanto riguarda
Altri corsi universitari tra i quali appunto si annovera questo che è un master di primo livello che si inaugura oggi
Qualche battuta ritengo utile che val la pena spendere sulla convenzione perché la nostra convenzione tra università e avvocatura nome termina con questo progetto un progetto di più ampio respiro
Che ha una durata tra l'altro pluriennale e andrà anche su aspetti di carattere perché squisitamente idilliaca di didattica di formazione professionale a vario livello anche di ricerca in qualche modo quindi diciamo così questa è una formula sicuramente innovativa e innovativa anche le modalità con le quali viene erogato questo master perché si compendia di una parte erogate in presenza perché il rapporto ovviamente chiamiamo così docente studente o docente insomma
Uditore comunque sempre molto proficuo perché c'è una interazione e
L'intero corso l'intera master viene comunque somministrato in a distanza con la possibilità ovviamente di fruirne in qualunque momento in qualunque parte ovviamente come sappiamo della in cui si trovi appunto o lo studente
Quindi duplice cioè la la didattica quindi erogata sia in piattaforma tramite la piattaforma di ateneo e tramite appunto questi lezioni in presenza queste incontri presenza dove c'è un fitto calendario nel quale appunto poco fa è stata data ampia illustrazione
Direi che mi soffermo ulteriormente su questioni di carattere punto chiamiamo così di accordi e di altre cose ci saranno sicuramente ulteriori sviluppi di quello che è il rapporto tra Sapienza troni tema sapienza e avvocatura
Mi invece preme un attimo andare un attimo inquadrare al meglio questo il perché di questo di questo master e qual è la finalità a che c'è dietro nel senso che noi stiamo parlando di prevenzione contrasto della corruzione ovviamente quando si parla di corruzione si evoca subito viene alla mente appunto la corruzione quella che noi conosciamo tipica quella di Pina distico ha rilevanza mentre invece corruzione ha una valenza molto più ampia e una cessione infatti le tematiche nelle quali che noi affrontiamo non sono tematiche
Per così dire squisitamente che vanno a ad affrontare il tema della disciplina penalistica ma hanno una uno spessore e io un raggio molto più ampio direi che nella nozione di commissione che qui noi andiamo a punto a a trattare è una corsa di carattere in senso lato amministrativa c'è una corruzione o comunque una disfunzione delle anomalie che colpiscono l'azione amministrativa l'attività amministrativa a vasto raggio non necessariamente questa sconfina in una illeciti penali non necessariamente il problema è che tutto ciò che a noi anomalia disfunzione
E ma la ministri action come diceva in uno scritto del novantadue Sabino Cassese che comparve sul fuori italiano
Praticamente anche una semplice disguido dal disguido fino ad aver ad arrivare a fatti chiamata penale penalmente rilevanti
Vanno ad imbrigliare ostacolare la macchina amministrativa
Quello che diceva l'avvocato Zelman sul fatto della ingiustizia eccoli giustizia non è soltanto diciamo quella di giudici ma anche quella della macchina amministrativa perché tutti i cittadini si confrontano quotidianamente con l'amministrazione etiche amministrati tutti i giorni cercano appunto di dipanarsi in questa in quella che è appunto la azione amministrativa la mattina mi stratifica i percorsi che debbono essere seguiti per poterla svolge la propria vita quotidiana dal apprenda di trama a poter costruire e via di questo passo
Quindi dicevo che il fenomeno e assai più vasto e le tematiche sono affrontate nel Masters molto di più ampio respiro rispetto a quelli squisitamente penalistiche
Il fenomeno ora per dire due battute il fenomeno corruzione e ripeto per corruzione intendo un termine molto più banale più vasto di quello proprio penalistica e che vi sono delle cause interdette le cause Esterne cause esterne sono diciamo una serie di interventi parlavamo prima di infiltrazioni della criminalità parlavamo insomma di tutto ciò che può essere in qualche modo di illecito che va ad alterare l'azione amministrativa l'attività amministrativa ai vari livelli ma c'è un problema anche di carattere interno quale il carattere interno è perché la disciplina che regolare attività amministrativa una disciplina molto variegata e molto confusa se vogliamo del sesso è molto complessa confusa in questo senso abbiamo una quando parliamo di amministrazione pubblica la dicotomia pubblico privato beh insomma è una dicotomia che sempre di più abili margini molto labili per poter distinguere e quello che è il diritto dell'amministrazione pubblica non è fatta di diritto necessariamente che nei codici amministrativi mai diritto che può essere anche visivo diritto privato diritto comune che nondimeno a un'applicazione in ambito amministrativo in ambientazioni si dice pubblicistica
E questo perché perché cambia il sistema abbiamo che
Una sorta di la mozione anche di attività amministrativa si va sempre più oggettivizzare andò nel senso che sostanzialmente non è più legata al soggetto che la svolge non è più legato al momento autoritativo
Unilaterale ma legato sinceramente alcun aspetto funzionale cioè e amministrazione tutto ciò che volto a realizzare un pubblico interessa un interesse fissato dalla legge
In questo ambito diciamo così che anche quello che noi che con formula molto così che troviamo nei nostri
Testi sacri dello scientifico diciamo
Pubblico quando si parla di esercizio del potere del potere legislativo di questa capacità speciali c'è per eccetera via di Avati votando perché l'esercizio e l'attività amministrativa è un'attività nella quale al di là dei moduli consensuali che venga via via vengono sempre più ad ampliarsi
Son basterebbe vedere tutte le modifiche alla legge sul generale sul procedimento amministrativo
Ma anche acquista sempre più spazio che in tour la la parte consensuale è sempre più spazio il contratto il contratto nulla al caso magna pars dell'attività amministrativa e quella dei contratti pubblici
Ad un punto di vista economico non soltanto della dimensione del fenomeno
E appunto nel contratto nel nella parte contrattino troviamo proprio nella contrattualistica pubblica
Queste chiamiamoli così complessità cui facevo cenno al fatto che ci troviamo a una fase di selezione delle delle offerte che è regolata ai diversa pubbliche regolata dal diritto squisitamente Publio che poi si scontra s'incontra con la parte squisitamente privatistica cioè che dovrebbe essere quella della parte relativa alla esecuzione contrattuale esecuzione contrattuale nel quale dovrebbe riprendere spazio nel diritto privato ma in realtà non è neanche così perché il diritto privato in diritto privato talvolta speciale perché contenuto ad esempio il codice dei contratti pubblici
Altre volte un diritto privato in ripete l'ambientazione pubblicistica deve essere inquadrato nell'ambito di un determinati schemi che suo pubblicistici perché come dice la giurisprudenza amministrativa in modo diciamo costante oltre che ancor prima la dottrina il fatto che è immanenza nel contratto dell'interesse pubblico è sempre c'è sempre nel senso che viene meno neanche nella fase dell'esecuzione la fase dell'esecuzione contrattuale non è una fase squisitamente di diritto
Privato o di
Non è un ambito negoziale puro cupe nuovi ben sappiamo e quindi e in questo ambito quindi questa a incontro scontro tra diciamo disciplina squisitamente pubblicistica e quella privatistica abbiamo una serie di problematiche mi limito a dirle tre per motivi di tempo per lasciar spazio alla al dibattito di fatto relativo a innanzitutto ai costi che nascono dalla contrattualistica pubblica alla ma appunto ai costi quelli legati anche alla corruzione e abbiamo che il rischio della esecuzione lo svolgimento del deputato un'esecuzione contrattuale costi relativi all'esecuzione del contratto sono dovuti essenzialmente al fatto che
La positiva di controllare e verificare il rispetto di quelle che sono diciamo clausole contrattuali quello che è l'attività contrattuale diciamo che soffre di una di notevoli carenze anche perché soprattutto tra operatore economico cioè tra appalti tra appaltatore e committenza pubblica in particolare i funzionari preposti alla diciamo al controllo dell'attività contrattuale che è sempre una certa asimmetria informativa nel senso che sono molto più per così dire che capaci ma va be'se vogliamo dire hanno una professionalità accentuata l'operatore economico degli atti che opera in quel settore rispetto dei funzionari che magari si trova a dover operare in settori economici diversi con forniture diverso e c'è il problema anche relativo ai costi nel senso che i costi che la pubblica amministrazione sopporta
Possono dar luogo cioè perché vi sia una gara effettiva occorre un certo numero di partecipanti poiché la gara sia effettivamente tali che non sia semplicemente non vi sia una sorta di collusione tra i vari partecipanti e quindi il numero dei partecipanti a una sua incidenza perché si determina strumento un danno alla concorrenza il danno alla concorrenza può dar luogo a un danno erariale che ovviamente per una mancata riduzione di costi che ci sarebbero nel caso di effettiva concorrenza tra i vari operatori che partecipano alla selezione
E da ultimo dicevo per ritornare da dove siamo partiti la corruzione la corruzione nel senso che ovviamente di puoi vi è una dissonanza di interessi tra l'interesse pubblico che perseguito dall'amministrazione committente e il funzionario può alcuni funzionari pubblici
Per i quali magari per ragioni varie magari legate anche a non una adeguata conoscenza della etica pubblica di quelli che sono i principi regia pubblica Uto si trova a sostanzialmente avermi testi quasi coincidente con quello dell'appaltatore di cui collusioni di qui ma l'affare di insomma una serie di
Questioni problemi che la cronaca ci riporta sovente bene detto questo insomma sostanzialmente io questa breve parolaia per capire un po'che c'è tanto da discutere in questo Masters tante sono le tematiche mi taccio era
Ritorno la parola l'avvocato generale grazie grazie grazie a voi mi pare che abbiamo materiale anche per un altro master a questo punto possiamo continuare una sarà una bella tradizione che inauguriamo oggi
Ed è anche diciamo un punto di di fortuna che siate voi è a riaprire
Questa sala per un convegno nel il venticinque maggio prossimo ne avremo un altro su argomenti molto simili però tutto questo ci aiuta a sentire che qualcosa diciamo ci siamo uscendo un po'dal tunnel si intravede la luce
E la stiamo diciamo vedendo anche da una prospettiva molto piacevole
Ringrazio il magnifico rettore per averci onorato con la sua presenza al professor Sciarretta infaticabile avvocato disarmante e a questo punto non ci spostiamo e facciamo venire qui sulla sul nostro tavolo il vice avvocato generale Ardenzi o il procuratore generale della Corte dei conti che ancora ringrazio Angelo Canale per avere onorato con la sua presenza il nostro istituto a questo master e il presidente dell'ANAC l'avvocato Giuseppe Busia
Perché ancora una volta è qui con noi e ci onora anche lui la sua presenza
E se posso dire della sua amicizia istituzionale che insomma di cui siamo grazie dichiarate ansie e buona buona continuazione perfetto
Allora ringrazio tutti quindi adesso faccio venire qui io me ne vada la Sissi
A perfetto perfetto giusto giusto giusto adesso facciamo un minimo di di spostamenti qui già di annuncia quindi ci sarà la dottoressa bianca Lucia Mazzei e del Sole ventiquattro Ore
Prego dottoressa anche farà la moderazione della tavola rotonda con il presidente Ana che Busia ovviamente il vice avvocato generale al Benzi al procuratore generale della Corte dei Conti
Canale
E dopo avremmo due interventi del dirigente centrale delle frane lo Stato Mannozzi e del professor Mennini in materia sanitaria quindi Recovery Fund quindi questo perfetto allora un attimo che facciamo un minimo di cambi
Allora ringrazio tolto la mascherina
Se abbastanza distante
Allora ringrazio tutti ringrazio soprattutto l'Avvocatura dello Stato per aver organizzato questo questa tavola rotonda perché
O dal fatto che il master mi sembra sia la scelta giustissima in tema esattamente come dire perfetto per il periodo diciamo così forse perfetto per ogni periodo ma questo in particolar modo non ci siamo siamo di fronte a una situazione di insomma non mia certo ma molti altri tra cui primis insomma il presidente Draghi l'ha definita una svolta noi siamo un momento in cui grazie ai fondi residui c'è entro quarantotto miliardi per la gran parte europei il Paese può più può ricominciare può cambiare può riprendere una fase di crescita
Per far questo si entrerà in una fase di riforme Presidente del Consiglio ha detto in maniera abbastanza chiara tentennava sì partiti di una volta c'è questa stagione di riforme che partirà subito
E Catherine prevede una riforma a tutto campo si parla di semplificazioni che i guai normativa ambientale normativa degli appalti anticorruzione c'è in ballo riforme processo civile qual è il processo penale
Già partire prima ma comunque che adesso verranno modificate
Quindi sono riforme è veramente a tutto campo
Dello uscite che appunto si parla di decreti che verranno in alcuni casi anche nelle prossime settimane quelle semplificazioni il problema è dove si vuole arrivare no si vuole arrivare a un punto di equilibrio fra riuscire a realizzare i lavori in tempi rapidi
Poiché questo è fondamentale
Ma nello stesso tempo evitare che questa montagne di denaro aiutini infiltrazioni mafiosa è e quindi diciamo così che spesso utilizzano la corruzione sappiamo bene che la corruzione anche se non si nomina criminale differente comunque è utilizzato dalle infiltrazioni criminali per entrare nell'economia anche legale
I tre non è come si fa a trovare questo punto di equilibrio perché non è semplice abbiamo poco fa abbiamo per sentire fatto però all'eccesso anche di regole abbiamo parlata quindi regola volte complicate intricate quindi la parola magica di sorta di solito è semplificare semplificare siamo sempre tutti d'accordo su semplificare i titoli dei giornali sono piene semplificazioni il problema è come si semplifica cosa si identifica dove si va a incidere
Anche perché anno scorso a luglio è stato fatto un decreto legge semplificazioni ma ne sono stati fatti anche precedentemente non è la prima volta che si parla di semplificare allora
Credo che questa tavola rotonda abbiamo qui come dire le persone giuste che possono rispondere a queste domande è è è appunto questo il punto dove si riesce a conciliare tempi veloci e nello stesso tempo evitare che una deregulation
Come dire lasci spazio a infiltrazioni e a corruzione
Cioè quali sono parecchie do disegni incidere per semplificare per rende le procedure non così intricate e quindi eliminare anche quella quella difficoltà amministrative in cui si trova magari il segretario comunale o un qualsiasi ente pubblico diciamo così
L'anno scorso insomma sono state fatte anche da quel punto di vista alcune semplificazioni ricordiamo sull'abuso d'ufficio responsabilità di italiane sarà attenuata ma dove bisogna incidere per fare in modo trovare questo punto di caduta
E chiaramente visto che anche qui si parla di intelligenza artificiale di digitalizzazione eccetera quanto tutto questo può aiutare perché non c'è dubbio che e come si dice che l'evasione fiscale potrebbe essere combattuta
Con nelle banche dati o comunque potrebbe essere un grande aiuto anche sulla corruzione forse può aiutare ecco credo che queste siano le cose fondamentali su cui a Parenzo appunto parleremo abbiamo circa un'oretta e purtroppo non non è possibile le domande perché in questa citazione non c'è un pubblico però sì chiunque voglia fare insomma di chi è presente va a fare le domande chiaramente
Benvenuto e niente io com'era prima domanda al presidente dell'Ana più a proprio perché lana a questo compito estremamente importante nodo alla parte di di girare su sul mondo anche dei contratti pubblici che e il mondo dove spesso si ci sono fenomeni anche di questo genere ma anche un mondo che è continuamente accusato seri come dire spaventosamente lenta no c'è le opere non vanno mai non si era mai cantieri e quando si aprono durano anni ecco come qual è qual è la soluzione
Grazie grazie innanzitutto per sfondo dell'occasione ringrazio l'avvocato generale l'avvocatura l'avvocato Berman un eterno al magnifico rettore tutti di questa occasione il tema vengo vengo sue tutti gli autorevolissimi
Alle autorità presenti
V qual è vengo alla alla domanda che lei faceva sicuramente la sfida che noi abbiamo di fronte a quella di conciliare appunto la velocizzazione soprattutto lo si diceva prima
Per quello che attiene alla grandissima quantità di risorse che avremo sta arrivando fortunatamente all'Italia non dobbiamo superare dobbiamo spendere entro termini molto ristretti e quindi abbiamo l'esigenza di una spesa buona è una spesa da fare in fretta sono due termini che non sono antitetici e dobbiamo far sì che questa spesa
A diciamo ingente ed a fare rapidamente vada nella direzione giusta perché non possiamo sprecarla e perché
Oppure appunto venisse sciupata avremmo non solo un danno per le nuove generazioni a cui è diretta ma dei dei danni di lungo periodo e probabilmente la risposta sta nelle parole che stanno scritte nel titolo del master e nel quello di cui ci interroghiamo altre venivano sottolineata più volte almeno dal punto di vista dei privi di dall'amata ho l'onore di rappresentare
Quello sono due parole da un lato votata sulla prevenzione e dall'altro l'altro elemento è chiaramente quello dell'intelligenza artificiale che io leggo la digitalizzazione come lei giustamente diceva in questo momento prevenzione perché dobbiamo mettere in campo una serie di regole che facciano emergere come dire non ci possiamo completare la punta dell'iceberg dobbiamo creare proprio perché prima lo si ricordava non c'è una vittima che denuncia e dobbiamo far sì che il fenomeno e m'ero già anche laddove non ci sia una una denuncia in quanto tale l'autorità Lambrate una serie di regole che sono state messe in campo servono proprio a fare a fare queste ad andare in questa direzione
Ciò che abbiamo tentato di fare anche nei mesi scorsi con un confronto proficuo che c'è stato col ministero delle infrastrutture della mobilità sostenibile come adesso si chiama e quello di trovare una serie di disposizione del codice degli appalti e di un codice complesso che prevede regole complesse
Per che complesso del sistema che vuole regolare allora il primo elemento asfaltare
Quello di pensare che come dire necessariamente una riduzione delle regole comporti una semplificazione in certi casi per evitare quello che viene chiamato il blocco della firma o la stasi della firma serve indicare quali sono le vie Politi alla realtà e complessa a volte servono regole un po'più complessa e non è detto che quest'anno che questa necessariamente rallentino devono essere regole buone regole ben scritte regolette consentano in modo chiaro di individuare le diverse fattispecie
Regole che lascino la doverosa l'iscrizione alla discrezionalità alla pubblica amministrazione perché questo ci chiedono le regole europee questo dobbiamo fare questo valorizza l'amministrazione pubblica regole che garantiscano il libero confronto concorrenziale
Perché dal confronto concorrenziale può nascere la buona spesa la buona amministrazione mettere io non entro i tecnicismi in una serie di proposta che sperabilmente saranno oggetto anche dei primi interventi del Governo a in programma di di svolgere che sono previsti
Nel Pnr R che come sappiamo a uno uno cadenza i singoli interventi nel tempo
Fin dall'inizio speriamo ci siano una serie di rischi di di interventi sulla sull'attuale normativa che servono a semplificare accelerare e allo stesso tempo però dare dare garanzie aiutare
E in questo senso la l'altro elemento quello dell'intelligenza artificiale della raccolta dei dati della digitalizzazione è l'elemento chiave cioè ora più che mai noi dobbiamo far sì che la diciamo riduzione o o questa accelerazione sia accompagnata da una iniezione di trasparenza suppletiva il modo per garantire trasparenza suppletiva e quello di digitalizzare ciò che il piano nazionale
Di riprese residenza prevede espressamente quello di garantire che la le le procedure
Fin dalla programmazione fin dalla progettazione che sono fasi essenziali fino alla completa esecuzione dell'opera
Siano garante caratterizzata dalla digitalizzazione questo porta alla possibilità di raccogliere i dati automaticamente
Quindi non con l'intervento umano e con la compilazione come adesso avviene molte volte ma automaticamente nel momento in cui si usa la piattaforma il dato viene raccolto e ciò ha una funzione essenziale non solamente per come dire garantire allora controllabilità di ciò che si fanno anche per governare la spesa per orientarli a spese ne avremo quanto mai bisogno nei prossimi anni dei prossimi mesi cioè capire esattamente cosa si sta facendo
Essenziale per governarlo
Per questo noi abbiamo chiesto devo dire la stessa Commissione europea ha chiesto nell'interlocuzione che c'è stata allo Stato italiano di inserire di investire nella digitalizzazione delle delle procedure di gara perché questo è davvero il primo mattone
Per poi far scorrere e camminare quello che verrà sopra questo
Questa richiede questa raccolta di dati questa valorizzazione per noi della banca dati nazionale dei contratti pubblici
Che inserita all'interno all'anarchia e davvero l'esempio attraverso il quale da un lato sì accelera si accelerano le procedure si rendono più trasparenti
Si garantisce una controllabilità si accresce la concorrenza
E si creeranno le basi per offrire servizi sia alle stazioni appaltanti che alle imprese perché tutta la parte della gara che è volta a verificare la presenza dei requisiti degli operatori sostanzialmente realizzata attraverso la verifica di una serie di informazioni che sono già contenuta nelle banche dati
Se attraverso la banca dati nazionale dei contratti pubblici questi elementi vengono resi controllabili immediatamente si offre un servizio all'impresa alle stazioni appaltanti che possono fare e verificare questo immediatamente quindi si accorciano i tempi
E allo stesso tempo ostici si dedicano e le amministrazioni hanno la possibilità di dedicarsi alla parte della gara che quella strategica quella nella quale attraverso la quale si realizzano le politiche pubbliche e si possono tradurre verso le grandi finalità di crescita del Paese e di investimento pubblico
Ultimo punto attraverso la raccolta dei dati sui dati che vengono raccolti finalmente si può usare si possono usare quello che giustamente è stato messo alla al centro sempre del titolo del master che l'intelligenza artificiale cioè usare strumenti l'intelligenza artificiale per dotare l'amministrazione di strumenti di governo e di lettura intelligente dell'informazione chiara per poterli usare per il governo e la spesa oltre che per il controllo noi sotto questo profilo stiamo anche lavorando
Per individuare degli indicatori voi sapete
La degli indicatori di corruzione sono oggi legati alla percezione della corruzione abbiamo un progetto europeo al quale stiamo lavorando che prevede la individuazione di indicatori oggettivi
Cioè cogliere attraverso i dati attraverso le informazioni oggettive e quelli che sono gli elementi oggettivi della possibile corruzione
E quindi la possibilità di dare anche sul nostro Paese soprattutto in quest'anno in cui abbiamo la vetrina straordinaria del G venti Uninform una immagine chiara reale da condividere con gli altri partner del G venti ne stiamo lavorando anche all'interno
Di uno specifico gruppo del G20 che si occupa di questo condividere anche dagli altri perché la valutazione sulla corruzione di un determinato Paese e davvero elemento chiave per la competitività e per l'attrazione degli investimenti
Sappiamo che abbiamo grandi fondi che stanno arrivando ma sappiamo che dobbiamo costruire in paese
Che guarda lontano allora avere regole
Solide anticorruzione avere diciamo un presidio di regole solide che però siano anche orientate al futuro digitalizzazione utilizzo all'intelligenza artificiale e la chiave di volta per costruire davvero un Paese quale quello verso il quale il non puntiamo ultimissimo punto
è chiaro che la base di tutto lo è stato ricordato e quella della diffusione di una cultura della legalità di una cultura della buona amministrazione una cultura che come dire la ricetta migliore per combattere la corruzione la cultura della buona amministrazione quindi momenti come questi momenti come quello del master sono sicuramente occasioni
Per creare e diffondere e far crescere la cultura la buona amministrazione che significa
Cultura del del far crescere il Paese e proiettano verso il futuro che tutti vogliamo quindi l'equilibrio introvabile la direzione tendenzialmente questa
Grazie mi sembra insomma che
Ora tocca di punti molto importanti e appunto abbiamo toccato uno dei punti che quella del fatto che ridurrà parte regole non è detto che sia
Buona semplificazione c'è la semplificazione non è sempre detto che sia come dire Lanciere regole ne sapete o che sia positiva perché potrebbe non portare alle conseguenze insomma che uno si aspetta
Però come bene voglio dire spesso anche l'anno scorso il decreto legge semplificazioni per l'appunto
Il settantasei introdusse o meglio introdusse diverse e riforme temporanee fra l'altro quindi calibro sarebbero arrivati a scadenza e che però ora si parla di prorogare insomma tra cui quella che riguarda la come dire evitare il cosiddetto blocco della firma la cosiddetta burocrazia appunto difensiva c'è questa questa teoria secondo la quale il il il burocrate diciamo di un amministratore dipendente pubblico non non firma Progetti non manda avanti le cose perché ha paura perché c'è un sistema di di responsabilità troppo gravoso che lo spaventa
E quindi si è pensato di attutire però insomma ecco questo volevo appunto siccome la Corte dei conti è fondamentale in questa in questo come dire in questo gioco di incastri in cui tutti hanno delle responsabilità per arrivare alla al successo nodi investimenti che arrivino appunto a cantieri e quindi al lavoro alla ripresa economica la Corte dei Conti gioca un ruolo fondamentale ecco volevo un po'chiedere col procuratore generale e al dottor Canale questo cioè quella quella riforma come quella che sull'abuso d'ufficio fra l'altro andò un po'di pari passo è stata utile non è stata utile state io ho letto che sarà appunto che in quei lei non ritornava ritiene molto utile per appunto volevo chiederle un punto e allora cosa bisogna fare
Per evitare questa burocrazia difensiva come viene chiamata
Sì grazie intanto anche io ringrazio l'avvocato generale Gabriele Sandri grazie tante
E tutti tutti i relatori e gli organizzatori di questo master
Sì la domanda me l'aspettavo perché
Come dire e in qualche modo era nell'aria anche perché già in più di un'occasione ho avuto modo di esprimere il mio pensiero
Mi viene da dire con un pizzico di provocazione che che tra le tante leggende metropolitane questa ha raggiunto un livello devo dire quasi
Stratosferico insomma adesso intendiamoci che ci possano essere paura della firma sono convinto che ci sia cioè che ci siano dei freni all'attività amministrativa sono convinto che il fenomeno esista
Che questo sia riconducibile al rischio della responsabilità amministrativa io su questo molti dubbi anche perché avrete notato tutti e credo che la stampa per primo che si parla di questo ma non si forniscono mai dati
Se ne c'è un dato c'è qualcuno che ha citato l'esempio adeguata queste fermo per questa no niente è una sorta di come dire
Di petizione di principio che ormai si è stata diffusa questa la paura della firma allora io vorrei dire alcune cose di buon senso soprattutto impianto ho letto da qualche parte ci sono seicento cantieri fermi
Mi pare che l'abbia detto anche perché un uomo di governo seicento cantiere fermo in grave ritardo
Io sfido a dire che ci sia un solo cantiere firmò per perché problemi legati a responsabilità amministrativa operazione dalla Corte dei Conti nemmeno uno
No dieci cinque no nemmeno uno perché noi non abbiamo nessuna capacità
Di fermare cantieri di ordinare la sospensione dei lavori o quant'altro quindi questa è una cosa che mettiamo ritorno non c'entra niente
Le nostre azioni di responsabilità in genere sono come dire come si sa successive c'è un termine di prescrizione quindi intervengono molti anni di distanza ma soprattutto a che cosa mirano
Mirano a ripristinare una condizione di legalità che è stata lesa sostanzialmente allora io vorrei riferirmi proprio all'ANAC che disse anni fa ma l'ho sentito ripetere anche adesso quindi evidentemente è proprio così ma l'ha detto anche il professor Sciarretta e prima lana che anni fa visse che la nozione di corruzione e più ampia dello specifico reato di corruzione del complesso dei reati contro la pubblica amministrazione coincide con la mala amministrazione
Intesa come assunzione di decisioni di assetto di interessi a conclusione di procedimenti di determinazioni di fasi alterne singoli procedimenti di gestione di risorse pubbliche devianti dalla cura dell'interesse generale
A causa del condizionamento improprio da parte gli interessi particolari cioè se queste la corruzione cioè se ma l'amministrazione le iniziative e le attività della delle procure dalla Corte dei Conti sono volte essendo essa un presidio di legalità ad affermare un principio di legalità appunto e quindi a contrastare la cattiva amministrazione se noi contrastiamo la cattiva amministrazione evidentemente facciamo del bene non blocchiamo lavori non facciamo nulla di tutto questo cioè ridurre il perimetro delle responsabilità significa sostanzialmente ridurre le capacità di reazione di un presidio di legalità di cui c'è bisogno
Ma perché c'è bisogno perché ce lo dicono i fatti
Andiamo a vedere cosa è successo nel passato ci sono state varie emergenze certo questa è un'emergenza planetaria e quindi è difficile fare dei confronti ma nel nostro ambito nazionale
Abbiamo avuto terremoti alluvioni eccetera in ogni qual volta si è avviata una fase di ripresa si è sempre pensato di derogare alle norme di contabilità sempre di derogare a norme di contabilità perché diamo la possibilità evitiamo la la il blocco della firma e ogniqualvolta tra successo questo
Andiamo a vedere poi cosa è successo Irpinia e richiamo la famosa relazione scaltri eccetera all'Aquila a Macerata
Vogliamo parlare di tutto questo cioè e e nei fatti che ogni qualvolta si è abbassato il livello di attenzione
Certamente non sono state velocizzate le opere ancora sono in alto mare mi pare rispetto al alla ricostruzione di Amatrice dell'Aquila e di quant'altro
Non si è fatto nient'altro che consentire purtroppo senza che fosse quell'obiettivo evidentemente a persone di diciamo che su questa situazione lucrava no vi ricordo le famose risate al telefono eccetera
Ma per non andare così lontano a marzo dello scorso anno quando purtroppo si avviò tutta questa situazione ci fu una norma
Che come dire una sorta Sanzo assurdo stabilì una sorta di impunità di carattere generale per l'acquisto di apparati medicali mascherine eccetera eccetera vogliamo parlarne
Lei giornalista lo sa quello che sta emergendo in questo periodo
Allora di che cosa parliamo
Cioè di cosa parliamo di una leggenda metropolitana purtroppo allora
C'è da ridurre le leggi c'è un'ipertrofia normativa assolutamente paralizzante
Ha ragione c'è bisogno di digitalizzazione c'è bisogno anche di formazione del personale
C'è bisogno di Arrigo di come dire di modernizzare i percorsi decisionali di tutto questo abbiamo bisogno ma certamente non di ridurre il perimetro della responsabilità
Sì riduciamo il perimetro delle responsabilità allarghiamo il perimetro del malaffare sì allarghiamo il perimetro del malaffare perché le due cose sono come dire come reciprocamente condizionanti se allarghiamo il perimetro è strano malaffare mi dispiace ma non ci siamo proprio insomma
E queste storie quello chiesti è accaduto in tutti questi anni negli anni per negli anni passati a proposito delle varie emergenze che purtroppo hanno colpito il nostro Paese
Allora noi siamo un presidio di legalità
L'Europa punta anche su di noi ventisei
Se qualcuno prende così la
Si va a leggere il Regolamento comunitario duecentoquarantuno quello che ha stabilito il dispositivo per la ripresa e la resilienza
I duecentoquarantuno del dodici febbraio lo scorso anno la Commissione europea all'Europa ci chiede proprio questo cioè una maggiore un una grande attenzione in caso di sviamento dei fondi in caso di cattiva gestione dei fondi ci chiede azione recuperatoria
Ci chiede azioni risarcitorie e noi in questa situazione invece pensiamo bene di abbassare il la la il perimetro delle responsabilità a me sembra che sia un errore francamente io in una situazione di allarme in genere si alza la guardia non si abbassa
Quando si abbassa la guardia c'è il rischio di essere colpiti
E forse dobbiamo evitare di essere colpiti resto la storia ripeto cioè insegnato che ogniqualvolta la guardia si è abbassata ai media i risultati si sono visti credo che ancora li stiamo ti stiamo pagando ecco questo è quanto
No grazie chiarezza
Come dire del re del del messaggio insomma ecco torniamo però sempre un po'a visto che la corruzione in un senso più ampio come stiamo utilizzando stiamo dicendo no quindi discorso ecco di cattiva amministrazione che crea appunto ingiustizia
E echeggiato canuto discorso della lealtà come parlava che parlava prima che l'avvocato l'avvocatessa Zerman di cultura del verde lealtà di legalità dimora Rita alla fine dei comportamenti insomma perché poi si torna lì insomma no quindi che Pai quello che crea la fiducia nelle istituzioni e quindi anche come dire che il sale della democrazia no nel senso che come come abbiamo studiato tutti a scuola come dicevano insomma anche i filosofi non esiste democrat sia senza gli agli altri regimi possono anche reggere hanno altri che altre virtù ma la democrazia si nutre di di di deficit di etica insomma ecco
Ecco io volevo che ad appunto alla
Al dottor Ardenzi invece appunto il succo come operatore del diritto no prima chiudiamo altezza ho detto Leporello stato sono operatori
Del diritto cioè anche un lavoro nascosto però approfondito di conoscenza di come direttamente anche utile nella comprensione vede le cose ecco per ricostruire questa sì usati in Italia perché non è elevatissima perché appunto importante un suo disco sulla percezione la corruzione ne abbiamo sempre percezione della corruzione estremamente elevata forse più elevata di molti altri popoli diciamo così magari giusto insomma no però ecco per ricostruire questa fiducia che cosa secondo lei dove bisognerebbe agire insomma
Noi
Non abbiamo di solito volta Steadman delle nostre possibilità anche negli strumenti giuridici che invece abbiamo ora appunto nella nell'opinione
Così a
Pubblicare in quello che si legge anche sui giornali noi vediamo sempre uno una ricerca di qualcosa di più e di altro
Ed ecco perché poi abbiamo bisogno di semplificazione perché ogni volta aggiungiamo qualcosa a quello che c'è
E io dico che appunto all'esperienza che abbiamo noi gli operatori del diritto e lo dico che bisogna cercare di far funzionare quello che è certo è che noi siamo molto avanti negli strumenti giuridici che ci siamo dati nella lotta alla corruzione della lotta alla criminalità organizzata
Noi abbiamo l'agenzia
Anna
L'autorità Anna contro corruzione abbiamo l'agenzia per la gestione e dei beni confiscati alla mafia
Sono obiettivi che le istituzioni internazionali ed europei si sono prefissi da tempo e che stimolano
A
A concretizzare in tutti stilista in cui siamo siamo all'avanguardia siamo un esempio
In questo e ancora il collante fra l'anticorruzione che la lotta alla criminalità organizzata e l'azione del antimafia che facciamo con le interdittive con le informazioni antimafia il codice
E sanno degli strumenti eccezionale
Che quindi dobbiamo applicare ora stiamo ci stiamo ponendo il problema cosa faremo
Con tutti questi soldi che arrivano per lecco
Certo organizzato sta già lì di fronte è organizzata quindi siete già organizzati inviata ma non ci dobbiamo far prendere dal panico età mansueti creare qualcosa di nuovo per controllare ce li abbiamo gli strumenti dobbiamo a fine aprile un po'o rendere più più pragmatici
E abbiamo avuto all'esempio ti di Genova tutti ci riempiamo la bocca del modello oggettivamente alta notando Genova non è altro che una semplificazione di questi strumenti che abbiamo
Una concentrazione di competenze perché sono frazionate
C'abbiamo una superfetazione di di di sistemi di controllo semplifichiamo lì come è stato fatto in via eccezionale per Genova facciamolo invia invece normale l'esperienza professionale che noi abbiamo perché noi siamo in prima linea l'avvocatura difende tutti questi provvedimenti informative interdittive antimafia che i prefetti adottato e stiamo insieme siamo in trincea insieme ai giudici amministrativi e i testi riuscendo a tenere vattene la barriera e attuale andiamo su quella strada cosa ci dobbiamo dobbiamo fare per questi altri Soldi che arriva
L'abbiamo già tanta in alcuni pareri recenti noia avvocatura l'astratta l'abbiamo già e di Creta il legislatore per il legislatore la statua cioè abbiamo il sistema del Codice antimafia dell'informativa antimafia affidate ai prefetti
Allora intanto concentriamo le competenze come è stato fatto per Genova il prefetto del luogo dove si fanno i lavori competente a fare le indagini antimafia a gestire le indagini e ha adottare i provvedimenti autorizzativi o meno appunto che si chiamano interdittive informati nomi prefetti iter luogo dove ha sede la società
Abbiamo avuto casi noi abbiamo gli abbiamo risolti anche compare in rima anche in giudizio
Dieci società che hanno ammesso
La spostato la propria sede il per penetrare nell'ambito di prefetture poco attente o poco esperte perché sette vai a mettere la la sede atteso a Isernia Magarelli non c'è tutta questa esperienza antimafia perché non ci sono
Le società infiltrate
E e quindi si sono queste otto col sono coinvolte autorità appunto prefetture
Tante dove invece accontentiamo tutto sul suo tutto suo prefetto del luogo dove si fa il lavoro un accenno è stato fatto così
E quindi e un passo importantissimo che che andrebbe reso norma
In questo anche per i controlli non mandiamo ci a inventare nuove autorità ce le abbiamo dato vita facciamo le lavorare abbiamo un altro esempio lenze esserle zone economiche speciali che sono state istituite per rilanciare l'economia portuale e lui non non si fa altro che prevedeva che il comitato e quest'altro decreti sono bloccate
Nel senso infatti in in Parlamento io fatte io onoro di essere consulente della Commissione antimafia stiamo parlando di questo stiamo cercando di detriti far partire
Queste zone economiche speciali con sicurezza cioè con un controllo preventivo contro le infiltrazioni mafiose
E anche lì visti paghiamo dell'unica autorità di controllo che ci concentriamo su un'autorità qui raggiungiamo la semplificazione senza andare a a a diminuire le regole perché semplificazione e materiale cioè togliamo da dallo codice degli appalti togliamoci cinquanta articoli che così facciamo una semplificazione o dal Codice antimafia ne togliamo cinque o sei eh no non funziona in questo modo prendiamole applicabili con una semplificazione degli organismi delle competenze e dei controlli
Grazie
Vorrei fare un altro giro anche se abbiamo poco tempo perché poi abbiamo si poco tempo però magari se riusciamo a fare delle risposte Fabio secche esatto sì che erano all'antica spicca Modena Genova crea polemiche modello Genova viene utilizzato eccetera eccetera ok è giusto anche per il presidente Busia fermo restando che è vero che cambiare continuamente le regole poi confonde ancor più chiederei chiede mettere in pratica insomma ecco
Allora ahimè diciamo il modello Genova è stato un'esperienza in me unica irripetibile eterno per per il fatto che come dire il paese era concentrato su un crollo
Che aveva colpito tutto il Paese si doveva solo ricostruire un'opera
Che che esisteva già e quindi non definire il tracciato e c'è stato un architetto percezione calare dall'alto il progetto e quindi naturalmente molto difficile replicare questo si possono trovare come dicevo delle regole che riescono a semplificare e anche qui attenzione il codice degli appalti cantiere davvero sempre offerto e il fatto di continuare a intervenire continuamente su questo non aiuta non non facilita neanche il nostro lavoro che vogliamo
Dare chiarimenti creare bandi tipo dare indicazioni che servono a semplificare se le regole si muovono continuamente questo molte volte ma si realizza quindi attenzione a pensare che la via dell'intervento normativo continuo aiuti
E e proviamo invece a Reggio qualche intervento normativo è necessario ripeto anche noi ci stiamo lavorando ci abbiamo lavorato ed è utile che ci sia a dobbiamo anche proiettare verso il futuro togliere un po'di corporate finché esiste nelle direttive ma non sacrifica compensare questa velocizzazione
Con maggiore trasparenza con maggiore attenzione noi stiamo lavorando controlli alla vigilanza collaborativi anche una collaborazione anche con l'amministrazione
Però questo come si diceva senza bene far venir meno gli equilibri che servono alla fine a garantire la buona spesa pubblica la qualità della spesa pubblica il perseguimento degli obiettivi per cui queste grandi risorse ci sono data
Cioè ecco invece al dottor Canale che considera ok probabilmente una teoria questo della diciamo così della responsabilità che crea il blocco della firma però è vero che c'è un'amministrazione è che spesso insomma non è sempre efficiente insomma ecco quindi magari punto non è quello la causa ma
C'è qualcun'altra qualcosa e come si può intervenire rendo conto che in due minuti abbia più o meno però tutti quanti cioè nel senso che
Abbiamo tutti credo che siamo tutti d'accordo su questo cioè ipertrofia normativa uccide
Sicuramente la la ripresa diciamo così visto che stiamo parlando di ripresa resilienza e quindi credo che siamo tutti d'accordo su questo c'è questa superfetazione di leggi di cose
No basta ci sono già fin troppe leggi vanno senz'altro come dire se possibile ridotte
Vanno semplificati i procedimenti vanno semplificate nei processi decisionali ottima il discorso della della digitalizzazione che peraltro anche auspicato io in occasione dell'inaugurazione dell'anno giudiziario ho aggiunto anche la formazione del personale perché questa è una cosa di una certa di una certa importanza
Per quanto riguarda il modello Genova che ha funzionato finora è stato ridotto il perimetro delle responsabilità funzionali hanno i dirigenti hanno lavorato tranquillamente non c'è stato nessun problema ci saranno sicuramente dei problemi per coloro che hanno determinato le condizioni del crollo eccetera ma questo è un altro Luxor parte qua non parliamo e non si può parlare però questo no no non non entra in questo dibattito diciamo mi pare che sulle ricette forse siamo tutti più o meno d'accordo
Fipav credo che quando superano scritte queste ricette non sarà semplicemente hanno forma Indesit redigendo io abito in balia del Gemelli gli atti eccetera eccetera credo che paghi tutti d'accordo coi dopo quando le norme non scrivono significa molto di più diciamo insomma con decreto semplificazioni per leggerlo ci vuole ci sono voluti non solo attraverso i suoi colleghi ma ma c'è un altro decreto semplificazione esausto ematuria credo comunicazione ed allora interpretazione del decreto semplificazioni età censo tratteggiato dal se dal nativo si vede buongiorno questo è stato un buon giorno un po'particolare insomma ecco per concludere proprio quindi diciamo che il concetto di fondo
è questo appunto un discorso di
Puntare su quello che abbiamo insomma non cercando di renderlo Protti efficiente ritennero che insieme raggio il messaggio di fondo
Sì rendere efficiente quello che abbiamo migliorandolo tenendo traendo insegnamento dall'esperienza ora appunto sull'esperienza
Per esempio rispetto a quello che ho raccontato finora
E anche nel senso di non solo concentrarle competenze evitare di creare nuove autorità quando ce l'abbiamo Camogli ITC gli strumenti
E non facciamo quei decreti il dove dopo dieci pagine di prescrizioni si scrive che non il presente decreto non comporta oneri a carico di bilanciamento non funziona più niente è una zavorra che si mette lì e infatti senza lei le zone economiche speciali stanno lì ferme perché non esserci devono essere o nell'incarico per lo staff ecco e quindi spendiamo bene appunto investiamo in queste otto miglioramento delle nostre strutture
Che deve andare anche per completare il discorso che ha pensato prima in questa duplice direzione di
Estendere
Ai indagini
Ai rapporti
Fare il privati
Quando Six spinti sopra di certe soglie IVA amore le le verifiche antimafia che facciamo solo quando l'impresa lavora col pubblico
Invece qui anche nel ricco per i fautori come emergenze sa avremo rapporti fra privati privati
Sia pure promossi e incentivati già situazioni di beneficio fiscale contributivo o altro dello Stato cioè aiuti indiretti
Comunque si tratta qui di portare un vantaggio all'economia nazionale e quindi è giusto che lo Stato stia attento anche in quel caso che non ci siano infiltrazioni mafiose in voi non parrebbe in pareo di recente l'abbiamo promosso questo è il regista-attore c'ha seguito perché con
I protocolli di legalità
Che la prassi aveva incominciato a ad adottare che noi con un parere avevamo diciamo appoggiato
E legislatore
Ha finalmente codificato
Allora ecco ce l'abbiamo già fatto strumento che proprio destinato a estendere a rapporti fra privati
Quelle quelle cautele contro le infiltrazioni mafiose che che erano state pensate dal Codice antimafia all'inizio per i rapporti con la pubblica quindi non solo questo ce l'abbiamo e poi un'ultima cosa sfruttiamo
Lei
Le prescrizioni che ci sono gli strumenti che ci sono in Europa internazionali per lo scambio di informazioni per uno una verifica più puntuali su sulle sui conti correnti sui movimenti economici e finanziari di grandi gruppi perché come ho detto all'inizio c'abbiamo abbiamo una legislazione internazionale ed europea molto attenti e che alla base di tutto pone questo scambio di informazioni ed impossibilitati intervento e dite a a livello europeo e internazionale e non solo
Allora grazie abbiamo sforato sono di pochissimi minuti grazie ai partecipanti vediamo che cosa succederà anche lui come ben sappiamo ci sono opinioni politiche molto differenti diciamo così anche di chi fa parte
Del governo quindi non soltanto fra governo e opposizione su questi su questi temi il quindi speriamo che questo non produca testi come dire incomprensibili per dà ragione un po'di qua e un po'di là
Ecco quindi speriamo soltanto questo e grazie a tutti allora
Lascio la parola ha invece agli interventi successivi
Sì uomini al piegati ancora
Offre maggiori vivissimo
Tonino efficaci
Allora adesso
Proseguiamo perché diano ancora qualche minuto
Proseguiamo con il due interventi di due relatori sul tema perché pensa che comunque siano un valore aggiunto abbiamo una decina di minuti tutto è stato abbiamo un po'ritardata di questo mi scuso con gli ascoltatori quindi il direttore Roberta Mannozzi direttore centrale delle Ferrovie dello Stato e il professore Francesco Menini di Tor Vergata di economia sanitaria ci potranno dare due diciamo a papa una relazione anche l'utilità del record per infangare e di quella che può essere possono essere appunto delle criticità in ordine alla gestione di questi di questi fondi
Ci possono dare appunto ha degli spunti di riflessione
Allora grazie Grazio ovviamente all'Avvocatura generale dello Stato all'avvocato Zerman all'unità del ma un piacere dare un contributo con un cappello forse particolare perché io sono un dirigente d'azienda appunto di di ferrovie dello Stato Italiane spacca che è un'azienda che ha una storia ultra centenaria è nata nel mille novecentocinque come azienda di Stato si è poi trasformata nel tempo fino ad essere ormai dal novantatré una società per azioni
Quindi una società che peraltro dal due mila tredici quotata non in senso stretto ma emette prestiti obbligazionari sui mercati quotati
Europei per cui non è soggetta a diciamo una gestione pubblica in senso stretto opera in un contesto privatistico
Ma ha un DNA fortissimo pubblico anche di servizio pubblico
E quindi abbiamo pensato con l'avvocato Zelman che un intervento che desse una lettura anche lì come un'azienda che ha nel suo DNA anche questo elemento di ganglio nervoso nel sistema Paese in un momento come questo potesse essere un aiuto a leggere
Le attività anche nell'ottica proprio di come in ferrovia gestiamo appalti per tanti miliardi realizzati nell'anno in ogni anno pensate che nel due mila venti
Ci siamo confermati come il maggiore investitore tecnico nel paese di con nove miliardi di investimenti realizzati voi sapete che nel gruppo ferrovie a parte il mondo infrastrutturale di Rfi sul ferro
A parte Trenitalia per la parte trasporto e tante altre aziende c'è anche Anas dal due mila diciotto quindi il gestore della infrastruttura stradale
E quindi può essere interessante io che ho un cappello e una cultura prettamente economico finanziaria perché mi occupo di amministrazione bilancio fiscale il controllo di gestione
Però anche l'incarico di dirigente preposto alla redazione dei documenti contabili societari che è una figura di garanzia verso il mercato verso gli investitori verso gli stakeholder come si usa dire ecco come
Può essere importante raccontare come Ferrovie ha unito queste fu diciamo formule di garanzia che sono legate all'applicazione delle normative per esempio la due tre uno
Oppure la legge due sei due del Dirigente preposto oppure all'anti Brai Bari ancora Hutchison quindi tutta la legge sull'anticorruzione cercando di lavorare in modo integrato
Per garantire che le attività anche quelle appunto di investimento così ingenti potessero andare avanti pur mantenendo un sistema di controllo interno di gestione del rischio molto forti e questo sarà un taglio che daremo nella impostazione della lezione
Venendo a retori fan del Pnr reale ecco è chiaro che Ferrovie proprio per questa sua grande capacità di execution
Perché no poiché a fronte degli appalti della potenzialità di investimento del Paese le aziende hanno il compito di essere rapide nella messa a terra delle risorse ecco da questo punto di vista il gruppo FS sicuramente si presenta con una storia positiva ormai da anni
Certamente siamo centrali all'interno del sistema del piano nazionale
Che stiamo attendendo di poter attivare con le tante risorse che arriveranno considerate che ci sono tre missioni principali all'interno del piano che ci riguardano
Direi la missione tre quella sulle infrastrutture la mobilità sostenibile è chiaramente centrale con tanti miliardi ventisette miliardi se ricordo bene di disponibilità che in gran parte andranno sull'infrastruttura ferroviaria
Per cercare di migliorare i collegamenti al sud per esempio ma ci sono anche altre due missioni la uno sulla digitalizzazione l'innovazione la cultura il la competitività
E la missione due che guarda alla rivoluzione verde alla transizione ecologica dove il gruppo certamente guardando anche al tema
Del modo di aiutare la ripresa del turismo del modo di dare tecnologie e innovazioni digitali
Appunto innovative il tema del clan scende in generale
Per esempio tutto il tema dell'efficienza del sistema idrico idro geologico nazionale dove evidentemente le infrastrutture che sono così capillari sul territorio ci vedono in prima in prima linea ecco su questi fronti certamente noi abbiamo già diciamo contribuito a disegnare ipotesi di intervento che sono nel piano nazionale
Nel Pnr R. quindi nel momento in cui questo avrà la sua fase di esecuzione ci vedrà certamente al centro torno a sottolineare l'importanza della capacità di messa a terra e finisco rapidamente con un esempio
Che guarda per esempio al tema delle fonti alternative della filiera dell'idrogeno che è un altro tema centrale all'interno del Piano nazionale
Il gruppo FS ha già messo in atto un esperimento con la città di Terni voi sapete che a termine sono le acciaierie storiche uno degli elementi di scarto produttivo
Delle acciaierie proprio libro giurano che fino a oggi gettato al vento fra virgolette noi abbiamo nell'ambito del composito gruppo ferrovie oltre settanta società una società che si chiama abusi Thalia sita nord che offre servizi di trasporto pubblico locale su gomma
A Terni il deposito già sperimenta l'attività con dei bus che vanno a idrogeno
Perché all'interno di Busi Italia c'è una società chi Bats in Olanda nostra controllata che su questa esperienza di fonti alternative di trasporto alternativo ha già molta attività svolta nel tempo
Quindi con quel know how noi faremo un esempio di stiamo già attivando lo economia circolare perfetta quindi lo scarto di idrogeno delle acciaierie
Verrà canalizzato nei depositi dei degli autobus a idrogeno di Busi Italia che utilizzeranno l'idrogeno per fare il pieno fra virgolette e offrire il servizio di trasporto la città quindi c'è molto da fare ma ecco sarà interessante anche all'interno al Master raccontare queste esperienze leggerle con un'ottica economico finanziaria
Ma in modo da mettere a a disposizione questa esperienza del gruppo FS
Costruito nel tempo
Grazie
Poco
Buon pomeriggio grazie intanto all'Avvocatura dello Stato grazie all'avvocato Zeman
Io il segno economia sanitaria da circa trent'anni dirigo il centro ricerche e che fa le valutazioni economiche degli investimenti
E degli acquisti anche in sanità
E sentendo anche parlare precedentemente illustri relatori credo che proprio tra l'altro nell'accezione comune di tutti la sanità possa rappresentare l'esempio no paradigmatico anche del concetto di corruzione
So so molto contento di essere coinvolto in questo Marcel perché noi col nostro
Centro di ricerca anche in collegamento con i colleghi anche internazionali quest'anno è uscito proprio un volume che abbiamo fatto insieme è stato coinvolto a livello internazionale sulla corra sono in generale
Credo che però nel corso del master e all'interno di quello che presenterò io
Sarà molto interessante verificare che il problema grande non è proprio la corruzione intesa come bravi bis quindi le famose no mazzette
Anzi tutta una serie di analisi che abbiamo portato avanti negli anni grazie a i database amministrativi e qui ritorna forte il concetto della digitalizzazione che è importante perché tramite la l'mettere a sistema i differenti database per esempio della sanità
Siamo riusciti ad effettuare determinate analisi importanti che hanno fatto emergere che ad esempio la maggior parte della corra Sean è quella dovuta all'inefficienza del personale e all'interessi personali
Degli operatori del settore
Ma interessi di carriera interessi di potere
Che hanno rallentato determinate azioni che sono andate voi a detrimento intanto dell'efficienza del sistema stesso e poi chiaramente anche a detrimento purtroppo dei pazienti
E tra l'altro si si vedrà anche come ci sono alcune voci di spesa
Che nessuno prende in considerazione perché nell'ammontare globale
Rappresentano una quota molto piccola in percentuale però Tosel andiamo a vedere sono importanti eppure la si annida la maggior parte della corra
E abbiamo anche definito voi degli indicatori
Tre anni fa abbiamo definì il primo indicatore per la corra Aktion
In salita con un lavoro punto fatto
Anche insieme di concerto con il ministero della Salute lì credo che sia sarà importante anche analizzare questi aspetti alla luce proprio anche il PM RR
Perché lo dico alla luce del PM RR perché ahimè io sono sempre stato un fotored Hermès fin dal scrisse un paio di articoli ad aprile maggio dello scorso anno
Spiegando anche la convenienza del messo in rete inequivocabile poi chi vuole interpretare in maniera errata determinati passaggi economici lo può fare tranquillamente ma inequivocabile era inequivocabile allora
Perché dico il pm RR perché AM il piemme R R sta ha stanziato stanzierà delle risorse sono inferiori a quelle del mezzo
Già avevamo tutti quanti detto e quelle del messe erano tante ma sufficienti per garantire il rinascimento del sistema sanitario nazionale italiano che è molto indietro come risorse Ka che questo una delle motivazioni della corra Jean
Se tu non è le risorse necessarie
Si genera anche inefficienza del sistema non è vero è difficile risorse all'Ati
Che adegui per essere più efficiente no perché in sanità OSCE le risorse per garantire i servizi sì e no e difficile che riesci risparmiando a garantire l'assistenza sanitaria corretta
Piegarsi sarà molto importante adesso capire
Come devono essere utilizzate queste risorse contrastando l'eterogeneità che caratterizza il nostro territorio
La la grande lavoro dovrà essere quello di prima di tutto individuare dove vanno spesi in quali posti del Paese vanno spesi perché sappiamo bene che abbiamo delle zone arretrate dal punto di vista anche delle tecnologie sanitarie e se si continua a mantenere arretrato stanno indietro non si recupererà mai neanche l'efficienza e quindi crescerà la Corrà Sant'e crescerà anche purtroppo anche la corruzione in senso stretto quella intesa come Brains
Quindi ecco chioso in questo modo sicuramente gli esempi dimostreranno quali sono stati gli andamenti fino a due tre anni fa perché poi c'è anche questo grosso problema purtroppo la disponibilità del dato
Sì la Corte dei Conti e fortunata che a dicembre di ogni anno riesce a vedere quello già positivo ma negli ultimi due-tre anni succede
Il dato dell'anno primo dell'anno in corso noi dobbiamo fare le analisi lavoriamo su contati con un ritardo di tre quattro anni a volte anche quindi poi diventa anche difficile
Fornire anche de dei consigli importanti e dei suggerimenti importanti e decisori su dove intervenire e dov'è che c'è stata una maggiore vorrà
Quindi credo che questo possa rappresentare l'elemento fondamentale perché sempre San Vito alla sanità quale no il centro maggiore di corruzione devo dire veramente in realtà negli ultimi otto dieci anni la corruzione in senso stretto diminuita dagli indicatori abbiamo analizzato però aumentata la Corrà Jean
E questo forse anche peggio perché la corruzione la contrarsi una volta che individui che è stato corrotto
La Corrà sono intese come inefficienza o interesse del singolo per raggiungere un determinato obiettivo in termini di posizionamento diventa più difficile grazie
Vi ringrazio molto interessante e sono molto contenta perché le elezioni saranno concrete come vedete ed erano molti spunti
Molto interessante il discorso delle ferrovie delle di questa di questa società pubblica e né per le parleremo a lungo di come le società pubbliche da una parte a punta sono una risorsa dall'altra parte possano essere questa battuto quelle piccole e va be'poi ne parleremo a suo tempo invece anche perché non la forma societaria privata e quindi la non assoggettabilità Diretta al controllo della Corte dei Conti e può appunto generare un sistema e che se appunto molto contigua la politica e quindi a volte come de denuncerà stesso consiglio di stato
Non il famoso parere alla legge ma dichiara può essere la fonte una delle dei luoghi della corruzione interessantissimo anche il discorso della sanità dove si ricorda che la corruzione a volte appunto non è in senso stretto ma è legata a spilli
Dina efficienza per interesse personale quindi l'importanza del fattore umano
Come sempre no il fattore umano e da qui quindi ritorniamo e così chiudiamo al discorso di una formazione formazione alla laica alla correttezza alla coerenza e alla buona amministrazione di cui parla la Costituzione
Alla cura dell'interesse pubblico alla cura dell'interesse pubblico come interesse di tutti
Quindi una sviluppare il senso dello Stato ha senso dell'appartenenza a una comunità ecco questo è un percorso che quindi faremo con il nostro master quindi speriamo che per sapere un davvero possa essere uno strumento efficace
E ringraziamo tutti