Asiatica - Demografia e terzo figlio in Cina, dinamiche economiche e forza lavoro

Montata consueta di asiatica qui su radio radicale abbiamo in collegamento Francesco Radicioni per l'esponente dell'arte per Radio Radicale collegato da Bangkok ben trovato Francesco
Buonasera buonasera ti fa avere borse delle strutture o un gran piacere ritrovare e quindi sulle nostre frequenze Giuliano Noci il prorettore del Polo territoriale cinese al Politecnico di Milano ben trovato
Grazie bentrovati attutire un piacere essere qui con voi
Puntata In mezz'ora che dedicheremo alle tematiche che in qualche modo si intrecciano tematica democratica gli spiegheremo tra poco il perché economia ovviamente in questi tentativi di ritorna una lentissima normalità e anche su questo spreco
Perché perché i tempi sono molto più lunghi di quelli e che crediamo in in Cina intanto governo cinese incentiva il terzo figlio dopo una politica del figlio unico praticata fino agli anni settanta e poi la svolta negli ultimi anzi negli anni settanta dagli anni Settanta appunto i alla svolta dovuta all'invecchiamento della popolazione di questi ultimi giorni anche la sigla si confronta con un tema che ormai riguarda soprattutto i Paesi occidentali ma che evidentemente come dire tocca in sorte
Anche anche loro Francesco questo è un tema importantissimo di cui si è parlato negli scorsi negli scorsi giorni perché appunto intendevo grafici come preoccupano in Occidente in Italia tra l'altro un tema teste Longo anche recentemente e preoccupa anche gli ma per ragioni anche molto più pratiche di forza lavoro di economia e di veramente gli equilibri che su una popolazione così vasta diventano coi ingestibile dove vogliamo partire Francesco
A farsi valere se se l'accordo partirei proprio appunto da questa da questa decisione annunciata all'inizio di questa settimana dalla Politburo di Pechino
Che arriva solo una manciata di giorni appunto dopo la pubblicazione dei dati dell'ultimo censimento
Nella Repubblica popolare che hanno identificato come lo scorso anno le nascenti in Cina i nuovi nati in Cina
Sono stati solo dodici milioni il che significa il tasso più basso dal mille novecento sessantuno quindi all'indomani della grande carestia che seguiti il il balzo in avanti la decisione e quindi di Pechino è stata quella di ricambiare ancora una volta le norme di rilassare ancora una volta le norme sulla pianificazione familiare
Rimango rimane un limite questo limite viene spostato
Ai tre figli per coppia sposata come ricordavi Piero trentacinque anni nella relazione dalla politica appunto del figlio unico
L'unico egli ottiene otto anni appunto ed è stato un'accelerazione sul secondo adesso sul terzo figlio che vuol dire che la situazione abbastanza
Seria
Sia ormai il tasso di natalità come dicevamo appunto è è sceso a uno virgola tre figli per coppia mobile che uno dei tassi più bassi di di di tutta l'Asia tra l'altro di di di tutto il mondo anzi non solo di tutta l'Asia
Ma e che l'Ancona volare italiano Francesco è sostanzialmente
Quadra dall'analoga a quella italiana naturalmente ci sono in realtà e credo che sia un elemento interessante da mettere subito sul tavolo ci sono altri Paesi dell'Asia
Dell'Asia confuciana tra l'altro che crescono a un tasso addirittura più basso rispetto a quello cinese campa sull'infertilità addirittura più basso di quello cinese
Sono Taiwan penso non conta sono Singapore che sono la Corea del Sud prevista il quello che viene sempre citato il Giappone insomma partiamo proprio sono sui partiamo partiamo da cui appunto questi dati il come si inseriscono e soprattutto pare di capire stando almeno i primi comunicati pubblicati dai media di Pechino che la scena non andrà solo ad alleggerire questo limite dei tre figli per coppia ma ci saranno anche delle misure di sostegno per il momento però mi pare di capire che ancora
Non abbiamo molti dettagli su queste misure di sostegno devo dire che è un tema cruciale per la Cina
Un tema cruciale che tra l'altro curiosamente porterà la Cina non come ho scritto una sorta di esame di maturità per quale motivo
Come lei ha detto abbiamo uno virgola tre come tasso di fertilità ricordo ai radioascoltatori che perché la popolazione rimanga stabile
Il tasso di fertilità deve essere il due virgola uno quindi il dato conclamato è che la Cina con questo tasso di fertilità al prossimo Censimento registra un significativo calo
Allora quali sono le ripercussioni di questo calo no perché uno si deve chiedere ma un calo demografico come impatta
E in parte in misura molto significativa va prima elemento come da lei giustamente osservato la popolazione invecchia quindi le spine ce ne sono numerose ma grosso modo convergono nell'affermare che attorno al due mila e trenta ci sarà circa un terzo la popolazione che avrà più di sessantacinque anni
Quindi le ripercussioni sono da questo punto di vista due la prima occorre incentivare lo sviluppo dell'industria del dei caregiver dell'industria della standing dei sanitari
Certa come noi sappiamo
Da questo punto di vista certamente la Cina non brilla e soprattutto alle norme specificità di essere un Paese da un miliardo e quattro di persone mi spiego
Fare la TAC a cinquanta milioni un po'diverso fa l'attacco al miliardo e quattro non lineare due file system neanche i servizi prossimità immagino veniva arricchire
Il secondo elemento da questo punto di vista è che occorre un sistema previdenziale robusto
Il sistema previdenziale robusto a molteplici implicazioni uno va be'l'implicazione di coerenza con il tessuto sociale che sta emergendo ma il secondo elemento è che potrebbe necessarie condizione necessaria per aumentare la propensione al consumo dei cinesi
Come tutti noi sappiamo lei che vive in Cina i nasi lo sa molto meglio di noi la relativa bassa propensione al consumo da parte dei cinesi una forma di risparmio per gestire sul fine vita
Quindi a sia legge all'Uefa esegue l'esattamente quindi sanità welfare e quant'altro
Creazione di sistemi di questo tipo avrebbe è coerente con la società e dall'altro potrebbe contribuire a modificare quella che è la bassa incidenza la domanda interna ma un altro elemento credo cruciale voi mi fermo perché se no ci sarebbero davvero tantissime ragionamenti che mi verrebbero in mente però questo ci tengo particolarmente a portarla la vostra la nostra attenzione
Cioè una popolazione che Galan
I di fatto sancisce definitivamente l'impossibilità della Cina Riessen workshop produttivo del mondo
Cioè la Cina in questi quarant'anni dalla riforma dentista
Ha avuto il dividendo demografico che grazie poi combinato quelli gestionali investimenti infrastrutturali e fatto ci che la Cina forse la miglior rotation produrre destinare quei beni del mondo
Se la popolazione invecchia e la popolazione cala questo paradigma non non può più esistere quindi e chiudo e torno alla mia affermazione iniziale
Questo cambio del tessuto democratico cinese è un ulteriore fattore che spinge la Cina ad assumere l'innovazione come priorità obbligata
Perché la Cina bisogno di aumentare produttività automatizzare
A fronte di una poco di una sostitutiva ormai di una popolazione di maestranze che cala quindi del calo demografico è un ulteriore fattore che spinge la Cina modificare il potere subiscono amico industriale
E in questo senso la prova di maturità vera dalla Cina cioè non ha più solo Stati Uniti Europa
Che protestano e che le impongono di cambiare a un fattore interno
E perché deve gestire che la obbliga ad andare in questa direzione
Dai bambini mi pare chiarissimo cioè tutti tutto tutte le carte insomma le ha messe lei sul tavolo in modo ma sono assolutamente chiaro quindi cioè una questione di pressione sul sistema sanitario e sul sistema pensionistico della Repubblica la cupola molto segno ricito i dati dell'ultimo censimento
Già dodici in un Cina ci sono quasi duecento milioni Lovers
I cinque questo significa il tredici virgola cinque per cento dalla popolazione con tra l'altro ed è una grossa preoccupazione dei demografi il il fatto che la generazione dei cosiddetti per il boom sta arrivando appunto alle quelli nati subito dopo il grande balzo in avanti per intenderci sta arrivando all'età della pensione
E tra l'altro su cui sto e in magari conviene reati Sante cinquant'anni dobbiamo ricordare ai nostri radioascoltatori che fino ad oggi
In Cina gli uomini vanno in pensione a sessanta e le donne a cinquanta
Cioè come dire
Credo sia abbastanza pleonastico affermare che dovrà essere cambiato Molino c'è un c'è altro che Scaglioni la io e o con
Sono celle allora le le le la la mia domanda era poco su questo cioè sul si parla di al l'allungamento dell'età pensionabile allungamento dell'età pensionabile
Evitati per i motivi che le ha detto indispensabile
Che però è strettamente collegato alla quest'azione dell'Uefa
Perché appunto come cioè oggi punta alla cura dei bambini
Diciamo così ricade sud gli anziani o sui cosiddetti grande e molti dicono se si allunga l'età pensionabile io non ho quel far per farci i figli Achilli non lo chiusa proprio suolo
Poi neanche questo è un tema cruciale e anche qui nel nostro breve viaggio su questo tema scopriremo un'altra convergenza che cosa intendo dire un buon sistema di welfare al di là appunto
Delle azioni dell'attività dei servizi che ne sono vengono messi in campo anche una componente evidentemente finanziaria un quindi di fondi che contribuiscono a generare la finanza a sostegno del welfare i i i fondi pensione per ad esempio per capirci di occidentale memoria
Quindi la Cina anche da questo punto di vista avrà bisogno di rafforzare quella che una forma una rete previdenziale che è fatta anche di fondi ecco perché questo è un aspetto rilevante per due ordini di considerazioni
Il primo perché genera un'opportunità di diversificazione per gli investimenti dei cinesi come lei sa e come voi sapete i cinesi sostanzialmente è una peculiarità ottengono i solo i soldi
Sotto il letto figurato quelli in banca comunque oppure li investono in un appartamento in una casa per chi può
Hanno fino a qualche anno fa avuto pochissime disponibilità di alternative di investimento finanziario
Allora creare fondi di pensione e quant'altro crei una nuova asset class che permette di diversificare il portafoglio degli investimenti dei dei dei dei cinesi che comunque hanno quelli che stanno relativamente bene liquidità per quello che ci diceva
L'altro elemento
Piuttosto
è che questo contribuisce inevitabilmente questa pressione di avere un welfare come dire robusto sarà un altro determinante che imporrà la Cina di aprire il suo mercato finanziario perché che come nove non so se avete visto il recente al pericolo del Wall Street Journal che curiosamente citava che Wall Street va a braccetto con le banche cinesi
Nel senso che l'apertura del mercato finanziario rampa Obeid permettendo ha determinato una un appetito straordinario da parte di merci Ambente americane e investitori meccanica entrano nel mercato cinese ecco
La costituzione di un industry consolidata di fondi pensione simili fa scopa con questo tipo di obiettiva e quindi è un ulteriore elemento
Chiarissimo mi lasciatemi dire però un appello
Su-wei boh non so se Francesco lo ha visto
Ci sono state delle come dire
Dei commenti no perfino in Cina si commenta e i giovani cinesi come dire hanno giustamente mi son giustamente lamentati a dire sostanza per legge non si fa nulla
Come faccio io
A permettermi più di un figlio se le case costano così tanto ricorda i nostri dati ascoltatori
E un metro quadro a Milano costa meno di un metro quadro a Pechino o a Shanghai
Naturalmente nelle zone privilegiate naturalmente ma non lo so vicino alle scuole come so che mi pare un gran bravo bravo e qui vado al secondo tema vado al secondo tema
Che gli stessi giovani dico come faccio io a fare un secondo figlio se l'istruzione costa così tanto e ancora una volta torniamo quindi in sintesi
Questo cambio
Democratico
Impone sembra un paradosso a uno stato di matrice confuciana come quello cinese di assumere un ruolo più sociale no sembra un paradosso ma in realtà tale non è e comunque il Politburo il Partito comunista cinese si dovrà far carico di una maggior tensione sociale perché altrimenti il sistema farà molta molta fatica
Ecco ma il cotone Valeria perché è proprio su questo punto che stava toccando il professore scorbuto l'intenzione di fargli una domanda perché è cruciale cioè tutto il dibattito è stato in questi giorni e quando questa politica dei tre figli su cui si sono fatti i titoli sia in Occidente che in Cina è stata messa sul tappeto tutti si sono chiesti se arriveranno degli incentivi perché quello su cui molto si discute e tutti chiedono si discuta il dibattito su questo è in corso da tempo non da oggi cioè non da quando è stata annunciata questa nuova politica si va appunto da sostegni ai congedi di venti e mentre Natalia Roma quindi sia per il padre che per la madre a un maggiore Rispetto per esempio appunto per una la creazione di un ambiente family friendly all'interno della fino a oggi l'onere del gruppo di lavoro perché lei esattamente
Sul posto innanzitutto sul posto di lavoro sussidi per l'acquisto delle case per l'allargamento delle case
Per i motivi che ci diceva lei
Sussidi per l'istruzione
C'è chi dice di mettere direttamente in mano a quelli che fanno figli fino a un milione di Running di quindi al momento le le le misure cioè le misure di cui si parla sono molte per il momento però si vede poca fiducia ancora
Sì si vede poco accisa perché come dire in un paese da un miliardo e mezzo se sullo stato sociale sbaglia mossa va in default
Quindi noi che conosciamo diciamo piuttosto bene va abbastanza bene la Cina sappiamo che ci immaginiamo ci sia un dibattito molto intenso ci immaginiamo che siano riflettendo partiranno sicuramente con progetti pilota come ho sempre fatto certo è che sbaglia la mossa qui
Non è uno scherzo perché quando in quindi credo che ci penseranno bene ma una cosa è certa devono fare in fretta perché poi dopo
Tra la variabile demografica fa fa a costante di tempo sono dell'ordine dei decenni macchinone quindi e in secondo luogo hanno bisogno già attivamente di sostenere il sistema economico
Ecco io volevo fare una domanda perché in tutto questo chiaramente la pandemia e rompe sia nella vita occidentale nella vita asiatica per l'appunto nella vita cinese come questa pandemia questo non sia accelerato ho anche destabilizzato l'economia cinese e anche i trend demografici perché insomma ci sono stati molti morti in tutto il mondo
Veramente ancora allorché no dopo il boom di nascite granulati esattamente agli altri ancora dobbiamo tenere conto anche si aspettavano cioè la gente rimarrà
A casa riceve nasceranno i forse la casa se si sostiene certi esegeti morose
Mi lasci dire che quel tipo di aspettative Antonio
Il romanzo una questi dall'oralità modo tendenzialmente ancora Press
Lo tennero perché dovremmo dirlo trauma esce omerale andremo a vedere la speriamo abbiano in materia siamo consapevoli delle dinamiche biologiche umane da però
Però come dire
Oggettivamente preoccupazione incertezza incertezza per il posto di lavoro ovunque si è respirata nel mondo per quanto riguarda la Cina io quello che ho serbo
Allora dal punto di vista economico evidentemente la pandemia ha accelerato
Tutto quello che era sentimento e di confronto di scontro da parte del mondo c'è il cosiddetto mondo occidentale quindi la Cina secondo me
Costa nemica una Cina che ha Stan accelerando
In modo molto significativo su alcuni degli obiettivi che si era fissata molte imprese di Stato stanno cambiando dirigenza
Stanno sostituendo cinquantacinque sessantenni con trenta trentacinque enni che vengono studiati in Occidente
Per quale motivo per il fatto che la Cina deve accelerare sul fronte dell'innovazione e ha bisogno di forze fresche di capitale umano qualificato e quant'altro
Secondo elemento
Io ho la sensazione
Adesso
Che
Sì è in atto anche a tutti i livelli ma parti della società
Un processo di
Presa di coscienza
Che la Cina è molto diversa dal resto del mondo e che non e che non ambisce in alcun modo ad essere uguale a Europa e Stati Uniti io vi posso dire che
Nelle relazioni universitarie sta cambiando parecchio ad esempio cioè noi parliamo con le più importanti università dalla Cina
E le più importanti questa la Cina stanno sostanzialmente progressivamente
Diventando tra virgolette
Autonome
Cioè stanno sempre più assumendo una propria identità di posizionamento indipendentemente dalle grandi università occidentali che sono state loro partner e con le quali hanno costruito la loro immagine a dire
Mi avete accompagnato fino adesso
Adesso sono maturo e lo faccio pochi solo di come ero prima startupper qui respiro e chiudo davvero una consapevolezza
Una sorta di orgoglio da parte delle mie controparti cioè travolgente
Sempre meno disposta ad ascoltare i consigli degli occidentali non so come dire c'è questo non per lamentarmi e perché comunque per esempio noi come Politecnico di Milano stiamo lavorando straordinariamente bene connessa cinesi certo è che sta cambiando il loro Mood terzo
Cioè allora noi abbiamo veramente tre minuti prima di andare in chiusura Francesco quindi ultima su questo appunto c'è nato il professor Joshi mi pare a capire abbiamo parlato tante volte sbagliate angolature mi pare assolutamente o sciarpe cioè
Di come in se vogliamo in pochissimi anni precluse
Dal due mila otto Francesco dalla crisi due mila sette è iniziato il processo esattamente né ed è stato ed è stato in qualche modo al rapido irreversibile perché ha coinciso con le Olimpiadi di Pechino del due mila o e poi con la crisi finanziaria in cui appunto si sono resi conto forse forse l'Occidente non è non è più titolato darci darci lezioni ed è qualcosa di molto interessante che tra l'altro posso dire agli ascoltatori io sto sperimentato per lo sperimentato in Cina lo sto sperimentando con la pandemia anche qui nel Sud-Est asiatico
E questo cambierà molto molto molto i giochi io allora però abbiamo il tempo per un'ultima domanda altrimenti Valeria mi tira le orecchie io tornerei appunto sulla questione del sempre dell'innovazione
Sempre dell'innovazione e della forza lavoro relativa anche alla crisi demografica in Cina
E cioè perché la Cina di fronte alle grosse difficoltà le grosse incertezze nella ritirare sulla spalla curva demografica non investe non solo innovazione come abbiamo detto e in qualche modo necessaria per sostituire questa forza lavoro mandaste per esempio su occupazione femminile
Che invece stati in calo rispetto a gli anni di Now per intenderci
E e e anche da un punto di vista culturale è in calo rispetto agli anni di Now e per esempio su immigrazione oggi l'immigrazione in Cina è veramente una goccia nel mare che potrebbero essere le nostre più
Era più facile rispetto rapide Antenna Europea del romanico
Sottoscrivo tante che alcun venuta nel mio articolo uscito un paio di giorni fa parlavo delle misure da necessità nel breve per i io do di politiche migratorie cioè la Cina ha assolutamente bisogno di ad inserire Giovani che poi potrebbero innestarsi nel tessuto sociale locale peraltro far figli e quindi contribuire poi non è facile però culturalmente come lei sa nel senso che i cinesi da questo punto di vista sono sono abbastanza chiusi per usare un eufemismo quindi son da qualunque Paese anche qui dall'Asia confuciana il giorno esatto le politiche migratorie saremo leva straordinaria sono assolutamente d'accordo
E anche questa sarà un esame di maturità capire fino a che punto i cinesi in nome di un obiettivo di tutela della crescita qualitativa e quantitativa del proprio tessuto sociale sono disposti ad andare in gol contro la dogmi che hanno caratterizzato la loro storia
Quindi è assolutamente d'accordo con lei in tema femminile è un tema cruciale
Quindi anche su quello e tutto il dei servizi del welfare ci rientra
Chiudo dicendo hanno bisogno però anche di crescere ulteriormente la qualità del loro sistema educativo molti sforzi sono stati fatti
Ma parliamoci chiaro
Il sistema educativo è buono nei quartieri che dicevamo prima nelle campagne non è così buono gli devono insistere investimenti molto importanti per migliorare il sistema educativo nelle campagne
Andando anche a fare in modo che le persone rimangono nelle campagne perché le campagne modificano sapore sociale
Modifica la qualità della vita si sviluppano in modo diverso ma chiudo perché Valerio Cipirello perché RAI non posso perché saranno distanza narra in Salvador
Vi avrei redarguito no assolutamente evitare importantissimi peraltro anche compresa Francesco entrare l'occupazione
Le miniere entrare mi appassiona quindi nega davvero asportando con grandissimo piacere da questo punto di vista vediamo che in ogni dove tutto il mondo è paese su questo tema sultano Franza lavora e occupazione femminile anche anche in Cina
Grazie davvero a Giuliano Noci prorettore polo territoriale cinese al Politecnico di Mila no grazie a prestissimo professionale
Grazie a voi e alla prossima sempre un piacere grazie Francesco Radicioni corrispondente dalla severa abbia radicali in collegamento la banca H grazie alla prossima Francesco grazie Milan mercoledì
E appunto ci risentiremo su queste frequenze radio radicale il mercoledì alle ventitré appunto con uno appuntamento di asiatica la prossima