Il Mondo a pezzi

Bene ed ora vi è un cominciamo inizi continuiamo anzi scusare con lo spazio di approfondimento dell'economia con immonda pezzi della lunedì mattina innanzitutto con il professor Paolo Guerrieri Buongiorno professore come sta tutto bene
Buongiorno però allora innanzitutto ricordiamo una cosa poi ne parleremo a lungo con una trasmissione Doc è appena uscito il suo ingresso la sua ultima fatica letteraria
Cioè saggistica uscito in questi giorni
Questo volume che si chiama Partito attrezzi e ha un sottotitolo dove va l'economia del mondo rispondere
Ed è per il Mulino quindi per una Caserini editorialisti giuste seria corona una ricostruzione di questi anni dell'economia globale soprattutto o la discussione sugli scenari
Che potranno caratterizzare le era a posto orribile diciamo quindi partita tre suppongo statunitensi in Europa
Assolutamente tanto che secondo me il problema fondamentale sarà questa una pratica due sotto gli occhi di tutti ma da quello che sostengo come nel libro che in realtà il ruolo del lotto
Potrebbe naturalmente essere condizionale d'obbligo
Molto molto importante proprio per dare un uno sbocco diverso a questo confronto che stiamo vedendo in qualche modo e è veramente la minaccia per la stabilità del sistema politico economica è tornata nei prossimi anni se non gestito e governato
Diciamo appropriatamente
Ecco è è punto può essere molto dannoso anche perché in situazioni di questo tipo dio non voglia che si cada nella famosa secondi politologi drappi trappola di Tucidide per ricordare il grande storico greco che scrisse la guerra del Peloponneso tra Sparta e Atene se non mi ricordo male
Cioè punto prima trappola di Tucidide quella tra la Sparta autoritari l'Atene democratica trovato quella guerra finì male per la democrazia
Tanto per ricordare un po'di storia
Alla fine poi arrivarono i persiani che vinsero su tutti
Allora professor Guerini però stavolta parliamo insomma restringiamo un po'il nostro campo Europa e Russia lei che ne pensa della proposta la cancelliera Merkel e del presidente francese Macron di un vertice con Vladimir Putin e che cosa ne pensa la risposta europea
Ma la proposta il contenuto della proposta d'economia è ineccepibile nel senso che ha in qualche modo come dire esplicitato quello che è un
Un bisogno dell'Europa a questo punto di confrontarci con i grandi altri poli del mondo direttamente quindi come come uno dei grandi poli perché l'economia
Europea è un un una grande potenza diciamo economica commerciale
E quindi da questo punto di vista credo come sappiamo dopo quello in questi anni in cui in realtà questo rapporto è stato completamente dominato dalla dalle sanzioni che poi l'Europa
A stabilito nei confronti dei punti della Russia di Putin personalmente a ragion veduta visto quello che era successo prima in Crimea e poi tutta la vicenda dell'Ucraina
Quindi le ragioni di questo di questa la proposta io considero assolutamente condivisibili il il il il tema esce poi i i modi con cui poi sono state con cui è stata presentata questa proposta a poche ore da questo vertice con poco lavoro di preparazione
Abbia poi causato diciamo questa reazione molto negativa nel tanto che poi c'è stata da parte non solo dei
E i Paesi baltici ma anche da parte di altri latte sua Olanda sono una presa di posizione del secondo me dettata più che altro dal fatto che l'hanno letta come il tentativo di scavalcarlo lì
Il cavalcare diciamo poi di partecipanti i membri del Consiglio europeo di riaffermare
Una una una leadership franco tedesca
Questo credo quindi sui contenuti ineccepibile e tra l'altro sono contenuti che si riproporranno
Assolutamente nei prossimi mesi nei prossimi anni il problema è è stato secondo me quello di gestione che quindi ha portato ma questo non felice riportato però va subito detto che in realtà il Consiglio europeo il questo perché il volto diciamo nei giorni scorsi
Un po'su tutto è finito con un con uno cioè con un nulla di fatto con un rinvio con un quindi una una una pre una non presa di posizione perché i temi dell'agenda del del del del consiglio europeo erano erano assolutamente tanti erano temi riguardavano il piano interno
Invece di andare a nominarli quali sono qua io erano temi che riguardavano sia sul piano interno
A Pontoglio e l'andamento e la campagna vaccinale la ripresa economica la situazione migratoria e poi sul piano esterno relazioni fondamentali con paesi come la Turchia la Russia abbiamo detto
Ma anche il tema della stabilizzazione
Della Libia alla gestione delle crisi nel paese in Etiopia e quindi come dire
Ecco e poi naturalmente il tema che si è si era appena formato a poche ore dal vertice del della della di come contrastare la violazione dei diritti in Ungheria comma della legge approvata il collega in qualche modo come al solito alla pedofilia quindi penso di di di temi però assai poi povero di risultati perché se vediamo
E andiamo a vedere in concreto risultati su su su questi temi sono stati praticamente nessuno nel senso che e sul su una sul sul tema della delle politiche migratorie che interessavano così tanto anche il nostro Paese in su cui il presidente Draghi si era anche Espresso e è stata una non decisione perché poi si è ribadito la necessità di avere rapporti con questi paesi di origine mentre non si è minimamente
Toccato
Il tema ricollocamento quindi del del discorso di come distribuire questi arrivi basta citare il fatto che al tema del delle politiche migratorie sono stati indicati dieci minuti nel Consiglio per capire che era meglio non parlarne come si dice sei sulla Russia abbiamo detto perché in effetti la proposta poi è stata come dire è rigettata e lei non si è poi entrato in qualche modo in una vera e propria discussione perché da parte di chi poi si è espresso contro secondo me ha molto più prevalso la motivazione del deve come dire nel vedersi in qualche maniera ha messo in un da parte o considerata marginale
Che non il fatto di ribadire che poi i rapporti con la Russia deve devono necessariamente per vedere perché poi se si legge nelle righe
Ci sono state scritte diciamo è stato più enormemente ampliato questo paragrafo nelle comunicazione
Dei risultati del vertice se si vede tra le righe si ribadisce quello che appunto erano le motivazioni di questa proposto cioè con una russa bisogna avere un atteggiamento molto duro molto quale forte di contrasto da tutto ciò che riguarda poi violazione dei diritti umani ma soprattutto sia utilità e aggressività della politica di Putin ma dall'altro lato esistono diciamo fondamentali i terreni su cui l'Europa attive in qualche modo
E cupi avare nel senso di poi fare politica Esterházy
E europea non diciamo per un non meglio presunto ruolo che le procurò pareva vere ma proprio per difendere gli interessi strategici europee e quindi questo è
Il tema fondamentale per difendere questi interessi c'è bisogno di questa come si dice presento in qualche modo attiva ecco questo è stato può e non ha accettato che cosa preoccupati questo vertice secondo me un tempo questo atteggiamento che si sempre di più si sta caratterizzando del fatto che poi per il contrasti all'interno
Dei paesi per il fatto che poi Dubini per la discussione eh dominata dalla quello che il volto che ebbero diciamo dagli summit del del consiglio europeo e come sappiamo nel Consiglio europeo vige
Diciamo la regola fondamentale dell'unanimità cioè uso o si è d'accordo tutti o non si
Può approvare niente ecco quello che preoccupa e che questo in realtà atteggiamento di sostanziale diciamo come dire non non presa di posizione in qualche modo rinvio se non proprio accantonamento possa riguardare coi nei prossimi mesi anche i temi economici
Perché non dobbiamo dimenticarci che che finissimo che dell'Europa potuto puntare questa diciamo
Auspicabile uscita dalla pandemia e quindi adesso vedremo che succede ma insomma è evidente che c'è attraverso la campagna vaccinale in ribasso economico in corso questa possibilità concreta
Serve dell'economia europea ed altri un percorso forte di crescita che poi deve essere sostenibile come sappiamo dal punto di vista ambientale e sociale
Questo questo questo questa possibilità e fortemente sostenuta dal programma Next Generation di cui abbiamo parlato giustamente adesso sono stati presentati i piani dei vari Paesi
Tutto comincerà come sappiamo poi soprattutto il prossimo anno ma non bisogna dimenticare che in realtà
Il match race non non è una panacea cioè è una grande svolta ma in realtà sul tavolo
Per poter dare sostanza poi a questo programma restano dei nodi fondamentali da affrontare che richiederanno Ponto delle decisioni a questo punto
Delle delle delle dei Paesi europei
Perché quello che fondamentale non è solo il rimbalzo economico che come sappiamo
E poi dovrà tramutarsi in un vero e proprio percorso di crescita ma che questa uscita inizia all'insegna di una come dire capacità di mantenere una certa convergenza tra i Paesi europei
Perché quello che è successo con l'ultima crisi evitato deleterio per errore le divergenze che si sono poi aperti come sappiamo tra nord e sud del mondo
Con tutto quello che ne è conseguito
Quello che è fondamentale di questo programma diciamo e di questa poi politica che l'Europa i paesi europei si devono dare e che non solo la crescita sia sostenuta ma soprattutto che abbia questa capacità di utilizzare queste risorse per accelerare questa o perlomeno diciamo sostenere questa convergenza dell'economia
E dell'Unione evitando quello che una fuoriuscita come dire in ordine sparso
E dilaga stare attenti perché il quello che sta avvenendo in questa fase è un po'questo
Non facciamoci ingannare da queste diciamo per carità positivi più cinque per cento in Italia possibile più quello che poi sarà fondamentale saranno i percorsi che seguiranno poi i vari paesi ecco quello che si stabilì dedicando ancora una volta Lory il rischio di una uscita più velocità e quindi con la riproposizione delle tradizionali divergenze
Tra all'interno dell'eurozona a questo maledizioni usare approfittare di questa crisi è uscita dalla crisi per accentuare i fattori di convergenza nei per forse delle diverse economie che prima della crisi insomma erano convergenti un pochino sia un pochino no per usare un eufemismo bisogna fare in modo che non se ne esca addirittura peggio
Ma se ne sta meglio non purista dalla convergenza propri questa economia snob poi confluite le contraddizioni ovviamente esplodono capito bene ma io dico così e dico ancora di più da questo dipenderà la possibilità che in cui nei prossimi due-tre anni
E lei corre nell'Europa l'economia europea potranno rafforzare il processo di integrazione cioè da questa possibilità di vedere questa maggiore convergenza nella capacità di
Rimettere in moto un percorso di crescita
E a questo punto però il Next Generation e Hugh non basta nel senso che non si può dire allora siamo vede dobbiamo avere sarà fondamentale quindi e che è usuale infatti che chi Dada no o in altri Paesi
Il fatto che a questo punto c'è una grande responsabilità ad esempio nel nostro Paese
Perché poi quello che abbiamo scritto che è stato apprezzato dalla commissione cioè come useremo queste ridotte
Si traduca poi effettivamente in qualche cosa di operativo e quindi queste dossier vengano effettivamente sospese nei modi che abbiamo indicato però se ci muoviamo a livello europeo e io vedo due appuntamenti fondamentali ma non di qui ai prossimi dieci anni di qui ai prossimi diciamo mesi che i due tre anni uno
Il il tema fondamentale nelle delle e della riforma delle regole del Patto di stabilità e crescita cioè della riforma delle regole delle politiche fiscali
Come sappiamo
Tutto è congelato e quindi i paesi hanno potuto fare e soprattutto il nostro hanno potuto fare come dire un'azione di sostegno senza i vincoli in qualche maniera quindici sono poi derivati da tutti questi anni la doveva rispettare determinati parametri ma questo è un congelamento che come sappiamo non ci dirà si dice e anzi
Che in qualche maniera abbastanza scontato che non appena la ripresa prenderà sostanza quindi parliamo di fine
Il prossimo anno inizio
Ventitré queste regole ritorneranno pienamente operanti ma quali regole perché come sappiamo era un po'un coro quello di aver criticato queste regole perché erano troppo complicato e perché nessuno poi di fatto riusciva rispettabile perché poi
E che il loro obiettivo fondamentale cioè far diminuire il peso del debito per i paesi più esposti come l'Italia non ha funzionato quindi queste regole vanno
E in qualche modo naturalmente
E riformate riproposte perché qui assurdo sarebbe la posizione di chi dice no ma che cosa ce ne facciamo delle regole europee siccome una posizione estremamente io perché non fissare le regole europee significa affidare ai mercati finanziari internazionali e quindi a quella che sappiamo essere poi lavorò come si dice in molti casi non così acuta
Capacità di giudizio è che tale a questi mercati invece che all'Europa quindi delle regole ci vogliono però è fondamentale che vengano introdotte certe riforme perché lo spazio per poter attuare adesso invece non riesce a ma in molti Paesi dipenderà dal fatto che non si ritorni
A forma di strangolamento fiscale quali sono state quelle diciamo degli anni subito dopo e durante la crisi dell'euro ecco qui i primi segnali non sono incoraggianti perché
Ne abbiamo già parlato insomma ci sono interviste ad altissimi livelli quali quella che ha riguardato diciamo il il
Il presidente show ai play e che ha detto chiaramente ma non c'è nessun problema ci torna quello che hai detto c'avevamo ecco questo non è possibile perché quelle quelle regole in quei comunque i contenuti
Beh avrebbero un effetto deleterio per quanto riguarda la capacità poi di implementare i Next Generation quindi questo è un primo appunto da secondo
E e da un vivace che nel mille e un appuntamento che riguarda i prossimi venti della discussione
Comincerà nell'autunno ai tedeschi finire nella prima parte del prossimo anno perché poi le regole verranno ripristinate anche all'inizio ventitré ma non è che ti dà non è che si aspetterà l'ultimo giorno
Quindi questo è fondamentale secondo dato fondamentale
Il fatto che si cominci a parlare e concretamente a guardare alla possibilità che questo esperimento del Max Generation Jucker qualcosa vuol dire era esperimento
Nel l'Unione europea che si dota più uno strumento di politica economica comune per la stabilizzazione dell'economia europea nel suo insieme
Ed è uno strumento quelli in embrione
E capacità fiscale comune ma ancora molto in embrione ecco questo strumento come sappiamo per ora è stato approvato perché siete
Transitorio quei minorenni situazione eccezionale da non considerare come un precedente
Questo è citato per esempio in qualche modo ribadito anche qui non è rassicurante che il il diciamo quello che è un
Un un bene un candidato a diventare poi il prossimo cancelliere tedesco Rascel abbia rilasciato una lunga intervista
Anche interessante su molti temi ma su questo tema abbia detto toglietevi dalla testa che si possa in qualche modo
Come dire trasformare in Black Liberation in qualche cosa di stabile naturalmente ci sono le elezioni a settembre sappiamo tutto e quindi le posizioni possono essere
Be'così però però F. scusi se l'interrompo ricordiamo tutti che la stessa cancelliera Angela Merkel poche settimane prima del lancio potrebbe Coveri
Fund proposta francese e tedesca aveva detto non se ne parla per niente di gli eurobond e nell'ultimo Consiglio europea addirittura era apparsa come una materia che è stato descritto dal cannolo dall'uomo il commentatori e quindi mi par di capire che infatti quelle volevo fare questa domanda sul e-mail sul secondo punto tutto dipenderà dal risultato e degli equilibri politici a Berlino parliamoci chiaro se l'aspetta diventa sta diventasse davvero cancelliere
Come e con cui in quali condizioni e con quale coalizione diventerà cancelliere perché capisce bene pure lei che se la sede USA alle aste solo con la sede per allora a questo punto il problema diventerebbe molto molto serio se la coalizione della serie U sempre che sia la si vuol guidare il governo come sembrerebbe per ora dai sondaggi sia la allearsi con le spie dei con i Verdi o han che con l'Spd o con i Verdi l'equilibrio politico sarebbe ovviamente ben diverso quindi mi pare di capire che insomma tutto si giochi ancora alte tutte i tutti le vie portano a Berlino per
Nascita di una certa paragonò non sono assolutamente d'accordo con lei cioè che parliamo di miliardi
Che non hanno
Letti e interpretati nella fase che stiamo vivendo quindi però allo stesso tempo come dire quello che viene da altri non dà i segnali ma dai fatti per esempio
La riunione dell'Ecofin sull'unione bancaria è stato letteralmente un un un un un disastro nel senso che abbiamo rivisto la fotografia esattamente di quello che due anni fa tre anni fa guarderà il fatto di dire
E la Germania no all'accordo la Francia
Ripropone la garanzia dei depositi e noi naturalmente con la Francia
Il problema delle banche ecco quindi io son d'accordo con lei che non vanno lette queste come dire prese di posizione come l'anticipazione dell'opposizione del nuovo governo o tedesco assolutamente no ed è virile ma proprio perché è ci sono come dire questa è una partita aperta e è importante però che
Chi sottolinea Mino Damato quelli che possono essere appunto segnali poco incoraggianti e dall'altro quello delle necessità perché questo del per la trasformazione o come dire
Del fatto che l'Unione
E soprattutto lavoro dono si doti di uno strumento fiscale comune è come lei sa ne avremo parlato non so quante volte
Un tema diciamo che e che va avanti da anni però questo non toglie che questo tema sia diventato fondamentale e qui ci ridanno diamo a dove siamo partiti
Con l'attuale parchi tra come si dice tra grandi poli e quindi partita tre e a quattro come la vogliamo chiamare
E Lele l'unione europea deve avere e Laura dell'Euro soprattutto un solo strumento di stabilizzazione per quanto riguarda il labbra mento macro economico e non dipendere
Come poi è avvenuto negli anni scorsi da quella che poi c'è una situazione congiunturale molto determinata da oltre quindi anche qui ritroviamo un tema importante cioè il nuovo ruolo dell'Europa
Quindi da questo punto di vista il il come dire è una partita molto molto alta io dico una cosa forse appunto da parte di alcuni nostri salutato in questo
Next Generation nel due mila e il venti come questo cromosoma momento Hamiltoniana quindi d'Europa
Come se ormai avesse varcato la diciamo che la fatidica soglia ecco io credo che bisogna stare molto attenti perché in realtà non siamo credo sia presto ecco per parlare di una University Peter volta federale in realtà
Le identità nazionali verità dei paesi restano molto forti in Europa e quindi
Possono tornare a giocare e giocheranno un ruolo
Importante che può essere naturalmente di favorire quelli che sono poi stati prime volte oppure di fare i no e penso naturalmente riguarderà qui son d'accordo con lei soprattutto
La Germania e quindi quello che si è infatti però questo è il punto fondamentale l'Europa non può che ovviamente tener conto dei forti interessi nazionali perché se non
Se si parla di un istmo Europa al di fuori o contro gli interessi nazionali si fa neanche Filosofia mamme addirittura secondo me si parla d'America il problema appunto quanto la giorno quando e quanto la Germania che si renda conto e prende coscienza del fatto che se vuole a vere come Germania e come Europa un forte ruolo geopolitico a livello mondiale Deva vere l'Europa degli strumenti lei ha detto di stabilizzazione del ciclo strumenti aggiungo io
Di politica industriale molto forti per poter compensare di competere seriamente con i giganti cinesi
Giappone americani fra le giapponesi poi troppo fra poco pure quelli africani tanto per non farci mancare nulla allora proprio per quello proprio per questa ragione perché può alla fine
Perché si è fatto eleggere regioni un perché la Germania si è resa perfettamente conto che senza una politica di intervento straordinario di investimenti sarebbe crollato
Tutto il ruolo dell'Europa mentre qui sempre andato un gesto di solidarietà ma anche di sano egoismo da parte della difesa difeso l'Europa per difendere se stesso ma questo è esattamente quello che poi deve avvenire esattamente esattamente professore tra l'altro è stato come ho ricordato prima mi ero permesso professor bada
Salvi usano gesto di cui Isma'illuminato da parte del capitalismo manifatturiero tedesco perché insomma poi lì il capitale Marisa Carriero sarà il grande capitale ma non è scemo Eck
Per non sa no morì soprattutto in Europa anche se senza grande diciamo entro oggi
E molte volte anche senza grandi con lenticchie ecco che creata ho poi
Una industriali europee o perlomeno diciamo c'è un forte nucleo di un'industria europea e queste sono le catena del valore europee quello che il capitalismo
Ma di fatto era tedesco de a questo punto difende la forza di unitamente bene del valore assolutamente così
Bene su questo così potremo ritornare perché queste catene il valore coinvolgono paesi come Ungheria Polonia e Norditalia e tra l'altro su queste contraddizioni se proprio anche il sistema politico italiano appunto deve vivere e non è una cosa semplicissima per alcuni partiti e già antieuropei bene
Ringraziamo tantissimi professor Paolo Guerrieri a questo punto dovremmo avere in linea già da un altro tempo il dottor Natale D'Amico Bongiorno uno quando ci scusiamo con lei insomma abbiamo battendo a ogni ora
Però d'altra parte di questi termini parleremo anche con lei oggi però vorrei affrontare non abbiamo il non abbiamo armi molti minuti il rapporto tra Europa e Russia lei come vede la proposta della Merkel e un rapporto tra Europa e Russia
Ma il la la situazione europea difficile diciamo la la come dire in l'amministrazione americana continua la strada di una confronto action dura con Russia e Cina
L'Europa alla possibilità di trovarsi in qualche modo una strada intermedia diciamo
Difficile francamente molto difficile è molto difficile perché come dire la chiamata la la la come dire la posizione americana è anche una sorta di chiamata alle armi
è un'affermazione di nuovo di leadership americana ricordiamo che gli Stati Uniti hanno messo da parte come contropartita diciamo di questa chiamata alle armi dei propri alleati
Chiamata alle armi e speriamo in senso metaforico e hanno canovaccio aumento partita il ritiro sostanziale nella richiesta americana che era quella di contribuire di accrescere i contributi finanziari da parte singoli Stati della NATO europei della NATO al funzionamento del meccanismo di difesa comune
Quindi la contropartita è chiara non ti chiedo più di rispettare i famosi l'impegno i raggiungere almeno entro tempi molto brevi in realtà un livello di spesa militare maggiore di quello che sostieni
E in contropartita ti chiedo di serrare l'alleato
Rispetto a questo l'Europa prova con fatica a trovare una zona intermedia
Poteva abbastanza evidente perché per l'Europa come dal punto di vista commerciale per quale parco comunque sono gli Stati Uniti ma sono partner importanti ossia sia la Cina la Russia soprattutto dal punto di vista dell'approvvigionamento energetico la Cina dal punto di vista delle catene del valore e anche convincesse ad avere un ruolo importante dal punto di vista delle esportazioni
Il tentativo della Germania e di affermare una qualche come dire protagonismo europeo
Non è indipendente ma in qualche modo capisco che consenta di scegliere una via intermedia rispetto a quella seguita della compilation pura degli Stati Uniti
è possibile questa strada a me pare molto difficile vergogna diretto o che forse all'iniziativa dell'ampio perché tutto è tranne che stupirà Fini chiarisce subito dopo l'incontro avvenuto fra Stati Uniti e Russia
Quindi nel momento in cui gli Stati Uniti affermavano come dire una presso per uno un rapporto più rude Trieste gli Stati Uniti hanno riconosciuto che esistono interessi comuni che giustificano la vincita di incontrarsi almeno su alcuni dossier trovare vostra taglia corto
In più c'è un'altra questione rilevante che spinge a favore della posizione della Merkel alcuni degli impegni globali in particolare l'impegno opale legato alla alla situazione
Resta fermo necessariamente il fatto che ci sia un coinvolgimento della Russia ancor di più per la Cina
Cioè obiettivi riduzione del delle emissioni di gas serra
So sarebbero vanificati se la Cina non in qualche modo non aderisce non sono olimpiadi principio ma ampia di fatto alle politiche del decarbonizzazione questo specie nella direzione di mantenere aperta una via di dialogo quindi il tentativo come dire
Ha un senso
Il tentativo è intelligente perché utilizzare il fatto che gli Stati Uniti a loro volta il Presidente degli Stati Uniti ha come ha incontrato il presidente
Russo quindi in qualche modo aprendo un canale di dialogo oppure in un confronto molto duro
E s'inserisce nella globale maggiore sensibilità per i temi ambientali che in qualche modo richiede una collaborazione
L'Europa ce la farà seguire questa strada molto dipende dalla coesione
In Terna all'Europa e come tale a monte circolare alcuni Paesi dell'Est con un come dire più in via seguire una via meno dipendente meno legata agli Stati Uniti
Un po'quindi dipende dal grado di cui Silone dell'Europa un po'ottenga diciamo la verità da come voterà porti tra Russia disporre di questo stiamo parlando ma in prospettiva anche Cina e Stati Uniti
Cioè se se il c'è il confronto sulla sempre più duro diventa difficile trovare una posizione intermedia
Cioè il confronto tiene conto come io credo che gradatamente avverrà degli interessi comuni diciamo sul piano di alcune politiche Groppali e sul piano della tutela della del funzionamento del del delle come dire dei meccanismi di di creazione globale del valore
Se che arrivò a quel posto all'occhio orante ricerca assurdo senta dottore dottor D'Amico lei è stato chiarissimo podi con lei riprenderemo quest'discorso perché non si può esaurire in dieci minuti io le dico solo una cosa lei ha detto costantemente via intermedia ma è meglio il concetto via intermedio via innovativa
Ma non ovviamente diceva continuato diede noterete Ovadia innovativa
Il resto ma se ne discosta spiega quindi è un spiega quindi nel sistema IVA appare il concetto è come dire in qualche modo trovare una via di mezzo fra il confronto duro
Come dire la collaborazione rischia di essere una posizione supina rispetto a questi Stati o tragici
Quindi però trova certo la possibilità che che è un elemento più innovazione ma nel senso che su alcuni dossier ci possano trovare forme anche nuove di collaborazione anche un senso quindi non ho ricevuto un aggettivo innovativo ecco Massimo Bellini parleremo con lei molto più approfonditamente ci scusiamo monnezza ma perché il tempo è tiranno la ringraziamo tantissimo il dottor Natale
L'amico già alto dirigente la Banca d'Italia economista nun come non è che di Scola piuttosto liberista per questo mi sono permesso di dire che era un Solaroli o Pirelli querela parolacce al quale regalò liberista non è una parolaccia ecco troppo alcuni cosiddetti liberisti sono veristi del col ciuffo la e quindi la situazione diventa particolarmente delicata se invece come Oreste rimangono onesti aggiungo io ecco mai né per migliorare cosiddetti liberisti si comporta esattamente come alcuni cosiddetti Comunisti comma una questa è una vecchia di altri diatriba avranno i due poi una volta o l'altra la renderemo pubblica senta la ringrazio tantissimo intanto sempre per il suo contributo ringrazio tantissimo Silvio Farina che ha reso possibile questa nostra trasmissione a questo punto ridò la parola cada Pagliarulo non osa capo redattrice