Osservatorio Giustizia

Buon pomeriggio a tutti da Lorena Durso benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia e buon pomeriggio alla professor Tullio Padovani il professor Tullio
Padovani e già professore ordinario di diritto penale alla Scuola Superiore Sant'Anna di Pisa
Accademico dei Lincei ed è stato nominato proprio di recente il presidente d'onore del partito radicale buon pomeriggio professor Padovani grazie davvero
Per aver accettato nel nostro invito all'Osservatorio giustizia si fa veramente piacere averla nella nostra rubrica
Ma a anzi grazie a voi per avermi invitato per me è sempre un grande piacere
Intervenire a radio radicale è un luogo che familiare
Soprattutto come ascoltatore ma azzeccata età eventualmente anche come interlocutore di certo non mi dispiace decidono benissimo allora lei lo ricorderà
Poco più di un anno fa era sì raggiunto metà giugno
Proprio da radio radicale avevamo fatto una tre giorni organizzata assieme al partito radicale per parlare della riforma
Della giustizia e la riforma costituzionale la riforma radicale della giustizia è passato un anno naturalmente di riforme ne abbiamo viste praticamente nulla
Adesso s'è cambiato il ministro c'è una nuova amministra Marta Cartabia che ha annunciato appunto una una riforma della giustizia che non è ancora arrivata in Parlamento ma ha dato comunque incarico a diverse commissioni i ministeriali presiedute anche da imminenti giuristi proprio per riuscire a in qualche modo cambiare alcune cose una cosa è certa che una riforma organiche costituzionale come quella che chiedeva il partito radicale non si vedrà difficilmente si vedrà insomma in questa la legislatura nel frattempo però ci sono stati i sei quesiti referendari presentati dal partito radicale e dalla lega il partito radicale le ha dato vita a questa iniziativa e proprio giovedì primo luglio è partita alla campagna per la sottoscrizione dei sei
Referendum dalla separazione delle carriere alla la riforma del CSM c'è il tempo lo ricordiamo
Fino al trenta settembre si potrà firmare nel proprio comune ma anche nei i banchetti in piazza insomma un'iniziativa forte che sta animando anche il dibattito politico e che ha avuto molte molte adesioni no da diversi diversi
Gruppi politici da diversi esponenti politici lei ha dato anche un contributo possiamo dirlo alla stesura di alcuni dei sei quesiti referendari no
Certamente adesso io ovviamente sono radicale tappe pratico da quando avevo i calzoni corti quinta un numero di decenni piuttosto considerevole seguo Sempre tutte le campagne radicali non
Non posso dire di avere assunto una particolare responsabilità ha un seguito Lucky operazione dei quesiti referendari o diciamo sostenuto l'individuazione dei treni rilevanti
Insomma optato per quanto ho potuto il mio contributo e quindi sono lieto di vedere che una prima tappa Takarazuka ai quesiti
Sono stati formulati sono stati presentati alla corte di cassazione e dal primo luglio è partita la marcia per la raccolta delle firme
è una già che sarà
Inevitabilmente laboriosa di per il periodo estivo ma che io compilò possano questa volta essere superata
Con maggiore facilità
Detto il contributo che verrà anche da altre forze politiche che appoggiano
L'iniziativa radicale Alitalia UDC cambiamo hanno mostrato insomma interesse a questa a questa battaglia hanno aderito
è direi che la circostanza non può che raccolta con estremo favore
Ma a volte ci sono sentite le le critiche sui compagni di strada che noi ci ritroveremo dicono i radicali
E che non godrebbero secondo Calubini una reputazione sufficiente per accompagnare diciamo questo a questa iniziativa ma francamente
Si tratta di censura
Rinvenibili
Chi decide di appoggiare questa iniziativa e di sostenere quest'idea è ben accetto secondo una non fissi ma consolidati firma politica radicale i radicali accolgono tutti coloro che sono disposti
A condividere
Le battaglie accolgono anche quelli che non le condividiamo naturalmente c'è spazio per tutto il partito radicale a questo di meraviglioso meno nel Sud mai nessuno
Marco Pannella lo lo diceva spesso no facciamo le battaglie con chi ci sta
Nuove iniettate qualche mancherebbe anche il confine dobbiamo fare con pieno anche nei fatti finora che infatti non c'è stato nessuno ora
Ricordo perfettamente
I tempi di Berlusconi quando Marco
Sollecitava questo appoggio e cercava di persuadere il Cavaliere che come anche ragione state col referendum si sarebbe potuto ottenere veramente uomo
La rivoluzione Amenta nel mondo della giustizia non dico una rivoluzione ma insomma un ribaltamento dei tavoli in modo da tracciare
Nuovo Rizzotto ma Berlusconi risponde che le avrebbe fatte lunghi al governo
Rifiutò costa contaminazione perché i radicali dando l'idea della contaminazione comune ad avvicinare i lebbrosi avvolte un Eataly farlo anche questa caratteristica
Che in realtà è l'espressione della loro singolarità e anche
Di questa diciamo Lantella pare alteri care all'italiana stamattina coscienza radicale informa accogliere tutti nove spendere nessuno ma condurre le battaglie
Senta diciamo tentennamenti senza perplessità con piena trasparenza e assoluta di Pammolli per quindi voglio dire non è abbiamo vissuto questa epoca ora per fortuna
Le cose sembrano cambiate perché le forze politiche devono essersi convinta che attraverso il Parlamento col risultato non si potrà mai raggiungere noi siamo il paese dei veti incrociati dovette
Un'iniziativa viene presentata trova subito un oppositore che ha OLAF forza non di proporre una ipotesi alternativa ma di bloccare quella che avanza è in questo modo
Siamo andati avanti per cinquanta o sessant'anni praticamente perché di riforma della giustizia parliamo del cinquanta sessanta senta record nella giustizia
Commenta nel dopoguerra comincia nel dopoguerra con la riforma dei codici se ci mettessimo appare la storia di questa riforma porremo la storia d'Italia nell'epoca repubblicana Incerti momenti direi questa operetta tensione ha raggiunto lacrime ma non ha mai diciamo potuto superare il culmine e giungere a un risultato soddisfacente tante volte ci si è illusi di averlo Patterson parte dei momenti in cui si è pensato a questa riforma poste attuata magari parte magari non compiutamente ma tua tra acqua consiglio Vassalli la riforma cara OP in un Bossi esigua basati momenti no qui c'è ancora finalmente abbiamo ottenuto un risultato si è granata una nuova strada morale della favola siamo ritornati dopo un paio d'anni al punto di prima per ragioni legate a situazioni magari diverte il codice Vassalli alto sboccato
Con l'intervento della corte con locale poi la radio dell'emergente lassista Rocchi è figlia di una grande illusione cioè piangendo sul certi tecnicismi si potesse ottenere dei grandi risultati ma in realtà per chi vuole cambiare l'affetto della giustizia uccidere IMI dopo vita altrimenti si tratterà Sempre solo i pannicelli caldi o comunque interventi positivi magari efficaci per migliorare la situazione mi riferisco per esempio al piano presentato al Progetto delineato dalla commissione presieduta da quel grand'uomo che Giorgio laccato sintassi diciamo al di sopra non solo di ogni sospetto ma una persona di straordinaria qualità ordinaria equilibrio il risultato di questa Commissione pregevolissimo
Tre gli angoli che non c'è dubbio che tratta di corde che per la maggior parte sono non sono condivisibili ma necessari
Il pubblico però ha diciamo certo che il tasso le non darsi ecco realizzare
Un cambio di passo radicale
Attuare queste riforme significa dare sollievo
Ha un corpo malato fornirlo di migliorie ossigeno farlo respirare un po'di più Marta entra in coma Mazza sempre in coma Bellonci che decide ad adottare una terapia l'urto
Sì referendum sono questa terapia dunque però secondo me sì senta prudenza padani
Diciamo che è una la una riforma o costituzionale organica della giustizia come diceva lei appunto che il partito radicale chiede da oltre cinquant'anni non è mai decollata sicuramente per la debolezza della politica però diciamo pure
Anche per le forti resistenze della magistratura associata no e in questo caso sui referendum già insomma si iniziano a sentire i primi maldipancia abbiamo sentito la relazione non ultimo comitato direttivo dell'Nm e dell'attuale presidente Giuseppe Santa Lucia che insomma invitava a reagire a a questi quesiti
Referendari c'è insomma ci sono quelli la l'Anm sta schierando l'artiglieria pesante anche con magistrati autorevoli la parte come dire e nobile della della sinistra
Giudiziaria che insomma da giudizi non proprio lusinghieri diciamo così su per usare un eufemismo sono questi sei quesiti al no no le dare completo la domanda quella son subito la parola motivati diciamo che i due quesiti mi pare di capire Go sì un po'a naso anche per aver parlato con me alcuni magistrati che danno più fastidio o quanto meno alla magistratura associata che non è la magistratura tout-court poi ci sono molti magistrati che invece stanno apprezzando questa iniziativa ma alla magistratura associata e i due quesiti che danno più fastidio sono quelli sulla la separazione delle carriere è quello sulla responsabilità civile dei magistrati non so se lei ha avuto ha percepito la stessa cosa
Ecco le chiederei anche di di spiegarci bene più nel dettaglio proprio inquisiti questi due quesiti
Il il contenuto di quello no sono due qui Katie nevralgici perché in effetti i tre punti fondamentali sui quali corretto incidere occorre incidere per modificare strutturalmente l'aspetto della giustizia
In Italia sono da un lato la responsabilità civile dall'altro la separazione delle carriere
La batteva occhioni
La cosiddetta obbligatorietà dell'azione penale che purtroppo non ha potuto entrare nel nell'ambito referendario perché coperta da o ombrello costituzionale quello dell'articolo centododici uno c'è un d'ombrello perché l'articolo centododici sancendo l'obbligatorietà dell'azione penale ma non disponendo nulla inutile
Ai modi e ai tempi e alle forme con cui quest'obbligo dire adempiuto sostanzialmente al banchetto l'arbitrarietà dell'esercizio dell'azione penale tanto che io ho sempre detto ai miei studenti leggete l'articolo uno della Costituzione non per come ecco Crecco sulla carta ma per come scritto lei ha l'Italia è una repubblica giudiziaria fondata sull'esercizio relazione penale
La sovranità appartiene ai pubblici ministeri che la esercitano discrezionalmente questo è il vero articolo uno naturalmente Buontempo quando lo dicevo sembrava una battuta diciamo cuori col tecnico ma almeno un po'più gradevole ora invece vedo che la locuzione Repubblica giudiziaria entrata addirittura nel linguaggio di tutti i miei opinionisti quindi questo che io non ma tempo enunciavo Coop Toni che potevano essere considerati passatemi dal punto di vista istituzionale ora appartengono al genere come Conte conta constatazioni vandali perché è banale dirlo perché è così ora questa è una gamba tenuta potuta toccare ma le altre due si possono e si debbono poca beh sì ormai l'ordine il cosiddetto ordine giudiziario si è costituita corporazione
Diciamo onnipotente il discorso non riguarda tanto i giudici quanto appunto pubblici negli in qualche misura coinvolge anche i più UDC poi si parla di ordine all'interno ci stanno le persone le persone sono una diversa dall'altra una percentuale che mi pare Shelley
Biglietti quindici per cento non so dire esattamente ma non è nemmeno iscritta alle medesime
Quindi vuol dire che che nucleo i magistrati non trascurabili centrale peraltro in aumento bisogna in aumento sembrerebbe essere Galletti tante da questi affetti corporativi
Ma il fattore
Che il governo del PM melomani insulari potere della corporazione mediante punta fuori subito chiaro neanche tardivamente inevitabili ebbe il potere
Ricchi Turchia costituito
Come organo Bove malintesi oppure in modo improprio su quello insomma è un libro di Luca Palamara insegna molte manovre anche ai profani
Ma anche informativa member ma il discorso comincia ad allontanata l'appalto da lontano comincia nel mille novecentosettantaquattro se dovessimo fare la storia
Eccome col discorso
Che ritroviamo nel sistema queste queste cose ce le diceva in un convento mi ricordo che non San Cataldo magistrato il magistrato molto aperto un convegno quanti privato venne registrato e gli atti furono pubblicati poi
Quindi vita Campa
Inventariata imputata di questo magistrato e tra i partecipanti al convegno c'è all'epoca i professor Vassalli
Non era più ministro della giustizia ma era insomma ecco il ministro della Giustizia tant'è che poi comunque il tema era il problema delle correnti
Affetto dalla vi Coalizione chiamò detti le cose e poi oggi che ripetono su tutti i giornali le abbiamo dette
Senza avere la documentazione che ci ha fornito direi che allarmano
Il libero di Sallusti spontanea però che cambia diverse prepotente tutti conoscevano i magistrati per il primo perché in questo micro convegno tenuto però tavola da pranzo
Della casa ripeto magistrali Doss chiederei chiede al magistrato eh e maglie ma è trovare agli atti sono stati pubblicati è il magistrato era un magistrato di Cassazione che aveva avuto
Molti diciamo trascorsi infelici proprio per la la sua diciamo collocazione un po'atipica e
I nomi erano poi portata perché in effetti il problema quello quello era
E quello è rimasto oramai
Percepito in tutte le sue sfaccettature sono mancava la documentazione un po'come ottanta ma qualcuno che mette in senso Manero subiamo
Contiamo Crollalanza Pampa mariana come terapia qui il martedì violente in carcere
Non è e chiedo partenti eccezionale Santa Maria Capua Vetere
Sono un fatto costante quotidiana poi non è che carattere normalmente farà chiedo dove si rispettano
Costituzione cioè sulle leggi di ordinamento penitenziario le regole del vivere civile ma non è ogni faccia non lo era
Sì bene naturalmente ogni tanto si documenta una realtà che vita
Lasciamo esterrefatti i frutti perché nessun potente il carcere un polacco
è opaco non si vede vedere patto per non essere visto è stato concepito duecentocinquanta anni fa come una realtà opaca c'è un occhio guarda agli orribili sia
A tanta Maria Capua Vetere l'occhio guardata tenore di vita
è inorridito e del carcere oltre che di Santa Maria Capua Vetere inorridite del cappio se quindi per tornare al problema delle correnti
Va bene corre anche vecchio dati decine e decine d'anni sia intanto veniva insomma i caratteri che più o meno abbiamo ha preso ritardi vitale di ribaditi e direi tutti ingravescenti
Come emerge nel libro di pallamano e quindi
è chiaro che una realtà costituita in un potere e non è soggetto a responsabilità opere irresponsabile perché di questo si tratta
Un potere che non risponde dell'istituzione e non deve rispondere a nessuno è inutile che venga a raccontare panacea la responsabilità disciplinare ma portate radio radicale
Ne sappiamo qualcosa insomma è che oramai abbiamo qualcosa sì di radio radicale lasciamo stare la responsabilità disciplinare per cortesia
E allora guardiamo a quella civile scaturita dopo il referendum vinto nel mille novecentottantasette comma percentuale fare nel settanta per cento quella legge tradizionalisti assimilanza finge sembrando entra ma è un meccanismo che out
Partorito cito i dati dell'onorevole Scoca un pugno di sentenza negli ultimi vent'anni
Per come c'è in Italia punto tutto adatte nel migliore dei modi ogni tanto salta fuori che è già un progetto ma al no allora prendiamoci cinico inaugura quarant'anni fa con l'avvocato
E decine e decine e decine di valuta
Mi sono trovato di fronte a comportamenti
Di fronte ai quali sarebbe stato necessario reagire non ho potuto non ho potuto non ho potuto farlo perché sapevo e avrei danneggiato la parte sarà presentato perché sapevo che non avrei avuto speranza
Quindi stanco non ma scordiamoci dietro però in responsabilità è la madre dell'arbitrio
Perché la consapevolezza de non dover render conto a nessuno
E ovviamente catena diciamo soprattutto insorgenti nome adeguatamente concreti di una cultura personale io uno ore di disciplina perché c'è il ritorno Cenni sopra io li ho conosciuti i magistrati esercitavano conta vertici prima è uno magistrati che ti rivolgevano agli avvocati chiamando l'insegna ora avvocato e se che dovevano disporre un rinvio chiamavano i testimoni e usavano nome dell'istituzione per il rinvio e il ritardo che provocavano spiegandogli e nelle radio
Persone che sapevano compiere il proprio dovere non soltanto nella sostanza ma anche nella forma
Era invece mi son trovato anche di fronte a situazioni molto stretto
Potrei era potrei veramente raccontare una casistica via ma gli Mennella Myanmar Vietnam personale ma talmente tanto Dini legato al perché io grazie a una certa condiziona paternità non dico che l'ipotesi di un trattamento privilegiato ANCI spesso il contrario
Te lo faccio vedere io seppelliti versore o ci sono professore qui oltre il petto
Anzi qui giocava contro mandatemi tantissimo o meno emotive riguardo arte nel parco tornare in mente magari negli USA possa e quindi la mia artistica e già sufficiente vero a giustificare la mia affermazione ma io ho raccolto la casistica di quelli che non avevano la mia copertura
Ho visto le situazioni temi sono state sottoposte per un consiglio per facciamo hai visto papà complicato ai ventotto del Successo e io a dire faccia e facciamo ha detto in faccia ma niente legato anche a me personalmente anche a me che sono
Subire addirittura un bivio all'organo di disciplina del minore
In un momento nel quale ero membro della Commissione ministeriale col ministro Vassalli sottoporre la cosa va palle
In quella in cui il termine tanto questa cosa non si preoccupi poi vedremo perché in realtà non ero io per dovevo andare sotto processo disciplinare ma il magistrato il pianeta
Compiuto questo oggetto e poi dopo passò il tempo Vassalli decade cioè passò la mano e quindi non se ne fece più di non fa
E naturalmente io fui assolto però sciocca interamente ma il magistrato ha prosperato felicemente fattucchiere paccottiglia e me lo segnala faccia un problema c'è un
Ne ho viste di tutti i colori e Orlandi che viene a dire che la responsabilità che mi diedi retta
Rischia di vedi di Conca mancare la classifica
L'indipendenza no io imbocca rischia di compromettere l'arbitrarietà o in parecchia di compromettere per e
Vede le persone che esercitano con onore disciplina non hanno di che temere danno non potrà accadere di nulla anche perché invio UDC conserveranno
Il privilegio di essere giudicati da con RAI e poi verranno giudicati antibiotici
Un medico che sbaglia non viene giudicato da altri medici viene giudicato da tutto sì un avvocato che sbagliano viene pubblicato da un altro avvocato viene giudicato lo dodici
Ognuno dei tempi a chiedermi pianificata una un collega prelibato e questo qui di Laglio diciamo un po'ineliminabile
Se vogliamo una pratica no si può pensare a una giurisdizione speciale certamente quindici anni odora di questo ma nemmeno quei però si dovrebbe pensare ripeto chiederci che affondano le discipline problema
Coloro che invece hanno la tendenza amano per tante quando non dovrebbe altalenante leggerà
Allora questi corsi esigua verranno dall'ad operare con la falsa perché cominceranno a riflettere sul fatto che intorno rispondere potrebbero trovarsi nella necessità di rispondere
C'è non c'è moderazione maggiore del Tampere viene Berretta vero soggette alla legge davvero sottile perché giunte
Che è soggetto solo alla legge dal nostro ordinamento intendo Lomelo responsabile nei fatti non è interamente soggetta alle perché sfugge alla regola del risponde diciamo che
E quindi siamo anni luce quindi queste le ragioni che Falmouth no l'orario vista però spam intessono ragioni
Come che aiutava a dire nel vecchio catechismo di Pio decimo per certi peccati gridano per & al cospetto di Dio gridano vendetta all'effettuazione che abbiamo in Italia grida sentenzia
Ma quella strada esatto e nella mia ineliminabile quindi su questo su questo punto Cindy recente discutere significato discutere partendo dall'idea bisognerebbe conservare il sistema attuale del sistema di irresponsabilità ai significa per chi vuole semplicemente a conservare la situazione così come nasce la convalida così come papà o qualche altra cosa invece di cambiare la data che crolla perché Nuvolari impieghiamo mentre noi facciamo gli infissi
Presente questi poi si tratta no io non voglio rifare gli infissi non voglio tinteggiare la causa voglio costruirla nuova
Insomma le resistenze appunto della magistratura associata sono sono molte
E ed è poi di fatto una una questione di potere indubbiamente è una questione di poter è una nipote nessun potere cara Lorena nessun potere non rinuncia ai propri privilegi senza combattere
Bruxismo sa venga inserito nella storia naturalmente non si dice che combattono per il potere combattono nell'interesse di tutti noi vanno compiendo una battaglia perché
L'ordinamento giuridico poco salomonicamente risolvere i conflitti abbiamo visto cosa il Progetto fino a a domani
Ora chiediamo per quadri spero che non è così può funzionare non ci sono bastati gli ultimi cinquant'anni e non certo a una battaglia ne vogliamo altri cinquanta abbiamo grande qualche pecco per Coppi perché ITL le testimonianze le abbiamo avuta propulsione ora il momento di dire si cambia cambiate Katia
E quindi diciamo che questi sei quesiti aldilà che non sono in contrapposizione con una eventuale riforma della giustizia che dovrebbe mai fare esatto dovrebbe fare allargano la bellezza
Antichi sono come dire uno stimolo se vogliamo cura cui ci stiamo
Allora incalzando le fondamenta dell'edificio
Poi l'IRVIT composto di infissi è composto di arresti
è composto di divisioni degli interni e comporta gli ascensori
Tutto questo corrisponda la funzionalità delle di Tito perché ritenne che la funzionalità e al massimo ma purché resti Christofias solitamente Foggiato questa è la filosofia di nel fare non contiene contrappongono mai integrano e non completa no
Ho danno i presupposti perché è una riforma posta a bere speranze di funzionale
Infatti quindi diciamo appunto che questi sei quesiti rappresentano la possibilità all'opportunità di cambiare la giustizia in Italia naturalmente non abbiamo il tempo di parlare degli altri che lo ricordiamo riguardano
La custodia cautelare il Consiglio superiore della magistratura tentato però abbiamo Nacci e torniamo al mocassino dai una penna singolarmente altre puntate di osservatori Edusei grazie CardNet Group problema abbiamo muovere Adriano canta recita deve parlare di esiti più nel dettaglio oggi abbiamo dato come dire un po'la cornice no ma poi magari se lei d'accordo se ritiene racconta allora non fa estremamente piacere aereo ma io potente
Filetti recare
A agli occhi fioriti stanno formulando in quel modo
Si inizia un business punto per esempio contro il referendum sulla custodia cautelare avremo tutti gli importatori libertarie i separatori liberty ma anzi no ma non è vero
Ma non è vero io vorrei ora ora abbiamo fra no perché praticamente abbiamo anche esternare Aeromexico diramazione abbiamo mangiato troppo era dal però una lira potremmo parlare
Al giornate intere perché questi referendum
Cosa dicono i punti nel varare il dieci e un male eccola
Incidono autonomamente per qualcuno ma diciamo incidono talmente incumbent per l'ordinamento
Allora facciamo così professor Padovani sicuramente appunto ricordiamo allora che partita il primo luglio la campagna per la sottoscrizione no di questi sei quesiti referendari del partito radicale della lega si potrà firmare nel proprio comune ma anche ai Bach che in piazza e c'è tempo fino al trenta settembre quindi anche noi
Prendiamo l'impegno entro il trenta settembre di parlare magari di fare dei numeri monografici quesito per quesito con lei professor Padovani così appunto avremo modo di di approfondire no i quesiti punto per punto diciamo così è di il replicare anche insomma alle critiche intanto noi la ringraziamo davvero molto per questo suo contributo quindi ci diamo come dice dicevo prima appuntamento fin da ora alle prossime puntate di osservatorio giustizia con lei con i nostri ascoltatori termina così per questa domenica la puntata
Di oggi già osservatorio giustizia grazie davvero alla professor Tullio Padovani che lo ricordiamo è stato anche nominato di recente presidente d'onore del partito radicale grazie da Lorena Durso eccidi risentiamo domenica prossima