Puntata di "Speciale Giustizia" di giovedì 1 luglio 2021 condotta da Lorena D'Urso .
Tra gli argomenti discussi: Csm, Disciplinare, Giustizia, Lupacchini, Magistratura.
La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 1 ora e 14 minuti.
18:00
09:30
10:01 - SENATO
15:00 - CAMERA
8:30 - Camera dei Deputati
8:30 - Parlamento
9:00 - Parlamento
12:00 - Camera dei Deputati
12:30 - Camera dei Deputati
14:00 - Senato della Repubblica
14:30 - Camera dei Deputati
Buonasera a tutti da Lorena Durso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia sanzione della perdita di anzianità per tre mesi
Per l'ex procuratore generale di Catanzaro Otello Lupacchini è la conferma del suo trasferimento a Torino con funzioni di sostituto procuratore
Generale quanto ha deciso io a quattordici giugno scorso la sezione disciplinare
Del consiglio superiore della magistratura
Nell'ambito del procedimento riguardante l'intervista che il magistrato all'epoca procuratore generale di Catanzaro
Rilasciò al TgCom ventiquattro il ventuno dicembre dello scorso anno dopo i numerosi arresti avvenuti nell'ambito dell'indagine anti 'ndrangheta
A Rinascita ascolto secondo le incolpazioni mosse a Lupacchini dai titolari dell'azione disciplinare con quella intervista sarebbe stato delegittimato l'operato del capo della procura di Catanzaro
Nicola Gratteri
La disciplinare con il suo verdetto ha invece assolto Lupacchini da un'altra incolpazione inerente un posto su Facebook
Su una petizione riguardante il caso del trasferimento del procuratore capo di Castrovillari è un genio o Facciolla
Nella nell'udienza del quattordici maggio scorso che abbiamo già sentito da radio radicale Consolo Speciale giustizia il è sostituto procuratore generale della Cassazione Marco Dall'olio aveva sollecitato la sanzione disciplinare
Dell'accento Stura per l'ex procuratore di Catanzaro secondo appunto le incolpazioni mossa Lupacchini con quella intervista sarebbe come dicevamo Stato
Delegittimato l'operato del capo della procura di Catanzaro Nicola Gratteri Lupacchini quindi nel gennaio due mila venti era stato trasferito in via cautelare
Dalla alla sezione disciplinare del CSM alla procura generale di Torino
Misura confermata lo scorso novembre dalle sezioni unite civili della Cassazione e che secondo il sostituto procuratore generale Dall'olio
Andava ulteriormente ulteriormente confermata con il giudizio disciplinare nel merito
Noi questa sera vogliamo proporvi c'è la prima parte di questa lunga udienza
Del quattordici
Maggio lo scorso che durata oltre quattro ore che come dicevamo si è conclusa con la sanzione della perdita di anzianità per tre mesi di Otello Lupacchini in questa udienza appreso la parola lo stesso o magistrato incolpato e poi il suo legale l'avvocato IAI
Sentiremo appunto la la prima soltanto la prima parte poi nel nella prossima in una prossima puntata dello speciale giustizia continueremo ad ascoltare appunto questa questa lunga udienza di Palazzo dei marescialli e dunque dicevamo Lupacchini finito a processo disciplinare per questa intervista in cui rivolse pubbliche critiche denigratoria e secondo l'accusa alla procuratore di Catanzaro
Nicola Gratteri all'indomani di rinascita Scotto l'operazione
Contro la 'ndrangheta che aveva portato a trecentocinquanta
Arresti
E in particolare al TgCom ventiquattro Lupacchini aveva detto i nomi delle degli arrestati e le ragioni degli arresti li abbiamo conosciuti soltanto a seguito della pubblicazione sulla stampa che evidentemente molto più importante della procura generale contattare di informare al di là di quelle che sono poi invece le attività della procura generale che quindi può rispondere soltanto sulla base di ciò che non ha normalmente accade
E cioè l'evanescenza come ombra lunatica di molte operazioni della procura distrettuale di Catanzaro
Scienza Secondo il rappresentante dell'accusa Lupacchini andava condannato perché in quella intervista che come dicevamo gli è già costata un anno
File nel trasferimento alla procura generale di Torino come semplice sostituto provvedimento adottato in via cautelare
Ha usato un tono irridente denigratorio cioè nei confronti di Gratteri ma anche negli uffici giudicanti del distretto di Catanzaro su cui come procuratore generale
Aveva all'epoca compiti di vigilanza senza la conoscenza degli atti e prima che si pronunciasse
E su quei provvedimenti il Tribunale della libertà per ragioni analoghe l'accusa dicevamo ha chiesto aveva chiesto il quattordici maggio di condannare Lupacchini anche per aver posato sul suo profilo Facebook con una petizione a sostegno di un magistrato del distretto il procuratore di Castrovillari Eugenio Facciolla che era stato trasferito d'ufficio dal procuratore generale chiedo scusa dal Consiglio superiore della magistratura a seguito di un'indagine della procura di Salerno secondo il rappresentante dell'accusa postare quella petizione che conteneva espressioni denigratorie per il CSM aveva il significato di un'adesione un fatto censurabile visto il ruolo che ricopriva Lupacchini di capo degli organi requirenti del distretto di Catanzaro ma appunto come dicevamo
Nell'ultima udienza alla sezione disciplinare a invece assolto o Lupacchini per questa al incolpazione e dunque in questa udienza che sentiremo stasera nella sua prima parte sentiremmo o lo stesso
Otello Lupacchini nella sua diciamo la sua auto difesa la sua lunga Autorobot difesa in cui ha ha letto una a in aula
Una una dichiarazione in cui fra l'altro ha detto voglio no a precisare ribadire che il mio agire è sempre stato ispirato al superiore interesse della giustizia da conseguire
Alla prezzo del più rigoroso rispetto della legge poi l'udienza è continuata con l'arringa dell'avvocato difensore di Lupacchini Ivano o Laye sentiremo l'avvocato lie appunto in una prossima Nella puntata dello speciale giustiziato era completare
L'informazione integrale come sempre sulla l'attività del consiglio superiore della magistratura e della sua sezione e disciplinare questa sera intanto sentiamo la prima parte di questa udienza del quattordici maggio dallo scorso udienza della sezione disciplinare del Consiglio superiore della magistratura procedimento a carico del dottor Otello Lupacchini
Presi ad udienza presieduta dal consigliere laico del Movimento cinque stelle Fulvio Gigliotti
Ma allora dunque per riepilogare annuale rimaneva la discussione della difesa e le dichiarazioni spontanee del dell'incolpato se ben ricordo c'era anche stato il consenso alla diffusione della registrazione nero
Quindi ovviamente non non ricordo soltanto confermarlo come volete organizzati prima le dichiarazioni spontanee prima il difensore
Sì Presidente anzitutto il dottor Lupacchini spiegherà le sue dichiarazioni auto difensive in questa sede con una preghiera che io come difensore rivolgo all'intero collegio cioè quella di
Sebbene si possa pensare che in certi passaggi il dottor Lupacchini magari Possa sembrare ma non è così lontano dalla pertinenza ai fatti e questo è il suo registro comunicativo la mia pregherei di starlo ad ascoltare perché le informazioni che avrà da dare sono informazioni rilevanti proprio per la sua difesa
La premessa ulteriore che faccio che rivolgo è proprio quella del contesto nel quale si è sviluppata la vicenda che poi ha portato all'intervista e che per ragioni proprio difensive e cioè quelle che sono poiché le articolazioni che svolgerà il difensore quell'intervista e in parte anche una difesa rispetto a una procedura che si era sviluppata davanti a questo Consiglio superiore però in prima Commissione quindi la preghiera è quella di diciamo così ascoltare il dottor Lupacchini sebbene le sue dichiarazioni possano essere un po'più lunghe di quelle che la Monti città
Capisco naturalmente l'invito alla valutazione della elasticità della della pertinenza delle dichiarazioni naturalmente vorrei semplicemente invitare lo stesso dottor Lupacchini se possibile insomma contenere nei limiti della ragionevolezza
Queste dichiarazioni perché tra l'altro ecco vi dico subito quindi questo lo lo vorrei anticipare non dove
Sembrare diciamo di voler di ridurre lo spazio temporale a disposizione però noi intorno alle due e mezza
Meno un quarto dobbiamo in ogni caso interrompere questa attività perché ci sono altre attività in cui i singoli consiglieri attività del consiglio sono in saranno impegnati che non potrò non possono essere rinviati quindi al limite se non riusciremo a chiudere rinvieremo a brevissimo diciamo la chiusura della discussione allora serissimo significa se non ricordo male lei qui anche domani sì però o
Io questo lo voglio
Un'altra difesa davanti alla Procura generale della Corte di Cassazione per un interrogatorio di un altro magistrato il sedici che ho preso accordi con lui per potermi
In qualche misura confrontare per un'ulteriore volta abbiamo già fatto diversi confronti io adesso non ricordavo che pensavo che questa giornata fosse tutta dedicata alle dichiarazioni spontanee ma io ovviamente do la disponibilità a discutere in un altro giorno ecco questo senz'altro però però domani è vero hanno detto che era un mio giorno libero però l'ho utilizzato per una attività importante che è quella della difesa di un altro posto con le ricordavamo appunto questa disponibilità comunque va bene ci ci potrei essere il sedici pomeriggio perché l'interrogatorio alla procura generale alle dodici
Il sedici giugno
Va be'allora & invitando abbiamo avviamo la la numerazione o un'attività istruttoria che è l'ultima che faccio perché poi giorno
Va bene insomma senza fasciarci la testa prima di romperlo intanto ascoltiamo queste dichiarazioni spontanee poi vediamo come organizzare prosieguo
Vorrei preliminarmente
Indicare l'oggetto delle dichiarazioni
In maniera di consentire la valutazione immediata di pertinenza delle stesse
Al di là di come i singoli temi verranno
Trattati
Da me
In un momento molto particolare
Innanzitutto
Mi intratterrò
Sul suggestivo travisamento nel libello di incolpazione e nel provvedimento avventori ho adottato dalle sezioni dalla sezione disciplinare
In sede camminare
Delle dichiarazioni da me rese nell'intervista Tgcom ventiquattro il ventuno dicembre due mila e il diciannove
Passaggio che si rende necessario a fronte
Di quelle che sono state le requisitorie
Del Pubblico ominide il procuratore generale
E la loro articolazione
Quindi mi intratterrò necessariamente
Sull'esegesi
Delle dichiarazioni da me rilasciate nel corso del servizio
Andato in onda
Sul canale televisivo TG compravendite ventiquattro il ventuno dicembre due mila diciannove
Svilupperò delle contestate delle considerazione di contesto
Cioè sul come e perché
Si sia arrivati all'intervista del Tgcom ventiquattro
E quindi sull'interpretazione contrarre un ma
Dell'aggettivo evanescente utilizzato nel corso dell'intervista stessa e riferito Halliday agli esiti di molte indagini
Antecedenti
All'operazione rinascita scotta e non assolutamente all'operazione stessa
L'interpretazione dell'intervista da me rilasciata al Tgcom ventiquattro
Prospettata nell'incolpazione e questo è un altro punto che intendo toccare
è in plateale
Contrapposizione contraddizione con quanto da me sostenuto ad ogni livello sia giudiziario
Sia scientifico negli ultimi quarant'anni
Mi intratterrò poi sull'infondatezza dell'assunto che nel corso dell'intervista al Tgcom ventiquattro
Avrei espresso un giudizio prognostico negativo circa l'esito della cosiddetta indagine rinascita scotta
Quando questa
Avesse
Superato in positivo o in negativo il vaglio giurisdizionale
E ciò
Per mia stessa affermazione come si legge nel capo di incolpazione senza nulla conoscere degli atti
Vorrò poi rappresentare come nelle mie rare uscite pubbliche
In occasione dell'esecuzione di misure cautelari
Così come nell'intervista resa al Tgcom ventiquattro
Di cui sono state estrapolate due frasi su un contesto complessivo di ventiquattro minuti
Oggetto dell'incolpazione io abbia avuto cura
Di sottolineare
Come quello fosse soltanto il punto di partenza
E mai d'arrivo dell'accertamento giudiziario
L'ho detto nell'intervista e l'avevo già detto in tutto una serie di altri miei interventi pubblici
Non potrò poi non
Prendere in considerazione sotto il profilo del significato e del riverbero che questo significato ora sulla vicenda per cui è qui
Procedimento
Non potrò cioè prescindere da alcune note
Sul concetto di denigrazione
E sul concetto di sarcasmo
Perché è proprio sopra l'emigrazione il sarcasmo
Che viene fondata in sostanza l'incolpazione
Dopodiché
Non potrò che calare
Quelle che sono considerazione di carattere magari apparentemente teorico su quello che è il piano pratico
Vale a dire
Se la presunta Danny creazione rivolta al procuratore distrettuale di Catanzaro perché di questo si tratta
E poi vedremo come non si possa scindere un aspetto dall'altra
Sia tale
Da dove il Rillo rappresentare come al di sopra
Della costituzione e delle leggi
Infine
Segnalerò
L'interpretazione delle mie parole
Nel corso dell'intervista
Così come in maniera a mio avviso fallace
Sia stata intesa
Tanto
Dalla
Procura generale
Quanto dagli organi disciplinari e para disciplina
La seconda parte del mio intervento
A terra alla lettura distorta della mia intervista
Quale proiezione
Di uno scontro molto forte
Tra il procuratore di Catanzaro Nicola Gratteri
E il procuratore generale di Catanzaro Otello Lupacchini
Infine
Non potrò non spende
Qualche parola
Sulla condivisione
Del posto e di solidarietà al dottor Eugenio Facciolla
E sulle ragioni che mi impose
Di esprimere di pubblicare questa nota di solidarietà
Sulla mia pagina sei
Infine
Svolgerò alcune considerazione
Conclusive
Circa gli effetti della mia intervista al Tgcom ventiquattro
Ovviamente
Il registro comunicativo sarà quello che mi è proprio
Purtroppo o per fortuna
Ho dei limiti
Espressivi
Dovuti
Alla mia
Tendenza
All'analisi del linguaggio
Non so se sia una colpa o un pareggio sicuramente è un grave handicap
Analfabetismo e premiata
Ciò detto
Non posso
Non
Riprendere tanto per
Per capire
La conferenza
E non impertinenza di quanto dichiarò
A quello che è l'oggetto del presente procedimento
Non riprendere
Alcuni passi che secondo me sono fondamentali
Per capire cosa sto
O cosa voglio dirvi
Della requisitoria del procuratore generale
Segnatamente nei punti dove lo striscione
A
Sintetizzato
I capi di incolpazione cioè i fatti dedotti nei capi d'incolpazione
Prima ho fatto Lupacchini ha rilasciato nel corso dell'intervista la seguente affermazione
La procura generale
Può rispondere nella specie cioè in ordine alla
Operazione rinascita scotta
Solamente sulla base di ciò che normalmente accanto cioè l'evanescenza come un vera lunatica di molte delle operazioni della procura distrettuale di Catanzaro
Secondo fatto Lupacchini ha affermato che vi ha la buona abitudine da parte della procura distrettuale di Catanzaro di saltare tutte le regole di coordinamento e collegamento con la procura generale
Terzo fatto Lupacchini ha dichiarato la vera preso dell'imponente operazione in questione
A seguito della pubblicazione sulla stampa che evidentemente è molto più importante della procura generale contattare e informare
Avendo in tale modo e questo è un punto fondamentale addebitato
Alla medesima procura generale
In realtà si tratta di procura distrettuale e al medesimo procuratore di aver sostanzialmente inteso perseguire obiettivi di personale notorietà
In questo modo sostanzialmente commettendo l'illecito
Disciplinare
Di cui all'articolo due comma uno lettera a riferito cioè al procuratore distrettuale e cioè aveva sollecitato la pubblicità di notizie
Attinenti alla propria attività d'ufficio
Il quarto e ultimo fatto che mi viene addebitato
E quello di avere sul proprio profilo Facebook a carattere pubblico postato la famosa petizione lanciata sulla sulla piattaforma Cengio orga
Petizione rivolta a far sì che la sezione disciplinare
Giungesse a rivedere l'ordinanza
Con la quale la stessa aveva disposto il trasferimento del dottor Facciolla al Tribunale di Potenza con funzioni di giudice petizione che in un passaggio rilevanti
Recitava sgomenti ed increduli c'ha lasciato all'assurdo provvedimenti
E poi alquanto discutibile la motivazione sulla quale tutto il Paese
Si sta interroga
Questi quattro fatti così come enunciato i dal procuratore generale
Giustificano
Lo sviluppo argomentativo che mi ripropongo e che io ho esposto in quelli che sono i punti salienti
Lo stesso procuratore generale peraltro
Procuratore generale della Cassazione in requisitoria ha anche sostenuto
Non importa che siano vere o meno le cose dette ho fatto intendere dal dottor Lupacchini
Non importa
Perché non si imputa al dottor Lupacchini
Di aver criticato l'operato della Procura della Repubblica di Catanzaro dei giudici del tribunale
Di questa meglio sarebbe stato dire di codesta sezione disciplinare
Senza che Gratteri meritasse questi addebiti
Ciò che si imponga all'oste all'odierno incolpato
E che quelle condotte siano consistite in critiche
E valutazione dell'operato dei soggetti coinvolti con un contenuto e con modalità tali da con notarli di una valenza palesemente che gratuitamente denigratoria anche perché in nessun modo accompagnata da riferimenti a fatti specifici
A questo proposito
Non posso
E preliminarmente rilevare come il procuratore generale della Cassazione
Ha svolto un ragionamento che vide viola platealmente il camion di non contraddizione
Intendendosi per tali
Il fatto che sia impossibile
Che il medesimo attributo nel medesimo tempo appartenga e non appartenga al medesimo soggetto e sotto il medesimo riguardo
In altre parole
Certe cose il dottor Lupacchini secondo l'incolpazione le ha lasciate intendere
Laddove peraltro nelle a detti né le ha lasciate in tempo
Ma detto questo come si può sostenere
Che il dottor Lupacchini possa avere espresso critiche
E valutazione dell'operato dei soggetti coinvolti
Con un contenuto e con modalità tali da con non parli una valenza palesemente e gratuitamente denigratoria anche perché in nessun modo accompagnata da riferimenti a fatti specifici
Se non si muovesse dalla premessa almeno implicita ma comunque necessaria
Che il dottor Gratteri non meritasse quelli di addebiti
Sarà dunque
Mia cura
Fornire tanto la spiegazione di come un sistema logico
Dove siano valide le comuni regole di inferenza
E dove sia presente anche una contraddizione
Ossia si consideri vera
Completamente vera una affermazione e anche la sua negazione
Sia privo di logica di strutture di informazione poiché tutte le affermazioni sono vere comprese le loro negazione
Quanto di fornire gli elementi utili ad evitare la banalizzazione sofisticati del sistema in cui la contraddizione è crescente
Ora
Mi rendo conto che il tanti sarebbero in mobilità Floccari porte problemi
Viviamo in tempi calamitosi
E purtroppo moneta corrente
Auspicabilmente false anzi ritengo falsa
Che chi indossa la toga
Potendo contare su una sorta di licenza senza limiti e senza conseguenze personali
Abbia finito con il trasformare una categoria prima in una corporazione chiusa
E poi in una casta di bramini intoccabili
Vicende è tutt'altro che commendevoli
A tacere della stessa attuale Tirelli che investe codesto Consiglio superiore
Taluni suoi membri sia ancora in carica che cessati
Dalla stessa l'Associazione nazionale magistrati certe correnti all'interno di esse magari anche politici che non si sa con quale legittimazione a che titolo e portatori di quali interessi
Tentano improbabili e discutibili mediazioni
Tra inferociti sciatta furente
Potrebbe indurmi ad una bordata preventiva nell'ordine
Rigoroso della più grandiosa fallacia mai insegnata da resta da Aristotele in poi
L'argomento un ad personam screditare l'istituzione
Nel tentativo di screening di screditare indiscriminatamente tutto ciò che fanno coloro che la
Incarna
Sarebbe agevoli del resto
Porre una fatidica domanda
Sono stato io a vulnerabile il prestigio e l'onore dell'ordine giudiziario
Con i comportamenti dedotti l'incolpazione cioè denunciando pubblicamente condotti anomale già portate a conoscenza oltretutto in epoca non sospetta di codesto Consiglio
E degli organi disciplinari
E posti in essere dalla mia asserita vittima il procuratore distrettuale dottor Gratteri o quell'onore quel prestigio viene costantemente violato proprio da chi si atteggia a custode il vindice
Non ritengo sia questa tuttavia un atteggiamento consono atti come spero la mia storia personale dimostri
è ben noto per le sue battaglie
Contro quei moderni mulini a vento che sono gli incapaci capaci di tutto
Doni risme colore che vivono da grassi parassiti disgustosa mente in ci stati nei gangli dello Stato dunque non solo
Ma anche nella magistratura
Svolgerò purtroppo ancora per poco le funzioni giudiziarie
Ma quel che ho da dire lo sporco come si conviene ad un magistrato
Magari ad un magistrato di altri tempi
Non prospetta però insomma argomenti falsi
Audaci inventati
Subdoli capziosi
Sebbene simili alla partenza del vero
Ne con una qualche astuzia
Per intero di influenzare i commuovere i vostri piani
Lascerò per questo magari qualcosa di trascurato
Qualcosa di indifeso poco male
Questo sarebbe infatti disdicevole per un retore impegnato a sostenere una cattiva causa
Ma non per un magistrato degno di questo nome impegnati invece in quella che reputo una buona causa
E bando alle il poker cinque
Sono fin troppo consapevole
Della naturale ostilità
Di codesto giudice
Un giudice
Pregiudicato
Questi asset le chiedo scusa queste naturalmente avrei giocato questo è un suo convincimento che però onestamente io non consento che venga non francamente non mi sarei mai atteso che di grazie una cosa sono le dichiarazioni spontanee gradirei fare gli pare queste dichiarazione a partecipare le chiedo scusa mi pare che una valutazione di come dire pregiudizialità il pregiudizio nei confronti del collegio nulla e lo voglio sottolineare il nulla a che fare con i fatti rispetto ai quali le sue generalità come tale dove presidente quindi la pregherei di di correggere il tiro un'aggressione che consente la selezione consente
Se mi consente dispiegare
Cosa che stavo facendo nel momento in cui lei spiccatamente mi interrompe
Dando senso alle mie parole diverso
Da quello che io sto dando così di ostilità del collegio ha parlato lei non mio io la c'è soltanto allora ma lei non è mai parlando di una di dare con legge questo non glielo consentono del nessuna onde evitare che non c'è mai vita del collegio ma c'è sicuramente un pregiudizio
Inteso
Come giudizio già Espresso almeno da taluni dei componenti
In varie occasioni a questo proposito produco una serie di documenti che dimostrano per un verso
Come effettivamente pregiudizio possedesse arrestato e come vi sia una condivisione
Di Weltanschauung
Tra taluni membri
Codesto collegio
E
La presunta pretese lato sensu persona offesa
Il dottore Nicola Gratteri
E questo
A tacere del fatto
Che c'è stata
Da parte di qualcuno
Un tentativo
Di sovrapporre
Le mie dichiarazioni
A quelle di tal onorevole
Enza
Bruno mossi
Ostelli
Ha dichiarato
Gratteri arresta metà Calabria
E giustizia noi solo show colpirne mille per non colpire nessuno anzi sì colpire la possibilità di Oliverio di ricandidarsi
Il resto finirà in una bolla di sapone come il novanta per cento delle sue indagini io affermazioni di questo genere né le ho fatte neo dato mostra di condividere
Ma il fatto che l'ICI
Che si cerchi di sovrapporre alle
Alle mie dichiarazioni
A fronte di una corretta presa di posizione
Di codesto presidente
Professor Fulvio Gigliotti
Laddove
In relazione alla dichiarazione della Bossio a dichiara
Attribuire a un'operazione articolata delicate e complessa che ha coinvolto i coinvolto e coinvolgerà
Una pluralità di livelli
Istituzionali dalla magistratura requirente e giudicante
Alle forze dell'ordine ad altri livelli ancora finalità sentitamente politiche comunque diverse da quelle di giustizia
Rischia di minare seriamente la credibilità della funzione giudiziaria anche in ragione della particolare posizione istituzionale rappresentante
Da chi la espresse
Ora
Quello che voglio immediatamente chiarire
E prendere le distanze dalle dichiarazioni del Bruno Bossio che non rispecchiano assolutamente le mie dichiarazioni anche se
E produrrò la documentazione in proposito
Qualcuno e mi dispiace purtroppo l'opera ogni tanto parlare dei morti ma non è colpa mia settimi aggredito è morto di Coventry unico muore prima che potessimo confrontarci civilmente
Su tali affermazioni
Hanno tentato appunto di mettere insieme le due dichiarazioni attribuendomi addirittura al di fuori di ogni verità
Perché la verità è talaltra di aver fatto dichiarazioni reso dichiarazioni in questo genere nell'intervista e di non aver fatto l'unica cosa che avrei dovuto fare cioè denunciare la renitenza del dottor Gratteri
Arde applicare all'applicazione dell'articolo centodiciotto delle disposizioni
Transito le chiedo scusa se intervengo pero francamente a me e del tutto incomprensibile il riferimento che lei fa ah dichiarazioni premettendo tra l'altro di non di prendere le distanze quindi non condividere le dichiarazioni dell'onorevole Bruno Bossi alla quale alle quali ha fatto differimento
Dicevo non non mi riesce davvero di comprendere quale sia la utilità del riferimento alle dichiarazioni che in relazione a ciò che fu dichiarato al onorevole Bruno Bossio ebbi a fare in altro contesto però no questo lavoro ha ritenuto no no le chiedo scusa sono io che le do la parola quindi sto parlando abbia la pazienza di ascoltarmi
Sto dicendo che già benché il suo avvocato abbia premesso che avremmo compreso quasi come una sorta di thriller alla fine diciamo così il senso delle possibili divagazioni
Anticipando che divagazioni ci sarebbero state Ernesto già vedendo tante
Delle sue dichiarazioni spontanee quindi io attendo alla fine di ricucire le in un o un testo pertinente rispetto a quello che il codice di procedura penale applicabile per quanto di ragione in questa sede richiede però onestamente benissimo non comprendo io non dico non consento perché il leggi ci chiede di starlo a sentire noi
Senza alcuna ostilità la stiamo sentendo però francamente resto sorpreso ecco mi permetta di fare questa considerazione resto sorpreso da alcune considerazioni che a mio modo di vedere
Sono nulla hanno a che fare nulla con i fatti oggetto del prosciolto
E rispetta i quali lei sta utilizzando mi permetta di dire questa sede
In maniera a mio modo di vedere non pertinente
Ho un detto questo la continua ad ascoltare quello che lei dice mi rassicura
Ma io mi devo riportare necessariamente
Al momento in cui si crearono le condizioni per l'esercizio dell'azione disciplinare nei miei confronti
Il riferimento
Ad un articolo di
Bruno Tinti
Nel quale
Si dice che mi sarei
Sovrapposto a quelle che erano le dichiarazioni della Bruno Bossio che lei giustamente
Giustamente a contestare
E vorrei che questa contestazione
Non attenersi e alla fine
Anche alla contestazione di quanto mai da me dichiara
E il
Nostro finti
Ed è importante saperlo perché lo stai Beatles
Di cui si parla e che sarebbe stato determinato
Si fonda anche su facezie che poi facessi e non sono ma sono accuse pesanti
Da parte
Del defunto Bruno Tinti
A Otello Lupacchini procuratore generale di Catanzaro
Questo ruolo sembra andare un po'stretto
Un carattere proprio non gli va giù
Fa tutto lui non dice niente a nessuno
Non mi tiene informato
Chi si crede di essere quando mai ho letto questa cosa
Quando mai mi andato stretto il ruolo
Quando
Ci può essere vera oppure no certo è che se fosse Lupacchini sarebbe avrebbe il dovere di denunciare i caratteri al CSM per violazione dei suoi doveri d'ufficio
E mi sembra
Che lo abbia fatto
Che lo avessi fatto in precedenza
Perché
Si sono attivati
Mostrano un procedimento ex articolo uno
Dove sono stato sentito non ho capito bene intervenisse
E al Presidente leone se andate a rivedere quelle dichiarazioni credo che essi
Dissi
Ma stiamo di fronte ad un procedimento ex articolo due o a qualcos'altro
E lui mi rispose assestarsi era un articolo due sarebbe stata ben diversa la situazione capito quale forse perché poi a questo siamo arrivati
Sempre nelle sue dichiarazioni
Parlando anche Bruno Bossio e lo scoop Tagliamento di uno o dell'altro o di tutti e due
Ha fatto perverso c'era di sicuro
Manda tutta nell'indagine
Insomma per fare un esempio facile facile è un po'come quando un generale senza dire niente al capo di stato maggiore conduce un'azione vittoriosa contro il nemico
Gli si dà una medaglia e poi convocato lo in una remota caserma locali sia perbene
Cosa c'entra tutto questo
Con quello che io ho dichiarato
Questo a Lupacchini non è chiaro
Sicché Luís al CSM Gratteri non lo denuncia e questo non è vero
Però fa un micidiale casino pubblico
Il ventisei gennaio due mila e diciannove
In occasione della cerimonia inaugurale dell'anno giudiziario
Si concentra sugli innocenti colpiti sto citando colpiti da provvedimenti di custodia cautelare e sui soldi spesi dallo Stato
Per i risarcimenti per ingiusta detenzione
Facendo capire che allude a decisioni dalla procura e dell'ufficio del giudice per le indagini preliminari intervenute nel corso del due mila e diciassette
Se il Tintin fosse stato l'uomo della strada queste cose poteva dirle non capirlo
Ma finché un magistrato
Era un magistrato
Tinti sapeva dei processi non durano un giorno
E nel due mila e diciassette difficilmente si poteva parlare dell'era carattere
Ma tinti riprende alle dichiarazioni o li tiene
Il quale a sua volta valorizza quanto detto dal presidente della corte d'appello di Catanzaro
Così da inscenare un conflitto caramelle Hui quando il presidente della corte d'appello di Catanzaro non si sa perché visto che il discorso inaugurale dell'anno giudiziario si rivolge ad addetti ai lavori
Attenti
Non molto a precisare che questo fatto era avvenuto
E si riferiva ad eventi degli anni dal due mila e dieci al due mila e dodici due mila e tre cioè quando Gratteri ancora non era
A Catanzaro
Dopodiché arrivi interviene un tale
Pino nano
Il quale
Affonda Bim più il coltello nella piaga appaiano mia la Bruna Bossi no
Contesta
Il fatto che io avessi
Espresso
Giudizi critici su questo necessariamente dovrà tornare dello stesso segno dello stesso colore della Bruno Bossi hostess
Ecco perché una mia preoccupazione
Con questo appaiamento di posizioni
Comincia ad avere un senso mi devo preoccupare di ciò che si è detto della Bruno Bossio perché non vorrei che qualche Serveto Della Bruno Bossio venisse automaticamente riferito a me
In una situazione nella quale le cose stanno ben diversamente
Tanto per chiarire
Quello che può sembrare un credibile
Se sono costretto
A pormi questi problemi
E perché
Nessuno
Delle mie richieste istruttorie
è stata accolta
Per cui dovrò far rientrare attraverso le mie dichiarazioni quegli elementi che non sono potuti entrare
Attraverso dichiarazioni di testi che assumevano ben altre responsabilità rispetto ai fatti che andrò qui di seguito a narrare
Perché io ho rilasciato
Le dichiarazioni a Skytg ventiquattro perché questo è il primo problema
Si è insinuato fortunatamente lì
è stata ammessa la prova testimoniale
Se insinuato che avessi sollecitato io quell'intervista
Si è insinuato che l'avessi sollecitata come procuratore generale
In realtà io non lo sollecitata
Io sono stato invitato
A quella trasmissione
Ho chiesto di essere qualificato giusto filosofo e non per un pezzo
Ma semplicemente perché come tale volevo presentarmi cioè studioso di problematiche che si presenta non per parlare di quel che è successo oggi ieri o l'altro ieri
Ma semplicemente per parlare del che fare
Rispetto all'invadenza della criminalità organizzata
E se uno vede tutta l'intervista e non si limita al primo minuto e mezzo s'accorge che sto parlando d'altro
Ex abrupto mi viene posta la domanda
Cosa ne pensi io
Della grande operazione rinascita scopo
E a quel punto mi sono limitato a dire non penso nulla ma è uno stato mentale non sono persona dalle Garcia carri il cui percorso sia predeterminate in partenza
Non è penso nulla perché non ne so nulla
E non ne so nulla perché non esiste un canale comunicativo mediato dall'articolo centodiciotto nullo nominato avvocato per presupposto mal me ne incolse
Centodiciotto delle disposizioni transitorie
Praticamente il fatto che non esista questo canale comunicativo
Stante la buona abitudine
Del procuratore distrettuale
Di
Evitare
Questo tipo di contatti
E anche qui
Ritorna il famoso spontaneamente o di cui parla parlava di cui parlava Tinti
Lo spontaneamente delle indagini parlare col procuratore eccetera no vi è un momento particolare in cui il procuratore generale deve comunque essere informato ed infatti c'è una frase su cui si fa tanta pressione ed è quella a me non interessava sapere ed effettivamente non mi interessava sapere di catturarli come lo catturati quando lo catturarli e se lo cattura
A me interessava soltanto che all'inizio dell'indagine
Venisse informato il procuratore generale per il compimento di quelle che sono le attività tipiche
Del coordinamento per evitare sovrapposizioni di indagine e lungaggini e perdite di tempo teppista poi alla funzione
Dell'articolo della comunicazione ex articolo centodiciotto
Io questo ho detto
Però
C'è un però
Perché
Nel
Presentazione
Attraverso la conferenza stampa
Della operazione
Rinascita scotta
E il procuratore distrettuale
Fece una dichiarazione
Che poteva essere imbarazzante per tutti e comunque per moto
L'aver dovuto anticipare
L'attività
Esecutiva
Delle misure cautelari
Però fughe di notizie che non potevano venire dal barista di turno ma necessariamente nascere all'interno dell'ufficio
Che rischiavano di far sapere
A
Soggetti interessanti
Che le misure stavano per essere eseguite e che pertanto si doveva necessariamente accelerare i tempi
Racconto che assume dei toni drammatici
Ho dovuto telefonare ai vertici dell'Arma perché mi dicevano che sarebbe stato difficile poter operare tempestivamente eccetera
Quel che intendevo guardi non mi interessa che mi si informi lo vengo a sapere della stampa mi va benissimo
Serviva comunque a prendere le distanze da chi eventualmente perché non sappiamo più nulla di questa indagine
Avesse propalate verso l'esterno
La notizia dell'avviso
Ma anche qui
Il problema della stampa diventa rilevante
Quando parlerò
Del costruzione
Del
Contrasto
Tra il procuratore generale
Ed il procuratore distrettuale
Dovrò necessariamente far riferimento
Ad un articolo
Comparso su Genius
A firma
Del
Giornalista
Guido Ruotolo
Il procuratore Gratteri sotto attacco
Logge massoniche sfuggite al controllo per sminuire o ridicolizzare la portata
Delle indagini
Che vedono compromessi esponenti politici 'ndranghetisti imprenditori funzionari pubblici professionisti
Questo articolo
Del venti febbraio del Duemila e dicendo
Cioè
Antecedente il venti per Mindy cinesi
Alla vicenda
Relativa alla grande retata che stava per abbattersi sulla Sicilia
Che questi personaggi cercavano
Vi farà battere
Si parlava di garantisti pelosi e tra questi il procuratore
Generale Otello Lupacchini che nell'intervento
Di apertura dell'anno giudiziario
Aveva posto in essere aveva posto in evidenza
Quella che solo chi
Si occupa d'altro può non capire
Era la problematica
Del
Custodire
In carcere
Di soggetti verso i quali si sarebbe dovuta poi espletare un indennizzo quindi per l'ingiusta detenzione probabilmente un problema da niente probabilmente è un problema per attaccare carattere
Il quale giustamente tace come dice Ippoliti ENI assumendo l'atteggiamento di Totò
Tanto Pasquale non so noi esistenti non era Luca
Ma il problema delle ingiuste detenzioni era un problema serio
Perché è inutile andare al Parma i problemi inesistenti quando Catanzaro che ha un bacino di utenza giudiziaria molto più piccolo di quello di Roma
Aveva indennizzi per ingiusta detenzione di tre volte tanto
C'è un problema
Come faceva dieci mesi prima
Dell'operazione rinascita scotta
Il
Giornalista
Guido Ruotolo
A dichiarare
Il mantra che rimbomba nei corridoi che contano di Catanzaro ripete che ci sono logge massoniche sfuggiti al controllo
Per sminuire ridicolizzare la portata delle indagini che vedono compromessi esponenti politici 'ndranghetisti imprenditori funzionari pubblici e professionisti
E parlare di attacco per impedire la retata giudiziaria che sta per abbattersi su Catanzaro
Siamo a dieci mesi prima
Della operazione rinascita Sco
Le indagini erano note a tutti ma nessuna comunicazione ex articolo centodiciotto c'era stata nei confronti della procura generale
Chiedo
E vi chiedo
è normale che dieci mesi prima la stampa sappia
Nei particolari quantomeno soggettivi e quantitativi ciò che sta per accadere da un giorno all'altro
Nulla ne sappia di questa indagine
Il procuratore generale ma non perché gli interessi dell'indagine di sapere chi di sapere quali logge massoniche perché se c'è una cosa che mi ha contraddistinto e il non aver frequentato nessuno a Catanzaro
E questo il presidente professor Fulvio Gigliotti lo sa
Perché non andai neanche al convegno che venne organizzata con la presenza del ministro perché non si ritenne di invitare i vertici degli uffici giudiziari in Catanzaro
Benissimo ci fu una risposta sgarbata da parte mia il suo invito
Se mi invita i statuizione del Medioevo scusa ancora una volta poiché in questa diffusione sarà registrata c'è questa dichiarazione registrata e diffusa non mi è chiaro non non è questo l'oggetto del procedimento ma ho il dovere di farlo
Lei dice non furono invitati vertici non so a quali vertici faccio riferimento personalmente la invita e la chiamai certo né io né lei Charlamov che volevano incitato dubbi non c'entra nulla con questo procedimento però poiché è lei che sta introducendo
Considerazioni di questo genere poiché tra i vertici degli uffici giudiziari catanzaresi mettere certamente il procuratore generale e poiché mi preoccupai di chiamarla personalmente lei mi disse che non sarebbe venuto per vorrei ma questo insieme a lei signor motivazioni forse confusa preside
E diciamola tutta mettiamo in evidenza anche il mio sgarbo
Io le pose una domanda mi invita come procuratore generale in veste istituzionale
O come privato cittadino
E lei mi disse no come cittadino perché
No no io prendo nelle negli inviti vede nel guardi non è l'oggetto del procedimento sulla naturalmente non lo ha invitato cittadini di Catanzaro l'ho invitata unicamente perché del procuratore generale
Benissimo prendo atto non venne
E diedi una risposta sgarbata
Che non avrebbe avuto senso se fosse stato invitato in via istituzionale ma comunque questo è un problema che non c'entra quello che stavo evidenziando eccome dieci mesi prima
Della operazione rinascita scotta
Non era avvenimento assolutamente nessuna comunicazione alla procura generale esaustivo lo centodiciotto
Ed è quello che Po
Compianto Tinti impone a carico alle a dire di non averlo denunciato cosa non è vera ma comunque questo è un altro problema
Che io introduco magari
Si dirà
Maliziosa
Dopodiché
Detto
Quel che ho detto vale a dire risposto alla domanda
Non
Posso rispondere perché nulla so mi posi un pro
Tema e lo introdussi con l'avverbio paradossalmente
Paradossalmente perché
Nell'opinione comune insiste che sostanzialmente il procuratore generale debba sapere Carletto come viene utilizzata la polizia giudiziaria all'interno del proprio distretto
Quindi poteva sembrare un atto di snobismo quello di non commentare l'operazione rinascita scotta un prenderne le distanze attraverso il silenzio
Ma non era questo il problema
Io dissi non ne so nulla perché nessuno mi ha comunicato alcunché
Ma non ha alcun che rispetta gli arrestati alle ragioni eccetera rispetto alla stessa indagine che doveva avvenire molto prima
Dai giornali forse uno poteva intuire che qualcosa stesse per accadere cose non si sa
E veniamo
All'interpretazione dell'intervista da me rilasciata
Debbo chiarire a questo proposito
Che
Chi tenta
Di falsificare il mio pensiero
Deve ricordare che nel corso della mia carriera
Ho sempre dato mostra di essere fin troppo consapevole
Che nel corso delle indagini preliminari
Il fatto domina l'investigando
Si impossessa di più
Il g indica il paradigma normativo nei quali inquadrarlo gli impone la ricerca dell'autore la necessità o almeno l'opportunità di chiedere al giudice di disporne la restrizione della libertà personale
Che l'inquirente non ardori che il dovere di cercare oltre il fa lavora sul passato su quanto accaduto lo ricostruisce e lo controlla in base alla norma penale che nera rappresentazione ed astratto e che i giuristi chiamano fattispecie legali
La sua maggiore cura quella di raccogliere le prove valorizzare gli indizi mettere in evidenza le discordanze fino a che non reputi di aver costruito una trama da sottoporre al giudice nel contraddittorio con l'accusa che è un medesimo fatto pur considerato sotto un solo aspetto e precisamente quello giuridico appare diverso a seconda dei differenti angoli di incidenza
Nel contraddittorio delle parti il Pubblico ministero accusato che manca nella fase restaurazione
Della cautela una ragione intesa con l'istanza di ragionevolezza si contrappone alla natura postulati Iva delle norme
E annulla ogni pretesa di verità assolute
Che infine la ricerca non procede in un'alternativa rigida tra verità e gli errori
Tra sempre con un valore ipotetico e ribadito
Il che spiega che i giudici diversi nei successivi gradi di giudizio possano determinare una pluralità di posizioni che impediscono il rischio del dogmatismo
E forte di questa consapevolezza
E convinto sostenitore della teoria fallibili sta della scienza e dunque del processo quale strumento gnoseologico
Mai avrei e Mayo elevato né io ho inteso farlo critiche nei confronti degli investimenti e dei giorni
Dove le regole vengono vengano rispettate a mio sommesso avviso disco la discrepanza di vedute
Nelle diverse fasi del procedimento e del processo è fisiologica e di fronte ad essa non si può né si deve caricare all'Oscar
Tuttavia si deve Pretender me
E prenderne doverosamente atto questo almeno io credo diverso è il caso invece dell'errore quando questo sia dovuto violazioni più o meno consapevoli delle regole del giusto processo
Quanto io dissi in sede di discorso inaugurale dell'anno giudiziario non era incerto per mettere sotto accusa vera caratteri come qualcuno ha detto
Ha semplicemente per evidenziare una anomalia una perversi già del sistema che poneva Catanzaro prima
Nella classifica
Degli errori giudiziari
E degli indennizzi pagati aperta di ecco e non ne facevo una questione di soldi spesi o non spesi speci pene specie ma
Dice richiamavo soltanto all'esigenza di una maggiore attenzione nella fase di instaurazione della misura
Rispetto
A situazioni che erano state giudizialmente giurisdizionalmente verificate di ingiusta detenzione avvenute donne l'altro ieri ma in un passato che sicuramente non poteva riguardare
Il dottor Gratteri
Considerata la durata dei processi e quant'altro
Per quel che concerne la sua tra virgolette
Potremmo parlarne dal due mila e il venti cinque in poco
Sempre che siano vere le statistiche che vogliono i processi durare
Sei sette otto dieci anni considerati i tipi di reato a cui attengono dentro sterile internazionale
Chiaramente
Se ne è fatto un caso
E mancando
Gli ha parlato del passaggio più grave il riferimento temporale
Della cronologia che hanno i dati a cui io mi riferivo
E non è casuale perché questo avveniva
Il ventisei di gennaio del due mila diciannove
Quindi un anno ma delle mie dichiarazioni
Al Tgcom venti qua
Ed eccoci al punto delle modalità Sarca
Modalità sarcastiche
Vengono collegati
All'uso della parola evanescente
Riferita non già
All'attualità
Infatti ho detto a prescindere di quelle che sarebbero state le attività della procura generale
Evidentemente se ci fosse stato quel canale comunicativo rappresentata dall'articolo centodiciotto
L'unica risposta che si può fare e quella con misurata ciò che è avvenuto
Vale a dire
Alla caducazione per insussistenza di indizi
Nel migliore dei casi o
Dell'esigenza
Cautela talvolta
Che atteneva hanno a questa decisi tutti
Che non riguardava rinascita Scotte non poteva neanche essere assunta come parametro per una previsione in termini di massima di esperienza
Perché un fatto è un fatto la massima d'esperienza è un giudizio e sprezzo sulla base di un numero indeterminato di fatti
I quali portino a formulare un giudizio su qualcosa di diverso rispetto a ciò che il fatto in se stesso
Rappresenta
E quindi quando ho parlato di evanescenza no parlate nei termini in cui si esprime in proposito la purché di cassazione
E quando ho parlato di evanescenza come ombra lunatica
Non è stato per denigrare qualcuno
Perché si c.t. umbra lunatica è la metafora
Dopo tra forse troppo dotta e di Boncompagni o da Siviglia
Riferita agli statuti comunali e ai plebisciti
I quali Cambiano e con lei Vanessa Conte come l'ombra della luna che si allarga o si restringe
A seconda
Ditegli apprezza
E DG invece non li condivide
Ed effettivamente queste quello che succede normalmente
Si parte con la grande meraviglioso operazione dopo di che
Nel momento in cui al del ragionamento solipsistica o dell'accusatore del giudice delle indagini preliminari
Si viene a sostituire il ragionamento in contraddittorio tra le parti quello che sembrava una prova granitica
Può invece rivelarsi una prova
Molto molto
Più attenuata più flebile
E quindi
L'ombra lunatica appunto si allarga o si restringe asseconda
Di chi
Voglia o non voglia una certa conclusioni
Ma questo non legittima e qui andiamo ad un altro punto importante del mia esposizione
Non legittima che si possa considerare sarcastico
L'aver usato una similitudine
Che non è autonomo portato del pensiero di chi vi sta parlando
Ma è sostanzialmente l'utilizzazione d'una metafora che ha un suo senso
Tecnico rispetto agli statuti
Con una ora non capisco se rispetta gli statuti comunali non vi è
Sostanzialmente è sarcastico
L'ironia nell'adottare questa similitudine la similitudine diventa sarcastica quando anziché gli statuti ci si riferisca ad impianti accusato
Ecco ci dobbiamo fermare qui con l'ascolto del udienza della sezione disciplinare del consiglio superiore della magistratura del quattordici giugno scorso in particolare
Stavamo ascoltando la lunga autodifesa della magistrato incolpato Otello Lupacchini che continueremo ad ascoltare in una prossima Nella puntata dello speciale giustizia e l'udienza si è conclusa con la sanzione della perdita di anzianità per tre mesi per Otello Lupacchini
E la conferma del suo trasferimento a Torino con funzioni di sostituto procuratore generale
Questa appunto la a dir poco sorprendente decisione della sezione disciplinare del CSM nell'ambito del procedimento riguardante l'intervista che il magistrato all'epoca procuratore generale di Catanzaro
Rilasciò al TG comma ventiquattro il ventuno dicembre due mila diciannove dopo
I numerosi arresti avvenuti nell'ambito dell'indagine anti 'ndrangheta rinascita ascolto secondo le incolpazioni mosse a Lupacchini
Dai titolari dell'azione disciplinare con quella intervista sarebbe stato delegittimato l'operato del capo della procura di Catanzaro
Nicola e Gratteri e dunque la a sezione disciplinare appunto a deciso di sanzionare il magistrato con la perdita cioè di anzianità e la conferma del suo trasferimento a a Torino
Dicevamo continueremo ad ascoltare questa lunga udienza di oltre quattro ore a Palazzo dei Marescialli
La prossima la settimana in un'altra puntata dello Speciale giustizia per questa sera ci fermiamo qui grazie a tutti per l'attenzione da Lorena D'Urso mora ascolto con i successivi programmi di radio radicale
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