Speciale Giustizia

Buona sera agli ascoltatori con lo speciale giustizia ci occupiamo dell'udienza dell'undici giugno scorso davanti alla Corte d'Assise di Bologna
Per il nuovo processo sulla strage alla stazione centrale del capoluogo emiliano del due agosto mille novecentottanta
Di scena un pentito dell'estrema destra romana Walter Sordi
Viene esaminato ovviamente dai pubblici ministeri pronto e Palma come al solito
Oggi sessantenne
Ma all'epoca dei fatti e cioè nelle stanze del mille novecentottanta
Un giovanissimo elemento dell'estrema destra romana Walter Sordi
Partecipo a quell'esperienza
Fra frutto dell'incontro sarà il nucleo fondatore innato i Nuclei armati rivoluzionari
I transfughi del nucleo operativo diretto di Terza posizione in pratica il braccio armato dell'organizzazione che si potrebbe definire peronista di destra
Nel panorama dell'eversione neo fascista italiana
Catturato verso la fine del mille novecentottantadue dai carabinieri diventerà un'importanza e collaboratore di giustizia la strada di Walter Sordi quindi tenendo presenti queste premesse di ricostruzione cronologica ad un certo punto ha incrociato quella di Giusva Fioravanti Francesca Mambro
Luigi Ciavardini e Gilberto Cavallini
Tutti condannati i primi tre definitivamente e il quarto in primo grado per la strage di Bologna anche se fino ad oggi hanno sempre respinto questa accusa buon ascolto
Allora ritorniamo al per inquadrare le allora la posizione processuale il testimoni di giustizia è stato si accomodi
Ha reso dichiarazione su temi riguardanti questa aveva Coccolino tutti gli avvisi diritto ha accettato di rispondere gli è stato vedo che sarebbe diventato testimone accettando di rispondere va bene sì sì sì vale allora tutti poi non l'unica
Lei si chiama Walter Sordi nato a Roma tornanti ventidue settembre sessantuno per diverse ad esempio settantuno
Senta come abbiamo chiarito con le quali invece giovamento lei per il testimone assistito perché appunto ha accettato di rispondere pur essendo nei suoi confronti pendenti dei procedimenti penali che comunque collegati ai fatti per cui stiamo o stiamo procedendo
Quindi lei ha obbligo di disponibilità tra il titolo leggere la formula del testimone libero C quel quel quelle parole che sono ridicole giusto quindi
Negli anni ex consapevole della responsabilità morale e giuridica che mi assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza evocare con il limite nella e e che riguarda la sua e penali espansioni
Sì prima volevo chiedere se autorizzare le riprese ma un'idea non autorizza quindi teste mentre con penso alle riprese quindi deve essere non deve essere ripreso perché stava facendo le riprese perse il vincolo imperativo
Grazie trenta Sordi Buongiorno pronto per la registrazione
Ecco
In via assolutamente generale se vuole riferire alla corte amo la sua esperienza nella destra eversiva romana
A fine anni Settanta come comincia a quale informazione aderisce brevemente perché sono tutte le sentenze passate in giudicato ma è giusto per inquadrare il CIPE riuniti sotto proprio giovanissimo
Ho fatto proprio breve brevissimo tratto di militanza con movimento sociale dell'epoca dopodiché sono transitato in terza posizione
In terza posizione posato sono un paio d'anni abbondanti
Voi cessato dal strage di Bologna che ha dato ma come dire a Franca andamento epocale rispetto a tutto il nostro ambiente per cui
Io sono diventato latitante
Esondato un anno il Libano praticamente sono entrato nomina diciamo ero Giannina stavo per entrare a Linate quello è stato il la
Il mondo se blindare finale che mi ha portato a una strage di Bologna si senta
Intanto collochiamo nel tempo la sua il suo ingresso la sua adesione a Terza posizione se lo ricorda grosso modo Vannozzi ottantotto settantanove più o meno anti
Che ha conosciuto della di Terza posizione dei vertici di Terza posizione chi erano e che li ha conosciuti Marinosci Ciro consuntivo c'erano Adinolfi fiore di mitili
Dimitri probabilmente era no senza probabilmente era anche di avanguardia nazionale
Se ed era quello che si può considerare dell'ambito militare poi ecco l'ambito militare era gestito da Roberto Nistri
Ecco per abito mentale cosa intende cosa l'operativo sì sì quello operativo auto finale rapine di autofinanziamento armi
Ecco il brevemente in quegli anni diciamo prima dell'antrace del due agosto insieme a lei in terza posizione
C'erano altri soggetti che poi sono transitate rovinarci Cile mossi se volete rinunzia e ora c'era ministri appunto poi Belsito c'è una
Vale glielo annuale del giorno ad avere Polverini
Beh Soderini più chiaro sì però mi ero in terza posizione però era ma anche molto legato diciamo il gruppo di Signorelli costruiamo l'azione comunque sia anche Soderini era perso posizione diciamo che c'erano alcuni che erano un po'
Ai limiti appunto Dimitri mi sembrerà di avanguardia nazionale ma era uno dei vertici di Terza posizione Soderini in una costruiamo passione non aveva un ruolo dirigenziale però comunque conosceva molta di quella gente veniva dall'ambito di vigna Clara ecco
Però siccome volevo inferiore a alla alla alla quota che cos'è l'ambito di richiamare ebbe allora Vigna Clara
Era un po'una cosa
E così si può dire l'Italia perché c'era Vizzini Signorelli Paolo che era cambi il capo che era uno molto più grande di nuovo insomma
C'era tutta una serie di persone alcune delle quali non puoi solo sentito nominare non le ho conosciuto di persona
E poi in realtà Collina poco avevano a che fare un partito appunto non a caso i pareggi loro un olio conosce di persona o se non proprio in maniera episodica
E Soderini imporre anche proprio per una missione il vigile di quartiere perché lui era di vigna Clara diciamo che si era affacciato agli ambienti dell'estrema destra attraverso Signorelli ecco
Signora iniziative d'ogni Signorelli che siamo nel settantotto settantanove ha detto giusto sì grosso modo si cc sicuramente prima dell'ottanta tutto questo fermento qua
E tutta questa come dire questo
Comma quest'area composita dove la gente si incontrava poi mandavano avanti piuttosto che da un'altra è stata tutta quanta fino alla al due agosto dell'ottantadue che poi appunto
Cessato di andati è andato in carcere gli è andato ricerche ha chiosato ricercato latitante e quindi come si può dire la la situazione si è focalizzata ventidue
Poi quindi se così si può dire se ho capito bene lei mi sta dicendo che fino al due agosto ottanta
Pur essendoci pelle
Diversità di sigle diciamo il regime zitta il sigle sì più in realtà c'è un humus abbastanza omogeneo quali sbaglia allora se torniamo un attimo indietro proprio nella genesi storica
Numericamente a Roma il neo fascisti erano in proporzione forse uno a dieci rispetto all'estrema sinistra quindi oggettivamente ci si conosceva tutti perché
Eravamo divisi in quartieri ma pochi per ogni quartiere per cui ogni qualvolta c'era la come dire da difendere un quartiere ci si trova più o meno tutti quanti questo al di là Venaria di provenienza
Questo parlando proprio dell'estrema destra c'era un un certo snobismo nei confronti di quelli del movimento sociale però in alcune circostanze anche con loro ci si ritrovava
E anche con la pietra guarda ci sia l'oggetto del suo incerto tecnici periferie in URSS Williams
Detto Pedretti borsello pazzi nome Morsello Pedretti diceva
Breve interruzione più influente
Nessuna che mi ricordo una Robin Cook no per una diciamo introdotto un tema importante che quello
Per la
Chiamiamola così collaborazione laddove è necessario tra personaggi di matrice estremista di destra
Al di là dell'appartenenza sia signor posizionare avanguardia Ordine Nuovo Polo che sono con lui Aldo perché comunque era tutta gente che si conosceva dapprima pro se così posso dire da prima di usare le pistole o comunque l'abbiamo chiusa delle pistole
Per fare le rapine opero contro lo Stato magari libri è di sole sono sacrosante contro l'estrema sinistra quindi tutta questa area Acquaviva
Come obiettivo unico quello di difendersi offendere l'estrema sinistra poi tutto quello il resto poi raddoppia
Senta nel settantanove ci concentriamo un attimo su alcuni episodi che non sono di autofinanziamento non sono rapina
Avvengono alcuni attentati particolare mi riferisco alla al quattro fatti che
Fecero scalpore no che sono il il Campidoglio l'attentato al Campidoglio al Consiglio sulla magistratura Regina Coeli alla Farnesina che si concentrano tutti nella primavera del settantanove giusto
Rispetto a questi fatti
Lei che cosa ha saputo
Allora lei o chi ecco allora tutte le cose che riguardano quel tipo di mondo lì il rosso della cavalleria
I
Prenderci sicuramente tutte quante
Va detto che noi eravamo un un estrazione
Mi viene un termine più adatto comunque culturale eravamo contro le stragi voi chi
Cioè io c'è una terza posizione sicuramente si era contro le stragi si può dire
Tutte le persone del più o meno frequentavo io scoprirò dopo che alcuni di loro non erano così contro le stragi ma io l'ho saputo dopo
Quindi questi quattro episodi quali ricordo particolarmente quello del CSM perché mi sembra che veramente si arrivò a un pelo dalla strage adesso
Comunque ora esuli violazioni amministrative sia esso l'aiutiamo vedo delle varie sicuramente molto più circostanziato allora però
Prima si eleva davanti ed entri su quello che lei è stato riferito le ha detto poc'anzi che queste informazioni Lele apprese da Gilberto Cavallini giro maggio benissimo
Allora
Le fino adesso questo nome non lo ha fatto quindi la domanda è questa quand'è che lei conosceva e Gilberto Cavallini cinquantuno lo porto sul aiutava l'innocuo Sciuto al ritorno dal Libano dall'indie
Lei parla di varare un orario lordo in Libano l'ottanta settembre ottanta immediatamente dopo immediatamente dopo la strage di Bologna in particolare gli ordini di cattura
Sì sì o dire bravi primi sette comunque l'hanno dichiarato compreso nei primi i primi di settembre
E torno a un anno esatto dopo quindi io bello questo lo dico perché faccio gli anni il ventitré settembre e sono partito prima del mio compleanno e sono tornato prima del mio compleanno sono stato un anno comunque
Nel frattempo Libano era venuto Belsito che era di massa in Italia e quindi lui aveva già conosciuto questo Cavallini e quindi me ne aveva parlato in sostanza
Però diciamo fisicamente io conosco Cavallini quando torno dal Libano quindi nel settembre ottobre
Ottantuno benissimo senta giusto per fare un flash in Libano lei si reca in Libano insieme a chi va da solo o con qualcuno io ragion d'addio Alessandro Alibrandi
Mi sembra che l'ambulatorio lasciando il Brandi son sicuro Fabrizio Di Iorio
E Stefano Procopio sembravano pavese doc per noi siamo andati lì perché c'era un triestino che si chiamava Livio Lai e c'era stato un anno prima allora quando c'era stata la strage immediatamente dopo la strage di Bologna
Chiaramente nessuno di noi ha fatto ritorno nella propria abitazione a parte che più o meno già alcuni erano già fuori casa
Nessuno ha partorito una propria abitazione e quindi poi ci venne paventata questi borghesi di andare in Libano
Sulla scorta delle conoscenze avute da dall'inviolabile c'era andato l'anno prima bene scusi avvocato deve ci rende paventata da chi c'è come come mai la destinazione Pupo che il Libano
No allora perché avendo glielo chiedo che si ritiene parte paventata utile che qualcuno vi ha consigliato alle linee che lei ci ha opposto adesso io non ricordo una riconosceva di Nikolaj di nuove e più lungo cioè l'ho conosciuto dopo diciamo quindi non non mi ricordo chi lo conosceva
Non non me lo ricordo però sicuramente l'ho dichiarato comunque
Livio Lai attrae noi andammo in Libano attraverso viola e lì trovammo utili Titti De Nicolai non venne con noi secondo me però ritrovando un altro diessino veicolo fatto non mi sembra ci impotenza del genere
Per con quello tra virgolette che ci accolse insomma era il nostro riferimento ho capito lo siete stati ospiti in qualche campo particolare in Libano
Fisicamente dove allora Primo levi ospitati a parte allora all'epoca la Falange libanese era diviso in due
Ronconi diciamo uno che era proprio come sposa un servizio militare aggettivo lei e l'altro era come se fosse un brivido i riservisti in sostanza l'Oréal dove all'inizio
Siamo andati né con i riservisti
In un appartamento normale praticamente dopo qualche tempo siamo bravi proprio nel in una caserma nella
In una caserma proprio della Falange erano erano i maroniti cristiani non vorrei che si erano riuniti a Lignano maroniti che diciamo hanno messo a disposizione nel questa caserma dove si stava facendo ok cioè noi siamo pronti a entrare a far parte del Qatar dove sarebbe la falange
Che nulla a che vedere con la Falange armata insomma che che
Già alle ore di Socrate numerose caserme senesi dove sono va bene lei stava torna conosce Gilberto Cavallini ecco tramite chi lo conosce perché glielo presenta se lo ricorda
No sinceramente dire Abu Jihad chiunque può essere salvo essere stato Stefano Bracci io torno mi ricordo torna prendo contatto in un Stefano Bracci
Per traverso lui dicono conosco tutti cioè conosco scusi ritrovo tutti gli altri conoscevo
Eccezion fatta per cavalli mentre per esempio mi ricordo distintamente Terzani
Perché dico Zani perché erano due milanesi Jamie personalmente diversi drammi perché avevano dieci anni più di noi Errani Cavallini dice sto licenziati all'epoca tra venti o trent'anni c'era una grande emergenza differenza importante
Kimi ha presentato proprio fisicamente
Cavalli in questo momento non me lo ricordo sicuramente l'ho dichiarato lo confermo non me lo ricordo nasce no non è un particolare che amava diciamo
Rilievo onestamente del sapere ed entra in un rapporto stretto con Gilberto Cavallini insultante
E le fu poi arrestato un anno dopo me lo dà per certo in questo anno che vada settembre ottantuno a settembre ottantadue epoca del suo arresto lei lo frequenta assiduamente dello scorso una buona parte insieme ci si e ha modo di apprendere da lui alcune circostanze che adesso le chiedo le prime sono proprio quelle relative all'attentato al CSM cioè e che cosa le disse cavallini di questo attentato
No no sinceramente non me lo ridà cioè compiamo qualsiasi cosa ho detto in questo campo non me lo ricordo sicuramente aveva sicuramente ha fatto riferimento fa quella reali Baldini costruiamo ovazioni eccetera
Non ha detto una cosa che come va bene allora stati da aiuto alla memoria e già cominciano con un po'di letture cioè siamo al verbale del sette maggio mille novecentottantatré davanti al dottor Castaldo Zincani
Giudice istruttore di Bologna
Allora
Quando si verificò il fallito attentato al CSM e il nostro gruppo rimase colpito dalle dimensioni che in caso di uscita l'attentato stesso avremmo potuto avere
Girava genericamente la voce che dietro questi attentati e vi fosse Signorelli e quindi si poteva pensare
E forse insieme all'uso avvolto il gruppo delle persone che a lui facevano capo praticamente quelli della comunità organiche di popolo arriverà una sigla che quello insomma costruiamo l'allora era costruiamo l'azione ecco queste è una prima dichiarazione che lei fa poi dice
Soltanto nel dicembre ottantuno c'era io ottantadue
Quando Cavallini Militello che gli stessi era in contatto col gruppo Signorelli calore e tutti gli altri che agivano con la sigla NR P
Dopo l'attentato al Consiglio superiore della magistratura attentato che si era rivelato
Un tentativo di strage Cavallini mi disse che poteva accettare che si facessero attentati dimostrativi contro le cose mano contro le persone quelli racconta questo fatto cavaliere dice questo e indicata anche la provenienza
Della degli atti della dell'humus in cui arato la tentata lesione dei nervi scusi c'è opposizione non viene a leggere il verbale fare le domande
No opera una validazione se appena detto che non si ricorda riteniamo anche conferma tutto allora noi vorremmo sapere cosa al contempo capì che gli fa la domanda il teste non ricordo chi contesta quanto mi ha detto ma non volle accettare fa ecco assente se non ricorda un amico che ha appena detto che non ricorda nulla no di alcuni io non ho rimpianti agli altri quattrocentonovanta
Prego venite mi permetta una precisazione ci vengo io non ho detto che lo dico no non accetto ricoverato la domanda ricorrente essendo Vassalli
Decine d'anni ancora in pochi somma ma ma ho anche detto pone sempre più io confermo tutte le dichiarazioni ora esprimono assorbe osservazione insomma adesso pensa non sono virtuosa dell'otto che anni dopo non si preoccupi perché sono bravi che bontà no ma voglio dire non faccia
Da che mondo è mondo
Da quando è nato il codice le contestazioni si fanno leggendo guidata
Fa la domanda è la domanda era già stata farò lo si vedeva che non era andiamo avanti perché sequestro spezzare la la concreta quindi
Riprendo la contestazione nel dicembre ottantuno Cavallini bene però che egli stesso era stato in contatto con il gruppo di Signorelli e che da quella matrice era partita cioè urgentemente confermasse
Lei il nome di Signorelli lo ha già sentito lo sente per la prima volta una Cavallini no no il nome di signore glielo avevo già sentito da
Stavo per dire da Joan da ragazzino cioè prima di partire per la partita se ce ce l'ha perché comunque anch'io
Avevo modo di frequentare Vigna Clara proprio per il motivo che ho detto prima cioè i neofascisti a Roma non erano tantissimi
Cioè erano tanti poi alla fine dei conti eravamo troppi però erano tanti
E quindi ci si conosceva più o meno tutti il figlio di Signorelli Luca io l'ho conosciuto personalmente non era non rientrava nella cerchia ristretta delle mie amicizie però se c'erano cinque sei bar nei guai andati a Roma per trovare la gente se andavo al bar a piazza Jacini probabilmente lo trovava quindi fa campeggiava già ci si salutava però non Tinarelli non hanno una persona io cioè come dire
Sì mi è capitato di conoscere di più sentirne parlare pare ritorno della latitanza sapevo ondate c'era un genere quindi quando cavalli nelle da queste notizie cioè che l'attentato al CSM proviene dal gruppo capeggiato da Signorelli diciamo così lei
Siamo aprendo una cosa nuova oppure
No allora
Io vado veramente vado faccio fatica però comunque
E per dedizione noi non erano stati cioè noi liberano intendo sino all'Hassler la l'aria di persone che frequentavo io che poi si ritroveranno la maggior parte minima noi non eravamo stati più o meno nell'ambiente si sa chi fa operazioni unitarie chi predica soltanto era molto probabile che potessero essere stati loro in questo anche questo governo generico naturalmente
Perché soprattutto in quel mondo lì noi venivamo dal retaggio dell'Italia busta la strage di Brescia quindi lo spontaneismo contro lo stragismo
In quel mondo lì mi ero messo una bomba potevano saltare in aria e uccidere delle persone che passavano di lì per caso non era consigliato diciamo benissimo tratta fatto state cavalli nelle fa questa dichiarazione alle
Ecco senta il movimento di Signorelli che viene definito da Reja imperfetti diciamo dentro rivoluzionario prova con l'attrice era
Siamo l'espressione di costruiamo l'azione del movimento sorrisi chiamarono mesi si radunava intorno a quella di alla rivista ricostruiamo l'azienda lei ricorda quando qualcun altro al vertice di questa
No allora al negozio dopo vengono sa tutelarmi in quale fase sempre suo racconto di calmarsi beffati in Veneto naturalmente Point
E dove c'era il Boca Lore
E
Nel se ne riparla qualcun altro
No no allora le faccio io un nome poi parleremo anche dei fatti di calore ed è appena nominato deperisce Fabio Palio De Felice le dice qualcosa questo nome
Però ho sentito ma non era no quello era Semerari
E invece l'ho sentito non me lo riconosco ricorda allora in questo verbale sempre del sette macho denegata centottantatré
Lei così dice siamo polio tre alla mia domanda a Cavallini di ulteriori spiegazioni mi disse Cavallini che l'ordine di fare una strage poteva prevedere provenire solo da Fabio De Felice
Infatti egli era il vertice della movimento rivoluzionario popolare
Da cui prendevano ordini calore Signorelli e tutti gli altri tra cui anche un ruolo importante lo aveva Paolo Aleandri quindi le colloca deperisce ai vertici ricostruiamo l'azione andare per conferma questa dichiarazione ICI cioè
Ecco si ricorda se De Felice aveva dei particolari legami con strutture
Diverso è data così diamo l'azione
In questo momento non non se lo ricorda allora alle spiego sempre questo verbale sette maggio
Ottantatré pagina tredici e inoltre
Cavallini mi disse che dette dice apparteneva alla P due infatti proprio le apre tenere contate strade felice e Gelli ricorda qualcosa di voglio avere nove mesi erede leggo questi passi secondo me boreale ammirabili pure delle enormi problemi sequestrato per una questione di armi questo lo racconterà le altre quando di adesione la domanda e precisa ed è secca cioè se Cavallini le disse
Chiede che dice apparteneva alla P due e che i contatti tra De Felice che la due rappresentata da Gelli erano tenute a pallone allora dicevo dichiarato sicuramente sì sì sì come una festa di Galatina benissimo
Ecco ricorda come Cavallini
Piegata questa
Appartenenza a dei
De Felice alla P due no no se lo ricorda dicono che dichiarò
A stretto giro di chiara questa appartenenza alla P due di De Felice
Veniva da Cavallini indicato come un elemento importante per spiegare come mai
MRP avesse scelto una linea stragista
Conferma questa è una recente
Ecco allora ritornando al discorso che lei ha fatto prima dice noi denaro non non non avevamo una lira ogni terza condizione si svolge si terza posizione continui ricorsi cioè fino al due agosto lei è terza posizione
Pesce non c'era questa linea stragista in realtà diciamo nell'ambito della nove tre destinata se lo stesso Cavallini che glielo dice cd ma cavalli in meno dice molto dopo molto dopo un anno dopo cinque intensità con poi Basile
E nel momento io me lo ricordo quando c'è stato il discorso di Lecce soprattutto il Polo e mi ricordo di piogge il CSM secondo me me lo ricordo di più perché fu oggetto maggiormente di dibattito perché fu quello che poteva essere più
Pericoloso per fare veramente una strage e non me lo ricordo il dettaglio forse erano questioni di divertirmi dei donatori non lo so esattamente non lo so però pesce più scalpore Belén più quello del Campidoglio non me lo ricordo pur essendo io romano proprio doc va bene c'era una rara reale altrettanto triestino ed ebreo quello quello che fu più oggetto di dibattito proprio perché poteva essere foriero di una
Lunga catena di vittime era quello di benessere bene allora no di dormire allora perché noi dicemmo becco avvenenza USA di quelli costituiamo un azione perché noi comunque eravamo nati come in terza posizione
Ci trasformeremo in può assolutamente contro qualsiasi forma di stragi lo so che può sembrare un sofismo perché comunque le facevamo però era così quindi quello dal ologramma assolutamente
Distinguerci da chiunque usasse esclusivo
Faccio un esempio che può sembrare banale ma non dal mio punto di vista non l'orario del Libano fatto un corso di esplosivi
Cioè le ordinarie l'aveva saputi maneggiato io non ho mai toccato esclusivo nel corso del proprio perché c'era una forma di
Rigetto insomma non me lo disse ma l'ha già detto chiaramente però diciamo poi i fatti adesso non sono ancora accertato in via definitiva diciamo danno una lettura diversa da quella che lei immaginava che però all'epoca non assolutamente sì ecco
Senta lei con cavalli ne ebbe modo di parlare anche della strage di Bologna cioè che cosa le disse Tarantini non sulla strage di Bologna sia sotto il profilo degli esecutori materiali se sotto il profilo del movente della strage
La l'esecutore materiale mi ricordo che lui mi disse che all'UE gli avevano detto che era Puglia
Da vale
Boh valere la Mambro mise nota vale non mi ricordo viene cabaret vi hanno detto che erano diretta a Treviso da cavalli o a Padova la cavallina e non me lo ricordo quindi sottintesi abbastanza chiaramente
Però non ero né da una parte né dall'altra
Per quanto attiene moventi in questo momento non me lo ricordo però qualsiasi cosa ho detto sfogliamo le ingerenze Alberto allora il verbale
Parto dal movente perché poi sul sulle frasi riferite agli ci arrivo dopo sempre verbale Serse maggio A pagina quattro lei dice
Posso tuttavia riferire che trame Cavallini analizzando tale fatto tra parentesi la strage di Bologna
Ho detto che il movente non poteva essere individuato i nient'altro e un potere occulto
Ricordo che si parlò esplicitamente della P due ipotizzando che tale organizzazione massonica
Avesse cercato di destabilizzare in qualche modo il Paese nel momento in cui si rendeva conto che stava perdendo il proprio potere che poi è un po'il filo giunto lo stragismo in realtà
Questa giudizio lo dico io lo stragismo
Di destra insostenibile
Ecco questo cinismo scusi Sordi chiedo scusa a questo giudizio lo diede Cavallini
Questo le ha appena letto avvisi sicuramente sì
è una comunque era come dire
Allora
Era un giudizio di
Che si dava
Perché era così ok bene mentalmente bene per quello che riguarda invece gli esecutori lei ha
Dichiarato
è un particolare che adesso le prendo
Con verbale del quindici dicembre mille novecentottantatré
Reso sembra castano dette in canile lei disse questo
Vi trovate nei pressi della stazione metropolitana di San Paolo a Roma
Veniva a parlare di Valerio Fioravanti von Cavalleri perché era assiduamente frequentato da lei e disse
Nel corso della di tale conversazione
Va bene disse per esempio dice che credi che il giorno della strage del due agosto Valerio fosse veramente a Treviso con me nella Flavia credo
Sì cioè da un lato si tira fuori gli assolutamente sì ma è naturale che il allora qualsiasi persona si sarebbe tirata fuori da una cosa del genere perché
Era come firmare una cioè una condanna a morte nel senso ammettere una cosa del genere
Ecco e così sarebbe stato suicida e Cuneo va bene
Vuol dire conferma questa tendenza indietro Del Portillo del per movente che sotto il profilo degli esecutori sì conferma quindi lei questa frase come lei intende devo dire che non era allora
Naturalmente in quelle in questi contesti poi non è che ci si parlasse molto eccetera una cosa del genere radio sono stati loro
Bene andiamo avanti ecco eravamo arrivati alla P due perché siamo partiti da De Felice nei rapporti con la con Gelli mediati da Aleandri
E quindi diciamo al movente della strage come
Rappresentato nella cava vide le chiedo questo lei ha mai avuto dei sospetti che lo stesso Cavallini fosse in contatto con una alla loggia massonica P due ma prima loggia P due no no
Ecco io informavo a al vento diciamo propensi tra maceriamo deuxième luce
Ricorda
A cavallo del Natale ottantuno ottantadue
Mentre era a Parigi succedutesi nel particolare sì eccolo racconti pena la corte con carte allora praticamente non Rio ero contro con Pasquale dice il sito a Parigi perché erano stati feriti in due circostanze diverse
Un un giorno all'altro giorno dopo
Quindi io ero stato prima Catania a farmi curare in una Mosca insomma da un medico dopodiché eravamo andati a Parigi perché la situazione a Roma erano sono particolarmente scottante
Può sembrare banale quello che dico però all'epoca non c'era internet non c'erano i cellulari non c'era niente quindi compravano i giornali a e compravamo Repubblica
C'era naturalmente in corso l'inchiesta P due adesso a livello come si può dire
Mi vien da dire intuitivo
Si capiva che c'era qualcosa che non quadrava in tutti questi rapporti tra tutta questa gente qui strana queste stragi eccetera eccetera
Allora un giorno mi ricordo che c'era l'Inter e adesso io il nome non me lo ricordo mai sambuco qualcosa del genere c'era domani verrà interrogato sambuco nel contesto della delle indagini sulla loggia P due
Quindi io Cavallini
Lo incontro a Milano dopo torniamo
E io dico di Roma con la sua storia diciamo di sambuco però qui io non ho motivo al mondo per dire una bugia non lo diciamo dello scherzo strette strette ma sta facendo per la poté commozione lei era a Parigi sì no cosa parte da Parigi lei apre il sito quando leggete Guadalupi sonoramente lottiamo a
Sì sì ad espugnare l'espulsione ma la conclusione strappato la promessa di euro all'anno e prego
Lo chiamate che cosa gli dico
Ci dovrà spiegare qualcosa su questo sambuco una cosa così
Qualcosa del genere
Allora la leggo sempre in questo suo rivale così e poi non non si però però non voglio mettere in difficoltà volevano aiutarmi Borruso allora
Pagina tre pervade sette maggio cavalli ne parlava di cose che conosceva bene perché era stato spietato a lungo tempo dalle altre qui chiudiamo chiude il discorso dei rapporti
Con la P due aggiungo particolare che può essere interessato una volta diciamo per scarsa cavalli che sapevamo che lui lavorava per i massoni ed è invece dirigenti riderci sopra
Disse molto seriamente che ci avrebbe spiegato pensato ha detto che era quella della premessa Pulci
Ecco questa cosa per scherzo quand'è che gli era dite lei del sito dove vi trovavate come gliela viste
Allora probabilmente era sarà preceduta da una delle quali non ricordo bene e ma con me lo ricordo bene che siamo arrivati a Milano ci siamo trovati in qualche stazione della metropolitana
L'UE ha fatto allontanare del sito la cosa non mi è sembrata già mi sembra molto strana e m'ha detto no guarda che non è vero io non c'entro con la p due c'è ma ha dato delle spiegazioni però io me lo ricordo e e che spiegazione ed è di ieri questo numero al
Però mi ricordo la scena insomma allora
Prosegue la lettura così ricostruisce l'episodio poiché noi dice lei ebbe il sito eravamo in Francia e Cavallin ereditaria disse che volendo poteva venire subito a Parigi per spiegarci le code perché voi gli avevate detto se un piduista passione ok
Noi diciamo che non era necessaria e dovuta al telefono ci disse che lei ce ne avrebbe parlato alla prima occasione da cui capisco che diciamo ci fu questa interlocuzione telefonica da Parigi infatti quando ci incontrammo dense più o meno le seguenti parole
E qui e il vero io ho agito alle dipendenze di Signorelli
Ed è felice
Ma non sapevo che fossero Passoni e che organizzassero stragi per fine occulti appena ne ho avuto la consapevolezza mi sono allontanato dal semplice eccessivo conferma insomma queste sono parole che Cavalli le disse
Dopo che voi per scherzo lavate provocatore sull'appartenenza alla P due sì sì se l'ho detto lo confermo assolutamente agenzie
Per o solo una piccola precisazione è anche vero che non avrebbe mai veduto dire una cosa diversa da quella
Per quanto riguarda la stessa per quanto riguarda l'assenso certo
Va bene senta sempre per rimanere su questo tema del la
E così abbiamo l'azione
Lei ha mai sentito da diciamo tre De Felice Signorelli di cui c'ha appena parlato dopo i vertici di questa assetto qualche altro nome per caso no io giochi perché dietro questo allora
Per quello che mi ricordo io adesso comunque sicuramente accusato di preciso dietro a fa cioè costruiamo l'azione altro non era che un'emanazione di ordine neutra diciamo
Per quello che riguarda ordirono in questo credo di poterlo dire anche adesso con precisione scuole ricordi di adesso quello che riguarda un tema nuovo in Veneto c'è la Fanchini
Mentre a Roma c'era Signorelli diciamo quindi se vogliamo
Si può ricondurre Fadini affatto costruiamo l'azione attraverso la linea di ordine nuovo intera ideale ma parte Facchini ripeto non su cui poi faremo disposto
Più avanti a Roma oltre Signorelli e De Felice ed ha appena ricordato lei ai vertici di questa struttura che costiamo laziale che non è altro che una registrazione Yule settantanove di ordine Nuovo ricorda quant'altro nove o no
Ce li ho fatti riconfermo velocemente allora lei mi deve dire no e poi dopo non glieli lei vuole leggere nei sondaggi allo sprint
Ma c'è anche l'ente no sarà un po'e dopo il sole eccezioni giuste da parte della difesa allora pubblicò nel verbale getto lei al suo cioè c'era anche la parte dei quarant'anni
Ranieri confermare volevo vivere
Verbale diciassette ottobre mille novecentottantadue davanti al dottor Imposimato cioè a Roma dice
Sempre riprendendo il tema del consiglio superiore questo patto aveva provocato all'azione del Cavallino e che ha deciso di abbandonare movimento con la
Al vertice di questa organizzazione cioè ricostruiamo l'azione opposizione di capo militare erano calore Sergio poi mai nomi di Mariani Iannilli Cavallini Valerio Fioravanti e poi ci arriviamo e in qualità di ideologi
Signorelli
Parchi di e Aldo Semerari queste il nome per coronare si ricorda chi era separati leggi
E l'unica cura la cosa o che era un ben proprie prepariamo provò a livello di cronaca così nel senso che non ci sia tra le polemiche
Per venne decapitato dalla dalla nuova Morro do lavoro ho avuto a male comunque dalla camorra
Ed era diciamo lui so che lui aveva fatto qualche favore a quelli della banda della Magliana quell'uso favore se qualche genitore italiano Brizzi
Sbagliate opposta visione equa rarefatte
Si sta dicendo o cose che per statuto accertate ma quello che a me interessava capire
Il questa affermazione certe ai vertici ricostruiamo l'azione
C'erano
Io Randy pattini che era del brusio nel Nord e Aldo Semerari mi conferma questo Rossi permessi
Andiamo avanti
Poi una volta grazie
La telefonata dall'eterna Cenerentola Center tra
E i soggetti
Sempre che gravitavano nell'area della della estrema destra ne ha conosciuto anche il Domenico ma nient'altro
Sì sì ecco Pierre Etienne noma niente allora era uno di avanguardia nazionale di Milano che era amico di limite
Adesso se io dovessi dirle dove ho conosciuto non me lo ricordo però insomma l'ho conosciuto ma anche abbastanza bene secondo me lo conoscevo perché era venuto lui a Roma io credo Milano di non averlo mai visto
Però non lo so questo numero atomico a vederlo conosci così
Ecco senta
Stanze Magnet Carminati erano
Parte arrestato insieme
Mi sarei insieme secondo me no però secondo me è uno Pato la Chase Manhattan banche insieme però non so se sono state arrestate dai sì allora sempre in questo verbale dice su magnete Carminati
So che sono state arrestate insieme mentre tentava di espatriare che ho fatto e a levarsi viene centri nata a Vico valutando angiogenesi sì quando cibo la sparatoria ecco per lei dice so bene questa circostanza perché Cavallini dovrà a sua volta espatriare candidati era ottimo amico e sapeva tutto di lui cioè mette un rapporto che qui non si capisce benissimo al verbale
Di amicizia tra Carminati e Cavallini le risulta questo rapporto di amicizia
Non solo ma io parlavo di camminare in maniera tra nane Cinzia perché son quasi sicuro adesso ripeto non me lo ricordo però son quasi sicuro avevano fatto la cheese Manhattan banche insieme
Quindi erano per forza molto amici presso un Guccini si son sicuro
Sabato Brocchi posa in opera che non si capisce il verbale non è noi non è una grande notizia da cavalli Carminati non sono non sono state correndo invece tra Cavaliere e maglietta
Si ricorda se c'era questo rapporto
Tra Cavallini un esponente di avanguardia nazionale come Manet
Non me lo ricordo non sono di parola sempre in questo verbale dice so che Cavallini
Dopo i patti di Padova si appoggiò suo vecchio amico bagnetto anche conosceva prende tempo in questa Milano
Il quale a sua volta vendere sovrastava o palla altro ampi avanguardisti tre conferma adesso edificazione sì sì e a Roma diciamo che eravamo pochi come densità Milano aveva ancora meno quindi si conoscevano proprio tutti tutti tutti
Sì sicuramente sì ai conferma questa dichiarazione ecco lei introduce queste dichiarazioni perché
E questo è un tema che però accenno ma riprendo più avanti
Queste persone
Le
Consigliarono o indirizzava Cavallini ad espatriare in Bolivia
è vero non è vera per cena rimaneva parla insinuando perché c'erano delle gare
Anche ma perché i cavalli l'andare in Bolivia
Ma lì c'era delle chiavi ci fu pure col fatto che venne ucciso uno
Non mi ricordo adesso a ignari compagni anch'essa Pagnani in circostanze stranissimo ma insomma si sapeva che delle chiarire
In Sudamerica lavorava un po'per tutti quanti generali militari se consente si sapeva perché è una cosa che si diceva tutti quanti delegare non era persona molto stimata da noi
E neanche Avanguardia nazionale era stimato da noi per queste perché di questi rapporti con la circondano un sacco di morire per esempio io fui contattato da come si può dire la referente romana di avanguardia nazionale che si chiamava Dillinger
Il quale mise gli tra
Dimitri vuole io ero molto legato a diminuire anzi ero diciamo così subivo molto sulla sua influenza pur essendo lui un po'di anni più grande di me
Levì s sono in quel periodo Dimitri era in carcere plurisecolare tette vuole che tu vieni con avanguardia eccetera eccetera
E l'accordo era che non avevano dovuto consegnare tutte quante le armi fare le rapine dare tutti quanti soldi a loro quindi certe router la gloria di avanguardia nazionale questa era un'Poli modalità che avevano avanguardia siamo infatti si faceva il giuramento di fedeltà tutte sue cose qui in bene ma
Diciamo questa proposta
Di recarsi in Bolivia no
Proviene da magnete Ballan ecco cavalli di vietarlo
Sì sì sì ma lei non è andato in gol di ma secondo me in Sud America c'è andato però non Cismon ci metto la mano sul ben due viaggi in Bolivia ma li ha dichiarati ci arriviamo dopo cena aumentare una sapere questa interconnessione tra soggettivi
Sigle diverse
Ecco
Lei ricorda se c'era qualche altra persona
Che cerco di espatriare in Bolivia oltre Cavallini
Luglio non so forse c'è un limite rese le faccio il nome di ministri
Non si non ricordo proprio dalla Bolivia non me lo ricordo ma non si sono dimessi e non era neanche da Dida cioè lei si è stato arrestato danno latitante
E allora lì i ministri le raccontò delle più del di quel dell'intenzione di tale di recarsi in Bolivia De Giorgio Vale
Se non si ricorda delle quella nuova nemmeno nell'organo allora sempre ed è stata del sette maggio lei dice
Ministri mi disse che vale attraverso Sortino che era un avanguardista di un certo livello si era messo in contatto con Carmine Palladino
Il quale gli aveva detto che poteva far espatriare in Bolivia si poteva fare scusi poteva farlo espatriare in Bolivia paese dove vi è la possibilità di provare i più interessati ad esporre dia eccetera
Quindi elettorali sono più strade che portano in Bolivia dove lei strappo petto si trovava Stefano Delle Chiaie
Per avere degli appoggi di persone di Forza Italia osserva queste righe in auto benissimo
Possiamo fare cinque di Pato presente va bene se volete facciamo una cosa anche lunga
Rimane noire sapere dai aveva dei problemi orari se fosse possibile non tanto cioè mi scusi un angolo va be'sarà utile a non so cosa è una mezz'oretta mamma
A Nizza lamenta fa va bene va bene mezz'ora così siamo Maria riprendiamo alle Maldive navale due così padre quattro l'Italia
Lo sentiamo di avere grazie presidente consenta sempre rimanendo nell'ambito di questi rapporti a
Per le ha raccontato Cavallini abbiam detto Cavallini Signorelli
Cavatelli con manierista
E abbiamo parlato della politica su cui torneremo con le volevo chiedere questo le risulta che
Fioravanti e vede i rapporti anche con signore de sempre nella seconda metà del settantanove
Però avanti Valerio violente penso proprio di sì
Si ricorda diciamo qualche
Qualche particolare di Torino
Non se lo ricorda dove le leggo il verbale del quattordici dicembre nel mille novecentottantaquattro reso al dottor Mancuso
Lei così si esprime a me risulta e già nella seconda metà del settantanove Fioravanti allacciò strettissimi rapporti con Signorelli
Non sono in grado di dire se tali rapporti esistessero già in precedenza però anche che tra il gennaio nel marzo del mille novecentottanta
Fioravanti frequento spessissimo Signorelli ciò mi veniva detto da molte persone tra le quali tutto l'ambiente di vigna Clara dove il signore di era il capo che e mi viene confermato
Successivamente da Cavallini e Mambro anch'pivot conferma queste dichiarazioni
Sì adesso che le ho letto questi passi le viene in mente qualcosa in più oppure la sua conoscenza si limita a questo dato che le ho appena letto nuovi in più noi sicuramente no Diliberto se lo lo confermo sicuramente
Però a fuoco qualche brutta
Ho capito va bene
Ecco un altro non è così interessa sempre in questo frangente temporale quello di Facchini che lei più volte a nominato vuole riferire alla forte quali erano i rapporti tra
Cavalli e facchini per come lei li ha presi dal stava bene allora erano costretti sicuramente molto stretti
Io sapevo dell'esistenza di questo continente non l'ho mai visto
Però sapevo che lui che Calderini scudi che Cavallini credo proprio perché il Cavaliere evase durante una traduzione da un carcere un altro
E credo che si rivolse quasi immediatamente al a all'aria veneta
E era comunque capeggiato da Franchini pallini era sicuramente il personale sin sicuramente no da quello che so io Baldini era il personaggio più di spicco di quella reali
Ed è vero che i cavalli il per era molto geloso di tutto quell'ambiente di tutte quelle persone lì nel senso si siccome io c'ho praticamente ho fatto un quasi un anno di latitanza quasi di ininterrotta avente con lui c'era un rapporto particolarmente stretto quindi probabilmente sì è come dire spinto un po'di più nel nel parlarmi di qualche altra persona che appunto io non conoscevo e di Fadini me ne aveva parlato
Io sapevo che lui ogni tanto andava in Veneto comunque andava via si andava presenti a Milano sapevo che andava a Mila
Ogni tanto andava via
Avevo la chiara impressione se non mi ricordo esattamente proprio bendati proprio la chiara impressione che lui andava via per andare in Veneto mescolerà senta questo diciamo
Va bene ma il motivo dei rapporti tra cavalli dei Facchineri lo sa
Non credo però adesso non se lo ricorda no non me lo ricordo credo perché comunque lui si era appoggiato all'aria veneta nemmeno fascismo veneto in prossimità della sua evasione
Ecco allora su questo punto la domanda che le faccio questa sa se panchine consegnasse delle armi a Cavallini
Chi può darsi
Allora verbale del quattro novembre mille novecentottantanove stava e al dottor Mancuso sempre
Lei riferisce
So che in Veneto
Cavallini disponeva di una persona in grado di modificare il MAB sostituendo il calcio in legno con un calcio metallico che serviva a rendere il mitra più maneggevole
Da qui che questa persona era tacchini dice perché non sa se l'ho detto così conferma queste dichiarazioni sul da che cosa capì che era stato falchi
Erano anche nella il
E Cobalchini c'era questo rapporto particolarmente delicato alle armi
I tre sono sono sono l'organo non poi non non lo dice
Notizie in magari le viene in mente lei riferisce questa circostanza
Dicendo che le armi che ha dato soldi correre l'alea redento e ricollega Facchini molto probabilmente aveva me l'aveva detto lunedì molto probabilmente però se dovessi dire proprio nel dettaglio almeno tipo la scena al momento non me la ricordo
Però oggi molto ce l'ho dichiarato dicendo una cosa del genere perché me l'aveva detto a luglio insomma ecco senta sempre su questo tema del traffico d'armi noti questi collegamenti con il Veneto di Cavallini lei ricorda
Cavallini nel periodo in cui era a Roma con lei gelosamente in quella in quel frangente lei ricorda se
Cioè voi ci fu un a un progetto di acquisto di un
Le armi da parte invece del gruppo di Venezia non di Padova di Venezia da parte dei cavallini
No no allora le leggo il verbale che le rende al dottor Salvi nel ventisei agosto mille novecentonovantacinque
Lei dice
Questo
Devo premettere che trascorre del tempo e ne avete veramente rese meno nitidi i miei ricordi
Comunque per quanto posso ricordare
Si tratta di un collegamento di cavallini proprio con un elemento di Venezia e se non sbaglio con una persona legata in qualche modo al poligono di tiro di quella città
Questa persona dovrà fornire a Gilberto anni di notevole pregio e per l'acquisto Cavallini aveva stanziato una somma che se ben ricordo doveva essere di quaranta milioni
E cioè una somma notevole per quei tempi
E ricorda adesso che le ho letto questo questo particolare
No lo conferma lo confermo sì
Era Cavallini colui che doveva recarsi a Venezia per definire l'acquisto e io comunque dovuto accompagnarlo infatti egli era molto oggi eroso non avrei dovuto compaiano brokeraggio loro dei cantanti
Ecco lei ricorda se poi questo progetto andò in porto di acquisto di armi dal nel nel Veneto no io sappia quaranta milioni me li ricordo e
Da e poi conclude questa parte del racconto dicendo tale progetto di acquisto di anni si colloca nel maggio giugno ottantadue e cavalli mi disse che non era stato concluso
Perché la persona che doveva vendergli le armi era stata arrestata
Ecco se ricorda conferma queste dichiarazioni confermo sì perché sono quaranta milioni all'epoca era una cifra tanto importante io non ho ricordi assolutamente dei che siano stati spesi
E quindi non ho ricordi di armi da quarant'cioè di quaranta milioni di anni non so se riesco a spiegarmi cento questione dell'ottantadue questo presidente sia della corte è andato molto importante
Perché questa vicenda viene trattata in una sentenza che noi abbiamo prodotto che la la sentenza di ordine nuovo e Casson che sposta il
Perimetro temporale dell'associazione Pinardi novecentottantadue nei rapporti tra Maggi
Che diciamo il signore che sta a capo di questa cessione che non era solo a mia ma c'era anche dei detonatori e va avanti fino all'ottantadue questo rispondo che poi porteremo alla corte però le dichiarazioni sede riconferma sono Rupert
Ecco scolpiti fa siamo a un altro
Argomento
Che è quello
Dei viaggi in Bolivia sul ecco lei si ricorda
Qualche circostanza che ha già riferito relativamente agli spostamenti di cavalli né in Sudamerica in Bolivia
Io so che
Che se ne parlava adesso non mi ricordo se lui era già stato se ci doveva stare comunque erano su una cosa
Nella quale si parlava però i dettagli in un minimo storico adesso l'aiuto io quei verbali intanto le chiedo questo sei miliziani chiude il discorso che ho cominciato prima non le dice in Bolivia
Tema sapeva che c'era Delle Chiaie e Delle Chiaie perché lo ha citato era disposto ad aiutare latitanti di quell'area
Brando spedalità creando condizioni di vita in Sudamerica allora delle ieri era un personaggio molto chiacchierato nel nel proprio nel nell'aria più rischi mia di più più ristretta insomma perché comunque Avanguardia nazionale
Non era considerata un sì
A parte Dimitri le altre persone erano tutte quante estranei cioè non
Non erano ben identificabili ben collocabili ecco
Però si sapeva che delega era in Bolivia e si sapeva che lì comunque se uno doveva andare latitante eccetera eccetera avrebbe avuto
Gli appoggi insomma naturalmente gli appoggi drammi dei militari ed era tutto un po'così questo è una cosa che nota nell'ambiente sì sì ecco
Con riferimento anche alla sua personale prima ha accennato a un fatto
Di questi contatti con a Avanguardia nazionale e in particolare quella proposta che le venne da Tilgher leader lavoratori l'unica Chieti legal per quello che lei è a conoscenza ma lui non sa già chi è però se lo ricco
Periodo lavoro conosciuto attraverso il Dimitri oppure lui si è venuto da me attraverso comunque presentato diciamo o in maniera diretta o indiretta da Dimitri ed era il responsabile di avanguardia nazionale a Roma
Però io mi convoco non ci trovammo il ricordo a piazza Fiume però non ero io da solo di un oscuro non ero io da solo non mi ricordo Contiero ma l'ho dichiarato lo confermo Carlo Pucci si può darsi benissimo
Per fare questa proposta appunto per cui noi avremmo dovuto transitare in avanguardia nazionale consegnate tutte quante le armi
Eventualmente lo fa avessimo fatto delle rapine sarebbero finiti i soldi tutti quanti all'avanguardia nazionale
Proposta alla quale noi dice mono e quindi volevo la faccenda finì visione del silicone quando avvenne questa proposta io mi ricordo che faceva freddo non ero latitante chiusa da solo nel settantanove nell'inverno del settantanove
No di nuovo a lei nel verbale del quattordici dicembre ottantaquattro colloca questo episodio tra il febbraio nel marzo del mille centottanta tipografo io voglio solo che faceva premio febbraio-marzo ci può stare
Ecco torniamo a lavori vi ha detto che non si ricorda però in un verbale
Che quello de
Il quindici marzo ottantaquattro davanti
A Castaldo Zincani riferisce
Per quanto concerne il viaggio di cavallini Bolivia
Però con precisione che diede recarsi nei giorni sette otto e dieci luglio ottantadue mentre ricordo bene perché coincideva con il compleanno del figlio di Cavallini a questa data ecco per le dico questo le viene in mente qualcosa in più oppure no
No
Non si ricorda ma per quale motivo Cavallina andò in Bolivia nel luglio del mille centottantadue
No allora probabilmente erano in Bolivia perché comunque in Italia la la situazione era molto
Complicata diciamo
Motivo proprio specifico no comunque anche il vostro è un motivo recondito tale sarebbe rimasto in senso non mi avrebbe mai virtuale ecco senta si ricorda con chi andò in Bolivia sull'economia
Questo lei non lo dice in questo era lo dice oggi ma se c'era qualche nell'altro personaggio della destra eversiva che si recò con lui in Bolivia verrà nominato prima colta sale dopo rimase ucciso durante la cattura di Delle Chiaie
Pagliani Pagliai può darci numero ce l'ho dichiarato così ecco
Vice di mi disse che andava per tramite di un suo amico già implicata la strage di Brescia ma poi prosciolto che soltanto ora mi pare di poter identificare in Pierluigi Pagliai nel dirmi che si recano in Bolivia le disse che avrebbe dato un volo era plots in partenza da Lussemburgo
Per il tuo dichiarato ecco senta lei ricordasse in precedenza a questo viaggio ce ne fu un puro precedente sempre in Bolivia di Cavallini
Non lo so cioè
Adesso non lo riconosce lo ricorda allora sempre in questo verbale
Quindici marzo ottantaquattro e dice il precedente viaggio lo colloco due o tre mesi prima del secondo quindi ritengo che fosse venuto in aprile o maggio ottantadue
Me lo conferma banco per lo sviluppo rurale ecco
E conferma che di non sapere i motivi di questa trasferta sudamericana e di Cavallini no
Noi potersi densi ormai abbia detto
Tipo vado lì perché così magari ci abbiamo degli appoggi se dobbiamo andar via dall'Italia però no direi una bugia non me lo ricordo ecco senta
Entra in un episodio per cui lei diciamo è stato giudicato anche condannato che riguarda l'omicidio valutato lei se lo ricorda pieno ecco avvisando se se
Vuol dire alla Corte quando avvenne questo omicidio avessimo quasi estate sarà stato
Uno su nove giugno ottantadue giugno ottantadue era il venti ventiquattro ne pare neanche non voglio dire alla cerimonia alle vergogno virgola viva insonni orgoglio
Ecco senta Angelo Luini lo questo c'è già giudicato compartecipate cavalli vicino a questo episodio
E Cavalleri venne appositamente dal Sudamerica per questo episodio ce l'ho dichiarato inclusi
Però non mi ricordo non se lo ricorda amico spetti che preso cerco di recuperare il verbale però
Lei ricorda il movente di questo milioni disarmare cioè previdente erano di guardia un ufficio dell'organico ma e neanche lo sapevamo però mi guardo in ufficio per loro
E noi decidesse di fare questo queste ore andando M dodici per non per prendere degli M dodici
Quindi per disarmare dire impossessarsi dei leader almeno deve essere poi la la Lazio non andò a buon fine perché ci fu
Lì perché uno dei due poliziotti reagire quindi ci fu una sparatoria una sparatoria ecco però diciamo dalle
Dalle
Risultanza di quel procedimento in particolare dalle modalità risulta che uno dei due saluto all'epoca all'uso fu colpito mentre scappava tipografie no quindi alla schiena no
Ecco come e al gluteo come che ne dice il collega l'altra vittima perché fondo crescerà omicidio più un tentato omicidio del terzo
No
Un solo in un omicidio tentato omicidio ecco la domanda è questa
Come si colloca il movente rispetto a questo tipo di modalità cioè nel buio nulla del rione se dovevano essere solo disarmati perché esso uno è stato ucciso e l'altro gravemente perito alla schiena
Perché eravamo dovrebbe essere è lady tre il movente sta solo questo oscure testo la localizzazione che era diciamo in prossimità di un ufficio di rappresentanza dell'Olmo c'era qualche altro motivo che giustificasse questo fa no no no no che lei sappia chi si
Cioè che gli USA abbiano non c'è un altro no non c'erano troppo alti
Lei ha riferito testo anche allora che il movente era quello di disarmare cedenti
Allora disse anche che non voleva CDR non avevate intenzione
Ulteriore rispetto al design Manenti fatto sta che uno viene colpito anche la schiena l'altro mentre fugge viene colpito mutevoli quindi ormai
Per il c'erano delle bestie avevamo ma per la parte della rete nazione prendiamo domandare
Li aveva deciso l'operazione
E chi aveva deciso che questo era lo scopo della cooperazione lei aderì a una
Ma guardi sinceramente vorrei erano cose che si decidevano insieme nel senso noi passavamo il tempo giravamo per Roma per vedere gli obiettivi che potevano essere delle banche per per fare delle radicamento autofinanziamento o delle delle del Bossi
Abbastanza diciamo girevoli dove poter disarmare appartenenti alle forze dell'ordine o quant'qualsiasi altra cosa
E odio verso Prodi davvero per una cosa del genere probabilmente un po'lavorato anche la mia CIPE io non mi ricordo esattamente i dettagli di chi decise di chi non decise
Quello che è certo che nel momento in cui c'era una sparatoria lui sparavamo più credo che non sia stata la prima volta in cui è stata ferita
è stato ferito qualche rappresentante delle forze dell'ordine alle spalle perché ascolti
Voi decidete di fare questo disarma mento quindi separare dei poliziotti erano lì assunto ventisei non è che siete passati in Vietnam aveva addirittura quello io me lo ricordo Cavallini si avvicinò con un passeggino
Dentro al quale nascondeva le armi per cercare di cogliere il giudice previsionale poco fa mi sembra di aver capito che lei abbia detto non sapevamo neanche che c'era dallo negazione J. Zanetti
E allora che cosa stava a fare la polizia di sotto cioè però no guarda del rene nonostante quindi sì se voi sapevate che la polizia era sotto avrebbe immaginato anche la ragione per cui quella polizia stava lì tra la polizia era proprio di guardia Skálholt uno nel derby quindi tanto è vero che
Agenti nella Olimpino è nero fare la fine prego chiara sparare io questo fatto qua non l'ho saputo dopo un anno inalatoria ci si io non me lo ricordo che hanno sparato un livello molto dalle finestre sinceramente io ero lì
Non me lo ricordo l'ho saputo dopo le dico una cosa sì
E tenuto una contestazione ma è così risulta dagli atti che furono sparati colpi anche verso può darsi benissimo si ci hanno trovato ed i fori dei proiettili nel balcone del della balcone finestra c'era dai dove viveva la delegazione palestinese che poi era il più alto rappresentante Lippi a Roma
Siamo nell'ottantadue
In un periodo atto dico che la corte siamo in ottantadue in cui cent'un periodo in cui c'è grande polemica
Sul fatto che l'Italia accolga ufficialmente una delegazione palestinese soprattutto riconosca
Come diplomatico un rappresentante del popolo palestinese
C'era all'epoca chi considerava i palestinesi e non solo in Italia soprattutto nel mondo occidentale come una banda di delinquenti di terroristi
Che quindi
Un'operazione del genere fatta sotto
Il luogo di dimora Delaney Spinesi nei confronti di agenti di scorta
Non vi siete posti il problema del valore simbolico hanno io personalmente no le dico io ero reduce da una il borgo avevo combattuto contro i propri simili si quindi se l'avessi saputo proprio imperativo anche un altro approccio
Ma no io non lo sapevo
Un'altra approccio in che senso positive olio sì non sarò in Libano visto cosa facevano i palestinesi
Non si sarebbe tirato indietro anzi forse sarebbe stato più
Per il resto credo proprio di sì io non lo non lo sapevo veramente mi creda non ho motivo per dire
Allora scusi esordisce il dottor Candela e allora ricorda in quel momento a lei chi credeva che stesse proteggendo la policy adesso non non ce lo siamo mai di essere o almeno io non me ne ero mai dire io l'ho saputo dopo che c'erano lui
Non
Roma è la comunque era piena di posti protetti c'è poteva essere causa di un magistrato poteva essere gasata
Di un qualche politico sedi però lei capisce che a seconda del del destinatario della protezione la reazione di chi viene attaccato può essere diverso naturale
E quindi questo lo dico perché per cercare di sollecitare solo Onorina cioè siccome è sei c'è uno scoglio un agente è un conto se uno dei ritornelli per da solo è un altro conto se invece esce un plotone che mi stava dietro è è un terzo conto
Questo questa problematica e non si ricorda che verrà verde lasciato il posto prima c'è no
Quindi non vi siete posti neanche il problema delle conseguenze che poteva avere un attentato del genere civile potesse colpire no
Rappresentante di quello che era considerato una comunità estera riconosciuta ticinesi no non ce l'abbiamo posto papà voglio dire poteva essere faccio per dire l'Ambasciata del Cile piuttosto che
Che appunto la casa di un politico c'erano in quel momento quello che aveva Maurice erano M dodici
Non sapevamo che c'era una volta
Ecco diciamo abbiamo approfondito così tanto perché per tornare al discorso che facevamo prima
Della Cavallini in Bolivia ho trovato l'interrogatorio in cui vedo dice ieri tra l'altro del tre novembre mille novecentottantadue
Adesso al PM di Milano dottoressa da meno cui nel capitoletto cavalli Nembo diviene così dice
Poche Cavallini ha dato per la prima volta in Bolivia il cinque maggio ottantadue usando il passaporto vero ma
Di un amico del Veneto su cui aveva posto la sua fotografia
Poi rientrato a giugno verso lamentata Penelope ventiquattro sei partecipò all'omicidio Galluzzo sì
Dopodiché riparte il sette di luglio ed è questo se lo ricorda bene perché lo
O lo lo descrive come un lego alcun problema non è esattamente
Quindi diciamo Cavallini che si trasferisce in Bolivia e Perù un lungo periodo di tempo interrompe la permanenza in Bolivia prevede in Italia guarda caso quando c'è questo questo omicidio sotto gli uffici della rappresentanza dell'alterità risente questo è il quadro direi
Diciamo continua a dire che il movente non era quello no oppure noi adesso viene quel
Per quanto di sua conoscenza quanto in mia conoscenza già certo che si ci sia dura bene non ricorda chi decise quell'obiettivo
Di solito gli elementi semplici insieme queste cose qua comunque insomma si tratta ora di mettere un paio inventario la vita e lavoro la cattura o quel che sia quindi più o meno si decidevano insieme
Sedicesimi io mi ricordo che è venuto però il libretto bisogna fare dice armamento i due poliziotti direi una bugia allora assolutamente no nelle dico io non nutrivo alcuna simpatia nei confronti dell'OLAF
Quindi se avessi saputo che che io non mi sono neanche accorto che sparavano da sopra ingenuamente se avessi saputo che erano le loro probabilmente un altro la relazione
Per un reduce da un Libano dall'altra parte
Ecco
Va bene senta passa invece a un altro tipo di rapporti
Cavallini di cui lei è a conoscenza che ha riferito in particolare il tema della Svizzera Plaça se Cavallini avesse dei rapporti in Svizzera con qualcuno e se si di che genere
Se l'ho detto confermo adesso non me lo ricordo ancora dico allora
Ritengo questo verbale
Dunque
E intanto
Per dotarla di una rapina una da fare in un istituto di
Vinsero
Però ricordo no non se lo ricordano l'han sempre dall'alto tre undici ottantadue
Visse questo avevo sentito dalla fontana da per il sito è Cavallini del tentativo di una rapina in una banca a Lugano dovevano aspettare direttore per entrare con lo stesso le locali della banca poi bensì dalla Stato allontanato non si può da un passante e quindi rinviano al giorno dopo
Mi avevano detto che aveva a disposizione una vela Lugano se ricorda queste no della terraferma nomadi cavallini di avere a disposizione un locale una villa e che questa villa apparteneva ad uno slavo
Nel sasso dichiarazioni sono sì sì dico di no in modo devono se lo ricorda deconferma comunque si esibisce al rango imprese ecco perché lei fa anche il nome poi di questo se no no no no però
No le piene debitore dice qualcosa il nome di Petrovic Drago chiedere dice non mi dice nulla questo nome quindi conferma l'episodio della Svizzera del trentatré e persino dei lavori era ma il nome è donna
No non se lo ricorda proprio di questa cosa
E sempre in Svizzera le cavalli le disse mai di avere delle disponibilità e conti in banca
Vivo
Un milione di euro non se lo ricorda allora sempre in questo verbale del tre novembre ottantadue lei dice così
Cavallini mi aveva detto che aveva un deposita in banca in Svizzera non mi precisò in quale banche in quale città
Non so se si trattasse di un conto in dollari era comunque un conto cifrato il cui numero doveva conoscere solo lui Cavallini mi aveva detto che aveva che tolti soldi dopo il conto lo confermi
Per esempio ma confermata Canosa interrogatorio ma non era il momento è inutile
Conferma questa circostanza
Ecco senta avevo introdotto questo tema perché volevo chiederle
Per questo Teresa top molto a contatto con Cavallini se era abitudine medesimo
Cioè se avesse anche dei particolari compiti di assistenza da un punto di vista economico alla una popolazione detenuta scesi in carcere non aveva non mandava anch'io mandavo parecchi soldi e cavalli neanche si il i nominativi che Grecia i destinatari di questo sostegno carcerario che che li decideva
Ma un po'insieme secondo me cioè
Noi ma io mi ricordo che facevamo dei vaglia da cento mila lire non vivo ogni mese ma insomma ne facciamo parecchie
Il beneficiario erano tanti
Ecco senta le faccio vedere alcuni documenti che mostriamo anche alla Corte
Che sono state sequestrate Gilberto Cavallini nel settembre ottantatré al momento del suo arresto sei riporta
Presidente
Sì sì c'è anche lui guardi glielo tocca a lei vediamo se
Grazie
Siamo dentro
Ecco la provenienza presidente son già documenti che abbiamo già prodotto a una precedente udienza la provenienza e il sequestro di cioè da palline volevo chiedere il primo documento no metà la prima pagina c'è scritto averi
Da un lato incolonnare poi creditizie con delle cifre indicate dal giù ecco
Lei ha mai avuto modo di vedere visto che è stato tanto tempo Cavallini queste queste sfrutta queste indicazioni chimico Lucio era un'agendina sì
Non mi ricordo proprio i dettagli
Dell'agendina in quanto tale
Qua si parla di cifre importanti e trentacinque mila dollari intorno
Sì
Ventidue mila e trecento lo so
Crediti ventidue milioni trecento poi si parla di
Tre milioni e cinquecento mila in franchi svizzeri
Sono cifre che denotano una consistenza patrimoniale importante per l'epoca
Erano tutte rapine
Quanti erano i bottini dei prezzi ha nominato emersione dell'asse a tre milioni di franchi svizzeri cambiano comunque
Venti milioni di rapina e sicuramente sì quelli sì venti milioni sonetti milioni impazza trentacinque mila no perché e cioè segretata chiedo solo cinquantadue mila DOP grazie non mi ricordo
Ecco per cinquantadue mila non sviluppa
Celli gli importi sono decisamente più elevati ecco veline non sa quali altri finanziamenti potesse non lo so per un ovvio esempio che non mi avrebbe mai detto non gliel'avrebbe mai detto
Adesione alle prima parata di quei rapporti strani con allora il discorso è semplice con ambienti massonici e e quant'altro naturale che me l'avrebbe mai detto cioè questo è signor Dario
Ecco senta sarei gira c'è il documento che o meglio una pagina che cominceremo masse attesa esatto no ecco ci sono dei nomi ecco questi sono i finanziamenti che aveva andavate alle persone
Dal
E non ho bisogno cento ecco perché Tupone chi è
Non lo so adesso non me lo ricordo però io qualcosa l'avevo diceva aveva adesso il giardino di qualcosa perché l'arma da una parte verde
Nell'immediatezza
Se verrà richiesto copie sì facciano quei guanti
Parte sul CID però
Adesso al riguardo credo del fenomeno interrogatorio
Esclamò
Avvocato
Aveva prendere pervade Colombo verbale quattordici provato verbale quattordici
Ottobre ottantatré la dicitura Bologna deve riferirsi a Luca De Orazi c'è una dicitura Bologna il secondo sì
Tupone Sergio Calore si ricorda no
Però lo dà per certo insinuando Erba due che il terzo
Voi secondo me apicali esattamente criminali poi c'è Chiara che è chiara Francesca Mambro pronta a Francesca Mambro e poi c'è il nove no no
Lei non sa chi sia
Anche questo sollevare semplice a persone che non conosco quindi ci sono dei punti in cui pagare a Creta un po'fatica a decifrare naturali appunti di Cavallini
Poi c'è bruco
Il luogo era già era Zani andate poi ci sono i Lai Livio quello dell'IVA i fratelli dai disabili ha parlato in precedenza con delle annotazioni quindi
Ecco come mai aveva quest'incarico particolare cavalli litro odio perché
Lei non solo palline anch'io ho mandato soldi Inter Channel manda Van Gogh in carcere
Un po'una consuetudine diciamo che scrive anch'anche per garantirsi la non collaborazione dei detenuti cioè la non collaborazione del Benvenuti con le autorità per mantenere o novità per invitare mantenere intatto un certo vincolo associativo non cerchi i motivi erano tanti magari a qualcuno un po'colloquio uno era particolarmente legato glieli mandavano anche dopo per amicizia o continuo a qualcuno gli domandava perché così quello in carcere sentiva tutelato si sentiva allieva facente parte di un progetto sul
Ecco senta le mostro l'agenda cui lei ha fatto cenno prima ragiona sequestrata a
Al Cavallini
Questo brano portano la trova porta no no netto Francia l'abbiamo doppia Bologna cosa ha detto che significa Bologna granitica ambito delle razze sì
Prestazione da me l'avesse la corte
Perché
L'uno strano adesso
Allora intanto possiamo noi volevano porteremo trovate dopo la devo alla corona con documento di grande interesse nazionale questa
Un'agenda che questa sequestrata Cavallini lei ha mai avuto modo di vederla questa agenda oppure
Gliel'abbiamo stata amata da prima volta
Non me lo ricordo
Lei non se lo ricorda ecco lei vede che sarebbero poi ci son tutti i nomi per esteso sì sì giri pure ce ne son tante son tutti nomi di estremisti di destra
Però produrre ai se va al solo ove la natura la sua Roma c'è anche lei
Su
La ho capito a c'è lei no se riconoscere che c'è una doppia croce ecco ci sono alcune persone che sono segnate col con la croce come per dire le addirittura c'è la doppia la croce possiamo darlo alla alla corte questo documento
Finora non c'è riuscito
No finora non cede scelto rap
Mi
Lei ci sono tanti nomi speciale Andrey con una croce ci sono nomi e sia i il Pd persone appartenenti a diversi gruppi pur avendo medesima matrice del ecco
Questo dato conferma quello che ha detto prima cioè che al di là della provenienza l'humus erano spesso la mando io lo stesso
Quello suo ci sono due nomi che era voglio fare adesso uno è quello di Bellini Giorgio indicato sereno vede presidente
Le ha mai fatto questo nome
Cavallini adesso non mi ricordo se l'ho detto cioè se l'ho dichiarato lo confermo adesso no sinceramente no
Due milioni e mezzo pullover di berline dice non dell'ENI Giorgio non mi dice nulla moldave queste quello che aveva dichiarato nel verbale del quattordici ottobre ottantatré
Poi per correttezza da parte della contestazione reato sui giornali dalle Stederini Paolo sedicente brasiliano ma non l'ho mai conosciuto
Non mi risulta che i cavalli nello conosca questo è quello che lei ha dichiarato io lo lo leggo o integralmente però in quell'annotazione
Che è scritto come Giorgio c'è un un una una
Un titolo di reato che è tentato omicidio una data di passaggio in giudicato che corrisponde a una condanna nei confronti di Paolo Bettini sede io dico del dopo quest'ulteriore elemento lei è in grado di
Dirmi come mai quel nome finisce nell'agenda dei cavalli dei
Lo non è in grado di dire
Nell'enclave di governo inusuale Vito
I cavalli facesse tutti in un interesse di Gallera un maniaco dei codici di di che il parli al microfono scusi lui era un maniaco dei codici di di di criptare tutto quanto quindi che abbia messi tutti quanti i nomi per esteso nuovo non riesco proprio a ma intuire marginali il motivo
La grafia di Cavallini la conosce
Però dossier ci siano mercato c'era il tratto da se nel tunnel pilota dove si va be domandano settembre rapportato alla fine
Nel verbale che abbiamo anche depositato e non
Era tra gli effetti personali di Cataldi
Insieme a quei documenti averi che vediamo mostrato poco fa però tutta la documentazione molte provocherà consiglieri ridenti possiamo ridepositare fine avevamo il verbale non non ce l'ho comunque va bene
Per fare il sequestro
Va be depositato resero frazione San possiamo fare anche subito perché ce l'abbiamo
Prendiamo il bar a questo via vai Venere tutto senza negare il sequestro insieme alla gente ai proponiamo di tenere tutto insieme va bene sì ma alcune cose l'abbiamo depositate più volte al secondo i tempi per consentire una consultazione più immagine
Fermata
Ben presto questo questo documento effettivamente da un punto di vista criminale è una follia in San Pietro l'uso
C'è tutto l'organigramma di tutta la in un centro proceduto Elenco divenuto inviso i testi anche di gente il divario e senza
Chiedo scusa anche di quelli che hanno reso dichiarazioni nel corso degli anni tra cui Sordi Walter che ha direttore segnato con doppio segno di croce si adeguano alla che già non aveva parlato
La arrangiare da dichiarazioni ricomincia dall'ottantadue nelle dichiarazioni ma un anno prima io inizio prima presenti solo nei prossimi Hitch Ernest lettere se si cuore e Lori voglio regole produce quindi vuol dire che era una un con dichiara Nobel spettinato io speriamo però destinato
Allora il premier loro Imam nelle intenzioni di chi ammessa quella degli avvisi Vedeseta
E credo che gli utili contro uno-due c'è qualcuno si se c'erano altre conosce
Cioè cavolate stessa ecco arcangeli affaticato pronipote sia
Bianchi Paolo Ferrero
Per il fa Fernando la croce pesanti tiene fede
Tutto intorno c'era euro che esca tornano a Savona quelli con le croci al sistema Fioravanti Cristiano cioè presa sesta Guerra Marco ce l'aveva
E
Sappiamo che non è mare grazie Belleli non c'era la croce Giorgio delle regioni nella legge non ce l'hai
Va bene va bene
Quest'
Bene
Senta poi ho quasi finito sarà non non mi manca molto le volevo chiedere questo lei prima ha detto che siamo voi non avevate una vocazione stragi istanze per blocchi ovvio gli obiettivi o erano determinate ma le stragi indiscriminate non è una io vorrei però che si delimitasse Orsi
Creazioni confini questa eroina diciamo in linea
Erano sicuramente nati sull'onda dello spontaneismo
Eccezion fatta per Fioravanti e Mambro ma che però non avrebbero mai diritto agli altri membri dei marchi il loro erano favorevoli alle stragi
Sì tutta l'area dei marmi andavi da Belsito Soderini vale
Questa maligni non era era nata con lui Cavallini era ma però si
Era
Era anche in arte era era chiara ha descritto prima era poteva deferisce com'era non era voluto capiterà anche maggiori i diciamo che Lanati spostiamo l'azione eletto e si rende conto che non è propriamente erogante stragi cioè per quello che lei sa sono alcuni narra che si sono dichiarati con lei
Contrari fra discriminate ma dettate dico questo perché posso una cosa sola lei non regge il concerto prego è secondo me abbastanza importante nessuno avrebbe potuto dire apertamente di essere d'accordo con le strade proprio nessuno perché altro che due croci voglio dire era una condanna a morte ma era
Era impossibile Gianni Granata
In qualsiasi ambito dell'estrema destra in quel momento lì nessuno ispira anche quelli ricostruiamo l'azione non avrebbero mai detto esplicitamente
Faccio per dire sì abbiamo messo noi la bomba al CSM
Nessuno perché l'ipotesi di incidere civili persone che non c'entravano nulla eccetera eccetera era
Ma da un retaggio precedente delibera seduta da Brescia dall'Italia bus sul sì non c'era bisogno di regolare la strage di Bologna già da prima
Nessuno avrebbe in quel contesto lì prima che Jacques anche no da Brescia prende o comunque noi siamo una banca noi ai tempi di Brescia eravamo bambini comunque siamo cresciuti con quel con quello Lodi Houllier nei confronti di chi faceva quelle l'Italicus milioni a dire tutte quelle cui faceva quelle cose che i
Quando voi siete arrivati al sia io l'avessi saputo l'avete detto
Anche per una visione generazionale non lo sapevo eh
Penso che quelli che sono stati condannati non fossero innocenti insomma
Beh e certamente un dato passate in giudicato che sia Piazza Fontana bresciano una
Marchio del localino diretta Ceglie non su questo desaturazione dobbiamo quando diciamo quello stesso ordine nuovo che si è riciclato come avendo prima nel settantanove attraverso costruiamo l'azione dato che questo è il percorso storico
Però il fatto sesso di cambiare il nome vuol dire comunque noi prendiamo un po'le distanze da quel tipo di mondo gli cioè no no ad alcun tipo di mondo da quel tipo di agire quindi dall'esplosivo perché noi eravamo veramente allergici all'esclusivo
Alle spalle presenta però su questo punto c'è un dato che per caro gli attentati di ieri settantotto settantanove anni che non sapeva amare anche attribuirli mi ripetevo specificamente brodo soprattutto in quel momento lì non lo sapevamo
Andando per deduzione
Siccome c'era un'altra un pare a dire non fascisti che faceva comunque boh azioni militari e chi erano questi quelli di plutonio angolazione M. pr allora andando per deduzione noi non siamo stati saranno stati loro missione affondato
è approvato una sono stati dunque la riservati alle polveri strange Lee Myung Whun Chung
Poi sotto il sommario la voce mentre ci fosse un'aula di giustizia cioè quant'altro abbiamo trovato il verbale di sequestro ecco adesso lo stancava ve lo diamo
Sì quello che sono venticinque pagine però
E non sa grazie Giovanni allora
Ecco tornando a questo discorso io l'ho portata su questo tema perché non
Quelli torniamo un po'indietro negli anni settantasei settantasette lemma dei ricorda
In un attentato all'Acea di Roma no non se lo ricorda bene in questo verbale
Del quindici marzo adesso trovo
Quindici marzo
Ottantacinque color coi
Ecco lo qua
Le viene chiesto se ne era a conoscenza della dell'attentato a Palazzo Marino del trenta luglio tanto quelli di un paio di giorni prima ed è dice no non ne so nulla eccetera eccetera ribadisce quello che sta dicendo oggi
Il rigore tentate di carattere discriminatorio competente al di fuori della logica del nostro gruppo eccetera eccetera però dice
Di attentati
Credo che ne abbia fatto uno Cristiano Fioravanti con Alessandro Alibrandi quindi cioè persone che volevo sul confluiscono Nenad
Ma lei settantasei e settantasette ai danni dell'Acea di Roma quindi c'è un precedente povera lei se lo ricorda questo episodio però se l'ho dichiarato lo confermo io dirò di più siccome io sia con Alessandro i brani del con cui siamo però anche io ero molto amico
Probabilmente me l'abbiano detto che poi l'abbia riferito a verbale emanò un conoscendo le anche conoscendo il fatto che all'epoca sarà unico Alessandro sarà un anno che sia ciò non hanno più di Medea settantasei ce l'avevamo
Cioè di Gianni
Non credo che abbiano piazzato tanto esplosivo no devo non lo so non lo non mi ricordo proprio io l'ho letto e siccome mi sembra che sia Potì sanate a dispetto qual erano
A a quell'episodio atta a questa linea completamente anti stragista che resta si diciamo sostenere opinioni io e allora per questo io non odio l'ho chiesto come variano a quelli che si sono Dio
Però probabilmente bisogna vedere veramente le modalità perché se io non me lo ricordo ripeto io con loro due cose tanto amico ma tanto tanto con Alessandro Albani dello Stato in Libano insieme
Probabilmente era lo so che so può sembrare una subita genera una ragazzata fatta da due sedicenni non certamente una cosa con l'intento di uccidere di gente
Bisogna vedere non lo so non dovrà cedere il suo vero i sedicenni sono meno consapevoli come allora non ho avuto più sobri
No lei da casa questa anche perché era icona Alessandro Alibrandi aveva un rapporto molto frequentato dalla voi siete partiti insieme perché io non le ho detto eravamo per
Proprio bisognerà mantenuto il suo astio con Valerio non è l'unico mezzo discorso colleghi fa volevamo fare se avevano contrari biologicamente però all'interno di un di battere i pugni la e l'ipotesi la opzione stragista c'è la
No un attimo
Noi con quelli lì non ci parlavamo c'erano alcuni che facevano da tramite quindi nota tramite no c'erano alcuni che giacevano il doppio il doppio gioco cioè che Saddam sia con gli uni né con gli altri ma a noi non ci dicevano che stavano con gli altri
Tiziano comunque
Questi e altri non c'è un esplicitamente abbiamo fatto attentati con l'intento di uccidere civili inermi perché tanto diverso il discorso cioè
Però al di là del fatto e non lo dicessero in questo sul coacervo di Brugherio associazioni le stanno dalla stessa parte si integrano vero tema anche distinti
Al di là del fatto decesso l'abbiamo fatto lo vogliamo fare però ipotesi per il significato che potesse avere la una strage di questo tipo era presa in considerazione cioè non lo facevano lo vogliamo fare una potrebbe servire a questo no Norberto dimostrano no non da Padova l'orgogliosa qualcuno impigliamento
Mi ha convinto
Ecco senta pronto l'ultimo argomento che riguarda la vicenda dei conti turno voi come latitante da tre mila i posti sicuri c'è immagino no ecco chi sceglierò questi poste chi li gestirà chi chi dava le comunicazioni della della l'allora volevo disponile l'appartamento buono dove sta Podestà tranquilli
Era beh allora logistico proprio uno molto molto ferrato nello logistiche erano misteri Roberto Nistri
E poi dopo andava un po'tutto quanto ha conoscenze nel senso che
è vero che magari di come dire operativi non eravamo tantissimi però riconoscenza no Dante in quel mondo lì e quindi
Una cantina del nascondere le armi un una casa per andare a dormire bene o male si trovava insomma più o meno ecco io dava lui voleva tutta la sua serie di contatti
Però
Su Roma magari anche non tantissimi insulti va be'voi siete stati ospiti per volta e Potì balcanici a Milano ieri prepara raggi
Per un buon periodo di tempo che erano diciamo est e quella di arbitro pregavano inutilmente
Lei di un covo in via Gradoli ne ha mai sentito parlare
Allora se l'ho dichiarato Silvio adesso numero libro non se lo ricorda
Allora lei diciamo andiamo con la memoria alla all'omicidio di del Straub bond della Pietà nostra umbro le ricorda questo episodio ci ha partecipato spende diciamo c'è già giudicato
Ecco dopo queste pillole si ricorda dove vi siete dirette per nascondete
No non sono ricordavano nel interrogatorio delle rese al dottor D'Ambrosio il venticinque novembre mille centottantadue
Lei disse a Ladispoli Alibrandi e diremo poi anche nell'altra casa affittata ove ci spostammo cinque sei giorni dopo l'omicidio di Stra uno
Che e quelle a Ladispoli c'erano più di un gol a causa di un sito vale no però invece si spostarono credo nella casa di via Gradoli procurata da post Cucci
Lo confermo conferma questo non soltanto di questo episodio ecco Soderini partì per la Francia Pet eccetera eccetera cioè ecco le chiedo questo
E il
Requisito che doveva avere un cuoco era in qualche maniera tenute in considerazione cioè che andava in un posto poco sicuro sì assolutamente sì quindi il requisito quale doveva essere del Papa che cioè e chi lo dava era una persona affidabile e che garantisse anche Canove liriche che i lati date non avessero presi ma sicuramente c'è bisogna evitare Russia e la polizia essere scoperte salvi almeno la proprietà per suonare sia per il materiale che poteva essere solamente
Ricco al geometra
Beh requisito fondamentale in qualsiasi
In organizzazione criminale insomma c'è uno è latitante da versare in un posto sicuro non quelli che fanno si chiudono come nelle fogne alta Petrenga grado diceva è stato
Sì ho dichiarato di asse ci sarà un sarebbero almeno alla dichiarato glielo chiedo no questo sono anche domande che teorie malgrado lui lo sappiamo tutti è una via abbastanza chiacchierata e il caso Moro era quello e quell'altro quindi
Non lo ricordi di essere salariale prodotto è una via poco sicura al senso che faccia tante vie d'uscita viaggerà quand'è che la e dalla stessa esci cioè un cerchio lei non c'è mai stato comunque non è mai ma meno a lungo via Gradoli no che mi ricordo io normate
No
Dopo io piuttosto di andare in un posto come che non ero sicuro dormivo in macchina persino dormito decine di notti in macchina quindi
Però no sinceramente no
Cioè se dovessi dire due via Grandi non lo so solo che appunto è adesso
Sarà chiacchierato per il caso Moro dei quant'altro Mario novembre sapete ho letto Enrico Tomaselli lo conosci recisi soccorrere stato colui è stata repressa che aveva un domicilio in via Gradoli novantasei no
Non lo sapevo in Salvatore lo conosce lo conosco sa che la famiglia l'appartamento proprio meravigliosi a Gradoli novantasei poca rosso stabile di Moro
Dell'altro lavati non lo non loro non è a conoscenza
Quindi lei diciamo pure avendo vissuto a stretto contatto cavaliere con l'ambiente ad arte sia prima che dopo la strage tante
Che sfaccettature
No le conosce
Allora io nonna non le voglio parola critica e mi aveva bancarelle rilevo che è un dato di fatto è un santo spiegare il perché perché sicuramente uno dei mondi Gadiel vuol dire non lo so io so amico dei servizi segreti islamico
Sergente qua perché era gente che non io e pochi altri al suo punto mi vien da dire
Vediamo come il fumo negli occhi
Siccome purtroppo oltre a essere delle bensì diciamo anche una parvenza di realismo questo cozzava ancor di più concetti su
Molto di più che piuttosto che su un trono sole forze dell'ordine la magistratura Teheran perché era una metastasi che eravamo dentro di noi quelli per come l'ho fatto io ero l'ultima persona la quale l'avrebbero detto lo se residenti responsabile esplosivo io sapeva maneggiare sposi ho fatto dei corsi in Libano quindi anche a un certo livello ma meno umano mai detto guarda che c'è l'esplosivo e detonatori addirittura io scoprii che quando venne trovato nel covo di via Nemea età c'erano dei detonatori una stagione
Chiedo scusa suole delle cose viene meno a che cosa funzionava e a quando si riferisce a quel tempo
Sarà stata più o meno la tarda primavera dell'ottantadue perché io ero in Francia
Ed era una allora vent'c'era un'abitazione di un ragazzo un po'più giovane di me
Il Milan a volte la la gli aveva dato la cantina la come alloggi c'era una brandina io gli stavo c'era un oggi ma qualche una buona quantità di armi
Io ero in Francia e vengo a sapere che viene scoperto il covo di in via Nemea non mi ricordo i dettagli come come erano stati individuati insomma comunque era tutta gente tanto giovane anche abbastanza inesperta dopo vengo a sapere che c'era un buco dei detonatori
Io son veramente caduto dalle nuvole il problema siccome erano borse di armi che giravano avevano le scambiava
Non non è che si firmava la Bur accompagnamento insomma però venne a sapere che c'erano dei donatori perché io ero veramente caduti a lei chiese conto dalla presenza di questa impennata
Non me lo ricordo nemmeno sinceramente no forse anche no
Forse anche no ma perché ma le dissero come mai ci fossero si reca allora era più praticamente di tutta roba di mia pertinenza però come ripeto poteva succedere siccome erano cose che si facevano velocissimamente se magari da una borsa in un'altra transitavano se cose qua quindi anche bene non sarei riuscito a o a collegare chi poteva avergli avuti però quello che posso assicurare insomma
Cioè il mio percorso è abbastanza chiaro nel
Per quanto vomitevole possa essere però io con tutte quelle cose lì non c'ho mai avuto a che fare siccome sapevano che ero molto rabbioso nei confronti di quelle cose lì anche se ero sicuramente l'ultima persona la quale l'avrebbero detto
Il suo giro tutto e nulla non ho mai non è un camion collocate tra c'era già detto alle tante volte giusta che allora la Pompea rimane grave lacuna bene spiegarlo non è un caso non è un caso che ha un carattere non sapesse
Tante sfaccettature anche importanti laddove non è un caso Cavallini si sente in dovere di darmi spiegazioni a fronte di due Terence Galleria corso nella nella massoneria che era nato veramente dal fatto che eravamo latitanti senza sparare niente quindi ci eravamo inventati una fesseria
Uno scherzo solo che non lo apprendo con cieca scacciano vanno a all'aperto come scherza mai come con la serie quindi non è però natura in quei momenti li uno ha vent'anni esce vivo
E morto l'amico tutto quanto non è che mi son messo a fare i collegamenti ma come mai viene a spiegare se il perché non è cioè non era quello il momento dopo tante cose
A posteriori
E non hanno alcuna vendita giudiziaria lungo il Nilo certamente qua però a posteriori mi son fatto mi son sentito ancora più deficiente di quanto sono stato
Però il fatto che a me non abbiano detto un sacco di cose
Quasi un punto d'onore lo so che il seggio in una follia però noi uomini non mi lasciavano ricevuti si capisce va bene crociano atteso da chiaramente su questa cosa mai avvenuta su questa cosa di via Nemea
Le arabe e che era lì il materiale che era ripeto quel che accade che questi detonatori da chi proveniva e appunto alla era composti dalla provenienza perché noi ci avevamo nulla Cavallini c'aveva un armiere che abbiamo identificato a Milano
Questo questo e non mi ricordo male veramente non soltanto del Polo il giocatore Zardo quindi era molto compromesso allora Cavallini comprava le pistole nuove proprio darmi via
Addirittura su ordinazione
Poi quando eravamo stati in Francia abbiamo scoperto che nelle armerie in Francia vendevano
Per uscire dei vigili di assalto con un calibro leggermente più piccolo ma comunque devastanti anche lì ne avevamo comprato in Francia vedevano i giubbotti color antiproiettile avevamo comprato
Era un po'proprio una cosa raccogliticcia quindi
Ma di chi erano anche materiale di provenienza dei cavalli probabilmente sì facile in Veneto questo lo dichiara dell'entrata del quattordici ottantanove riferisce che le armi del covo di via Nemea erano state portate da Cavasin sì sicuramente
Ci si è
E siamo dell'ottantadue
Sì sì valutata piano emersi veri veri e mi ricordo che ero in Francia persino dire primavere ottantadue fate
Se è fatta bene i seri tarda
Ho fatto eppure senta da Niamey Covi lei ha mai conosciuto Domenico Catracchia
Ha mai sentito parlare di Domenico Petrachi ha mai conosciuto lo no
Senta ha detto lei anche Boban gliela sicurezza del covo era fondamentale e caratteristiche concrete
Che requisiti concreti dov'era
Lo dico la neve per lei un covo ed essere sicuro poiché non vuol spiegare
E ha detto dormivo anche in macchina celare sì poi ecco ce la può spiegare forme allora intanto lo doveva sapere cioè teoricamente lo doveva sapere intanto quello che tirava la casa
Quello che ti dava la casa dovesse non consona della quale ci dà sì perché gli atomi si morde la coda
Baccelli requisiti erano questi fondamentalmente non è che ce ne fossero aumenta la sicurezza l'informazione che lo sanno in pochi o quasi nessuno
Ma siccome requisiti abitativi vicenza deve essere in una piazza sia in un vicolo cioè stiamo parlando di via Gradoli lei si è mai stato abbiamo l'invito al governo io credo di una se Cimoli sta dall'altra
E chiusura presente come fatta via Gradoli ero è una strada abbia Saviano un Sironi solo inglese la deducibilità Sessa e anche stretta fa un avviso
La la chiamano via Gradoli dato Nara ora e perché comedoni entrano nella camera della morte non escono più poc'anzi queste lingue non l'abbiamo data noi questa alle ore venti e sette
Lei avrebbe molto nei suoi nel suo criterio di requisiti una strada a fondo chiuso l'ovvietà compatibile
Secondo i criteri di sicurezza allora se io per esempio via Nemea quando ci andavo a dormire io mio bel prima di andarci a dormire al cimitero quarto d'ora perché precedute operazioni di spegnimento per vedere se ero Bellinato eccetera eccetera
Quindi non sarà sicuramente se dal momento che mi viene detto che via Gradoli è fatta così io non ci sarei mai andato forse non me l'hanno Marco mai prodotto neanche mai proposta proprio per questi motivi qua mi vien da dire
Del genere noi andiamo notato che nella operazione
Un bel duplice omicidio
Dell'autunno mille novecentottantuno dove dei suoi camerati compagni di analisi non pannicello insomma coautori reato sono in via Gradoli lei non è in via Gradoli in quell'occasione
Quello religioni capitano se lavoravano la palla contattò il stasera gran avrà una nottata di Roma
No
No no io non sono dormivano dello le garantisco che non mi ricordo dove sono andato a dormire
Per fortuna ma sicuramente lei non c'era però sicuramente non sono da rubare tutto il mondo con a a questo punto ora la mia domanda è quasi inutile ma gliela devo fare lei non si è posto il problema allora perché andare a dormire altrove il posto distante rispetto cioè imporre quelle erano in via Gradoli e lei stava da tutt'altra parte l'unico
Di una disponibili sembra no no no no no
No no panche no ma non era quasi normale nel senso che poi dopo visto che la cosa avrebbero a me avrebbe avuto avuto un clamore
Insomma non indifferente
Sparpagliata si era una cosa che logisticamente consiglia ai produttori con parte grazie non è finita
Sorgono uno buongiorno scusi voleva tornare un attimo con lei su un personaggio di cui lei ha parlato male
Volevo
Alcuni chiarimenti dove lei ci ha parlato prima di io una proposta che venne fatta da d'artiglieria di sostanzialmente entrare o comunque lavorare per avanguardia se
E se non sbaglio lei poi ha detto che lei Tirli arrocco dove attraverso Giuseppe Dimitri ha detto bene sì
Ci può portiere può dire raccolte chi era questo Giuseppe Dimitri e con quali organizzazione di destra lavorato era di mille era un personaggio molto carismatico
Molto molto carismatico io
Io e tutta una serie di persone pur essendo lui il più grande di poco di un tre quattro anni in su che comunque in quegli anni lì sono anni col noi eravamo tutti quanti molto rapidi dal perché poi lui aveva tutta una forma quasi ascetica di essere fascista già del le univa con mitologie nordiche insomma era personaggio particolare diciamo non era il classico picchiatore da stadio anche se era anche un picchiatore crede sì sì sì sì sì sì sì assolutamente sì
Quindi noi iraniano continua una descrizione di Dimitri
Cui poi i
Scoprimmo dopo perché in quel momento lì non lo sapevamo nuovi in realtà era dentro terza posizione ma per conto di avanguardia nazionale perché come ho detto precedentemente quelli d'avanguardia nazionale una delle prerogative chiaramente bisogna fare il giuramento di fedeltà
Quindi noi era dentro Del Savio sezione ma et era come dire agiva per conto di avanguardia nazionale non aveva soltanto la funzione dentro verso la posizione ed era comunque ripeto una persona particolarmente carismatica per cui
Secondo me quando dirigersi delle venne da me o io andai da lui adesso questo io non me lo ricordo con quello dichiarato era forse perché Dimitri era detenuto ma non ci metto la mano sul fuoco ma sono quasi sicuro
Erano bene naturale il fatto che Luigi
Potesse rinviare King da noi o inviare nuovi dati dica perché non ricordo chi fu quello che s'è come dire che scatenò l'incontro
E probabilmente no senza probabilmente sicuramente Jimi licenza ci rimase male del fatto che in un in un confluì mo'in avanguardia nazionale sono
Questo sì carte le ho chiesto perché adesso io non ricordo quando siano stati ci siano stati i funerali di Dimitri
Ma ci sono delle foto famosissime dove ci sono tutti praticamente cesseranno nel mondo sporgente non c'ero ma non faccio fatica a immaginarlo insomma era un personaggio Totti gli avanguardisti tutti i Paesi terza posizione insieme a Nadia
Quindi era un personaggio che ha già un altorilievo carismatico un coraggioso insomma
E quindi poteva mettere in contatto questi questi gruppi artistici Grassi
No una un'altra un'altra domanda lei ha detto parlando cieli questa sua
Scegliere di oggi sia
Un per la quale in qualche modo un tema detto abbattete mi pare di avere corregga se sbaglio ma prima mi pare che lei abbia detto così disse a parte Giuseppe Dimitri guardavamo agli altri gli Aqua Van guarda non ce l'aveva eccome perso post tranne lei lei definita ecco ci può spiegare meglio cosa intendeva per strane cioè che cosa era proprio perché per esempio loro comunque pretendevano
Come si può dire l'esclusiva per cui fosse uno entrava con loro dovrà fare suo giuramento che già la cosa non era proprio molto concordante con un nostro modo di pensare c'era perché impiego bisognava dare loro tutte le armi tutti i soldi e non era una cosa che
Come posso dire cioè tant'è vero che abbiamo detto no subito secco anche se dietro ci poteva essere la l'interim imprinting di Dimitri o quant'altro ma di non ci ponemmo neanche il problema va veramente duro mezzo i malati mi ricordo perché appunto avevo detto che faceva freddo mi ricordo che eravamo a piazza Fiume
Fu una cosa anche duro niente
Si conclude qui lo Speciale giustizia di questa sera era dedicato all'udienza dell'undici giugno scorso davanti alla Corte d'Assise di Bologna
Pietro e il nuovo processo sulla strage alla stazione centrale capoluogo emiliano del due agosto mille novecentottanta
Di scena il pentito dell'estrema destra romana Walter Sordi esaminato come di consueto dai procuratori generali rotto e Palma
Con interventi anche di una certa frequenza il presidente e la corte d'assise Francesco Caruso