Alta sostenibilità - La riclassificazione del bilancio dello Stato e lo sviluppo sostenibile

Radio radicale puntata di alta sostenibilità qui con altri se l'alleanza italiana per lo sviluppo sostenibile cioè in collegamento ed è un piacere ritrovarlo Ruggero può giorno Giorgio peggiorò Valerio contro lo stupro conduttore per parte
Anche se innumerevoli ospiti a cui do ha subito il benvenuto a partire da Manlio calza Ronie responsabile attività e progetti ricerca dell'altro visse ben trovato un giorno terzo errore Buongiorno voce
Buongiorno Maria letizia Dautilia ricercatrice
Dell'Istat il distacco presso la Corte dei conti come esperta di finanza finanza sostenibile trovata
Buongiorno volevo dottoressa Buongiorno a Lorenzo schegge Merlini giornalista economico e responsabile delle relazioni con i media per anzi visse ben trovato
Buongiorno onorevoli Laura Lorenzo Snow il nastro
Il nostro capo ufficio stampa a Valeri oggi il tema ecco al Complesso diciamo perché parliamo di un aspetto un po'per dicono
E parliamo il lupo sostenibile dei conti dello Stato ma anche di corte dei conti egli in ultima analisi o meglio anche di una relazione sul rendiconto generale dello Stato pentimenti
Passato al setaccio dei nuovi criteri diciamo del di una nuova chiave di lettura cioè l'agenda vinti trenta già quella di cui parliamo di diciassette gol
E lo sviluppo sostenibile mondiale ossia i neo no come dicevi tu passare il bilancio dello Stato al vaglio dell'Agenda venti trenta quindi per affrontare la rendicontazione di un anno nel nostro caso l'anno scorso che è stato un anno molto particolare
Confrontarlo con gli obiettivi delle Nazioni Unite rendiconto generale della corte dei conti è stato presentato a fine giugno è un documento che contiene anche un quadro di riferimento per la rilettura in chiave
Agenda venti trenta quindi noi ci chiediamo lo sviluppo sostenibile
Che peso abbia avuto nei diversi campi nei quali si articola l'azione pubblica va detto però che la tabella di lettura in chiave obiettivi per il venti trenta ancora
In fase di definizione io credo che gli ospiti nostri siano d'accordo
Quello di quest'anno è stato solo un primo passo ma certamente un passo importante per coordinare il lavoro
Delle amministrazioni centrali e probabilmente al momento ci limitiamo solo a queste con il lavoro di stimolo e di monitoraggio che spetta anche a organismi come come l'altro disse io vorrei cominciare quindi da Manlio Garzaro uniche irresponsabile delle attività di progetto e ricerca dell'altrui se chiederà lumi di aiutarci a introdurre questo argomento fornirà ignota che aiuta a farlo anche a beneficiarne erede ascoltatori udienza ma essendo un tema un po'tecnico
Gli spieghiamo meglio di che cosa si tratta
Grazie sì è vero non posso dire che non sia un tema tecnico e quindi con alcune specificità anche il
Sono necessariamente da approfondire
Però voglio superare una cosa
L'agenda venti trenta non è un libro dei sogni non è una cosa distante dei cittadini anch'
Io direi che in quegli anni livelli i programmi sono stati sviluppati negli ultimi anni
L'agenda ventitré in poi sicuramente quella più vicina ai cittadini
Faccio un paio di esempi di quelli che sono gli obiettivi per sottolineare come questo
Teoricamente miri a migliorare la vita dei cittadini
L'agenda ONU davvero indicazioni quantitative molto precise ad esempio sulla salute dice che il numero di bambini morti deve essere massimo settanta ogni cento mila nati oppure la gente diceva niente del due mila venti di bisogna dimezzare il numero di morti e feriti per incidenti stradali come delle cose molto molto vicina realtà cittadini e quindi che cosa significa questo che gli stati che hanno firmato questo questa agenda tra cui l'Italia devono mettere in campo le azioni che mirino perseguire questi obiettivi in maniera molto concreta da qui quindi la necessità di analizzare in come il bilancio dello Stato vuole muoversi come Avis abbiamo iniziato questo tipo di analisi proprio sui bilanci dal punto di vista più qualitativo che non quantitativo analizzando quindi quali sono le voci e attività che vogliono essere messi in campo dallo Stato indiano
La svista e lo fa dal due mila e diciotto diciannove e anche sul due mila e venti
Di cui parleremo oggi e capire come queste si collocano all'interno dei diciassette gol
Aggiungono generosa attenzione l'Unione europea ha fatto proprio questo schema e quindi è obbligatorio in qualche modo secondo le direttive dell'Unione Europea
Analizzare le spesi
Dello stato italiano ma complessivamente anche degli enti territoriali secondo lo schema dell'Agenda venti trenta
Oggi non possiamo non parlare di quello che sta succedendo ovviamente
I
Faccio una nota apparentemente tecnica ma che richiama in maniera molto precisa questo aspetto cioè
Nel Pnr erri come richiesto dall'Unione Europea è previsto un apposito sistema informativo sviluppato dal MEF
E come descritto dalla legge trenta dicembre due mila venti numero centosettantotto cioè si deve creare un sistema informativo in cui quantitativamente
Si dice
Che cosa affatto perché se parliamo di rendiconto grane interne più di bilancio ma in questo caso che cosa ha fatto lo sta negli anni per questo per questa
Monitorare questo disegno di dispense quindi qui mi fermo e credo che
Appunto si innesta su questo lavoro fatto dalla Corte dei Conti che L'Aquila Simod Pd decidendo quindi dottoressa dottoressa Dautilia ci cioè io direi a entrare nello specifico e a mettere a fuoco
Sì analizzato tutto di beneficiario diciamo che l'ho guardato bene in maniera abbastanza tranquilli dal bilancio dello Stato
Allora cento senz'altro la corte dei conti ha individuato nell'agenda venti trenta uno strumento utile a rappresentare la rarità dei fenomeni che incidono su tutte le decisioni di bilancio dell'operato del pubblico
E si tratta di una riversa e nuove chiavi di lettura rispetto alle classificazioni ufficiali distesa in un uso quali per esempio quella per missioni programmi della Ragioneria generale dello Stato
Oppure penso alla classificazione funzionale poco utilizzata nei conti nazionali
Quindi una riclassificazione del bilancio dello Stato secondo gli obiettivi targhette dell'agenda
Secondo la Corte potrebbe permettere in prospettiva di introdurre delle nuove modalità di misurazione dei risultati delle politiche adottate dal legislatore ed è proprio per questo che la Corte dei conti ha previsto nell'ambito della programmazione dei controlli per il due mila ventuno l'avvio di questo studio sperimentale
L'impiego di classificazioni condivisi a livello internazionale sappiamo tutti che consente di rendere confrontabili i risultati delle politiche di bilancio parte da tutti i Paesi un confronto ancora più necessario in questa particolare fase poiché la crisi determinata dalla pandemia e ecco è proprio questo va segnalato va in questo senso delle Nazioni Unite impegnate nel monitoraggio dell'agenda venti trenta sostengono che la strategia adottata per superare le crisi generata dalla pandemia considerati Turano uno spartiacque
Il percorso da Sangiorgi mentre le diciassette Michelini e sviluppo sostenibile
Lessati secondo l'ONU
Avranno una grande possibilità quella di superare i difetti della pandemia soltanto se sapranno individuare una via di uscita con interventi rivolti incrementare i sistemi nazionali sanitari nazionali penso al gol numero tre
A predisporre misure coordinate di politica monetaria e finanziaria a sostegno del lavoro e penso al gol numero otto oppure sistemi nazionali di protezione sociale e penso al gol del numero dieci
Ma anche l'Unione europea come ha ben sottolineato canzoni a partire dal due mila venti integrato gli obiettivi di sviluppo sostenibile
Nelle politiche nel semestre europeo sottolineando nelle raccomandazioni l'importanza dell'Agenda venti trenta proprio per la stretta connessione che esiste
Tra la sfera economica quella sociale e quella ambientale
Quindi disporre di un metodo di classificazione dei bilanci statali secondo l'agenda venti trenta costituisce una grande opportunità che la Corte dei Conti in questa prima sperimentazione ha cercato di cogliere cosa abbiamo trovato
Quali una delle prime cose che emergono quanta
Quanta Agenda venti trenta per cento del bilancio Gianna venti trenta verranno considerando ovviamente che stiamo parlando di un bilancio che ancora diciamo ha difetta delle dei dei dei cioè di ovviamente della pandemia quindi sarà molto carico immagina sul
Sanitario sociale eccetera
E che non è il bilancio che potrebbe raccontare per esempio un nuovo Paese che riparte acquistarne nei prossimi anni con i fondi con i fondi europei
Forse sarà più significativo altamente questo era il senso questo questo è un passaggio molto interessante
Nel senso che ovviamente da un anno numeri dovevamo partire e incaricato il due mila venti
Avevamo programmato di fare questa attività di classificazione Giada da tempo avevamo cominciato nel due mila diciannove
A fare una prima sperimentazione attraverso rilasciati cioè somministrando lei amministrazioni statali un questionario che consentisse loro di segnalare a quelle misure che vi venivano potessero essere e associate ai principali gongola
E successivamente dopo questa prima sperimentazione siamo passati invece appare una vera e propria analisi riclassificazione del bilancio ed è capitato il due mila venti
Quindi sicuramente è un anno che per per alcuni aspetti può essere considerato quasi una distorsione rispetto a quella che è la normale gestione in rappresentazione dell'ottantanove questo quando Lorenzo e nonostante questa noi abbiamo cercato di individuare nettizzare andò alcune il bilancio dello Stato mitizzato andò da alcuni estese il bilancio dello Stato perché ovviamente
Abbiamo preso su un perimetro non voglio entrare troppo nel tecnico ma un perimetro molto definito che è quello della spesa primaria finale all'interno di questa spesa primaria finale che ammonta a circa ottocento miliardi non siamo riuscite a classificare escludendo alcune categorie distesa quali quelle relative ai redditi da lavoro e ai consumi intermedi siamo riusciti a classificare come attività corre dei ministeri
Circa il sessanta per cento della stesa rappresentata nel bilancio dello Stato
Ed è un una dimensione importante quello che all'interno di questo sessanta per cento distesa noi siamo riusciti ad individuare almeno tre e gol cosiddetti prevalenti prevalenti rispetto ad altri che sono il gol dieci quello appunto relativo alla riduzione delle diseguaglianze
Idolo otto relativo al lavoro e inoltre relativo ovviamente alla salute e al benessere
E la stesa quindi del classificata dal bilancio dello Stato attraverso tra l'altro un'unità elementare che il piano gestionale insomma diciamo che il capitolo di spesa che alimenta il capitolo distesa
Siamo riusciti a individuare all'interno di questi capitoli quelle misure che il legislatore adottato per fronteggiare la crisi determinata dal colpite con interventi relativi alla sostegno al lavoro sostegno edito
E ovviamente interventi relativi alla salute
E se vogliamo poi entrare più nello specifico insomma possiamo anche capire un po'meglio di che tipo di interventi stiamo parlando perché ovviamente noi parliamo di un Milan cioè lo Stato è stato pensato e concludo
è stato diciamo programmato secondo determinati chi obiettivi e nel due mila venti grande nel due mila venti e l'attraversamento bella pandemia nel corso del due mila venti ha imposto ovviamente tutto una serie di decreti i famosi decreti corride che hanno modificato anche la struttura della stesa
Certo io ci torniamo voi tra un attimo ancora di più andando a fondo approfittando della presenza della dottoressa Dautilia però
Passerella può la parola a a chi gioca in casa a Lorenzo stesi Merlini giornalista economico responsabile delle relazioni con i media per ASL zebrato per capire diciamo come anche tutta la comunicazione poco a poco si dovrà
Dovrà passare al setaccio il bilancio dello Stato e raccontarlo a raccontare le politiche pubbliche sotto la chiave appunto degli obiettivi diciassette gol dello sviluppo sostenibile dell'Agenda venti trenta
Come sta andando anche questa transizione che cosa prevede
Ma diciamo che noi dicono noi giornalisti dovremmo dovremmo essere come dice la parola stessa dei mediatori e i tifosi
Medium o anche al plurale in media che latino e non nei media come magari qualcuno pensa di essere più moderno usa dire noi dovremmo capire cosa ha detto la dottoressa D'Autilia e riuscire a raccontarlo a mia zia
E devo dire che non è sempre facile
Perché non è facile perché oggettivamente la materia è complessa
E credo che capire sapersi addentrare nel bilancio dello Stato non era una delle cose più semplici che possono capitare nella vita a nessuno
D'altra parte noi dobbiamo sforzarci di capire che il mondo sta cambiando e che la la via della dello sviluppo sostenibile una strada ineluttabile non non se ne potrà fare a meno
Fatemi dire che lo sviluppo sostenibile quel sei Ottieri molto sottile
Che sta da una parte lo sviluppo senza regole e dall'altra ed in quello che qualcuno chiamava il la decrescita io la dico infelice quindi è questa strada di mezzo molto complessa
La dottoressa D'Autilia sa però benissimo come talvolta le partite di bilancio fra i vari ministeri hanno anche una mandamento un po'di qua un po'di là a seconda il momento è quello che capita
Noi abbiamo attraversato il deserto chiamerei del del Cofide che ha scombinato tutto ha scombinato le previsioni ha scombinato tutti noi siamo in grave difficoltà dicono i giornalisti
Perché a volte siamo ignoranti e questo confesso credo ci troviamo a volte da dover raccontare cose che non possediamo e quindi andiamo alla cosa
Quale voglio dire che qualche volta c'è anche chi ci gioca vanno a questo è se volete un capitolo sul quale possiamo fermarci un attimino dopo certamente una classificazione secondo Igor aiuterebbe anche noi poveri giornalisti ai poveri cittadini a capire meglio dove vanno a finire i soldi dello Stato
E con quale finanziera
Questo dovremmo essere ignorarlo alla fine di averlo chiaro quest'anno quanto abbiamo speso per la sanità
Un'unica voce quanta ne abbiamo speso per una via mentre ancora c'è molta molta confusione dottoressa credo che siamo all'inizio di una classificazione che possiamo dire definitiva
E Lorenzo tubicini per un giornalista non è facile sicuramente leggere sui bilanci
Eccetera secondo te e solo questa pigrizia io non parlerei di disinteresse
O di ignoranza è solo questa pigrizia oppure c'è la percezione che il lettore le salta queste pagine insomma il giornalista dovrebbe forse darsi da fare per sensibilizzare prima
Guarda io mi sono diciamolo Orchard esperienza professionale mi sono stato delle idee allora
Primo i giornalisti oggi sono costretti ad oggi parlo oggi ha dei ritmi di lavoro anche che talvolta non consente l'approfondimento
Per esempio capita durante le ferie durante periodi che c'era il giornalista che si occupa prevalentemente di sporte gli dicono guarda c'è un comunicato dell'Istat per tirarne fuori venti righe
Beh insomma non è una sfida assistette duplice onestamente
Poi ci sono anche i giornalisti come dire
Che ci marciano von esempio che del quale ho già parlato con Mario voglio dire se prendiamo le statistiche sul lavoro sono un ginepraio nel quale sfido chicchessia
Occupati e disoccupati in arrivammo una niente vanta qualitativa ed era no io aggiungo anche i lavoratori preoccupati di cui nessuno si occupa statisticamente e sono veramente tanti
Allora c'è probabilmente indichi il ministro che vuol dire che un po'come siamo bravi ti dice sono aumentati gli occupati benissimo come dire di no
Ho adesso Edison poi Conte il giorno dopo ci sono i disoccupati allora bisogna spiegare che bisogna iscriversi per essere occupati o disoccupati Ste noto non ci sei
Allora prendiamo le ore lavorate e quello è un dato sul quale non ci piove allora prendiamo le ore lavorate e può essere che siano diminuite
Pure in presenza di un aumento degli occupati perché gli occupati fanno due ore al gelo ciascuno sono dei precari evocato più allora bisognerebbe riuscire a individuare alcuni come dire alcuni indicatori chiave sono i quali tenere duro e non farsi fra stornare dalle cifre che girasse poi ci sono anche i giornalisti che come dire lo fanno sapientemente di di mischiare le carte io questo non lo voglio escludere
Allora abbiamo tempo per un ultimo giro prima di andare in chiusura abbastanza celermente esangue tre minuti quindi ripasso la parola
A Manerbio Lazzarone appunto responsabile delle attività e progetti di ricerca dell'Ardis per come dire anche riprendere Vizzini proposti
Da schegge Merlini e dalla dottoressa Dautilia per sapere se era altro da aggiungere i mari
Ma io ripeto il concetto di prima è vero è tutto vero la difficoltà di trattare questa materia
Non è in discussione è un dato di fatto
Però gli F finali di questo tipo di informazione sono molto vicini ai cittadini lo ribadisco come ho detto all'inizio
L'agenda venti trenta questo
Si avvicina molto alla realtà dei cittadini
Per gli addetti ai lavori si parla di indicatori di altri calma cioè indicatori che misurano quanto effettivamente è migliorata o peggiorata la vita dei cittadini non soltanto quando andiamo abbiamo speso in questa risulta all'Inter dell'agenda del trenta abbiamo dei capitoli aria oggi anomala della sanità anche per ovvi motivi sì vediamo su questi esempio
L'abbiamo riclassificare ad esempio sempre in gol si somma nel gol sanità c'è un aspetto che riguarda l'offerta di servizi e quindi i posti il numero dei posti letto che vengono offerti ai cittadini
E da un'altra parte sempre nello stesso gongola
Ci sono anche i comportamenti quindi il Foreign culturale il fumo l'abuso di alcol ora io non non non pretendo la famiglia letizia dal dia certo non non ci dirà quanti sono la spesa per diminuire il fumo piuttosto che l'abuso di atti d'acquisto credo che sia molto molto difficile non dico impossibile però attenzione non è e quindi però questa la strada intraprendere un'ultima osservazione e che questa è una strada secondo noi ha come altri s'è molto importante
è è un primo passo quantitativo sullo stato e su alcune spese dello Stato centrale questo è un passo che deve essere il primo passo di un percorso assolutamente ad andare verso che cosa
Coinvolgere la parte dello territoriale quindi regioni province Città metropolitane i comuni che spendono molto anche lì questa classificazione deve essere libanese portava finali lo schema della Corte dei Conti per essere uno schema
Di base che può essere utile anche per questo tipo di
Di dispense che sono al di fuori di quei dello Stato centrale
Un'ultima osservazione anche in base a quello che diceva
Ruggero completare italiane veloce precisa è vero che a un anno particolare il venti ma io credo che siano anni particolari saranno anni particolari anche il ventuno ventidue
Fino al venticinque senza rinvii quando era Isolde Rutelli bene muro dei passi su cui potremmo studiare Albis dà la sua disponibilità a collaborare con la sua esperienza anche con la corte dei conti o con altri Visinoni per fare cosa
Dividere la spesa pubblica in quelle che sono la gestione dell'emergenza
Quindi la cassa integrazione in radio d'emergenza inevitabilmente vanno poste in essere perché la situazione è drammatica lo sappiamo e dall'altra invece andare a individuare quelli che come dice il Presidente del Consiglio chiama gli investimenti buoni ecco un altro vascello che possano essere fatto in questa direzione credo che si possano fare Camera andare il viale quegli investimenti che dovrebbero cambiare la struttura delle in questo Paese per poterla migliore lasciamo qualche minuto alla dottoressa dal mio figlio trascinante
Grazie Mario Calderone Maria Pia Cantini appunto in chiusura lei l'onore e l'onere accusa tutto ci aspettiamo molto da questo recovery plan
Secondo lei come cambierà a anche la comunicazione su questi temi e come cambierà appunto come sta cambiando anche il bilancio dello Stato e anche i dovrà ovviamente passarla settario
Sì allora devo dire che le osservazioni sono molto interessanti anche quelle relative al fatto che stiamo parlando di una di un ambito tecnico è vero è un ambito tecnico è un esercizio che richiede determinati passi metodologie né assolutamente legate ad un mondo di tecnico ma questo non vuol dire che gli esiti della classificazione non possano parlare in maniera chiara
Quello che abbiamo rilevato e che continuo a sottolineare come ho già detto prima è che verso la riclassificazione secondo l'agenda siamo riusciti a vedere che cosa ha fatto lo Stato
Con nel nelle momento della crisi maggiore della pandemia con le risorse pubbliche
E dove si sono andati a concentrare e abbiamo visto che appunto l'intervento sui redivivi intervento di sostegno alle imprese ed interventi sulla salute
L'agenda li ha rappresentati attraverso i targhetta in donne in maniera evidente e quasi eclatante direi rispetto alle classificazioni tradizionali a cui siamo abituati
Quindi sicuramente questo è un esercizio che va proseguito e va esteso
E di l'importanza di avere un anno di Bank ma un anno di di partenza per questa prima sperimentazione
E è determinata dal fatto che gli anni che seguiranno saranno appoggiarsi
Al a quanto già fatto al metodo già consolidato per l'anno del primo anno di osservazione e quindi contiamo per il due mila ventuno e anche per gli anni successivi
Okay di continuare a fare questo tipo di attività non soltanto sul bilancio consuntivo ma anche sul bilancio di previsione
Per quanto riguarda il Pnr naturalmente è nella nostra agenda
Nel senso che siccome si adatterà delle politiche che saranno avviate nei prossimi nei prossimi mesi ma nei prossimi giorni già l'agenda anche in questo in questo contesto rappresenta uno strumento assolutamente utile e direi quasi formidabile di rappresentazione immediata
Delle delle intenzioni distesa e delle funzioni distesa
Anche per categorie economiche peraltro perché questo non dobbiamo trascurare come diceva giustamente Cazzaro iniziamo parlando
Quando parliamo di PNL parliamo di investimenti e gli investimenti quindi gli investimenti fissi lordi quindi di una categoria economica molto precisa
E ma dobbiamo vedere questi investimenti dove si andranno a collocare e in quali cose noi andremo a ricercare e questo sarà il nostro obiettivo per i prossimi miniserie RAI fosse anche nei prossimi anni l'asse mediano dobbiamo
Mi dai venti secondi Rinaldini quella abbiamo sforato Amparo la mia proposta è che l'Asia dissi aiutandosi anche con la dottoressa D'Autilia lanci un corso attraverso la Federazione della stampa e degli editori un corso di aggiornamento per giornalisti economici su la capacità proprio un corso specifico di informazione o dei corsi di formazione per imparare a leggere queste cose e trasmetterle vorrei farmi a via non proporrò al nostro Presidente
E mi sembra che questa sia una cosa
Positivo è un pugile grazie grazie ad alleanze lei grazie tutti e anche insomma chiediamo su questa proposta che ha a che fare col mondo della comunicazione ma anche ovviamente con le politiche pubbliche
Grazie ai nostri ospiti Mario calza Ronie responsabile attività e progetti di ricerca bis Grazia Maria letizia Dautilia una ricercatrice Istat
Appunto distacco presso la Corte dei conti grazie Lorenzo schegge Bernini giornalista economico responsabile delle relazioni con i media per Hans Visser grazie come esempio Ruggero Po per essere qui
Su radio radicale nostro fianco come convergere tutti voi
Di alta sostenibilità è bravo come sempre Grazia Francesca spinotti coordinatrice redazionale l'appuntamento alla prossima settimana stesso posto stessa ora sembra su radio radicale alla prossima
Però no