Il Mondo a pezzi

E continuiamo con lo spazio e l'approfondimento dell'economia del lunedì mattina ma contiamo in realtà poi parla delle elezioni tedesche perché insomma sono notizia economica e politica non dico del giorno della settimana
E forse anche del mese abbiamo ai nostri microfoni indirette il professor Paolo Guerrieri economista Buongiorno professore buongiorno allora che giudizio dare queste elezioni in Germania
Certamente un risultato con un semplice e complicato che complicata inquadrò poi più complessivo siano al livello tedesco sia a livello europeo perché era la prima prova
Elettorale diciamo pensa Angela Merkel re estatica mentre ci ritroviamo con
Due cancellieri come ma come proposta in pectore
Ci troviamo un parlamento tedesco che nella sua sono divisione adesso dei consensi ricorda un po'un Parlamento all'italiana
E quindi io credo che certamente in questo momento abbiamo una una Germania sulla carta più fragile e il rischio è che si apra otto anche
Da riempire in Europa e quindi
Io guardo con una certa preoccupazione questo risultato è sicuro che la Germania ci metterà poi così tanto tempo per fare che si dice essere l'ultima volta i fanali c'hanno messo semifinale ai se dovesse proprio fare una previsione proprio così convinto perché ho l'impressione che avremo che anche lì una sorpresa ovverosia che in un mese un mese e mezzo a Berlino è fatta nuova coalizione
Tutto è possibile naturalmente nessuno ha la palla di vetro ma io credo che invece le condizioni siano per in ci facciamo ci lasciano pensare che in realtà darà un complicato percorso quello che adesso si apre
Perché da un lato io credo che sia indiscutibile che ci sia stato un un voto a favore chiamiamo di un cambiamento perché e noi sommiamo i quello che ha quando nello guadagnato la socialdemocrazia il partito dei Verdi chiamo dieci per cento in più che ci ha spostato dall'altra parte ci sono anche terremotate legano ha perso grosso modo un nove per cento quindi questo è sicuramente un'espressione da parte dei dei vigili secondo me degli degli dei cittadini tedeschi di cambiare il come si viene però allo stesso tempo come dire non c'è stato né un assegno in bianco a favore dell'altro democrazia
Ma soprattutto io credo che gli sconfitti siano state e divennero di reazione ventotto un paradossale ma in realtà
Come ricordiamo
Viaggiavano intorno a un diciotto venti per cento fino a qualche tempo fa e quindi si pensava addirittura la possibilità di tre partiti appaia e sono stati fortemente ridimensionati e allora ci troviamo è una situazione in cui il vero come dire che le le cartelle daranno poi i due partiti da un lato Silvera prima dall'altro i ripariali i crediti alle in
E da questo punto di vista questo è veramente un territorio come ci dice inesplorato
E naturalmente sappiamo che difficile sarà difficile la trattativa perché si presentano con con i due partiti diciamo che sceglieranno poi paradossalmente perché farà loro decidere
Se l'alleanza farà poi guidata da un cancelliere socialdemocratico cristiano democratico o si presentano con dei programmi è re relativamente relativamente diverti antico forse fondamentalmente diversi perché i verbi sono molto più vicini al posto parlano soprattutto termini politica economica alla programma della Spd nell'immaginare necessita di grandi investimenti in infrastrutture
Per contare molto naturalmente sulle politiche di risanamento ambientale il tema della digitalizzazione e questo naturalmente con l'idea della possibilità di varare un media piano di investimenti pubblici l'idea di hanno parlato di cinquecento miliardi in dieci anni da poter in qualche modo
A questo punto diciamo finanziare soprattutto rivedendo le regole interne alla politica fiscale tedesca e in anche quelle europee esattamente metricamente opposto questo piano
A quello che come sappiamo in realtà predicano Mapai come dire rappresenta il DNA del Partito liberale
Che invece fortemente contrario a questo punto a proseguire un un azione di aumento dei debiti sia a livello nazionale sia a livello europeo e quindi
è favorevole per esempio all'idea di investire nel digitale di investire nel nell'ambiente ma lo vuole fare stimolando gli investimenti privati non in qualche modo
Più facendo indebitare ancora di più lo Stato e quindi Bernard lei ha segnalato una faglia di politica non proprio secondaria traggo l'Unione liberali che rende difficile
Che i due partiti d'accordo scelgano il cancelliere FIAT sono voglio dire poi si a chiacchiere tutti diciamo
I Grünen illiberali insieme sono l'ago della bilancia sta di fatto che sono appunto molto divisi tra di loro il leader liberale sta cercando di diventare il kingmaker però voglio dire
Una cosa nel tentativo è una cosa che l'operazione riesca perché come lei ma tra le divisioni sono tante icone sono molto più vicine alla socialdemocrazia non ci sono topi però è un risultato inedito questo perché non era mai avvenuto
Di trovarsi i due partiti che hanno guidato per decenni diciamo nella condizione a questo punto di poter di dover dipendere perché non sotto schermi un altro risultato che in qualche modo a come dire cambiato le carte in tavola il sedile di calcolo elettorale
Delle prematuramente all'età dei che a questo punto ha tolto di mezzo qualunque possibilità Panontin una rete fatta ma comunque sarebbe stato come dire una carta in mano ai socialdemocratici la possibilità almeno
Sulla carta di poter formare
Una una coalizione con con Verdi e con con una lite non c'è più questo perché il ritratto elettorale
Ladri dimezzamento dei
Dei dei quindi
Io credo non sottovaluti professore l'abilità l'abilità di un politico consumato e navigato perché sicuramente non sarà almeno a prima vista ma anche la Merkel però la la insomma l'abilità di un politico navigato come OLAF scelse perché ho l'impressione se perché ho l'impressione che come al solito
Sottovalutiamo poi i politici tedeschi bisogna sottovalutare sto dicendo che io non vedo assolutamente possibile una soluzione a brevissimo cioè che in qualche settimana questa cosa si sciolga
Noi dobbiamo in realtà prepararci all'idea che ci sarà una lunghissima trattativa e che ha detto è stato lo stesso sciolto a parlare auspicare che si possa concludere
Prima di Natale ha parlato a sua Frau Doris campo dopo i risultati e credo che abbia fatto bene perché in qualche maniera e sicuramente come dire la jazz anche in molti protagonisti poi divieti quella che farà questo trattativa a livello di di politica diciamo del della Germania
E ha molto di aiuto però quei appunto si apre un una una trattativa con stiamo cercando di identificate quelle condizioni che fino a i diciamo almeno a ieri al voto e questi partiti hanno portato avanti naturalmente come tutti sappiamo una cosa sono le campagne elettorali una cosa poi sono il giorno dopo quando si deve negoziare un una coalizione deve formare un governo tuttavia appunto quello che che che rimane ma soprattutto la preoccupazione e che quello che in realtà sarebbe servito
E come dire una una coalizione certo forte ma in qualche maniera io comunque più omogenea di quella che comunque adesso
E si prospetta usciti da questo da questo negoziato che poi finirà quando finirà
E questo significa che
Molto importante faranno poi quali compromessi
Potranno ricomporre diciamo queste queste posizioni di partenza che appaiono distinte e questo naturalmente preoccupa ancora di più secondo me se guardiamo ai i riflessi sull'Europa e quindi quello che potrà essere poi e l'impatto diciamo sulle su su Bruxelles perché l'abbiamo detto e ripetuto ma è quasi una una una banalità e l'economia tedesca la Germania è il Pubblico lampo fondamentale di qualunque possibilità diciamo di di politica europea allora questo significa e innanzitutto io immagino ci sarà fino al ma
Va poi diciamo che fa ma quando poi questo questa trattativa troverà una sua uno suo sbocco in un nuovo governo ci sarà
La situazione di di di di cristallo a Bruxelles perché
I dossier aperti erano soprattutto tra i Checchi riguardano da un lato la riflessione che poi già in corso sulla riforma del Patto di stabilità
Poi c'è il tema naturalmente del pacchetto perché ritenuti il con tutto quello che l'Europa vuole affrontare quindi questa enorme
Svolta dell'emergenza climatica e poi si è cominciato a parlare concretamente dopo dopo lo stress parliamo del nell'i colpi ricevuti dalle dagli Stati Uniti arrivato Ghana del tema in qualche modo la difesa comune ecco io credo che questi tre dossier e questi mezzi daranno sicuramente dei dossier come dire che dovranno aspettare Perca risultati per quanto riguarda il il il negoziato politico io non sono si parla per esempio al punto che uno delle possibilità che formate questa coalizione poi insieme a Foro avremmo terzo verdi liberali e socialdemocratici
C'è questa possibilità forte che la posizione di divisore
Finanza ed economia si è occupata dal leader per capitoli pare ligure con tutto ciò che questo comporta in termini di come convinzioni e qui epiteti
Ecco anche lì io non non penso che si possano immaginare un ritorno allarme come dirà l'austerità la politica
Sindacale all'ortodossia gli anni fa è impensabile era non conviene alla replica Germania però quello che potrebbe avvenire e che la vera partita che si gioca sul su questa riforma del Patto di stabilità come sappiamo e non solo quali regole quindi e che compatibilità dare alle politiche nazionali che che che grati di libertà ma soprattutto se queste regole
Possono essere disegnate
Consentendo e favorendo una una maggiore diciamo capacità a livello poi comune europeo
Nel campo della politica fiscale ecco un tema di questo genere difficilmente secondo me potrà trovare la seconda direzione quindi anche delle regole verranno riviste e verranno in qualche modo Rete
Più compatibili con le con con un'azione delle singoli Paesi quindi il rischio è che comunque non si facciano questi parcometri
Verso una maggiore capacità poi e autonomia sindacale dell'Europa insomma le preoccupazioni sono un po'queste quelle che
No scusi professore scusi professor mi par di capire che lei identifica una preoccupazione forte che peraltro se ho capito bene quella che qualunque osservatore disincantato sulla politica della Germania aveva fin dalla campagna elettorale ovvero sia che un ruolo chiave chimica del leader dei liberali l'inverno visto la sua storia riguardo la questioni fiscali in Germania il freno all'indivisibilità mento e in Europa il patto di stabilità possa rappresentare un macigno piuttosto grosso perché l'Europa possa andare avanti sul piano del green deal come sul piano della politica degli investimenti nel genere sui due e così via questo il problema
E cioè in un liberale e e il fatto che io ero appunto non credo che sia sarà in lire
Il pericolo cioè l'idea che poi non si uccise non si sviluppi un dialogo tra Berlino Parigi Roma e quindi come dire si si possa proseguire su cui l'Europa e quindi rafforzamento dell'Europa ma sarà molto in chiave integrazione economica
Con tutti i crismi di cui parliamo e io credo che invece che di fronte a noi le schede che si pongono l'Europa ci fanno capire che
Semplicemente trovare anche delle
Nelle formule in qualche modo più più adeguate sul piano dell'integrazione economica non sia sufficiente perché ci troviamo in una in una situazione molto diverso ne abbiamo parlato diverse volte anche in questa sua trasmissione
E quello che si aspetta in realtà dal dall'Europa è un passo in direzione nel fatto di questa situazione riuscirà a fronteggiarla anche con politiche con impegni nuovi credo che il rischio sia soprattutto questo di un Fiorino a questa possibilità che l'Europa invece conti agreste
Se diciamo queste queste scelte molto più molto più coraggiose e molto più in grado poi di fronteggiare quelle che sono le
Le le le Vinattieri Simone prova cotanta Berio continua sempre a ripetere a ricordare che Lang governo Merkel Angela Merkel stupro si trovano a gestire la crisi greca molti l'hanno criticata anche giustamente da un certo punto di vista per la sua gestione della crisi greca purtroppo per lei e per lui aveva appunto una coalizione
Trasse De Luca e liberale fu lui liberali oltre che Schäuble a porre problemi non tre partiti tant'è che non votarono il partito che lei come Chelli che egli ci fu una mediazione di grande grande corta sta in quella in quella vicenda del e la cancelliera a me è capito che riesce a tentare quello che poteva essere una un'irreparabile danno alla all'uscita della Grecia dall'area dell'euro da dove le è stato un irreparabile RAI quello
Sicuramente otto assaggio fondamentale ecco due bisogna vedere se liberali rispetto a quello sono maturati o come si può sospettare non siano sufficientemente naturali visto il livello del dibattito e l'appoggio che hanno conoscerti a destra economica tedesca perché questo è il punto fondamentale di tutta la questione
Dato che si pare che i liberali dovrebbero essere appunto un partito partner fondamentale della prossima coalizione si stava Jamaica acquisiranno nelle utilitarie no come ricorda quando dovevo hanno poi curare
è difficile che questa volta irrigiditi piano quindi molto probabile che lo saranno e come dice lei entrata adesso poi di verificare quanto poi in questi anni siano maturate quanto siamo stati in grado di capire che come dire certe ricette soprattutto ciò perché le misure
Non fanno bene alla stabilità della Germania e tanto meno a quella dell'Europa a quella dell'Europa
Temo invece AIOM continua a ripetere per quel poco che conosco la situazione del politica tedesca in realtà lo sconto il conflitto vero che ci sarà nei prossimi giorni e non settimane nei prossimi giorni
Perché secondo me la faccenda sarà più rapida di quello che supponiamo e tra il leader della Spd OLAF scelse e appunto il leader dei liberali Linder sottotraccia e quelle vero il vero il vero confronto che dovrà risolvere la situazione politica interna manterremo insomma perché è possibilissimo che mi sbaglio insomma
Errare humanum est ringraziamo tantissimi il professor Paolo venire economista lo risentiremo prestissimo grazie però fra gravi ora dovremmo avere un altro economista qui con noi il dottor Natale D'Amico ex alto dirigente la Banca d'Italia Buongiorno dottor D'Amico mondo nuovo allora senta non mi faccio il rigorista e liberista come al solito però lei che ne pensa di questo risultato delle elezioni tedesche perché insomma la preoccupazione per il ruolo dei liberali inflessibili cultori dell'ortodossia fiscali in Germania in Europa francamente c'è
Qui da questa emittente l'avevamo già segnalato che questo era il problema che poi sarebbe emerso perché insomma liberale hanno avuto un'altra crisi greca la ruolo che abbiamo or ora descritto insomma
E sono i custodi sia del freno all'indebitamento della Germania celebrò costituzionale a fare debiti sia per quanto riguarda le l'Europa a un ritorno sostanziale a parte alcune aperture
Che comunque ci sono per la i canoni i parametri del Patto di stabilità lei dal suo punto di vista anche ideologico
Legittimo insomma in l'importante che cosa ne pensa
Beh anzitutto che i liberali credo ora del tutto incerto con queste tensioni quindi no Linda la somma dei due partiti maggiori ha raggiunto il minimo per la sua storia il la sede guardo un poco rilievo solo trent'anni credo
Nel minimo proprio alla sede U proprio da quando è nata
La quando è nata rese e preparato il minivan quantomai non non era mai andata così in basso uno e la vittoria dei socialdemocratici Montuori citata
E ovviamente la soluzione come dire più facile alla crisi sarebbe una nuova grande collezione diciamo
Però vanno escluse entrambi titoli i contendenti
Non esclusa esplicitamente in campagna elettorale ed è difficile fare passi indietro
In questa situazione i liberali diventò decisivi
Perché per comporre un governo nessuno dei due partiti io credo che il proprio governo opporre alla fine l'atto del partito socialdemocratico le stelle
Diciotto ma non PM valico escluso dalla promozione il racconto conoscete o almeno per ora
Incoerente con quanto detto in campagna elettorale l'opposizione dei liberali diventa di città
E non si fa un governo se eccetera e e quindi i socialdemocratici dovranno venire a patto con i liberali
Io non so quanto per durerà questo legislature ma non sono così certo cattura lungo però certamente un governo proverà a comporlo
Io a differenza di quello che ascoltavo lo so opinione penso che ci vorrà tempo
E la posizione della della e dei liberali è contraria all'aumento delle tasse annunciatore socialdemocrazie
E questo è il primo problema
I socialdemocratici hanno annunciato in campagna elettorale punto oggetto di aumento delle imposte sul reddito ai fini Dit aumento di imposte patrimoniali liberalismo presentati alle elezioni dicendo no all'aumento delle imposte
Questo rende molto difficile trovare un punto di mediazione
Il secondo passaggio e il ruolo rispetto all'equilibrio di bilancio consideriamo che sostanzialmente da questo punto di vista tutti i partiti prevede immagino di ritornare su un livello inferiore al sessanta per cento del del piccolo
La questione vera e l'atteggiamento positivo già rispetto al bilancio federale tedesco secondo ma è l'atteggiamento rispetto alla rinascita riforma ritorno in vigore delle regole europee di bilancio da questo punto di vista la mediazione è molto difficile perché le opinioni dell'Spd e Teti penali sono abbastanza diverso da quello emerso in campagna elettorale
Lì sono molto diverse scusi anche quelle tra Verdi e liberali anche quelle tra Verdi e liberali sono molto diverse
E da questo punto di vista forse per una volta verso l'Europa potrebbe provare ad aiutare aggiorna
Proposte chiare perché vedo diffusa un'opinione secondo la quale le regole di bilancio nuove potrebbero non esistere o essere molto bassi
Io credo che questo sia incompatibile con la sopravvivenza dalla moneta unica l'avvocatura
E d'altra parte riconosco che le vecchie regole che sono state impoverire adottato in Europa
Erano regole che dovevamo rispettate dalla maggior parte dei Paesi quindi erano regole che qua assente tali per cui il movente non ci fossero
Ora una proposta realistica avanzata dagli altri Paesi europei
Che costituisca una disciplina comune dei bilanci
E la le costituisca come dire per un verso più realistica di quella delle vecchie regole
Ma talché la parte più circolante dotata di strumenti che ne assicurino rispetto ripeto perché la precedente non era rispettata da gran parte dei paesi per molta parte del tempo
La posizione di questo genere possa favorire la mediazione per la formazione del governo tedesco cui io credo che per questa volta forse nel resto d'Europa provare ad aiutare la Germania
Ad aiutare la Germania dotarsi di un governo ripeto perché per un verso le vecchie regole erano irrealistiche comunque rispettasse per un altro verso bisognerebbe però che gli altri Paesi partissero dalla consapevolezza che io credo sia inevitabile del fatto che una partecipazione a una moneta comune comporta un rispetto le regole di bilancio ogni perché altrimenti una moneta comune non regge semplicemente da questo punto di vista io credo che insomma colosseo delle cancellerie europee oggi un titolo che lei come aiutare la mediazione tedesca pace formulando proposte ragionevoli su questo terreno su questo terreno c'è un problema fondamentale
A parte tutto se c'era una golden rule come si usa chiamare insomma
Quindi non calcolare gli investimenti della transizione verde digitale nel computo dei parametri per la disciplina di bilancio e non è proprio un problema secondario alla luce prove di quello che dicevamo sul ruolo la storia del vissuto dei liberali tedeschi profili dottor D'Amico
Ma guardi la votazione in quanto tale è impraticabile e impraticabile perché la definizione di cos'è l'investimento francamente o fa molto contabile che avevamo molto spesso sono mal senso economico
Si presta al PRA negli aggiramenti
Quindi chiarire il più noi sappiamo che alcuni degli investimenti necessari in Europa probabilmente non rientrano nella categoria degli investimento in quanto tale la transizione al digitale consente richiede grandi investimenti in capitale umano informazione delle persone
E ebbe ma questi non sono investimenti un certo contabile
Quindi io non credo che la strada sia un'affermazione della della della dell'avvocatura la convenzione è stata rifiutata al più volte l'Europa e secondo me ha ragione è stata rifiutata perché la distinzione ci si rifugia
Certo il problema è
Quanto al debito si trecento quanto purtroppo con che dimensione ogni paese si presentò il suo mercato per emettere proprio Pepito
Da questo punto di vista la concludono garantirebbe nulla quindi bisogna che ci siano regole che comprendano anche dei testimoni
E bisogna che ci siano regole ragionevoli conducono introspettiva a il debito che i singoli Stati a una dimensione compatibile con condizioni Boban dei tassi di interesse sui mercati
Però il problema che ha e che preoccupa la Germania e questo che preoccupa in particolare la Germania questo noi oggi abbiamo un livello dei debiti pubblici di alcuni Paesi tende incompatibile compassi d'interesse normali
Questo rischia di impedire la banca centrale anche quando fosse necessario per il contenimento dell'inflazione alzare i tassi d'interesse verso i livelli normali diventa praticamente impossibile perché salterebbero alcuni paesi dell'unione in questa situazione
Come possiamo fare nomi e cognomi no no va be'quando il nome o no ma io non amo cominciavo Pepe
Allora questo è il punto qual è bisogna rassicurare avere una prospettiva che con la gradualità necessaria
Con l'elasticità necessaria ma al tempo stesso un rigore necessario nell'applicazione delle regole
Rassicuri tutti e in un arco ragionevole di tempo il livello del debito dei Paesi europei i tutti i paesi europei al particolare di un Paese europei appartenenti e partecipano alla Cometa unità
Venga ricondotto a un livello compatibile con a parte l'interesse diciamo formalizzato interessa positivi crescente al secondo le scadenze
Questo può avvenire si può avvenire e e però certo bisogna che i Paesi che hanno divelto epico più alti sotto pieno un riequilibrio del nuovo deficit ogni prospettiva del loro debito
E in particolare aiutato questa cosa
Da un'accelerazione della crescita in Europa certamente incursore la crescita maggiore rende più probabile cioè la sostenibilità del debito più facile la futilità del debitore consente ai Paesi più indebitati di sopportare Serpico più un debito tasso d'interesse più alto del proprio debito se il tasso di crescita in maggiore
Però confidare su quello che è una scommessa che la politica economica fa sì accelerare il tasso di crescita di un'Europa che mostra scarsa propensione alla crescita Castro ben evidente invecchiamento della popolazione così pr insomma tempo fa comprimere il tasso di crescita di lungo periodo
Penso ma non basta ecco non basta dire cresceremo di cinque dunque Pinterest diventeranno diventeranno sostenibili anche in condizioni di tassi di interesse bassi
è necessario anche che ci sia uno sforzo ripeto graduale governato ma comunque uno sforzo credibile nella direzione della riduzione del peso del debito in rapporto al prodotto i parenti dei paesi va
Chiarissimo mi pare che la sua opinione quella del professor Baldassarre professor Clerici indichino
Insomma
Non tanto e non ci sono toni molto diverso quindi evidente dove sono e dove sorgono i problemi dove sono le contraddizioni come si sarebbe detto un tempo io continuo a ritenere a ripetere che contiamo avuto la sorpresina che poi se devo Spd sono arrivate quasi alla pari avremo un'altra sorpresina
Nel percorso di formazione del nuovo governo io continuo a dire sarà molto più breve di quello che ovvio ora viene detto per ovvie ragioni
Anche lei contendenti i però la Polverini chi vedrà insomma chi vivrà vedrà e qui si tratta di vivere veramente poche settimane pochi mesi perché sarà insomma avremo il nuovo governo a Berlino per Natale come auspicava nel mondo più favorevole il leader dell'Spd colore ma addirittura per novembre
Per l'intanto ringraziamo tantissimo anche il dottor Natale D'Amico è un saluto come sempre da radio radicale arrivederci