Processo Casadei - De Michelis

Questo va bene manchevole governare perché avrebbe colpito dalle
Lo slogan
Scusi consigliere
No no Vasconcelos avvenga come dire
Guardi cinque un progetto ma domani
Mi scusi eh ma non la voglio avvertire
Siccome
Vengono
Come è fatto che mi stupisco c'era anche quella Venezia lo stesso di casate non ci sia alcun obbligo perché posso capire la difesa De Michelis ciò c'è già un forte rappresentante ma
Da
E qua così chiedendo io che data vediamo procede il governo rinvenuti fino alle nove e mezza è stato fatto alcun intervento onestamente e con il pubblico oppure lo ha fatto azione riprendono andò in cui ora ho fatto ma perché non rispettato
Certo facciamo una cosa io mi fumo una sigaretta
Il senso lei anche l'obbligo del interessante vedo tanto debba Francesco tutto quanto questo gode due avvocati vai a vedere norme capillarmente anche il signor dall'altra parte lei magari telefona ce l'avevo c'era un io prendo un'avvocata Padova
Ora possiamo iniziare
Como vicino
Diciamo buone chiamare per favore la teste c'è ogni
Hai sempre
Si accomodi
Poi
Voto devo
Verifiche
Con vecchie
Come si chiama Parma signorina dove quattro
Sonata a Mestre provincia di Venezia dodici Bellotto del quarantanove oltre dovete circa
Si è no ugualmente a Lugano
Milano stanno capace di sottolineare umiliata un altro di Vianello
Dalle le a sciopero doveroso secondo no
Lo devo chiudere on line
Perché esista una legge in Italia ci sta dice quello che gli un tempo fa sta a vedere anche quello che devono fare i cittadini molte volte di
Benissimo apriti patrimoniali sì è una casa a Roma
Qua insomma dei suoi condizioni di Pete individuale fondato o se caos sono stata sposata dello psicologo svizzero nella Svizzera interna
Bisogna
Sesso all'ostaggio
Sono stata sposata con un'hostess però di c'è dalla Svezia Terna
In Florida
E altri corsi attoniti nella nel novantatré a novembre del novantatré
Lei è sottoposto ad altri procedimenti penali
Sembra che mi abbiano avuto volto mandati di cattura capaci sottoposto ha riportato condanne nello stato italiano all'estero
Lo capisco se ha riportato condanne
Attenti al in Italia o all'Estonia Italia residenti in Italia in Italia molto bene
E ha esercita o a esercitando funzioni pubbliche
Sì ho lavorato dai ministeri in Italia
Allora
C'è la ricettazione io che faccio delle domande io non riesco
Sì forse rivela lei è Hans stenta dall'avvocato Cillario sì esattamente fiducia molto bene
Lei essendo qui come imputata in un procedimento connesso Londra l'obbligo di rispondere alle domande che le vengono poste no no no prego di dire la verità ogni
Volta specie rispetto teste
Speciale chiamiamolo così è stato indotto dalla difesa ripresa fra diritto e fatto
Dal Pubblico ministero
Ha completato socio
Difensore dalla legge
Senta lei ha svolto attività di collaborazione
Per conto dell'allora onorevole De Michelis
Sì chi ha lavorato con lui l'onorevole deleghe pensioni che periodo
Beh diciamo per venticinque anni a partire da quando
Se calcoliamo ad adesso
Cioè nel sessanta e settanta in sé non significa settanta no settanta ha cominciato nel settantasei quest'attività
Ecco ci vuole spiegare attività che svolgeva sul tutto nell'ultimo periodo negli ultimi cinque anni in sei anni
Negli ultimi cinque anni sì
Cioè l'ho inventato quindi sperò a
Cioè adesso ha cinquantaquattro anni significa mi vietata amministrava le partecipazioni statali
Quarant'anni e io l'ho seguito come segretaria di articolare il decreto
Poi siamo passati al ministero del lavoro
Poi siamo passati la capogruppo in sembra arranca alla alla Camera dei deputati
Poi vicepresidente del Consiglio e come da ultimo a ministero degli Esteri
Figlio fumi comincia la provincia ha
Viene revocata la contumacia da
Del professor perché
Si è presentato
Veniva seguito sia quando egli svolgeva attività di tipo istituzionale sia quando egli svolge l'attività di tipo politico sente
Quali erano i rapporti tra il De Michelis rincasare
Benché Casartelli era capo della segreteria perché il ministro ha quando dico pietra incaricati di diritto proprio per decreto ad assumere ad assumere a portarsi dietro
La sede segretaria particolare Seregno capo della segreteria il capo ufficio stampa e capo di gabinetto
Qui e inizia eravamo noi insomma
E quando non lo svolgeva attività di tipo istituzionale qual era il ruolo chiave del Casadei che svolgeva in casa dei per conto del De Michelis
Atene è la pubbliche relazioni e rapporti con gli anni si
Svolgeva attività politica per conto del De Michelis si interessava l'attività politica perché le micce sexies
Sesta guerra in campagna elettorale guidare sì anche in Veneto seguirà campagne elettorali insomma
Può dire in che modo se ne è a conoscenza De Michelis
Finanziata la sua attività politica
Ciao sopportava i costi della politica se ne è a conoscenza ma diciamo che una mano gliela dava balza al comando a Balzamo anche senza gli dà una mano
Nel senso che come a tutti gli altri politici
Finanziava l'attività politica dei dei vari candidati insomma
Aveva contatti con imprenditori e amici suoi natalizia per esempio
Quelle che sappiamo già chiusi faccia qualche nome non possiamo visitare i giornali questa sera
Beh a parte che sono stata chiamata charter rispondere delle cose non si sia reso parliamo specificamente voterò so delle domande voi se voi qui avete visto il genero nuova Pubblico ministero ha diritto di fare ha detto Mancuso perché per proprio dei tempi ha capito eventualmente assunti opposizione dalla
Prego se vuole può rifiutarsi di rispondere per le rime subito interpretato dalla legge al o no
Con la presidente per la verità la teste citata con cinquecento salite dal tribunale e allora
Sonore citata con cinquecento sei più no non è citazione o cinque Pelago ricorda male era una richiesta
Da parte del pubblico ministero sulla base delle acquisizioni probatorie emersi nella luce sia non era un cinquecentosette né del resto poteva esserlo
Perché il cinquecentosette cronologicamente si collega alla fine rifiuta dibattimentale siamo dentro istruttore risalire Grassi necessità universali contribuisce lo spiega mere questioni perché non c'è bisogno d'altro sul proselitismo
Dunque
Può ricordare qualche nome di amici che aiutavano
Io e De Michelis continuiamo a
Come unico è anche non abbiamo difficoltà a dirlo ketamina
La teste ad un un giovane comunque proprio perché le poteva restare al teste turni diurni rivalutando verranno
Dal nella che ha signore mi ha bloccato allora si lamentava prima chiedono potere la teste però io non ubbidiscono Schippers etero che presenta detto il Papa
Insieme ai sensi del progetto sessantotto
Anche al di fuori del termine e sette giorni ma sempre in quella sede doveva richiedono pochi che richiedono dettato l'udienza
Equilibrio viceprocuratori nell'avionica presidente col capo dal teste è stato ammesso da questo tribunale sino al pubblico ministero poi c'è senza risponderne questioni no no ma ma polemica esplicitato qui ce ne sono volevo una ricorda il nome di qualcuno di questi amici che aiutavano temi che hai vissuto rifinanziato la sua attività politica
Per il finanziamento e la sua attività politica
è uno dei sei anni c'era per esempio tecnici che del resto
Senta fuori sui giornali
Chi si occupava concretamente chi si occupa degli aspetti operativi per il finanziamento delle attività politica del De Michelis
L'interno che se ne occupa direttamente o se ne occupava il Casadei
Quindi nel rapporto di amicizia stretta o meno stretto che c'è insomma pidiellini
Colgo qui dopo Deco Casadei oltre ad avere perfetto
Lei ha avuto modo di conoscere nella frequentazione della segreteria politica
E amministrativa del De Michelis la signora Cozzolino Carmela no io cioè approfondisco la vedevo ogni tanto ad avere la toga al ministero al ministero che mistero
La richiesta degli esteri che tipo di attività svolgeva il ministero degli Esteri lei e lei dava una mano a Robilotta che si occupava
Di politica però era stipendiato vitale dalla dalla direzione del partito insomma dunque cosa c'è da dire no un attimo
Lei signora si rivolgono per procura dove dove non riusciamo a sentirlo scusi infatti aveva fatto un nome ed è andava al ministero e aveva contato poco cugino non Rock no tali
Lei collaborava a parta anche non lo so con Robilotta
Che si occupava dell'attività politica di De Michelis danno una mano
E quindi lei la vedevo e non la vedevo insomma volte la vedeva anche Ermete signor Pubblico ministero vuole chiedere che era un pilota perché nove gol
Ho pilotato era un funzionario del ministero cui era una per l'anno prossimo dell'onorevole del PPI
Cioè ero in questo pubblico che penso quel cioè credo quali certamente ci fosse pagato dal dalla direzione di Battipaglia direzione del partito
E che tipo di attività svolgeva orobico profilato il tipo di attività svolgete coordinamento tra i nostri compagni in attività di natura eminentemente politica non istituzionale se essi politica della signora Cozzolino
Che collaborava con il Robilotta svolgeva un'attività di tipo istituzionale un'attività di tipo politico
E lei dava una mano Robilotta frane non so non era incardinata nella struttura del ministero
No non era pagata dal ministero varate da mansioni istituzionali no poi veniva pochissimo cioè
Non è che venisse venisse a benissimo
La signora Sottil Maria Pia
Non lo so la conosce intanto di nomadi vista dalla pista da qualche parte omonimo no capita perché era un altro rapporti con queste persone
Ma al di là del fatto che adesso però rapporti
Lei l'ha vista alla mai incontrata Ranma incrociata senza mai vista né incrocia
La vocazione dall'altro la signora cresce Rossella
Neanche lei
Mai vista né incontra tranne nato il signor Cavaliere Antonio
A Venezia ma e.Biscom ha incontrato no io queste persone a parte che creare non solo il mio lavoro scusi
Se lei preferisce no ottenerne allarme Pappano notifica ossessivi come prefetto scusi signora adesso a terra ecco scusi eh ma
Cioè io al intanto a stava lì il ministero degli esteri è un palazzo enorme è un Paese CIPE consente lo ha preteso no elitario guarda l'accordo pertanto corpaccione spurie Pavel Vernikov
E e quindi o no con queste persone cuore non le conoscevo neanche insomma non è che avessi ma mai sentito parlare di loro ma che parla signor Sottil Maria Pia no colore denunciano operai no no no sentita parlare della verità mai sentito parlare a termine a pigrizia mentale che torna non mi interessavano queste persone non ecco lascia Garibaldo Maria Pia la conosce l'ha mai vista la conosceva Venezia Perosa faceva le relazioni beh vent'anni fa era un ex sindacalista
Che area politica di riferimento alla resa maglie sarà sembra comunista Patek son passati un sacco di anni era comunista
E poi diventata socialista ma io non ho più avuto a che fare con lei era persona che aveva contatti con i temi che visto con il caso da lei
Guardi io da quando lavora a Roma non son mai più tornata a Venezia quindi queste cose riguardano probabilmente anche Venezia non so
E quindi lei sa che anche se non l'ha visto direttamente ha saputo direttamente o indirettamente che Garibaldo meglio chi avesse nell'ultimo periodo contatti no veramente l'ho saputo dai giornali
Dopo dopo franchi
Cioè non è venuto in mente questo nome perché la conoscevo
Vent'anni fa
Va bene basta così
La
Sì una sola domanda presidente se mi consente questo Robilotta alcune non c'erano civili e militari questo Robilotta svolgeva anche un'attività politica propria
Cioè a dire si è presentato candidato alle elezioni comunali per il Comune di Roma o Coppola ad altre campagne elettorali che lei sappia mi pare di no mi pare di no grazie non ho altre scritte
Contro domande del Pubblico ministero
Scusi signora
A
Dietro
Coppie
C'è una parabola che dice che si vede facilmente uscendo da qua non la
Voglio chiedere questo qua avvocato l'onorevole De Michelis o in casa o le avevate anche un ufficio privato dei locali prevale dove veniva svolto l'attività del partito tardività politica mondo professionale con quella teca tenga però la risposta Raffaello se non offre sì
Avevate detto Calboli scrisse io c'era un centro studi però io non ho nelle liti chi lavorava in questo centro ci sono facoltà percorso del principe ma più che altro ma era un ufficio nella prospettiva che poi noi andassimo via dal ministero eccetera
Però lo fece voi pochini Noemi
Saremmo andati a lavorare insomma
Il primo dopo Fazio che lei ha io non vedevo nessuno perché non ci andavo mai papà
Cosa il nome Pisa le dice qualcosa
Se in un vecchio amico c'è una persona che conosco da tanti anni
O l'onorevole perché sia unico qualche tre tutto il Paese lei sa che con il predetto ossessioni
A e decibel mai rivolto di al disarmante
Perde il favore per dagli aiuti no
Cioè a me io non mi occupavo di queste cose per cui non lo so pensò che ci si vedeva anche a livello di amicizia così
Va be'd'accordo del cubo ok o acqua Callow Mauro
Come che è il loro gruppo sia appunto insieme cerco di aiutarla dalla domanda se volessimo quante fratello lo conosce avevate avuto rapporti
Cioè ad ettaro
Portico loro credo disse è un ottimo no Déco per esempio limite non so in occasione della campagna elettorale
A Venezia mette ma mettiamo a disposizione molto sul capo
Della ditta per
Arresti erano sostenitori limite Michelisz erano amici suoi sui mali di Dodi infanzia insomma
La linea ogni sono amici decretando l'appoggio morale sola legge che danno un aiuto anche materiale so
Compagna contratto ANAS può essere allora io non sono in grado di poterlo dire
Per quattro
Non è ancora in piedi cadere una frequentazione conosce bene intensa piuttosto scelti mandati diciamo con carta con Pisa era una frequentazione che avvenivano una volta ogni
Guardi ottantaquattro anni osservo che la sua agenda particolare quindi seguivo su altre cose per cui non so precisamente chi vendeva potevo vederlo lì distruggendo ogni tanto quando andavo all'OLAF fa un po'da mamma
Mi ha accennato piacevano
La signora o signorina Cozzolino frequentare i ministri poi dove si incontrava con poco Pilotto soprattutto poi vediamo
Il dovere
Che Dante Jadranka di prima della campagna elettorale ministero degli Esteri prima della campagna elettorale novantadue
Grazie il Pubblico ministero aperti al pubblico ministero
Grazie
Ma
Ma chi sono sono già d'altra parte non rinuncio il teste acquisito al procedimento penale c'è un'ordinanza del Tribunale o il tribunale revoca l'ordinanza anche perché non è un teste la parte civile nel senso che non è stato indicato nella lista da parte civile ma
Presidente mi perdoni vorrei far presente che la testa e la tagliata risulta per Pale è stata richiesta anche dalla difesa quindi non è un teste solo per la parte civile
Siamo in una delle prime udienze
E a verbale
Niente
Facciamo questa verifica di verbale quel pubblico ministero bisognerebbe interloquire sul punto
Grazie a
Fino
Faccio la domanda prima di incominciare e credo
Si trova indicato quante bugie riguardato e quelle del perché benissimo
Chiediamo
No no
Non lei
Teste
Si inserisce il testo delle formule dei assolutamente di dire la verità e in tal senso può durare solenni promesse sì impieghi data la sua delicata e l'altro vuole leggere la
Hillary
Sono nato a Guardia Sanframondi provincia di Benevento
Il quindici gennaio mille novecentoquarantasette
Risiedo a Varedo provincia di Milano
Via della Libertà diciotto
Dopo era
Il aveva bevuto SVP condusse Palermo vederla
Dell'accusa privata
Il teste è stato introdotto dall'accusa privata
Dico giusto
Era stato deserta confrontarlo cattivo confonde eventuale con la testa e la tagliata di tipo giuridico
Con il suo bifidus problemi a per un'eventuale una riserva mentale benissimo la l'accusa privata ha diritto di Pove del Grappa
Sostanzialmente
Sì divorava come già
Sia pistole nel precedente
Precedente interrogatorio per pesante io no rapporti che ci sono stati tra le il presidente del gruppo ENI e sarebbe a mio avviso il questo processo che sono innanzitutto signor Cavaliere lei al giudizio sui rapporti professionali che si svolgevano tra le
Cavaliere Antolisei
Esisteva un rapporto di collaborazione una lettera a una lettera accordo di collaborazione tra lei il signor Caroli
In che cosa consisteva questa collaborazione era un rapporto di cooperazione che io riferito nell'interrogatorio precedente di cui però non ricordo esattamente il dovrei consultare delle carte se è possibile consultare
Per
Scusi Presidente ma è già stato interrogato lunghissimamente l'altra volta c'è il rischio che seguono soltanto tarda documentazione vanno queste precisazioni l'altra volta non aveva con sé documenti queste precisazione
E oggi è in grado fa ecco avevamo un rapporto di collaborazione che si odiava Liviantoni vi parlo per inviarlo centotrentotto ma il referto grazie al microfono che non si
Al abbiamo avuto un rapporto di collaborazione va bene
è un rapporto di collaborazione un accordo di collaborazione col signor Cavalieri Antonio per il periodo dall'uno due al trentuno dodici novantadue per terra prestazioni professionali svolte in regime di completa autonomia operativa e riferite ad attività da svolge nell'ambito della ricerca di mercato
A questo intimorita autonoma attività professionale sono stati corrisposti Dolcino ricompense se e in che cosa consisteva vuol sapere perché il mercato
E a chi lo sa assistita materialmente banconote da poco incontrato Blossom conservano il museo rispondere una cosa del genere ho spiegato anche la volta scorsa che per quanto riguarda
I rapporti di collaborazione questo rapporto di collaborazione insieme ad altri sono sorpreso indicazione di presidente tutto il tema pesante e o arredato soltanto l'accordo di collaborazione noi come Direzione personale tengo di precisare non abbiamo il controllo del personale non dipendente ed al personale che ha rapporti di collaborazione ma soltanto del personale liti pendenti
Come dotazione personale facevamo
La redazione degli accordi di collaborazione perché avevamo dei standard interni e come tali obbediva a dei criteri IAS aziendali
Il questo contratto vai al pretore stato concluso sulla base di determinate indicazioni sì prima richiesta del P Santa se ho capito come trote ho pensato di presidente conoscenza della
Come posso dire
Dei motivi dati dal qualità professionali del del Cavaliere o dall'altra aspetto gli hanno spinto alla conclusione di questo contratto no soltanto su indicazione del corteo pesante io redatto e basta
Per quanto riguarda la sottile Maria Pia sempre
Facendo riferimento all'attività concretamente la svolta
Sottili Maria Pia un accordo di collaborazione con la EMI perché Turato
Dal primo gennaio del mille novecentonovantasei concluso
Al trentuno dicembre del novantuno scusi al trentuno dicembre del novantadue con delle successive proroghe
E un accordo di collaborazione per prestazioni a supporto delle attività di comunicazione immagine dalla società
E in concreto sostanzialmente allo stesso desco e lo stesso discorso
Salta questa persona sa dove svolgevano l'attività lavorativa no
Lei ha mai visto sono no
Per per quanto riguarda
La consulti Cozzolino Carmelo se non sbaglio
Il discorso cambia palco è immutato
Nel senso che le prestazioni professionali che sono state svolte
Per un periodo adesso
Dal primo marzo dall'ottantanove
E si sono chiuse con successive prove che al trentuno dicembre del novantadue erano per attività riferite attività da svolge nel settore ecologico con particolare riferimento a indagini statistiche economiche ed analisi di mercato
Qui me stesso disco istruttoria Ribaudo Maria Silvia
Le prescrizioni osserva non so da dove ho detto prima
Sì cioè lei è a conoscenza del contratto ma non è a conoscenza che ho avuto indicazioni al momento dalla relazione del contratto d'autore topi Sante sia per quanto riguarda la durata
Quindi penso sì sì
Può chiedere anche l'intercettazione quadretti utili care
Realtà a documento si può esserci salvo si ricorda se vi sono
Deposita gli incarichi
Riprendo due
Criscito Rossella
Da almeno tre novantadue al ventotto due novantatré per attività di assistenza del monitoraggio ambientale della Regione Campania
Tra
Piangono tutti insomma ricorsi frappe non lo amava incontrarli significa andiamo
Possiamo
Uno
Cozzolino Carmela
Dal primo marzo ottantanove al trentuno dodici del novantadue
Per attività da svolge nel settore ecologico con particolare riferimento a indagini statistiche economiche d'analisi di mercato fatica
Io non ho nessuna prova ma
Nessuno
Ma Pubblico ministero desiderava interloquire sul punto è la rinuncia del testimone da parte da parte civile
A
A me pare che le opzioni per l'opzione da sciogliere sia sostanzialmente la seguente se una volta messa
La prova testimoniale essa sia acquisita alto sì sì mandiamo via pensavo che
Può andare
Sposata
No no
Le mie
Se una volta messa alla prova a testimoniare essa rimanga acquisita
Al processo talché non vi sia un poteri rinuncia da parte dello scudetto processore della richiesta ovvero se anche successivamente alla ammissione da parte del tribunale allorquando l'ammissione sia consiglio come dire successiva ad una richiesta di parte
La rinuncia di parte comunque preclude
La possibilità di assumere quel mezzo di prova tranne che non venga recuperato ex articolo cinquecentosette da parte del collegio
Osservo che la giurisprudenza del Tribunale di Milano su questo punto si è pressoché costantemente orientata nel senso che
Io tutti i testi che vengono ammessi su richiesta di parte
Al ad ai testi ammessi su richiesta di parte ti può rinunciare la parte che ne ha fatto sostanzialmente richiesta e su questo punto non vi è alcuna a possibilità di interlocuzione da parte degli altri soggetti processuali
Si tratta quindi di capire se il teste la tagliata sì è un teste che è stato ammesso su richiesta di parte
E su richiesta di quale per le parti
Osservo che dal verbale dibattimento l'unica richiesta che rileva e quella richiesta che immediatamente anteriore all'ammissione da parte del tribunale richiesta eventualmente anteriori se ve ne sono state non rilevano anche perché sono state sono state respinte
L'unica richiesta
In conseguenza della quale è intervenuto il provvedimento di ammissione della prova testimoniale proviene dalla parte civile le difese del Pubblico ministero si rimettono
Sì che legittimamente la parte civile può rinunciare al teste è la rinuncia al teste in questione paralizza
Ogni possibilità i richiesta ulteriore per le altre pratiche fermo restando che le altre parti hanno il potere ovviamente i richiedere ulteriormente la dalla dal loro punto di vista l'ammissione di questa destra è ovviamente il tribunale
Ai potergli acquisirla ex articolo cinquecentosette sì che allo stato degli atti ad avviso del Pubblico ministero
La rinuncia
Per la parte civile alla teste la tagliata
Preclude la possibilità che essa sia sentita secondo quella ordinanza ammissiva di prova fermo restando che vi possano essere sempre comunque ulteriori richieste delle parti che può essere comunque l'ordinanza ammissiva del tribunale ex articolo cinquecentosette
Questo per chiarire i temi della questione
Sì presidente brevissimamente io personalmente sono d'accordo con l'impostazione del Pubblico ministero
Nel senso che ritengo che sì un teste richiesto da uno solo delle parti
La parte più posso rinunziare senza che le altre basta parti possono interloquire concordo con questo principio e che nel caso di specie la situazione di fatto è diversa
E diversa perché sicuri consultati il verbale quindici
Marrazzo mille novecentonovantaquattro
Quello scritto a penna per intenderci quindi redatto dal cancelliere ecco cui riceverete che nella penultima pagina di questo verbale si legge l'avvocato Franchini si oppone alla richiesta di confronto col bisarche fatto dal PM
E chiede che il tribunale voglia acquisire copia dei contratti di collaborazione di Sottil Maria Pia e dei bonifici bancari dal gennaio novanta gennaio novantadue
Scusi penultima penultima
Si rimette al tribunale dell'audizione del teste l'ha tagliata dopodiché nell'udienza
Il
Se il sei aprile mille novecentonovantaquattro
Il verbale stenotipico mi manca quello scritto appena ma voi lo controllerete nel verbale stenotipico si dice le parti
Le parti
Che io intendo essere difesa Pubblico ministero e parte civile
Ma il testo non l'eventualità ci suggerite estivo ricondotti l'ha tagliata
Ora a me pare il tribunale questa occasione ha poi disposto con propria ordinanza l'audizione del teste la tagliata
Quindi dal verbale stenotipico non ho il controllo di quello scritto applicava il cancelliere risulta che l'archivista proviene da tutte le parti no questo non è esatto perché nel verbale è scritto armato al cancelliere c'è scritto per la richiesta dalla parte civile che le altre parti si rimettono
No quello che è precedente all'avvio un'altra missiva del tribunale io ho conservo ante che altro e rappresentare una mentalità altro per fare una richiesta che è un atto di volontà io non capivo non comprendo perché il pm non voglio sentire questo teste su una circostanza o invece ma perché trovo che questo processo sia andato avanti per troppo tempo credo che l'istruttoria dibattimentale con l'esame dei testi dei dei desideri degli imputati sì consapevole che credo si possa chiudere occhio
Comunque
Il verbale redatto ad accogliere prevale sul verbale stenotipico fece in tempo la partecipata richiesta via la signora Teresa resta Casillas e sentimento questo c'è scritto se possiamo interloquire Antonia no io non l'ho interrotta nuovi fan parla gli arriva la difficoltà è scritto nel verbale stenotipico voce voce vuole leggere ho fatto leggere il verbale del cancelliere poc'anzi dove c'è scritta cosa diverso allora la difesa insiste per l'audizione della teste la tagliata
Prego ecco
In in due parole a me pare che la situazione alla presentato al pubblico ministero
Sia diverso da quello attuale non per problemi di verbale fa per problemi giuridici
Nel senso che vi è differenza tra l'ipotesi in cui sia un teste di parte quanto la parte tua indicato nel come argomento di difesa come indicazione difesa nelle liste presentate tempestivamente
E l'ipotesi in cui invece il la rilevanza del teste emerga nel corso del dibattimento e si solleciti al tribunale una decisione ai sensi dell'articolo cinquecentosette
Cioè in sostanza un conto è il la parte che indica i propri testi altrove che dall'emergenza dibattimentale la parte solleciti al tribunale la introduzione del teste una volta e quindi lasciando al tribunale la decisione del tutto discrezionale a differenza dell'altra ipotesi in cui invece la parte ha diritto salvo che appaia rilevante
Perché mi pare che qui siamo in presenza di un teste
Decisore acquisito su delibera del tribunale ritenendolo rilevante siccome la rilevanza non è venuta meno dopo l'audizione di questa fatti dell'altro giorno
Non vedo perché a questo punto dovremmo procedere in modo diverso da quanto avevamo deciso cioè e oltretutto rilevate dal tribunale tale dei Parioli settecento licenze nuove in questo senso
A questo punto it essendo un argomento nuovo diritto no perché vuol dire l'avvocato Franchini mille riempita d'accordo con me che in fatto di Acerra riversa in realtà radiazioni fattore come dicevo io
IVA invece il professore Pecorella rappresenti una direzione di tipo diverso da su questo punto vorrei interloquire
Non c'è
Ad avviso di questo pubblico ministero sotto il profilo giuridico alcuna differenza tra i testi richiesti dalla parte prima del dibattimento e i testi richiesti dalla parte durante il dibattimento l'unica differenza sta nel fatto che
I testi richiesti ex articolo quattrocentosessantotto sono chiesti su per le circostanze che sono le parti che quindi onde evitare colpi a sorpresa lo nomi hanno l'onere di indicarle ai sensi dell'articolo quattrocentosessantotto allorquando però da la istruttoria dibattimentale emergono degli elementi che a giudizio di una delle parti a giudizio per sanare i sindacati di una delle parti
O possano essere utile ai fini dell'accusa ai fini della difesa e sempre su richiesta di parte che viene ammessa alla prova unica differenza che c'è tra il primo e il secondo caso e che gli elementi pochi non erano noti alla parte prima del dibattimento nel corso del dibattimento sono resi noti alla parte in quella struttura logica e giuridica di questa richiesta non è diversa presto così mi sembrava
Affermare l'avvocato Franchini ingerito pagarsi uno dice la verità d'accordo con me aderisco alla sua impostazione giuridica crollano sono qual è la norma
No come la norma richiede
Ma lei per caso cosa volte ad evitare che le parti non possano chiedere prove sulla base dell'emergenza del dibattimento
Ma non
No cioè queste
Ho capito adesso
Dal
Ortopedia ordinanza
Sulla rinuncia all'audizione della teste la tagliata formulata la parte civile che nella richiesta d'ammissione sentite le parti osservato che la prova testimoniale sopra indicata è stata ammessa dal Tribunale su richiesta della sola parte civile come risulta dal verbale di udienza l'hanno scritto in data ventisei aprile novantaquattro
Quale teste di riferimento ai sensi dall'articolo centonovantacinque Codice procedura penale a seguito di circostanze emerse nel corso di istruttoria dibattimentale
Ritenuto pertanto che trattandosi di processo di parte le stesse ha piena facoltà di rinunciare all'esperimento demente ritrovati tutti anche nel corso del dibattimento
Considerato peraltro che da altre parti avrebbero potuto richiedere l'audizione del teste la tagliata ed in tal caso rendere inefficace la rinuncia da parte civile considerato infine che la rinuncia da parte del soggetto richiedente non preclude l'esercizio dei poteri spettanti al tribunale ai sensi dell'articolo cinquecentosette codice procedura penale
Per questi motivi accoglie la rinuncia all'audizione del teste la tagliata formulata dalla parte civile e dispone procedersi
E domani oggi la parola
Un quadro negli scritti il venticinque giovani che saranno nella mattinata facciamo con ricorso
E sbaglio
Mettiamo il sette il Pubblico ministero impegnando mi ricordo in quanto comunque avremo momento di incontro se prima non è migliore
Poi c'abbiamo
Alessandria
Presente nella legge senz'altro
Gli accordi
Quindici of
Grazie
No no signor
Un altro
Lei essendo qui come imputato non ha l'obbligo di rispondere alle domande che chiunque ombra non ha l'obbligo di dire no
E qui per espellere il suo giudizio
Signor pubblico ministero ci spiega i suoi rapporti con Londra l'allora onorevole De Michelis
La loro a che periodo si riferisce all'acqua italiano record alla quale Italia onorevole nel periodo in cui
L'attuale imputato ho iniziato a collaborare con
Onorevole temi che chissà
Nella
Ottantuno
Come curva otto
E collaborazione mentre vera ministro delle partecipazioni statali cioè
Questo rapporto si
Sviluppato l'ultima fase
Moro
Durante questa esperienza Priori Orrico ho ripreso a lavorare con lui è un in una fase o successiva alla sua nomina
Ho avuto un rapporto di collaborazione suoni diciamo di consulenza
Poi ho fatto il capo della segreteria particolare durante la sua esperienza di vicepresidente del Consiglio
E successivamente ho fatto il capo segreteria particolare durante il periodo in cui ricoperto l'incarico di ministro degli Esteri
Per la precisione fino più o meno alla fine del febbraio del novantadue data in cui ho ricevuto un primo di avviso di garanzia credo presentato le dimissioni
Abbandonando l'incarico e progressivamente anche la materialità dell'incarico spesso
Da quel momento anzi sostanzialmente dal Julio del mille novecentonovantadue
Epoca in cui ho avuto subito un arresto
Non ho più avuto occasione di né di collaborare e di far cantare senta in queste sue qualità
Lui si occupava anche del problema degli approvvigionamenti per sostenere i costi della politica
A questo proposito io ho riferito in maniera esaustiva al pubblico ministero di Venezia
Mi faccia così terrazza abbiamo queste dichiarazioni in questo processo continuano
Roma non risponde qui in questa perché non risponda in questa sede
Se c'era questa è la ragione date
Forse c'è
Noi sappiamo su cui intanto cioè sappiamo ciò
In questo momento grazie ventisei riempire complesso
Quando consideriamo conosce qualora
Va benissimo allora ndr risponde for Pubblico ministero di Venezia dunque si rifiuta di rispondere al Tribunale su questo punto io non so posso risponderle fondo le ma no scugnizzo non so se se mi è consentito io ho riferito
Ampiamente Pubblico ministero di Venezia rispetto una domanda simile
Similari insomma
Nella sostanza nella sostanza sì
Ritenevo che fosse sufficiente non ritengo di dover ripercorrere l'iter in questa sede
Non so se questo corrisponde un rifiuto cioè non so varie norme vuole spiegare in quest'aula se si occupa del problema dell'approvvigionamento per i costi della politica per conto loro atavica Enzo oppure no questo il punto i Casino dicano
Io alla domanda del Pubblico ministero di Milano Moggia confermato ti non aveva intenzione di rispondere ho risposto è sotteso stiramento al Pubblico ministero di Venezia
A quelle risposto coi fatti non può rifarsi a queste risposte perché quelle risposte non possono essere acquisiti in questo dibattimento abbiano già detto no perché odia e qui il problema è
Può nascondersi o del fatto che siccome l'ha già detto non lo dice lui deve capire che qui noi non li abbiamo se vuole rifiutarsi o farlo ma deve farlo
Io con il suo film a altro
Certo
Ed è questo tu Tribunale
E il verbale bene perché praticamente io gli conferì cioè un patto di non fare la fatica morale perché ha fatica morale ovvero io ma prende quel e per me va bene Piero oppure vede invece essere una sua risposta sapendo che io non posso prendo Sellerio Falotico allora
Un diritto del
Questi signor presidente quello che a me premeva errati sottolineare da un lato come giustamente ha colto lei la fatica
Ma trama morale ma anche psicologica e dall'altro e dall'altro quello di non manca manca di rispetto a questo tribunale
Certamente di riconfermare nel contempo la mia determinazione di non rispondere a domande del Pubblico ministero di Milano tempo emesse di Mila no a
E ciò che ne abbiamo fama alla
No no no su questo argomento ovviamente non hanno abbiamo o no no no mi scusi prendo atto e la fatica morale
Dell'imputato Casadei
è un bene che abbia di queste fatica
Conosce il signor Cavaliere Antonio
Se
Che
Cavaliere Antonio l'ho conosciuto
Può diversi anni fa a Venezia
Non mi risulta sia un dipendente di una l'industria chimica non sono in grado di preteso esattamente
Il nome comunque una delle due grosse aziende chimiche italiane
Svolge attività sindacale svolgeva la verità non so adesso attività sindacale negli organismi rappresentanza interna della fabbrica era un iscritto al Pd sentimenti
Persona riferibili alla sua corrente per sua intendo quella del modello De Michelis
E persona riferibile al al Partito Socialista di Venezia ha rappresentato in diverse occasioni posizioni distinte da quelle espresse dal sottoscritto per la sua modesta attività
Politica autonoma e distinte da quelle stesse onorevole De Michelis credo sia riferibile ho testimoniato iridata
Notizie di stampa vado di Chiara la domanda è un'altra tattoo la domanda la natura il Cavaliere Antonio porta il Cavaliere Antonio e Personal riferibile alla sua corrente seguono
Le sto spiegando non so cosa intenda la ripresa ripiani a corrente sassaiole quello che lei ha inteso davanti al pubblico ministero nata dalla risposta riciclati nelle dichiarazioni siano avvenute se facciamo prima è persona riferite alla sua corrente cameriere Antonio Silvano allora
Vogliamo settecento e consente descrive un attimo la situazione del Partito socialista negli anni ottanta
E difficile definire all'interno al Partito Socialista Italiano a Roma per quanto ne so io ma anche la maggior parte delle federazioni provinciali l'esistenza di correnti organizzate così
Come il pubblico ministero avrebbe dovuto imparare strain altro Petruccioli politiche no imparare sceso dal dal dagli atti non mi pare imparare datata da dagli atti emerse come cosa avrebbe dovuto imparare il Pubblico ministero dell'esistenza di un tipo di organizzazione correntizie altri partiti politici che sono diverse che è diversa da quella di spendere per il PSI
All'interno del PSI nazionale o in particolare a Venezia definire un'organizzazione di corrente edificio si può fare riferimento dei leader locali come fattispecie a Venezia dov'era già e De Michelis
Difficilmente e possibile come di ricomprendere le posizioni nelle corretto organizzata anzi non ce n'erano comunque da quanto ne so io Taide che si muove in una corrente
Organizzata nel nei modi e nelle forme con cui abbiamo parate sistemato formazioni politiche certamente non l'aveva non l'aveva nel PSI
E ovviamente arrivi a livello del PSI veneziano rappresentava in qualche modo punto di riferimento comune rispetto al quale vi erano situazioni di contestazione otiti diversificazione che firma manifestavano volta a volta
Quello che intendo dire io cavaliere era sicuramente inserito in questa logica abbastanza come dire a geometria variabile se vogliamo aiutano il PSI veneziano ha espresso ripetutamente posizioni distinte se non addirittura diverso da quello espresso onorevole De Michelis
Non so se questo corrisponde esattamente alla domanda perché il pubblico ministero Gemma corrisponde sicuramente
No no ma io come lo corrisponde sicuramente la realtà del perché si e allora
Ora io io penso tutto può chiedere corrente organizzata comunque certamente località
Fosse una carente lettura degli atti non mi è consentito bene di apprendere la struttura correntizia interno del Psi
Comunque io contesta all'indagato le dichiarazioni rese il trenta gennaio del mille novecentonovantatré davanti al pubblico ministero diverse da quelle attuali aventi quell'indagato afferma
Cavalierato è stato segretario sezionale del Psi nella zona industriale di Venezia facente capo a mano industriali di Venezia facente capo alla mia corrente che ho segnalato al pesante per l'assunzione da queste dichiarazioni emerge che c'era un gruppo organizzato comunque riferibile definibile come corrente tale definito dal Casadei in corso interrogatorio desideravo sapere se questo dato è un dato che conferma un dato che smentisce
Allora
Guardi non desideravo non ripercorre quell'interrogatorio peraltro brevissimo molto contestato delle che è avvenuto il trenta gennaio io avevo la convinzione che fosse relativamente semplice
Chiarire la posizione mia e di delle cinque persone che peraltro a quell'epoca si ritenevano non esistenti
Addirittura si riteneva quell'epoca quando sono stato arrestato unico in Italia esclusivamente con l'accusa di finanziamento illecito e qui cinque nominativi fossero falsi
Si ritrae posso teleschermi attraverso i quali passava del denaro più lentamente ad un convegno opera onorevole De Michelis
Le affermazioni che ho fatto in quindici minuti di sconto piuttosto acceso perché il Pubblico ministero che allora non aveva nessuna intenzione di interrogarmi su questi argomenti ha chiesto altre cose
E io mi sono come dire avvalso della facoltà di rispondere sulle contestazioni che mi venivano svolte
Ovviamente lei capirà che possono costato così preciso dettagliato come lo sono stato oggi perché sono stato arrestato in maniera improvvisa su un fatto che consideravo assolutamente
Non costituire dolore atto
Quelle dichiarazioni sono venuti in cinque minuti esatti dopo che negli altri precedenti dieci minuti mi è stato chiesto tutto meno che le cui contestazioni venivano fatte per tutti
Quale quelli quindi io confermo quello che ho detto stava stava che peraltro non mi pare contraddittorio con quanto il Pubblico ministero perché
La sintesi così brutale assicura fa riferimento al fatto che esisteva in sede della zona industriale
Presidente lei forse non lo sa che sono esiste una una struttura nella nella sì ma è soprattutto una struttura che in qualche modo è separata dall'organizzazione tradizionale del perché sei
Come provvedimenti nessuno lei voleva indicare soltanto che questa separatezza di carta organizzativa è stata poi riassunta in termini politici alle all'interno d'organizzazione del PSI veneziana
Ma l'interpretazione autentica era soltanto il legislatore siccome vi è un'obiettiva diversità chiedo alla fine dell'interrogatorio di produrre
Solo la Barbie intercetto nella parte in cui come vedremo le altre che lei abbia forse ci saranno problemi analoghi conosce Cozzolino Carmela certo mi parli
Dico se noti come la conosce
Dove l'ha conosciuta
Ho conosciuto alla signora Carmela Cozzolino Napoli
All'epoca
Credo attorno al mille novecentottantotto ottantasette ottantotto C
Signor Carmela Cozzolino svolgeva una sua attività professionale a Napoli di cui non non sono in grado di riferire al tribunale
Certamente un'attività
Il modesto significato e di modernità su
Io onestamente non cioè non ha non è che lei non non lo so no no non lo so e non e non ho avuto occasione di ripercorre il Co.Re.Com. la signora copre questi in questi mesi per otto rispondo e pertanto credo di sì fosse diploma Aparo
Offre notturno posso preparare Università di Milano persone spavento non sono in grado di e dare una risposta corretto
Al signor Cozzolino all'epoca e in cui la conobbi a parte la sua punto attività privata professionale
Era in qualche modo collegata
Credo principalmente per ragioni di parentela
Al
All'onorevole Mimmo Pinto che all'epoca era leader del movimento penso patti organizzati a Napoli
Disoccupati organizzati era un movimento
Di carattere politico di cui ridere era l'onorevole Mimmo Pinto rimasto ovviamente unisco ieri interne no no no no no no non c'entrano conosco Napoli no no no è un movimento come Cutolo insomma
La signora Cozzolino e cucina onorevole Pinto questo scrivo solo per spiegare al tribunale che tipo di orientamento
In generale politico-culturale
Ho incontrato successivamente
Fassino Cozzolino a Roma
Dove lei si era trasferita
Prima credo saltuariamente poi stabilmente
Con l'obiettivo di
Trovare una cioè se prima strada personale di tipo diverso insomma trovano lavoro migliore
Fare una vita più soddisfacente di quanto provento non facesse non facesse
Lo si è stabilito un rapporto di amicizia conoscenza del poi e poi di amicizia
La signora Cozzolino
E per l'occasione chiedermi
Ripetutamente adesso onestamente non sono in grado di definire quanto traccia comunque di sollecitare
Un mio aiuto per individuazione di un'attività professionale a Roma
O comunque diverso e migliore di quella che aveva occasioni fare prima
Vuole che vorrei un attimo Cervellati conoscono mamme operatori lui sentiva nazionale ma parlare matricole
Ho avuto occasione di svelare la signora Cozzolino
Sicuramente un paio di aziende nazionali e forse anche napoletane
Se mi ricordo male uno alcune una delle altre aziende quello scadrà anche l'Agip petroli costerà panche
All'ENI
Credo sia uno di quei casi che lo stesso pesante città rassegnazione avvenuta per lettera comma sui curriculum della signora
Una mia breve frase deriso e poi di fare qualche cosa
La la Elite offrì
Una consulenza alla massima Cozzolino di cui peraltro io non sono stato informato nel dettaglio nella formulazione né
Nel nella
L'emolumento che questa
Consulenza
Prevedeva
Ho continuato a frequentare il corso gli anni Massimo Cozzolino lei ha avuto una serie di contatti commenta perché che ne so io l'ho aiutata i l'ho messo in contatto con una serie di amici persone che conoscevo
Per imparare a usare computer adesso addestrarsi presuppone formati riparatori computer dove c'è il posizione anche un mio personale compiuto abbiamo proseguito nel corso degli anni in un in un rapporto di conoscenza amicizia
Che si è sviluppato fino a direi nel febbraio del novantadue epoca appunto in cui io mi sono allontanato
Tante all'attività sostanzialmente progressivamente le attività nono e anche da Roma sostanza
E quello è stato il motivo per cui non ho avuto più occasioni stanziamenti di frequentare
Prima per il rapporto di consulenza intervenuto tra la signora Cozzolino il gruppo ENI Mitt la signora Cozzolino svolgerà attività per conto del suo gruppo politico
No la signora Cozzolino non ha mai svolto no momento non so cosa intende per suo gruppo politico quello che voglio dire che la signora Cozzolino non è mai stata richiesta dal sottoscritto
Dotare l'onorevole De Michelis non lo so ma credo nemmeno perché non mi risulta la conoscesse
E in ogni caso non è mai stata richiesta obbligata ho sollecitato dal sottoscritto a fare attività politica organizzativa a favore il mio voto il gruppo o dello Stato
Per l'onorevole De milioni chiedo se ha mai svolto attività non s'è stata sollecitata richiesto io penso spugnoso che la signora con Cozzolino nel corso degli anni ha anche attraverso i rapporti
Credo appunto con con suo cugino che peraltro a Roma aveva assunto l'incarico se non vado errato ma tribunale potrà utilmente verificarlo ti presento vice presidente dell'associazione nazionale dell'Arci c'è una stazione di carattere politico-culturale orientata
Verso i partiti da sinistra socialisti partito Comunista fitness e quant'altro so che ha frequentato quegli ambienti peraltro non li ha frequentati con me non sono stato io ha presentato e di so che ha frequentato anche artisti della vicino al Partito Socialista questo sì sassoso pure mi riferisco al sesto senso nel senso che
Ho
Sono
Avuto occasione di frequentare movimento del il movimento giovanile socialista la Federazione giovanile socialista
Credo ma non non sono in grado di conforme al tribunale bevuto qualche incarico
So che ha partecipato a fasi della della come dire prenderà dell'attività politica a Roma al comune di Roma che sono non soprattutto comunque tutto questo senza
Come informazioni legate a un rapporto di conoscenza personale per la persona mai richiesto dal sottoscritto mai sollecitato sul dritto mai soprattutto intermediata dal sottoscritto
Non so se questo il rustico rispetto alla domanda del no no la domanda non era questa fosse constato non perfettamente chiaro nella scuola
Ha mai svolto attività di collaborazione per il suo gruppo politico di liceo esasperato che non ho mai avuto occasione e di chiedere nelle crisi di offrire attività organizzata per lo Stato dell'onorevole De Michelis o per
Petrone De Michelis o per me
Questo per cento allora posso simile sapesse o le contesta le dichiarazioni che il re ha reso il Pubblico ministero in data trenta gennaio cioè mille e novecento novantatré dichiarazioni del seguente tenore che sono in contrasto con quelli attuali e che rappresento
Consuelo Carmela è una ragazza di circa trent'anni di Napoli che in effetti ha svolto anche attività di collaborazione con il nostro gruppo politico
E che in effetti già segnata Pisanti Atari aperta di lavoro dunque la frase a cui lei fa riferimento
Era
Una frase che era successiva alle affermazioni piombato in relazione alla
Alla fase in cui io consentito la Cozzolino di usare il mio computer
La di impratichirsi sull'informatica eccetera perché per quanto riguarda questa fase gli ho fornito alla Cozzolino una serie di tabelle statistiche ricavate dal ministero dell'Interno che riguardavano i risultati elettorali tutte le elezioni passate sostanzialmente e li ho l'ho pregata personalmente di come i settori pratiche simpatiche su questo questa è stato tradotto in quella maniera ma questa è la frase che io avevo precedentemente
Spiegato in maniera anche qua probabilmente non non sufficientemente chiara Pubblico ministero in questo senso
Intendevo
Intendevo dire ha collaborato commesse questo poteva essere inteso come un fatto doloroso va bene questo era il tipo di collaborazione che ha offerto al nostro corpo politico quanto è durato respinta
Soldi non lo sei sei mesi piuttosto che otto cinque cioè una fase un ordine di Titano di grandezza di tempo che è legata a allo sviluppo anche di un rapporto di amicizia
Ripeto sai otto ma insomma credo non credo si possa
No no credo che permanga il contrasto fra le attuali dichiarazioni e quelli per consacrare in questo verbale dal quale chiedo la produzione anche in relazione a questo profilo sempre sulla Cozzolino signor Casadei dopo che è intervenuto il rapporto di consulenza con lei niente
La Cozzolino ha svolto attività o comunque si è proposta per svolge l'attività per conto della a sua attivi per l'attività di partito lei svolgeva
Dopo l'assunzione lei mi chiedo allora stipulato il contratto di collaborazione
Le ripeto per quanto riguarda attività di partito quattro bisogna evitare tratte dall'Agis ed ecco Pubblico ministero parla di attività parla di attività opzionale organizza è che la controllino
Per converso Roma in bicicletta gridato leva il Partito socialista come il valore prestazione
Chiavola dal punto però per l'appunto precisando l'espressione non è la Cozzolino non è stata
Da me
Organizzata o introdotta in strutture organizzative
Stati dove dove ha svolto un'attività in qualche modo continuativa organizzato la Cozzolino e sicuramente è successo ha avuto avendo come un rapporto di di confidenza sia probabilmente
Rivolta e anche si è offerta di collaborare con me ma non esisteva non è mai esistito un rapporto
Quello che si definisce lavorare in un partito organizzato stabile di propaganda Tinti di assistenza di questo dunque le ha proposto di quella si è proposta per collaborare ai senatore diessino ad accorgersi Amenta questa proposta di collaborazione
Ha avuto un seguito guarire a poi concretamente collaborato per attività di partito oppure no
Guardi da che lei ricordi probabilmente per me ha sicuramente fatto anche qualcosa ma dal punto di vista della collaborazione gratuita il bandito che quanto ne so io da me non è dipesa anche perché poi l'attività di Rio su oltre con la svolgeva o
Quella mia svolgeva a Venezia e quindi la signora Cozzolino stava a Roma era
Il Consiglio conosce Garibaldo Maria Pia se certi
Politicamente come si colloca
Politicamente senza tediare Tribunale eccolo suo nuovamente situazione
Che ho prescritto precedentemente pressano cavaliere con alcune appunto più più evidenti nel senso che la socialista il Partito Socialista in particolare a Garibaldo era una temporale ha sentito ma ma sindacalista da da sempre amico da sempre per quanto riguarda i problemi legati alla sua collocazione all'interno del partito socialista e Venezia esiste copiosa documentazione in cui si evidenzia la distinzione politica
Che la ribaltò assunto nei confronti interrogatorio de minimis venti con riferimento uomo
Erano favorevole etniche al
Ora richiamo diciamo che come ho spiegato il riferimento uomo imposti dopo sole volutamente il perché a Venezia la struttura come altre prove però la sua abolizione della critica senso crea estroso espresso pubblicamente credo
Sì o no espresso unicamente delle posizioni critiche distinte soprattutto non le ha modificate dopo tale data consulenza se è questo che il Pubblico ministero minacciava
Intendere personalmente ho finito produco il verbale di riferimento per le contestazioni ancella riappare
Accederanno alle utility no
Fai
Abbiamo scelto
Grazie no
Non servono ai fini dell'accusa quel ai fini della guerra non servono quelle non è sopravveniente
Dalla dalla
Quelli voglio dire non s'servono quelle non utilizzate per le contestazioni di ogni caso anche vincolo di Epifani chiarezza è un problema di utilizzabilità degli atti questo qualcuno non entra in testa
A cinque anni dall'entrata in vigore del codice di procedura penale interattivo contestate non si possa utilizzare e quindi che si propongono non si producono irrilevante perché se ben utilizzati la decisione è motivo di allarme
O comunque non servono ai fini dell'accusa quelle non contestate perché non dicono nulla che tu possa non supporre posseduta da è capo imputazione
Lo so ricorse d'
Sotto questo tribunale questo vento lei era giudice del Tribunale ritenne se ricordo bene che per capire alcune frasi bisogna conoscere il contesto in cui ragion collocate quindi il discorso diverso è la prova sì dalle come prova è altro discorso è vero testo dove non estrapolo una frasetta dove non si capisce come collegata col primo accordo quindi a maggior ragione dopo diciamo interne
Sì non si no perché siccome centone di cancellazione è volato integralmente noi non c'è problema opportuno proprio corrotto
Lei proprio perché da giovinetta Pubblico ministero sono coerente non dovendosi verso società le carriere galleria coproduttore
Si impicca carnale
Posso no la parte civile non c'è ricordiamo ma insomma gli altri varie voluto nel mille
Ammenda
Ma nel senso un paesino dello dunque la
Di Santa l'aiuto per De Santis chiamando questi non quasi
Non poco prima pubblico
In che modo con prototipi Santa segnalando queste cinque persone
Nel modo usato in cui in cui lo ha riferito io chiesto al Pisanti i verificare se esiste la possibilità di trovare
Un lavoro nel primo momento un'assunzione
Con tutti i crismi e successivamente una soluzione positiva dal punto di vista professionale per queste persone l'ho contattato adesso fatto mente locale credo siano circa tre o quattro
Le occasioni in cui l'ho contattato per iscritto collocando il curriculum allegando una mia lettera in cui come ha detto Pisanu c'era scritto Betis si può fare qualche cosa e una volta credo a voce facendo seguire Boy il curriculum possiamo della della persona interessata
Mi ha parlato della retribuzione di questo corso no
Di solito ferrarese
No pesante a almeno
Io non ho avuto mai occasione quelle l'unico confronto che dopo ottantacinque giorni di silenzio mi è stato consentito dopo tre richieste con il Pisa ante a me non risulta aver il refettorio parlato retribuzione può darsi che lui ne abbia occasionalmente detto quanto aveva deciso ma no che io abbia trattato tutto retribuzione Lomelo se lo Pisandro detto spero che ci sia occasione per
Confutare questa lei nega questa circostanza scusi avvocato avvicina il microfono sì oggi qualcosa per l'impianto
Sì ma io no
Ultima domanda perché ha segnalato proprio questa persona
Ha segnalato questa persona cioè per vincoli di amicizia soltanto
Perché queste persone
E non che stonano un sostegno un aiuto una coda una un aiuto trovano collocazione professionale non non lo so non ho capito il senso a trovarla ma in ogni caso questa erano richieste che mi era venuta credo di aver avuto occasione nella in questa attività
Soprattutto ministeriale di aver anche fatto altre segnalazioni
Queste cinque non lo so perché queste cinque novantacinque queste cinque non ho altre domande non c'era nessun
La
Presidente anche la difesa di utilizzare i microfoni dell'aula
Sia in lire che esso ha avuto appena
Sì molto brevemente Presidente
E ieri torniamo un momentino a Cozzolino Carmela cioè
Lei conosce questo Robilotta
Se
Chi è
Como verrebbero pilota presidente qui signori di cui parlava la ora c'è un proprio documento all'omino il pallone ecco perché è ritorno perché non riesco mai vuol dire al tribunale chi è
Se non lo pilota ed è un
A quanto risulta a me e non solo il dettaglio se se se modificata qualcosa è un dipendente dello Stato non so perché acché ministero faccia faccia riferimento
Ha collaborato per una fase con l'onorevole De Michelis in una posizione credo quella che si definisca di distacco amministrativo
E avuto occasioni collaborare specifico con con me
Collaborando come nei rapporti con il Parlamento strutture parlamentari come Salgari questo signor Rocchi lotta sfuggiva anche un'attività politica autonoma se cioè il proprio sì certo
Diciamo più era
è stato
Va be'è stato membro plutonio statista non so che tipo di incarico venisse a livello nazionale mentre una frazione Giorio stragista credo
Vice segretario piuttosto che Crespo traccia comunque avuto una sua attività autonoma all'interno di questa organizzazione
Successivamente o
In contemporanea ha partecipato
All'attività politica
A Roma candidandosi anche allora consiglio comunale
Credo avendo anche quella sei candidature circoscrizioni organismi insomma non l'ho seguito nel dettaglio insomma
Dalla se la sua attività si svolgeva la sua automobile sono attività si svolgeva a Roma
Nell'ambito comunale
Che sia la sua conoscenza la signora Cozzolino conosceva questo signor Robilotta c'è delibera su questo punto non abbiamo altre
Crisci Rossella cioè
Il PM non glielo ha chiesto che
Una delle cinque persone fisiche nel capo d'imputazione
Conto all'elettore faccia no allora verso ma lei fa i suoi come idioma genieri abbia passivo economico revochiamo autonome alla Crisci lo scemo no
Richie Rossella e una delle cinque persone fisiche realmente esistite architetto napoletana
Con
L'ho conosciuta
Nella
Ottanta nove
Svolgeva la sua attività professionale in uno studio di progettazione
Ad un certo punto credo
Dopo il novanta
Avuto occasione anche lei di chiedermi
Di segnalarlo voti aiutarla ha trovato una collocazione professionale di tipo diverso
Ricordo con precisione perché la cover abbastanza duecento rispetto alle altre assiolo sempre architetto qui ci è stato segnalato almeno quattro o cinque aziende tra l'altro anche un'azienda del gruppo Ital statue
Ed è stata da me accompagnata almeno in due occasioni dal
Dal dirigente dal dal presidente o amministratore delegato che questa azienda di cui mi riservo di fare il nome preciso comunque la persona interessata del professor Massimo Conti chiedendo a Luís di individuare ovviamente se ne fosse stata la possibilità una collocazione professionale tra queste aziende è stata segnalata anche al dottor Bisanti gruppo invito e mi risulta ma poi non ho avuto contezza della diretta la questione perché
Come ho spiegato nel febbraio del novantadue vi sono allontanato nel mistero e comunque progressivamente allontanato da Roma abbia avuto un incarico professionale dalla
Dal gruppo
Senta tecnici Rossella
Ha mai svolto attività in strutture politiche facenti riferimento all'onorevole De Michelis per non si non a me non risulta conosco onorevole De Michelis ma e per quanto riguarda l'attività in strutture si intende per strutture a sbafo o il Partito socialista di Venezia o comunque qualcuno di noi assolutamente no poi la sua pare personale inclinazione politica
Non ha o la somma conosca insomma non non me ne sono occupato bene sottili Maria Pia
Vuole sapere
Sottil Maria Pia
Il Portogruaro
Prove paese principe vezzi
Arriva a Roma negli anni ottanta
Non so quando
La conosco o lei svolgeva attività in una Società di pubbliche relazioni pubblicitari sono
Un'agenzia di pubblicità di pubbliche relazioni
Abbiamo l'apporto amicizia
La signora Sottil poi viene cambia lavoro
Non so tutto il tutto il tragitto professionale la signora comunque a un certo punto la volante nell'ufficio romano del Consorzio Venezia due mila
E dipendente questo consorzio
Fa impiegata a quanto mi risulta con uno stipendio
Che se non vado errato e attorno al milione al mese
Fascino sottile richiede una mano per trovare un lavoro più verso ovviamente più remunerativo
Segnalo anche anche la sottile diverse diversi interlocutori
Tra l'altro la Sottil
Fa domanda o comunque insomma si interessa autonomamente
Per essere assunta nel costituendo consorzio per il riciclaggio delle materie plastiche consorzio obbligatorio istituito con la legge quattro sette cinque della non mi ricordo più quale
In questa fase credo siamo attorno agli anni ottantanove novanta ottantanove
Segnalo tra l'altro anche il suo nome alla
A lei mentre
Mi risulta
Che i temi d'appunto le ha dato la consulenza
L'assegnazione che ho fatto presa a Pisanti era sottile nella sollecita richiamandomi l'esistenza di un suo rapporto di cui peraltro non conosco
La la sostanza entità con la signora l'ha tagliata che so essere la responsabile di ufficio di Roma
E quindi mi sottolinea con questo la teorica disponibilità del l'ufficio di Roma ad avere una collaborazione con lei
Comunque segnala questo la pesante Pisa ante
Dalla consulenza
Per quanto mi riguarda la questione finisce qua Tassotti so che poi cambia attività nel senso che prima assume una un incarico di rappresentanza per una società commerciale che si occupa di
Toni aziendali regali aziendali e quant'altro e mi chiede in quell'occasione il potere aveva un rapporto diretto conti Sante per sviluppare anche questo tipo di attività coloro che che non sono riuscito a garantirle
Poi mi risulta venga assunta dal
Dario consorzio appunto risicato e materie plastiche so che l'inizio novantadue a un grave incidente stradale che la tiene immobilizzati ospedale prudente sostanzialmente per tutto l'anno e mi risulta che non abbia avuto rapporti da dal gennaio del novantadue comma Commissione insomma
Senta per quanto ha scusi no
Non l'ha mai avuto da parte mia la richiesta la sua citazione la preghiera l'ordine di occuparsi di attività politico organizzato per il sottoscritto o per Gianni De Michelis aiutano in sosta Polito sosta e Venezia a Roma
Non credo conosca onorevole Gianni De Michelis
Senta per quanto riguarda
La signora Garibaldo se
Anche in questo caso lei ha interessato cinque indetto su richiesta della Garibaldo sì però non sono in grado del segmento peraltro remore pressione dalle che Pato non lo so non me la ricordo quanto meno
La Garibaldi successivamente e che il modo di riferirle essi aveva avuto la consulenza se la stava espletando che tipo di consulenza si trattava o lei poi si è disinteressato
No io mi sono sempre stato di tutte e cinque le persone rispetto alla consulenza che tipo di consulenza che tipo di lavoro non ha mai avuto occasione riparlare con pesante come peraltro lui stesso ha dovuto ammettere
Né nel merito né la coscienza né del suo sviluppo membri entità nelle tempi nelle cose
In particolare per le Pari che va alto credo che sarebbe di aver saputo verrà
Dell'instaurarsi dal rapporto di collaborazione con la Benetton per terze persone
E chapter terze persone si sottragga ribalto l'ha detto ma minimo alla mia segretaria
Io l'ho saputo così Sonata vecchie
Altre volte
In modo da ultimo il problema a nel
A
Sì all'inizio e poi ho terminato retail faceva riferimento in alcuni casi si è trattato di una proprio di una raccomandazione scritta
Settore in che termini vuoi spiegare
La raccomandazione sostanzialmente nei nei termini in cui più sempre stesso dovuto ammettere io
Richiedeva queste persone il curriculum dettagliato delle cose dossier lo allegavo allegavo il curriculum un una brevissima nota da parte mia in cui chiedevo a Pisanti a cosa è stato negato Benito e e agli altri
Altre amministratori a cui o segnalati nominativi se era possibile fare qualche cosa c'è una frase fosse oggi può apparire ambigua ma mi pare abbastanza
Chiara nel momento in cui si allego un curriculum dettagliato il nominativo una persona e gli si chiede ovviamente dei trovano lavoro
In quelle occasioni da Prada chiare e quindi non c'è stato nessuna cioè non ho fatto mente locale sulle esplicitarlo ulteriormente
Lei in sede di indagini preliminari ha avuto un confronto con crisantemi
Dunque io il ventinove di gennaio del mille novecentonovantatré sono stato arrestato unico in Italia per finanziamento illecito ai partiti
E di realtà
Nel corso del primo interrogatorio che il pubblico ministero ha citato prima
Il senso di questo arresto era abbastanza chiaro si riteneva esistesse una Finanziaria in qualche modo collegata a me o all'onorevole De Michelis in una zona dei cosiddetti paradisi fiscali
Che fosse stato in quell'occasione ma poi presumibilmente in molte altre lo strumento
Per organizzare attraverso
Tu menti amministrativamente corrette il finanziamento di attività politica di De Michelis
Si riteneva esplicitamente che i cinque nominativi acque si faccia riferimento possono far sì e in subordine a non esserlo falsi possono nominativi attraverso i conti correnti transitava per denaro che poi passano in i conti correnti
Questo è stato il tipo di Attilio di quest'indagine
Io ho ritenuto c'era il primo giorno che fosse semplicissimo verificare e ho dato la mia piena disponibilità allora Pubblico ministero la mia fotografia emiratina grafici che mi firme andare a chiedere la finanza d'impresa se mi conoscesse lo stesso ha mai fatto
Operazioni di qualunque tipo a nome e per conto mio o
Sulla base di un'indicazione
Cosa che non risulta da da Papi Tribunale ha ha ha rinunciato alla rogatoria ne comprendo i motivi perché ho sentito la decisione però
Io quello che non non sono in grado di capire oggi se il presidente mi consente come come riuscirò a dimostrare a parte da non esistenza del versamento e quindi da quello che ho capito
Per l'esperienza acquisita l'anno l'esistenza del reato specifico ma come dicevo dimostrare che io con quella finanziaria diventata citato non ho mai avuto nessun tipo di rapporto
Che non c'entravo che ovviamente più grande si è sbagliato a verificarne come colui che ha dato il nome questo non ho ancora capito come si fa perché comunque in quella base non si è
Dato seguito la mia disponibilità a verificare in ogni modo in rapporto a questa finanziaria
Per quanto riguarda le cinque persone a stazionare analoga perché si partiva dalla supposti rispetto delle stesse poi dall'esistenza di Contri transito da cui arrivano i soldi a me e le spiegazioni concitate anche puramente confusamente Pubblico ministero ha citato come contraddittori rispetto la mia affermazione di oggi nascono dal fatto che io ho subito nella prima occasione chiese confronto compì Sante
Mi risulta che il mio legale di allora hanno chiesto tre volte
Il confronto avvenuto dopo ottantacinque giorni di silenzio il giorno dopo il confronto sono stato liberato
Grazie io non ho altro chiusi
Poiché poche domande presuntuoso volevo una spina aggiornato dei rapporti con il Pisa
Che tipi erano che la poi erano qualità avevano
Rapporti compì Sante
Erano sostanzialmente quelli descritti eroi noi abbiamo avuto occasione di di conoscerci e poeti
Di far crescere quella che ho definito troppo Totti amicizia personale probabilmente
Collegato anche alla
Al fatto che la o più o meno coetanei
Siamo grossomodo interessi interessi simili
Si è stabilito un rapporto di questa natura pesante assunto progressivamente un ruolo
Importante nella nell'azienda nel nell'attività attività manageriale
Ci frequentavamo e
Le informazioni che ho più brillante erano di di carattere abbastanza generale ne sono tutte legate all'attività ai diktat decisa attiva gli orientamenti della Camera del governo sulle varie soprattutto sui settori di suo il suo partito ha interesse e poi si è creato un rapporto direi
Inizialmente mediato dai rapporti esistenti tra fratello dell'onorevole De Michelis che peraltro erano rapporti di amicizia non di e collaborazione si vedevano abbastanza poco ma poi successivamente un rapporto personali sono tra meduse
Per un rapporto personale che si estrinsecava come vi incontravate
Spesso mi ha chiesto ripetutamente ad altri incontri abbia avuto occasione incontrarci al ministero abbiamo avuto per raccontarci fuori di andare a colazione di stare insieme la sera di diciamo che la tanti
Abbastanza articolato insomma non era un rapporto burocratico capitano non è che pesante avesse soltanto l'esigenza di verità Mary tirava una carta e quindi cioè quindi c'è un rapporto
C'è un rapporto che
Come dire a almeno da parte mia è un rapporto risponde fine d'amicizia so che analogamente l'ha definito Pisang credo che
Rapporto due persone come tale che avevano steso gli ha parlato anche del per il mio futuro ecco se vogliamo una volta per esempio ma
è un rapporto che si crea come due persone che si frequentano per anni è che hanno simpatia reciproca se questo vuol significare che
Io capisco il tipo di atteggiamento che psicologico capi Sante quando anche in presenza di queste richieste assunzione rendo conto d'altra parte a quell'epoca non si riteneva e non ritengo peraltro tuttora della fatto nulla di male
Non c'erano spiegazioni italiano si dota di far cose cose doloroso io ho segnato tre
Delle persone che hanno bisogno di un aiuto professionale cui ho cercato di dare però nella sua mente ma ragionato comune aiutato
A casa dei che poi lavorava anche per quelli che discuto posso capirlo psicologicamente senta ecco queste segnalazioni
Senta lei il rito dello e le chiama segnalazione potevo che vale raccomandazioni od altro insomma il significato molto chiaro
Come se diavolo esattamente cioè c'era una sua telefonata una sua lettera la sua segnalazione diretta qualche volto ero magari fatta attraverso altre persone io amo
Non crede che con questi anni aver fatto moltissimo
Capitava inevitabilmente nella nella struttura ministeriale è una struttura di un di un politico di ricevere o per iscritto oralmente o attraverso comuni amici segnalazioni di persone che e necessitavano di
Trovare un posto di lavoro in Atene pubblico-private
Solitamente il meccanismo era quella che ho descritto cioè si chiedeva alla persona interessata curriculum una documentazione il più possibile completa sulle sue o precedenti esperienze professionali o sulle sue
Capacità o esperienze lavorative e si inoltrava
Con una lettera a firma mia piuttosto sintetica sostanzialmente simile a quella che è pesante prescritto l'assegnazione a gli amministratori delegati o o il presidente delle società che potevano
Che potevano procedere all'assunzione quindi in ogni segnalazione fatta dal posto di lavoro
Mi riferisco tormenta le cinque persone cui al processo veniva allegato il curriculum se questo che non faceva il curriculum la persona interessata lo consegnava lei alla mia segretaria alla sua segreteria
Avete fatto queste segnalazioni anche per letta da qualche volta se abbiamo fatto bretone di solito spacciamo per lettera
E l'Arci inferenza della del tipo di
Di frasi usate dipendeva dalla qualità del rapporto personale che entro temevo con la persona cui segnalavo l'interessato
Queste segnalazioni a Pisa no
Circa l'aggettivo uomo significa cattivo
La pur minima
Garibaldi
L'AVEPA dalla signora i suoi problemi di garantire non è che Annibale no Garibaldo tu Baglioni segreti potrei sbagliare io sono sempre pronto a correre
La
E siano altissimi lecita dovute lavorare relazione quei problemi attento ai problemi familiari
Sì questo sì perché poi la situazione
Per lei era particolare nel senso che avendo un rapporto con un altro autorevole sindacalista la sua decisione di Rawls Monti rivolgersi a me era legata al patto evitare contestazioni clamorose o comunque
Di seguire una pratica che potrà essere contestata per i suoi rapporti con specifici con un altro sindacalista che poteva sono farle avere un'immagine più negativa nella ricerca di questa soluzione professionali
L'ultima domanda
Lei ha già parlato della finanziaria inglese legga ma è sito neanche minimamente accennare dicendo come nome qua mai la Chiesa in modo da chi
Da chiunque no non la prima volta ho sentito e ho sentito in quell'occasione in cui mi è stato contestato l'ordine di custodia cautelare e ho tentato disperatamente di Landucci che non lo conoscevo ma non costato molto ascoltato
Nessun'altra domanda
L'unica domanda si riduce per la difesa dei diritti queste all'azione raccomandazioni o chiamiamole come si vuole dovevo il professor De Micheli si era informato è stato informato sapeva qualcosa da me no mai
Quando lei ha risposto questa
E all'informale
Ma non è
La domanda una più forte non è che era comandava queste persone
Testa
No no
No io
Sappiamo mai
Nell'ambito
Vita
Ci
Sentito prima sessione pittorica trans maggiori
Credo e se è costretto a correggere in parte la signora cioè in che forse non era informata al dettaglio
Si facciano in fa riferimento un centro studi richiamando sia unico occasione in cui io e altre persone abbiamo segnalato
L'opportunità di dar corpo a questa struttura nelle questo si riferisce all'epoca in cui favorevole del nichilismo aveva un'attività ministeriale che verità se non ce li può e non si è più occupate di questo si è costituito una struttura associativa volontaria tra una serie di
Come definire Ménez era professori
Operatori che ha dato vita a un istituto Meneghetti così come il nome
Occupava quell'istanza da quanto mi risulta
Il responsabile responsabile una volta dei per la disposizione anche per eventuale attività politica che peraltro non risulta sia stata fatta
Qua
Tutto
La certezza che che sto
No aveva questa quando avevo chiesto io aveva
Cultura muraria per poter svolgere
Nei limiti in cui non aveva incarichi aveva un nuovo dove ci è venuta voglia questo per non non è capitato almeno non per fortuna a quell'epoca non è capitato che onorevole De Michelis cessasse dall'incarico ministeriale dovesse servirsi e qualche altra struttura gratuitamente ma è sempre il ministero edita quanto rispetto settimane che la mia esperienza che d'altra parte è nota che una serie di attività la svolta presso Hotel Plaza ma come l'anno
Ho capito
Ricoveri e assistenza insomma conoscevo che lo fa pensavo ancora anche subagenti
Ha avuto momenti ministeriali momenti capitato qualche quanto in mia conoscenza l'unica struttura diciamo esterna alla
Alla struttura ministeriale propria teoretiche era un comitato che si chiamava comitato di segreteria comune
Che aveva sede a Venezia a Mestre
E
Nell'ultima fase della sua presenza che spero a cercato di costituire il comitato di Venezia una sorta di studiare di struttura operativa a Roma ma che poi non ha non ha concretamente realizzato
E costituito
No ancora bassa
Pisa
Più esatto manco a Cuneo o quale
Bene lì
Aveva dicevo dell'onorevole che
Poco fa diciamo che non mi risulta che specificità generali non mi risulta che ci fosse la possibilità però lui mi chiese di offrire con supporto specifico a attività di filante in realtà Pisanti aveva bisogno
Di conoscere eccetera un'indicazione indicatore abbastanza attendibile come poteva essere l'orientamento politico e amministrativo oltre di un membro influente del Governo rispetto a le questioni di carattere generale in particolare rispetto a politica industriale come
Ecco e conosciuto come esperto anche di questo
Intanto il suo o ancora ok pesante no
Dati i suoi buoni rapporti complice
è del occasione sapere
Tranne che e
E il Dante aveva rapporti anche ora presunti politici
Ilan perché diceva
Fosse ricavate del tu cioè certo facciali
Oltre che ecco che secretato ho avuto anche notizie da tace anche foto in alto direi che il ma non ho memoria al momento di un altro dibattito del tipo no solo se lei percepiva anche lascia fuori asse farli amicizia imperterriti si non è non è una completa diretta
La percezione
Così lei ha parlato sette cinque persone fisicamente
Sono note unica raccomandazione che abbiamo le raccomandazioni segnalazioni
E lei ha fatto al disarmante ove ne sono state alta non accolte
Non sono in grado di dare una risposta definita
Io ho fatto non diciamo così Caramia nell'ambito delle competenze l'onorevole incarico di specifico e comunque anche in presenza di necessità cercavo di evitare di di occuparmi di questa
Di queste richieste che erano piuttosto numerosa tutto allora per gli utili presenza onorevole De Michelis dei vari ministeri
La mole di richieste erano varie spariamo
Direi che mi sono limitato a situazioni particolari o per perché direttamente votato come o perché segnalate da qualche da qualche deputato amico eccetera in questo contesto megabit in assoluto che abbia fatto altra come l'azione non me la sento credo credo che vada superata perché in qualche modo cioè come le spiegavo prima il suo presidente cinquecentocinquanta cinque su dieci cinque sfugge Veltroni per decreto ordine cifre
No direi non so cinque cinquantanove ripeto grosso modo ora una raccomandazione riassegnata a tuo fratello difficile fare solo con una
E poi a
Forse la mia domanda è
Carlo
Tale diceva queste cinque persone
Sa
Cade anche raccomandato delle persone giuridiche cioè non sia presente perché volevo far presente che l'iter per l'indagine
Mi ha portato in carcere ritenendo che queste persone posso cinque nomi fasulli questo è il punto su cui si è ritagliato cinesi Scarcia aveva come distribuiamo noi giuristi tra no no persone fisiche persone chiude già fatto tutto acustico perché volevo sottolineare che dopodomani se riuscite a capire inizio novantaquattro che non cinque persone fisiche
La società inglese
Da indicata lei altri no no
Emetteva no no kata l'operazione si è visto appunto ho ripetutamente chiesto l'opportunità di poter come
Sollecitare la memoria di chi di dovere per ricordare che non posso sia stato io per a dare quel nome
Dalla campagna elettorale del mille novecentonovantadue svolgeva praticamente come si dice oggi dalla prevale
Dice
Ha chiesto fallimentare
All'acqua quello insomma
Ho palpitante personalmente
Questa campagna
No no signor presidente anche perché come ho ricordato prima
Io ho ricevuto
Ora il mio difensore sono con più precisione comunque intorno a febbraio del novantadue un avviso di garanzia colori di garanzia mi sono allontanato dalla carica che avevo più se ministero Petessi ministro
Proseguito ovviamente come del a cosa praticamente Cesare consente ai quali attività e peraltro l'ho svolta sostanzialmente a Venezia e quindi non ho non ho non ho avuto occasione di occuparmi della campagna elettorale lei mi hanno dato Panebianco
Che le temporale novantadue ha ricevuto un avviso taglia
Meglio comprendere poi perché è previsto dall'articolo ventuno delle disposizioni di attuazione da parte di chi dalla magistratura di Venezia perché piccole quantità finanziamento illecito finanziamenti
Il progetto della Repubblica
Del fiamme illecito e corruzione la Corsica terza corsia dell'autostrada Padova Venezia
Per lei ha preteso acqua quella per le piante di fiori in mano le stampelle Verona ed errore non riguarda noi processuale
Prima anche in precedenza lei ha non ha mai chiesto contenuti lei non
Al Pisa
E sotto una certa cifra resta décolleté punto sarebbe lecito
Una certa cifra Sparta registrato legge non sono presenti c'è
Dei temi crisantemi leghista la sua famiglia
Ma questo no non so se ha dei beni da non su iniziativa già magari tenuta a dire
Ai tedeschi certamente ecco
Perché a me risulta quello che sono Casson posso posso dirle che ho sicuramente usato automezzi messi a disposizione da lui no non non mi risulta di cose significative
A Roma il pubblico
La ringrazio
Quattro Luca per
Rispetto
Signor pubblico ministero mosse abbiamo
Perché cresciute perché
Il teste
Imputato stando di per intanto sempre più presa dalla ma tra
Si ha diritto alle facoltà
A l'ho già detto poi decisamente
Rispondere cambiamento
Che torna l'obbligo di dire
Ci spiega in modo da lei utilizzato per sostenere i costi della politica
Se il signor Presidente se me lo consente vorrei fare due premesse può rispondere esattamente a questo nel faccia emergere era sempre la prima premessa riguarda il fatto trovando miglior soggetto indagine parecchie procure parecchi diversi capi d'imputazione che riguardano poi grosso modo di questa questione
Io ho già reso nelle settimane scorse per una serie di dichiarazione presso diverse procure una più compiuta rispetto alla procura di Venezia
Che io non ho il problemi del caso Telecom la Procura di Milano quindi da un lato se la corte con Rino posso produrre iperbariche sono molto compiuti dagli atti questi interrogatori riassumo qui poi dopo rispondendo a questa domanda il Pubblico ministero diciamo la mia posizione rispetto a questo punto ho fatto solo presente in termini generali
Io mi sono già assunto una mia responsabilità di questo ancora quindi prontamente rallentare specifica attività ho riconosciuto che io come molti al sabato per un rispondere per me non perché altri nel corso di questi anni sviluppando una foto attività politica hanno ricorso a contribuzioni diciamo di carattere privato
Annuo violato la legge
Diciamo che regolava influenza dei partiti sotto il punto specifico della mancata dichiarazione anche spiegato su quello potevo ad approfondire questa veniva perché nel corso degli anni si era stato prassi per cui nessuno lo faceva e quindi era impossibile avere un finanziamento privato sessione si fosse chiesto ottemperamento di questo disposizioni di legge perché come si può dire il fatto che tutti con tutti i partiti con tutte le forze politiche secoli sulle tapas aveva praticamente fatto si è che si gela la ritrasse questo comportamento violatori un violatore della legge questo quindi l'ha riguardato anche bene per decontribuzione che io ho ricevuto le omesse ho spiegato come funzionava posso rapidamente di spiegarlo quindi agli orali con grandissimo costi per la politica come io non avevo grandissimi cultura e attività politica perché nel corso diciamo di dodici anni dall'ottanta al mille novecentonovantadue gli ho fatto soprattutto attività governativa e mi ha impegnato molto e quindi la mia attività politica senso stretto Pivetti indiretto era molto limitata lo è stata particolarmente limitata nel corso degli ultimi tre anni quand'ero ministro degli Esteri perché basta facilmente
Riguarda la cronaca si può anche acquisire i dettagli di questo io ho avuto un'attività intensissima mi ha dato me l'ha praticamente lasciato pochissimo tempo Ritter attività politica nel senso che il normale tempo anche se l'ho partecipato alcune campagne elettorali in quel periodo una partita impegnativa perché ero candidato capolista
Del mio partito a Venezia novanta ero candidato sindaco e quindi mi sono impegnato sia pure
Brevemente del tempo ma intensamente del lavoro però grosso forse perché il vero difficoltà politiche sui motori c'era modesta Monicelli Coppa finora c'era era anche cominciare una discussione ante litteram Cipro nella mia città l'ho pensato fosse stato un accordo fatto
E allora dove impegnarmi direttamente anche se era un onere aggiuntivo come poi si è visto comporta anche dei rischi dei quali oggi ora
Quindi ripeto io luogo commesso non mi sottrarrò mi sono sottratto mi sottraggono mi superò in nessuna sede alla soluzione delle mie responsabilità rispetto a diciamo questa specifica situazione
Pur avendo speso ridotto pur avendo organizzato da anni la mia attività in modo forse il più possibile
Dell'ambito diciamo così non solo della legge ma anche i meccanismi come si può dire che assolutamente non comporta solo il ricorso alla legge flirt dei partiti
Capisco che ora forse sembra strano ma all'epoca sembrava sul punto è normale
Cioè l'attività nell'attività politica sia pure limitate uno svolge sono assenti hanno attività difatti consiglia che rientrano diciamo così un elenco di spese non facilmente rendicontabile non facilmente prevedibili che richiedono alla disponibilità richiedevano a me richiedevano agli altri come me grande partito Italia dei partiti
Delle somme diciamo così che non potevano rientrare in quelle normali che veniva messa a disposizione di una di un amministratore di un ministro che vengano messe a disposizione dei partiti attraverso il finanziamento pubblico altre forme diciamo così
Più io solo riconosciuto presso la Procura di Venezia ore sono passati da Milano anche a Roma la serie di episodio di cui mi sono assunto la responsabilità
E che sono degli esodi diciamo erano in parte a Menotti in cui in parte mi ero occupato personalmente in parte a me non noti c'era occupato a casa essendo il mio principale collaboratore seguiva questa parte ovviamente
Intesa come mi sono preso le mie responsabilità non solo politico ma anche giuridica rispetto che questa avventura diciamo nel corso degli anni con una particolare siamo intensità nel periodo elettorale quando queste spese perché spese aggiuntive le spese chiamiamole classico ufficiale e così via diventava ovviamente abilmente Maccioni
Deve incompiuto se volete ve lo ripeto perché sono pronto a
Produrre alla dell'argomento diventa molto difficile da fare lo strumento attraverso il quale produrre questi comunque erogatori poco ci interessa in un luogo diverso ed è una delle riconosciuti come memoria ricordo tutti quelli produrre come nelle heavy metal e rock e lo ripetono in questa sede ripete nel processo sicurezza in modo cioè risente
Concrete assolutamente portiamo tutti come nota il risultato unico abbiamo ipnotico cresca montaggio attraverso il quale possa entrare nel fascicolo del dibattimento credo che sia produrre come abbiamo però produrremo etniche non è un mezzo di prova a dire che guardano piuttosto serve a provare a Milano in un nuovo capitolo serve perché vorrei che nasca Montaperti vorrei hanno e
Ed è deposizione sì non per lavori perché sono plotoni di portaerei alimenta avvocato benché molto lunghi accampati in una pagina il nostro i sedici pagine in quanto se vicino al bar
Il nostro
Ma c'è la la Procura di Milano è perché a me risulta ricercati a far parte del Pd comunque l'accesso al castello centonove quattrocento non credo dal dal mio punto vista non credo che il problema sia delibera solo per sottolineare piccola premessa
Per sottolineare il mio atteggiamento Pini io non intendo sottrarmi come si può dire al al riconoscimento delle violazioni sono direttamente indifferente responsabili ricambia difesa le produce come memoria sei dipinti chiusure al corteo protocollo forse forse parole Angela Epifani non è diamolo per letto e lo produciamo noi abbiamo lettere e allora legga un quarto Roma conosco vuoto per metà Domenico nei quartieri coi
Attraverso un errore tante volte comunque
Non era questo argomento avvocato uguale mostra
Nemmeno conduce a Venezia anzi Treviso per le frazioni siglato a Roma conferma ecco questo a tornando alla esatto ho capito perché se
Scusa perché
Perché sono sedici pagine io credevo fosse acqua nelle con condanna sono aiutano perdono diceva ma hanno acceso Altachiara ormai erano stati separati veramente
Ricoprivano all'Everton arrivo subito al risposta del mille però è la premessa per la premessa nel senso di spiegare alla Corte ti ripeto io non intendo sottrarmi al responsabile e nella un certo numero di violazione delle celebrativi però allo stesso tempo crudele veri diritto
Di difendermi
Da quelle accuse da quei fatti di quegli episodi però sono veri che non corre quello instaura penetra sinceramente voglio dirlo dico perché altrimenti destinato alla protezione e questo è colpevole questo è la prima la prima premessa rispetto al quindi il i miei rapporti con casa in solo quel tanto rapidamente presso il che non vuol dire che qualsiasi cosa si imputa perché al tempo
Riferirò fattoria riguarda riguarda nel senso che ho detto in un rapporto di cui mi prendo la responsabilità per l'equilibrio e cadde votato e per l'applicazione delle medesime sono facilmente riscontrabili se corrispondono a quelle di verifica sì e quindi il diciamo l'impostazione era quella di ricevere rete contributi senza contropartite di ricevere il più possibile da imprenditori di
Tante fosche adesso vola raddoppio per amicizia personale con me o per una
Diciamo attitudine di sostegno al partito io rappresentavo o alle battaglie più facevo perché in un'epoca in cui non era proprio vero che tutti pensassero conoscevo solo mascalzone c'era anche della gente che appoggiava si riconosceva in certe battaglie politiche che non ha con tutto questo era impostazione questo diciamo così riguardava il tipo di rapporto particolare
Devo con questo mio collaboratore che tra l'altro essendo il capo della segreteria particolare essendo ministro degli esteri impegnato come dicevo prima tanto in un'altra direzione seguiva di più quella che era la mia presenza innanzitutto al mio la seconda premessa che voglio fare credo servirà anche per le domande successive avendo sentito le domande che prima il Pubblico ministero che va a casa testi è che insiste non è mai esistito una corre questo è facilmente riscontrabile così dalla lettura delle dichiarazioni spontanee non tocca case se non è il momento Franklin Rojas applicazione
Voi ora si giudica abbiamo l'organizzazione della Silvano varie a invece
Com'era Partito socialista cioè ma Pescosolido questo credo che legate a fare sono andata a soggetti non facesse precedente che a Milano
C'era attraverso socialista gira
Le persone che si riferivano fine casualmente significherebbe con amabile persona ex segretario sogno
Eccetera com'era il
Qualche locale trentanove dello statista praticamente dal punto di vista politico rispetto alle posizioni ufficiali del partito e due milioni presentata dall'onorevole Craxi non c'era quasi differenza c'era una limitatissimo posizione
Non credo nemmeno organizzata nei termini in cui seguirà la corrente che resta e sarà da alcuni rappresentanti dal muscolo uno split alcuna portare il partito nella stragrande
La stragrande maggioranza del partito si riconosceva nella posizione parte il politico sociale
E naturalmente questo non escludeva che esistessero come esistevano nelle varie situazioni quelli che io chiamerei di comitati elettorali spropositato da Venezia la grinta c'erano diciamo così dei gruppi che sostenevano il candidato Pizzo Bernina tocca e così via
A Milano che è una città molto grande in cui socialiste vigevano credo sei sei otto nove parlamentari e quindi c'è una competizione Terna per l'elettorato Forcella probabilmente più mobili altre città lo stesso prodotto a Roma Napoli e Torino questo costo riscontrarlo
Operavano cena sì la correrà meno forte l'onorevole bisogna ricordarlo primo sindaco di Mila nato a fare colazione Antonio è
L'uomo avvocato visto che tutti ricordiamo altri
E a Venezia altre federazioni altre stazioni più piccole questo era molto meno accentuato quindi ripeto non è mai esistita una corrente tecniche il rischio errori ricco come il rappresentante socialista più rappresentativo della mia città che la Venezia del mio collegio elettorale che Venezia Treviso sì della Regione unità cui venivo era il Veneto
E non c'era neanche un problema di avere una tre campeggerà una cosa tra virgolette paragonabile ad Arcore perché la maggioranza la larghissima maggioranza del partito
Della mia federazione del collegio si riferiva diciamo così a me come punto di riferimento tant'è che negli ultimi anni le mie campagne elettorali come ho spiegato
Ho poi pagato larga misura eccezione è arrivato prima addirittura della direzione nazionale perché la mia campagna elettorale
Sentito il capolista praticamente coincideva con quello del partito che non partecipava la lotta per le preferenze europea queste cose qui non c'era qualcosa di questo tipo e c'era il resto d'Italia perché io
Proprio per l'attività ministeriale che facevo la mia attività politica la concentrato quasi assolutamente diciamo così nella mia federazione nella mia città e nel mio nel mio collegio elettorale Nicola se dell'organismo quindi questo questo Bieber inquadrare anche e come si può dire l'attività che casa penso volge è una è un'attività Paul sostenere l'attività politica del Partito Socialista Italiano soprattutto a Venezia e nel comitato regionale diretto in quanto queste strutture si rivolgevano ammette diciamo per ritenendo che avesse tra gli altri doveri quello come si supportare supportare questa attività ho già detto posso ripetere che per inciso perché le risorse anche quelle illegali ai sensi di legge che reperivamo coi servivano sostenere per esempio le campagna elettorale nel futuro molto elevati tra cioè deputati e i senatori che stavano in quel collegio in quella realtà e con questo come si può dire
Si configurava nessun tipo di di interessare perché interesserebbe capire un attimino
Il ruolo specifico per casa dei cinque Stati Italia iniziale dei finanziamenti legali illegali diciamo pure specifico intendo dire Keiko le attività di ministro
Cioè in qualche modo un accordo fra voi due in virtù del quale lei svolge un'attività di tipo istituzionale edili Casadei scusi acquisiva scusi io faccio il ministro della Repubblica se
Disarticolati rapporto con che sia no no no noi non c'era una specie di spartizione di compiti non mi sono spiegata non mi sono spiegato bene fossero se mi ascolta un attimo mi riesce meglio
Intendo dire c'è un accordo in virtù del quale il casa pay
Nanni tenuto conto del fatto che lei era impegnato sul fronte istituzionale
Era deputato a raccogliere fondi
Per sopportare i costi della politica in modo legale e di legare o no non era un gabelliere se questo non era un gatto dietro non c'era un'ala non capiamo però voglio dire alla cui era il capo delle segrete certa e in questi anni abitava mentre gli ostacoli inezia
Una volta al mese forse talvolta a volte anche di meno allungarci stava molto di più e contribuire a sostenere l'attività politica del partito incontri nazionali in questo ruolo certo certo tutte le volte che it acquisiva forme di finanziamento illecito come per illecito si intende mancante Dini per i disegni di legge glielo riferirà
O meglio appunto sta scritto in quell'orario gruppo forse non sarebbe pr impossibile che c'era un rapporto cioè cioè le Pen Punzi piega all'interno di questa dopo
La fiduciaria capitano di questo sostanziale a correnti ponesse in essere un'attività che vinse minicorso di risorse di cui lei non avesse specifica contezza sì ma non mi consta che questa premessa al di fuori del rapporto di fiducia cioè tipo di impegno che abbiamo discusso permesso tant'è che via Venezia appunto mi occupo mi sono assunto la responsabilità anche in sede penale
Una serie di contenuti più specificamente petto in cui non era a conoscenza Italgas è in ed a coloro che hanno contribuito ciò nonostante non ho ragione di ritenere che non siano intervenuti avendo dichiarato gli altri di cui mi sento corresponsabile per la parte della mancata dichiarazione avrebbe dovuto avvenire a mia cura la ringrazio
Nessuna domanda
La di prima di tutto la difesa
Parte civile revoca l'avvocato fascia potevano entrare
Va causa tecniche
La casa dentro subito sì
Qua qua
Va be va
Ecco vacilla sottovuoto ingegnere
Quello che trovo strano Duilio conosce Madeline lei è stata assente il ragazzo viene però che risate che venuti questa no curioso giocano al fai lo sa già che come ho seguito le vicende di questo processo la no le chiedo lei non lo conosce lo conoscevo bene dai tempi dell'università rozza ma ambedue laureati in chimica Giuseppe Pizza
L'Inter Roma è un parente di senza tetto metterò mai conosciuto Ottavio pesante di cui si è parlato concesso e poi
Sapeva trarne
Io
Sapeva che pesante chi viva attori
Notizie circa le politiche
Previste
Detti arresti che avevate portare avanti in sede governativa per quanto riguardava la sua specifica attività niente non sapevo non so più cosa ho lottato Bisanti chiedeva di corrispettivo Casadei
Incontrava anche se negli ultimi anni molto sapore mente dei petrolieri proclami organizzazione tempra imputa un'altra direzione
Perfino scusante come tutte le persone che ho incontrato potrei fare un lungo elenco di persone in Italia ovviamente mi faceva molte domande da questo assolutamente normale cioè credo che non esista importanti imprenditori in Italia non abbia conosciuto e incontrato e credo che non esista importante o medi imprenditori Alitalia e quando mi incontrano mi chiedessero domande di politica interna di politica estera e così via mi sembra assolutamente costruttivo
Occhio mi avrebbe stupito il contrario normalmente tranquillamente si discuteva di queste cose
Ecco prima line
Acqua
L'ossatura essere preciso laser preciso era a conoscenza della oppure se è un'acqua e del nome Emir sono giunto a conoscenza il me successivamente quando
Attraverso molti di questi atti giudiziari imparato un sabotatore che non conosce l'ubicazione originale nome arcano rinnoverà qua mi era noto cioè se entrarci
E non poco sono son sicuro qua adesso senza precise ma che invece la società si avviso mai posto il problema di come era scritto
Un altro
è assente hanno ad altra bambina c'era quindi ha sentito lei ha sentito padre dove cinque signor
Questi i nomi e dicono qualcosa cioè che aveva avuto occasione di conoscere la signora Cozzolino la signora Wanda leggo il passo
Altre due signore dice la contro questo la ringrazio per questa domanda che mi ha stupito della nemmeno vagliate sto proprio su questo vorrei dirlo con estrema precisione però vorrei dirlo con estrema precisione io non ero a conoscenza ne sono stato mai a conoscenza quando non ricevuto l'avviso di garanzia dell'esistenza cinque contratti di consulenza con le persone assunte
Nessuna di queste persone ha mai svolto in modo diretto e indiretto un'attività temevano di sostegno la mia attività politica io possa percepire un in qualche modo in nessun modo le cinque persone come sue rispettava esco con le seguenti modifiche Moody's poche se non l'ho mai conosciute prima sotto il l'attrice
Quindi credo si posso trovare neanche lontanamente neanche per sbaglio con indagini che facilmente si è voluto fare un qualsivoglia riferimento non dico con la mia attività politica acqua attività politica in generale
In quanto si voglia tipo di qualsivoglia partito gruppo
Due di queste persone che conoscevo se non benissimo nel senso che l'ho frequentata e condor dispensa Venezia
Perché erano due quadri del partito a cui appartenevano delle federazioni venete puramente conosciuto veniva pulita trent'anni e quindi li conoscevo tutti con cui conoscevo illecito che sono
Agricola Garibaldo il
Come si chiama il taglio garantire adeguate del Partito divergevano la loro attività
Tra l'altro ciascuno dei due una propria specificità proprio perché sono stati candidati hanno svolto proprio battaglie
Garibaldo adesso il consigliere comunale questo momento delle poi però l'attività e anche qui per essere preciso visto il fatto che sta cadendo forse più potuto chiuderla ma è questa cosa qui erano persone che facevano parte della Federazione di Venezia
Nella misura in cui io ero il leader riconosciuto di questa operazione potevano far riferimento al tema che molte volte succederebbe della politica nel corso di vari anni se sono anche contrapposta a me perché per esempio una volta Cavaliere voleva false lettere Duilio Poggiolini più degli altri lo sino alla ribalta contabile cose normalissime ma che non avevano nulla a che vedere con l'attività politica di tecniche nel senso in cui la lettera specifica più di quanto non avesse qualsiasi iscritto del partito socialista un simpatizzante dello statista all'inizio dopo in quella parte in cui io ero in qualche modo più collocato Laccoto Gino la conoscevo occupa non per ragioni conoscevo la Garibaldi dove
Il Cavaliere perché queste cinque persone era l'unica che in qualche modo sia pure saltuariamente frequentava quello che era anche un luogo di lavoro di attività in quegli anni al ministero degli Esteri
Credo che le altre quattro abbiano mai messo neanche avrei raccontato va be egli aveva quelle baracche no undici io devo dire dunque poi questo il padre anche se sembra anche se sembra strano se adesso c'ho fatto mente locale
Ma in quel momento ma in quel momento le conoscevo molto poco io facevo il ministro degli esteri carico di lavoro mi tenevano destro metà dei giorni di ogni mese Santo hanno per tre anni
Avrei pretendeva da parte del ministero protagonista prima direttamente dal ministro dipendono un gabinetto la segreteria particolare
Una segreteria personale di re un ufficio stampa
E una segreteria tecnica in cui lavorava un certo numero di persone collaboravo persone ancora maggiore che andavano venivano alcune delle quali erano come si è regolarmente messe nei cosiddetti decreti altrettanto una collaborazione molte di queste collaborazioni erano collaborazione tra virgolette gratuito Insignia decisa difesa pallidi miracoli così io avevo una conoscenza
Molto vaga rito che stando alla fine siccome Laccoto Dino o questo fuoco vecchio dopo quando questa vicenda uno da fuori
Collaborava con la mia segreteria particolare in cui con cui ho rapporti solo con è stata il quale a sua volta si organizzano volevo diretta io avevo un'idea molto vaga di questo delle forme di mobilità Tonino ma credo di poter escludere Nevermind una volta percepito chieda conto di come la sua attività in qualche modo decidesse seppure indirettamente di quarta battuta con la mia attività politica
Vorrei chiedere forme occulte per capire
Che a persona privata
Alfonso
Motiva niente e intrattenersi terminalisti
Ma non era c'erano c'erano di nulla osta e venivano fatti hanno data alle interrompo un privato
C'è un privato può avvenire
A Chanel veniamo nel CIPE spiegano tre dodici alcolizzato si interviene sul motore economico allo scopo che occupa un ottobre preoccupa polivalente no che io forse magari non sapesse
Torna sulla scena insomma come succede delle analisi riapre un Ministero come succede spesso dei governi Repubblica poteva conoscere non ce l'hanno solamente Tecnost deposto si lasciò c'è un certo stupore posso dire una cosa che stava scritto ritornare c'era un'epoca in cui se ne andava al ministro dell'industria trovare anche per meglio sfuggire l'epatite provava lavoro moltissime persone afferenti la società stavano scritto sui giornali costano ministero presto e non non credo ripeto non credo che il caso della Cutuli o agli altri fosse patria questa avventura c'erano dei dei meccanismi delle procedure venivano seguiti consentirà l'accesso entro certi limiti alle persone
Va be'reparti vorrebbe come si chiamava che noi avremmo anche proprio
No no no no diteci qualcosa trovino petizioni di principio che è uno delle persone più lavorava dalla mia segreteria particolare occorre dello scudetto preclude era un funzionario che allora era un dipendente dello stato distaccato
Perché sa
No me lo Stato può sempre da certi limiti o certe procedure distacco di personale veniva lui essendo dipendente dello Stato sotto la freccia e consiglio
Sono una persona lo conoscevo già cominciato a lavorare come il lavoro è stato disturbato agli esperti
Dipendenti disseminando la domanda lei sa se era un tale stato candidato in qualche lezione il Robilotta sino opera sarà anche l'ultimo come scudiero ne aveva una connotazione politica socialista romanesco circola cioè un po'come Canadiens
Candidato al consiglio comunale era faceva la sua attività nella federazione di Roma con la sua come simbolo degli avvocati depurati vietata personalità fanno è perché così si intitola
è uno ma la rapidità avete fatto farà la replica out
Stop
Quindi chiedo scusa e quindi sfuggiva di un'attività politica improprio cioè c'aveva ripeto una sua Mastro Titta politiche proprio dall'idea di rosso come aveva una sua una sua tipica buon suolo Poli era un quadro di partito della federazione di Roma porgeva la sua attività per le sue ambizioni ulteriore personale nel senso buono o assieme a delle altre persone via Roma e non c'entrava niente come dico io non mi occupavo non mi interessava
Mi scusi
Lei ha già ampiamente deposto in altre sedi
Lo spagnolo quello che lei ha potuto non ho avuto ancora
Visti
Ammette
Questo l'ha detto davanti a sé grave ricevuto degli aiuti chiamiamoli così da parte di imprenditori
Vorrei chiedere una cosa quindi normalmente si concretizzarono in Bennato o si concretizzavano non lo so eravate a Venezia Vittorio Pozzo scapoli privati
Mentalmente sentiamo adesso altre interpretazioni troppo abbiamo tutti una volontà esterna in modo particolare cinquanta
Che mette a disposizione la mia automobile via parla record abbiamo fatto concerti ho era normalmente interna per per quello che costa meno è riempito di cui ho riferito prudente era del anche perché lo ripeto della mia impostazione naturalmente col senno di poi posso riconosco che è stata ampiamente sulle travolta dei fatti
Io ritenevo di questi contributi due sole strade contenuti nella misura per pagare queste spiegazioni non facile andare male rendicontare verso in affanno Zappaterra consiglia di uccidere
No eh quaranta giorni formalmente si doveva pagare una cioè veramente pagarla scuoteva lei dice non farla pagare fatta di mettere a vostra disposizione almeno per tutto il periodo di campagna elettorale
Cuccia Ale
Varie persone
Faccia conto che le mettesse a disposizione il mio autista per tutta una campagna elettorale perché così lei non ha una fabbrica liquidare di far questo avveniva
Che avvenisse suppongo di sì ha marcato io ma
Ai anche perché poi uno doveva girare a volantinare un quello
L'espressione politica
Posso solo accennare
Pubblico ministero ha introdotto esatto il Pubblico ministero con certo qualche particolare al comandante ciascun team perché
è niente di meritare la domanda potevo se il verso temi che lei spiegasse un attimo meglio
I rapporti fra lui e
Giuseppe pesante e
Sì quando ha mai conosciuto lo ha detto ma forse non è apparso molto evidente quando invece prosciutto o se l'ha conosciuto il piccante ottavino
Vorrei
Polverizzato
Che attività svolgeva inconcludente così è per tutti questi avete tante cose che noi non sappiamo se non allora per quello che costa a me cioè più pesante
Come dire appoggi ed del gruppo Acqua
Gruppo A quattro di una volta attività soprattutto come dice il nome stesso nel campo della depurazione delle acque
Sale scusate lodevole attività nel campo della interveniva perché difeso dalle nel campo della depurazione nel campo della depurazione delle acque ma anche poi non so se l'olio sono anche altre attività avete poi nel corso degli anni qualche vaga memoria azioni del gruppo Acqua fatto per entrare in altri settori così via questo
Ripeto ancora una volta io conoscevo da tanti anni da molti anni praticamente dalla metà degli anni Sessanta il Giuseppe pesante per queste ragioni all'inizio che forse fratello Fabio credo ridono troppo sicuro novantanove dove era un ragazzo aveva lamierato
Una persona della mia età ci siamo conosciuti eseguite nel corso degli anni poi poi al costo delle prestazioni andavano anche con altri con bassi che derivavano molto dalla sua attività alta la mia attività negli ultimi mi non mi sto molto meno Grasso avremo attendo ecco il fratello con l'ho conosciuto perché sapevo ormai non sapeva amante sapevo che si spegne la manata la norma non l'ho mai conosciuto perché poi mi sorge un'attività con un andava ma in qualche modo incrociarsi con la mia le
Nelle carte
Nell'ultima
Nell'attesa no
Da parte mia che usa addirittura per
Allora nelle carte processuali mi correggono le parte se sbaglio quarto consentito Pisani
Inquietante fratello minore di Roma non è Giuseppe
Di aver ricordato una volta è possibile
Non è non non posso escludere perché il numero di persone che incontravo era naturalmente si tratta di intendersi incontra volta come cioè Urso comunque ripeto aumentando o in un deserto Milano è una volta è più lungo discorso alta cronica qualcosa che può permettersi è successo più di una volta me ne sono ricordato neanche dell'incontrato delle belle signore
Quindi rimangono due
Proprio recentemente Rama ha detto ma come ci hanno presentato per la volta di Novoli cosa può succedere
Però non avevo nessun tipo di ammesso messo a fuoco diciamo così
Credo che in questo momento è diventata
No
Thomas retta professor
Ma questo osservazione frequentava la pressione ritiene di potere prospettare per le proprie conclusioni nel giro di un'ora
Come amministratore sì presidente
Opporsi presidente dell'assoluzione chiedo scusa conferma la parola sia avevo preannunziato prima che c'era un'istanza della difesa
Anche per il verbale ed a difesa di Giorgio Casadei chiedete che figurare voglia mettere un confronto fra torto Casadei e Ottavio Pisa
Accanto all'esposizione ma sì naturalmente la necessità di questo confronto si può evidenziare solo dopo l'esame
Dell'imputato che è avvenuto in data odierna
E siccome ci sono come il tribunale avrà rilevato dei punti di divergenza tra le dichiarazioni di crisantemi dichiarazione di Casadei
La difesa chiede confronti
Quali sono
Sostanzialmente Pisanti a riso nell'arco dello stesso interrogatorio alcune una versione diversa su alcuni punti Fantin un'occasione a comanda specifica altri ritocchi
Nomina utile ma che è stata una sua deduzione il fatto chi queste persone lavorassero per la struttura dell'onorevole De Michelis su cc
D'altra parte a parte il confronto ricorderà abbiamo teorico no il confronto no il confronto con Casadei non è arrivato al punto che è stato oggetto di una specifica domanda
Il quale erano per la segreteria di De Michelis gongolano o se
Si cinquecento è stato in è stato di certo la stessa cosa sto dicendo che auspichiamo due cose diverso nell'ambito dello stesso verbale h molto semplice adesso reinventato male tarpato dilaga non ecco qualche ha detto Casadei oggi non ve lo ricordate certamente sia pattume di Pisa mesi fa acqua ci certe cioè ai desideri sul punto interloquire perché è vero che e però che proprio sul punto specifico ed è vero che nell'ambito dell'interrogatorio del pesante Bisol per gli elementi che potrebbero essere di contrasto a questo specifico riguardo però si è successivamente svolto un confronto nell'ambito del confronto e ricorda specifici
E dal
Nell'ambito del confronto io ricordo il presidente fece specificamente una domanda
Perché era interesse precipuo del pubblico ministero chiarire il punto cioè dire chiarire quale fosse l'orientamento la deposizione la versione del pesante sul punto
Happy pesante da chiedere loro parente si trattava di aiuti che sempre secondo il pesante sarebbero stati chiesti per sopportare i costi della segreteria avrebbe ricchezza questo risulta dal verbale
Quindi non vi è nessun elemento di discussione di Pina vitale all'interno delle aziende disattese potevano essere interpretate in modo diverso quello del primo interrogatorio certamente dopo il confronto non vi è più un motivo
Il discutere su quello che assomma quale confronto rinfaccia di Fini abbiamo fatto un corso non c'è stato nessun cessato con Carlo avrei abbia
Ho fatto un confronto tra i crisantemi l'assottigliarsi comparsa cosa c'entra il continuo spiegato nell'ambito di quel confronto si è chiarita la questione
Si chiarirà la questione che quelle erano richieste che erano state fatte per sopportare i costi così scusi Pubblico ministero insiste un imputato che oggi la visura certa dichiarazione
Insiste un imputato dello stesso reato stralciato che ha riso un'altra versione questo è rende necessario a mio modo di vedere da che mondo è mondo un confronto sul punto di dissenso
Cosa c'entra la sottile confronto Palmisano ha una soluzione consapevoli oneri il bisogno irrilevante ci stiamo la difesa
Chiese
Di bicchieri si rimette facendo solo rilevare sommessamente del confronto con la sottili tipizzate è stato trasportato in una situazione in cui c'era molto meno con tre
Da parte civile Casa del parto socio punto sposto Pubblico ministero Gorgoglione i contrasti tra deposizioni non avvengono va be materiale portar
Abbiamo
La richiesta della difesa casa
Tribunale Hans
Letta indagine probatoria Cherchi
Dettate al fatto
Dettate al PAC perché conta oggi o quindi ma banconota l'udienza ma passa presto voi sapete che abbiamo
I dati
Poi mi avete detto due no
No che in realtà
E neanche di manifesti
No magari semplice omicidio
Strage dicevo
Anche lei
E ossia
Ventuno non c'è
Sono il confronto tecnico
Ora una discussione milioni di euro
Ho
Alcune no no no no
Più o il il Milan
Nei momenti
No no e sul terzo binario per rotta e poi lo facciamo sentire
Io poiché autorizzazione oltre no edilizio spesso sono le udienze mentre il quale devo fermare
Poiché a
Ma lei scusi avvocato siamo al fatti mandiamo Carlucci
No cioè
Da parte della difesa parte che certo Volksoper come nella canzone acqua acquisito senza
Che più di tutti verso globale
Ma la discussione finale e
Il
No no no no no avvocato
C'è un format francese se c'è
E quindi io menti fino da sbagliare
Di
In Francia la non viene
C'ha fatto ha detto
Uno niente
Progressi
Ecco
Alle otto partenza non possono quando ci oratore
Sì riducendo ad ogni modo mai non sappiamo c'è anche un fenomeno che c'è
A centocinquanta no
No no
Il
Padovano e facciamo signor facciamo
Fermiamo Roma figlio mila e mettiamo il Venezia
Acquatiche rimettiamo consentiranno perché senza la mettiamo confusa il dieci alle nove
No milanesi no
No Mino
Di
Fatto
E Antonio
Prima mattinata perché perché quando abbiamo messo Milano
Sul non essere giovedì no
Ma
Carnovale
Poi a anzi il trentuno il alle ore nove
Ore
In
Senso parliamo tutta la giornata va bene intanto magari fare col
Già grande abbiamo tale Toni tranne ed oggi scusate che il tecniche da parte di
Casa temi vediamo
Ed altri eccetera e
Nuove nuove
C'è bisogno morale devono essere era mettiamo caso ecco Santa Ivo Pogorelich sindaci principale spione potevo
Senza
Volvo implica
Una quanto perché poi quello che si fa fronte ha detto il giardino atterriti dedicano qualche avvertire dire no io ho preteso
Meglio sempre devo
Come cioè insiste
Che avessimo
All'Europa veniamo
Quartiere Casartelli ha presentato
Scusate l'aiuto Pisa stabilizzerà standard alla scarsa
La manica ha già una bella notifica fatta bene che ha cantato maglia perché alla fine la Francia dovrebbe
Merita
Metto telematico carabinieri
Va be'
Compito ma di mettiamo
Lui
Ah ho appoggiato
Onestamente non è stato pubblicato ma che non l'ho firmato il suo pubblico vuoi
Abbiamo udienza cinque sei sette
Poi
Ma il prezzo no sì devo parlare purché scrive allora le
Pubblico ministero
Alle
Il torneo
No
Pur
Gli davo avrebbe questo fatto anche scriverò comunicato cioè no comunica con la pagano firma a Praga ecco sì al Pubblico ministero sia alla presidenza vale
E quindi so voi poi non ce l'ho è
Cinque sei S dodici tredici quattordici
Diciannove
No ma i lavori
Ma io mi accontento dei rapporti
E
Dappertutto
Nel e occorre esazione
A pancia
Compattezza altre
Sì
Quale ci
Michelon qualche altra
Parola
No
C'è il nominato arco la perché
Chi ha ventuno
Dunque
No no
Satura
Ha sentito alla radio con
Abbiamo forza
Ma
Ce ne parla proprio
Allora
No
Va diciamo
Il ritorno di
I farmaci
E l'attribuzione c'è un
Per
Ma quand'ero giudice
Evitando
Impegni sul processo per
Far
Far
Capire
E il giudice destinate attraverso circa no che mira piazza
Ho sollevato un conflitto a fuoco
No ecco fatto questo sapeva magari diciamo a arrivando
No quali
Ospite
Qua c'è una voce tutto
Questo è il nostro
Allora Pubblico ministero può dentro casa sequestrata la televisione
Perché è stato
Grazie alla sua davvero
La parte civile d'accordo
Sature
Ancora accanto lì cioè i
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