Asiatica - Aukus, come cambia la geopolitica nell'indo-pacifico?

Radio radicale appuntamento con asiatica del mercoledì sera sulla nostra emittente insieme a me Valeria Manieri San Francesco Radicioni corrispondente dall'Asia per radio radicale ancora per qualche tempo qui
In Italia a Roma ben trovato Francesco
Buonasera buonasera prevalere buona sera agli ascoltatori
Ed è un piacere ritrovare in collegamento Fabrizio bruciato che è collegato da Tokyo e tra l'altro la sua postazione ci farà un gran comodo stasera per raccontare in cosa
Succede in quell'area signor esercitarlo avvallo accenna policy research institute del sessanta Huapi foundation puntoni importante
Intente a Tōkyō grazie per essere qui con noi
è un piacere sopra invece parlare con voi che poteri salutare dal Giappone
E allora approfittiamo della postazione giapponese per guardare anche da quell'Ando angolazione oltre che da quella diciamo così australiana quindi parliamo di Oceania
E dintorni dell'accordo autobus noto appunto come Augusto mai l'accordo tra Australia Regno Unito e Stati Uniti che un una diciamo così un un un dettaglio molto importante nel fase che si sta componendo per capire le logiche occidentali soprattutto statunitense nei rapporti di forza nel lindo
Pacifico questo patto tripartito prevede la condivisione di Intelligence e soprattutto di tecnologia militare capacità appunto dell'intelligenza artificiale
Ma molta della cronaca di questi ultimi giorni si è concentrata sul diciamo su uno sgarbo statunitense nei confronti della della Francia per la dotazione di sottomarini a propulsione nucleare l'australiano che appunto che apriamo diciamo mandato all'aria una commessa garantita
Prevista appunto tra Stati Uniti transfer agli atti e in Francia
Ricorderete la Francia si è in particolare in vista sottrarre cancellare un contatto da più di quaranta miliardi di dollari in questo ci fa capire ovviamente un po'il disinteresse statunitense nei confronti dell'Europa anche in un Paese grande come la Francia
E appunto il il il l'interesse crescente degli Stati Uniti per lindo quasi Figo ma di fatto anche in quello che potremmo chiamare una sorta di nuovo comma uno è il allargato ovviamente che coinvolge anche gli stati di diciamo anche da questo punto di vista ci sono accordi che nella nella nell'area dell'Arianna con l'India sembrarono maggiormente confermare
La presenza statunitense in quell'area cosa che ovviamente non fa piacere a Pechino e che immagino gli altri Paesi soprattutto vediamo potevo della vostra il Giappone
Ma poi dovevo operante nell'India immagino guardano con con interesse per queste nuove geometrie geopolitiche a variabili
In un mondo che è profondamente cambiato è profondamente cambiato forse soprattutto durante la pandemia in questi ultimissimi mesi Francesco e poi ovviamente il nostro ospite
Si parlerà Roma accenna Vitous solo una manciata di settimanali dopo il ritiro degli Stati Uniti e delle truppe occidentali dall'Afghanistan
è stata formalizzata appunto quello che Giuba ed aveva
Subito detto all'indomani della caduta di Kabul nelle mani dei dei talebani e cioè appunto
è necessario guardare ad altre regioni strategica questa regione strategica è strategica lo sapevamo tutti era appunto indo Pacifico ormai un termine appunto non si usa più nella geopolitica internazionale soprattutto negli Stati Uniti l'Asia Pacifico ma come ricordavi appunto si è allargato allinea alle dopo ascitico quindi un po'i due e i due oceani questa questa diciamo così strategia di Washington come primo pilastro formale ha avuto questo allargamento dell'alleanza strategica nel tra Stati Uniti Regno Unito e appunto Australia Australia che entra con questo accordò Paolo Costa all'interno della ristrettissimo club ben di Paesi dotati di sommergibili di sommergibili nucleari ma questa alleanza nel Pacifico significa anche molto altro appunto una ombra una maggiore condivisione di formazione di Intelligence intelligenza artificiale cyber cyber sicurezza
Insomma il Multi-Purpose ecco su questo Francesco De vogliamo prova a leggere un passaggio di quello che è stata la dichiarazione congiunta di Johnson Scott Morrison nel Dubai bene in cui si parlava poi in quello di una sì sicurezza trilaterale rafforzando il cui scopo è quello di approfondire la cooperazione diplomatica di sicurezza e di difesa della regione indo quantifica
Anche lavorando con i partner per affrontare le sfide del ventunesimo secolo in particolare appunto da Stati Uniti Australia
E Regno Unito sì pedinano per promuovere una profonda condivisione di informazioni tecnologie promuoveremo una più profonda integrazione della scienza e della tecnologia delle basi do strade delle catene di approvvigionamento legate alla sicurezza alla difesa in particolare approfondiremo significativamente la cooperazione su una serie di capacità di sicurezza
E di vedere insomma di lega tutto un programma
Esattamente e e su questo dare subito la parola punto a Fabrizio Pozzato che prima di andare alla famosa causa un dei Shona è stato un al lungo
In Australia un profondo conoscitore dell'Australia ed è un profondo conoscitore di The Who Anna
Forse partire proprio da questo triangolo geografico della tua biografia che forse spiega molto anche di quello che sta succedendo in queste ore
Ci ridà pochi anni sono un abitante dell'indo Pacifico fisicamente Macchi intellettualmente visto che mi occupo di queste dinamiche
Allora cominciamo dal Knox la definizione esatta e con la droga
Cioè l'altro Security partnership
Questa gialla distingue dall'altra architettura
Questa qui quali laterale che molto in voga nello pacifico il cuore
Il cuore che vede l'Australia gli Stati Uniti il Giappone e l'India
Coordinarsi per garantire quello che viene definito Frey andò così Endo passeggeri
Unendo pacifico
Libero
Aperto nel senso che
Nel sistema regolato da aperto anche alla libertà di navigazione che è stato da sempre una componente fondamentale anche nella retorica di Washington
Esattamente così e il rafforzamento della potenza navale lo strabiliante rientra perfettamente in questa logica
Idraulica con con scusami Fabrizio ma con l'arrivo dell'amministrazione by the Anna si è aggiunto un altro un altro termine che è quello di Prospero
Prospero
Quindi vuol dire che non solo la componente l'amministrazione by diano almeno diciamo così nella nella vocabolario della Casa Bianca non c'è solo la questione sicurezza
Ma c'è anche una questione fondamentale per tutti i Paesi della regione cioè quella del pilastro economico ma poi ci arriveremo con calma secondo me anche accertamenti sui partiamo dalle coste scusami prodotte no figurati il de di di
Faccio solo un inciso
L'idea di di di prosperò di col trucco prosperità l'aveva lanciata in origine con riferimento a un esce a africana
Copro spetti enduro corridore
L'allora premier già potrebbero giapponese ha deciso Shinzo Abe
Poi la l'idea di prosperità concede un servita durante la questione entrando era stato messo diciamo da parte o o o nomi sottolineato come ha voluto invece fare l'amministrazione by day che l'ha recuperato e inserito a pieno titolo nella narrativa nella visione per il futuro del del dell'Indo-Pacifico al civico con l'ho così possiamo dire che è nata una nato scusate il gioco di parole
Dell'indo Pacifico
Un club d'molto
Ristretto e selettivo
Che a quanto mi dicono i miei contatti
Nella comunità di accademica di sicurezza australiana non verrà esteso almeno a breve termine
Perché c'era già
Abbastanza difficile
Se non l'arduo riuscì ad analizzare quello che il programma dell'o cross
Ed ero là l'Australia né il futuro si doterà di sottomarini a propulsione nucleare
Che permetteranno dal ciò praticare il Comune alcune caratteristiche di avere più autonomia
Di stare sott'acqua più a lungo ci saranno a dir la verità meno silenziosi di quelli a propulsione diesel
Però of e poi permettono un coordinamento
Sul campo con quelli che sono i sottomarini nucleari
Stato un intensi ed invece
Voglio anche citare così per renderà spulciare un po'più
Simpatica una battuta che mia scritto diplomatico italiano di lungo corso ora in pensione riguardo la decisione del contratto con la Francia per la per i sottomarini a propulsione diesel che la Francia doveva fornire all'Australia e che dovrebbero dovuto essere costruiti in gran parte in Australia
Dopo tutta questa ma tutti federalisti di sottomarini prodotti in un cantiere non va navale fondato dal cardinale Richelieu
E ho detto solamente Bird se questo questo angolo Castrocaro anche l'anello mancante psichedeliche che poi va be'c'è tutta a livello di stampa popolare italiana c'è stata anche una nella per giustificare vediamo la decisione di passare ai prodotti statunitensi inglesi
C'è stata anche un narrativa che dipingeva i francesi come dei latini gaudenti che arrivavano alle a inizi on line con un quarto d'ora di ritardo ed avrei prendersi un mese un mese di vacanza
Durante l'estate gli anglosassone gli anglosassoni sono fatti così il problema però Fabrizio posato eh
A che gli servono all'Australia i sottomarini a propulsione nucleare tra l'altro Scott Morrison ha ha chiarito che
Avranno diciamo così una un c'è una sala normati in modo tradizionali delle non avranno armi nucleari però appunto sono a propulsione nucleare che hanno tutte quelle componenti tecniche a cui facevi riferimento comunque soprattutto quella di potersi spingere molto più avanti molto di potere essere immersi per più tempo e quindi magari arrivare la butto lì
Al Mar cinese meridionale e allo Stretto di Taiwan
Esattamente per adesso
Il la versione ufficiale che quei sottomarini a propulsione nucleare avranno saranno dotati di armamento convenzionale
Ma
Ricordiamoci che quella quelle quelle piattaforme hanno la possibilità di montare
Missili nucleari
E di lanciarli quindi del domani non c'è certezza
L'idea è proprio quella della del del creare sinergie con le forze navali
Americani ed inglesi
Per andare a pattugliare
Quelle aree calde che è menzionato in primis nel Mar Cinese Meridionale e lo stretto di tregua aree che per la Cina sono qualificate come core interessa interessi chiave e strategici ci quali la Cina non è pronta affare compromessi di sorta
Ecco per cui fin qui mi pare il discorso assolutamente chiarissimo ci sono però ovviamente alcuni problemi rispetto a questo a questo accordo a questo acronimo
Dei tre tie che compone insomma io lo Ansar strali aiuti io che il Regno Unito e appunto Io Es Stati Uniti
Innanzitutto che questi tre Paesi sono e tutti e tre i membri dei cosiddetti fai Weis quindi l'alleanza di intelligenza e di condivisione
E di informazione di intelligenza tra la la lambrusco era diciamo diciamo così ci sono altri due membri che però rimangono fuori da questa come dicevi tu giustamente partnership trilaterale sulla sicurezza e cioè Nuova Zelanda e Canada
Che succede con con loro mi pare di aver letto alcune alcune dichiarazioni da Wellington che non hanno proposto al mutato questa decisione da quelle non cioè la la mio Nuova Zelanda
La Nuova Zelanda a una politica tra di di politica di lungo
Corso e
Di fermezza
Sul Tevere il sul Pacifico non crea Frey
Quindi Guariento non serranda ha già ad già ribadito che non permetterà ai sottomarini a propulsione nucleare
Australiani di visitare i porti neozelandesi poi Nuova Zelanda si pone anche come
Pacifica e dal sei quindi membro della famiglia del degli Stati o per cinque insulare che avendo un tragico passato di test nucleari
Americani inglesi e francesi
Nella regione
Hanno la posizione di netto rifiuto verso la nucleari pizza azione dell'area e infatti ci sono state varie dichiarazioni da parte di leader di Paesi pacifico insulare
Volti a ribadire quello che un trattato del mille novecentottantacinque di quello straripante
Per tenere Pacifico del Sud nuclear free
C'è stato segretamente anche il discorso del premier
Delle Isole Salomone all'Assemblea generale Nazioni Unite ma stesso canale che altro ribadito questo concetto e non avuto termini positivi verso low cost
Dall'altro c'è c'è un bar retroscena negli ultimi due giorni ci gente che ha telefonato sia all'aggiunto ancora più telefonico sia consolare che con il re di Tonga
Questa zona queste in questo il Pacifico meridionale le prime citavamo appunto Mar cinese meridionale e stretto di Taiwan il pacifico io meridionale
Quindi appunto tutte le gli Stati insulari che tu citavi ce ne sono altri tiri Bashir le Isole Salomone eccetera eccetera non è una zona appunto diciamo così esotica è una zona da un punto di vista strategico assolutamente molto importante
Dove ne abbiamo già parlato colpi in altre puntate quindi asiatica si si sta giocando una partita proprio tra Cina e Australia o meglio con un forte il coinvolgimento di Pechino anche diplomatico ed economico su tutti questi Paesi che punto primo sono stati indipendenti riconosciuti dalle Nazioni Unite
Punto secondo anno tutta una serie di risorse importanti punto terzo sono appunto nel giardino di casa dello Slavia
Si dà un'altra zona assolutamente assolutamente rilevante
Assolutamente sì c'è stato il mese scorso un articolo della di di Foreign policy in cui si affermava addirittura che la Cina stesse creando basi militari nella pacifico insulare poiché la cosa è stata subito smentita in quanto mentre la Cina sta militarizzando in maniera inesorabile
Alcune zone del Mar Cinese Meridionale
Nel non ci sono escavazioni o basi militari cinesi nel Pacifico del Sud a parte alcune infrastrutture costruite dei cinesi che potrebbero avere un uso anche militare come un un un su troppo torto alle Vanuatu o una rapporto a chi di bus
Ho una nuova città costruita il popolo Guinea ma finora e le navi cinesi riso miscelare solo una nave ospedale la Pixar che i cinesi inviano periodicamente per portare assistenza sanitaria elaborazione e alcune navi del programma spaziale la cinepresa tra cioè chi questo è tutto
Però io australiani c'è una forte narrativa
Che vuole i cinesi pronti a dimostrare anche la bandiera militare in quello che come detto giustamente tu è considerato dall'Australia il cortile di casa
Ora con lo così questa eventualità è definitivamente
Saltata perché i cinesi che entrato preferisco un approccio indiretto a giocare sul tavolo economiche piuttosto che quello militare in quella che vedono come grande periferica non nel caso avessero mai avuto piani militari l'espansione della zona da dalla formazione all'occlusione poi li abbandoneranno mentre non credo che il locus L'Aquila come il dissuasore per la la e quello che cinque le che l'espansione cinese nel Mar Cinese Meridionale e riguardo ai piani per Taiwan
Ecco andiamo andiamo proprio prodotta poi ci sarebbe molto da dire rispettavo strali arma e auricolare ha mandato l'ignavia Mary i rapporti anzi si attaglia ci arriviamo a una reale sui rapporti appunto tra Australia e in Cina e cosa è successo negli ultimi negli ultimi Nesi e anni
Lo rimandiamo magari a un altra conversazione tra l'altro nell'OPA vado poco e diciamo agli ascoltatori appunto che sul sito radio radicale punto it possono andarci a recuperare diciamo così le puntate precedenti di questo rapporto
Presente economico molto importante tra e chi no Camber ma di come anche questo rapporto si è sfilacciato negli ultimi negli ultimi anni andiamo proprio proprio a Taiwan perché The One è a questo punto centrale in questa in questa partita per i motivi che in qualche modo accennavamo
Sei Taiwan
E il perno di quella che è la prima catena di isole
Il concerto a è stato formulato da uno da un ammiraglio cinese nel mille novecentottantasette
Diciamo che divide Giorgio praticamente il pacifico alla zona dell'indo Pacifico
In maniera radiante a partire dalla Cina cioè la prima catena di isolare che va dal Giappone a Taiwan alle Filippine per poi virare a sinistra ad Ovest poi c'è una seconda catena di sole che comprende molte isole della Micronesia
E poi c'è la terza catena di isole comprese le Hawaii e ENI concertatore interpretato dal tredici fratelli occidentali come tre linee di contenimento della Cina ora qualora la Cina riuscisse a conquistare Tai Wan
E a mettere una base o più basi di le sue sottomarini a propulsione ed armamento nucleare
Sull'accostarsi Taiwan
La prima linea di contenimento salterebbe quindi il Pacifico diventerebbe ufficialmente innegabilmente un lago sino americano
Ora
Lì la pensione by the ha ribadito la sua determinazione a difendere Taiwan in caso di attacco
Cinese
Anche il Giappone ha dato segnali molto forti ed inequivocabili
Anche se ricordiamoci il Giappone alla costituzione pacifista quindi nel caso di un'invasione cinese di Taiwan permetterebbe l'uso delle basi ma dubito e impiegherebbe le forze armate per difendere Taiwan
Quindi se facendo della fantapolitica immaginassimo una invasioni cinesi vita i guanti rapida e travolgente
All'indomani avremmo un nuovo quadro strategico radicalmente diverso da quelli prima nel Pacifico
Questo è il motivo per cui nessun presidente statunitense che sia Ciampi ossia by Dent può permettersi di perdere Taiwan
Sarebbe anche una tragedia per l'Australia
E il Giappone chiara e a quel punto dovrebbe pensare a un cambiale al suo impostazione pacifista e a iniziare una politica di
San Vito Vitale abbiamo qualche minuto prima di andare in chiusura poi torniamo ovviamente in Giappone per parlare di politica politica interna ma volevo ancora dedicare veramente un minuto a quello che invece un altro attore importantissima in Asia spesso un po'sottovalutato come come l'India dopo che ovviamente la Cina accusato i Paesi firmatari dell'autobus di avere sostanzialmente incitato una corsa lì agli armamenti nella regione indo Pacifico mentre il il primo ministro australiano Scott Morrison a a la magia del faccia a faccia con il suo omologo indiano Narendra modi ha detto
Che modifichi vedrebbe un appunto in modo completamente complementare la partnership e trilaterale dell'Authors
E come appunto un un addendum al dialogo sulla sicurezza quadri laterale coinvolge India Giappone nel delitto
Ovviamente sarebbe favorevole all'accordo tra Australia benigno al momento e stanchi
Uniti
Che cosa ne pensa nata proprio con proprio è proprio così perché ci sono anche diciamo così leggendo la stampa indiana nei giorni scorsi non sembravano proprio
Proprio entusiastica che in qualche modo questo questo locusta sembrava superare proprio il quod insomma cioè aver messo la freccia
E dire i quod appena nato che ha avuto la scorsa settimana il primo incontro faccia a faccia tra i leader in realtà diciamo così è già storia ed esegue dare un po'l'impressione tu credenti si è fatto allora
Partiamo con della Kung
Grano Sales di chiarezza concettuale in quota è un meccanismo locus è una partnership
Quindi sì sono formati a due livelli diverso senza
L'India all'interesse nel nell'essere nel cuore innegabilmente perché
Si considera il guardiano della parte indo dell'indo Pacifico
Avere l'appoggio
Dalle potenze del locus anche nell'Oceano Indiano al fine di contenere e pelle della Cina è molto importante e in più Lidia
è in ottimi rapporti con la Francia
A accordi di collaborazione ingenerare specificamente nell'Oceano Indiano
E sia l'idea che la Francia sono
Paesi dotati di sottomarini a propulsione ed armamento nucleare gliene ha uno ma mi poveri alle alle risorse e la tecnologia per averne altri in futuro poi l'India ricordiamolo l'unico paese ai quattro del cuore che ha un confine terrestre con la Cina
E
E un computer lei avrei che il confine e che il confine confine sul quindi se
Locus
Serve a far pressione sulla Cina in quadranti marittimi dell'indo Pacifico questo potrebbe risultare nell'attenua mento
Della pressione cinese al confine
Con l'India
O comunque in una maggiore attenzione di Pechino
Sul bus solo c'erano piuttosto che verso l'Himalaya
Quindi la logica dell'India quello che mette in difficoltà il mio avversario
è gioca a mio vantaggio anche se l'India all'inizio come hai detto tu ha reagito come un senso di fastidio perché si è visto in qualche maniera scavalcata omessa a a diciamo in seconda fila
Mentre l'India ci tiene sempre rivendica il suo status di grande potenza
Boh
Poi tra guarda l'altro tra l'altro su questo c'erano state e su quello che noi andiamo proprio in Giappone perché
Dove staremo un po'io non so in Titina i tempi quanto abbiamo regole minori piena come siamo arrivati nel febbraio perché appunto la la la la la questione indiana c'è narrando ramo d'e che un primo ministro diciamo così in Occidente piuttosto controverso su questioni diritti umani nazionalismo indù eccetera eccetera aveva avuto un discreto rapporto con Shinzo Abe
Soprattutto appunto andava andrà modi piaceva molto Shinzo Abe non è facile da non ne faceva mistero ma a a Tokyo il il gigante indiano come è percepito come un partner affidabile
Un partner che può stare in questa alleanza di governo modi come un partner affidabile ecco su questo mi pare
Appunto tu stando a Tokio forse ce lo può dire meglio
Certo allora il
La partnership economica diplomatica e più recentemente anche strategica
Tra Giappone ed India
Ha origini ormai lontani
è dagli anni Novanta che il Giappone e intense
Un rapporto
Sotto molti aspetti privilegiato e molto cordiale con l'India
Poi dal due mila sette dalla prima premiership di a Betim zoo
L'India è s'è stata vista come il parto naturale per la creazione di quel corridoio di con prosperità
Che va dal Giappone alle coste dell'Africa orientale
In più l'idea è il un PAC nel cuore d'e l'India sta nel Kuomintang che ci sta il Giappone
Perché il Giappone
Noi mentre l'Australia e gli Stati Uniti rappresentano l'ala più non dico militarista ma più preoccupato di questioni militari strategiche nel cuore d'Giappone invidia Ciro la componente più
Attenta alle all'economia
Alla diplomazia
Alla stabilità regionale
Di tipo inclusivo
E tutte e due sono paesi condannati se vogliamo usare questo termine dall'agiografia
Alla vigilanza e rapportarsi su base quotidiana Diana comuni
Pechino e le sue ambizioni
Per i Torriani
E economiche
Mentre l'Australia
è molto lontana geograficamente dal dalla Cina così come gli Stati Uniti
Il discorso è molto diverso per India Giappone quindi c'è un elemento di di di comunanza geografica geopolitica che li porta a giocare la stessa partita in più il Giappone investito molto nell'economia indiana quindi diciamo che si è messo in una situazione in cui il danese considerare l'India un partner affidabile niente non ha dato ragione di non esserlo
E quindi diciamo che l'occorso non è l'unica l'unica architettura di sicurezza
Nella nella regione esistono anche altre altri rapporti importanti e altri meccanismi
Gli Stati Uniti sanno anche bene che Lidia ha ottimi rapporti con la con la Francia quindi credo punterà questa è la mia in amianto
C'è opposizione credo che gli Stati Uniti punteranno anche sul rapporto con l'India per far rientrate riparare i rapporti con la Francia
Poi i
L'India ricordiamolo uno dei un Paese asiatico gigante asiatico alla popolazione
Giovane e in crescita
Mentre i Paesi dell'Asia orientale Giappone e Cina nei prossimi due decenni avranno difficoltà
Economiche e sociali molto serie dovuta alla il rapido invecchiamento che la popolazione
Sino alle il la la la demografia la demografia indiana è in qualche modo
Inevitabili insomma almeno stando allo stato dell'arte Oriana da dare alla romana raffica del mondo e insomma diventerà diventerà la prima c'è una notizia dell'ultima ora che non abbiamo tempo però di commentare appunto ci torneremo
E appunto quella della e ci sarà che ci sei alle il Partito liberaldemocratico il partito al potere a Tokyo a eletto nelle primarie del partito il nuovo leader Fabrizio Pozzato in trenta secondi dici chiede e e perché è importante trenta secondi facilitarne allora in trenta secondi punito chi sfida il nuovo leader del libro gli avvocati porti il partito di governo
La visione del Giappone
Figura molto vicina ha ha deciso e alla sua fazione all'interno da Lippi
E come leader del D.P. quel nuovo livelli PIL sarà anche molto presto il nuovo primo ministro del Giappone
Quindi dovremo sicuramente parlare di lui
Nei prossimi appuntamenti
Assad Antonio che sfida e ci torneremo ovviamente la valle ora riguardante questa norma perché appunto da me
Riparleremo a brevissimo vedo ormai anche proprio la prossima settimana a meno che non ci siano altre notizie ovviamente di strettissima urgentissima attualità grazie davvero a Fabrizio prezzato che era collegato votato che era collegato da Tōkyō signore del Spello Vallazze policy research institute
Senza cavo a peace foundation grazie ancora la prossima allora
Cioè sotto il cielo Jones no grazie Francesco tradizionali come sempre straordinario compagno di viaggio e qui sua asiatica a Radio Radicale per questa sera e tutto il razzo veramente alla prossima settimana