Presentazione del libro «Partigiani della Wehrmacht. Disertori tedeschi nella Resistenza italiana» a cura di Mirco Carrattieri e Iara Meloni (Le Piccole Pagine)

Due
Allora buona sera a tutti i benvenuti presso la Biblioteca di storia moderna e contemporanea finalmente vi possiamo riaccogliere sede in presenza in questa sala è stato un periodo difficile per tutti
L'ultima diciamo così incontro che abbiamo fatto in presenza risale per noi all'ottobre del due mila venti quando abbiamo ospitato
Una delle sessioni del convegno su Roma Capitale per i centocinquant'anni poi in questo lungo anno abbiamo come sapete ospitato altre presentazioni però solo on line a distanza e sul che venivano insomma
Indire andavano in diretta sul canale Facebook della biblioteca devo dire che e insomma da questo periodo difficile è una cosa buona forse non è venuta che ci siamo tutti un po'dovuti per forza organizzare e quindi adesso a partire da da questa un incontro le potremo fare nuovamente in presenza ma allo stesso tempo anche in diretta streaming sul canale Facebook della biblioteca quindi dopo il benvenuto anche a coloro che ci stanno in questo momento seguendo a distanza
E poi potranno essere rivisti questo incontro come tutti gli altri che abbiamo fatto in questo periodo on line sulle canale YouTube della biblioteca quindi tramite il sito web ecco indù questo
Da un un diciamo così delle possibilità in più
No di poter anche a chi non può venire in presenza di poter seguire o indiretta o anche in un secondo momento
Queste interessanti discussioni che noi diciamo così ospitiamo
Allora venendo a questa sera presentiamo il libro partigiani della Wehrmacht direttori di disertori tedeschi nella resistenza italiana
A cura di Mirko carrettieri e Yara Meloni il libro pubblicato l'editore le piccole pagine nel due mila il ventuno
Quindi abbiamo qui al tavolo i nostri relatori che sono che salutò Gabriele Ranzato Illuzzi Screen cammelli
E al centro del tavolo c'è Anna balzano che coordinerà l'incontro alla quale tra poco darò
La parola allora i nostri ospiti non hanno bisogno di essere presentati io che sono da sempre amici e frequentatori di questa biblioteca voglio dire che la loro presenza rende veramente interessante questa discussione perché entrambi si sono occupati in maniera come tutti sapete a profondità di queste tematiche di questo periodo
Della nostra storia Ranzato ha di recente pubblicato un importante libro sulla Liberazione di Roma gli alleati e la resistenza
E Ellul screening Hummer che tuttora credo il vice direttore del dell'Istituto storico germanico nonché responsabile del settore della storia contemporanea insomma sappiamo tutti che aveva pubblicato nel mille novecentonovantatré questo importantissimo studio proprio sull'occupazione tedesca in Italia quarantatré quarantacinque quindi abbiamo uno storico italiana uno storico tedesco che affronteranno questo tema che è un tema tra l'altro che in camere ha fatto anche una prefazione no al volume è un tema diciamo così come lui stesso dice il solito inesplorato cioè questo tema appunto dei disertori dell'esercito tedesco durante l'occupazione in Italia che poi diciamo così andavano a militare a nelle fila della della Resistenza italiana un tema poco studiato perché era molto difficile tuttora difficile reperire le fonti documentarie
Su questi argomenti e al quale invece questo i curatori e un gruppo di storici beh questo è un volume collettaneo a più voci e cercano di ricostruire queste figure proprio le singole figure ma insomma anche questa storia che ha una storia
Appunto di grande interesse anche appunto come ho detto inesplorata io ora mi fermo qui ringrazio ancora tutti e lascio la parola dalla balzano che è la direttrice dell'IRS di farli istituto romano per la storia d'Italia
Dal fascismo alla resistenza
Con con le quali abbiamo organizzato questo incontro grazie e buon lavoro
Grazie io appunto il per prima cosa voglio ringraziare tutti voi e in particolare la Biblioteca di storia moderna e contemporanea che appunto insieme a noi e organizzatrice di questo evento ma che anche il luogo che ci ospita che cita proprio materialmente la possibilità di di incontrarci
A lire sì fare in questo momento non è possibile organizzare eventi alla Casa della memoria e della storia perché ci sono dei lavori in corso che si spera
Termineranno nella nell'arco di qualche settimana o massimo di qualche mese però insomma in questo momento
Per particolarmente siamo particolarmente grati a chi non solo ci offre appunto la possibilità e la la competenza insomma di di organizzare un evento insieme ma anche ci ospita proprio nella propria nella propria casa
Io non parlerò a lungo perché insomma il libro che avverrà esaurientemente illustrato sommare ai nostri relatori voglio però introdurre alcune tematiche che sono emerse in particolare vedendo la l'introduzione scritta da Mirko carrettieri e chiaramente ogni e mi ha colpito che si apre questa introduzione con una citazione di Kesselring che è particolarmente significativa significativa proprio per il punto di vista del nemico punto di vista del nemico che dice
A chiare lettere appunto nelle sue memorie che quanto di più marce ci potesse essere nella Resistenza italiana evocato dato dalla mescolanza quindi questo elemento di miscuglio di soldati alleati di italiani di disertori tedeschi e di elementi della popolazione maschile e femminile appunto come elemento simbolo del degrado Massimo e del disprezzo che ci potesse essere verso le formazioni
E questo perché diciamo questi sentimenti a suo avviso i sentimenti padri venivano proprio servivano soltanto per coprire questi bassi istinti che non potevano che emergere da una formazione di persone così diverse così eterogenee
Quindi le la quel che noi il contrario di quel che noi siamo abituati a pensare cioè della dell'unione di forze come ricchezza invece visto come elemento di depravazione questa interessante perché già da subito questo disprezzo per il nemico promiscuo era in contrasto poi con quelle che erano comincia Havana Huff uscire sia pure alla spicciolata in Germania le memorie poi dei protagonisti quindici a questo
Questo contrasto fin da subito
Gli autori con diciamo un'abilità e le intelligente parallelo
Sono portati poi a vedere anche quello che era il dibattito con il pubblico in Italia che era poi un dibattito essenzialmente per per tanti anni per tutti i primi decenni di cancellazione
Cioè a questo tema della diserzione in particolare dei soldati del della Wehrmacht e e dei tedeschi e della della figura del tedesco era cancellato doveva essere inglobato dalla figura appunto del cattivo tedesco
E questa necessità fatto mettere tra parentesi per diversi decenni proprio anche la complessità della della struttura delle formazioni partigiane e della loro le tappe degli elementi concreti delle persone che ne facevano parte
Nell'individuare una svolta a a questo tema della diserzione Meloni e carrettieri proprio
Individuare un percorso che è molto simile a mio avviso a quello che è la svolta poi degli studi in in realtà della storiografia sulla Resistenza cioè alla metà degli anni ottanta e poi molto la svolta del mille novecentonovantuno con il lavoro di Claudio Pavone su una guerra civile cioè la quindi ricchezza e complessità della Resistenza va di pari passo in qualche modo anche col tema della diserzione
Che nel libro di Pavone viene indicato come unica scelta morale possibile c'era l'unico elemento di salvezza da un punto di vista morale per chi faceva parte della Wehrmacht Illy ricorrere alla diserzione
E insomma i alcune questi questioni quindi vengono messe a questa epoca sul piatto del dibattito la differenza tra soldati tedeschi soldati di altre nazionalità
Le diserzioni collettive la difficoltà a conciliare il passaggio al nemico con la tradizionale etica militare
In ogni caso ormai il clima è cambiato e gli Autori poi ne offrono insomma ne presentano anche degli esempi che se vorrete poi potete anche chiedere alla alla curatrice
Però è appunto questo clima cambiato fa sì che escano fuori ad esempio anche le memorie nei cassetti diari e altri è fonti diciamo meno tradizionali che in qualche modo possono arricchire il quadro
Altrove viene arricchito molto anche dalla letteratura questo a me piace Sempre quando si analizza in parallelo insomma la storiografia con altre fonti anche con le fonti letterarie e devo dire gli Autori lo fanno molto bene i curatori e individuano come principale opera da tener presente appunto il il libro di Nuto Revelli Desk il disperso di Marburg per far vedere appunto come
L'
Attraverso le memorie e la storia della del tedesco buono emerga appunto attraverso una fonte meno a meno tradizionale insomma una fonte letteraria
Allo stesso tempo però la letteratura permette di avere anche l'altra faccia della medaglia e quindi si è evidente rischio quindi di atti di vedere che non c'è soltanto un aspetto della storia ma che che la presenza di disertori all'interno delle formazioni partigiane comporta dei rischi quindi non non dobbiamo vederla solo come appunto elemento di riscatto morale la la diserzione presenta dei rischi perché ci possono essere delle finte diserzioni ci possono essere delle appunto delle spie che si infiltrano e che ottengono quello che vogliono attraverso questa maschera
E anche qui viene individuata nella letteratura in particolare nel romanzo di Luigi Meneghello I piccoli maestri
Con la storia del biondino disertore questo questo tema delle possibili spie viene sviscerato insomma anche da questa fonte
Anti
Dunque nel corso degli anni novanta e poi soprattutto negli anni due mila e negli anni più recenti il tema dei disertori fa si avvale anche del recupero di una valorizzazione del del tema dell'obiezione di coscienza quindi all'interno di un dibattito pubblico di un dibattito politico che vuole tenera vivo questo tema dell'obiezione di coscienza
La diserzione la diserzione dalla Wehrmacht rappresenta un un punto di forza un un elemento insomma a favore da sottolineare
E in quest'ottica di dibattito pubblico c'è anche tutto il tema relativo ai cimiteri tedeschi ai cimiteri tedeschi in Italia in particolare brembano analizzati il tema del cimitero della Futa e anche di quello di Costermano
Con le iniziative che vi si svolgono all'inizio degli anni due mila
Ci sono un po'c'è un convegno nel due mila e cinque appunto che tiene presente insomma il tema della presenza all'interno dei cimiteri di persone di disertori e anche di nazisti e c'è anche al tempo stesso la l'operazione pubblica di cancellare dagli albi e quindi di differenziare le figure delle persone che si trovavano sepolte in questi cimiteri quindi allontanare il nazista il disertore
Nella conclusione di lei e che quindi il tema della della diserzione ormai a è fatto proprio dalla storiografia è pesante e figura come come ricordano curatori ormai nelle grandi sintesi ad esempio in quella di Santo peli
E quindi in qualche modo questo tema è funzionali anche si presta bene alla ad uno studio più complessivo di quella che è la memoria di quel periodo di quello che è la memoria
Anche di come non lo ricordiamo e nell'ottica di una dimensione europea e quindi che non può più prescindere anche da questo tema
Io mi fermo e dà la parola a Gabriele Ranzato che ringrazio come ringrazio anche Luca in camere d'essere qui con noi e di appunto aiutarci a tracciare la storia di questo percorso grazie
Beh in primo luogo voglio esprimere così la mia
Il mio dispiacere per il fatto che il cocker perché carrettieri non è potuto essere presente a questa presentazione
Fritti
Perché o oltre altre considerazioni perché l'uscite Neva moltissimo e quindi voglio esprimerli
Credo che ci senta no la mia solidarietà degli auguri di pronta guarigione
Per quanto riguarda il libro per prima cosa voglio dire che leggendo l'introduzione dei due curatori coscoperto che il fenomeno dei partigiani tedeschi di cui conoscevo solo alcuni degli esempi che sono stati citati
Non ha ha riguardato solo un numero più grande di quanto di di quanto io credessi ma è stato trattato con una certa ampiezza tanto nella memorialistica
Che nella narrativa tanto letteraria
Chi cinematografica
Ecco meno nella storiografia vera e propria e e premi credo perciò che questo libro costituisca un contributo importante a una maggiore conoscenza del fenomeno e delle sue interpretazioni ecco direi che il punto di differimento o forse un po'la cornice storiografica in cui si colloca e quello meglio rappresentato da Diversi scritti di Filippo Focardi ma in particolare di quel libro che si intitola il cattivo tedesco bravo italiano
In cui però eccetto la maggiore attenzione è invece rivolta alla così alla revisione del mito del appunto del buon italiano
Mostrando no a quanto sia stata invece dura e persecutoria diciamola il diciamo la presenza degli italiani dell'esercito in particolare Nista anche in Grecia che nei Balcani che qualitativamente non è molto diversa da quella appunto che invece naturalmente in una una Area molto più vasta dell'Europa
Avevano tenuto i tedeschi
Nel libro di di Focardi poi si parla anche nel cattivo tedesco non Cetto qui in chiave di stilizzazione perché non si può si mitizzare il fatto che i limiti i tedeschi nella Seconda guerra mondiale come tutti sappiamo sono stati per così dire cattivissimi
Ma
è trattato come una sorta di contrappunto alla SMI citazione dell'italiano brava gente indicando come diciamo così la la al la rappresentazione costante del cattivo tedesco è servita anche a coprire la realtà del cattivo italiano
Ecco questo libro invece edificato al buon tedesco qui identificato col tedesco di settore partigiano e anzi nel suo prototipo ottimale
Disertore partigiano e antifascista che non è proprio diciamo una cosa
Diciamo una diciamo non è non non è una triade che si presenta in tutti quanti i protagonisti diciamo in tutti questi che vengono definiti partigiani della Wehrmacht
Ecco ma come mostra già il primo saggio di questa raccolta quello di Francesco Corniani
E la casistica era è più varia direi spesso rispondeva anche a una diversa tempistica in primo luogo c'è la diserzione questa diserzione
Molto spesso è uguale alla diserzione del soldato di qualsiasi esercito cioè quello di sfuggire ai pericoli la guerra in questo modo salvare
Diciamo così appunto salvarsi la vita cercare di salvarsi la vita
Certo ci possono essere anche percorsi diversi
Come mostra ad esempio il bel saggio appunto di dichiara Meloni sullo scrittore alto fredda under Jean
Uno unico mi sembra l'unico caso per quelli esaminati
In cui non non si parla di un disertore ma perché arbereshe non diserta sì con si si consegna direttamente si diserta ma si consegna direttamente
Agli alleati quindi insomma nel nel testo che si intitolati a come sottotitolo
I limiti disertori tedeschi nella Resistenza italiana beh cioè diciamo alta ha stretto
Rigore diciamo questo caso non dovrebbe apparire io credo che però l'importanza di questo caso che è stato lo ricordo molto dibattuto nella Germania degli anni cinquanta quando lui pubblicato il suo libro e racconta di questa sua di ed il questa sua diserzione
E e la rappresenta come motivata dal appunto da una spinta antinazista dal bisogno di appunto diciamo
De separare le sue responsabilità da quelle del regime e quindi cornuto la presenta come una forma di riscatto ecco direi che su questo piano diciamo soprattutto in quelle forze il l'esempio serve a valorizzare il caso di di tutti gli altri diciamo che sono protagonisti di questo libro di questa vicenda che era a monte del libro
Perché appunto di fronte al fatto che la gran parte di questi offre la sua vita rischia la sua vita R. offre la sua vita per appunto corsi al suo ex alloro esercito al suo esercito di origine no beh quello di
Di di Number share come come il riscatto
Appare qualche cosa di molto più facile
Punto direi che avete inserito questo caso serve in qualche modo per contrasto a valorizzare appunto la scelta di coloro che hanno deciso invece di combattere veramente con i comparti Gianni
Ecco i meriti partigiani della Wehrmacht sono comunque il più delle volte Daisy dei disertori o mi pare che non sia stato ricordato o forse sì verso ricordo anche dei soldati catturati
Che si schierano con la Resistenza grazie all'opera di convincimento
Che fanno i partigiani i quali prima magari utilizzano magari per come Interpreti io per tre o per tradurre delle carte
Che appunto altri catturati o i cadaveri di appunto di di altri tedeschi uccisi avevano ma poi via via riescono appunto come dire ad arruolarlo lì nelle file della resistenza vere e proprie e questo è un po'il percorso
Diciamo non di tutti ma di gran parte no e che e chi vede è un percorso in cui occorre diciamo valorizzare tenere ben presente
Diciamo l'importanza dell'azione dei partigiani nei confronti linguisti
Disertori perché questi per la gran parte poi vedremo che ci sono quelli che non sono così in questa casistica però la gran parte sono disertori che appunto cercano di sfuggire a una sorte che sembra segnata della loro morte in un per un una guerra è un esercito ormai sconfitto il tutto ATO perché la gran parte ecco una cosa che ho notato la gran parte non tutti ma la gran parte di questi disertori sono dell'autunno del tardo autunno non tutti ma adesso la gran parte sono nel tardo autunno del quarantaquattro o addirittura dei primi mesi del
Quarantacinque
E ecco il però ci sono anche voi dei percorsi personali
Quello che diciamo meglio ricordo è quello di un di un tedesco che viene dopo che che credo come dire stabilisce un rapporto amoroso con una donna del della zona la quale la cui lo convince a disertare lo lo lo porta poi a a ad arruolarsi diciamo in una Brigata Garibaldi locale Luís con questa brigata Garibaldi compirà diverse impresa è la più importante di quel delle delle quali quella di riuscire a ad arrivare ad appunto ad uccidere un generale nazista
Ecco naturalmente però come prima accennavo i casi più importanti di questi di questi artigiani Dal Verme sono quelli in cui alla base della scelta di combattere con i partigiani c'è appunto
Un antifascismo autonomamente elaborato è il caso ad esempio di Rudolf Iacop su un ufficiale di marina che poi cadrà combattendo con una brigata Garibaldi nella zona di Sarzana o come quella forse la più interessante di questa tipologia esaminata da carrettieri nel suo saggio
Sulla appunto sui partigiani tedeschi del nella Resistenza Reggiana
Che è quella di Walter Fischer che da giovane appartenuto alla Gioventù socialista
Ha combattuto in Russia appena segnato ahimè in Italia unita cartografica in cui essa egli è risultato più fasce disertare
E da da quel momento siamo qui in cui ecco in questo caso invece abbastanza precoce siamo nel maggio del quarantaquattro
E Luís appunto compio lungo percorso che le può lo porta dall'esatto di Monza fino ad entrare a far parte di una brigata Garibaldi del nella zona di Modena Quini con cui compie diverse implicito imprese fino ad arrivare alla liberazione di Carpi ecco allora aver combattuto in una formazione comunista non gli impedirà una volta tornato alla in Germania Est di cui era originario di scrivere diciamo ai suoi con diciamo alcuni dei suoi compagni italiani con cui era rimasta in corrispondenza
E di scrivere molto criticamente rispetto diciamo così all'occupazione sovietica della sua zona al fatto che lirici fosse il suo fusi imposto una sorta di di comunismo dall'alto ma poi diciamo nel corso del tempo siccome con lui era anche un pittore
Si integra nel nelle istituzioni artistiche della DDR e direi che tutta quanta la sua famiglia si integra compiutamente fino al punto che anche uno dei suoi figli diventa membro della staccarsi
Ecco il suo caso Abelli analogiche con quello di un altro tedesco partigiano villi site figlio di un questo di un falegname comunista
Che in Veneto nel febbraio del quarantacinque però siamo molto avanti invece questo caso non diserta ma diventa un informatore sistematico dei partigiani al particolare cioè
Una banda partigiana cattolica che appunto si si avvale molto delle sue informazioni meno fortunati sono invece però devo diciamo avendo svolto un'attività dello stessi attivo sono i i cosiddetti cinque partigiani dei rischi di Albinea credo che sia così della del del del reggiano che non disertano
Sistematicamente diciamo forniranno delle informazioni
Alla Resistenza ma poi vengono scoperti e vengono tutti quanti fucilati e questi sono parecchi adesso naturalmente non posso citare tutti
Ma sono molto intelligente diciamo questi partigiani la Wehrmacht non sono tutti i combattenti molti sono invece informatori diciamo
Coloro che facevano in qualche modo la spia a favore della della Resistenza
Ecco della Scelta di altri i tedeschi il cui antifascismo matura quindi al con col continente attraverso il contatto con i partigiani
Si può pensare sia sorta anche in seguito all'esperienza e all'esperienza tragica del appunto delle stragi delle violenze no che appunto l'esercito di rischio
Compie aveva già compiuto nell'Est europeo anzi molto più largamente e quindi anche in Italia stragi che naturalmente a parte le unità SS che erano proprio diciamo così addestrati e del compiere questo tipo di azioni però compiono più casi soprattutto nell'Est europeo anche i soldati della Wehrmacht il qua di quali uno in un po'e non col possiamo conoscere il personale sentire che però devono obbedire agli ordini senno
Ci rimettono la vita
E questo potrebbe essere il caso del tenente Ernesto Schiff manca che come ricorda Matthias Reuters nel suo saggio CP pasti gente dischi nella Resistenza cuneese
Aveva prima combattuto appunto nell'est euro se né nella campagna di Russia
Dove aveva visto o addirittura avanza questa ipotesi il l'autore di questo di questo saggio partecipato alla guerra di sterminio attuata dalla Wehrmacht
E che come scrive Harrods forse per cui sto avrebbe potuto questa esperienza avrebbe potuto scrive spingerlo alla diserzione poco meno di un mese dopo il suo arrivo in Italia ecco più dubbi mese mi mi suscita invece il caso di Heinz brogli verso e che mi pare visto adesso in internet diciamo quello che invece ha più colpito
Diciamo ne ho letto un resoconto giornalistico mi pare il Corriere sino a qualche cosa del genere
E questo brogli per sé non diserta
Collabora con i partigiani della zona di Torino fornendo dal dicembre del quarantaquattro
Diciamo delle formazioni delle informazioni forse un prezioso e questo non lo sappiamo a un distaccamento di la diciannovesima Brigata Garibaldi
E si unisce ai partigiani solo al momento della liberazione di Torino
E diciamo che come combattente non ha fatto molto ma soprattutto a appartenuto fino alla vigilia della liberazione a un corpo delle SS cioè lui era un sms
Che aveva diciamo attuato moltissime stragi appunto nel
Piemonte
Oriente diciamo appunto nella zona di Torino
Gara cui insomma non lo sappiamo però con certezza ma cui Brothers potrebbe aver partecipato dice scrive Roberta Cavallini l'autrice appunto che tratta di questo caso
E direi che il film il fatto che poi lui ecco torna in Germania e riprende a fare il poliziotto come era nell'anteguerra
Ecco il fatto che nel millennio novecentocinquantuno abbia tentato di dare al suo figlio appena nato il nome di Alvaro come si chiamava il servizio capo partigiano
Oppure il fatto che abbia continuato a conservare gli attestati partigiani che aveva ricevuto ma di cui non ha mai parlato in famiglia sono stati ritrovati dopo la morte
Dal figlio
Ecco mi sembra poco più posteriore dire che anche in seguito diciamo il suo cuore abbia continuato a battere per la Resistenza italiana
Ecco questo caso
Come ho detto per me meno con convincente di partigiano della Wehrmacht
Mi ha suggerito una particolare riflessione complessiva su questo libro
Che
Vorrei introdurre partendo da quello che scrive carrettieri in conclusione del suo saggio sulla appunto sulla resistenza Reggiana dei disertori tedeschi nella tristezza dice Reggiana lui scrive recuperare il ruolo svolto dei partigiani stranieri e soprattutto dai disertori tedeschi nella Resistenza
Non significa solo restituire il volto transnazionale nella lotta contro i fascismi
Ma anche a guardare alle basi ma anche guardare alle basi trans comuni dell'Europa democratica e recuperarne così l'afflato ideale troppe volte oggi velato da questioni
Economiche o geopolitiche ecco credo che effettivamente questo sia lo scopo direi denominatore comune di tutti i saggi no che sono raccolti in questo in questo libro
E credo che appunto l'importanza di questo libro consista proprio nella viene valorizzato l'esperienza di molti di questi partigiani Fineschi iniziali a
Direi il seme non dico della del di una resistenza tedesca perché una resistenza tedesca nel senso di una partecipazione di popolo
Non c'è stata
Ma di il seme di un punto d'origine del del cammino che ha portato alla Germania di oggi ad un ad essere un Paese
Democratico e antifascista forse anche più gli altri che fascisti non sono mai stati
Ma
Io credo che il recupero del buon tedesco direi il desiderio di trovarlo che caratterizza questo libro
Lo include anche nel filone più ampio della di circa del nemico buono
Che è una via spesso percorsa più dalla dalla letteratura che dalla riflessione di alcuni pensatori penso per esempio ad alcune pagine di Simone Weil per trovare una forma di superamento di una colpa basilare della guerra
Di qualsiasi guerra anche la più giusta delle guerre come fu quella degli alleati contro le potenze magici nazifasciste quella colpa consiste proprio nel fatto che in ogni guerra
Il nemico il soldato nemico si uccide senza sapere senza chiedersi quali siano le sue qualità morali personali ogni uomo che indossi la divisa del nemico
Se non si arrende ore spesso non ha neanche l'occasione di poterlo fare deve essere ucciso soprattutto perché prima o poi può essere noi ad uccidere te e i tuoi compagni e questo è tanto più vero in una guerra partigiana dove i tedeschi uccidono tutti i partigiani combattenti che cadono nella mani perché dicono che non sono soldati regolari bisogna ricordarsi però che già nel maggio giugno del mille novecentoquaranta all'inizio della guerra i tedeschi uccisero quasi sistematicamente tutti i soldati di colore come in particolare i fucilieri senegalesi
Che erano che appartenevano a truppe regolari dell'esercito francese per direi puro
Razzismo
D'altro canto anche i partigiani soprattutto nelle prime fasi della Resistenza
Uccisero molti tedeschi catturati anche perché non aveva dove appunto dove custodirli dove nasconderli
E
Blair perché anche poi le volte che li hanno liberati e questi magari invece li avevano fatti rintracciare i ricordi rintracciare con gravissime conseguenze per loro
Cominceranno a tenervi più spesso appunto in prigionia a partire dall'estate del quarantaquattro quando la crescita in numero e soprattutto in ordine al signor organizzazione della Resistenza consentirà appunto di tenerli nascosti e usati il per usarli soprattutto per gli scambi con i partigiani prigionieri dei tedeschi
Ecco io credo che cercare e mettere in risalto il nemico buono sia anche una specie di risarcimento e insieme e di riscatto da quella colpa inevitabile implicita in ogni guerra e credo che anche questa motivazione ci sia al fondo di questo libro ecco per spiegarmi meglio vorrei fare una piccola digressione
Ricordando proprio il libro appunto che ha già anche ricordato poco fa
Anna che si intitola appunto gli disperso di Marburg che Nuto Revelli ha pubblicato nella prima metà degli anni novanta
E che molti erano avrete letto e e che ha al centro l'episodio di un ufficiale tedesco che era solito fare una passeggiata
Tutti i giorni lungo lo stesso percorso una passeggiata a cavallo
E che un giorno invece viene ucciso dai partigiani viene nascosto sotto dei rom in un isolotto in mezzo al torrente top interventi il suo cadavere non viene più evoluto ritrovato il cavallo è tornato
Spontaneamente
Appunto in caserma e appunto si si ritiene che i tedeschi abbiano pensato che lui appunto abbia disertato e non sia stato ucciso
Ecco ma
Revelli
Insomma
Decide che si tratti allora di un tedesco buono anche se lui stesso poi si renderà conto che diciamo così c'è una certa esiguità ma poca consistenza di questa ipotesi perché queste cose si è basato il fatto che appunto
Quando lungo il suo percorso salutava e sorrideva i bambini andava a cavallo invece che andare in groppa ad una a Durham moto rombante o ad un
Ad un carrarmato gomma immagine che più si addice al tedesco
Cattivo che tuttavia nonostante questi dubbi che Revelli anche rivela nel suo nel suo libro si è impegnato per anni a scoprire l'identità di questo disperso servendosi di molti collaboratori sia tedeschi che italiani anche i tour Luzi e mi pare che sia stato consultato da da Revelli a suo tempo e alla fine il questo tedesco viene identificato verità con molte incertezze con un un giovane appartenente a a una famiglia appunto di Marburg
Ecco però lo stesso Revelli nelle ultime pagine del libro
Si manifesta molto incerto su quindi identificati Silone
E quella mostra che qui la sua scrigno azione aveva anche un altro movente
Che lui in qualche modo rivela in particolare lì dove scrive ho pensato ancora una volta il con tanta malinconia al nostro Rudolf nautico
Disperso sul posto e alla stupidità eccolo del TAR della guerra
Ecco c'è da chiedersi perché Revelli con il suo passato
Di partigiano scriva una frase come queste la guerra dei Dirty Gianni la guerra dei suoi degli alleati non è stata affatto stupita
Il fatto è che la guerra Rutelli fa uccidere anche il nemico buono
E quando passano gli anni e la morale di pace si sostituisce alla morale di guerra molte azioni spietate
Compiute in guerra necessariamente riemergono come Coulthard ecco questo libro certamente ha un approccio diverso i tedeschi che vi compaiono sono buoni perché si schierano apertamente dalla parte buona
Ma in fondo il fatto che si dia per scontato che lo fossero e spesso solo sulla base della loro diserzione cui seguirà collaborazione dove i partigiani ma che può essere anche solamente strumentale
Non è detto affatto che loro siano poi convintamente antifascisti
è il modo di salvarsi ecco direi che è un indizio della ricerca da un lato del riconoscimento di una parte innocente nel nemico tedesco ma anche di una volontà
Riposta direi di ritenzione della colpa di aver dovuto inevitabilmente uccidere anche i buoni coscritti nella Wehrmacht dei cattivi ecco questa chiave di lettura che certamente che subordinata a quella punto esplicitamente proposta dei curatori del libro ma io credo che ne accresca l'attrattiva
E lo stimolo a leggerlo
Grazie Gabriele adesso passo il microfono all'ufficio che in casa
Buona sera Calcutta tutti con grande piacere che sono qui in questa sede deputata non solo alla lettura ma anche alla discussione quindi è una bellissima occasione di lei vede dire di qui
Di venga ringrazio l'amica Patrizia coach anni
Il suo team che ha fatto possibile questo incontro in presenza che mi sembra vedendo il pubblico quasi un seminario universitario qui contanti quelle che colleghi che si sono occupati del Periodo in che hanno scritto libri importanti
Però immagino che ci stanno seguendo anche tante altre persone che Fossa sono di meno meno dentro al tema ma spero cioè soprattutto che Cissé io per sé in mano anche alcuni dei quattordici
Kotori autrici del del volume mi Emilio migliori auguri Mirko carrettieri
Per la pronta guarigione di ho sentito che c'era però l'altra cura l'altra curatrice Chiara me lo chiara di alla Melloni qui in sala
Quindi mi piacerebbe
Dissentire anche dopo nel da lei cioè il delle ragioni che l'hanno hanno spento i due curatori a fare questo libro Camp è stato già descritto in maniera così dettagliata e anche maniera molto c'è una riflessione lieve flessione molto molto profonda
E anche sottolineando alcune degli elementi importanti ma è che fosse qualche contraddizione anche da parte di avere avanzato e infatti il titolo è quasi un ossimoro i partigiani della via Marte credo che fosse l'editore o i curatori l'abbiano scelto
Anche per questo c'è attirare l'attenzione perché è un quasi un controsenso come poteva esserci partigiani della ricamate disertori tedeschi nella Resistenza italiana ecco quasi impossibile non però vedendo poi li studi e poi torna anche su sulla questione da quando era possibile occuparsi di questo tema
Del leader dai pochi studi query un piove quello per il recente più accessibile anche per un lettore italiano e quello di Francesco Corniani una tesi di dottorato
Sotto con la supervisione da remoto potremmo dire in quel periodo come indicato Gentile
Da Colonia Corniani ma ha stimato
Fosse
A mio avviso per la prima volta questo nuvole del disertori
Dal dalla vera Marte tedesca che complessivamente e abbiamo sentito ora hanno avanzato che il l'affermazione di Kesselring
Possiamo anche ricordare il titolo del libro di che essere venti appunto anche era saldato fino all'ultimo giorno anzi non solo cioè fino all'ultimo giorno della guerra quindi fino alla praticamente fino alla resa incondizionata delle truppe tedesca quindi oltre la morte del dittatore quindi che esso venga combattuto anche dopo la morte di età questo vuole dire qual era cioè l'impeto qual era la motivazione dei soldati della vera Marte di combattere proprio fino all'ultimo fino all'ultima pallottola fino a al fino alla propria morte
E e questo era quello che si richiedeva da parte di tutti quanti che entravano in questi reparti Kent
Non erano soltanto tedeschi del così detto arretrare il spendi la Germania nei nei confini del mille novecentotrentasette poi sono arrivati anche tanti
Che parlavano che avevano origini tedesche che parlavano la lingua che erano cosiddetti Folkestone cioè quindi ai tedeschi
Del degli altri paesi che erano stati giovani figli di immigrati anche persino dal Settecento in poi
Che venivano Colicolecco parati molto spesso Anco ti Rizzati come quinta colonna e poi anche come i giovani come soldati nel nell'esercito tedesco
Che è arrivato ad essa donne esercito ovvio molti nazionale foss'anche multietnico se vediamo anche le Sessa animate
Dava da svariati Paesi europei perfino del Sessa amate musulmani del dell'Albania eccetera
Che quindi il contraltare alla Resistenza contro il nazismo sono le Sessa armate volontaria di tanti Paesi
Occupa occupati o alleati con la Germania
Diciotto milioni di soldati tedeschi vengono fra sono Schede presenti a Berlino in un archivio che raccoglie punto i dati quelli che abbiamo a disposizione degli appartenenti alle forze armate tedesche io non lungo arco di la lungo arco cronologico appunto della seconda guerra mondiale
Diciotto milioni e su questo Corniani stima eh lo scriva anche nel volume stima il numero dei disertori a trecento mila
Il che non è proprio un una cifra piccolissima
Trecento mila sempre sarebbe quasi una percentuale di tra uno e e due per cento di tutti quelli che venivano arruolati certamente non una diserzione di massa però anche un non è non proprio un numero del tutto Levante e nel sesso nella sola regione nel solo territorio italiano sotto l'occupazione tedesca possiamo stimare penso che anche Carlo Gentile
L'abbia già fatto in passato Corniani conserva ma questo dato possiamo cioè conserva ma è una stima quindi non abbiamo un dato accertato possiamo stimare
Il numero dei disertori dalle forze armate tedesche in dieci mila circa in venti mesi in ben venti mesi
Quella composizione però ha molto variegata quindi di questi dieci mila Ponente soltanto una piccolissima parte erano tedeschi dell'altra laici quindi prima dell'Anschluss o del o anche al austriaci
Che avevano fatto parte della Germania nazista dopo il trentotto
Abbiamo uno studio quello fosse migliore un campione migliore campione e esistente lo studio di in ma commette Marco Minardi sulla provincia di Parma
Per il due mila sei e l'UE ha in trovato nelle carte dei partigiani i nomi di circa trecentotrenta disertori delle forze armate tedesche
Prevalentemente cittadini dell'Unione Sovietica arruolati quindi Ucraina Bielorussia Tokugawa arruolati dalle forze armate tedesche
Dopo la cassa una riunione su sovietica ancora in quanto ausiliari delle forze armate tedesche si erano anche trasferiti in Italia
Anche detto detto Mary stanno tutte le parti dell'Unione Sovietica
E questa questa del numero più grande poi e o un esempio anche dalla Resistenza molto cioè molto nota
Riguarda la strage di Monte Sole
Cioè l'attacco alle che avanzava notte con da da sovietici che eravamo disertori del delle forze armate tedesche
Che poi e così che lesse esponente essi potevano anche confondere un pochino con le divise questo a aumentato il numero delle perdite
Da parte dell'esca
Un Minardi conta cioè con dieci per cento
Di quelli che lui aveva individuato nella provincia di Parma come tedeschi dell'altro laici venite dei rischi o del nell'uomo tedeschi nei confini del trentotto
Comunque sarebbero sempre un migliaio
Anche in Italia
La calcolata sotto questo sotto volevo questo numero e qui nel volume sono ritratti alcuni di questi personaggi
Il problema sono le fonti pecche ovviamente era estremamente ma estremamente rischioso l'atto la diserzione non solo perché qui parti se poniamo che aveva danzato ha già sottolineato giustamente che il caso di Alfred andarci non è proprio il caso di un partigiano è una diserzione dall'alto alla diserzione dichiarata a posteriori lì e maniera letteraria
Pairetto e si fa catturare dal dall'esercito americano
Però nonostante ciò anche questo l'atteggiamento estremamente raro perché nuovamente sappiamo e casi di dei soldati tedeschi che hanno combattuto al fronte
E che erano arrivati in territorio in zona nemica
E hanno fatto del tutto per ritornare nel tra le fila dei loro camerati quindi anche chi aveva l'occasione di idee disertare nella stragrande maggioranza dei casi non l'aveva fatto
E e quindi anche il come l'esempio di Amanda esce che non diventa poi una scelta di prendere le armi o di fornire informazioni ai partigiani italiani ma pure questa scelta una scelta resistenziale una scelta quasi di non continuare a combattere a favore per l'esercito tedesco quindi contro la scelta di che essere rendendo vari comandanti delle stragrande maggioranza del corpo degli ufficiali
E quindi praticamente contro quello che hanno fatto gli altri novantanove per cento delle forze armate tedesche
Quel caso e significativo lo stesso anche se cioè al rigore non va collocato quella casa nell'appunto dei partigiani della mia madre
Altri casi sono molto molto sono tutti casi individuali e abbiamo pochissime fonti a disposizione perché normalmente quando esistono le fonti
Vuol dire che l'operazione è andata all'andata male
Perché c'è un po'tutto evento Anna cattura quindici è una fonte d'ed esca oppure un po'cesso
Quindi quando abbiamo fonti statali vuol dire nuova mentre che la persona è stata catturata processata fucilata morta eccetera
Quindi se ha se era andato bene quel caso di di diserzione di di resistenza molto spesso abbiamo soltanto poi poche notizie da parte dei partigiani stessi oppure quello che era stato raccontato poi nel dopoguerra alla famiglia ai figli
Però c'era una sorta di difficoltà di raccontare questa esperienza che abbiamo il caso nel libro il caso del pastore protestante gode
Che c'era un pastore può pastore protestante e ma nonostante ciò reclutato e
Mandato in guerra
Come soldato
E lui alla dopo o o il tormento molto forte commento già nella sua coscienza
Alla fin fino alla non li aveva più può permesso di continuare a combattere continuare a a combattere a fianco dei soldati della vera ma decisa ma penso che siamo qua già ai primi di aprile del quarantacinque di passare ai partigiani
Nella zona di Genova Voltri
Il che non voglio non voglio sminuire l'azione stessa anche se siamo quasi verso la fine della guerra
Che ma significa che c'è poi due non poteva sapere esattamente quando finiva quindi l'atto era rischioso Sempre porterà sempre lascia la pelle
Nieto scoperto fucilato ci sono da parte delle forze armate tedesche
Però significa è molto significativo perché la la chiesa protestante
Dall'utero in poi abbiamo molto sottolineato nella intende nell'ubbidienza tradizionale nei confronti dell'autorità statale dove l'autorità l'autorità
Mandata da Dio e questo la il credo e contro quello la ribellione estremamente difficile per motivi religiosi però lui alla fine compiuto questo passo
Ma nel dopoguerra l'UE non ha mai parlato di questo e abbiamo come Fontana con il lettere scritte alla famiglia quindi poiché sappiamo anche da parte dei teso interlocutori italiani avverte da resistenza ligure che lui ha compiuto non ha compiuto poi del azioni con le ammine mano credo ma
Comunque sappiamo che non era questo un caso finto ma praticamente ne fino al novantasei Milano novecentonovantasei lui non ha mai parlato di questa Spe
Per i Enza resistenziale con la sua famiglia sfrattata nel novantasei
Ne ha raccontato al figlio obbligandolo di non farlo diventare al pubblico fino alla sua morte che è avvenuta nel due mila due
E nonostante il fatto che aveva anche una una parente morta ad Auschwitz
E questo queste a questa impossibilità di raccontare l'esperienza legato al fatto che la lega alla sua paura che non poteva più diventare accettato
Sia adesso e con
L'uomo
Con pastori ma anche dalla gregge c'è poi aveva paura che cui tutti quelli del novantanove per cento che aveva fatto il soldato fino all'ultimo giorno
Anche seguendo l'ubbidienza tradizionale nazionale nazionalista non necessariamente nazista ideologizzata
Ma una Pontone ubbidienza tradizionale nei confronti dell'ordine superiore potevano
No da o non perdonare vili questa diserzione
E così fors'anche nel caso di questo po'Hours di cui abbiamo già sentito che addirittura comma cioè
Era appartenente definì un battaglione di polizia e sappiamo David
Almeno da baroni nel poi quello che hanno fatto i battaglioni di polizia
Se se c'è Luís entra nella polizia d'ordine che è stata poi Huff cioè extended Zecca
Ha poi Stato premente perché
Stavano iniziava all'inizio della guerra più vicino e cioè stavano più in patria nominiamo storia mandato al fronte però bisognerebbe vedere anche se questa motivazione fatta a posteriori a
Corrispondeva comunque
Anche quello non aveva potuto raccontare questa esperienza però è sempre a mio avviso è significativo di chiamare dei talenti al figlio il nome
Del del capo partigiano pay comunque soprattutto nome così strano per la Germania cioè ognuno
C'è no quindi comunque e problema delle fonti estremamente cioè
C'è
Estremamente importante di abbiamo fonti talvolta anche a fonti molto deboli su su questa esperienza come li lasciamo a ricostruire questi casi
Soltanto il punto e lì dove
Sono stati presi può cessati fucilati o lo sappiamo con certezza
E infatti a bisogna evitare di creare de dei miti della sette partigiani tedeschi giustissimo anche di vedere con una tradizionale critica alle fonti se l'acconto regge in tutti i casi
Anche nel caso di una FIAT Cops abbiamo pochissime fonti ma abbiamo l'azione cioè l'attacco che l'UE ha fatto che egli ha costato la vita
Questa era un atto extensa con le ammine mano però le volta soprattutto nei confronti dei fascisti di Salò e non negano fonti dei soldati tedeschi
E e per lo più Jacobs non aveva da
Quando scelse di passare ai partigiani con le armi in mano non aveva più notizie dalla famiglia da un mese che sembra già che risultava dispersa
Sempre che la famiglia è stata evacuata quindi lui poteva benissimo pensare che fossero tutti morti non bombardamento alleato questo punto si non si sentiva più legato all'ubbidienza nei confronti dello Stato
Che non aveva potuto tutto da alla sua famiglia quindi le motivazioni possono essere molto variegate ma a a proposito di MiTo infatti è stato ricordato più volte causa di disperso in mano bocche quando nel novantadue stavamo a cena con Nuto Revelli Carlo Gentile
Io Michele Calandrino
Paia di altre persone che Avelli ci raccontava questa esperienza del tedesco
Ucciso dai suoi Genco partigiani vagamente
Ipotizzava che questo avesse voluto compiere un atto di suicidio
E e questo era una sorta di mitizzazione quindi abbiamo cercato dalle gentile di o di di convincerlo di non senza avere alcuna fonte mano di non raccontando come l'esempio di uno che per per fastidio della guerra compie questo atto e si fa bollente volontariamente uccidere partigiani non era il caso
Lo è a seguito del nostro Consiglio e soprattutto e in più il la persona è stata individuata grazie a al lavoro meticoloso di Carlo Gentile chiesta media individuare questa persona che sto a Chopin costava posti individuati
Abbiamo detto non è possibile
E Carlo Gentile ha fornito il nome cognome e grado e la città di nascita quindi Mabo creato le menti libere non aveva neanche avuto un titolo
E il il morto in disperso non avrebbe avuto il nome e questa ricerca del nome diventò il libero grazie appunto a al lavoro dallo storico
E lui ha seguito e a vita evitato a diciamo ricaricare super la persona questo voto al clima oltre con delle motivazioni che fosse non aveva però è il caso è molto interessante anche perché che il era il il segnale di un cambiamento di clima si poteva dire da quel momento in poi raccontare la storia
Dette dei rischi che non erano solo da collocare nella categoria dei dei cattivi
Dei cattivi tedeschi
Ma anche il tema in Germania diventava possibile una critica soprattutto e novanta ma già a stato citato Costermano prima
La critica che
Che che assassini del SS erano stati e non delle Sessa Madama delle SS generali sesta in campi di sterminio e della del dell'azione T quattro nella cosiddetta eutanasia erano stati seppelliti a Costermano con gli onori militari dove l'ambasciatore e console generale tedesco di Milano ogni anno andava
A deporre una corona di fiori
Questo è stato fortemente criticato alla fine degli anni ottanta allora console generale tedesco anche il a Milano
Che si era rifiutato di andare là a deporre una corona di fiori eretto finché sanno quelli dell'essenza non lo faccio più
E poi si è avviata una pulce dura io descrivere anche lady di Ask the didascalie del cimitero di pasta a mano grazie all'Institut saette scelte il testo è stato scritto da Thomas lemma il o no caduti tedesco accettato questa
Forse con un po'di fatica però alla fine è stato accettato di cambiare l'impostazione raccontare anche la storia di questi assassini che poi vendono anche se poi ti messi a un altro posto e quindi gli anni novanta segnano il cambiamento di di clima in Germania si parlava
Di chi si era rifiutato
Fatto l'altro la la la guerra anche dall'altro lato
Che sono
Soltanto però alla fine degli anni Novanta anche al Parlamento tedesco ha accettato allevato questa macchia di infamia che è stata praticamente collocata so quale terre la la testa di questi disertori
Di chi era
Per tanti decenni è motivo per il quale loro non volevano raccontare c'era praticamente il mito della vera Marte pulita ma del dell'a rea Marte nonni implicata nei crimini del regime
Che ha tutelato quelli che avevano con permesso dei crimini a criminalizzato quelli che si erano opposti
E il tema divenne soltanto da dopo il due mila si poteva payment apertamente a parlare venne elevato quello che veniva considerato un tradimento di guerra perché la semplice dire se l'azione è una cosa ma la diserzione più passare nelle file del nemico era una cosa ancora più grave
Quindi abbiamo anche all'interno della Germania cioè un cambiamento di clima la Società doveva cambiare l'impostazione e questo avvenuto ha permesso anche di affrontare il tema da ambedue i lati in italiano soprattutto gli Istituti della Resistenza che hanno affrontato il tema
La spetta alla Spezia ma anche in Emilia è stato un convegno suo gruppo di Albinea crea un altro caso raccontato qui nel due mila quattro penso che era dell'istituto di Reggio Emilia ha fatto un convegno nella città di Albinea venuto una delegazione della Germania Duck pennette ecco lì erano ancora considerato degli eroi perché ponte ad ogni che le penne che anche adesso nelle lezioni tedesca ha votato per la Linke una delle tre deputati dire indirettamente
Scelti della Linke quindi c'è una forte un forte radicamento dell'antifascismo della DDR in quella zona e loro son venuti a commemorare questi questi disertori della del loro municipio
E quindi questo alcuni dei capitoli di questo libro hanno anche un una lunga storia di maturazione però fino adesso non è esistito
E alcuni casi sono estremamente interessanti anche quelle di Heinz Little traduttore di Primo levi
Che
A
è un'altra cioè una scelta politicamente morì sin dall'inizio molto legato alla
Ciò a all'antifascismo coi Primo levi voleva garantirsi un traduttore
Appunto affidato e questo inflitte scrisse poi nella prima lettera che invio Allevi scrisse su di sé stesso
Cito quando lei si trovava Abu una quindi ad Auschwitz io ero partigiano a Padova
Mio suocero si trovava ad Auschwitz una singolare coincidenza che stimo Cirino riunisca ancora dopo tanti anni da quell'epoca
Quindi Luís era a queste donne proprio
Una una biografia esemplare di un pacco rosso antifascista matto lato di e avete editato durante gli anni di guerra di prendere le armi
Contro italiani francesi o contro il nemico
Dall'altro lato però è un caso abbastanza singolare perché questo qui questi disertori tedeschi senza dita sono una minuscola parte della resistenza tedesca anche questa viene dire siamo e note nella fase
Quasi ultimo ultima della guerra
E non dice niente sulla esistenza dei primi anni dopo l'avvento del nazismo cioè la resistenza comunista suicidare nel nel primo biennio dopo l'avvento al potere Yet la resistenza
Comunista socialista Opara del del operaia
La resistenza poi anche da cattolica verso del tempo un cattolico che nasce
Non inizialmente c'è già una una sfasatura molto forte dall'esistenza borghese
Nasce soltanto quando le sorti della guerra vanno male cioè il venti luglio del quarantaquattro alla l'attentato a età poi fallito il Putsch fallito
è un tentativo di resistenza da parte di militari borghesi cioè nobili che stanno cercando di rovesciare le sorti della della Germania e della e anche della guerra ma siamo in una fase molto tardiva della Resistenza e anche di casi raccontati in questo volume appartengono più ad una per lo più ad una maturazione
Abbastanza tardiva e Dio di persone che avevano per provenivano almeno dalla piccola se non media borghesia che avevano una formazione almeno un diploma
Addirittura Fossa Ancona laurea universitaria
Mentre sugli altri sappiamo ancora molto molto poco oppure
Non avevano le possibilità
Di cioè di di di esprimere la loro esistenza sappiamo anche che ciò era molto difficile per la borghesia tedesca di rivolgersi contro il proprio stato no abbiamo l'esempio del professore
Con tubo che era allora il professore fratelli Shore del del gruppo della Cosa bianca che lui aveva fatto un la prima bozza del quinto volantino dal rosa bianca
E alla fine cioè e questo volantini volantino avevo questa bozza finisce con la fase cioè Pajetta fa un una denuncia della politica criminale direttiva e di la guerra dei Bavia demenziale suicidare però alla fine di dice giovani tedeschi mettetevi
A disposizione della gloriosa aveva Marte quindi una contraddizione fortissima cioè un un patriota tedesca tedesco non poteva rinunciare alla guerra ma poteva dire combattete contro la propria patria e questo e e in tanti Paesi questo dilemma non è esistito perché vent'avvenuto l'occupazione tedesca quindi la Resistenza è diventato un atto patriottico e per la Germania
Non poteva mai diventarlo o dove un po'poi poteva soltanto
è stato lato patriottico era quello di voler la distruzione quasi del regime ma questo significava anche la distruzione
Della Germania stessa
E il e poche persone erano così diciamo ma tu il a richiedere questa questo passaggio quindi
Problema della della resistenza tedesca è molto particolare così fosse ognuno che viene descritto qui in questo libro ha una storia molto particolare da da vedere
Con le caratteristiche del suo percorso biografico ma fino adesso non è mai esistito onirico del genere che ci racconta alcuni di queste storie
Che a un pool
Un piccolo Santo poltrona fu fosse da una marea di casi
E non non dimentichiamo neanche che questo va visto su sullo sfondo della fortissima depressione effettuata nei confronti di non solo della diserzione ma di ogni atto di disfattismo sappiamo che sono stati effettuati cerca cinquanta mila
Può cessi davanti alle corti marziali tedesche con nei confronti di dei propri soldati
Cerca venticinque mila condanna a morte di cui quindici mila effettuate
Quindi
Era estremamente rischioso questo atto e molto spesso come quelli di avvenne attiene avevano inneggiato all'attentato arietta del venti luglio del quarantaquattro
Bastava non poté indizi agli attentatori per diventare disfattisti e rischiano la pena di morte i tribunali
Speciali in Germania hanno effettuato nel corso del regime trentatré quarantacinque sedici mila condanna a morte effettuate
Per
Esempi di piccola disubbidienza di ciò o critiche banali nei confronti del regime quindi la la scelta della Resistenza la scelta alla diserzione va vista anche su questa su questo sfondo quindi un libro a mio avviso che merita una lettura dal ma anche una Cecco ulteriore pecche non è detto che abbiamo già approfonditi tutti i casi uno che mi viene in mente che che ancora da affrontare è quella della scultrice geni Rickman che abbiamo sentito che alcuni erano anche degli artisti geni Rickman
Era sposata con Gabriele mucchi a un pittore italiano
Che el e soprattutto a lei erano a staffetta nella Resistenza in Lombardia e passava informazioni ai partigiani incaricata nel dopoguerra ad creare comune Hope come Moratti in onore del dire dei resistenti caduti per esempio nel Bolognese
Genio in questo caso non ancora diciamo abbastanza indagato
Però rimane il problema delle fonti
Lei ha lasciato
Pochissime fonti ma era atteso stimo non era testimone al processo nei confronti degli assassini nazisti del lago Maggiore
E dopo quindi vista l'archiviazione di tanti casi di di assassini tedeschi che poi non venivano può cessati davanti ai tre tribunali della Germania Federale lei aveva scelto col marito di trasferirsi nella Germania orientale vivere a Berlino Est
E mucchi diventò Veneto uno de un pittore diciamo sta del regime né nella DDR
Ecco finisco qui perché già il tempo è oggi sono già andato molto oltre quindi vi raccomando mi che mi complimento con gli autori cioè
E i con con i curatori credo che diventerà un libro importante anche dire ferimento
Sì Vanessa tutti io visivi e ringrazio molto ringrazio per queste letture così
Attente a cui io poco veramente da aggiungere se non portarvi i saluti di Mirko i dell'editore del volume
Sandro Beretta ad eludere questo volume nasce da una piccola casa editrice
Che nel corso di una ricerca ha trovato una foto di uno di questi partigiani tedeschi e da lì è nato interasse l'idea di fare questo volume il primo passo è stato rivolgersi a Francesco quel Miani e quindi guardare a queste fonti tedesca questi processi che erano stati fatti per diserzione però è molto difficile capire anche sudare
Capire quanti di questi soldati processati per diserzione sono effettivamente persone che avevano disertato perché molti di loro una volta re catturati e racconteranno di assessore magari allontanati per qualche giorno e a di ancora più difficile capire quanti di loro poi o il tranviere diciamo gettato la bandiera come si dice in tedesco uno dei termini che definiscono la diserzione se no anche passati dall'altra parte siamo tutti riusciti grazie Papalia ricerche di Corniani a dare un numero e a capire che secondo me sono circa mille
I tedeschi che si uniscono alla resistenza
E da lì è un po'partita l'idea di ricostruire le biografie di alcuni di loro questo libro piccolo miracolo perché abbiamo fatto tutto durante il covi del però siamo riusciti a creare un gruppo di lavoro di sedici ricercatori quasi tutti abbastanza giovani
E a ognuno di noi l'abbiamo chiesto di ricostruire la storia in realtà restare sono tredici perché alcune sarà stato scritto a quattro mani però di tredici di questi di questi disertori della Wehrmacht
Cercando di restituire un po'la variabili sta territoriale i di verde diverse forme di resistenza
Le diverse forme di resistenza
Le diverse scelte ha abbiamo qui disertori che agiscono in base a convinte pregresse
Idee antirazziste per esempio Bernard Kohl sanità e che affondano le radici nella nella predicazione di Dietrich Bonhoeffer
Però ci sono anche ed è il filone che ha inaugurato Michela Ponzani figli amanti Tedeschi che risaltano per andare che risaltano per amore di danni tagliare tedeschi che disertano perché è conoscono anche le popolazioni e stringono amicizia
E ci sono tedeschi disertori per paura la maggior parte delle diserzioni avviene nell'estate del mille novecentoquarantaquattro
E negli ultimi mesi del conflitto in molti ammettono gli era riservato per il club paura di morire era una forte morì la che li spingeva ad allontanarsi dai loro reparti quindi motivazioni molto diverso che ovviamente il titolo volutamente una provocazione per chi come noi si occupa di resistenza i tedeschi salutando il volto del nemico quindi pensava dei partigiani della Wehrmacht un una cosa che colpisce c'aveva colpito che abbiam fatto noi ha un titolo che potesse colpire chi chi leggeva magari non sono un pubblico di specialisti manco un pubblico di persone abbiamo aperto anche una pagina Facebook e Cesate segnalati tantissime storie di di di tedeschi quindi però esattamente è giusta questa lettura non tutti erano partigiani non tutto Habermas e non tutti erano disertori abbiamo scelto di inserire anche storie che non rientra hanno in questa categoria ma che ci hanno dato modo di parlare di alcuni aspetti che secondo noi al di là di una celebrazione
Ma di una scelta difficilissima perché è una scelta difficile sia per quello che lasciavano perché rischiavano processi saggio di Corniani ne parla bene ma rischiavano anche di di essere mai di essere colpiti all'interno delle barricate che frequentavano per i tedeschi era molto difficile avvicinava la brigata partigiana molti di loro non vengono creduti alcuni la maggior parte dicono vengono prima assegnati a lavori di retrovia
Prima di di di diventata artigiani stracult Cinieri della Resistenza
Ovviamente prima di mandarli in prima linea devono conquistarsi la fiducia
Però abbia scelto di mettere anche delle storie e quella di ambasciata l'approdo paradigmatica ma c'è anche quella avremmo potuto nata di Brescia Eva Wagner
Che ci si mettono in guardia su come il fatto di usare delle biografie
In nel caso di andarci letterarie nel caso di bresciana Rustam stampavano e bianca che esce molti anni dopo resta portati in Italia da Adriana Lotto però
Pone una grande grande problema che è quello di fare i conti con le rimozioni
Il caso di Anne Berchet e ed è proprio il motivo per cui la la generazione successiva alla generazione dei figli punta il dito contro il padre che avevano a a enti la generazione della dermatite
E proprio presta parlare del momento della diserzione e renderlo diciamo un momento paradigmatico importantissimo fondante della propria biografia serve in qualche caso a mettere in ombra quello che era successo prima nel caso di Anders una forte adesione al nazismo a un'adesione anche intellettuale gli era già stato un letterato importante sotto regime nasce nazista
Però nei casi casi come quelli di un vero show ne ha o di Brouwer s'
Vengono additati dopo
Per esser stati responsabili di stragi con il loro reparti stragi che nel caso di bresciana per esempio vengono ascritte al suo comandante del suo libero né non abbiamo trattato il suo caso trecento che fonti ma se pensiamo a disertare le anche elusi costruisce una narrazione di queste stragi in cui esistevano solo dei campi e i gregari come lui non c'erano
Quindi questo è un passo ci sembrava molto importante ovviamente nel caso di Anders dirlo negli anni cinquanta di aveva disertato era molto difficile
E però gli ha dato una carriera letteraria importante dopo come gli anni Novanta
Questa scelta diventa più più facile più facile da raccontare e sicuramente nell'ambito di biografie complesse che vanno da adesivi da adesioni a diversi gradi diciamo di adesione con il nazismo la scelta delle diverse da quelle un po'catartica
Così come abbiamo voluto inserire anche storie che lì non diserta orari
Ritter il il famoso traduttore di veri non diserta non è un non non è nella Terna è un collaboratore civile
Sono tanti collaboratori civili della Resistenza e in questo caso quello che è rimasto fuori da questo di persona le donne
Quando i Paesi vengono occupati spesso essere impiegate nei servizi nelle segreterie nelle traduzioni
Sono cittadine tedesche che magari amano Italia da tempo ma che spesso fanno da tramite e passano messaggi fanno e sfide tra le informazioni esattamente come fa
Come fai perché non a militare in quel momento quindi ci sembrare impone Mater più cose addirittura abbiamo inserito un messaggio scritto da Laura Bordoni su la brigata cecoslovacca nell'Oltrepò
Questi non sono tedeschi però ci serviva come gli altri ne abbiamo privilegiato cittadini tedeschi austriaci però ci serviva a mettere un altro esempio tardi Roma una cosa in questo grande esercito
Multiculturale in cui vengono aggregate molte molte etnie come giustamente diceva il professor Clint ammette
Per i turkmeni i polacchi
I cecoslovacchi è molto più facile ti tartare è più facile perché non hanno una motivazione così forte di adesione all'allora sì alla patria tedesca
è più facile anche perché in alcuni casi sono oggetto di scherno vengono ma avvengono trattati come dei soldati di serie B
Tant'è che le loro dichiarazioni spesso Snorky gruppo quindi avremmo ci sono nella resistenza di gruppi intere brigate un battaglione addirittura di di di soldati invece la diserzione dei tedeschi
Spesso avviene a piccoli gruppi spesso è un processo individuale
E molto sofferto quindi abbiamo cercato anche poi di ricostruire le Dio le traiettorie del dopoguerra non abbia voluto parlare solo del momento della diserzione ma anche racconto archi erano prima questi soldati
E chi sono stati dopo come è stato loro
Rientro in patria nella Germania divisa com'è stato diverso
Nella Germania Est e nella Germania Ovest deve comunque sia stato una grande difficoltà a reinserirsi e per molti a raccontare ancora per anni
Di essere stati Vitra di quell'invito infine Sarfatti ad essere additati come dei traditori
E e quindi mi han cercato un po'di restituire a questa quasi sicura anch'molti rimangono anche la cosa che ci ha colpito è stata anche il fatto che molti a rimangono in Italia scelga di farsi Famine
In Italia o comunque mantengano un legame con l'Italia una delle fonti più impensate che abbiam trovato sia stato il corrispondenze corrispondenze che testimoniano il legame che questi partigiani tedeschi
Continuano ad avere con i loro compagni di di brigata che appunto vi abbiamo esemplificati in questo in questo episodio del di Brouwer scritte da di chiamare in realtà addirittura via Della Rocca e la figlia quindi non neanche al Naval vada non è che fortunatamente viene ha rifiutato la bella manda l'impiegato dell'anagrafe però continuano a mantenere così come i Fisher continua a dipingere paesaggi italiani quindi loro mantengono un non legame con l'Italia ettari visto che insomma molti di queste manifestare la devo anche direi che la scelta delle biografie da narrare è stata anche il molto legata alla documentazione
Per molti di loro c'erano storie che sembravano molto appetibili ma su cui i gli appigli documentali non c'erano
E quindi stando poté andare a vedere dove c'era qualcosa ovviamente la dichiarazione di Pera sta un gesto che
Chi fa
Lo faccio al cambio di lasciare meno tracce possibile
Quindi è difficile documentarle ameno pranza finite male
E quindi abbiamo trovato un po'dappertutto cercando ogni traccia disponibile a in alcun cercansi sono sono fonti troverete molto diverso che appunto c'è la memorialistica ci sono fonti biografiche
Carteggi archivi di famiglia
Ma anche fonti interessate uno dei casi che a quanto quello di Gunther Freelander Gino prende le mosse da un processo in Corte d'assise straordinaria un processo compiuto dai fascisti contro una una per un delitto compiuto da fascisti contro renitenti alla leva nel grossetano e in cui l'unico sopravvissuto è un tedesco
Che va a testimoniare davanti a un tribunale italiano e da colui che riesce a far condannare
Questo comando fascista che aveva catturato
Cacciati i tedeschi quindici son fonti fonti veramente particolari un messaggio scritto dava come legale che parte parte dalla provincia di Parma che è stata appunto una provincia pioniera garanzie ai lavori di Minardi sono il sullo studio i disertori è dedicato proprio prigionieri senza nome
In moltissimi casi moltissima memorialistica partigiana nell'in quei testi che vengono scritte all'indomani quasi della liberazione che e che fanno un'epopea delle varie brigate
C'è sempre ricordo di un tedesco
E e lì molto bello notare come Günter diventa Gino Air France diventa Franco
E quindi questi nomi di loro rimane spesso solo un nome un nome che non è oltretutto rintracciabile adesso disponiamo grazie al lavoro di molti ricercatori di questa nuova fonte cassone riconoscimenti Derrick compatta
Quindi riconoscimenti ufficiali
Dei partigiani combattenti
E ne abbiam provato a guardare ma ovviamente il numero dei tedeschi è sottostimato perché a molti di loro non ha non hanno il il magari neanche le capacità linguistiche per produrre la la documentazione necessaria
Ma non hanno neanche di interesse forse a tornare in patria con un documento che attestava che avevano combattuto coi nemici
E quindi questo è stato un po'per elaborare un libero appunto che al di là di del titolo nascondere
Veramente tante storie e è stato bello interesse che ha suscitato perché appunto molte comunità molte ampie molti istituti stare ci hanno scritto per cercare ed è molto difficile come testimoniava già il caso di del del tedesco del disperso di Marburg provare perché per potessero essere Gino nel forse veniva da Cologna ama quindi è molto difficile però
Se ne erano di fare figli e forse proprio perché per una per per persone per cui il tedesco era un nemico per cui la venuta dei tedeschi era una la sfortuna più grande una una tragedia
Forse invece il tedesco buono colpisce il tedesco partigiano colpisce rimane impresso nella memoria
E proprio come il fatto per per Rovelli ma anche penso per primo ieri con la vittoria e infatti Zare questo il ferro di tedeschi buoni
Ha un valore catartico per persone che avevano vissuto esperienze traumatiche da parte dei tedeschi
Grazie mille veramente è stato interessante illuminante appunto questo contributo per
Grazie ci sono altri interventi o altre osservazioni domande
Io a questo punto rinnovo i ringraziamenti veramente ai relatori alla curatrice del volume alla Biblioteca di storia moderna e contemporanea
E alle organizzatrici insomma ecco organizzatrici della dell'evento ringrazio tutti voi vi saluto vi do appuntamento ad altri appuntamenti presenza che speriamo si verificheranno presto
U