Festival della Sociologia 2021 - Come governare le tecnologie emergenti

Sono Anna lunettoni
Insegna Filosofia politica la scuola superiore Sant'Anna di Pisa e sono presi per la classe H sociale
Vorrei ringraziare mi dispiace che andata via proprio in questo momento che il Comune di Nanni l'assessore Lucarelli l'Assessore alla cultura e anche la collega Federici Caterina Federici terre abilitato recitato questa possibilità di discutere un tema molto importante meritevole insomma di attenzione
Il titolo di questo di questa di questo pale di questa tavola rotonda e come governare le tecnologie emergenti
A una tavola rotonda organizzata dalla Scuola Superiore Sant'Anna di Pisa e nello specifico dal previsti dall'istituto di di rivolgersi all'Istituto di replica
è un panel fortemente interdisciplinare come del resto è l'attività di ricerca che si svolge all'interno della scuola superiore Sant'Anna noi crediamo che su tutti i temi su questo in particolare i mass anche su molti altri temi
Le scienze applicate le scienze sociali devono lavorare insieme devono interrogarsi reciprocamente
Passò a presentare i miei colleghi che sono qui oggi e che appunto offriranno le loro considerazioni
Il professor Paolo Dario che professore di ingegneria robotica alla di robotica biomedica alla Scuola Superiore Sant'Anna coordinatore scientifico dell'Area di ricerca Robotti Companion for siti Sanzo
E da qualche anno pro rettore alla terza missione presso la Scuola Superiore Sant'Anna di Pisa
Paolo Dario è uno dei massimi esperti di robotica a livello non solo italiano ed europeo ma direi globale mi fa piacere innanzitutto dire che la scuola di robotica
Del professor Dario annovera tra gli altri in molti altri le molte altre Aglieri agli Heaven Maria Chiara Carrozza
Cecilia laschi Arianna mentale si Silvestro mi c'era
Il curriculum di Paolo Di Paolo Dario è straordinariamente impegnativo
è stato tra i fondatori del presidente di Arte S quattro punto zero è stato appunto antesignano di settori come l'avvio robotica e l'avvio automazione
E ha pubblicato oltre duecento articoli su riviste internazionali oltre trecento fra capitoli di libri internazionali e articoli in atti di congressi internazionali è titolare di circa cinquanta
Brevetti internazionali ma come sentirete
è un ingegnere del resto nessuno è perfetto Paolo
è un ingegnere che ha davvero una grande attenzione alle scienze sociali a una curiosità più che una curiosità ecco una grande sensibilità verso i temi della teoria politica del diritto dell'etica
Presento alla mia sinistra una collega e amica
A cui devo molto Barbara entri ordinaria di Filosofia Politica presso la Scuola Sant'Anna che coordinatrice del dottorato in pièce di in dice Omar Reitz Global Politics
Barbara entri come dire anche il percorso scientifico di Barbara e lì ci fa vedere come è questa compenetrazione fra e scienza applicate e scienze sociali sia appunto al centro della sua ricerca non solo appunto della sua ricerca ma in questo caso parliamo dei suoi interessi nei confronti del postuma n-esimo dell'immaginario contemporaneo o gli umanoidi artificiali identità politica e e culturale
E poi infine ma non in ordine di importanza la dottoressa Fiorella Battaglia attualmente ricercatrice presso la Scuola Sant'Anna docente presso la Ludwig Maximilian sono diversi tetti di Monaco di Baviera dove ha conseguito l'abilitazione in filosofia pratica Hill Avenia le genti
Le sue specializzazioni sono etica filosofia morale filosofia politica e quindi oggi con noi
Andrà a ad analizzare anche gli aspetti e Tisci alcuni degli aspetti etici legati appunto alle tecnologie emergenti io avrei dovuto fare un intervento in realtà siccome il coordinatore insieme al professor De Nardis se non sbaglio ecco avuto un problema familiare quindi non può essere qui con noi transito dal ruolo di relatrice a quello di coordinatrice poi magari vediamo serio il tempo vedrà la possibilità insomma ecco di di fare qualche domanda almeno di fare qualche considerazione
Li ringrazio in tutti e tre per avere per essere arrivati
Fino a Nardi che era come avete visto insomma bellissima bellissima città un bellissimo luogo
Do la parola volentieri a Paolo Dario ringraziandolo ancora per essere qui
Grazie Anna
Grazie intervenuti piacere come ha ricordato professoressa allora il Toni in realtà io mi occupo di robotica Dio robotica
Ionica
Da oramai quarantatré anni e e quindi a un po'
Visione
Storica anche di quello che è successo
è una tecnologia emergente quella della robotica e dell'intelligenza artificiale realtà è impreparazione da molti decenni fatto proprio ieri sera sono stato invitato a fare una una plan a la convegno della Istituto di robotica macchine intelligenti italiane io ho fatto proprio un excursus se volete di di di cui Bella roba antica è sogno del bisogno
Il Curtiss
Sicuramente c'è una componente importante che riguarda tutte le macchine tutte le tecnologie
Di contribuire in qualche modo ad alleviare ridurre fatiche e rischi eccetera l'umanità quindi abbiamo sempre sviluppato macchine che fascisti su queste rotte non sono altro che l'unica l'ultima la più recente ma nemmeno Forza Italia con questo cessione
Della tecnologia delle macchine che cosa da cosa deriva vogliamo la tecnologia derogate deriva dalla fusione che è avvenuta a partire dagli anni sessanta e poi settanta
Della tecnologia delle macchine e della meccanica se volete più con origini che vanno diciamo veramente indietro nella storia dell'umanità passano attraverso Leonardo da Vinci i suoi meccanismi fino a quelli della rivoluzione industriale prima in parte seconda che quella padre elettricità
E nascono con l'arrivo della terza rivoluzione industriale che quella dell'Elettronica quindi cosa avviene negli anni cinquanta e poi sessanta viene scoprendo non scoperti gli effetti fisici che sono all'origine dei transistor e comico sempre anche ai miei studenti la scoperta che quella che viene premiata con per esempio un premio Nobel casi Giorgio Parisi recentemente può dare origine a delle invenzioni che sono una traduzione del del dell'innovazione profonda della conoscenza della scoperta in
Applicazioni pratiche questa avviene con la robotica
Il transistor tale effetto fisico meritevole del premio Nobel diventa tecnologia che poi è quella che è alla base di tutte le tecnologie microelettronica e di cui dispone disponiamo ora nascono allora e con la fu fondendosi con i meccanismi danno di regime a una nuova classe di macchine che sono capaci di muoversi capaci di muoversi e in modo diciamo più o meno
Ora intelligente una parola che non mi piace nemmeno titoli programmabile in qualche modo e sono l'altra faccia della medaglia io vorrei anche invitarvi a riflettere perché molti non pensa una questo ma il il cellulari smartphone per esempio sono degli oggetti intelligentissimo i ma non sono incapaci di qualunque movimento siamo noi che ce li portiamo nel taschino in giro e Giobatta hanno questa capacità di usare Hillary che perché sono state spunti su cui potremmo discutere il tantissimo quindi sono sempre connessi come siamo connessi noi alla Rete
Al social ma anche ai grandi fornitori se vogliamo no d'informazioni Tati eccetera e non faccio nomi ma ne possiamo fare e questa è la linea se volete dei robot tra come strumenti utili che tra l'altro fanno cose nelle fabbriche per esempio aiutando i lavoratori in compiti che sarebbero altrimenti
Diciamo nocivi Rico solo chi di voi a come me è un po'di anni ricorderà tutta la la serie di per esempio film libri che negli anni Settanta descrivevano
Le le linee di montaggio come luogo di alienazione per centinaia di migliaia di operai che lavoravano
A mani alzate per per per spingere bulloni dati e e alla fine costruivano le macchine beh oggi questo lo fanno e Robert vernice hanno siamo sicuri che sia uno svantaggio finalmente un grande vantaggio per la salute dei lavoratori prevenzione infortuni e poi kV sono su Marte per esempio sono sotto il mare
In pochi ricordano come Rodotà abbiano letteralmente salvato l'ambiente quando ci fu la perdita di petrolio diciamo nel Golfo del Messico a oltre mille e cinquecento metri profondità e nessuno per un paio di mesi riuscì a chiudere quella perdita provocata dall'uomo la phone dopo talché furono mandati e hanno di fatto chiuso la Eric eliminato la perdita che se no avrebbe inquinato in un modo spaventoso e mai
Chiedo solo questi due fra tanti casi cioè la robotica in Chirurgia ce lo robotiche riabilitazione cioè ci sono una serie di applicazioni importantissimo
E poi c'è l'alto sogno e questo fra lo tratto proprio in due secondi è chiaro che l'uomo fin dalle proprie origini probabilmente no ha sognato di essere in grado di replicare se stessi
E dice al termine dell'uomo cioè alla fine capace di
Capire come funzioniamo noi gli animali e realizzare copie morde dei degli esseri viventi detto questo è stato anche un po'
Strutturato dalla cibernetica anche arrivando a descrivere per esempio un un un approccio che quello dei robot tra da usare non come Robert di servizio ma come strumenti
Di conoscenza scientifica per esempio
Quindi il modello della macchina che corrisponde al essere naturale
è una straordinaria linea senza poiché
Senza contare il sogno appunto di realizzare robot Tuma Novi di o horror botte Congo animaloni di come si dice
Che possano ripeto
Essere usati prima di tutto come scoperta scientifica ma anche come alla fine possibile applicazione quindi è un mondo spettacolare che ci si presenta e come dico spesso io
è una minaccia solo sì non la conosciamo
Cioè nel mondo per difendersi dalle tecnologie perché se no Siva come coloro che pensano anche per chiudere di eliminare le migrazioni società utile leggere muri sempre più alti del sempre più lunghi è follia ovviamente
Stessa tra me e il mio pensiero questo e la
La stessa cosa riguarda le tecnologie emergenti erigere muri avere paura mettersi solo sul versante di chi regole controlla e perdente
In realtà le tecnologie mano possedute quando uno le possiede lei sa regolari intanto in prima persona passa regolare anche quelle degli altri questo è il mio pensiero molto forte per cui secondo me intanto i robot otteneva principio non sono assolutamente una minaccia se ci fosse si c'è una minaccia sì c'era premette esce gli strappi e sulla Rete in questo momento è nascosta lì dentro
Molti veterani Rovigo rivedono fisicamente ciò questo mi minacciano senza capire che magari minaccia di più social che in qualche modo sottrai dati si fa quello che vuole
Però la gente lo fanno con grande faciloneria cricca sì
Il cambio di Venezia e stola
Con grande senza capire che quella magari è una minaccia vera natura ci si sofferma si trova a te perché ride demordere ma
Non è così o meglio può essere anche così ma esiste non possono esistere degli strumenti per intervenire il primo è la conoscenza
E e finisco che erano a conoscenza anche profonda è una conoscenza ecco perché Anna ricordavano
La la quello che può essere davvero il ruolo dell'Europa in particolare di noi italiani che abbiamo fortunatamente
Una e viviamo ancora immersi in una cultura veramente multidisciplinare che è una cultura umanistica che è la cultura che ha portato dal Rinascimento e che non è solo retaggio come dire a cose del passato ma nel caso in cui possiamo vivere
Dico sì cito solo due cose per darvi un'idea
Per esempio tutti oggi parlano di settembre no San tecnologie engineering Mathematik come se fosse no la nuova frontiera abbia d'accordo maretta avere la frontiera Hellas Steve a Thea Anna che vuol dire Suntech oggi Arx matematicamente energia e il ruolo delle scienze chiamiamolo umanistiche sociali c'è tutto ed è fondamentale e noi mai dovremmo dimenticare questo quindi anziché vivere in due
Universi Diversi quello delle scienze umane e sociali quello delle scienze applicate la tecnologia dovremmo ovviamente a essere in grado di integrale io prova a farlo e lo provo a fare da tanti anni
E ora se ne stanno devo dire accorgendo in molti per esempio c'è un progetto europeo Elisa che è proprio ha come obiettivo formare l'ingegnere rinascimentale voglio dire cose che che io dico dal due mila due due mila tre che fortunatamente stanno diventando sempre più diffusa e finisco con una nota nota
Abominevole se volete ma importante cioè per esempio in certe aree di colore tipo la Silicon Valley che produce porrà fine gran parte del dell'hardware e del software che della Rete
E di cui noi siamo gioiosi e inconsapevoli utenti no e invece abbiamo paura dei robot Telesio quelle facciamo noi e che possono rappresentare il mercato
Ci sono gruppi che si chiamano no collegio piste si parla di rete andassero a vedere più divertite
Cioè storie gruppi estremistiche ma il tennis e meno tanto che meritano il valore per esempio del College dell'educazione c'è afferma no
Che in fondo basta che uno impari a leggere e scrivere no fino a diciotto diciannove anni poiché anziché andare al college va in una di queste fantasmagoriche start-up che fanno atto e tutte queste cose lì impari il lavoro vero impara che cos'è la vita che ovviamente il mondo della Rete ecco secondo me è importante conoscere giuste
Davvero difendersi del Crest caso ma non difendersi con timore e quasi come dire sottomissione ma difende con orgoglio consapevolezza che non è questo in modo del mondo in cui vogliamo andare
Grazie
Grazie Paolo
Perfettamente nei tempi anzi addirittura
Una e gli altri
La parola ora Barbara perché ha scelto un titolo per il suo intervento che tempi della vita tempi del lavoro nelle CIPE
Grazie grazie ad Anna lunettoni Paolo Dario a fare la battaglia
Grazie per questo invito e e la possibilità di riprendere le nostre discussioni in un ambito più ampio dal punto di vista anche disciplinare in un bellissimo con testo come quello di Narni e del Festival di Sociologia
Io mi ero limitata pensare come metterei una relazione
Alcune delle cose che sono già state dette la parola Dario con un punto di vista che si ha di nuovo politico è vero che possiamo dire che ci troviamo siamo tutti convinti e tutte convinti di essere una nuova realtà dischiusa da una rivoluzione
E se leggete un po'di letteratura trovate diversi tipi di aggettivi
Per esempio Bruno Trentin anche citerò alla fine del del mio intervento parlava di rivoluzione informatica e libro che è del due mila quattro è stato riedito recentemente
Rimette in discussione in fondo ci fa ricordare le origini no di questo grande cambiamento
Altri GRA altri autori che sono molto alla pace molto riconosciuti è molto amato in questo periodo come floridi
Parlano per esempio di rivoluzione digitale ed altri ancora che sono interne trasformazione del marketing come i fratelli rurali usano questa definizione
D'altra parte mai come oggi la grande sfida e quella per cui la politica
Una politica innervata dalle relazioni potestà attive di tipo sociale ed economico rimanga uno dei mezzi principali per indirizzare verso determinati fini Cuesta rivoluzione
Quindi è vero che la politica che non capisca di quale rivoluzione si tratti
è già in difficoltà d'altra parte mai come ora il pensiero e l'immaginazione politica ha di fronte un nuovo mondo nuovo mondo ibrido digitale analogico
Che sia ancora possibile di essere malleabile immodificabile quindi la grande sfida che oggi la politica prenda la sfida della conoscenza davvero sul secchio
E quindi prima di tutto capire qual è il carattere fondamentale di questa rivoluzione che sicuramente ha destrutturato la nostra realtà modificandola dal profondo a livello conoscitivo a livello di orientamento ma anche a livello di strutturazioni delle relazioni come ho detto potestà attive nell'economia e nella società
E quindi la prima domanda un po'provocatoria è alla alla grande diagnosi del tempo che fa floridi che dice noi siamo con lui Fossa era che definisce come una società delle mangrovie e che cosa sono le mangrovie sono organismi viventi che stanno in alcune che siano sia dodici e e sia sono salate cioè sono organismi viventi in cui l'ambiente né da cui provengono e da da cui prendono vita è un ambiente strutturalmente ibrido lei anche un ambiente
Sull'unito e è proprio vero che ci troviamo in questa fluidità ma per cui basta cambiare la nostra posizione con i nostri strumenti tecnologici per essere pienamente inseriti tema e per cui sia possibile semplicemente immaginare una buona politica a partire da questa constatazione forse si tratta di vedere le cose più
Al fondo e dire che sicuramente e sicuramente la digitalizzazione è una delle caratteristiche precipue del nostro tempo le macchine abili le macchine appunto Ri programmabile non semplicemente intelligente come diceva Polo Dario
Hanno perso grazie agli algoritmi quella rigidità
Standardizzate tipica no delle precedenti rivoluzioni industriali e hanno cambiato a velocità accelerata le modalità di
Fare impresa di realizzare i design dossier Ali di dare senso al consumo e alle relazioni sociali e politiche e anche hanno cambiato il modo di conferire indirettamente o di negare legittimità alle istituzioni politiche
Perché la politica ha bisogno di rimettersi nell'ordine di conoscere per poter indirizzare e guidare i dispositivi digitali infatti sono sempre più attraenti perché sempre di più sono flessibili personalizzati e collaborativi e e al sono mutati quindi modi di generare valore
Dall'economia dei gratuito a quella dei codici comunicativi abbiamo poi lascerò icona mi e la la catena di valore condivisa l'idea del prozio Mortis che ci piace tanto siamo noi che da consumatori modifichiamo come una visione Taylor mentre il prodotto che desideriamo e tutti i prodotti che diventano da cose diventano servizi l'idea di un terziario collaborativo
Condiviso e possibilmente modificabile a nostro piacimento
E secondo me se non su cui diamo troppo in questa beatificazione soddisfatta no dell'essere prolusione Moras ci dimentichiamo che abbiamo sottovalutato la materialità la corporeità lembo di mente
Non solo nostro di creature analogiche dentro questa me la massa perdonatemi digitale ma anche la Dora durevole tesa delle strutture delle macchine e delle relazioni all'interno dei sistemi lavorativi
Non ci dimentichiamo che la rivoluzione cibernetica non è sparita e dalla rivoluzione cibernetica che la rivoluzione digitale è stata resa possibile e la rivoluzione cibernetica coesiste e persiste
E vi ricordo che la cibernetica è una scienza lo chieda che non a caso ha caratteristiche molto vicine all'idea classica di politica
è una scienza che si occupa di uno studio integrato delle relazioni comunicazioni e controllo degli esseri animati e delle macchine
Intendendo entrambi come sistemi vuol dire che la rivoluzione cibernetica non soltanto anticipato ma tuttora include la rivoluzione digitale in cui quindi i processi di smaterializzazione non hanno sostituito
Ma semmai hanno complicato nel numero e nelle variazioni i vincoli le densità simboliche fisiche della materialità tanto corporea ed organica umana e non umana quanto quella artificiale protesica e robotica
Quindi in questo senso non siamo di fronte ad una sfida della conoscenza che si fa immediatamente una sfida non solo alle tecnologie ma anche ai sistemi di organizzazione del lavoro
E della vita e quindi mi piace citare se me lo consentite una pagina delle riedizioni del volume del due mila quattro di Bruno Trentin la libertà viene prima
Perché possiamo vedere con uno sguardo retrospettivo
Quello che chi chiamava questa grande rivoluzione rivoluzioni informatica aveva già intuito rispetto ai bisogni della ritrasforma zone delle relazioni di lavoro e di organizzazione sociopolitica
Vi prendo due minuti per questa citazione ecco Trentin dice a un certo punto la rivoluzione informatica trasforma il digital device in una divaricazione di posizioni di aspettative e di occupazione di identità
Che investe ormai tutte le forme di conoscenza producendo una vera divisione di classe fra chi sa e chi non sa
E non ha più i mezzi per impadronirsi delle conoscenze che maturano nei luoghi di lavoro e nel cuore dell'impresa
Milioni di lavoratori ormai che sono potenzialmente capaci impadronito nuove conoscenze e devo dire lavoratrici erano già inserite in questa visione
E che sono capaci potenzialmente di disporre di una più grande libertà
E autonomia nel decidere del proprio lavoro dei tempi di vita della progettazione il proprio futuro non sono più in grado non sono più disposti a sopportare l'esclusione da questa possibilità
Ma guardare bene quindi a partire da questa contraddizione irrisolta
Che pesa nella vita di ciascuno
è l'intera concezione del progresso e della modernità che necessita di essere sottoposto a un profondo ripensamento
Nessun progresso e mai concepibile nessuna modernizzazione ormai sostenibile se non prendono in conto se i lavoratori i lavoratrice non prendono in conto questo primato della libertà attraverso la
Conoscenza e e quindi come dire se non accettiamo la sfida della comprensione della nuova realtà quindi la sfida vera conoscenza include a cascata tutto il resto diritti e parità di genere organizzazione produttiva Democrazia pensiero ecologico Inter pacifista e tecnologie adeguate alle nostre aspettative quindi porre al centro la libertà
L'autodeterminazione di nuovo significa che i diritti di noi cittadini ma prima ancora di lavoratori e lavoratrici
Hanno bisogno di poter aprire l'orizzonte delle aspettative e anteponendo la libertà sul godimento anche in forma egualitaria di Devices risultati materiali
Applicazioni Sempre più sbarca e sempre più seducente
E quindi che fare e l'analisi dei problemi è il primo passo per risolverli
La politica deve essere di nuovo rimessa al centro e nella dimensione della pluralità delle dei corpi politici in una dimensione che includa l'aspetto nazionale internazionale sovranazionale perché come abbiamo visto
La grande sfida è vincere grandi monopoli delle grandi sorelle e non europea a realizzato un Progetto di regolazione
Rispetto alla rottura dei monopoli delle grandi riprese
E globali proprio per far sì che le piattaforme che ti seducono e da un lato ci sembra che ci diano grandi libertà dall'altro ci a Service Conoco ci rendono più subdolamente i mentalmente subordinati infatti vi sono gli affetti subdoli quali ad esempio
L'abito atteso l'abituale ci a diventare Consumer s'che credono di essere prose Omar cioè consumatori che vengono avvinti dalla possibilità di cambiare la propria configurazione di casa di oggettistica
Di di di processi anche di movimento e di vita e di vita
Di tempo libero e che invece sempre di più diventa nostro succube di un di un modello di consumo e di visione della realtà mainstream di quella che ci viene data come la grande dimensione del piacere del soddisfacimento del benessere della salute così Pia
E qui consegue anche una forma di apatia una patina che può riversarsi anche sulle scelte politiche quest'anno di affetti più subdoli
Sugli affetti invece più sistemi ci vediamo lo svuotamento della ricerca innovativa e la messa a bando delle scienze umane che su cui invece fonda Ford si fonda la nuova stagione di riscatto tra della progettualità sociale economica e politica Dinoi esseri umano
Quindi il che fare è sicuramente prendere atto di questa cosa ritualità
Tra vincoli se Stanisci di fare differenze a geometria variabile fra Politics di diverso tipo e fra grandi attori molti nazionali e globali con un potere enorme e dall'altro imparare a giocare
Dunque l'apertura con la ricchezza dei rapporti interno disciplinari ma addirittura no disciplinare
E mi piace ricordare che dal designer e dalla robotica cioè Davide la decenza del Desailly proprio del moda o della creatività e dalla robotica
è nata questa idea che non importa che c'abbiamo già l'insieme di competenza importante focalizzare il problema definire il le le debolezze e realmente di forza di una determinata situazione di un problema di una questione e da lì costruire la cerchia sempre più ampia di interlocutori interlocutrice capaci di portare competenza creative che risolve il problema stesso e quindi conoscenza e politica
Vista nelle sue varie dimensioni di spessore a geometria variabile di diversi tipi di corpi politici di diverse dimensioni dell'effettività politica e riappropriazione a livello proprio delle scelte di lavoro e della conoscenza che si fa organizzazione ecco queste due dimensioni secondo me sono le forme
Dopo una diagnosi attenta e
Capillare dei problemi sulle due dimensioni su cui si possa sensatamente pensare che appunto non ci siano futuri iscritti se non ci abbandoniamo al fatalismo per cui ci abbandoniamo all'idea che tutto è già stato predeterminato perdiamo
Non solo il nostro futuro ma anche il nostro presente come dimensione dissenso e di ricchezza Inter Inter intercorre collettiva e condivisa grazie
Grazie Barbara mi fa
Mi fa piacere sottolineare una cosa che è emersa sia nell'intervento di Paolo Dario che nel tuo sulla ruolo non solo delle scienze sociali ma anche delle scienze umane questo è un grande tema anche per la ricerca all'interno per l'università che spesso si scontra però con tendenze subentrante tendenze che a volte
Portano a privilegiare anche discipline più capaci no anche di intercettare i finanziamenti
Sul mercato e tutto questo va a danno della rivolta ad anticiparlo della ricerca della ricerca di base che si fa appunto anche all'interno delle scienze umane e delle scienze sociali
Una grande tema insomma con cui ci confrontiamo tutti i giorni con preoccupazione ora la parola alla dottoressa se nella battaglia il titolo del suo intervento e gli algoritmi ci conoscono meglio di noi stessi e nelle stesse
Allora mi sentite innanzitutto grazie volta la professoressa lettoni per questo invito agli organizzatori del Festival
E grazie anche a voi perché insomma mi rendo conto di essere l'ultimo intervento di questa giornata cioè l'ultimo ostacolo prima del pranzo quindi cercherò di essere breve e ricomincia lì da dove affini aveva finito alla professoressa e arrivi parlerò di un un meccanismo subito subdolo della Rete cioè vi parlerò appunto di queste Aldo dico l'algoritmo che a l'ambizione di conoscerci meglio di quanto noi stessi conosce ci conosciamo una sorta di Pizia del mondo contemporaneo
Quindi questo fenomeno si conosce come data Isma'o al Go crack sia suo e quindi potere dell'algoritmo
E come possiamo descrivere questa situazione la situazione in cui abbiamo una certa quantità di dati tanti tra dati e anche all'abbastanza potenza computazionale in questo caso allora le grandi firme tetto come per esempio e io gli faccio il nome amazzonica Facebook niente cioè e Lecce le cinque sorelle della della California
Possono conoscendo Estensi cerose preferenze le nostre emozioni le nostre intenzioni cioè e ci possono conosce in in un addirittura meglio di quanto nostro del conoscere noi stessi
Sembra che cercare appunto in Rete la rete appunto non è il mio giudizio sulla Rete sull'intelligenza artificiale sui dati non è del tutto negativo mi voglio concentrare su questo fenomeno in particolare perché penso che questa invece bisogna appunto comprendere come funzionerebbe e denunciarne i rischi sembrate vedere Lete c'è un video molto bello dello storico
Israeliano che insegna all'Università di te la viva io ve la no a Harari l'autore di questo libro che stiamo Omodeo ossa breve storia dell'umanità poi tanto breve non ne perché fu più di cinquecento pagine appunto
Quindi si è cercato in questo video è molto divertente perché lui spiega come si è evoluto il processo decisionale per riguardo al libero e riceve nel Medioevo nel nel passato diciamocelo delle autorità spirituali
C'era il prete c'era il rabbino e consigliare i libri consigliava perderli li leggere la Bibbia nell'umanesimo e qui Barbara mi potrà aiutare Clay che spetta di umanesimo di umane esimi invece diciamo gli out le autorità ero diverso e più diversificati se non si la Bibbia va bene molti capitoli alcuni capitoli sono interessanti però ci sono anche altre cose che potesse ha già presente il De o mine dire Marsilio filtri Cilio
E andiamo più avanti siamo noi chiediamo nelle nelle librerie acciacco troviamo negli scaffali di libri in diciamo in carne ed ossa il sfogliavo leggiamo l'inizio vediamo la presentazione dell'Autore decidiamo di comprare il libro ora invece con le compriamo li prendiamo su Amazon
E c'è subito Amazon che ci diceva Ciao ti ho riconosciuto ti seguo sempre ecco qui adesso hai comprato
Nel passato questo libro Tisch suggerisco quest'altro libro questo persone come te che hanno fatto questi acquisti poi hanno comprato quest'altra cosa
E quindi vedete
A arenarie va avanti e dice possiamo immaginarci un'evoluzione ulteriore di questa modalità pensate voi comprate adesso un libro e lo contraddire la versione elettronica Kindle
E quindi potete immaginare che quando voi leggete i dati della vostra lettura vengono trasmettono indietro tornano ad Amazon quindi vede quali sono le pagine su quindi soffermati di più vede poco dove fui fermato e quali sono le pagine che per esempio saltate
E quindi alla fine della lettura di questo libro magari nel circo diamo molto di quello che abbiamo letto ma a maggio si ricorda tutto perché il la Rete come sapete non perdona cioè non non non dimentica
E quindi e quindi diciamo acquisisce delle conoscenze su di noi l'ulteriore passaggio pensate se ci fossero dei sensori per dei dati biometrici e quindi che sensori capaci di cogliere le nostre emozioni
E solo il battito cardiaco la pressione del sangue lì l'impedenza cutanea collega professore
E qui in modo da capire so quali sono le emozioni suscitate dalla lettura qualcosa ci è piaciuto di più che cosa ci ha commosso e via dicendo
Allora l'evoluzione di questo poi di di questo tipo di sorveglianza vogliamo chiamare così che uno degli alti rischi secondo la Commissione europea dell'intelligenza artificiale che deve essere appunto monitorato e deve essere lego aumentato potrebbe quindi essere diciamo così e stesa e potrebbe farci nasce l'idea che in fin dei conti poi gli algoritmi che venti e che stanno sotto tutto questo questo processo
Conoscono ci conoscono meglio di quanto ne conosciamo ci conosciamo
E quindi pare potrebbero come di avere una pretesa anche un altro tipo di decisioni per esempio
Che tipo ora non so genovese degli studenti tra di voi che tipo di studi intraprendere o per esempio con quale partner accompagnami o nel caso di elezioni politiche quale il candidato che devo votare
Ecco è vero questo no le il secondo me questo non è vero e cerca di spiegarlo perché rispetto a questi tipi di decisioni scultura il pecca n-esimo della conoscenza c'è un'analisi episterno i calci rivela che si tratta di decisioni diverse quindi non possiamo fare a meno della nostra intenzionalità non possiamo fare a meno della nostra volontà cercherò di dimostrarvi il perché di questa asserzione
Allora nel caso diciamo così io e quindi gli algoritmi non li possiamo considerare degli e Sperti più competenti Dinoi su noi stessi
Come per esempio possiamo fare che so con il meccanico o come possiamo fare con il medico il meccanico se vado al mercatino mi dice guarda la frizione ormai andata la devi cambiare
Io vado e a un altro magari risparmio perché la la frizione ha un posto abbastanza elevato e secondo meccanico mi dice no guarda c'è questo rumore questa cosa qui la la frizione proprio bisogna rifarla
Bene la stessa cosa succede se va dalla dottoressa Dini non proprio l'afflizione fa una diagnosi
E mi dice qualcosa sul mio stato di salute secondo opinione la seconda dottoressa conferma questo questa stessa diagnosi quindi in questo caso diciamo la la conferma la seconda opinione aggiunge verità
A questo alla alla diagnosi sia del meccanico che del medico lei alcuni tipi non funziona essa maniera pensati adesso vi dico alla fine di questa tavola rotonda voglio ho proprio voglia di mangiare un'insalata risolve ben mangiarmi insalata
La vostra diciamo istinto quello di credermi note la mia intenzione sia proprio quegli mangia insalata
Anche se non mi conoscete non è non è differente cioè questo un nostro atteggiamento il modo in cui funzioniamo solitamente socialmente
Diamo la stessa credibilità sia che si tratti di parenti sia che si tratti di estranei cioè quindi la mia affermazione mangiare un'insalata ci credette subito certo potete pensare ma strano
Viene Schiranna armena al mio famosa per la sua destra la mia si mangia bene proprio l'insalata no strano insomma stravagante però non è non è Apps sufficiente per mettere in dubbio il fatto che io voglia mangiare un'insalata
Diciamo che la cosa diventa un po'strana se io dico così poi date e anche Barbara adesso dice così che io voglio mangiare insalata ma già addirittura Anna dice io voglio mangiare insalate addirittura Pauli sorveglianza doveri niente a che sospettosi ma cos'è questo se e cosa sta dicendo come vedete il fatto che cioè diversamente dalla competenza del pay dico del meccanico il fatto che rispetta la mia intenzione di mangiare insalata questa cosa o venga confermata dalle altre persone non aggiungere verità
A questa espressione
Del mio desiderio della mia intenzione agli alla mia all'azione che voglio fare e quindi come vedete perché diciamo l'idea è che l'esperto il competente riguardo e le iniezioni poi alla fine anfibi Contini rimane pur sempre il soggetto rimane la persona
E poi compierà quell'azione cioè il fatto stesso di Mario nel momento in cui io dico voglio mangiare insalata mi impegno anche poi a mangiare di fatto un'insalata e quindi diciamo c'è un legame fra l'intenzione l'espressione dell'intenzione elezione che ne consegue ecco
Arrivata la fine della dimostrazione con questo anche del mio intervento
Gli algoritmi diciamo non ci possono sostituire in queste quindi secondo me almeno per un buon un bel po'di tempo continueremo a noi ad avere l'autorità e piste amica riguardo le nostre decisioni quelle più importanti
Non rientra tra gli altri grazie
Grazie Fiorella io vorrei intanto sentire se ci sono delle domande nel pubblico qualche richiesta di chiarimento
Magari nel frattempo ecco se qualcuno ha intenzione di intervenire faccio io una domanda spostando il spostando poi andando nella direzione diciamo che già alcuni interventi hanno individuato di ciò che la riflessione teorico politica può mettere in luce rispetta le tecnologie emergenti
Facendo delle domande scomode no perché in fondo fioriti su questa regione la Filosofia importante sono importanti le domande che la filosofia può fare e questo è proprio un una un grande una grande questione la filosofia o questa postura diciamo così criticate costruttiva e quindi naturalmente portata e quindi anche la filosofia politica a vedere le ambivalenze no a vedere
Ciò che noi ciò che è criticità all'interno delle varie dei vari negli oggetti diciamo più vari delle riflessioni allora pensando alla alla appunto alla teoria politica e soprattutto la riflessione sulla democrazia
E rivolgendomi rivolgendo la mia attenzione in primo luogo ai ai sociale no e quindi a quelle modalità di interazione che usiamo molto magari io siamo molto noi chiuderanno spione
Nostra generazione diciamo i giovani o per lo meno Facebook lo siamo molto noi i giovani ormai hanno altre moderne a di di entrare in relazione però ecco una delle cose che criticamente viene sottolineate che questa ampiezza di possibilità in termini di Offerta di informazioni in realtà scarsamente utilizzata da chi fa navigare su internet da chi usa appunto i soci al media perché spesso cioè siamo portati nonna confrontarci con nuove conoscenze con nuove visioni del mondo con nuovi valori e principi ma siamo portati a riconfermare no paradossalmente proprio questa ampiezza di possibilità che ci soffoca e siamo portati a riconfermare le nostre opinioni le nostre visioni per cui all'interno di questi social creiamo quelle che gli studiosi a noi dei dei nel nell'ambito insomma dei media studies e social media studies hanno definito le i cocci a Umberto cioè le camere del lecco quelle camere in cui noi ritroviamo soltanto chi la pensa come noi
Chi conferma la nostra idea chi conferma la nostra visione delle cose
E qui come dire viene meno un aspetto importante della democrazia che non è proprio un elemento diciamo marginale no almeno se vogliamo pensare la democrazia
Non come una semplice forma di governo con una serie di istituzioni pesi e contrappesi divisione dei poteri ma la democrazia come una ricca cultura dell'individualità come uno spazio pubblico in cui ci si confronta si dialoga anche con chi la pensa in maniera diversa da noi in fondo la ricostruzione che Jürgen Habermas ha fatto che la dimensione no della semplifica anche nella sfera pubblica
Era proprio questo il confronto addirittura tran-tran pertanto non pari Luís dice all'inizio ma che si confrontano su questioni che però riguardano gli esseri umani e qui naturalmente
Non è soltanto una questione di pluralismo ma è su questa su questa dimensione nascono anche delle soggettività particolari si forma anche la soggettività moderna alla la domanda che vi voglio fare
Quanto voi vedete in termini di rischio in questa in questa nuova dimensioni in cui il pluralismo il confronto con l'altro con il diverso con chi la pensa in maniera diversa da noi viene a mancare
Anche ovviamente in ragione del fatto che i partiti politici sono scomparsi o totalmente scomparsi come luoghi di discussione e di confronto ecco quindi quanto la democrazia rischia attraverso l'affermazione di queste tecnologie di questa dei sociale e e che cosa anche possiamo fare forse in termini di regolamentazione un altro grande tema questo
Un'altra grande questione a questo proposito è il fatto che su internet e le emozioni anche le mozioni più negativa insomma la rabbia il rancore e il linguaggio dell'odio trovano un terreno di espressione molto facile molto diretto per favorito insomma dalla modalità no della Della di queste di queste e piattaforme e e quindi sappiamo bene insomma con quali con quali conseguenze anche lì spesso si esprime un dissenso no che certe parte della costruzione moderna della cittadinanza no se pensiamo alle cose che dice anche so John Stewart mille in quel bel libro sulla sulla libertà il dissenso è parte di questo confronto che avviene nello spazio pubblico però il dissenso deve avere come dire una sua certa morale deve avere un suo contenimento non può diventare aggressione
E odio verso l'altro ecco son tutti temi questi che ci fanno dire che insomma la Democrazia rischia qualcosa non solo per le tecnologia emergente ci sono tante altre ragioni per cui la politica oggi è veramente in cattive condizioni ma
Ecco questa è la domanda che mi faccio se volete rispondere se pensate che abbia
Forse parziale
Dunque Graziana perché questa la domanda delle domande sono partita appunto dall'idea che attraverso accoglimento la sfida della conoscenza siamo in grado di fondare una buona politica ecco siamo saremo di nuovo in grado di impostare le problematiche di una buona politica naturalmente
Con una serie di questioni aperte ad esempio vi ricordo che negli anni ottanta vi fu il grande mito secondo cui prima ancora della piattaforma russo
In cui si pensava all'idea di un'agorà Elettronica cioè l'idea che si potesse veramente sviluppare una forma di Nuova democrazia Attraverso
Ovviamente l'annullamento di ogni dieci tendeva a ed e invece dopo la creazione attraverso quei movimenti che vi ricordate poi nel due mila l'anno realizzato forme ibride di intervento politico no e non semplicemente no-global Magli
I i riti diversi modi di fare politica globale che si univano sia a livello di interventi on line di e anche di interventi in presenza Traverso
E la raccolta di e di firme oppure la raccolta di forme di di di di reazione o di opposizione a determinate politiche economico se Pia ecco quindi ricordiamoci che c'è anche un lato diciamo politico
Di una visione in cui la democrazia proprio quella fondata sulla nuova
Grande entusiasmante apertura della Rete del del del della rete delle reti cioè stava per offrire vi ricordo anche che i grandi movimenti di Porto Alegre dei grandi tavoli di discussione di Porto Alegre erano un modo per far vedere come attraverso mobilitazione attraverso i movimenti o la anche si muovevano nella dimensione virtuale si potessero può realizzare anche forme di partecipazione
Veramente ibrida e aver e veramente innovativa che è stato di questa grande ricchezza di questa grande stagione se vogliamo no e su questo ci dovremo anche domandare adesso perché al quello che vediamo adesso è da un lato sono ancora più critica dite
Non ci dimentichiamo che c'è il tipo due o il già quaranta in cui esiste un mondo assolutamente lontano da ogni possibilità di regolamentazione civile
Penale
Morale politica in senso lato che si muove che cambia il le dimensioni relazioni tra Crimi organizzazioni criminali organizzazioni terroristiche e criminalità di normale e così via conforme che ancora hanno bisogno di una capacità di visione e di intervento
Giuridico politico di grande Rieti rilievo
Quindi sicuramente il problema esiste a mio avviso siamo ancora una fase di diagnostica
Che se non è fondamentale proprio perché finché non si vedono quali sono le grandi sfide grandi le grandi minacce o i grandi rischi è più difficile trovare soluzioni
Dall'altro lato vi sono anche proposte se vogliamo
Molto semplicistiche per esempio vi faccio un esempio a perché sugli esami che circolano chiudere finalmente quei famosi contratti di cui parlavamo prima con cui rispondiamo contratto on line con un semplice click cioè a cambiare completamente la regolamentazione di questo tipo di adesione Confort mistica e il riflessa a a varie forme di contratti on line per esempio proprio per cambiare gradualmente la mentalità altre forme c'è chi parla di nuove forme
Benevole di Cecchi per esempio
Oppure di nuove forme di decodificazione
Per cui soltanto piccoli gruppi possano accedere a determinati contenuti codificati in internet oppure addirittura Larini significazione dall'interno lo svuotamento dall'interno
I determinati codici mense Stream e così via e così via un'altra cosa per esempio sembra un osso una sciocchezza ma l'attenzione estrema tutto che progetti educativi
Che non a caso nascono nel mondo nordamericano ma non solo per cui diventa un obiettivo fondamentale che i bambini dalla più tenera età indossi no appunto il fitness cioè corazon famosi
Devices che regolamenta no
L'atteggiamento rispetto al cibo il movimento
Le abitudini quotidiane che siano attivati ventiquattro ore al giorno quindi l'idea di un'attenzione anche a quelle proposte che non a caso vengono da uno due delle grandi sorelle per crearsi fin dall'inizio a
Consumatori soddisfatti e prolunghi a qualunque tipo di modifica della loro stessa vita nel nome di che cosa
Del benessere sociale
E c'ha tre scusate ecco questo era uno delle delle risposte però capisce valutiamo se dobbiamo usata mi ero fatta premiamo dichiarò fatta prendere Valensise amiamo arriva roviniamo mise magari se riteniamo una volta
Sì no commento mi sembra che Barbara da già coperto molto bene tutta una serie di aspetti l'unica cosa che posso aggiungere è proprio la la differenza che c'è in affetti fra mondo in cui devo dire
Viviamo anche molto non ingegneri invece no cioè un mondo in cui la Rete è un'agorà appunto
In cui ci si scambia dato informazioni se volete quello che è stata la data tristemente inoltre che si spera non si ripeta in cui le classi hanno funzionato grecista i candidati sono in coda se volete proprio molto molto in tecnica e e e che davvero da valore utilissima qual è il problema il problema è quando appunto come diceva Ferella peraltro no sui sulla Rete arrivano coloro che invece analizzano i dati con
Fini avvolte malevoli a volte diciamo perché il il tracciamento correre vari tipi di
Conseguenze però sicuramente questo a livello politico perché non sono un esperto del settore però ovviamente mi interessava per esempio il discorso quello che ha fatto Trump
La prima campagna elettorale emblematico no perché di fatto
Nel tratto come come è noto si è appoggiata una società di Londra Chris tradizionalmente ha lanciato appunto un uso
Diverso da questo in cui l'obiettivo era quello di provoca questi faceva Trump ora cito il caso Trump gliela tasse diffuso era fare della forca affermazioni quasi quotidianamente e quello che faceva la Rete non era semplicemente e in modo obiettivo uno di dire ecco questa detto quelle toccate tranne facciamo delle statistiche
Che se vogliamo l'uso delle reti più voglio dire
Base
Ma era quello di trarre delle informazioni che poi serviva una Trump stesso a spararmi è un'altra il giorno dopo e così via cioè due andava avanti con una f se è fatta sì prefetto e di retroazione no voleva dire mandava un messaggio doveri che vedeva quali erano le reazioni perché appunto tutti che cadono dando autonomamente no il proprio parere mi piace non mi piace
E così via è andata avanti per tutta la campagna elettorale queste noto proprio è stato fatto naturalmente verrà ripetuto quindi
Questo tipo di uso delle informazioni segrete da parte di utenti TTT gestori che lo fanno magari appunto confini diversi che non una semplice scambio di dati chiaramente apre una serie di enormi
Problematiche e che davvero hanno un impatto sui fondamenti
Della democrazia come oggi vale l'altra parte il problema è che mentre prima immagini questa piazza venissero svolti i comizi vecchio stile no
Con l'oratore il pubblico che si confrontavano direttamente o parlavano nei circoli chiaro che oggi questa è la piattaforma
Aggiungo solo un punto su quanto però siamo noi stessi responsabili questo cioè per esempio la gente continua a comprare io
Strumenti tipo Alex hanno cioè Exa è in realtà
Ecco perché poi chi non conosce la storia e condannato a ripetere gli errori cioè quello nominato il periplo Valente del cavallo di Troia
Cioè italiani cosa fece lo fecero entra anzi molto contenti o il il cavallo di Troia
In casa propria diciamo così no
E e e naturalmente sappiamo come andò a finire ecco Alex no non è altro che una specie coralità di tutti come dicevo gioiosamente acquistano e che in realtà ascolta ma davvero ci ascolta ecco alzarsi
La gente ci riflette a sufficienza perché così almeno il PATI consiglio subito dopo che cosa comprare
No ovvero quegli ascoltata cosa dici ecco queste tipo di cose e e poi se volete dico l'ultima legge è un ulteriore scenario che naturalmente non vorremmo mai che avvenisse noi esperti robotica
Ed è secondo me molto bello Channel minacciato sessantanove settanta quando io ero un ragazzo del del liceo
La la il nostro mito era due mila uno Odissea nello spazio nel due mila nove sarà lo spazio era il super calcolatore al no che che in realtà aveva certo punto
Coscienza e comincia a governare chi di voi un
Cultore di di di cinema ricorda tutte le varie problematiche ma oggi invece lo scenario che che ci si prospetta è quella di hai troppe volte Nordio robuste in cui prefetti il monte popolato di umani e dirò botte che guarda caso fanno tutti riferimento alla Mega centrale che in realtà percepisce raccoglie tutti i dati e comanda erogabili inoltre non hanno linea Effetti autonomia sono comandati a da un grande fratello su cui possiamo veramente Spitzer Ricci e sui nomi a questi sono scenari che sicuramente stanno arrivando in realtà nuovista Moggia appunto portatore ci prestiamo il cavallo di Troia sul tavolo della cucina allegramente senza nemmeno pensarci
Ci portiamo dei cellulari che in continuazione ci chiedono qualunque tipo di atto diciamo ma vuoi essere localizzato anche a quale titolo in cui si la la lotta
Alloggio che uno dice no diciamo no va magari qualche ragazzino direttiva forse no e per inciso ci sono stati non so se voi lo ricordate dei casi abbastanza problematici su questo per esempio il caso di una ragazza negli Stati Uniti fu stuprata
E il suo cellulare non localizzata e la polizia cercava di localizzarla e realtà
Le istruzioni che all'epoca erano stati dati e non mi ricordo se da lei Darfur provider erano no localizzare questo provocò di fatto un delitto
Senza che la polizia potesse intervenire per cui voglio dire anche queste sono problematiche che appunto sul tavolo possono essere poste no cioè la localizzazione come intervento sulla privacy ma anche strumento di di di possibile Aiuto ecco quindi volevo dire nove realtà siamo oggi portatori di lo dicevi tu Fiorella non Effetti possono misurare non solo la nostra posizione ma anche tutta una serie di emozioni ripeto anziché scambiare i dati ci sono interventi malevoli sicure oggi è emersa no la la quella manager di Facebook ha rivelato no quello che succede dentro fece va be poi naturalmente la sua una posizione può essere o meno
Confermata però è evidente che queste grandi questi Bitter anch'rappresenta una minaccia
Soluzione tre uno aumentare la conoscenza è alla base cioè Duff l'educazione la nostra scuola io continuo a dirlo è ancora la migliore debbo
Do perché questo viene dimostrata da cosa succede dopo propri secondo possedere la tecnologia per controllarla e non presentarsi lì come sprovveduti che comprano tutto senza vere nessuna conoscenza di cui sembra diventare come ha detto noi stessi generatori di complicanze per quale motivo per esempio l'Europa tua ve ne siete resi conto durante illo danno no che non esiste una piattaforma europea
Abbiamo usati usato tutti dal vecchio Skype aggiunga a attinenza Aue Berks tutto e poi quello di così come io lo ha collaborato lavora anche con la Cina eccetera anche i cinesi hanno delle piattaforme funziona benissimo ma sono per loro
Cioè l'Europa non è una una piattaforma i dati questa anche un impatto si lavora si lavora posti di lavoro checksum ha generato decine di migliaia di posti di lavoro in pochi mesi
L'antico anche non solo sul versante dei colleghi ma nel versante gli amministratori c'è alla fine noi vorremmo creare posti di lavoro ma tanti per i nostri giovani che o possano per esempio lanciare protetta magari essendo protetti dall'Europa per sviluppare queste piattaforme dimezza sarebbe è un altro importante occasione la terza infine è la regolazione
Però la decorazione io la vedo come ha detto come sicuramente importante ma se fatta come viene fatta troppo difensiva nel senza e noi non abbiamo queste ma non sappiamo quell'atto e allora mettiamo regole
Va bene ma una è una delle tre istituzioni
Queste forze
Chiarella battaglia alle ultime battute perché siamo abbiamo sforato i tempi tantissimo va be'posso anche rinunciare perché mi sembrava questo che è un ottimo concluso
Va be'no niente allora punto generale cioè l'INPS l'uso frequente delle nuove tecnologie naturalmente rende il mondo un posto più conteso un posto più interattivo un posto più ricomposto più bello
Però ci rende sempre più dipendenti da queste tecnologie no per quindi e quelle tecnologie non possono mai essere sicura perciò ritorna tutto l'elenco che faceva il professor Dario innanzitutto la conoscenza
La produzione di tecnologie in modo da essere produttori sia perché le Tecnogas nuove tecnologie questi strumenti devono essere in mano a dei privati che tu cioè ci sono dei motivi anche storici per come si sono sviluppate però perché queste infrastrutture non possono essere come da altri tipi di infrastrutture in mano al pubblico e poi appunto quella della regolamentazione
E la o Quetti c'è un'ambivalenza ce l'attenzione di valori come dice il professor Dario per esempio fra sicurezza e privacy
E siamo sempre la tecnologia ci mette sempre di fronte a questa attenzione cioè non abbiamo mai diciamo una soluzione bianconero se ce la può sempre muovere in questo territorio difficile come ha hanno la primavera araba la media Police graduate primavera araba
La promessa o questo magari per concludere tu perché solo questo tema mi ricordo che collettore cose molto belle rete fatte su questo
Su questo grazie per ora
Lasciamo liberi i treni pranza anche i pochi che ci hanno pochi ma buoni specifica no ascoltato ringrazia davvero molto Paolo Dario Barbanente cioè la battaglia e la prossima occasione grazie