L'uso del «golden power» da parte del Governo: intervista a Giacinto della Cananea

Siamo in collegamento telefonico con il professor Giacinto della Cananea docente di diritto amministrativo alla Bocconi di Milano professore bentornato buonasera buonasera grazie
Allora è ormai i nostri ascoltatori sono abituati alle nostre consuete conversazioni oggi torniamo a parlare di golden power e io dico torniamo perché lì voglio ricordare ai nostri ascoltatori che lei ha dedicato un numero dei sentieri giuridici insieme a Luigi Fiorentino proprio i poteri speciali del del Governo e ne abbiamo pure fatto un'intervista quindi i nostri ascoltatori se fossero interessati possono ritrovarla nell'archivio di radio radicale e torniamo a parlare perché lei il ventuno ottobre scorso ha ha dedicato un un intervento un un articolo alla golden power
Sui il foglio sempre su il Foglio e iniziata parlandoci parlando a tutti quanti noi del della trasformazione della golden share un argomento su cui i nostri ascoltatori sono i dovuti soprattutto i più anziani perché era un pallino di Pannella
Dicevo della trasformazione della golden share nella Golden paura iniziamo da questo
Ecco che grazie per aver ricordato di Libero che abbiamo curato insieme con diritti Felettino chi è uscito lo scorso anno l'occasione per questo articolo ciò per tornare un po'sul luogo del credito perché è stata la pubblicazione qualche Lecce fa della relazione
E per il governo su come so ai più accettato il golden power nel corso del due mila venti
Questo è molto interessante Bettini diciamo lei ricordava poco fa come Marco Pannella avesse richiamato più volte l'affezione
Su questo aspetto che davvero molto importante perché quando se ne cominciò a parlare io ricordo che eravamo negli anni Novanta del secolo scorso boss e l'inizio del nuovo millennio e si diceva va si fanno delle privatizzazioni e cioè lo Stato decide di fare un passo indietro
In alcune in prete strategico e perché per esempio gestiscono reti di comunicazioni elettroniche
E regia come si fa ad assicurarci che non ci siano delle scalate da parte di imprenditori
I Paesi che non amici o di operatori economici che per varie ragioni non colto dalla figura del governo e la prima soluzione che venne scolpita a suo tempo parliamo di vent'anni fa appunto
E cinque dalla cosiddetta golden share e cioè interpello molto rapidamente
Il governo e più citava un potere speciale in quanto azionista e quindi se era azionista poteva far valere questa sua posizione anziché tentando la sostanzialmente e chi dava privilegio rispetto agli altri azionisti in questa soluzione però andava incontro
Al delle obiezioni molto seria dal punto di vista del diritto dell'Unione europea e e dopo otto una serie di sentenze della corte di giustizia che devo dire con grande imparzialità nei confronti di tutti i Paesi membri
Valutò quelle soluzioni non conforme ai trattati
Un po'tutti i Paesi prima o poi all'interno di un europea disorientati per un altro tipo di strumento quello che non c'era ma adesso golden power la cioè il potere speciale che cos'è questo potere speciale è un potere mediante il quale il Governo può
Una volta che riceve la notifica perché c'è un obbligo di notificare e sia le attività sorpassi quali che riguardano una certa categoria di impegni
Quelle rilevanti per la sicurezza quelle rilevanti per le grandi reti
Decreti i pubblici una volta che ricevono comunicazione il Governo può intervenire sia chiedendo perché hanno utilizzate degli accorgimenti equini ponendo delle condizioni
E oppure può intervenire chiedendo che che differita alcuna operazione cioè che e ci ha svolto il momento temporalmente successivo o nei casi in più gravi quelli in cui reputa
Che quell'operazione che è in contrasto con gli interessi nazionali può addirittura vietarla esercitando quindi un potere di veto ora io immagino e la la domanda che lei ex fascisti ma non è un potere troppo grande questo un potere da conferire al governo la risposta da un punto di vista comparato è che un po'tutti i governi
Ci sono attribuiti un potere di questo tipo perché un po'tutti i governi incapace di più intensa globalizzazione
E cercano di dotarsi di strumenti adeguati in modo coordinato all'interno dell'Unione Europea l'abbiamo detto anche al Regolamento sugli investimenti esteri
E però diciamo e il problema retta e cioè viene utilizzato questo potere in un molto coerente con le norme viene esercitato in modo efficiente e ci sono problemi dal punto di vista delle garanzie quindi le preoccupazioni e aveva Pannella non sono venute meno perché è cambiato lo strumento ed è per questo che è interessante vedere la relazione del Governo Parlamento quanto meno che la lite una parte di partenza
Che nella vecchia logica di Einaudi per cui bisogna conoscere per poter poi decidere
Allora intanto ricordiamo che Pannella era estremamente contare Ario alla golden share tanto che gli dedicò un referendum ma perché la considerava un po'la lunga mano del Governo
Su una serie di impresa è che in realtà venivano privatizzate però venivano allo stesso tempo controllate ma lì c'era anche un problema dei partiti del controllo dei partiti non solo il nome
Delle del governo intanto le volevo chiedere cosa ci racconta questa relazione su come è stata usata
E siccome è stato usato questo potere perché lei se lo dice sì come no e come sempre diciamo noi cerchiamo prendere delle nostre conversazioni
è sì partire per quanto possibile da dati
E per poi su questo misurare la consistenza delle varie interpretazioni che se ne possono dare sì c'è un dato
Per il pericolo che spicca dato che salta all'occhio è un dato molto semplice perché quantitativo riguarda il numero degli interventi del Governo
E su questo Pannella secondo me se se avete partecipato a questa conversazione sì egli avrebbe subito chiesto ma com'è possibile e e il dato e quinto nel due mila diciannove quindi l'anno precedente a quello considerato in questa relazione trasmette al Parlamento che erano state ottantatré notifiche
Mentre via venti ce ne sono state trecento quarantadue
Ora Pechino ai giuristi dovrebbe risultare abbastanza evidente che un dato quantitativo così è cambiato a distanza soltanto di un anno
A un valore non meramente quantitativo ma anche qualitativo cambia completamente nell'ampiezza
Il potere esercitato di fatto dal potere governativo perché sostanzialmente si moltiplica per e più di quattro volte
E quindi questo diciamo partite più di cinque volte e quindi questo è un dato molto importante poi ci sono ulteriori aspetti che riguardano i settori nei quali vi sono state maggiori con maggior numero di notifiche e questo lo possiamo vedere al momento però ecco questo è il primo punto
Lei timore che o alla parte della richiesta di referendum alcuni anni or sono ormai tappeto ex bello sei in urne eccessivo potere governativo o se vogliamo dirlo in modo ancora più metto titola invadenza
Governativa diciamo che questo dato può suscitare una preoccupazione
Poi certo bisogna vedere come i poteri dell'esercito però il fatto che le notifiche portino ad aprire unità l'attività governativa al suo massimo livello cioè non ci sono interventi soltanto il ministero ma gli interventi che partono per la Presidenza del Consiglio dei ministri ecco questo è un dato che ci segnala per una realtà in forte in rapido cambiamento
Cosa è cambiato a suo dire professore nel giro di un anno dunque protetti dal più brutto è cambiato il fatto che i sorella delle norme perché un decreto legge del primo governo Conte a
Ampliato l'aria del il perimetro del potere governativo ed è stata anche una reazione da parte delle prese interessate sia a stipulare contratti con operatori esperti sia impreviste interessate da acquisizioni societarie che per evitare di incorrere nelle sanzioni previste dalla legislazione vigente
Hanno sollecitamente effettuato le notifiche tanto che questo pone un problema di cui poi magari fra qualche minuto sarebbe il caso di occuparci e quello dei tempi però se guardiamo sia confondiamo quel dato che stimo fornito poco fine cioè i trecentoquarantadue casi ci accorgiamo che ce ne sono sempre La sette di notifiche che riguardano la difesa la sicurezza nazionale
Diciannove riguardante la tecnologia cinque sì cioè una tecnologia di tipo nuovo che per esempio e cinque anni fa non era ancora disponibile e ci sono per duecentottanta efficace che riguardano i tre e i grandi ambiti delle e dei servizi pubblici al prete e cioè Energia trasporti e comunicazioni elettroniche
E questo è un dato su cui riflettere quindi per intenderci che un operatore italiano di comunicazioni elettroniche ce ne sono vari
Quindi occorre fare riferimento a uno in particolare vuole per esempio stipulare un contratto con l'operatore extra europeo questo è un aspetto di particolare importanza tentiamo di fare per l'operatore cinese
Per comprare delle componenti per acquistare delle componenti e sul mercato europeo non sono mica uno sono fornite in misura sufficiente o o non sono fornite con supporti tecnologicamente adeguati non lo può fare liberamente
Ma deve chiedere deve sollecitare attraverso la notifica l'intervento governativo e Governo potrebbe anche in un caso come questo le comunicazioni elettroniche ma si può fare un discorso analogo
Per esempio crea per l'energia elettrica
E potente ritenere ok mentre ci si può fidare in un operatore economico europeo un di un Paese alleato per esempio il Paese che faccia parte della NATO quindi un paese un operatore economico nordamericano
E potrebbe ritenere chimici hanno invece dei fondati i timori nei confronti dell'acquisizione della società o anziché perché impedisce operazione per l'acquisto di componenti e qui è un operatore
Di un paese che sia al di fuori delle nostre crede di alleanza strategica poco economica e come può essere il caso della Cina certa senta lei prima diceva i tempi
Sì questo dei tempi è un aspetto importante io devo dire su questo non solo per la per quello lo alla ricerca che abbiamo svolto l'anno scorso ma anche per quello che mi è capitato di vedere i rapporti con le imprese
E qui c'è un problema non marginale ecco che perché i tempi previsti inizialmente erano molto presi quindici giorni
Le norme successive hanno peso questo termine portandolo a quarantacinque giorni ora questo può sembrare ancora un termine no ragionevole ma che in realtà bisogna considerare che nelle situazioni mutevoli di mercato e per un'impresa dover aspettare quarantacinque giorni che evoca e quindi che Paci sospende
Per esempio il la Presidenza del Consiglio chiede delle integrazioni c'è chiede delle delucidazioni ed eventualmente e e l'impresa deve fornire anche un pareri a sostegno della scelta di mercato che ha fatto
Questo è un tempo che può diventare davvero tale da incidere negativamente sulla posizionamento di un'impresa di mercato perché immaginiamo un'impresa che Chiesa realizzare un'attività per la quale ha ottenuto una licenza da parte del governo e poi e quindi ottenere un ulteriore atto permissivo per svolgere un'attività negoziale con l'operatore extraeuropeo e detto ma questo diventa può diventare da meno un impedimento lo allo svolgimento delle iniziative economica privata assetto cianotico
Non per mettere in discussione
La illegittimità in e in astratto dico intervento del Governo ma per segnalare che i man mano che si amplia il campo dell'intervento governativo e quindi la sua incidenza sull'attività delle imprese private
è il l'aspetto dei tempi che del governo dei tempi diventa cruciale
Vitale questo l'aspetto dei tempi nella relazione viene considerato no cioè sappiamo mediamente
Quanto tempo almeno la relazione ci ha raccontato quanto tempo mediamente si mette il governo diciamo che qui c'è un aspetto che la relazione tratta di meno perché si dedica molto all'analisi della Catfish
Dica
Mentre invece per per valutare questo aspetto che è un aspetto che riguarda non tanto il perimetro dell'azione ma l'efficienza dell'azione e bisogna andare a ricostruirlo dei singoli casi quindi questo è un aspetto che secondo me per il futuro potrebbe essere migliorato s'un altro aspetto importante che emerge dalla relazione è in quali casi e e è stato esercitato il potere
Chiamo significativo e anche più in passivo Richard Gecko dispone e cioè il potere di veto sente che nella maggior parte dei casi
In realtà si vede che il Governo ha acconsentito le operazioni o le acconsentite con alcuni accorgimenti quindi intervenendo stabilendo condizioni in due casi invece il governo anche citato il potere di veto e si tratta di uno scatto relativo a contratti di fornitura riguardanti proprio la tecnologia cinque critico parlavamo prima sicché imputato è un caso relativo alla fornitura di semiconduttori per cui un'impresa ecco europea cercava di acquisire il controllo di un'impresa nazionale ora queste due sono ambiti davvero molto importanti perché voglio cinque g perché e quella cui stiamo in prospettiva affidando
La gestione anche di molti servizi pubblici per esempio nel campo della sanità e quello di temi conduttori perché l'ambito che come che visto in questo tipo di pandemia in realtà è contraddistinto da una in qui inadeguati da delle forze di mercato per cui perché ritenuto che consegnare almeno in parte alla ad un'impresa extra europea un operatore nazionale attivo in questo ambito non fosse contraria agli interessi nazionali io devo dire che convinta osservatore perno non penso che ci siano delle decisioni irragionevoli prete dal Governo mezzo piuttosto che ci sia un tema di efficienza cosa di cui parlavamo poco fa
Dal sotto il profilo del rispetto e del governo dei tempi sente e poi c'è anche un tema di garanzia
E e e cioè
La torre c'è un potere almeno per tutti coloro che hanno uno spirito liberale c'è anche una preoccupazione per i rischi di abuso di questo potere converrà marzo Six ecco e allora teschi abbia costituito di pedale la preoccupazione questa relativa davvero all'ordinamento italiano è ma chi controlla
L'esercito di questo potere per sale da parte del governo e io lo chiedo a lei chi contrada movimento titolo diciamo che questo ci porta al cuore del problema e cioè noi dovremmo dire
Due tipi di conto di controllo hutu organica quelli interni al governo che si svolgono sono incentrati presso la presidenza e dopo siamo sicuramente fidarci della spiaggetta e della competenza di i contingentemente al governo però ottica liberale Petta fiducia non è sufficiente abbiamo bisogno di a vere dei controlli interni perché i controlli possono essere svolti dal giudice amministrativo
Possono essere volti dalle istituzioni parlamentari
Ecco la preoccupazione che io segnalavo poco fa nasce dal fatto che
Su questo così delicato sferzante dell'azione governativa finora che il Parlamento Ferrara raramente
Ha svolto l'attività di controllo e di vigilanza che gli compete all'interno del nostro assetto costituzionale perché vietato il caso questo all'epoca del primo governo Conte
Ma sì salvo e intimato un caso un po'isolato che poi faceva dal fatto che i Piera
Uno un sospetto di conflitto di interessi quello che è mancato invece è anche all'esito della presentazione di questa relazione e della relazione precedente
Quello che è mancato è un dibattito informato all'interno dell'istituzione parlamentare che quella sulla quale noi tutti siamo rappresentati non soltanto chi chi riconosce nelle forze di maggioranza Lucky invece decidete rappresentato dalle forze di opposizione o antichi semplicemente come cittadino scuole essere informato su come sono esercitati poteri governativi ecco questa che Kafka parte corrisponde ad una carenza più generale del nostro assetto istituzionale
Il parlamento ha mostrato una certa ritrosia una riluttanza avvolgente in modo efficace questo controllo e consigli
L'unico controllo che finora è stato svolto è il controllo da parte del giudice amministrativo assemblee dei TAR in prima battuta e poiché il Consiglio di Stato
E in questo non c'è nulla di male specialmente e devo dire dal punto di vista di opportunità amministrative senonché anche da questo angolo visuale
Un po'di preoccupazione va segnalata sì quindi fu che questo sia uno fa a considerare quanto ampio e il numero dice il tempo sono emanate dai giudici amministrativi in un anno e ci sono molte decine di migliaia per giorni
Se TAR soprattutto dei per i maggiori e poi per il Consiglio di Stato e ci si può chiedere sì noi possiamo consegnare una materia così delicata
Perrelli libertà economiche e anche e degli investimenti è devi soltanto al controllo del giudice interventi coi intervenire laddove vi siano e delle violazioni di norme giuridiche ma non si può spingere sui Confidi più opportunità e cento che dovrebbero invece essere oggetto e del controllo questo sì politico che spetta al Parlamento sì di la mia non è una critica
Al modo in cui
Il giudice amministrativo per il tempio del Casoretto ditte che ricordavo prima ha svolto il suo suo compito di controllo Daniela è un'osservazione perplessa sul fatto che e il controllo dell'etere sia a tutti più istituzionale che politico la debolezza della gamba politica se così posso dire
E e induce a mettere molto peso sull'altra gamba e quindi quanta vuol dire che il peso del controllo non è ben distribuito si
Spesso le voglio fare una domanda perché non si è pensato anche all'Authority non solo magari quella alla concorrenza
Questa questa è una è una bella domanda diciamo che e noi abbiamo scelto in Italia diversi anni fa di attribuire all'autorità della e garante della concorrenza di mercato un altro tipo think compito cioè quello che il controllo sui conflitti d'interesse all'interno
Per il governo e qui da una parte di disciplina che non ha avuto che non ha dato dei grandissimi risultati visto per esempio che ci sono state delle sollecitazioni delle segnalazioni che non hanno avuto un grande seguito
E poi c'è l'aspetto della natura politica aiuti cavo potesse quello che diceva poc'anzi cioè ci sono dei casi nei quali pesce intere per esempio
E di consentire l'ingresso di un operatore economico perché i e di un Paese europeo è una valutazione sui difficilmente potrebbe essere fatta
Potrebbe sottoposta al controllo i un'autorità indipendente perché per la sua natura
Questa potrebbe soltanto valutare se quell'intervento è coerente con certi criteri senza quindi veramente io credo che segretaria accendere il dibattito c'è un generale su come il nostro Parlamento effettua il controllo perché troppo spesso si ha l'impressione che i parlamentari o almeno ad alcuni a molti parlamentari se non a tutti
E quello che sta veramente a cuore e qualche partecipare alle decisioni segnatamente le decisioni di tipo legislativo
Mentre invece nelle democrazie liberali
E il Parlamento ha un ruolo importantissimo proprio dal punto di vista del controllo
E qualunque ritardo o deficienza del modo in cui viene esercitato questo ruolo di controllo purtroppo alla lunga finisce per incidere negativamente
Sulla qualità della democrazia e della libertà di cui godiamo
E quello credo che sia un ritardo tutto italiano professore vediamo sempre le nostre conversazioni fra con una nota con una rotta di fiducia positiva che cosa possiamo dire in in tema
Sì verso allora i dati compaiono e va be è una tradizione poi anche una buona tradizione e in questo caso
Diciamo che possiamo stare una ma addirittura due indicazioni positive la prima è che noi disponiamo rispetto al passato
Conoscente delle più aggiornate sull'accuratezza su come il governo ha agito questo non è poco non è affatto poco perché anche questa nostra conversazione di oggi pomeriggio diciamo si può fondare risultati che solo di pubblico dominio
E questo in un'ottica liberale e molto importante
E quindi noi avremo anche poi la possibilità più avanti di considerare i dati relativi al due mila ventuno in cui sembra che ricercato un ulteriore incremento ma vedere
Se riferimento solo di alcuni ambiti o più generali Sastre o e il secondo aspetto che mi sembra interessante è che dunque su come il governo esercita questo potere comincia adesso ad esserci anche un interesse da parte delle imprese
E perché vi è una consapevolezza maggiore del fatto che questo poteri che incide e questo secondo me è un aspetto positivo perché non è più una diciamo una prerogative eccitata in pochi casi sporadici
Che anche magari di grande rilievo politico come fu per il caso dell'acquisizione Kiki Palmer da parte di di grandi e questa non è così Ivo perché pelle imperizie
A quel circolo consapevolezza del fatto che il mercato è fatto anche di questo tipo di intervento governativo
Può darsi che sia noi a sollecitare delle occasioni di controllo di confronto e di dibattito
E e quindi chiudiamo con una nota positiva per cui abbiamo più dati li rispetta prima ne capiamo di più e questo non è poco
E comincia a metterci anche un maggiore interesse non solo da parte degli studiosi ma anche degli operatori economici pochissima vere anche un bel dibattito parlamentare io penso che questo sarebbe per radio radicale veramente una ciliegina si
E allora vedremo che cosa succederà in parlamento noi sicuramente ne torneremo a parlare a me non rimane che ringraziarla ringraziamo il professor Giacinto della Cananea io ricordo sempre nostra ascoltatore docente ai nostri ascoltatori docente di diritto amministrativo alla Bocconi di Milano grazie grazie buonasera