Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Allora possiamo iniziare dall'ordine del giorno speciale sezione a
Volevo chiedere e chiedo se ci sono osservazioni o interventi sull'ordine del giorno speciale sezione a ci sono osservazioni se nessuno chiede di parlare sull'ordine del giorno speciale sezione
Lo metto ai voti
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene
Forse forse dovrebbe parlare Fabre dato un ordine del giorno mi scusate mi no ormai già votato approvato
Era nella ci se ne dimentica se
Doveva essere il relatore del trentanove dovrà ritornare sereno le vie velenose per me ed è un problema
C'era solo uno da riportare in commissione ma io mi sono allora dobbiamo dobbiamo votare la revoca della delibera
E lo so però paura alcuno appunto alla presidenza un secondo prima darglielo se vale davvero una ragione però non ce l'ho qua riferimenti allora dobbiamo però io vorrei sapere che cosa c'è perché non posso revocare la deve fare volare all'organico il numero era poste prospettiva che deve parlare sostano allora in Commissione alzatosi in prima Commissione era stato stabilito che il relatore consigliere Celentano avrebbe chiesto il il ritorno in Commissione di una pratica per motivarla analogamente a un'altra che è andata una speciale l'altra settimana e per la precisione adesso le dico il numero nove nell'ordine del giorno però il come se il consigliere Celentano ne arrivato e a me è sfuggito
E forse all'in quello a allora se la prima Commissione è era da un d'accordo su questa la procedura allora sulla richiesta dello considera Braggion
Indico la votazione per la revoca della delibera sull'ordine del giorno speciale sezione a
Sì poi la valutiamo se l'azione di quella pratica che arrivi l'ascolto petti revochiamo e allora innanzitutto la delibera che è favorevole alla revoca alzi la mano dopo le spiegazioni della consigliera Braggion
A questo punto hanno è e approvata la revoca a questo punto la considerava avviò chiede l'espulsione dall'ordine del giorno speciale sezione a su richiesta della Commissione fini della pratica
A pagina ventotto in alto ottocentonovantasette della numero diciotto
Giuseppe don Giacomo non solo per integrare la motivazione
Per l'integrazione e la motivazione va bene allora noi se nessuno si oppone espungiamo questa delibera e li votiamo l'ordine Piano senz'speciale sezione senza la delibera numero diciotto
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approvato passiamo all'ordine del giorno speciale sezione B
Ci sono osservazioni interventi
Se nessuno chiede di parlare lo mettiamo ai voti
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene approvato
Allora mi ha chiesto la parola sull'ordine dei lavori Presidente Suriano
Presidente siriano prego
Se ne sente io proporrei la anticipazione la trattazione della pratica relativa alla nomina al ruolo del massimario della Cassazione perché in effetti è
Di rilievo anche per successive pratiche saranno portate in plenum e quindi questo giustificherebbe un'anticipazione nella trattazione di rispetto alle altre grazie
E ci sono pareri contrari sullo svolgimento prima della pratica relativa al massimario
Molto bene sì del fare una pratica a tutela numero uno della sì della prima commissione se non nel lungo intervento vi ritroviamo difficoltose vuol dire rifare tra cui
Sentiamo ecco
Come
Quella la pratica a tutela o oppure possono your massimario dovrebbe quante
Va bene allora allora consigliere Cera volasse col prendiamo per buono quello che ci viene detto dagli altri consiglieri allora affrontiamo il tema del massimario consiglio che decide
Il relatore consigliere Zaccaro prego
Grazie ringrazio
L'amico Cerabona della pazienza ma spero che duri
Immagino non sia molto lunga la trattazione della pratica
Ha detto presidente sul Garda dapprima tappa quella di oggi di un percorso lungo che nelle prossime settimane porterà a rinforzare il generale voglio la cassazione di oltre un'ottantina di magistrati la terza commissione nella precedente
Composizione sarà lavorato molto intensamente molto duramente tutte queste pratica impegnando gran parte delle settimane
Bianche che da giù meno del periodo va da giugno a a settembre un lavoro di commissione che ha coinvolto anche tutta la struttura amministrativa la terza Commissione tutti i magistrati segreta terza commissione
Che si sono dedicati con professionalità con sacrifici di vita personale privata queste pratiche aperte tarda estate
Sono testimoni di questo lavoro componenti togati che forse sono più motivati nel trattare queste pratiche ma anche i componenti eletti dal Parlamento rafforza la terza commissione
Stefano Cavanna più volte rischiato la salute personale perseguire tutti i lavori anche nelle settimane bianche ed Alberto Benedetti so se vorranno potranno testimoniare l'intensità del lavoro e anche la serietà
Abbiamo in questo caso per la pratica della nomina dei componenti massimario esaminato tutti i profili delle parecchie decine di concorrenti tutti uno per uno i nomi non dà seguito abbiano attribuito un punteggio per merito anzianità e attitudine a ciascuno di loro a prescindere quasi anonimamente a prescindere di quelle che si potevano essere dei potenziali graduatorie
Che speravamo sì formassero checché si dica nel dibattito
Su queste viene dibattito pubblico su questo genere di pratiche non abbiamo prima scelto
I nomi e poi trovato una motivazione abbiamo prima persona per persona individuato il punteggio delle attitudini per le abbiamo messe in ordine ci tengo a dirlo per bisogna anche rivendicare la qualità e la serietà dei lavori consiliari perché così è stato il concorso per il Martina massimario parzialmente diverso tra quelli che poi esamineremo le prossime settimane
Per dei concorsi per i consigli della Cassazione i consiglieri per la procura generale per quei concorsi c'è la guida della commissione tecnica che ha espresso delle valutazioni non solo di idoneità o non idoneità ma anche delle attribuzioni
Dei giudizi
Graduati sui singoli candidati qui per il massimale non vi è stata la commissione tecnica vi sono però alcune cose in comune che affronta ora non affronterò le proprie passioni con costi per la legittimità l'attribuzione dei punteggi fissi per anzianità
Abbastanza
Chiaro cosa sia e l'attribuzione di un punteggio legato all'anzianità di servizio l'attribuzione del punteggio fisso per il merito in virtù della novella della circolare del settembre due mila venti viene riconosciuto per ogni anno di effettivo esercizio di funzioni giurisdizionali quindi esclusi i periodi
Di servizio fuori dal ruolo o per esoneri di vario genere per le attitudini ovviamente il tema è più rilevante non vi è la valutazione la commissione tecnica la pratica nell'ordine del giorno è accompagnata da una da un indice
Nel quale sono indicizzati tutti i profili dei sessantacinque candidati superstiti molte decine di candidati sono state nelle more trasferite ad altri uffici hanno revocato le domande o sono state di nero domande sono stati dichiarati inammissibili per motivi formali per difetti delegazione dei documenti la parte di interesse cioè quelle alle quali sintetizzano i criteri per l'attribuzione dei punteggi per le attitudini
Quella che alla pagina quattrocento il terzo paragrafo prende spunto proprio dalla circolare che riguarda il massimario nella quale si evidenzia della attitudine per il massimario deriva dalla spiccata inclinazione allo studio ed alla ricerca che derivi innanzitutto dati provvedimenti redatti da magistrato che evidenzino impegno ricostruttivo è metodologico
L'attitudine allo studio ricerca deriva anche dall'attività pubblicistica in generale ad attività di formazione l'attività di redazione di contributi in più o meno seri all'elaborazione dottrinale sui temi del diritto a differenza lo vedremo nel concorso per la Cassazione la Commissione ma applicando la circolare ritenuto che avessero un certo rilievo in questa sede resta un certo io in questa sede l'attività pubblicistica nonna mi vedremo meno per il concorso per consiglieri di cassazione per le procure generale su questa premessa la Castro nacque la la commissione ha valutato i provvedimenti giurisdizionali
Precisando che non ha voluto mettere in ordine di qualità
Intrinseca
Perché siamo stati siamo tutti consapevoli ma è giusto ribadirlo anche per rassicurare la comunità dei magistrati che esistono provvedimenti che impongono prevedono un notevole impegno ricostruttivo di costruttivo delle vicende processuali che impongono una seria difficile ricostruzione in fatto delle vicende processuali ma che per accidenti
Evidenti chiunque pratichi tribunali sa che così non comportano contemporaneamente
Lo studio la presa di posizione su questioni giuridiche di rilievo oppure se affrontano questioni di diritto le affrontano in modo corretto preciso condivisibile ma meramente compilativa
Questo genere di provvedimenti rappresenta magistrato di ottima qualità di elevati attitudine a svolgere funzioni giurisdizionali ma non necessariamente un magistrato che ha qualche dimostra l'adozione dei provvedimenti giurisdizionali quella particolare Attitude lo studio ricerca che invece finalizzata da questo funziona cioè noi abbiamo voluto dire che la valutazione delle attitudini per il massimario e strettamente legata alle funzioni proprie del massimario che comporta una necessità di studio di ricerca quindi chi è stato ritenuto sub
Valente non è stato ritenuto subvalente perché magistrato fra virgolette peggiore di quelli ritenuti prevalenti ma perché magistrato che nei titoli prodotti almeno a
Appalesato
Una minore capacità di studio e ricerca quindi fra un provvedimento ottimamente motivato in fatto è un provvedimento che non affronta questioni di fatto ma a fronte invece questioni diritto complesse o caratterizzate dalla vita ai fini di questa pratica è stato ritenuto
Più
Meritevole di attenzione quindi indicatori a maggior punteggio giudicale questo secondo provvedimento quanto alle pubblicazioni a fronte di un'asta
Spesso di biografie sterminate dei concorrenti abbiamo ritenuto grazie anche alla non Silvio e le valutazioni nei giorni di studio della commissione De due componenti eletti al Parlamento che hanno esperienze universitarie le pubblicazioni non meramente compilative che spesso sono caratterizza un'attività nel magistrato ma le pubblicazioni
Di carattere scientifico per la loro natura
Monografica o per lista sedimento in collane particole pregio o per la pubblicazione in case editrici di primaria rilevanza quanto ad attività di formazione abbiamo ritenuto prevalente attività di formazione
Del Consiglio quando era gestita dal Consiglio o della scuola superiore della magistratura parlo di università
Chiaramente riconosciute le ultime pagine della proposta via uno specchietto riepilogativo nel quale vi sono le attribuzioni dei punteggi per merito anzianità e attitudini tutti di
Sessantacinque candidati
Basta scorro per rendersi conto che spesso sono stati del tutto attribuiti punteggi alti per attitudini a magistrati che poi non hanno vinto questo concorso perché hanno avuto un minor punteggio per anzianità
Per merito ministro sembra giusto citarli perché hanno dimostrato al Grande
Attitudine non sono proposte perché hanno una carriera meno lunga nella giurisdizione o meno lunga l'esercizio effettivo
Messner effettivo esercizio di funzioni giurisdizionali i dottori c'ero lo Broggi Bruno stanno Grieco da Dario avorio che conosciamo e che lavorano che nell'ufficio studi Della Valle amoroso si tratta di magistrati contro
Che hanno avuto punteggio attitudinali alti che magari l'avrebbero consentito di entrare nel novero dei dei nove proposti ma essendo più giovane degli altri hanno minor punteggio anzianità o avendo trascorso un maggior parte della loro carriera fuori ruolo hanno un minore attribuzione dei punteggi per il merito e dunque non sono non ci sono utilmente collocati in graduatoria
Ciò detto sui profili generali risparmiando di la lettura di tutti i sessantacinque i profili di dei magistrati che hanno presentato le domande sono sopravvissuti alle pre selezioni
Il nove proposti sono i dottori Bove fa Rolfi Amirante Graziano Agnini Bernardo Flammini
E Torielli lo che hanno punteggi attitudinali
Superiore agli altri il massimo del punteggio per attitudine per merito e poi nell'ambito di una a Sciacca di pari merito attitudinale
Per anzianità il nono candidato proposto all'unanimità dalla commissione la dottoressa Oggero per ciascuno di questi nove più otto più uno nove
Candidati abbiamo apprezzato la qualità elevata dei provvedimenti giurisdizionali qualità elevata in relazione al capo Balla spesso per fortuna mai quello dovevamo valutare hanno si sono fatti ad affrontare questioni giuridiche nuove o hanno adottato soluzioni
Interpretative nuove quella vallate anche dalla Cassazione hanno sollevato questione di legittimità costituzionale o rinvii pregiudiziali alla corte di giustizia dimostrando quindi basta
Attitudine a trovare dei piedi ordinamento
Aporie e poi punto cercare una soluzione nelle
Nelle sedi competenti hanno molti di loro un'attività pubblicistica degna di rilievo caratterizzata dalla stesura di monografie o partecipazione a collane
Di
Riconosciute come di rilievo e hanno attività formative nel circuito della formazione dei magistrati se ci dovesse essere delle questioni relaziona una di questi profili o profili pretermessi
Sono pronto a dirle in sede di replica inutile che lui elenco adesso ho finito
Grazio ci sono interventi
Io consigliera Balduini prego no solo uno il dispositiva pagine cinquecentodieci
Non sto in alto
Perché nel nell'Elenco se sono indicati in ordine di anzianità di servizio evidenzio che forse c'è un refuso perché il numero
E anche Flamini
Perché è quindi e
Possono sì allora un attimo solo
A fare la cogliamo gli interventi poi lei magari modifica seicento avviene allora il numero il numero cinque andina del DM due mila e di e quattro mentre Bernard Flamini dei DM due mila e due solo questo nonostante il sequestro doveva avere poi sentiamo le relatore ci sono altri
Consigliere Marra
Grazie presidente voglio ringraziare la commissione per questa poderosa una delibera in cui sono stati analizzati in maniera analitica tutti i profili professionali qui tantissimi candidati quindi un lavoro veramente eccellente che diciamo fono ore al al consiglio altro che lottizzazioni e spartizioni e quant'altro
Ringrazio anche le Commissione però vero aumentato il il numero di magistrati assegnati al massimario da otto Hannover
Su questo voglio però fare diciamo una piccola postilla sapendo il il mio ufficio di appartenenza il massimario al momento a diciassette magistrati in meno rispetto all'organico di sessantasette
Quindi con una scopertura del venticinque per cento c'è un un altro magistrato dottor ormone che ha chiesto di essere collocato fuori ruolo la Corte costituzionale quindi ragionevolmente andrà via Breve
Quando nelle prossime settimane arriveranno le nomine per la procura generale per la Cassazione circa una ventina di magistrati e massimario andrà via quindi le scoperture del massimario arriveranno intorno alla al trenta quaranta per cento
Quindi secondo me sarà necessario che la la Commissione da subito sì interno cui si è opportuno bandire al più presto un nuovo concorso per il massimario per
Far fronte alle prossime scoperture che saranno come ho detto prima intorno al trenta quaranta per cento il che ha riflessi non soltanto su massimario ma anche
Sulla carta sulla corte di cassazione in quanto il come sappiamo i magistrati del massimario sono anche applicati alle sezioni della corte di cassazione
Grazie
Grazie non ci sono altri
Allora dichiaro chiusa la discussione e do la parola consigliere Zaccaria sulla sulla osservazione posa la non si era Balduini se dobbiamo emendare oppure se il consigliere relatore di
Ritiene che la delibera vada lasciata così come prego sì nostra me ne ero accorta anch'io quando l'ho l'ho vista meno accorta solo di un altro profilo un dell'altro sono tutti cambiati
Proposti diciamo a pari merito penso che l'indicazione sia della graduatoria finale dello Ski mila finale di quelli che hanno quattordici come punteggio totale e quindi Amirante Graziano Agnini Bernardo Flamigni
Sia casuale non è né in ordine alfabetico né in ordine di anzianità siamo tutti proposti avendo dopo Coryell Ruggero imposizioni inferiori
Non è che cambia dunque possiamo dare atto a verbale il fatto che la consigliera Balduini ha rilevato moderna se serve possiamo alterare l'ordine ma
Se lei la chiede formalmente io mi associo non serve a niente però costruiti allora votiamo prima l'emendamento Balduini che per rovesciare sostanzialmente perché
Grillo base all'anzianità di servizio giusto Bibi non così sovente emendamento al Balduini mi faccio portatori io se interpretato trentina prevede che nella graduatoria finale la cosa doveva finale vada riff
Formulata in questo ordine Bove
Fa
Presunto farò al più anziano di Bové comunque
Bové fa Rolfi Amirante Graziano Bernardo Flamini Annino Torielli Oggero
Quindi praticamente si invertono il la il sei e il sette
Giusto considera Balduini si invertono mi mi dica se sbaglio il sei e il sette c'è
La minima del cinque sì allora il i
A Nino diventa la cinque
Danilo diventa settimo Bernardo quinta e Flamini sesta
Bernardo Giaquinta
Usato non sono lì per la ripresa manda un Padova qual è a disposizione
No anche lui insomma
Malefor è il dispositivo che va corretta
Ho
Abbiamo solo il dispositivo ragione di sovvertire io direi che dobbiamo operare sul dispositivo perché i nomi di quelli che sono ammessi sono gli stessi ma quello che poi conta dispositivo
Per cui Graziano quattro
Consigliera Balduini Graziano Graziano quattro poi amino cinque Bernardo cinque Benali Bernardo cinque tra ministeri Giannino
Perfetto alla Bernardo da cinque rimane cinque sì e Flamini diventa sei bisogni note nido se allora in questo senso modifichiamo il dispositivo
Allora possiamo mettere ai voti
Ci sono ci sono delle dichiarazioni di voto
No se non ci sono proposte alternative no
Se volete consultarvi
No io ero mi ero consultato sulle modalità di voto mi era consultato correlatore quindi abbassare la lite abbastanza chiari
Allora chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Uno due la delibera è approvata a maggioranza allora adesso su richiesta del consigliere Cerabona passiamo alla pratica detto sono Russel
Di Prima Commissione ho visto che sono stati presentati degli emendamenti
Ora c'è anzi una proposta sostitutiva
Allora consigliere chiamiamo la pratica relativa alla alla
Alla
Pagani allora alla a tutela della dottoressa Paganini tre consigliere Cerabona nella parola
La prima commissione con l'astensione dei consiglieri Chinaglia Celentano
Propone al plenum all'approvazione della pratica scaturita o a richiesta legarsi dei Consiglieri Braggion Miccichè dava come il Brasile a tutela della indipendenza ed autonomia aveva dottoressa Marta Paganini
Giudice del Tribunale di lecco
Facendo tesoro dei suggerimenti e delle riflessioni avanzate da alcuni consiglieri durante il dibattito sviluppatosi Occorsio dell'ultima seduta di plenum
Si è ritenuto di presentare una proposta sostitutiva che è stata distribuita a tutti i componenti alla quale mi riporto
Grazie consigliere Cerabona ci sono interventi
Questa integralmente sostitutiva Gelli
Ci sono interventi se non ci sono interventi la possiamo mettere ai voti allora chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Uno ah contrari chi è contrario uno due due contrari chi si astiene
Uno la pratica e approvata a maggioranza grazie consigliere Cera Bonazzoli allora possiamo riprendere dalle Russell abbiamo fatto quella della prima andiamo a quelle della quarta
Cioè il
Dottor Valeo la cessazione mo'con consigliere ciambelline prego
Grazie presidente
Si tratta
Della pratica in cui abbiamo proposto la delibera di accettazione delle dimissioni dall'ufficio del dottor Giuseppe Valeria che magistrato già collocato fuori dal ruolo organico della magistratura Bresso sospensione cautelare obbligatoria
Ovviamente con la clausola che risulti impregiudicata l'eventuale prosecuzione procedimenti disciplinari nei confronti del medesimo
Si precisa che le dimissioni avranno efficacia dalla data
Indicato dal magistrato il primo gennaio due mila e venti oppure qualora questa sia antecedente a quella in cui sia avvenuta la comunicazione del decreto ministeriale di accettazione delle dimissioni da quest'ultima data ovviamente si dispongono di adempimenti consequenziali per il resto mi riporto integralmente motivi indicati in delibera in cui si ricostruisce tutto quanto l'intero diciamo
Relativo alla
Contemporaneamente pendente questione disciplinare e alla richiesta di dimissioni della predetta
Ringrazio consigliere ciambelline ci sono interventi
Se non ci sono interventi la mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Nessuno chi si astiene
Approvata all'unanimità
Passiamo alle pratiche di Quinta Commissione conferimento dell'ufficio direttivo di procuratore della Repubblica il Tribunale di Forlì cioè una proposta in favore della dottoressa Maria Teresa cammelli relatore Donati
E poi c'è invece la proposta a favore dottor Daniele Barberini il cui relatore Cascini quindi dalla parola per primo al Consigliere Donati per la proposta a
Trovo
Allora qui si paga il conferimento impiantistico e Procura Repubblica presso il tribunale di di Forlì
E la proposta
Si tratta di un
Ufficio
Di una di un di un di una pratica
Che segue a decisioni dei giudici amministrativi in particolare consiglio di stato a a colto l'appello del dottor pacifici
E ha riformato la sentenza di primo grado del TAR Lazio
Annullando la delibera con cui il consiglio su quello su consigliava conferita la dottoressa cammelli Hill incarico direttivo requirente di primo grado di procuratore della Repubblica presso il tribunale
Di forma ci troviamo in sede di di edizione del potere
Come vedrete ci sono due proposte contrapposte la proposta in favore dottoressa Camelia una proposta che muove
Dal rilievo che in questo caso la riedizione del potere del re essere effettuata mediante una comparazione tra il dottor pacifici e la dottoressa cammelli la proposta B
è una proposta invece più articolata che passa attraverso un provvedimento di diciamo attende attribuzione del del del del del posto a un sorge diverso dei due che invece sono ritenuti da comparare nella proposta a la il nocciolo diciamo andando poi per il resto di avvio alla
Alla al testo la Libia scritta ma insomma il nocciolo della questione riguarda una serie di criticità
Ritenute esistenti nei confronti la dottoressa cammelli con riferimento al prerequisito dell'equilibrio di dell'equilibrio indipendenza e di di imparzialità cioè si fa riferimento ad una serie di chatta
Con il dottor palla ma dalle quali chat risulta che la dottoressa Cameli chiedeva con notevole insistenza informazioni al dottor Palamara sulla tempistica relativa al conferimento dell'incarico in esame
Ora secondo i sostenitori la della proposta
Di cui sono relatore da queste conversazioni non emerge nulla di più che una insistente richiesta di informazioni
Da parte dottoressa Carmela dottor Palamara sulla tempistica della nomina senza che sia rinvenibile alcuna richiesta attinente al fatto che la stessa fosse nominata e neanche considerazioni sul merito Della nomina in particolare non ci sono riferimenti all'appartenenza correntizia
Dei magistrati una chat diciamo particolarmente evidenziata da parte invece di chi sostiene l'altra proposta un ciak che riguarda una conversazione tra i dottori Palamara Mancinetti e avori Enna in cui il dottore Auriemma
Dice insomma la camelia una che ci porta un po'di voti delle Marche verso di noi e che ha iniziato la sua carriera in Calabria e quindi molto sostenuta di Forciniti
E il dottore Mancinetti aggiunge lei deve votare Morlini
Ora in realtà
Da tale conversazione risulta che il dottor Mancini ti neppure sapesse chi in realtà forse la dottoressa Camelia infatti il dottor ma Mancinetti chiede in questa certa ma la cammei Rickie
Il fatto poi che nella valutazione del dottore Auriemma la dottoressa cammelli fosse una collega sostenuta dal dottor Forciniti che portava voti a Unicost
Non pare in alcun modo significativo per ritenere una qualche criticità nei pre requisiti della in capo alla dottoressa cammelli in sostanza sulla base di queste chat si ritiene che
Il contenuto di queste conversazioni fossero di per sé irrilevanti e che non avrebbero potuto influire sul giudizio espresso dalla quinta Commissione prima e dal plenum poi con riferimento all'incarico in esame non potendo quindi formulare assolutamente il l'annullamento d'ufficio della delibera Consiliare
Tra l'altro ricordo che nello scorso plenum abbiamo approvato una valutazione abbiamo approvato valutazioni pro di professionalità in cui sono immerse messaggistica e con il dottore Palamara e laddove però in quei casi si è ritenuto che la segnalazione della mera segnalazione
Non potesse di per sé è essere considerato come indice della carenza del pre requisito e queste sono due due delibere con cui abbiamo riconosciuto alla dottoressa giunta al dottor Coccioli rispettivamente la mi sembra la se altra entrambi la sesta valutazione di professionalità quindi dopo aver fatto questa premessa per chiarire che non sussistono i presupposti che possano giustificare un esercizio del potere di autotutela da parte del del Consiglio
E che quindi la valutazione debba essere circoscritta
Ai due candidati cioè il candidato alla dottoressa esca minacci e al dottor pacifici in quanto vincitore del ricorso al Consiglio di Stato
La maggioranza alla commissione a ritenuto una prevalenza della dottoressa esca minacci sul dottore pacifici
Cameli scusi mi scusate
Scusate il come non detto del della dottoressa cammelli sul dottore pacifici sia con riferimento agli indicatori specifici
Sia con riferimento a lì indicatori generali in particolare per tutte le ragioni che ora non sto a ripercorrere del dettagliatamente mi limito a ricordare che nei confronti del dottor pacifici sono state rinvenute alcune di
Criticità con riferimento a questioni che sono state oggetto anche di procedimento
Disciplinare e comunque che il dottor pacifici
Ritenute è stato ritenuto recessivo rispetta la dottoressa cammelli per un le cui sotto sotto tutti chi gli indicatori quindi sulla base di questi di queste considerazioni
La la commissione con cinque voti favorevoli propone al plenum la nomina a Procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Forlì della dottoressa Maria Teresa cammelli
Lazio la parola Consigliere Cascini per la proposta di prego
Io provo
A spiegare le ragioni di una proposta alternativa
Che in qualche modo a delle similitudini con una proposta che già il plenum ha approvato relativa alla vicenda della nomina del Procuratore di Larino in quel caso invece si raggiunse una maggioranza del plenum nel senso di ritenere possibile revoca in autotutela
Della delibera parzialmente annullata dal consiglio di stato in base agli atti sopravvenuti in particolare alle
Conversazione alla messaggistica
Una zappa sul cellulare del dottor Palamara
In realtà mi permetto di correggere relatore della proposta favore della dottoressa cammelli non è in discussione il prerequisito dell'indipendenza inteso come carenza del pre requisito
Il ragionamento che viene sviluppato in questa proposta che parzialmente simile a quello che l'ha sviluppato nella proposta relativa alla Rino è il seguente
La delibera è stata annullata dal Consiglio di Stato per carenza di motivazione
è stata annullata su ricorso di un solo concorrente
Si dice nella sentenza del Consiglio di Stato è stata omessa del tutto la comparazione del profilo del ricorrente con quello della persona nominata
Se noi leggiamo quella delibera ci accorgiamo che lo stesso vizio esistere per tutte le altre comparazioni c'è quella delibera è viziata per omessa comparazione con tutti gli altri candidati
Quindi è un vizio comune a tutte le s'delibere contenute nell'unica delibera che voi sapete che la giustezza amministrativa ritiene queste procedure siano procedure multiple no ogni comparazione una delibera questo poi consente di dire che s'solo se fa un chi fa ricorso rimane ancora in pista in sedi di riedizione del potere
Però questo vizio esiste è vero poiché c'è una giurisprudenza che dice che che non ha fatto ricorso ha fatto acquiescenza e quindi non torna in valutazione in sede riduzione del potere
Ma in presenza di una illegittimità evidente del provvedimento
S'alla luce di fatti sopravvenuti che ci danno una lettura di quelle illegittimità noi secondo me abbiamo il dovere di intervenire con un annullamento in autotutela
Perché le Chateau ci dimostrano non io non voglio dire che la dottoressa cammelli che si Rivolta per avere un aiuto e un sostegno
Ad alcuni consiglieri per questo manchi del requisito indipendenza ore voglio dire che la sua condotta rilevanza disciplinare l'altro voglio dire che certamente
Oltre e dimostrato che il percorso di formazione della volontà quanto meno di alcuni componenti
Della consiglio è stato viziato da questi da queste relazioni
Che loro conoscevano e gli altri componenti della commissione non conosceva
Quindi c'è un vizio nel procedimento
Legato al evidenti sviamento della volontà del della commissione che si è motivata per quello che diceva la mare questa ci porta un sacco di voti questa è la motivazione della decisione di Palamara
E esplicitata nelle però
E che non trova nella delibera nessun elemento che diceva ci porta saputi pare prevalente perché la delibera non c'è niente che ci possano confortare sulla esistenza di presupposti per la prevalenza la dottoressa Carmen pagarsi avanziamo parlando di un magistrato che è stato nominato procuratore della Repubblica senza aver fatto un giorno il suo simbolo della Repubblica
Non ha fatto nemmeno un giorno
Ha fatto il giudice per tutta la vita e poi il sostituto procuratore generale
è stata nominata procuratore della Repubblica a fronte di un magistrato poi ne parlerò un attimo dopo come il dottor Barberini che ha fatto tutta la vita in Procura Repubblica fatto il reggente di due procure della Repubblica
Ha svolto attività di collaborazione con la dirigenza per quasi tutta la per moltissimi anni e quindi di fronte a un magistrato è un'esperienza vastissima
Dello ufficio da conferire che ha deleghe organizzative che ha esperienze organizzative si è preferita senza alcuna motivazione una collega Pella supposta ipotesi che li portasse dei voti adesso questo molto
Non voglio andare oltre su questo pre registrato il dato e allora io ho due vizi della delibera uno oggettivo
La totale assenza di motivazione sul piano comparativo
E uno è emerso successivamente
Che ha che fare con le motivazioni con le ragioni per le quali si è arrivata quella decisione entrambi mi portano secondo me doverosamente all'annullamento in autotutela cioè dire io ho una delibera illegittima
Ho scoperto dopo quali sono le ragioni di questa idea insanabile illegittimità
Devo andare in riduzione il potere perché un po'questo vizio nei confronti di un candidato è stato affermato in sede di
Giudice di di di Judith giudizio amministrativo
Io rilevo l'esistenza dello stesso vizio nei confronti di altri candidati rilevo le ragioni per le quali questa deliberare irrimediabilmente viziata procedo vino tutela l'annullo e vado in comparazione con tutti secondo me questo è un discorso lineare vi devo dire anche più lineare di quello che abbiamo fatto
Rispetto alla alla procura di Larino che pure è stata approvata a maggioranza
E una volta superato questo scoglio procedurale io credo che non ci sia dubbio nel
Fare una valutazione comparativa nel ritenere che su questo rinvio alla delibera perché credo che il tema vero sia questo della possibilità o modi predicano tutela credo che nella
Nell'opinione anche la maggioranza che ha votato dottoressa che me li l'argomento credo esclusivo sia questo della
Non estensibilità della riedizione del potere agli altri concorrenti quindi non c'è secondo me una obiezione sul fatto che oggettivamente il dottor Barberini è nettamente prevalente su entrambi gli indicatori speciali previsti articolo diciassette quello delle tre del la lettera e quello della lettera b
Per le sue esperienze di magistrato del pubblico ministero per tantissimi anni è stato anche il giudice però ha fatto anche per moltissimi anni il pubblico
Ministero per le esperienze di collaborazione di reggenza del dell'ufficio che sono riportate a fronte di un magistrato che invece la procura generale la l'ufficio di primo grado
Non l'ha mai conosciuto
E secondo me questo è un fatto oggettivamente insuperabile
E che mi spiega perché non hanno fatto la comparazione perché non c'è non si poteva fare la comparazione si fosse provato a scrivere una valutazione comparativa si sarebbe come dire reso palese ed evidente la l'insussistenza della prevalenza per il resto anche per la comparazione con gli altri candidati mi riporto alla motivazione scritta condivido la il giudizio espresso dal relatore sulla
Esclusione dalla
Dal concorso del dottor poi non l'esclusione dal concorso e la soccombenza del dottor pacifici che pure vincitore del ricorso al Consiglio di Stato in quanto si nella anche in questa motivazione sono valorizzati se negativamente le gli incidenti disciplinari che non sono tanto in ostativi oggettivamente in quanto muto l'ammonimento però il la natura del delle violazioni per le quali intervenuta condanne in particolare l'aver conferito incarichi
A consulenti tecnici contenenti la risoluzione di questioni giuridiche riservate al magistrato è una di quelle condotte che poi la valutazione comparativa per la nomina a dirigente di un ufficio di procura francamente per quanto mi riguarda assume un rilievo decisivo e quindi insisto per la nomina del dottor Barberini e procuratore pubblica di Forlì
La ringrazio consigliere Cascini
Ci sono interventi consigliera Miccichè prego
Qua deve essere chiara diciamo in preliminarmente una cosa si tratta di una riedizione del potere
Dopo un allungamento da parte del Consiglio di Stato quando è così l'ho detto pure dottor Cascini la comparazione avviene tra chi non ha fatto quel senza la sentenza cioè tra il vincitore del ricorso è l'altro concorrente che è rimasto soccombente nel ricorso
Quindi qui al rigore chi era rimasto virgolette in gara sono la dottoressa Cameli è in tutto pacifici
Di questo si fanno carico tutte e due le delibere che comparano la dottoressa Caramelli e il dottor pacifici ritenendo a seguito di una riedizione del potere che indizi motivazione aridi levati dal giudice amministrativo
Potevano essere comunque sanati da una nuova comparazione con adeguata motivazione
Perché e come si può arrivare a nominare chi a quella sentenza ha fatto acquiescenza che a rigore del diciamo dei principi che adesso esposto non si può più comparare perché rimane fuori dalla gara
Attraverso come ci è stato spiegato un annullamento in autotutela dovuto a diciamo supposti vizi rilevati come sopravvenuti che troverebbero la loro motivazione nel carteggio come vogliamo chiamare conversazioni intercorse tra la collega che su questo è stata sentita
è il dottor Palamara
Ricordo a questo proposito che ha un precedente anche qui citato giustamente dal dottor Cascini che quello alla procura di Larino
In cui la commissione a maggioranza ritenne di adottare la medesima decisione
è stato oggetto di una impugnazione d'urgenza davanti al Consiglio di Stato che ha sospeso la nostra delibera
Davanti al giudice amministrativo ha sospeso la nostra delibera
E che
Al quindi dato la sospensiva e non è stata potuta dare esecuzione alla delibera con la quale in base ad un ragionamento sostanzialmente analogo
Si è ritenuto di nominare chi aveva fatto acquiescenza alla sentenza attraverso un procedimento di revoca in autotutela questo lo rappresenta questo onorevole Consiglio
Perché ne sia tenuto debitamente conto in quanto non ci dobbiamo porre il problema di quello che succede dopo le nostre decisioni
Lei la Procura di Larino non sia sostanzialmente potuto dare esecuzione alla delibera approvata dal plenum
Con la conseguenza tra l'altro che la collega che passa da ricorsi detta ripescata
Sulla base della norma interrato tutela basato sulla valutazione che altri Palamara si trova adesso hanno potere prendere possesso perché sta sostanzialmente il giudice amministrativo ha sospeso la sua nomina
E quindi sostanzialmente io Lippi rimango diciamo non riesco veramente a capire quale sarebbe il vantaggio o comunque la la il l'opportunità la convenienza e soprattutto la conformità diritto di dover procedere così
Perché già abbiamo avuto gira un pronunciamento in questo senso da parte del giudice amministrativo per questi motivi
Si è ritenuto da parte la maggioranza della Commissione
Dopo tra l'altro l'audizione della dottoressa Cameli che ha fornito diciamo una immagine disse
Una presentazione disse ed una spiegazione di quelle conversazioni in cui sostanzialmente la collega si limitava a chiedere informazioni si tratta di una collega nominata con DM dodici novembre ottantuno a quarant'anni di servizio
Cioè si tratta di una persona degnissima che ha fatto devo dire una grande impressione alla commissione che ha valutato anche questo perché la commissione ha fatto un'istruttoria approfondita io come membro la commissione ve lo devo riferire
E la commissione ha valutato tutti questi elementi in primis la posizione già espressa giudice amministrativo su un caso analogo che vi dico dal punto di vista poi della realtà fattuale del diritto ha degli effetti devastanti
Perché qui si è trattato in ordine a una collega che non ha potuto prendere possesso e quindi c'è un precedente molto diciamo pesante in questo su questo punto
A questo punto abbiamo ritenuto valutati tutti questi elementi di dovere fare la riedizione del potere come si dovrebbe fare
Nominando la dottoressa cammelli ultimo punto sul perché si dice questa nomina sarebbe viziata e li abbiamo un vizio sopravvenuto dal punto di vista della diciamo formazione non corretta della volontà della Commissione perché la collega Cameli non avrebbe fatto un giorno di procura prima di tutto non è vero l'ha fatto
L'ha fatto all'inizio della carriera è stata tre anni alla Procura della Repubblica di Savona quindi sostituto procuratore l'ha fatto
Non solo ma la collega Cameli ha comunque fatto il sostituto procuratore generale
Praticamente da Old da oltre dieci anni anteriormente alla sua nomina a Procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Forlì quindi aveva comunque una robusta esperienza in Procura generale ricordo
Ricordo e ripeto qui si tratta di una comparazione in concreto tra i due candidati rimasti ricordo che recentemente la Commissione anche con il voto al consigliere cascine ritenuto preferibile
Per la nomina alla procura di Teramo di un collega che aveva fatto gli ultimi otto anni della sua carriera in una procura generale quindi non è necessaria un'esperienza contigue contingente di primo grado per essere nominati procuratori di primo grado
Mi sembra che sia stato valutato diversamente quel caso in ogni caso le ragioni per cui la commissione con cinque volti si è determinata a votare in questo senso
Leo espresse e spero esauriente avente a questo onorevole Consiglio
Ringrazio ci sono altri
Consigliere ciambelline prego poi consigliere D'Amato
Prego prego consigliere Damato si era no Asola Chairman al me ne sono accorta dopo che aveva acceso il microfono ma è una razza Palomar non l'ho vista via grazie presidente e lo Stato credo non credo ci sia un problema prego con prego condivido le perplessità tecniche illustrate dalla collega Miccichè con riferimento diciamo al cosiddetto schema Larino
Si tratta di un diciamo di una valutazione che viene compiuta
Dalla dai proponenti la proposta vi sulla base diciamo comunque di una percorso che è ancora sub iudice rispetto al quale non intendo avanzare nessun pronostico né in un senso né né né nell'altro però
Bisogna mettere sicuramente che si tratta di una soluzione molto innovativa
Sulla quale probabilmente
E corretto che il consiglio abbia invece un atteggiamento più prudente
Però o ci sono una serie di atti che il Consiglio superiore a compiuto prima di giungere all'odierna delibera e io in particolare di inviterei a rileggere quello che fu la nostra proposta di costituzione in giudizio
Sebbene lo stesso giudizio amministrativo si sia ha concluso con il risultato che vi è stato illustrato fedelmente dai relatori
Delibera ripeto nella quale noi insistevamo credo che fosse quella del otto aprile appunto con la quale vedrete fra le delibere di quinta la costituzione in giudizio su questo procedimento
Nella quale si rimarcava integralmente la prevalenza della dottoressa Cameli sul suo antagonista per motivi ampiamente argomentati forse diciamo facendo il lavoro che in motivazione del provvedimento ne era stato fatto
Per motivi ripeto particolarmente ampi che sono esposti in quella delibera tutti strettamente inerenti al curricolo ma alla varietà delle funzione che portavano ripeto l'intero Consiglio con deliberazione all'unanimità vi prego di riguardare quindi anche coloro che oggi ravvisano una sostanziale manifesta inspiegabili ritardi quella delibera
Avrebbero ma evidentemente non ne avevano motivo dovuto rilevarla già a suo tempo proponendo in quella sede o diciamo la non costituzione in giudizio oppure anche questo diciamo percorso della revoca in autotutela
Non venne fatto secondo me giustamente perché gli argomenti che erano spesi nell'atto di costituzione cui adesso vi rimando per lettura vi è indicato la data
Erano argomenti particolarmente basti che poi sostanzialmente oggi trovate ripresi nella delibera che vi propone la dottoressa Cameli ripeto si tratta di un procedimento di un fatto importante perché il Consiglio quando ha dovuto valutare o meglio rivalutare alla luce del ricorso proposto dal dall'altro aspirante cioè dal dottor pacifici quando ha dovuto rivalutare in Marina comparativa ed esaustiva il curriculum della dottoressa cammelli lo ha fatto
Ripeto all'unanimità ravvisando plurimi motivi di prevalenza ragion per cui in qualche misura forse dovremmo
Ritenere appunto che forse andava revocate in autotutela la costituzione in giudizio ma questo non non è avvenuto
Tuttavia anche con riferimento all'argomento secondo cui vi sarebbe diciamo così la prova di un vizio della volontà dell'organo collegiale argomento sul quale diciamo uso una parola o una dizione usata da altri ma sulla quale ovviamente ci sono
Grandi perplessità in cui di cui abbiamo già discusso in plenum
Vi invito a leggere la sentenza la ventisette novantasette del due mila e venti dello stesso Consiglio di Stato che concludersi annullando questa delibera perché sostanzialmente non vi è sufficiente valutazione comparativa dei candidati
Ma che prende in considerazione i motivi aggiunti del dottor pacifici che sono esattamente fondati sulle ciabatta che oggi sono riportate in questa delibera
Allora è vero che il giudice amministrativo li ha considerati totalmente irrilevanti quindi le ha avute le ha valutate e le ha considerate irrilevanti ai fini del suo della sua valutazione
Io non so se a noi oggi sia consentito proprio per dover dare attuazione a quel giudicato che dovrebbe portare alla comparazione fra la vincitrice e l'unico di corrente
Valicare quello che anche sotto questo profilo è un giudicato che si è formato cioè di non rilevanza è addirittura giungere ad affermare per poter giustificare
La revoca in autotutela che queste siano la prova di un vizio della volontà che evidentemente il giudice amministrativo investito specificamente anche su quel tema
Non ha riscontrato
Chiudo appunto in questo senso dicendo che il percorso degli atti del consiglio superiore che deve indurre a ritenere che e appunto casomai comparazione dovesse essere fatta esclusivamente fra la dottoressa Caramelli e il ricorrente pacifici
Ma che questa comparazione appunto il Consiglio ha ritenuto in atti di costituzione di che fosse fatta diciamo correttamente e che oggi viene secondo me in piena ottemperanza quello che deriva dal giudicato cioè l'obbligo di fare in edizione del potere con corretto governo degli oneri mordi motivazione
Ripeto questa è una delibera L'Aquila della proposta l'unica possibile e legittima e ripeto con forme adatti precedente lo stesso consiglio approvati ripeto ancora alla unanimità
C'era D'Amato prego io mi soffermerò soltanto sull'aspetto della comparazione
Per chi
Vorrei manifestare le ragioni per le quali io voterò a favore della proposta della dottoressa Camelia di coprire questo incarico
Non mi ritrovo nella ricostruzione del profilo professionale come ci è stato offerto dal consigliere Cascini che probabilmente nella foga oratoria a ho messo alcuni punti
Sì faccio riferimento alle esperienze della dottoressa cammelli come pubblico ministero
è stata come già ha sottolineato la consideriamo il CIPE procuratore propongo sostenuto Vorobiova Savona dall'ottanta trionfa l'ottantasei ma non si limita a qui
L'esperienza investigativa bella strutturista Cameli posto che come emerge dalla ricostruzione riversata in atti la dottoressa cammelli dall'ottantasei al novantadue per sul Tribunale di Chieti ha operato con funzioni di Jules
Un unico giudice istruttore
E secondo le disposizioni del codice di procedura penale che a ci ha lasciato con la sua entrata in vigore
Nuovo Codice procedura penale nell'ottantanove
La figura del giudice istruttore era una figura a tutto campo del investigatore non c'è bisogno qui che gli umili lunghi in questo un passaggio con un po'di di addirittura diversi da quelli del giudice delle indagini preliminari questo sì come riportato a pagina sessantuno in basso come esperienza riferibile avvenuto il Barberini
Dove si dice funzione di Gi Group ufficio quel costituisce il biglietto e costante interlocutore dell'ufficio requirente in concorso
Ma sappiamo tutti che quando veniva formalizzata l'istruttoria del processo penale all'incontrario Pubblico ministero
L'interlocutore del giudice istruttore quindi sotto questo profilo
A
Ciò si aggiunga che nei periodi nei quali la dottoressa e non mi ripeto perché in atti ha sporto le funzioni di sostituto procuratore generale
Presso la corte d'appello di Catanzaro prima al due mila tre due mila nove
E successivamente presso la Corte d'Appello di alcuna a è stata anche incaricata di legge Ruffini gli uffici di procura del circondario quando c'era evidentemente il l'esigenza che fosse coperta la dirigente
Quindi io Pileggi su anche sotto questo profilo oltre che per tutto quello che li portate in atti
Voterò perché non mi convince il passaggio motivazionale chiesto ad oggi formulato in sede plenaria la tesi contraria grazie
Graziosa siano altri
Allora dichiaro chiusa la discussione
A allora non avevo nessuno aveva alzato la mano ho visto adesso consigliere Di Matteo
Ah e poi consigliere procuratore generale prego
Gente
Io preannuncio subito che ho deciso di astenermi
Ma vorrei spiegare
I motivi di questa estensione
Non riesco a esprimere il voto diciamo
In favore della proposta
Perché dal materiale acquisito
Rilasciate che ci sono state trasmesse di da Perugia
Si evince un assillante richiesta di informazioni e però anche di sollecitazioni
Da parte della dottoressa Cameli non soltanto in direzione del Consigliere lo consigliere Palamara
Ma anche in direzione di altri esponenti autorevoli del gruppo associativo di riferimento quindi il dottor Auriemma il dottor Forciniti
Per me diciamo questo è
Già di per sé un motivo di difficoltà
A votare per il conferimento di incarico nei confronti di chi si comporta in questa maniera
Di procuratore della Repubblica a Forlì
Però io correvo su queste
Ciabatte diciamo approfondire un attimo
Per dovere precisare una cosa noi
Se è vero seguito con con grande attenzione l'intervento del consigliere Cascini
Per arrivare a potere
Sostenere la proposta B
Dobbiamo passare da sostanzialmente da o da una prova del dell'inquinamento
Della volontà del del plenum
Dobbiamo fare i conti con quello che il contenuto delle intercettazioni delle scusate del dello Scià
Queste ciabatte quello che noi abbiamo potuto verificare
Si dipanano soprattutto perché quelle precedenti il voto della Commissione sono insignificanti sono richieste relativa alla tempistica
Si dipanano tutte tra il momento in cui la Commissione aveva proposto la dottoressa Cameli è il momento del plenum
E sono nel senso
Della richiesta di sapere quando verrà fissato il plenum con una espressione che lo stesso Palamara dice immotivata di paura che la situazione possa cambiare alcune
Il problema di quella frase
Che in realtà non è il dottor Palamara pronunciare ma è il dottor Auriemma
Nel momento in cui la dopo la nomina dopo la nomina
Il dottor Mancinetti chiede
Chi era quel chi fosse questa un collega Cameli
E vada esaminato bene perché Auriemma risponderà Kameni è una che ci porta un po'di voti dalle Marche verso di noi che ha iniziato la sua carriera in Calabria e quindi molto sostenuta da Forciniti
Qual è il problema
Se non ci fosse stata la questione del dovere dimostrare in qualche modo l'inquinamento della volontà del plenum
Io non avrei dovuto dubbi
Nelle considerare decisiva questa conversazione
Per ma non perché
La Cameli
Abbiamo la prova che diciamo abbia perorato la sua nomina
Attraverso la corrente ma perché sappiamo che ma lo sappiamo da Auriemma che era fuori dal consiglio
A nomina già avvenuta che era una nomina per loro opportuna perché comunque avrebbe portato molti voti
Allora in estrema sintesi
Io non voto per la proposta a perché ritengo che non si che non possa fare il proprio non possiamo nominare un procuratore della Repubblica che e non candidato
Alla procura una procura della
Che così insistentemente
Si è rivolto alla non solo al consigliere ma alla corrente
Per cercare di perorare la definizione però ce della sua pratica perché di questo si tratta
Però pur dico no no a mio avviso nemmeno la possibilità di votare per il la proposta B
Perché la proposta bis seguendo il ragionamento che reputo assolutamente corretto del consigliere Cascini
Passa da una dimostrazione dell'inquinamento della scelta
Del plenum
E noi qui onestamente dalle ciabatte non l'abbiamo
Nel senso che abbiamo la prova che la corrente ma è una prova diciamo e poi se voi io volessi fare un discorso generale veramente grave che la corrente strumentalizza affini elettorali
Le scelte del Consiglio
Ho alcune scelte del Consiglio
Ma non abbiamo la prova
Che il plenum abbia deliberato o anche un componente delle del plenum abbia deliberato abbia dato espresso il suo voto solo perché da la Cameli facesse parte della sua corrente
Anche se si dice alla fine estratto Palamara
Apporta la portata a fare il procuratore di Forlì
Questo lo dice Auriemma ma para Mara faceva parte del consiglio
Io non
Questo è il motivo dell'astensione ritengo che non sia praticabile da un punto di vista
Di diritto sostenere la proposta di non mi sento di votare la proposta a nei confronti di una collega che comunque in maniera assillante
Seppure non abbiamo la prova per perorare la sua nomina ma per perorare la la definizione però OSCE della della sua pratica si è rivolta più volte a più esponenti del proprio gruppo di appartenenza
Grazie procuratore generale prego
Via mio padre dei ci sono due questioni diverse che non vanno confuse anche se sono strettamente correlate e che hanno importanza di carattere generale quindi io penso che ne dobbiamo discutere
O meglio che il la la la deliberazione debba essere consapevole la prima è quella della possibilità che il consiglio deliberi in autotutela un valutazione che non sia limitata ai soli due concorrenti che non l'hanno fatto acquiescenza
Su questo c'è il precedente del di Larino per il quale il Consiglio ha proceduto della direzione che sappiamo si osservare che il Tribunale amministrativo per il Lazio
Avrebbe cassato diciamo provvisoriamente questa decisione ma non è esattamente così
Perché il TAR in un provvedimento sostanzialmente non motivato
Scrive considerato che salvo e di impregiudicato l'approfondito esame della complessa vicenda di tutte in giudizio appare opportuno mantenere la ressa dunque integra fino alla decisione di merito cioè quindi ancora dobbiamo valutare il merito perché la questione è complessa
Rispetto a questo una marcia indietro del consiglio superiore deve essere chiaramente motivata e io non trovo questa motivazione nella proposta a che si limita ad indicare peraltro contro il contraddittoriamente perché poi città la non legittimazione di alcuni dei candidati che ovviamente in contrasto con il fatto che non si valuti nessuno di coloro che non hanno fatto non hanno
In corso contro la decisione del Consiglio
Quindi questo quanto meno va esaminato con assoluta attenzione e ne va data una chiara motivazione anche perché incide decisamente nel Sud una controversia che ancora in atto e che vede il Consiglio superiore resistere rispetto ad una decisione quindi questo è un primo punto che a mio parere imprescindibile
Superato questo in ogni caso vi è un secondo aspetto che al mio Bari re rende difficile votare la prima proposta
E anche su implicitamente per la mia posizione astenermi perché io come sapete io cerco di non partecipare alle votazioni con un volto soprattutto in queste direttive
E ma non viene alcuna motivazione circa l'attività istruttoria che ha fatto la la Commissione e di cui si è dato conto perché io qui non concordo con quello che ha detto il consigliere di di Matteo perché non si tratta di mettere in questione
La come posso dire la illegittimità della decisione del Consiglio superiore non è questo il punto il punto è e mi pare che per la procura generale lo abbia messo in chiaro
Sin dalla dall'inizio di queste vicende di valutare se queste conversazioni possono incidere sulla crei qui siti del magistrato che intende partecipare ad una procedura concorsuale
Che è diverso dal problema disciplinare ma questo è stato da credo scritto con estrema chiarezza il fatto che non vi sia un rilievo disciplinare
Non per questo implica che tutto sia apposto quindi se ci fosse stata fatta una istruttoria da parte della commissione leggi non solo legittima e utile ma addirittura potrebbe essere risolutiva ne deve essere dato conto invece io se non erro non leggo una parola sul sulle ragioni per le quali queste Ricciato sono da superarsi ecco quindi questi due punti per mesi sono centrali allora o vi è da parte di del relatore e dei proponenti una integrazione chiara delle motivazioni tale da potere superare queste preoccupazioni e e allora valuterò questa situazione altrimenti sarò costretto a votare la proposta di perché ritengo che nella situazione data sia necessario visto che c'è un concorrente che l che è legittimato e che ha le sue
Piada la dalla sua un
Come posso dire degli elementi tali da poter essere nominato ecco io credo che debba essere dato un segnale
Quindi io in invito innanzitutto a e qui vedere questi profili della motivazione
Grazie io ci sono dopo finiamo il dibattito coi dollari alla parola i relatori che voleva parlare con sé la Chinaglia
Prego
Grazie volevo invece preannunciare che il mio voto in favore della proposta per il dottor Barberini
Ho studiato le delibere e anche letto la sentenza del TAR del consiglio di stato mi mancava questo aspetto che ringraziamo il procuratore generale di averci chiarito l'effettivo contenuto dell'intervento del giudice amministrativo sulla proposta carino
Io penso che in via generale abbiamo inciso stati tanti casi in cui ci si è domandati se le nomine fossero avvenute
Con modalità effettivamente
Non inquinate ma al di là di queste in questo caso secondo me abbiamo la possibilità di fare una verifica che del tutto indipendente diciamo dalla valutazione dell'incidenza delle ciabatte sui pre requisiti dell'indipendenza del magistrato perché qui stiamo faccio la proposta e in favore del dottor Varlin una proposta puramente in termini di atto amministrativo cioè di validità dell'atto amministrativo sussiste anzi di non di validità di sussistenza dei presupposti per l'autotutela
Che non sono relativi a all'affermazione differenza da proposta Vallarino di un vizio di volontà del consiglio ma ci sono degli elementi chiarissimi che sono la mancanza di comparazione manca completamente la comparazione tra il dottor pacifici alla dottoressa Carmeli che è stata stigmatizzata dal giudice amministrativo che ha annullato sul punto
Ma basta leggere quella delibera perché manca anche per gli altri
E allora e e e non possiamo non accorgerci di questo soprattutto quando abbiamo quell'elemento successivo
Sopravvenuto ulteriore che è dato da quelle comunicazioni
Che mi scusi consigliere Di Matteo in realtà sono anche antecedenti perché le conversazioni iniziano a dicembre del due mila diciassette quindi due mesi prima quasi della proposta di commissione eccesso hanno dei dialoghi che noi non abbiamo ovviamente ma abbiamo delle chat che parlano di
A di contatti di incontri tra la dottoressa Cameli il dottor paramano e quindi indipendentemente dal giudizio che io non voglio in questa sede fare sulla dottor sulle queste condotte però abbiamo degli elementi che portano a dire a mancavano le motivazioni in comparazione stiamo parlando solo un atto amministrativo B
Abbiamo delle comunicazioni sopravvenute che ci dicono che è da alcuni componenti del Consiglio
Quelle
Nomine sono quella nomina ci si è arrivati anche in considerazione e che e chiaramente detto nelle conversazioni
Di altri elementi diversi dal merito e queste due cose insieme la mancanza di comparazione queste conversazioni
Ci porta no a poter fare una valutazione di è meglio rifarla questa cosa perché ci sono troppi elementi di sospetto e la delibera analizza compiutamente tutti i requisiti che il gel la giurisprudenza amministrativa richiede per la i presupposti per l'autotutela
Quindi secondo me e anche alla luce di quello che poi il giudice amministrativo ha detto dalla vicenda marine della differenza
Tra le due perché questa è motivate in modo diverso a mio avviso più convincente più pregnante ci sono degli elementi difficilmente contestabile
Secondo me si può tranquillamente votare senza essere insomma timore di fare un qualcosa che va in contrasto con un giudicato del del giudice amministrativo su queste vicende che ancora non c'è quindi
Niente volti voterò a favore di quella proposta grazie
Ci sono altri
Dopo allora bene allora se non ci sono altra cosa era Celentano prego
Avrei fatto a meno
Di intervenire se non fosse che noi giriamo rigiriamo intorno a concetti che riguardano l'azione amministrativa e sembriamo non comprendere bene i termini della questione
è stato citato il caso di precedente Larino
Ed è stato citato
Anche il provvedimento cautelare con cui il giudice amministrativo si
Apprestano ad affrontare la questione che noi abbiamo trattato qui
Non c'è un tema generale
Di necessità di autotutela
Del Consiglio
Dai vizi della volontà che hanno investito i propri i propri atti non c'è non ci può essere deve essere garantito e deve essere garantita la continuità dell'agire amministrativo
Sarò brevissimo in questo intervento perché mi rendo conto che siamo gonfiando questi ordini del giorno di plenum in maniera inverosimile quindi vi farò grazia di tutto quello che s'potrei dire sull'argomento perché l'ho già detto l'altra volta
A proposito di latino ma voi io solamente ricordare una volta la la conclusione che io avevo assunto in quel caso
E che la tesi esposta sulla autotutela non convince perché nonostante sia comprensibile la finalità istituzionale
Sostenere
Che l'esercizio di questo potere di autotutela sarebbe sempre ammissibile
Perché
Proprio l'intervento del giudicato amministrativo non determina il consolidamento delle posizioni è un approccio oltre che illogico e anche pericoloso ai fini della salvaguardia della continuità dell'agire amministrativo del Consiglio
O questo potere c'è nei limiti della ragionevolezza e io sostengo che non c'è in linea di principio oppure il consiglio decide di esercitarlo sempre
E innanzitutto nei casi in cui non è intervenuto un giudicato amministrativo
Se il consiglio ha questa responsabilità lo deve fare quando non è intervenuto il giudice amministrativo
Non quando l'intervento del giudice amministrativo imporrebbe semmai la riapertura totale del bando
Appigliarsi a queste piccolezze senza vedere le montagne
Di delibere del consiglio in cui la volontà del consiglio è stata per spendere le parole che sono oggi spese viziata
Significa fare un ragionamento ipocrita
Non facciamo gli azzeccagarbugli
Che nella situazione in cui casualmente il giudice amministrativo ci consente di mettere in mezzo questa possibilità di autotutela
Quando invece nei nei casi più importanti noi decidiamo deliberatamente di non utilizzare questo potere di autotutela
Se il Consiglio sceglie di fare questo fa una scelta politica e non giuridica e poiché io ritengo che di fronte alle ipotesi in cui noi siamo andati davanti al giudice amministrativo
Dobbiamo mettere da parte
Le questioni politiche
Vi invito a seguire ancora una volta quel ragionamento che non vi ripeto
Perché vorrei finire questo è le pratiche in plenum quindi non vorrei neanche tediarvi tanto le mie posizioni sulla questione noto tutela della e della possibilità che l'autotutela voglia eludere giudicato amministrativo le ho già risposto
Ringrazio ci sono altri in discussione generale
Allora nessuno dichiara conclusa la discussione e do la parola Consigliere Donati e poi il Consigliere Cascini prego
Dunque io vorrei prendere posizione brevemente sui due rilievi del procuratore generale procure generali ci dice noi dovremmo non discostarci da quanto abbiamo un meno non contraddire quanto abbiamo deciso nella vicenda Larino secondo mancherebbe motivazione sul perché non di N in questo caso esercitato il potere di autotutela che invece nel caso di Larino è stato esercitato allora
Premetto che il tema Larino è stato al centro delle discussioni della quinta Commissione questo è stato un argomento di cui abbiamo approfonditamente parlato è stato discusso è stato valutato di fronte a un componente la commissione che invece riteneva opportuno necessario esercitare il potere di autotutela
E la decisione di non esercitare in questo caso il potere di autotutela poi lo spiegherò meglio evidenziata in motivazione io vorrei fare due rilievi su questo in primo luogo il questo caso è un po'anche differente da quello di Larino perché tra l'altro qui il tema delle facciate è un tema che è stato proprio affrontato express espressamente anche dal Consiglio di Stato
Secondariamente nel caso Larino lì il TAR a solo speso il procedimento li abbiamo una nomina bloccata rimane una nomina bloccata per diciamo da tempo quindi io credo che sarebbe opportuno se il Consiglio decide d'ora in poi deciderà Olimpo di avventurarsi in una serie di esercizi di autotutela e quindi non limitare il riesame
A quello che è il confine derivante dal giudicato amministrativo quanto meno attendiamo quello che dirà la Rhino ora noi non possiamo certamente nell'ottica di un considerazione dell'efficiente svolgimento delle attività adottare una decisione che se viene seguito proprio lo schema Larino converrebbe probabilmente sospese annullata che creando ulteriori problematica
Detto questo quindi chiarito questo per quanto riguarda la comparazione con il caso Larino io vorrei
Evidenziare che il tema del perché in questo caso non è possibile e non è opportuno l'esercizio della poteri di autotutela
è ben spiegato se voi andate a pagina ventotto in alto della della della proposta a eh sì
Spiega
Che dal Complesso della messaggistica e non risultano re profili di criticità inerenti ai prerequisiti in capo alla dottoressa cammelli
Io ancora una volta proprio per l'esigenza di coerenza che il
Procuratore generale richiama ricordo la la volta scorsa mi sembra all'unanimità e stato de de de deliberata alla un progressione di di carriera in nei confronti un magistrato il quale anche esso era oggetto di Ciak con il dottor Palamara
Dalle quali emergeva una insistenza nel proporsi come candidato e tra l'altro una disponibilità è una richiesta di avere contatti anche con il consigliere forcina Forciniti per promuovere all'interno del gruppo la sua candidature
Quindi
In ogni caso la Commissione della proposta voi trovate che queste considerazioni cioè la il rilevanza di questa attività di auto promozione per
Este escludere i pre requisiti
Porta ad escludere che le chat laddove fossero state con uscio Ute
Avrebbero potuto influire sul giudizio espresso dalla quinta Commissione e dal Lennon
Quindi si è detto queste chat non possono fondare in alcun modo l'annullamento del d'ufficio della delibera consiliare
E poi la proposta di delibera continua dicendo che se la sussistenza di interesse pubblico in presenza di fatti sopravvenuti potrebbe in linea teorica giustificare l'annullamento d'ufficio di una delibera consiliare
Per ritenere tale interesse non pare sufficiente il mero dato di novità costituito dalla documentazione trasmessa dalla procura
Di Perugia ma è necessario effettuare una valutazione in ordine alla possibile incidenza di tale documentazione sul processo di formazione della volontà consiliare e quindi valutare se tale conversazione ove conosciute durante l'iter procedimentale
Avrebbero influito sul suo esito quindi ancora una volta una ponderazione una valutazione molto approfondita molto si è discussa e che è stata tradotto anche nel corpo del del della proposta di delibera per cui sulla base anche di queste considerazioni io credo che in base al principio dell'aderenza ai propri precedenti sia in considerazione di quello che è il complice contenuto delle ciabatte in questione la delibera la proposta di delibera numero ha meriti approvazione
Grazie la parola passerebbe Shiny prego
Allora
Molto brevemente premetto che continuo a domandarmi me lo domandano fino alla fine di questa esperienza se e quando troveremo un caso in cui questa messaggistica assume rilevanza perché fino adesso io ascolto sempre
Argomenti che mi dicono non rileva per questo potrà rilevare per un altro in questo caso non rileva e ancora non ho avuto la fortuna diciamo di trovare un accordo sulla utilizzazione di questo materiale
E probabilmente non avrò la fortuna di de dirlo
Entro la fine di questa esperienza
Sento il dovere di rispondere alle secondo me ingenerose espressioni critiche del consigliere Celentano che adesso non vedo in aula
Perché mi sembra che definire ipocrita o dal azzeccagarbugli una proposta di un componente del Consiglio sia francamente un po'forte come affermazione
E cerco di rispondere nel nel merito e tecnicamente dicendo che il vizio della volontà per giurisprudenza pacifica rileva quando ridonda in un vizio del provvedimento
Non è automaticamente viziato un provvedimento quando si dimostri la il vizio della volontà a perché altrimenti si si metterebbe in discussione la continuità della pubblica amministrazione ma solo quando il vizio del della volontà si traduce in un vizio del provvedimento
E noi qui abbiamo scritto
Che il vizio del provvedimento viene rilevato dal giudice amministrativo
E questo è il primo motivo per cui questa questione viene trattata quando c'è un annullamento da parte del giudice amministrativo e nessuno di noi ha proposto di rivedere tutte le delibere della scorsa consiliatura
Perché si parte dal fatto che una delibera viene messa nel nulla dal giudice amministrativo perché viziata
è viziata quella critica e illegittima lo ha detto il giudice amministrativo
Io vado a verificare sulla base di fatti sopravvenuti
Che Chedidi quel vizio della delibera è stato determinato anche da un vizio della volontà cioè quella persona è stata scelta non sulla base delle regole del testo unico ma sulla base di raccomandazioni
Questo vizio della volontà e causa del vizio del procedimento e del provvedimento che c'è esistere non è stata fatta nessuna comparazione
La comparazione meramente apparente
Questo vizio esiste ed è dichiarato come tale dal giudice amministrativo
Quindi non si può come dire trasformare l'argomento di chi propone questo come un argomento ipocrita perché allora bisognerebbe farlo per tutti
Perché nessuno sta sostenendo che tutte le delibere fatte dal precedente Consiglio sulla base di raccomandazioni siano viziate
Perché è possibile che la raccomandazione porti poi a una delibera congruamente motivata e anche giusta perché anche
Il raccomandato può poi avere i titoli e per essere nominato non c'è automaticamente un vizio del provvedimento solo perché c'è stato un vizio della volontà
E per questo che Londra non riesco a seguire risalito il consigliere Di Matteo quando dice
Sì io lo riconosco il vizio della della volontà ma non riesco a vedere come fa a finire come vizio del procedimento il vizio del provvedimento
E Sister riconosciuto al Consiglio di Stato non c'è una comparazione fra i candidati e il motivo è la mancata comparizione che dovevano portare quella perché gli portava voti queste molto semplice ragionamento
Non hanno fatto la comparazione e per questo hanno scelto una persona non sulla base di una compiuta ragionamento comparativo ma l'hanno scelta
Su questa base
Non c'è da questo punto di vista non c'è nessuna differenza col precedente Larino quindi noi dobbiamo essere consapevoli che in questo è giusto il richiamo al procuratore generale
Che noi votando diversamente facciamo quello che il Consiglio di Stato con un orribile neologismo chiama di sparire immotivato
Perché noi trattiamo la stessa cosa in maniera diversa due volte
E facciamo la cava il classico vizio dell'atto amministrativo ceduto di fronte alla stessa situazione una volta DC Bianco è una volta DC nero perché lo fai perché già spaventato una sospensiva del TAR questa è la verità
è la verità
Siccome il TAR ha sospeso senza alcuna motivazione noi abbiamo paura di rifare quello che abbiamo già fatto
E di ripetere le stesse cose che abbiamo già affermato nella delibera ladino allora dovremmo essere coerenti non resistere in giudizio sulla Rino andare lì sì in autotutela e revocare la delibera di Larino cadetta avendo cambiato idea
Solo perché il giudice amministrativo ha sospeso senza motivazione o meglio con la motivazione che ci ha letto il curatore generale cioè diceva questione complicata
Non dice nemmeno che c'è un fumus boni iuris dice la questione complicata e va approfondito
Noi abbiamo chiesto l'anticipazione di quel giudizio lo dico
Per per il Consigliere Donati che lo ricorderà sicuramente perché una una decisione del giudice amministrativo su questo come dire sarebbe utile al consiglio per affrontare una decisione nel merito con la quale confrontarsi il problema che noi abbiamo chiesto l'anticipazione del giudizio non abbiamo ottenuto l'anticipazione del giudizio ma al contrario mi ha avuto un rinvio a gennaio della decisione di questa del precedente Larino
Concludo
Su due punti del emersi nel dibattito
Il giudicato amministrativo se il giudice amministrativo dice che il motivo è assorbito non lo tratta francamente dire che il giudice amministrativo abbia detto che le sciatto sono irrilevanti mi pare una interpretazione della sentenza del Consiglio di Stato piuttosto
Estrema
E l'accoglimento dell'appello principale assorbe la trattazione dei motivi aggiunti la cui si disamina diviene ultronea se uno dice che la disamine ultronea non ha detto che sono irrilevanti ha detto che non li esamina secondo me però per carità
Abbiamo scoperto che tutto è opinabile
Per quanto riguarda l'esperienza e la dottoressa Cameli devo fare ammenda perché effettivamente tra l'ottantasei e l'ottantanove ha svolto funzioni di procura e fino fatta dalla Squid
E fino all'ottantanove ha svoltato quarta la torta ottantaquattro ottantasei funzioni procure dal ottantasei e l'ottantanove funzioni di di giudice istruttore dopo l'ottantanove ritengo di no perché non c'era più giudice istruttore
Quindi lo correggo la mia affermazione dicendo la dottoressa gameti non ha fatto un giorno di procura di primo grado col nuovo Codice
Negli ultimi trent'anni cioè non ha mai applicato nulla nulla
Delle novità che il Codice brucia penale dell'ottantanove ha introdotto per quanto riguarda gli uffici di procura di primo grado cioè una rivoluzione copernicana perché tutti sappiamo che l'ufficio di procura prima dell'ottantanove era tutt'altra cosa rispetto al agli attuali uffici di procura e quindi secondo me dal punto di vista comparativo la discussione non c'è ma io credo che molto sinceramente anche all'interno della Commissione non è mai stato questo il punto in discussione è stato il punto che secondo me serio
Non è ipocrita e d'azzeccare abusi né da una parte né dall'altra è un punto serio
Se si può o non si può e in che limiti si può intervenire con abbonamenti non tutela in presenza di una evidenza di prova di di un vizio della volontà in eviti in fronte a un'evidenza di di legittimità di un provvedimento amministrativo
Io ho ritenuto di portare in plenum una proposta coerente con una decisione che il consiglio ha già assunto non mi convincono gli argomenti che ci dicono che
In questo caso è diverso perché Consigliere Donati lei del della motivazione quella che è citato a pagina trentotto lei ci dice che quelle sciato non sono sufficienti a individuare il vizio della motivazione de la precedente delibera sotto il profilo della mancanza del per il requisito dell'indipendenza no
Ma e e e poi cita la correttamente la giurisprudenza che dice che il vizio lo conta è rilevante quando incide su un vizio il provvedimento ma se legge la mia motivazione la mia motivazione c'è scritto che il vizio a volontà incide sul procedimento e lo e vizia il provvedimento finale che è viziato da un atto tale carenza di motivazione
è questo il punto
La carenza di motivazione e figlia del fatto che la scelta è dovuta a ragioni diverso altre e strass a quelle proprie del provvedimento amministrativo per scegliere il il candidato questo è tutto
Si dichiarazione di voto consigliere amici che è la prima prego
Allora
Io voterò convintamente per la proposta punto primo la carie c'è una che ci sarebbe una totale carenza di motivazione dovuta elementi che sono appunto il fatto che tra consiglieri che tra esponenti di Unicost si diceva che votare la camelia avrebbe pota portato molti voti quindi secondo il consigliere Cascino almeno così leggo
Questo sarebbe il vizio che ha influenzato la volontà di tutto l'organo consiliare quindi attenzione nemmeno della commissione di tutto il plenum
E per questi motivi infatti la delibera originaria poi caduta sotto la scure della giudice amministrativo sarebbe viziata da carenza di motivazione ebbene anche la nostra attuale motivazione dimostra che così non è perché se questo fosse vero avremmo comunque dato ragione al dottor pacifici che l'aveva impugnata invece abbiamo detto che tutto sommato anzi tutti convintamente tutte e due le proposte della Commissione
Ci dicono
Che quelle carenze di motivazione che pure ci sono però si possono colma anche quindi un fondamento della scelta la dottoressa cammelli rispetto al dottor pacifici come impugnato quella sentenza accentra altrimenti non avrebbe avuto fondamento connesso uno sarebbe stata completamente campate in aria
Quindi prendiamo facciamo l'annullamento è un'autotutela perché diciamo che ci sarebbe questo vizio della volontà che è ritenuto totalmente campata in aria la scelta perché questo si è detto e quindi rifacciamo prendiamo un altro collega che non a parte che non ha tempi tenuto d'impugnare la sentenza e lo nominiamo ma ci siamo contraddetti prima altrimenti nominava ma il dottor pacifici vedo un salto logico
In questa narrazione poi ci sarebbero raccomandazioni che iniziano e raccomandazioni che non vizia no
Ma cioè qui secondo me siamo veramente andando un po'al di fuori del seminato allora c'era raccomandazione però del collega che ai motivi per essere nominato e quindi possiamo tutto sommato salvarla quali leghe del collega che invece non dovrebbe mai essere nominato e non possiamo salvarla l'acqua i motivi per essere nominati nominata la collega Celli ha ce li aveva magari si è fatta raccomandare si è stata raccomandata si autoproclamò sa lei ma abbiamo ampiamente motivato e abbiamo anche dato conto il suo percorso professionale anche tenuto conto dell'esperienza di servizio la collega dell'ottantuno di concorso
Per cui anche rispetta e non è rilevante a colui che aveva impugnato la nomina che Pacifici la collega avrebbe avuto più titoli e lo diciamo tutti e due lo diciamo sia nella proposta e nella proposta Bino diciamo sì a noi che abbiamo dato la proposta anche il dottor Cascini
Quindi se se così se fosse vero il ragionamento dottor Cascini sarebbe stata talmente povera di titoli professionali talmente rilevante la sua posizione professionale che avrebbe dovuto quantomeno vincere impugnava terzo punto ma qui ma questi terzo punto e per questo sono convinte è la sospensiva del giudice amministrativo le sospensive non sono mai più motivate delle del giudice amministrativo si rimanda sempre la trattazione del merito
E qui non è una questione di paura del giudice amministrativo nessuno ha paura del giudice amministrativo tanto meno la sottoscritta che vota
Serenamente e tranquillamente quello che ritiene di votare
Ma non possiamo non tenerne conto ma non per un fatto di paura ne abbiamo tenuto conto nella motivazione della delibera in cui si è ampiamente dissertato sulla irrilevanza o se non piace questa parola comunque
E inquilini impossibilità che le chat vizi Hass era la volontà del plenum secondo punto il la le illegali diciamo le sospensive del giudice amministrativo non vengono date mai mai questo è un caso su tantissimi la conseguenza pratica è un danno per i colleghi perché collega che viene nominato oggi se fosse nominato Barberini come per Larino fu nominata l'Antonelli si trova senza titolarità di un ufficio direttivo ma formalmente titolare di un ufficio direttivo quindi non legittimato a partecipare a nessun concorso
La collega Antonelli in virtù di quel de di questa vicenda giurisdizionale
L'abbiamo dovuta pretermettere ed altri concorsi cui sarebbe stata ben legittimate a partecipare avrebbe vinto allora rendiamoci pure conto della bontà della nostra azione
Qui siamo di fronte comunque ad una collega che leggetevi come ha detto professor Donati la proposta ampiamente i titoli per essere nominata in questo concorso siamo di fronte ad una situazione di questo genere non ci facciamo suggestionare
Da considerazioni del tipo timore delle decisioni del giudice amministrativo o pericolo che noi possiamo arretrare di fronte al giudice amministrativo perché qui le considerazioni sono ben altre e spero di averle riassunte a sufficienza grazie
Ringrazio ci sono altre dichiarazioni di voto
Il Consiglio Salvi consigliere su procuratore sa che poi non si era Dal Moro volevo modificare la mia dichiarazione di voto originaria perché i chiarimenti che mi sono stati forniti anche quelli che usano telefoni dal Consigliere Crescini
Mi rendono evidente che non è votando la proposta di che metto in in chiaro il mio pensiero allora lo lo ripeto che mi asterrò quindi io credo che sia necessario una coerenza motivazionale
Una coerenza motivazionale che non trovo nella proposta soprattutto sotto il profilo del perché vi è una posizione diversa oggi rispetto a quella che abbiamo sostenuto della Rhino in un momento in cui è pendente un procedura io non credo che la questione del vizio del procedimento possa essere messa in relazione al viola alla del fatto che fosse viziata
Quella nomina per la irregolarità originaria e che noi siamo oggi in conosce a conoscenza in una procedura ancora aperta sia pure delimitata in quei termini che sappiamo di elementi che prima non si conosce allora il punto della decisione dell'eventuale motivazione sul punto e se questo consente o non consente la riapertura ma su questo è necessario una motivazione a mio parere e quindi non non non il mio dubbio non viene risolto il mio dubbio meglio la mia preoccupazione di un comportamento incoerente ma non ben motivato del consiglio non viene risolto dal dalla mia indicazione di volto
Per la proposta di nasconde il voto di astensione quindi mi scuso per la il mutamento ma mi sembra che la Libardo sia stato utile per me perché litri le idee grazie
Grazie consigliera Dal Moro poi consigliere ciambelline
Io invece voterò a favore della dell'idea di perpetrarono nota convincente se il ragionamento che sta alla base dell'annullamento in questo caso delle delibere in autotutela
E non bisogna confondere diciamo in aste attenti a non confondere i piani discutendo di questa delibera
E di quella precedente stiamo parlando della delibera precedente quella che è stata dichiarata illegittima
Dal giudice amministrativo per mancanza della comparazione
Nei confronti di uno di coloro che erano i candidati incerto che però è un vizio che riguarda tutta la delibera
Cioè riguarda anche gli altri che hanno fatto acquiescenza soltanto al difetto di motivazione
Che s'che però si è dimostrato all'esito di atti che il consiglio ha acquisito una un vizio prodotto perfetto di una volontà sviata
Sviata no dal fatto di essere una volontà soltanto di cattiva comparazione di erroneo Koons considerazione degli elementi
Attribuibili all'uno o l'altro candidato ma una volontà viziata dal fatto di prescindere completamente dalla comparazione e indirizzata a scegliere un candidato in funzione del fatto che questo candidato
Poteva poteva assicurare un certo risultato elettorale per il gruppo che lo sosteneva
Quindi la proposta di commissione che è poi la e quella che investe il plenum della della decisione ecco palesemente stata viziata
Autonomamente in sei da una sviamento della volontà determinata da ragioni del tutto estranea a quelle che dovrebbero governare il procedimento decisorio
E ha prodotto quindi una delibera a sua volta poi viziata Lerner per l'assenza di comparazione illegittima come già ha detto il TAR cioè qualche consiglio di stato quindi la l'annullamento in questo caso sì in sede di autotutela è del tutto secondo me è lineare e del tutto possibile del tutto legittimo
Da parte del consiglio
Perché
Non sono non risulta in sé non risulta in alcun modo alterato il meccanismo in ragione del quale il il il
E il giudice amministrativo che deve procedere all'annullamento della delibera
Qui il giudice amministrativo l'ha proceduto ad armamento la delibera per un vizio che il vizio della comparazione noi restiamo noi stiamo facendo una cosa diversa stiamo anch'andando ad annullare in autotutela quella delibera viziata della comparazione perché è emerso che questa vista la comparazione è frutto di un vizio
Provato della volontà
E miste Berner vorrei rispondere alla consigliera amici che
Chiarendo che ed è vero che non tutte le raccomandazioni non tutti gli diciamo gli atti che esterni di promozione o di autopromozione vanno a produrre lo stesso vizio di una delibera perché ci possono essere come ha già detto il consigliere Cascini molto chiaramente secondo me delle raccomandazioni delle promozioni
Suso oggetti che hanno tutti i titoli e che poi vengono proposti con una comparazione esaustiva corretta e completa che non produce quindi qui enti quindi non produceva impone Effetto bene lei crede
Il re di legittimante nei confronti del poi decisum questa è la differenza quindi io controproposta bit
Grazie ciambelline prego
Grazie Presidente ci terrei a precisare che immaginare che si sia formata una prassi
Del consiglio secondo cui dobbiamo procedere alla alla valutazione di tutto il materiale che ci è stato trasmesso per eventualmente dar luogo ad una revoca in autotutela
Della di una precedente delibera anche se specificamente oggetto di ricorso amministrativo secondo me è un passaggio non autorizzato ne abbiamo una sola delibera in questo senso ed è una delibera sub iudice
Ora non possiamo dimenticare che quella delibera fu obiettivamente molto discussa
E non mi soffermerei come dire alle maggioranze più o meno cospicue con le quali
Si andò a formare la volontà di scegliere quella strada che sappiamo tutto insomma appunto per
Non essere ipocriti
Che aveva la consapevolezza di una certa problematicità anche da parte di coloro che l'hanno votata che avrebbero voluto probabilmente riaprire i termini della discussione ormai i termini del concorso
Attivo alla procura di latina si sono resi conto che lo strumento non c'è
Allora il problema di fondo è un'altra
Problema che non ci ascoltiamo presidenza fa si fanno le ossa e poi si fanno delle stupidaggini perché non ci ricordiamo quello che abbiamo votato quello che abbiamo detto e c'era il problema che
Non ci ascoltiamo va be'chiedo di fare silenzio per favore perché non riesco a sentire niente nemmeno io d'acqua
Dicendo
Credo vorrei essere ascoltato perlomeno nel chiederle di fare silenzio ripeto sono tutto qua
Ho perso un po'il filo ma lo dica e lo riprendiamo il discorso questo appunto Chi ha paura della Ruhr pollo
Cioè è possibile che ci siano delle situazioni che nel non studi usciamo di incasellare ed è possibile consigliere Cascini che alla fine di questa consiliatura
Tutte queste benedette ciabatte c'era possano non trovare alcuni casi la casella in cui devono entrare è possibile che non sia stato previste nostri regolamenti è possibile che non sia stato previsto dalle circolari che riguarda le commissioni è possibile
è possibile e possibile e quindi possiamo è possibile
Non è che automaticamente dobbiamo mettere una serie di cose nelle caselle sbagliate
Perché da qualche parte debbono andare
Perché quello sarebbe un errore sulla Ru Lollo che lascerebbe
Molto più piccolo questo Consiglio di quanto non accadrebbe se viceversa ne prendessimo quando in casa se lo condividiamo anch'io la mia opinione
Ne prendessimo atto
Ora non sarebbe la prima volta dicevo che appunto cose fatte a grande maggioranza parevano davanti al giudice amministrativo cadono perché già la valutazione in tema di modalità ed elementi valutabili ai fini della conferma di un direttivo
Ha esposto il Consiglio
Ad una valutazione molto seria da parte della mentre sposta anche ministro ad una valutazione molto serio da parte del giudice amministrativo e quella fu una tipica pagina dove la necessità di rispondere anche in buona fede a determinate esigenze
Non è un gioco di parole
Determino un grave terrore di diritto da parte del consiglio e consiglio quando fa gravi errori di diritto si rimpicciolisce non è che alza la sua statura
Quindi ripeto che la scelta della revoca in autotutela secondo me qui si basa su delle presunzioni che se venissero mai adottate nei tribunali che insomma invece la volontà che tutto il sospetto di mo'e prova
Qui diciamo
Abbiamo evidentemente la il dovere del sospetto al Consiglio non non c'è nulla di più il giudice amministrativo ha fatto una sua valutazione ma soprattutto è il Consiglio
Che quando si è costituito in quel giudizio all'unanimità ha detto che era assolutamente prevalente alla dottoressa pacifici e l'hanno votata in quel senso quella delibera
Tutti i consiglieri presenti all'unanimità
Ora per quanto si possano notare diciamo con una certa frettolosità se il vizio fosse stato così macroscopico come oggi si scrive no in quell'atto di costituzione non avremmo mai potuto diciamo formare quella volontà
E quindi lì sì che ci sarebbe un atteggiamento contraddittorio e non lineare del Consiglio sotto il profilo della continuità amministrativa quindi voterò per la proposta relativa alla dottoressa pacifici
Ringrazio allora no non ho altre richieste possiamo passare ai voti allora la proposta a è il tasto verde a sinistra la proposta quindi a favore Tressa cammelli la proposta arriva a favore del dottore del dottor Barberini tasto rosso a destra il tasto bianco e quello dell'astensione dichiaro aperta la votazione
Se avete votato tutti di ah non riesce a votare consigliere Marra
Provi a attori ecco perfetto allora ha votato dichiaro chiusa la votazione
Favorevole la proposta undici con favorevole avvolta bis sette cinque sono gli astenuti per fare la proposta a
Allora passiamo al Como conferimento dell'ufficio direttivo di procuratore generale presso la Corte d'appello di Venezia ci sono anche qui due proposte proposta in favore dottor Federico Prato
Relatore consigliere Donati proposta di riforma del dottor Menditto Francesco relatore consigliere Cascini allora la parola Consigliere Donati prego
Qui
Aperto la votazione sul quel la proposta
Del
La proposta quella a a favore del dottor Prato
Sì sì basa su una
Attenta valutazione è una comparazione in particolare con la proposta
Destina della col candidato destinata all'altro propose il dottor Menditto ora il dottor Prato risulta prevalente rispetto agli altri candidati innanzitutto sotto il profilo degli indicatori specifici
Perché l'articolo venti del Testo Unico
Allora ai sensi dell'articolo venti del del del testo unico il
Dottor Prato risulta vantare una rilevanza esperienza in secondo grado sotto il triplice profilo richiesto la norma lavoro giudiziario le esperienze semidirettive e le esperienze di collaborazione nella gestione dell'ufficio
Sotto il profilo da polo giudiziario ha svolto il dottor Prato funzioni secondo grado sia sul fonte giudicante per due anni quale Consigliere della corte di appello penale
Sia sul fronte requirente quale sostituto procuratore Jack presso la Procura di di di Milano
Per oltre quattro anni e poi come avvocato generale presso la procura generale di Trieste dall'aprile del due mila sedici quindi quattro anni rispetto alla vacanza quindi un'esperienza complessiva in uffici di secondo grado
Per oltre dieci anni caratterizzata da una elevata produttività e dalla uno elevata qualità del servizio reso
Svolge funzioni dirette se mi elettive in secondo grado quale avvocato generale da oltre quattro quattro anni e in più a anche esperienze di collaborazione
In quanto quale sostituto pro procuratore generale ha diretto la terza sezione esecuzione della procura generale di Milano
Inoltre quanto alli indicatori generali oltre
Alla
Prolungata esperienza in secondo grado ha svolto funzioni specializzate di sorveglianza per due anni dall'ottantasette al al all'ottantanove nonché funzioni requirenti in primo grado per ulteriori dodici anni
Sempre in primo grado il dottor Prato ha svolto anche le funzioni di giudice del Tribunale di Prato e ha svolto rilevanti attività di collaborazione tra l'altro con riguardo all'Ufficio esecuzione penale della neo costituita in procura circondariale di Padova
Ha svolto il dottor Prato importanti esperienze a livello internazionale esperienze caratterizzate dall'attinenza allo svolgimento della giurisdizione
Quindi presso presso l'OLAF
In cui a assicurato il coordinamento delle indagini delle Procure italiane con i corrispondenti uffici giudiziari degli altri paesi membri
Di volta in volta coinvolti nelle indagini e inoltre ha svolto il ruolo di consigliere giuridico di una rappresentanza e quindi ha svolto un ruolo di raccordo tra attività dalla presenza permanente presso l'ufficio relazioni mite il ministero della giustizia e la DNA è importante sottolineare che il procuratore generale ha svolge anche a del delle funzioni che riguardano anche questa attività di collaborazione internazionale perché la funzione di corrispondente nazionale di Eurojust e il punto di contatto della Rete giudiziaria europea e quello che ho svolto formulare richieste
Della corte d'appello e e delle richieste per il mandato d'arresto europeo e no nonché altre attività che riguardano la consegna di imputati o di condannati all'estero
Quindi c'è parso che per tutta questa queste queste sue tutto il questi studi requisiti il dottor Prato ossia nettamente prevalente rispetto agli altri candidati ed in particolare nei confronti del dottor Menditto perché con riferimento ad esempio all'articolo venti del Testo Unico l'indicatore specifico
Se nessuno dei due candidati vanta esperienza di legittimità il dottor Prato vanta due dei tre requisiti previsti dalla norma
Perché a esperienze di secondo grado e nell'attività di coordinamento nazionale mentre il concorrente a soltanto un requisito tra l'altro un'esperienza direttiva con riguardo ad ufficio di primo grado quindi un
Diciamo profilo senz'altro prevalente ricordiamo che il per quanto riguarda il requisito richiesto l'articolo avete l'attività di coordinamento
è il dottore Prato è stato nominato presso la procura generale di Tim di Trieste al due mila diciotto referente distrettuale delle reti delle procure generali in materia ambientale
E quindi svolge una importantissima attività di coordinamento quindi una esperienza in secondo grado senz'altro non paragonabile una esperienza un'attività di coordinamento una attività anche diciamo prevalente
Sotto il profilo delle esperienze ordinamentali ed organizzative perché se il dottor Menditto ha fatto parte del consiglio giudiziario presso la Corte d'appello di Napoli
Svolto o un ruolo di componente del Consiglio superiore della della magistratura e non nonché componente le consiglio direttivo e l'Agenzia per i beni sequestrati e confiscati alle organizzazioni i criminali il dottor Prato vanta esperienze fuori ruolo a livello internazionale per oltre sette anni
Di raro spessore e che attengono proprio alla alla materia del lavoro giudiziario quindi è importante sottolineare l'esperienza per oltre quattro anni come esperto nazionale presso la Commissione europea
Di Bruxelles
Gente già direzione generale giustizia affari interni
Il setto e lotta al crimine e al terrorismo e
La
Esperienza per oltre tre anni
Quale esperto giuridico alla rappresentanza permanente d'Italia presso le organizzazioni internazionali di Vienna in cui è svolta è stata svolta un'attività di rappresentanza organizzazioni direzione collegamento
E coordinamento investigativo in rilevantissime materie oltretutto da ultimo è importante rilevare che il giudizio di prevalenza e rafforzato dalla considerazione che le esperienze di orga di collaborazione protrattasi per o oltre otto anni sono senz'altro più o pregnanti di quelle che sono attribuibili al dottor Menditto quindi sulla base di di di queste proposte non quindi in considerazione di una sostanziale equivalenza di indicatori generali ma per una netta prevalenza per quanto riguarda indicatori specifici
Sì ritiene di proporre a questo Consiglio la nomina del dottore Prato
Grazie al consigliere Cascini prego
Cercherò di essere breve Presidente queste discussioni stanno prendendo troppo spazio
Allora io credo che ci sia un
Un giudizio di interpretazione del testo unico
Per gli uffici di secondo grado la cosa che ho constatato in un anno di esperienza in quinta Commissione e che abbiamo visto in alcune pratiche
C'è questa idea secondo la quale tra gli indicatori speciali previsti dall'articolo venti per il conferimento di incarichi direttivi secondo grado quello dell'esperienza di secondo grado sarebbe un super indicatore è un indicatore che porta un'automatica prevalenza
E questo è in realtà l'unico argomento
Che c'è in questa proposta a favore del dottor Prato
Secondo me non è così nel senso che questa è forse l'idea che hanno alcuni non si può nominare procuratore generale uno che non ha mai fatto esperienza in secondo grado ma non non del Testo unico non c'è scritto così al testo unico c'è scritto che quegli indicatori speciali sono equivalenti tra loro sono in posizione pariordinata
Allora il dottor Menditto a due esperienze direttive in primo grado l'esperienza direttiva e indicatore speciale esperienza semidirettiva non è indicatore speciale
Il dottor Prato a l'esperienza di secondo grado
E solo due indicatori speciali vanno valutati da loro pregnanza della loro
Rilevanza qualitativa
Possiamo arrivare a dire che c'è un equivalenza nel senso che il scorre il dottor Prato ha fatto anche il semidirettivo in secondo grado il dottor Menditto affatto per il procuratore Repubblica in due Procure di una piccola Procura come lanciando una procura media
Come Tivoli ha un'attività di organizzazione di protocolli di programmi molto corposa qualitativamente molto elevata
Si potrebbe arrivare a sostenere un'equivalenza anche se vorrei ricordare che l'esperienza semidirettiva come avvocato generale in una procura Jai come quella di Trieste non è esattamente l'esperienza organizzativa di così alto livello essendo tre i sostituti procuratori generali a Trieste ed essendoci il semidirettivo solo perché tutte le procure generali hanno l'avvocato generale va non sempre questo si giustifica diciamo così
Non ritengo che un anno e mezzo come referente della Rete dei delle procure generali prima per i reati ambientali possa essere considerata seppur formalmente riconducibile al coordinamento nazionale
Come un peso specifico tale da far pendere la bilancia da una parte rispetto all'altra abbiamo due magistrati hanno due percorsi professionali molto diversi uno ha fatto tutta la sua carriera in primo grado prima come giudicante poi come requirente come procuratore pubblica di cui procure un altro ha fatto un'esperienza lunghe esperienze fuori ruolo poi ha fatto l'ultimo periodo la sua carriera prima come sostituto procuratore generale e poi come avvocato generale
Secondo me una volta preso atto che gli sul piano degli indicatori speciali c'è una sostanziale equivalenza non si può non considerare il fatto che il dottor Menditto a cinque anni di anzianità in più
E io
Rimango sempre sorpreso dal fatto che che militanti componente la commissione che come dire
Considerano l'anzianità molto più di quanto ci sia scritto nella legge nel testo unico tant'è che sempre si usa l'espressione sei scavalcando il più anziano stai scavalcando il più come fai a scavalcare il più anziano poi quando arriva uno Terna non a un certo punto non vale più Lazic uno dei casi in cui questo discorso non vale più il dottor Menditto può essere scavalcato in altri casi non si può scavalcare finanzia io cerco sempre di avere un approccio più aderente
Al testo normativo che dice che l'anzianità criterio residuale fatta una valutazione di coerenza su indicatori speciali siccome bisogna andare a vedere
Prima gli indicatori generali e non possiamo sottovalutare il fatto che esperienze come quelle ordinamentali del dottor Menditto sono importantissime ai fini del conferimento dell'incarico perché il procuratore generale presso la corte d'appello presiede membro chiedo scusa è membro di diritto del Consiglio giudiziario
è uno dei due membri di diritto del Consiglio giudiziario
Chi porta un'esperienza di consiglio giudiziario e di consiglio supero dalla magistratura che sono entrambi indicatori generali come faccio a dire non conta conta rispetto a un incarico che ha si anche quello di membro di diritto del consiglio giudiziario
Del distretto
E quindi me queste due cose insieme la prevalenza secondo me metta sul punto dal punto di vista indicatori generali e la rilevante differenza di anzianità sono ben cinque anni di differenza di anzianità
Secondo me non so solo portano a una netta prevalenza del dottor Venditto che può essere escluso solo sulla base di questo
Argomento in sottotesto qui
E l'argomento che è stato utilizzato al corso quindi non dico niente di
Non svelo nessun segreto sta utilizzato nel dibattito in Commissione è ma non ha esperienza di secondo grado
Come se nel testo unico ci fosse scritto che aver fatto esperienza di secondo grado e prerequisito per l'accesso agli incarichi di elettivi di secondo grado
Siccome secondo me questo non c'è scritto forse e nella nella desiderio di qualcuno ma bisogna fare una modifica del testo unico al riguardo l'esperienza direttiva due esperienze direttive
Del dottor Menditto vi invito a leggere perché ne abbia voglia la mia relazione scritta in cui ho elencato tutte le
Notevolissime iniziative organizzative che il dottor Menditto affatto sia quanto Lodoli lanciano che come procuratori Tivoli molte anche innovative molte delle sue iniziative sono state poi presi a modello da tante altre procure anche da procure maggiori rispetto la sua una tempestività
Soprattutto sui temi più cari quello del col della violenza domestica del Codice rosso quello delle misure di prevenzione quello di sequestro dei dei beni sono protocolli investigativi protocolli
Di collaborazione che poi sono stati adottati moltissimi uffici giudiziari sono stati diffusi dalla scuola superiore della magistratura sono stati oggetto di studio di valutazione quindi abbiamo l'esperienza direttiva in due uffici molto pregnante molto significativa rispetto al quale io una ripeto non riesco a trovare valide ragioni anche se sono rimasto solo questo me come dire
Per
Scavalcare il dottor Menditto ti amo la vostra
Grazie ci sono interventi
Consigliera Braggion prego
Sì io solo qualche sottolineatura riff rispetta la motivazione che è molto ampia
I motivi di prevalenza che io condivido del profilo del dottor Prato rispetto al profilo dottor Menditto che sicuramente era una carriera professionale di tutto rilievo
Ma per l'ufficio che si va a ricoprire io come in altre occasioni ritengo che non la mera appartenenza esperienza di secondo grado ma un'esperienza qualificata dell'ufficio medesimo
Corrispondente a quello che si deve andare a ricoprire essenziale io allora tutte le caratteristiche che sono già state elencate dalla proposta
Riguardano il danno riempiono di contenuto alcuni indicatori che sulla carta potrebbero sembrare sì un'esperienza di secondo grado
Ma se si è
Se si esamina tutto ciò che nella motivazione c'è scritto
Beh si vede che questi indicatori veramente acquistano un contenuto specifico perché al di là dell'anzianità di servizio cioè l'esperienza e la conoscenza di un ufficio corrispondente a quello che si deve ricoprire cioè la procura generale
Che non corrisponde sì sic et simpliciter un esperienza di
Primo grado certamente l'indicatore specifico del direttivo
Contemplata dal Testo unico ed è in rilievo Nana
Haber
Compiuto un'esperienza vero voto un'esperienza fino alla procura generale di Milano come sostituto certo Macondo
Delle deleghe organizzative importanti e con dei risultati eccellenti che sono stati considerati nei rapporti dei capi degli uffici anche nella motivazione significa conoscere una procura generale
Di grande dimensioni
Corrispondente a quella
Che si andare coprire
E che molto importante come portato rispetto al funzionamento e ai requisiti alla necessità e all'impatto organizzativo oltre i risultati qualitativi Cresson indicati ma quelli anche il dottor Menditto per carità quindi veramente non voglio sottolineare le l'esperienza sotto profilo qualitativo che assolutamente
Analoga in questo caso quindi anche se le spinte del corso sono diverse
Non solo ma l'esperienza internazionale che è già stata sottolineata un altro dato molto importante per una procura generale o come più volte in questa Assemblea è stato ribadito non solo il dottor Prato riuscito a trasfondere a livello internazionale le conoscenze la sua preparazione dello giuridico rappresentando l'Italia ma anche a potuto riportare questa sua esperienza anche tornando il ruolo in uffici sempre dal poco generale sia fatto l'avvocato generale in un distretto più piccolo
Ma l'avvocato generale comunque un una funzione di coordinamento
Essenziale tra una procura generale di conoscenza dei funzionamenti di quell'ufficio quindi io credo che tutti i titoli che la motivazione richiama non siano titoli formali e burocratici che possono così
Essere considerati ma senza un peso specifico perché queste tutte queste titoli messi insieme consentono di avere una conoscenza specifica della procura generale
Che porteranno io credo il dottor Prato per il quale io voterò alla ricoprire quell'ufficio
Nel migliore dei modi e per tutto ciò che la procura generale di Venezia richiede
Pazio ci sono altri io volevo vedere di riuscire a fare le Ras almeno prima dell'uno e mezzo vediamo se ce la facciamo prego Consigliere Marra prego
Sarò veloce è un'illusione consigliere Zaccaria
Prego prego sarò veloce allora in questo caso come è capitato in alto anche in altri casi vi sono candidati non soltanto con ottimi profili ma che hanno in maniera diversa gli integratori quindi appunto gli indici specifici previsti per l'incarico di secondo grado da un lato lo svolgimento di funzioni direttive dall'altro lo svolgimento di funzioni di secondo grado allora in questo caso secondo me il criterio chiaramente può variare da praticare
In pratica tenendo conto che l'obiettivo è quello di individuare il candidato che appare il più idoneo a coprire il posto messo a concorso nel caso specifico come è stato già sottolineato il dottor Prato a una lunga esperienza in uffici
Ed equità enti di secondo grado sia alla procura generale di Milano quindi uno degli uffici più grandi d'Italia
E sia
Non esperienza di secondo grado seppure in un piccolo distretto come avvocato generale della corte della procura generale di Trieste
Quindi per un posto appunto il procuratore generale certamente il dottor Prato non ha diciamo soltanto in astratto svolto le funzioni di secondo grado le salvo Gendo in maniera appunto per una lunga durata in uffici assolutamente importantissimi quale la procura generale di Milano
Inoltre sempre per valutare la sua maggiore idoneità
Il dottor Prato anche svolto le funzioni di consigliere di Corte d'Appello quindi a sempre con riferimento al secondo grado anche una cognizione della attività diciamo così può dire vista dall'altro lato del giudizi di appello e in più a questo importante incarico fuori ruolo
Questo
Perché descrive diciamo un profilo professionale a tutto tondo e quindi non soltanto perché ha l'incarico diciamo semidirettivo o perché ha fatto il secondo grado ma perché valutando complessivamente questi indicatori professionali appare prevalente rispetto al dottor Menditto che sicuramente è un magistrato di eccellente valore però io credo che non possa a vere diciamo la stesse idoneità che ha il dottor Prato perché diciamo
Peraltro a anche diretto un ufficio molto piccolo quale la procura di lanciano prima di andare a fare il procuratore di Tivoli quindi l'esperienza direttiva comunque in questo caso ritengo sia meno pregnante che in altri casi
La ringrazio
Consigliera Dal Moro prego parole io ritrova invece nella comparazione proprio due tre viene proposta come
Con il risultato della prevalenza detenuto il prato anche alla luce degli interventi che ho sentito a proposito della valorizzazione della natura d'ufficio di destinazione non sono assolutamente
Secondo me corretti e convincenti perché
L'ufficio la qualità dell'ufficio di destinazione
E la rilevanza di quest'ufficio di destinazione già individuate nel testo unico quegli indicatori speciali che vengono considerati equipollenti quindi quando noi scendiamo a considerare il fatto che uno abbia svolto le funzioni di secondo grado
Essendo questo un fucile secondo grado devo andare a vedere come le ha svolte ma questo non significa che il fatto che l'abbia svolte sia un elemento che con ci consente di dire
E questo indicatore prevale sul fatto di aver svolto altrettanto bene uno la la le funzioni previste dal sull'altro indicatore cioè l'ufficio direttivo questa è una è una non si può fare questo ragionamento una violazione del testo unico
E nessuno dice che il dottor Prato non abbia abbia svolto queste funzioni in modo formale o in modo diciamo subvalente o comunque soltanto no
Benissimo diamo per scontato dottor Prato le funzioni Eastman secondo grado abbia svolte in modo di dei sanciamo da da assolvere al requisito attitudinale per come è stato previsto dal Testo Unico e cioè in virtù di risultati eccellenti eccetera eccetera lo stesso si può dire della dottor Menditto perché nessuno lo smentisce
A questo punto effettivamente difficile uscire dal da una diciamo considerazione di pari attitudini sono proprio gli indicatori specifici perché se si volesse dire che siccome due indicatori specifici equipollenti sono entrambi completamente in come dire asset realizzati dal sì soddisfatti da entrambi i candidati dire che fare a questo punto la scelta però anche un complice secondo grado significa violare il principio dell'equipollenza già stabilito dal dalla normativa secondaria
Si deve andare a vedere quali sono quali sono gli elementi di prevalenza
Faccio Penn qui soltanto il fatto che il dottor Menditto hanno un'esperienza ordinamentale così qualificata per un posto quello sì che da valorizzare e cioè il ruolo di procuratore generale ovvero componente effettivo del consiglio giudiziario dalla corte d'appello di Venezia
Quello sì è un elemento che valorizza tantissimo la l'indicatore generale della debole della della competenza ordinamentale
Ma anche a voler togliere anche vogliamo anche togliere questa cosa che darebbe una prevalenza attraverso l'indicatore generale proprio per mendicare consideriamo lui equiparati perché voi preture gli sottraiamo un elemento di valutazione specifica allora
Non possiamo che ricorrere al alle alla diciamo di fronte a un'eventuale e equiparazione dei due profili alle criterio dell'anzianità ma davvero secondo me
Non se non svolge non ragionamento comparativo in questi termini e davvero una violazione del testo unico
Grazie ci sono altri
Allora da una parola relatori se vogliono replicare Consigliere Donati
Che non vedo
No toccherebbe prima Donati forse
Consigliere Donati se vuole replicare fa gli interventi
No ecco sulla sulla valutazione dell'esperienza di secondo grado come rilevante fino applicazione dell'articolo venti credo che ci abbia ci siano molti molti precedenti
E poi sta anche nella realtà delle cose perché qui si sta discutendo dell'ufficio direttivo di presidente di procuratore generale presso la Corte d'Appello di Venezia e quindi è evidente che un'esperienza in secondo grado
Non può non essere valorizzata
Detto questo come emerso anche nel corso della discussione
Il dottor Prato anche esperienza di primo grado dei diritti di grande rilievo per cui non posso fare altro che rinviare a quanto già ho esposto e quanto esposto nel testo della proposta di delibera
Grazie no consigliere Cascini prego
Io vorrei invitarvi un attimo riflettere sul senso delle parole utilizzate cioè dire non è vero che io considero lo lo svolgimento di funzioni di secondo grado come un indicatore speciale prevalente
Però siccome l'ufficio a conferire un ufficio di secondo grado per me decisivo il fatto di aver fatto nelle funzioni di secondo grado
Secondo me si fa un'affermazione che esplicitamente dice io misto regolando in maniera difforme da quello che c'è scritto al testo unico
Perché se io dico l'ufficio da conferire assistiamo parla di uffici secondo grado le l'aver fatto esperienza omologa significa dire e quello che c'è scritto l'articolo venti è sbagliato cioè che l'istituto incarico direttivo di primo grado
Non può essere equiparato l'esperienza di secondo grado perché spenti secondo grado per conferire un ufficio di secondo grado per me prevalente
Esattamente quello che hanno detto tutti quelli che sono intervenuti per cui hanno dichiarato esplicitamente che queste delibere viziata da una illegittimità per contrasto con l'articolo venti con criterio di pari ordinazione degli indicatori questori
Fate voi che mi devo di da
Grazie alle dichiarazioni di voto consigliere a Miccichè prego
Per riportare il dialogo al tecnicismo mi dispiace e qui se si legge la motivazione al di là del dibattito è scritto chiaramente che il dottor Prato è in possesso di due indicatori dell'articolo venti perché oltre ad avere l'esperienza di secondo grado
E vi ricordo che l'esperienza di secondo grado bah vista in relazione agli articoli sette otto e nove quindi va qualificata egli anche un semidirettivo di secondo grado la norma non lo dice
Perché parla l'esperienza e secondo grado in generale ma è anche un semidirettivo di secondo grado è in più un indicatore del coordinamento nazionale quindi a due indicatori contro uno
Perché nel coordinamento nazionale che però motivazione c'è scritto nessuno poi a ricordarsi ATO ricordato nella relazione ma qui siamo a due indicatori contro uno quindi non si parla di pari ordinazione non c'è nessuna violazione del testo unico sotto questo profilo sotto il profilo poi dei così detti indicatori generali con tutto il massimo rispetto per i dottor Menditto che è stato consigliere del CSM si tratta di e l'applicazione di quella giurisprudenza consolidata che dice che l'indicatore generale deve essere talmente importante a sovvertire
L'analisi degli indicatori specifici è bene qui dottor Prato a degli indicatori generali quali l'esperienza internazionale presso OLAF presso l'Hesperia presso la rappresentanza permanente nel rione appena Bruxelles
Oltre che a Vienna di tale rilevanza in relazione all'ufficio da conferire che la Procura generale che ha competenze internazionali da non ritenere assolutamente la possibilità di poter sovvertire con nell'incarico di quasi al CSM del dottor Menditto
La posizione del dottor Prato che peraltro quanta consiglio giudiziario risulterebbe documentato che ha spessissimo a volte partecipato in le veci del procuratore generale presso le riunioni del Consiglio giudiziario di Trieste
Per tutte queste ragioni per riportare il dibattito un po'di tecnicismo e quindi di nonne sentire ripetutamente il problema della sua esperienza diciamo supposta novità dichiaro che voterò come in Commissione per il dottor Prato grazie
Ci sono altri se nessun altro chiede di parlare possiamo mettere ai voti allora il voto per la proposta a a favore del dottor Prato il tasto verde a sinistra
Il tasto invece rosso a destra per la proposta Menditto proposta vi dichiaro aperta la votazione
Vediamo se avete votato tutti che
Scusate ecco verifico un attimo sì allora dichiaro chiusa la votazione
Proposta tredici voti proposta Biotto vuoti un'astensione prepara la proposta
Andiamo avanti con il conferimento dell'uffici semidirettivi
Conferimento l'ufficio semidirettivo il presidente di sezione del del tribunale di Modena proposta a in favore dottor Scarpa relatore consigliere Marra proposta vi in favore della dottoressa S. Russo Prelato dell'anzi prego Consigliere Marra
Grazie presidente
Tre comunque la possiamo fare però insomma sarebbe opportuno che almeno
Sì va bene va bene comunque Consigliere Maranta dopo iniziale è consigliere agli atti c'è quindi nessun problema prego
Prego prego
Allora Tornatore dalla proposta a favore del dottor Andrea Scarpa nominato con DM trenta maggio novantasei
è stato in un primo momento pretore presso la Pretura di Marsala successivamente dalla giugno novantanove giudice presso il tribunale di Marsala
Successivamente dal due mila qui due mila cinque giudice presso il tribunale di Bologna e dal due mila quindici giudice presso il tribunale di Modena ufficio per il quale siamo discutendo
Tutta la sua carriera in questi diversi uffici sia dalla pretura sia successivamente al tribunale di Bologna li ha svolti facendo svolgendo funzioni penali
Per lunghi periodi è stato Gip Gup sia a Marsala che al tribunale di Bologna al tribunale invece di Modena ha svolto per un periodo congruo l'attività di giudice dibattimentale sia nel rito monocratico che nella rito collegiale
Dal due mila diciannove è tornato a svolgere funzioni il Gip Gup assumendo il ruolo di coordinatore della relativa sezione Agip gruppo dal maggio del due mila diciannove
Nel paniere attitudinale specifico viene segnalata l'elevatissima produttività del collega Scarpa e si evidenzia che a livello comparativo la produttività del candidato si colloca stabilmente tra le più elevati della sezione di appartenenza
Anche nel periodo in cui ha assunto il ruolo di coordinatore della sezione Gip Gup quindi dal maggio due mila diciannove per un nel quale periodo non ha avuto alcuno sgravio nelle assegnazioni pur svolgendo questo incarico di coordinamento viene evidenziato nella proposta che ha avuto molteplici deleghe organizzative proprio nel Tribunale di Modena è stato componente del gruppo istituito per le problematiche relative all'edilizia giudiziaria
è stato delegato maniera specifica del presidente del tribunale perseguire le vendite dei corpi di reato della sezione Gip Group Gip Gup
è stato incaricato di predisporre le proposte organizzative quindi variazioni tabellari urgenti nel corso del due mila venti a seguito dell'ampliamento del numero dei magistrati addetti alla sezione Gip Gup
Dal punto di vista ordinamentale ha avuto l'esperienza nel consiglio giudiziario di Bologna dal due mila dodici al due mila sedici si tratta quindi di un magistrato che per quanto riguarda gli indicatori specifici gli ha tutti quanti nel senso che da lunghissimo tempo in realtà da tutta la sua carriera svolge le funzioni giudicanti
Penali e lo svolge con diciamo grande impegno e grande riconoscimenti sempre con valutazioni ampiamente positive in più come ho detto ha avuto l'esperienza ordinamentale del consiglio giudiziario
Nella motivazione diamo conto che il dottor scappa Scarpa ha avuto una vicenda disciplinare relativa alle a ritardi non nei provvedimenti giudiziari Gip Gup ma relativamente all'evasione di diverse istanze di liquidazione di spesse ed onorari presentate dai difensori
Con riferimento a questa contestazione disciplinare è stato assolto con diciamo alla valutazioni scarsa rilevanza del fatto quindi ai sensi del tre bis del decreto legislativo centonove del due mila sei la sentenza non è stata impugnata è passata in giudicato
Le ragioni che hanno portato la sezione disciplinare
A valutare la scarsa rilevanza del fatto sono diciamo ampiamente indicate anche nella motivazione
E cioè si evidenziato che fino a un momento diciamo di criticità dell'ufficio dell'ufficio Gip Gup che aveva dei problemi organizzativi fino a quel momento il magistrato aveva sempre evaso le istanze di liquidazione con con sollecitudine con assoluta tempestività
E quindi il momento in cui si è verificato il ritardo nella liquidazione di queste istanze
Ecco ha coinciso con problemi di organizzazione del dell'ufficio Gip Gup che sappiamo essere un ufficio molto delicato in cui bisogna dare certamente la prevalenza alla provvedimenti giudiziari perché devono essere trattati con urgenza
Inoltre se accertato nella vicenda disciplinare che malgrado la contestazione nasceva da un esposto di un difensore in realtà nella ambiente giudiziario anche comprensivo dell'ambiente forense il magistrato ha mantenuto
Assolutamente non compromessa la stima e la considerazione di cui godeva
E ne sono dimostra su diciamo arnie piena dimostrazione nei pareri ampiamente positivi che sono stati dati nel corso della sua carriera venendo velocemente alla comparazione con la dottoressa scarto con la dottoressa esterno russo che destinataria dell'altra proposta perché con riferimento agli altri colleghi ovviamente
Rimando alla motivazione
La dottoressa S. Russo anche essa diciamo ha una lunga esperienza giudicante
Lunga esperienza giudicante che però a una netta divisione che imporrà le nel senso che in un primo momento dal mille novecento novantasette fino al due mila otto la dottoressa S. Russo ha svolto funzioni giudicanti penali anche come Gip Gup non soltanto come giudice del dibattimento peraltro proprio nell'ufficio del Tribunale di Modena dal due mila e otto in poi
E fino alle due mila diciassette ha avuto l'incarico di giudice presso la prima sezione civile
Del tribunale di Modena e successivamente un altro incarico sempre presso una sezione civile del tribunale di moda sostanzialmente quindi la dottoressa estero russo dal giugno del due mila otto non svolge più funzioni penali
Anche se le ha svolte per un lungo periodo come è stato indicato ovviamente sono dati oggettivi
Nella comparazione non può non evidenziarsi che il dottor Scarpa ha svolto le funzioni giudicanti penali per un periodo più lungo della dottoressa S. Russo quindi per ventitré anni
A fronte dei venti anni della dottoressa F. Russo quindi con circa tre anni in più inoltre il dottor Scarpa queste funzioni penali le ha svolte
In diversi uffici dalla Pretura di Marsala al grande ufficio del Tribunale di Bologna e infine all'ufficio del tribunale di Modena
Mentre la dottoressa S. Russo ha svolto tutta la sua carriera unicamente presso il tribunale di Modena entrambe entrambi candidati hanno l'attività hanno avuto hanno svolto l'attività di coordinamento dell'ufficio Gip Gup però anche lì il dottor scarpa lo ha svolto attualmente lo sta svolgendo dal due mila diciannove mentre la dottoressa russo lo ha svolto circa quindici anni fa
E nella motivazione evidenziato anche la prevalenza del dottor Scarpa sotto il profilo dell'articolo quindici lettera b quindi le esperienze diciamo di collaborazione che non non riguardano soltanto il l'Ufficio di il coordinamento dell'ufficio Gip Gup che come ho detto prima
è in possesso di entrambi ma sono quelle varie esperienze di dico diciamo di collaborazione con il presidente del tribunale nel settore penale che sono particolarmente significative faccio riferimento a quello che ho citato ma come dire ripeto anche l'incarico che deve seguire il coordinatore di vendita dei corpi di reato che sono sempre diciamo cose molto delicate che devono essere seguite con attenzione quindi per tutto il il il settore Gip Gup il coordinatore ha seguito quest'incarico ha provveduto diciamo le variazioni tabellari e in più come ho detto ha svolto la funzione di componente del consiglio giudiziario
Non si può come dire evidenziare e sottolineare il dato più significativo di questa pratica nel senso che die un lasso temporale veramente molto molto significativo quindi dal giugno due mila otto che la dottoressa S. Russo non svolge le funzioni penali
Ripeto quello che ho detto nell'intervento precedente noi dobbiamo individuare di volta in volta qual è il candidato più idoneo per il posto da ricoprire
Allora sulla carta entrambi i candidati hanno un'esperienza lunga prolungata in materia penale però non può non rilevarsi l'attualità delle funzioni penalistiche dottor Scarpa
A differenza della dottoressa
Russo che non svolge le funzioni penalistica Emma si è totalmente dedicata al settore civile dal lontano giugno due mila otto e questo dato della mancanza di attualità che non troviamo nel testo unico e quindi non non vado a citare norme o criteri diciamo specifici del testo unico ma è una indicazione chiaramente vorrei dire di buonsenso quasi ovvia quasi scontata un magistrato che per tredici anni non svolge le funzioni penali e noi sappiamo che il processo penale è in continua evoluzione in continua trasformazione secondo me
Non verrebbe capita una nomina a suo favore a differenza invece il dottor Scarpa che ha sempre svolto le funzioni penali in uffici differenziati in più lo sa svolgendo l'incarico di coordinatore proprio nella sezione Gip GIP del Tribunale di Modena e che quindi dal punto di vista della indicazione in concreto del candidato più idoneo
Credo che sia diciamo quasi scontato individuare il dottor Scarpa e su questi diciamo per queste ragioni
Confermo il mio voto a favore dello stesso dottor Scarpa pazzie consigliere Marra la parola passerà Lanzi prego
Sì allora in relazione a questa nominativo viceversa
Sono portatore della proposta relativa alla dottoressa russo
E faccio riferimento direttamente a quello che ha già detto il consigliere Marra ossia parlando anche della dottoressa Russo poi vediamo le conclusioni più razionale quale potrebbero essere e la dottoressa Russo ha sempre fatto il giudice al Tribunale di Modena e stiamo parlando dell'assegnazione di una se mi dirigenza del Tribunale di Modena dall'inizio carriera
Per più di vent'anni ha sempre fatto penale e ha sempre fatto penale mantenere a Monno in maniera molto variegata perché è stata Gip Gup il tribunale del riesame collegio presidente facente funzioni
Anche del tribunale del Riesame oltre che del tribunale della cognizione
E quindi resa urine vent'anni in più di vent'anni ha svolto tutti i ruoli in modo molto formativo con ottimi risultati della giurisdizione penale poiché insetti negli ultimi da da dal due mila otto
Non ha più fatto penale ma non è che che apre foto penale facendo chissà che cosa
A è stata sempre al tribunale di Modena sezione civile Sezione specializzata emigrare Ya giudice tutelare coordinatore della sezione civile seconda del Tribunale di Modena quindi praticamente il quadro in relazione alle attitudini cita il profilo di un magistrato che ripeto per venti anni e mezzo ha fatto proprio in quella sede
Il la giurisdizione penale in tutte le sue possibili manifestazioni
Con ottimi risultati come risulta anche dai Ferreri del consiglio giudiziario
A organizzato
Sempre indenne la sua esperienza penalistica a coordinato l'ufficio Gip il GIP del Tribunale di Modena
A è stata Presidente facente funzione della Sezione penale presidente del tribunale del riesame
Componente del direttivo della Scuola di specializzazione delle professioni forensi dell'Università di Modena e ultimamente anche
Coordinatrice dei tirocinanti la valutazione comparativa
Che consigliere Marra affatto mette in evidenza un dato che non si potrebbe capire come viene nominato dominata russo anziché scatta l'allarme il il discorso è esattamente l'opposto così non si potrebbe capire come può essere nominato Scarpa anziché la Russo nella misura in cui entrambi hanno un periodo di circa vent'anni nel settore penale solo che la scarpa esercitato con successo nel penale con l'esperienza molto più completa
Di quella del dottor Scarpa perché ha bilanciato le funzioni dibattimentali con quelle di cinque tribunale del riesame anche che il presidente è mai stato tutto scarto al tribunale del riesame e in più per gli ultimi dieci anni ha svolto anche la funzione di giudice civile
Con incarichi anche in cui di preminenza di coordinamento e di presidenza di sezione quindi sono entrambi nello stesso tribunale
Sono colleghi dello stesso tribunale entrambi per vent'anni hanno fatto penale
Seppur la ripeto la Russo in modo più variegato formante completo
Esempio russo c'è anche dieci anni di giurisdizione civile questa è la cosa fondamentale non è che quando uno fa la giurisdizione civile in un tribunale con la nuova vera esce dalla componente alla competenza penalistica totale si dimenticare setta il suo vissuto professionale
Quindi deve ripartire tabula rasa ma anzi l'esperienza di dieci anni in più aggiuntivi di esperienze civilistica è assolutamente formativa
Perché pensiamo per esempio a tutte le volte che ci potranno essere ci sono Modena ter Reno di tessuto industriale imprenditoriale procedimenti di criminalità economica
Tematiche di reati d'impresa
Tematiche di reati relativi al credito
Eccetto una formazione anche civilistica e certamente più formativa ai fini del risultato di uno che ha fatto sempre e solo penale
E per quanto risulta dalla Scheda neanche mai criminalità economica
E quindi ripeto quello che che dovrebbe essere secondo la relazione
Relativa alla dottor Scarpa l'elemento di scriminante a suo favore in realtà io credo che razionalmente sia l'elemento decisivo proprio a favore della dottoressa russo
Che ripeto a l'oste lo stesso percorso seppur anche più completo per quanto concerne il penale e in più c'è anche dieci anni giurisdizione civile con ottimi risultati quindi sulla base anche di questa constatazione io credo che la dottoressa russo sia senz'altro preferibile per cui insisto per la relazione alla quale peraltro dal testo scritto per completezza ma
Grazie consigliere D'Amato prego grazie ho ascoltato con attenzione le relazioni sia del consigliere Marla proposta a favore di tutto Scarpa sia quella del consigliere Lanzi proposto a favore della dottoressa S. Russo
E sì devo riferirmi alla esposizione per relatore consigliere Marra devo dire che i molto
Così intelligentemente ha utilizzato il la tecnica di argomentazione di persuasione tipica del non certo giornalismo che fa ricorso a Bach cosiddetto metodo della piramide rovesciata
La rovesciata una piramide e ha fatto prevalere dal la base che sovrasta il vertice il dato dell'ultimo decennio
Quello nel quale
Una un collega di dieci anni più anziana Autori e stavo uso rispetto al dottore scappa deve essere ritenuti essa stop perché negli ultimi dieci anni si è occupata esclusivamente di diritto civile
Questo è l'assunto dal quale parte il relatore e poi cercare delle giustificazioni in ordine alla mancanza sicuramente di diligenza quanto al ritardo di quelle duecentoquarantuno istanze di liquidazione che sono state accumulate
è anche vero che la sentenza di assoluzione applica il Cribis
Quindi cerca di superarli quest'aspetto Peppone pone in evidenza come in tema di esperienze organizzative profili si equivalgono facendo riferimento alle funzioni di coordinatore dell'ufficio Gip allora io devo dire la verità questa tecnica espositiva non mi ha convinto
Non mi ha convinto alla luce dei risultati che si sono riversati in atto
Ed è quanto emerge un percorso professionale di assoluto rilievo della dottoressa esterno che ben si attaglia e ben si inquadra nelle categorie fissate nell'articolo quindici del Testo Unico della dirigenza giudiziaria
Esperienze maturate nel lavoro giudiziario tenuto conto della specificità distributori in cui si colloca il posto da conferire
E i risultati conseguiti in termini qualitativi e quantitativi valutati in base agli elementi di cui all'articolo otto considerando anche loro durata quale criterio di validazione
Articolo otto sì andiamo lì a leggerlo l'attualità delle esperienze nei vari settori e materie della giurisdizione
No qui le esperienze le competenze organizzative e di coordinamento investigativo che nel caso di specie ovviamente non rilevano
Ebbene
Cosa ha fatto la dottoressa lusso tanto da ritenersi almeno da parte mia prevalente
Ha svolto per vent'anni esperienze nel settore della giurisdizione penale al dibattimento e come giudice
Ed è stata anche come giudice del dibattimento e come giudice delle indagini preliminari dell'udienza preliminari del tribunale di uno di Modena
Funzioni di coordinamento che ha ricoperto dal maggio due mila giungo due mila otto stiamo parlando quindi di nuovo pegno
A fronte dell'amore l'esperienza
Del dottor Scarpa che si svolge soltanto dal maggio del due mila diciannove
E quindi rispetto alla data della vacanza si è protratta per sul soltanto per un anno mezzo
Ora già questo potrebbe bastare
Se non che la dottoressa russo
è stata anche nel periodo in cui è stato al dibattimento non presidente di collegio ma presidente facente funzioni
Con le esperienze richiamate dall'articolo otto
I le competenze organizzative maturate anche in questo settore
Della sezione penale ed il tribunale del riesame
Chi ha rivestito ruolo di supplenza
Ma come sardo anche come dire
Sottolineato rimarcato nella motivazione a favore della proposto della dottoressa russo
Sì anche l'esperienza al Civile richiamata all'articolo otto di notevole importanza anzi quindi o la metterei tali esperienze che servono negli ultimi dodici anni a tenerla fuori ad essere Péter messa perché né in questo settore
La dottoressa russo e documentati in atti ha maturato una esperienza di assoluto rilievo nel settore della famiglia in quello penale
E se guardiamo anche alla luce del Codice russo
è in atti mini guida che favoriscono la promozione di protocollo ivi d'intesa tra il tribunale e la procura tribunale civile attenzione
E io su questo settore ci mettiamo emerge la assoluto rilievo di sotto il profilo appunto delle possibili interferenze fra le indagini del Pubblico ministero materia di reati contro la famiglia
Ogni materia di fasce deboli in generale e lei competenze civilistiche assunte dal dottoressa russo
Ma
Ma diciamo nella l'arco delle frecce che si possono caricare sul profilo professionale della dottoressa russo
Li guardiamo anche le rilevanti esperienze di collaborazione gestionale e organizzativa maturate negli ultimi anni nel settore civile
Nella dottoressa russo infatti coordinatrice della seconda sezione civile del Tribunale di Modena ed è stata presidente facente funzioni della stessa sezione della sezione specializzata agraria
Io ritengo la luce del patrimonio informativo che ho cercato di così di di esporre che alla luce di questo patrimonio informativo ed il fatto che ci dovranno la collega che solo perché entra da dieci anni prima dell'altro
E che quindi a un certo punto ha inteso anche convertire la propria esperienza professionale
E lo occupandosi del Civile io penso che debba beffa visti quest'ultima che peraltro ha svolto un percorso netto dal punto di vista degli indicatori relativi e la laboriosità e la dirigenza non essendo mai in corsa in ritardi occorsi sì
Grazie presidente grazie chi ha chiesto di parlare
Nessuno allora se nessuno chiede di parlare
Sentiamo se Marra o Lanzi vogliono aggiungere qualcosa prego marcano l'anzi nemmeno ci sono dichiarazioni di voto
No quindi possiamo direttamente andare ai voti allora la la proposta a a favore del dottor scappa Scarpa e il tasto verde a sinistra il la proposta di a favore della lotta dei sessi del russo tasto rosso a destra l'astensione tasto centrale
Dichiaro aperta la votazione
No no avevo
Non ho partecipato
Allora possiamo dichiarare chiusa la votazione
Proprio a
Nove a nove con due astensioni nove speravo stanno verrà posta vi quindi dobbiamo ripetere la votazione
Allora ripetiamo la votazione nel sito di media possiamo ripetere la votazione
Allora
Dichiara nuovamente aperta la votazione
Avete votato tutti no no
Dichiaro chiusa la votazione
Favorevoli dieci alla proposta rari Vieri già allora sarebbe la proposta dieci b dieci uno astenuto
E quindi
Finale a questo punto prevale il più anziano
Scusate scusate a questo punto prevale il più anziano residuale sia scritto nel così nel Regolamento
Che io ne sapessi assediato aiuto al magistrato segretario residente ma non è prevista la Stella che si voti di nuovo poi vai avanti assegnato
E la queste la seconda votazione assecondate scusate mi ero fuori
Nascono allora mi dicono che prevale prevale la dottoressa russo
Va bene bene Vittorio
Non ho vi prego per cortesia se potete rimanere ci sono dei settanta che dovremmo fare in mattinata non credo siano lunghi prego solo la cortesia
Non sono solo questi vero sono solo questi si tratta scusate scusate si tratta di conferimenti di funzioni giurisdizionali quindi con la delibera di quarta e la conseguente delibera ricchezza e poi c'è una proroga all'applicazione extradistrettuale vi pregherei per cortesia che non allontanarvi
Allora per il conferimento delle infusioni giurisdizionale della parola oserà Balduini si è una pratica piuttosto semplice si parla appunto del conferimento delle funzioni giurisdizionali
Alla a dottoressa Jesse Camera urla magistrato nominato con DM del tre gennaio due mila e venti in tirocinio presso il tribunale di Napoli proponiamo appunto di adottare questa delibera
La ringrazio ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene con un astenuto approvata passiamo alla pratica gemella di terza commissione consigliere Suriano prego sì grazie presidente in effetti la pratica conseguente a queste relativa al conferimento le funzioni giurisdizionali al tribunale di Reggio Calabria con funzioni di giudice alla collega nero la la ringrazio ci sono interventi chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene con un astenuto e approvata con settima Commissione consigliere Basile e la proroga è calzettone del dottor Luciani presso tribuna Caltanissetta presso una reiterazione era già stato prorogato le ragioni sono le stesse
In quanto il procuratore generale presso
La procura di Caltanissetta ha chiesto un'ulteriore proroga per ulteriori tre mesi
Della predetta applicazione cioè del dottor Stefano Luciani al fine di partecipare alle udienze dibattimentali del procedimento numero quattrocentosessantasette del due mila e diciotto
Fino alla conclusione del requisitoria del suddetto procedimento
Preso atto altresì che il presidente il procuratore facente funzioni presso la Corte d'Appello di che di Caltanissetta trasmesso questa nota al tribunale di
Alcani setta comunicando l'assenso della
Del procuratore di Roma la commissione propone di prorogare l'applicazione extradistrettuale alla Procura della Repubblica presso il tribunale di Caltanissetta dottor Stefano Luciani
Ringrazio chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene con un'astensione approvata bene ci vediamo alle ore sedici mila comandò puntualità grazie
Ora legale
Cioè quindi possiamo riprendere i nostri lavori
Sono state depositate altri settanta che saranno distribuiti
Nella
Allora
Siamo ancora alle Russel
Siamo ancora alla rassegna levasse di quinta perché abbiamo terminato i conferimenti degli incarichi ma sono rimasti due contenziosi amministrativi
Uno è relativo al dottor Franco Pacifici
E il relatore il consigliere Gigliotti che però non vedo non so se
Presidente della quinta nel non vedo
Pacifici lo
Ma c'è qualcuno di cui interna può illustrare altrimenti andiamo avanti e possiamo fare quello che il dottor Tarfusser il cui relatore consigliere ciambelline prego
Grazie presidente si tratta della costituzione nel giudizio
Proposto dal dottor Tarfusser avverso la la procedura di cui parliamo è quella di nomina del Procuratore della Repubblica di Trapani nell'ambito della quale era stata formulata all'esito dell'istruttoria di commissione
Anche una proposta nei confronti del dottor Tarfusser oltre a quelle che poi discutemmo in plenum che riguardavano Pacini e Palmieri il dottor Tarfusser a diciamo in quella sede impugnato anche l'atto di revoca della proposta che in Commissione sarà fatta nei suoi confronti e quindi la proposta che presentiamo al plenum è quello di invitarla avvocatura generale
Dello Stato a resistere in giudizio nei confronti di questo ricorso anche in relazione e motivi aggiunti che riguardano appunto questa revoca della proposta in suo favore
Ringrazio consigliere Ciampolini ci sono interventi su questa pratica
Se nessuno chiede di parlare la metto ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Approvata all'unanimità allora sempre in attesa del consigliere Gigliotti sospendiamo un attimo le pratiche di Quinta e andiamo alle pratiche di settima
Cioè una pratica segretata
Per cui chiedo ai commessi di serie di segretare la seduta
Grazie presidente la pratica trae origine da una nota che è pervenuta al Consiglio nel maggio del due mila ventuno
Dal presidente della corte d'appello di Catania che a sua volta si inviava delle Nolan delle note del presidente del tribunale di Catania avente ad oggetto alcuni articoli di stampa
Sono stati successivamente acquisiti dalla dal consiglio la nota del dottor SerT dietro con cui veniva trasmessa la copia di un verbale non sottoscritto di una riunione tra i magistrati circa l'assegnazione di un procedimento penale
Nei confronti del senatore Salvini imputato del reato di quell'articolo seicentocinque dico il titolo di reato solo perché rileverà poi per l'assegnazione che la questione che noi esaminiamo da trattarsi in udienza preliminare
E la nota sempre del dottor Sanpietro circa insussistenza di specifiche disposizioni tabellari in ordine all'assegnazione di questo specifico procedimento nel più nel Tribunale di Catania
Abbiamo poi acquisito il provvedimento di autoassegnato azioni di questo procedimento e il parere unanime reso dal Consiglio Giudiziario
Sulla su questo provvedimento di o tasse Ignazio né passa fatta questa premessa passo alle motivazioni devo dare unicamente conto di un piccolo refuso nella sede
Nella seconda pagina del provvedimento laddove si dà conto di un provvedimento datato ventuno due due mila ventuno mentre il provvedimento che noi esaminiamo oggi e del ventuno febbraio due mila e vinti
Come al solito premettiamo che tutte le le valutazioni del Consiglio all'eventuale mancata approvi l'approvazione dei provvedimenti organizzativi non incide in alcun modo operando sul piano radicalmente diverso sulla validità dei provvedimenti adottati
Premettiamo anche che in questa fattispecie trovano applicazione sia le tabelle diciassette diciannove del tribunale di Catania sia la circolare tabelle all'epoca vigente
Appunto perché tra discutiamo di un provvedimento che otto su auto senza del ventuno febbraio due mila venti
Vengono poi esaminate le disposizioni della nelle tabelle del Tribunale di Catania in materia che prevedono il sistema di assegnazione mediante designazione del Gip
La successiva designazione del gruppo
E
Le modalità di designazione seguendo la progressione dei magistrati prevista per ciascuna delle cinque tipologie di reato in in ivi disciplinate con particolare riguardo ai delitti contro la persona tra cui per l'appunto il sessantacinque le predette tabelle non prevedono l'assegnazione di fascicoli per l'udienza preliminare al presidente di sezione quale il dottore San Pietro abbiamo quindi ritenuto che questo provvedimento dovesse essere inquadrato come una variazione tabellare di deroga ai criteri ordinari di assegnazione è questione di cui ci siamo
Occupati in altra in altra occasione che quindi avrebbe dovuto trovare applicazione in centosessantanove della circolare tabelle precedente che sul punto devo dire uguale all'attuale
E e conseguentemente il procedimento di cui all'articolo quaranta
Nel caso di specie come affermato anche dal Consiglio giudiziario di Catania il provvedimento di autoaffermazione non è conforme a queste due disposizioni in quanto è privo di una motivazione in ordine alle comprovate esigenze di servizio
Che hanno determinato la autoassegnato Simone mi manca la comunicazione al magistrato che sarebbe stato competente e non è stata rispettata la procedura con l'invio al Consiglio giudiziario e successivamente a noi
A nulla rileva ad avviso della Commissione il fatto che trattasi di procedimento che trae di una di procedura speciale cioè proveniente dal tribunale per i ministri
Perché le e il fatto che il teli da belle del tribunale di Catania nulla prevedessero su questa procedura speciale perché le disposizione eventuali disposizioni avrebbero dovuto riguardare unicamente la formazione composizione del collegio previsto
Dalla nota legge costituzionale ma all'esito delle indagini collegio speciale ove non decide per l'archiviazione ottenuta l'autorizzazione a procedere disposto l'incriminazione cessa ogni funzione
Il procedimento per legge prosegue nelle forme con le modalità previste per i reati ordinari quindi non era necessario a nostro avviso un apposita motiva boom disposizione tabellare che non fosse quella di criteri ordinari di cui prima di riferivo nei criteri ordinari di cui prima di riferivo non risulta l'anzianità e L'Espresso deroga questi criteri dell'appunto trovare un suo fondamento esplicitato in comprovate ragioni di servizio non può discendere da un accordo tra i magistrati del di sezione peraltro in questa specie neanche
Rinvenibile sulla base della documentazione trasmessa per tutti questi motivi la Commissione con l'astensione del consigliere Basile scusa nell'aver dato conto prima propone di non approvare la variazione tabellare
Lazio ci sono interventi
Allora se non ci sono se nessuno chiede di parlare la mettiamo ai voti
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Nessuno chi si astiene uno due tre
Tre astenuti la delibera approvata passiamo al progetto organizzativo della Procura della Repubblica presso il tribunale di Ancona per il triennio diciassette diciannove ci sono quei degli emendamenti
Che sono arrivati e che sono stati
Sì
Sì
Va be'sono stati distribuiti tutti
Allora mi dice la la funzionaria che sono stati distribuiti tutti però non sono stati illustrati quelli presentati per oggi giusto
Che sono perché magari sono questi qua
Allora
Questi due sono
Questo che considero elaborato no queste a avevamo capito Dal Moro sul viale capito questo
E questo che considera Di Matteo ancora
Vedremo
Quindi mancano mancano le illustrazioni del del l'emendamento Di Matteo e dell'emendamento Dal Moro che oltre
Quindi conservata con la parola era stato chiamato un contenzioso prima di quinta sì sì sì sì quello relativo al dottor pacifici
Eravamo era relatore Colcera Gigliotti era bello abbiamo sospeso lo chiamiamo dopo questa pratica qua ce n'è un altro credo va bene l'altro è stato fatto perché era relatore
Era relatore ciambelline il secondo è stato fatto
Va bene c'è un altro nell'ordine del giorno aggiunto sì sì va bene dopo li facciamo mai abbiamo iniziato questa pratica andiamo avanti su questa allora considera Di Matteo vuole illustrarlo lei il suo emendamento e poi do la parola la musica dal mondo o chi per lei per l'illustrazione dell'altro
E poi passiamo alla discussione
Mi raccomando la brevità sulla presentazione degli emendamenti così dopo siamo per una discussione più ampia per la consegna di Matteo
Grazie presidente eccolo qua sembravano annidamento è stato distribuito riguarda sostanzialmente ed esclusivamente
La lettera bene
Progetto organizzativo
Del procuratore
Di Ancona
E in particolare quindi la istituzione in quel Progetto organizzativo di una figura particolare quella del referente al quale conferito il compito di collaborare
Con il coordinatore del gruppo nelle attività riguardanti i rapporti con gli organi di polizia giudiziaria le pubbliche amministrazioni
Gli ordini professionali comunque i soggetti che si ottengono delle materie di competenza del relativo gruppo di lavoro di partecipare alla redazione di protocolli ed infine di curare l'aggiornamento delle novità normative e giurisprudenziali
L'emendamento che ho presentato
Finalizzato a inserire una osservazione un rilievo
Che a me pare
Piuttosto importante di evidente diciamo centralità
Intendo così come è riportato in neretto nella nell'emendamento che vi è stato distribuito
Censura are la mancanza di adeguata motivazione
Ancor di più
L'accentuazione assolutamente impropria
Ingiustificata
Di una gerarchizzazione di quell'ufficio di procura con un un pregiudizio
Delle prerogative dei singoli sostituti procuratori quindi dei singoli
Assegnatari dei procedimenti penali da istruire
In particolare questa impropria gerarchizzazione e questa
Lesione delle prerogative dei titolari sostituti
Titolari dei procedimenti
Consiste si verifica con la scelta di attribuire stabilmente ha da alcuni
Sostituti
Procuratori
Compiti di collaborazione con il procuratore o con il procuratore aggiunto in attività
Quali
I rapporti con la polizia giudiziaria con la pubblica amministrazione con gli ordini professionali e la redazione di protocolli
In particolare mi voglio soffermare
Sulla
Parte di questo Progetto organizzativo
Che sostanzialmente attribuisce a questa figura del referente
Il compito di collaborare con il procuratore o con il procuratore aggiunto in attività
Nei rapporti che invece il singolo sostituto assegnatario del procedimento
Non solo può ma deve quotidianamente tenere con la polizia giudiziaria
Stabilire in una nostra con una presa d'atto diciamo di questo progetto organizzativo
Che
Viene creata è approvata la creazione della figura di un referente
Che deve collaborare con il procuratore lo apro il procuratore aggiunto in compiti che quindi si assumono essere propri del procuratore del procuratore aggiunto quali rapporti con la polizia giudiziaria
è una chiara menomazione
Dei delle prerogative del sostituto titolare del procedimento
Noi rischiamo di consacrare
Un principio
Che è assolutamente diciamo
Contrastante con i principi generali dell'esercizio diffuso del potere
E dei magistrato inquirente
Nel momento in cui soprattutto non soltanto facciamo riferimento si fa riferimento ai protocolli e rapporti con la pubblica amministrazione lacci ci sarebbe già tanto da discutere
Ma addirittura i rapporti con la polizia giudiziaria che cosa che cosa si intende dire
Che questi rapporti sono prerogativa soltanto del procuratore dell'aggiunto e che procuratore l'aggiunto hanno la possibilità di nominare un referente che faccia da intermediario tra loro stessi e il sostituto
Sostanzialmente rischiamo di consacrare una spoliazione di quelli che sono i diritti le prerogative e i doveri del singolo sostituto procuratore
Titolare del procedimento
Ecco perché o teso con le con l'emendamento a evidenziare l'accentuazione impropria
Di una gerarchizzazione assolutamente illegittima in questo caso degli uffici di procura
Perché per il giudicante le prerogative dei titolari del procedimento che non siano procuratori procuratori aggiunti eh sostituti procuratori o referente tra intermediario tra queste figure i titolari del procedimento in questo senso
Vi propongo l'approvazione di questo emendamento che diciamo ma in questo poi non lo voglio anticipare coincide solo in parte ma solo diciamo nelle conclusioni relativa all'anno e delle rilievo ma non alle modalità del rilievo i motivi del rilievo come emenda altri emendamenti che verranno illustrati dopo
Sui quali poi mi pronuncerò dopo
Ma vi ripeto inserire il principio che un referente debba diciamo
Avere il compito
Delegato di dal procuratore dall'aggiunto di curare i rapporti con la polizia giudiziaria
Rispetto a procedimenti di cui è titolare il sostituto
Significa a consacrare il principio per cui sostituto procuratore eh
Un oscuro funzionario che prepara diciamo il lavoro agli altri che dovranno decidere perché per un sostituto procuratore non avere e mantenere personalmente il rapporto con la polizia giudiziaria delegata per esempio comunque anche in caso di attività di iniziativa della la polizia giudiziaria significa
Privarlo della sua prerogativa essenziale
Allora un attimo solo perché è stata la consigliera Dal Moro ha presentato un emendamento che sostituisce quello precedente quindi vorrei se intanto lo vuole illustrare però intanto lo lo distribuiamo a tutti i consiglieri grave prego grazie
Allora
Infatti innanzitutto voi vedrete che questi due emendamenti in diciamo per alcune parti coincidono tre che è stato frutto di un diciamo di un di un lavoro che è partito con lo stesso intendimento da parte mia e da parte del consigliere di Matteo alla luce della discussione che abbiamo fatto la volta scorsa a proposito di queste di questo rilievo
E diciamo che noi Sorgi mi mi pare che i due i due emendamenti è sostanzialmente per certi versi diciamo perseguono il medesimo obiettivo che in quello di fare in modo che
Il progetto organizzativo specifico non preveda delle figure intermedie
All'interno di un ufficio di procura con compiti di collaborazione al di fuori di qua il mito di quanto previsto dalla circolare
E con l'Effetto di
Creare figure diciamo di
Di dirigenti o di sta diciamo e di collaboratori figure di collaborazione che sostanzialmente assolvono a compiti che devono appartenere al al dirigente o comunque ha raggiunto e quindi creando delle figure non previste dall'ordinamento che
Determina una differenziazione
Impropria all'interno dell'ufficio
Tra i sostituti
Sostanzialmente facendo sì che alcuni sostituti ad alcuni sostituti il dirigente posso attribuire un ruolo non previsto dal dal dal dal sistema ordinamentale e un ruolo diciamo in quanto attributi Ivo di compiti di collaborazione o di coordinamento comunque
Dirigenziale
Da un lato dall'altro naturalmente non non vogliamo impedire che queste Chicken che il dirigente ultimi dirigente si possono no che il dirigente si possano dire di collaboratori perché la circolare prevede questa possibilità però deve essere chiaro che in questi compiti di collaborazione devono essere compiti di collaborazione specifici con obiettivi determinati e contempo limitato
Quindi sotto questo profilo ovvero
Che non ci possono essere figure intermedie
E con compiti direttivi a tra il dirigente raggiunto tra la Giunta e gli altri sostituti al di fuori di quanto prevede il sistema ordinamentale
Quindi figure semidirettive di fatto questo è un obiettivo comune ai due emendamenti
Così come obiettivo comune due emendamenti specificare quali possono essere invece i compiti di collaborazione come nel come contenuto e anche come limiti temporali
Peraltro nell'emendamento così come sostituito io accolgo accolgo la obiezioni diciamo la osservazioni l'osservazione che
Ha fatto il come ha fatto il consiglieri Matteo illustrando il proprio emendamento
Che
Corregge diciamo una parte del del del nostro emendamento che sta illustrando
Una parte che e e chiudere e delicata in quanto effettivamente sembra attribuire attività quali rapporti con la polizia giudiziaria le pubbliche amministrazioni gli organi bisogna redazione protocolli ma soprattutto come sottolineava il consiglieri ma che ora pronti con la polizia giudiziaria
Sembra considerarli per come era scritto un compito proprio del dirigente del SISMI dirigente cosa che noi non intendiamo affermare sono d'accordo col col consigliere Di Matteo
Trattandosi di convinciamo di attività che sono diciamo del sostituto il quale sostituto deve essere e dei quali sostituto deve essere autonomo
Per questo la il l'emendamento che è stato distribuito in sostituzione tiene conto di questa osservazione
E eliminati diciamo questa la possibilità di di di intendere
L'intendere che si possa intendere
La la che si possa verificare l'attribuzione a un sostituto
Di un compito di del compito di avere rapporti con la polizia giudiziaria in luogo del sostituto o comunque impartendo delle costituendo un filtro tra il sostituto e la polizia giudiziaria un filtro non previsto
La parte con dei cui hai con la parte che io non condivido della dell'emendamento del Consigliere Di Matteo sta è la parte in cui si dice da un lato che non è questa di questo specifica previsione di referenti non appare sorretta da adeguata motivazione perché in realtà una previsione di referenti non per noi come figure ulteriori rispetto a quelle previste dall'ordinamento
Con compiti non stabiliti nel tempo e non stabiliti per obiettivi di collaborazione obiettivo specifico di collaborazione non può essere introdotta to cure
A prescindere dal fatto che ci sia una un'adeguata motivazione a sorreggere la alla luce della circolare e possibile sono è possibile introdurre con adeguata motivazione
A livello di esigenze organizzative dell'ufficio solo figure di coordinatore di gruppi ove il procuratore dimostri che in assenza di procuratori aggiunti ovvero in presenza di procuratori aggiunti
La l'ufficio necessità di un un ulteriore figura di coordinatore perché i compiti da destinare a questo ulteriore coordinatore non possono essere svolti dalle figure semidirettive individuate dal Consiglio superiore
E perché impossibilitato cioè al di là di questa quindi al di là di una motivazione adeguata a proposito dell'introduzione di una figura di curdi diciamo semidirettiva di fatto che quindi non è investita attraverso il procedimento previsto dal dal Consiglio Superiore Magistratura di funzioni semidirettive con tutto il procedimento di selezione che ciò prevede
Non è non è non è una non è possibile non è consentita la l'individuazione di una figura semidirettiva di fatto al di fuori di queste motivazioni ma al di là di questo limite e cioè possibilità di costituire un coordinatore di un gruppo con adeguata motivazione organizzativa di a livello organizzativo che pure prevista nella circolare perché tra l'altro è anche previsto dalla legge
Non è possibile in alcun modo creare figure ulteriori di referenti con compiti intermedi
Che vanno affidati a singoli sostituti quindi io non condivido con quest'aspetto della del del del dell'emendamento e Di Matteo che ha invece consentirebbe l'introduzione con adeguata motivazione di queste figure intermedie il mio il mio quello che io vi propongo un emendamento più trancianti sotto questo profilo in sintesi io con adeguata motivazione posso creare il coordinatore di un gruppo non posso creare il collaboratore del coordinatore del gruppo chiaro
Dopodiché un'altra cosa che io non non condivido delle nel non condivido del la dell'emendamento è la frase e che detto dice che nelle vende l'emendamento di Valderice rischia di accentuare in maniera impropria Giove che in stazioni uffici procura di pregiudicare le prerogative dei singoli sostituti
Perché non perché io ritenga che questo non sia effettivamente un rischio che occorre diciamo una una scelta organizzativa di questo tipo e l'approvazione suo approvazione da parte del Consiglio ma perché reputo che questa osservazione di carattere diciamo come dissi di organi questa considerazioni di sistema possa essere appunto un commento e una ragione per la quale noi proponiamo un rilievo
O meglio in questo caso un'osservazione al procedono ideativo ma reputo che non Possa come considerazione di diciamo di sistema di carattere politico di indirizzo politico nel nella valutazione di una linea diciamo
E di
Disciplina de il progetto realizzativi non credo che possa essere inserita in una diciamo in un con una delibera tecnica
In cui si fa un rilievo sulla base esclusivamente diciamo della normativa secondaria periferico primaria e secondaria di riferimento
Quindi
Vero che rischia di accentuare la gerarchizzazione delle procure perché introduce ulteriori stili ulteriori diciamo segmenti di questa gerarchizzazione vero che creando questa ulteriore gerarchizzazione svilisce le prerogative dei singoli sostituti
Però la mia volti a mio ramo ma più a mio modo di vedere queste sono le motivazioni in ragione dei quali questo emendamento e necessario ma non sono ragioni che possono essere che possono stare in una delibera tecnica
Che fare deve fare riferimento esclusivamente Haile riferimenti di norma primaria e secondaria
Che Channel consentono di censurare la scelta organizzativa
La ringrazio
Sì perché è arrivata un'ulteriore emendamento proposto dal Consigliere Cascini credo
Quindi un attimo su un attimo solo
Do la parola sì sì mi aspettavo se machista sede
Allora mentre viene distribuito anche questo dalla parola potere Cascini previo per evitare
Per evitare complicazioni nei lavori del plenum
O di mia iniziativa ma chiedo ai colleghi che hanno firmato come l'emendamento di seguire la mia proposta
Sottoposto due interventi di sub emendamento sull'emendamento Di Matteo
Perché la la il contenuto dei due emendamenti molto simile e molti linee quindi fare un dopo stabilire qual è l'ha votato prima volevo modo dopo poi questi allora io ho fatto solo due esempi subemendamenti che su che modificano le due parti su cui c'è dissenso il primo subemendamento è sostituire
Il la la PAC le parole
Esso non c'ho più davanti perché l'ho lasciato Ilaria non sorretto da dei non appare sorretto da adeguata motivazione con le parole non appare condivisibile
Questo per quello che ha detto la consigliera Dal Moro e che adeguata motivazione significa dire che con adeguata motivazione si può fare invece secondo un referente non si può fare mai
E forse su questo potremmo convergere col consiglio di Matteo l'altro sub emendamento e mira a sopprimere le parole
Da comunque rischia di accentuare in maniera impropria la gerarchizzazione fino a prerogative dei singoli sostituti
Ci tengo sopprimere ci tengo a dire che la proposta di sopprimere non è perché non sono d'accordo
E che secondo me non non è propriamente un tipo di espressione che va bene al e sono sono le giuste ragioni per le quali sia si fa questo emendamento ma secondo me non non sta tanto bene all'interno della della delibera perché più una motivazione di tipo politico della della scelta quindi secondo me quarta fase corrette non appare condivisibile la scelta di attribuire stabilmente alcuni sostituti e poi prosegue l'emendamento
Nel consiglio di Matteo che invece è pienamente condivisibile soprattutto dove corregge quell'errore
Che sembrerebbe sembrerebbe attribuire esclusivamente a dirigenti compio polizia giudiziaria che ovviamente non era la nostra intenzione sì gli altri presentatori del mio del nostro emendamento sono d'accordo per semplificare i lavori del plenum noi ritiriamo il nostro emendamento chiediamo di votare prima i sui due subemendamenti e poi di votare
L'emendamento Di Matteo
Come eventualmente subemendato se dovessero passati vi chiedo solo di aspettare un minuto che lei come si possano distribuire questi subemendamenti idea dopodiché sentiamo gli altri consiglieri Dal Moro sul piano e Chinaglia se sono d'accordo sul ritiro
La Camera bene allora a questo punto consideriamo ritirato l'emendamento Dal Moro anche quello sostitutivo
A acquisiamo l'emendamento cachet i subemendamenti Cascini alla proposta del consigliere Di Matteo mentre vengono distribuiti non so se sono già stati distribuiti qua si era Di Matteo
No ancora no allora veniva spettano secondo perché per poterla per poter sentire pareti sogna che le abbiano sottomano se non ci si sta facendo il giro un attimo sono
Perché non sono emendamenti molto lunghi quindi si si
Poi ci sono gli altri emendamenti D'Amato che invece non non non sono di fatto
In qualche modo sono autonomi ecco vogliono refusi sono correzioni divisi sino ai ministri voglio dire
Ecco mentre aspettiamo vi dico una cosa che è una comunicazione diciamo logistica organizzativa
Col segretario generale abbiamo visto che mercoledì prossimo quando saremo a fare a Scandicci è molto complicato riuscire a tornare tutti per le ore sedici a fare il plenum ma perché i freni
Vero o comunque
Le
Dovremo spostare tutta anche tutta la struttura
L'allora bisognerebbe no ma io posso capire che è una bella idea ma bisogna organizzarlo con la scuola
E non è che si può fare decide deciderlo noi così
Sì ma la si potrebbe provare a organizzare con
Insomma adesso abita la situazione al al dell'asilo
A adesso abita la situazione scusate adesso mi dà la situazione ad oggi
Allora avrà faremo il player olive il il martedì pomeriggio come già detto alle quindici
E poi lo faremo giovedì mattina alle dieci perché rientrare quale cinque per per iniziare il plenum alle cinque oggettivamente
Complicato e impegnati e e Impe e in e obbligare i consiglieri appena finita le l'iniziativa della scuola accorre anche poi magari non arrivare lo stesso in tempo secondo me insomma non
Non è la le giuste non è opportuno
Poi se ci sono altri iniziative le le valuteremo consigliere Benedetti no no ma io ma io non ho
Ma io adesso la anche la
Questa cosa la possiamo valutare non non è un problema ma anche perché credo che conti don potendo disporre tutti i file telematici e anche lei i documenti tra sua dovesse molto più più semplice
Quindi questo fate da vista vista l'idea e di un minuto fa fate ma la valutare insieme al segretario generale comunque adesso questa era la comunicazione che volevo fare adesso riprendiamo riprendiamo la trattazione dei degli emendamenti sulla delibera in oggetto e allora siccome ci sono questi subemendamenti sull'emendamento Di Matteo
Se il consigliere Di Matteo li ha li ha visti volevo sentire il suo parere
Così cerchiamo di snellire anche i lavori e capire se si possono
In qualche modo assorbire o meno consiglieri Matteo prego allora
Prendo atto ma vorrei essere sicuro di avere capito bene che quindi è stato ritirato quello originario emendamento dei collegi consiglieri in cui si faceva riferimento
Al fatto che alcuni compiti
Quali quello di curare i rapporti con la polizia giudiziaria fossero compiti propri del procuratore del procuratore aggiunto quello originario è stato ritirato
è un errore va bene
Allora per quanto riguarda i subemendamenti proposti in ultimo dal consigliere Cascini e fatti propri dagli altri
Presentatori del primo emendamento poi ritirato
Io non ho nessuna difficoltà
A fare proprio fare propria la prima parte del subemendamento anzi diciamo era stato un mio errore effettivamente
Non è soltanto un problema di adeguata motivazione ma è un problema di non condivisibilità
Invece io non
Non intendo ritirare
Intende insistere
Su quella parte del mio emendamento in cui si fa riferimento all'accentuazione in maniera impropria della gerarchizzazione degli uffici di procura e di al pregiudizio delle prerogative dei singoli sostituti
Volevo soltanto dire perché insisto in realtà queste affermazioni non sono il frutto di una diciamo indicazione di orientamento tra virgolette politico
Ma sono proprio delle osservazioni di carattere tetti da questo punto di vista non con non condivido quello che è stato detto dal la consigliera Dal Moro ha anche ribadito consigliere Crescini
Perché
Vengono
Verrebbero violate
Delle norme di carattere primario
E qua non si tratta di indicazione di orientamento
Di tipo politico
Si tratta per esempio di e la violazione del principio stabilito intanto dal codice di procedura penale per cui il Pubblico ministero a prescindere dal titolare dell'indagine
Coordina la polizia giudiziaria
Non il procuratore della Repubblica o il procuratore aggiunto o il referente ma il Pubblico Ministero titolare delle indagini
Quindi attribuire alle referente questo tipo di
Compito costituirebbe secondo me una chiara violazione di una norma primaria e quindi l'osservazione che faccio è un'osservazione di tipo tecnico
Non dobbiamo secondo me avere timore di affermare principi forti perché è una quella potrebbe costituire una violazione di una norma primaria importante e che significa per esempio attribuire al referente i compiti di di curare i rapporti con la polizia giudiziaria per esempio in caso di dibattimento
Voi sapete che il Pubblico ministero
Durante il dibattimento dopo il decreto che dispone il giudizio
E quindi anche nel corso del dibattimento può condurre attività integrativa di indagine che per esempio delega la polizia giudiziaria
Significherebbe dire che quel compito dovrebbe essere attribuito allora referente se non una violazione di una norma primaria
In questo caso anche consistente nel rispetto all'articolo cinquantuno del Codice di procedura penale che assegna al Pubblico ministero di udienza piena autonomia rispetto al procuratore a tutta la scala gerarchica
Queste non sono indicazioni di carattere politico sono indicazioni che sono relative a osservazioni
Tecniche perché relative a violazioni di norme di carattere e di origine primaria di livello primario per cui io insisto in questa parte intende insistere in questa parte dell'emendamento mentre correggo il mio nome emendamento nel senso di fare proprio il primo subemendamento illustrato dal Consigliere Cascini e quindi là dove c'è scritto non appare sorretta da adeguata motivazione intenderei affermare non appare
Condivisibile
è continuando e comunque rischia di accentuare in maniera impropria gerarchizzazione degli uffici di procura e di pregiudicare le prerogative dei singoli sostituti
Sì allora prima di dare la parola per la discussione generale dichiariamo chiusa IP la presentazione degli emendamenti
E prima naturalmente voteremo i subemendamenti poi votiamo l'emendamento
Di Matteo e poi votiamo gli emendamenti da malato che sono di fatto autonomi rispetto al resto del della lettera f che indicata specificamente da Di Matteo
Quindi solo per capire in realtà i subemendamenti e devono essere votati rimangono soltanto uno solo perché questi seguono fatto lei lo fa proprio nella gara quattro fatta propria quello sosti
Lei praticamente come se sostituisse il suo emendamento con la parte del subemendamento uno mentre la parte sull'emendamento due non l'accetta e quindi la dobbiamo mettere ai voti e poi vedremo allora dichiaro aperta la discussione sul
Sulla sulla delibera nel suo complesso chi vuole parlare consigliere D'Amato prego
Parlo in qualità di relatore sempre cioè così no perché cerco di semplificare i lavori dell'Assemblea evitando una duplice votazione
Mi prendo qualche minuto per
La proposta che avevo illustrato
Muoveva già delle osservazioni
A queste osservazioni di carattere prevalentemente procedurale
Se ne sono accompagnate alte che riguardano la sostanza del tema le referente
I due emendamenti riflettono delle osservazioni che critiche che affondano le loro radici però anche in un voto di circolare
Perché l'esame che noi abbiamo condotto sul la applicazione della circolare del due mila diciassette esaminando stiamo quasi agli sgoccioli
I progetti organizzativi di tutte le procure per il triennio due mila diciassette due mila diciannove
Ci hanno loro così consentito di vedere una vasta gamma di esperienze sul campo di organizzazione delle varie procure
E abbiamo come dire riscontrato la vicenda del la figura del coordinatore a tempo illimitato per la quale siamo intervenuti con l'articolo quattro
Prevedendo che nel progetto organizzativo sia fissato non soltanto la procedura dell'interpello ma anche quella dell'oggetto definito e quella del tempo limitato
Tuttavia l'articolo otto all'undicesimo comma lascia in piedi la figura della collaboratore chiamiamo referente non coordinatore per la quale il Consiglio nella seduta plenaria del dicembre due mila venti quando a
In sede di manutenzione di rivisitazione della circolare due mila diciassette
Come dire ha affinato la portava proprio meditare la di Riva gerarchica degli uffici di procura
Ha stabilito
Per i referenti esclusivamente la procedura dell'interpello quindi come criterio per arginare i Poteri del procuratore senza che dovesse dare conto a qualcuno e l'articolo otto comma undicesimo prevede proprio un limite di trasparenza interpello quindi la possibilità di darlo a tutti e di far partecipare tutti e nello stesso tempo si si tratta di certi tipi di variazione a Progetto organizzativo deve seguire una procedura partecipata sia pure successiva
Ho detto questo e scendendo all'esame nel caso di specie
Io ritengo che in parte gli tutti e due gli emendamenti apportati avverto l'esigenza di limitare questi incarichi sotto il profilo della drogata temporale ma non c'è nella circolare
E di consentire un oggetto definito non c'è una circolare tant'è vero che vengono mossi da entrambi come dire delle osservazioni non vengono fatti dei rilievi
Ciò posto e mi avvio rapidamente alla conclusione io faccio Emilio per le ragioni che ho detto la l'emendamento che risulta alla fine
Dal l'emendamento Di Matteo così come su ben subemendato e così come ha colto dallo stesso consigliere Di Matteo
Se lo devo dire cioè che togliere non appare sorretta dopo un'adeguata motivazione con l'espressione non appare condivisibile lasciando in piedi il resto dell'espressione quindi faccio mia questo emendamento subemendato del consigliere Di Matteo i limiti in cui egli va accettata
Così riducono gli spazi della votazione di oggi grazie presidente
Grazie
Così come subemendato ma limitatamente alla parte dei che lui ha accolto cioè condivisibile mentre lascia un piglio rischia di accentuare in maniera gerarchica
Si sieda testo rimane perché l'avete condiviso anche voi quindi la votazione se non rimangiate rimane circoscritta vostre subemendamenti
Cioè scusate fatemi fatemi capire allora le lei accoglie però la parte seconda cioè il secondo supplementare con il primo quello che ha già colto il consigliere Di Matteo lo accoglie anche lei
Quindi rimarrebbero faccio meglio quindi sì lo fa proprio qui su una sola proposta se rimani
Quindi il la proposta di delibera mi scusi i suoi emendamenti precedenti rimangono in piedi quindi a correzioni vere sono delle dei refusi presidiava per rendere leggibile lasci va bene va bene va bene quindi noi votiamo i suoi emendamenti separati
Poi sull'emendamento Di Matteo lei concorda sostanzialmente sulla posizione di Matteo cioè accoglie il subemendamento uno di Cascini ma non accogliere il subemendamento due va bene se ho capito bene
Prego prego giù dopo che dobbiamo chiarirci tutti felici lei vorrebbe
Vorrebbe che la delibera fosse approvata le sto chiedendo se così con
Anche l'affermazione comunque rischia di accentuare in maniera impropria gerarchizzazione degli uffici di procura e di pregiudicare le prerogative dei singoli sostituti
Grazie della del chiarimento
A questo punto la votazione sarebbe primati gli emendamenti sui tra virgolette refusi del consigliere D'Amato che può elenchiamo ad uno ad uno ma che son due o tre emendamenti
E poi voteremo l'emendamento il subemendamento Cascini e poi votiamo l'emendamento così come rimane del consiglio consigliere Di Matteo
Va bene
Taglia
Prego
Lo ritira
Va bene allora
Allora votiamo
Dobbiamo votare però i gli emendamenti da Amato
Che sono
Spesso un attimo e allora
Che sono a pagina undici in basso gli emendamenti Damato consigliere D'Amato mi perdoni allora
Uno e quello che dice dopo la parola lavoro è questo qui
è sostituito dal Sud dal segno di interpunzione elevata proposi vediamo in consiglio ma non possano ridere quelli che già vede nell'ordine del giorno Fini alla quindi noi votiamo questi questi rimangono sono tre rimangono tutti e tre in piedi
Va bene niente affermerebbe quindi votiamo questi poi votiamo l'emendamento Di Matteo che è quello che ha compreso un po'tutti va bene ci sono altri interventi prima di passare alle votazioni
No allora votiamo prima l'emendamento Damato che voi trovate a pagina quattrocentodieci in alto dell'ordine del giorno e e quindi chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene uno giusto Consigliere Gigliotti sostenuto lei vero
Va bene poi passiamo all'emendamento due D'Amato a pagina quattrocentoundici
Che in alto dell'ordine del giorno chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
è approvato all'unanimità poi l'ultimo a pagina quattrocentododici in alto
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene
è approvato al all'unanimità a questo punto passiamo alla votazione del l'emendamento Di Matteo così come Damato nuova proposta finale perché lavorano all'allenamento l'ho fatto anch'io quindi sulla delibera
No
Scusate scusate avete ragione però va inserito attraverso un voto
Il l'emendamento Di Matteo va comunque inserito nella proposta finale
Quindi dobbiamo votarlo alla chi è favorevole all'emendamento Di Matteo alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene e approvata all'unanimità a questo punto votiamo la delibera il suo complesso chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità
Allora sembrava molto difficile invece abbiamo risolta in tema in modo abbastanza
Veloce e è anche comprensibile allora rimaniamo alle pratiche di settima Commissione delle Ras
Che sono queste
Allora abbiamo il consigliere Marra che il relatore
L'errore e sul piano relatori chiedo scusa c'è un errore nel recente c'è un errore a un probabile il provvedimento Procura della Repubblica presso il Tribunale di Potenza allora io io ho già esposto già fatto la relazione lo scorso plenum sulle ragioni del perché ammiro pareva apparire anche della Commissione nel suo complesso ci potesse essere in questo caso come si è fatto anche in altre situazioni un barile
Indifesa adattò senza i rilievi
Nel precedente Premium ci fu l'intervento del consigliere inattesa non voglio rubare che lui il
Il senso del suo
Nel suo discorso quindi se lo vuole riassumere del meno
Ha terminato consigliere Suriano
Grazie
Chi vuole la parola
Conservate in una
Come avevo
Anticipato la scorsa volta
Io voterò contro questa delibera che propone semplicemente di prendere atto del provvedimento emesso dal procuratore della Repubblica di Potenza il ventitré giugno del due mila
Credo che sia utile partire da da quella che è la norma alla quale dobbiamo fare riferimento nel momento
In cui
Parliamo del
Rilascio di copie di atti di un procedimento penale
A chiunque vi abbia interesse
E quindi dobbiamo fare riferimento al centosedici del Codice di rito
Scusate se lo leggo ma tanto è breve durante il procedimento anche dopo la sua definizione chiunque vi abbia interesse quindi chiunque vi abbia interesse giornalisti e non giornalisti iscritti all'albo professionale
E giornalisti non iscritti
Direttori capiredattori e semplici cronisti di provincia chiunque vi abbia interesse può ottenere a proprie spese copie di singoli atti sulla richiesta provvede il Pubblico ministero
Non il procuratore della Repubblica
Ho il giudice che procede al momento della sua presentazione
Non il presidente del tribunale o il presidente della corte d'appello il Pubblico ministero o il giudice che al momento dalla sua presentazione procede
Dopo la definizione del procedimento anche questo è molto significativo
Provvede il giudice che ha emesso il provvedimento
Allora la circolare del procuratore della Repubblica di Potenza
A mio avviso e queste sono osservazioni tecniche
Ciò ovviamente hanno un riverbero tra virgolette politico nella concezione che ognuno di noi può avere ma nel rispetto però delle norme costituzionali e delle altre norme degli uffici di procura ma sono osservazioni di carattere tecnico questa circolare così come congegnata a mio avviso viola in per un duplice aspetto
La la normativa primaria
Da una parte nel momento in cui
Attribuisce il procuratore attribuisce a se stesso
Nell'ambito dei procedimenti evidentemente che non sono già approdati davanti al giudice
E non al Pubblico Ministero titolare del procedimento
La competenza a decidere
Sull'interesse che può giustificare il rilascio di copia
Quindi diciamo una violazione delle norme che afferiscono
Alla individuazione
Da chi è competente a fare la valutazione rilasciare o meno gli atti
Secondo un altro aspetto anzi a riguardo di un altro aspetto
Questa norma nel momento in cui riferendosi ai giornalisti
Impone che possano essere prese in considerazione soltanto le istanze
Di quei giornalisti quindi come tali iscritti all'albo del professionale
Che siano addirittura muniti di apposita delega scritta da parte del direttore responsabile della testata
Finisce per eludere forse meglio di migliorare ma una elusione evidente quello che è il disposto della norma primaria che attribuisce questa facoltà a chiunque vi abbia interesse senza distinzione se questo chiunque vi abbia interesse debba essere inteso tra
Come
Un soggetto che vuole condurre un'inchiesta giornalistica per esempio tra giornalisti professionisti le non tra soprattutto senza attribuire a questa facoltà esclusivamente alle direttore responsabile che in questo modo verrebbe sì sostanzialmente officiato di una esclusività nella paternità della richiesta
Quello che dicevo l'altra volta questa circolare rischia di rappresentare quindi sotto un duplice aspetto
Una consacrazione di un principio per cui scusate se vado con un'espressione che asettica i i capi parlano solo con i campi
Cioè rispetto a una normativa previste dal codice di procedura penale
Il rilascio di copie subordinato sostanzialmente ad una interlocuzione diretto indiretta tra il direttore della testata e il procuratore della Repubblica questo non va bene perché contrasta con il disposto per centosedici del Codice di procedura penale
Quindi io
Questo penso che che questa delibera debba
Tornare in commissione
Per una rivisitazione in cui si specifichi se Spitzer il plenum la sua maggioranza sarà d'accordo con queste mie osservazioni si specifichino queste osservazioni e quindi si sostanzialmente
Non sì faccio un rilievo
Che
Censure di questa circolari
Che poi non ci sono altre parti della circolare a circolare tutta dedicata alle modalità di rilascio di copia di atti di procedimento penale agli organi d'informazione non mi basta che il procuratore della Repubblica dica no ma io prima di decidere mi consulto con il sostituto
Non mi basta nemmeno dire a o leggere che il procuratore della Repubblica dica ma io voglio la la delega del direttore responsabile perché così sono più sicuro
Più sicuro che che quel quegli atti che rilasciò verranno utilizzati a un fine legittimo fatti che discorsi sono questi perché era non potrebbero essere utilizzati per finalità improprie anche laddove fossero richiesti dal direttore responsabile
Non possiamo legare la valutazione sull'utilizzo che si intende fare delle copie
Alla esclusiva attribuzione al direttore responsabile della facoltà di chiedere quel colpito
Quindi io
Ma mi mi trovo a richiedere un ritorno in Commissione per una rivalutazione complessiva della delibera oggi così proposte
Grazie allora sul ritorno in Commissione consigliere Marra prego
Grazie Presidente sono favorevole al ritorno in Commissione condividendo sostanzialmente tutte le osservazioni che il consigliere Di Matteo ha espresso perché io trovo veramente singolare questa previsione da parte del procuratore
Di potenza cioè trovo che sia un'invasione di campo nel mondo dell'informazione c'è obbligare i giornalisti che vanno a chiedere degli atti rilascio di copia di atti che possono essere acquisiti
Di munirsi di una delega scritta del direttore responsabile
Trovo una cosa poco poco chiara poco condivisibile anche perché come è stato sottolineato la norma primaria invece attribuisce a chiunque vi abbia interesse
E quindi io trovo che il giornalista di per sé a prescindere se abbia o meno la delega del direttore responsabile abbia un interesse riconosciuto dalla Costituzione diritto di cronaca a documentarsi a leggere gli atti di procedimenti ove ovviamente possono essere rilasciati quindi imporre questa burocratizzazione ne rilascia dica ove gli atti ha ben al di là di quello che prevede la legge
Non lo trovo assolutamente condivisibile non non riesco a spiegarmi le ragioni perché si tratta di una rilascio di copia di atti tutto il resto verrà dopo la l'attività giornalistica verrà valutata se il legittimo a o illecita ma in un momento successivo questo si tratta di rilasciare copie come previsto dal Codice di procedura penale quindi sono favorevoli torna in Commissione per una rivalutazione della pratica
Ringrazio altri su ritorni in Commissione
Conservancy prego
Sì io capiscono le
No
Ho inteso le le le necessità sottese a questa rimeditazione tra faccio anche presente che probabilmente questa questa questo provvedimento nasce da contingenze ossia perché è vero quello che è stato detto punto di straordinaria strato però poi c'è anche la concretezza delle situazioni
Evidentemente sarà Successo e sappiamo che succede che innanzitutto le notizie viene valutato molto sommariamente
L'interesse ha dato e il documento e quindi si vuole un attimo restringere la possibilità di concessione
Quindi facendo una una una scala gerarchica e indicando chi li può chiedere per evitare anche degli abusi soprattutto poi questa è un'altra parte della della richiesta soprattutto va considerato che
Nelle procure grandi con
Tanti sono sperduti contante indagine aperti
è assolutamente necessario che ci sia una linea comune di possibilità di accedere agli atti
Se non è che se si lascia tutto nella disponibilità del singolo sostituto a prescindere da una volontà comune dell'ufficio
E si rischia che magari qualche sostituto autorizza appunto qualcheduno non autorizza niente e quindi viceversa è opportuno che ci sia una linea comune quindi
Io prendo atto di queste necessità di di queste
Indicazioni di carattere generale però e sul concreto che si devono valutare queste situazioni
Quindi se la pratica poi tornerà in comune in Commissione comunque c'è da considerare la parte commissione che la riceve appunto le contingenze del caso concreto e la necessità di un'uniformità
Di di dissi traditi concessioni e di autorizzazioni e quindi di recepimento degli atti perché se no primo appunto può essere qualcuno che da sempre qualcuno aveva mai
E poi anche che se ne può fare senza alcun abuso querele da valutare molto attentamente e pertanto
Va bene grazie ci sono altri
Allora votiamo risente vostro intesa come ero certo prego
Io devo dire cioè è assolutamente inutile questa rari ricco missione nel senso che si si vota controlla Teresa arte assenze rilievi poiché i temi in discussione
Sono stati sviscerati io vorrei giungere qualcosa in merito ma mi limito poi alla al prosieguo del dibattito e ritornare in Commissione questa è la seconda volta che ritornerebbe in commissione la pratica quindi a quel punto
Ritengo che è più corretto votare nel merito e poi sarà onere di uno dei consiglieri da lei indicato nel caso in cui questa proposta non trovi accoglimento a redigere quella che è la proposta finale cioè seguire le normali normali principi regolamentare mi sembra inutile rimandarla travolta e in in Commissione
Per ed Zaccaro prego
Allora a prego
Va bene allora la proposta di ritorno in Commissione ritirata voleva parlare sul merito
No fornitore come Salvatore
C'è qualcuno che vuole parlare sul merito consigliere d'Damato poi Cascini
Sì prendo la parola presidente sarò rapido anche in questa circostanza
Per segnalare a Consiglio di Matteo per quanto apprezzabili sente misure osservazioni critiche
E su quelli che sono gli assetti organizzativi delle nuvole in questo caso con particolare riguardo a quella che la comunicazione istituzionale che
Abbiamo proceduto in settima Commissione mando la pratica è rientrata da con alla seduta plenaria all'audizione del procuratore della Repubblica vale innanzitutto ci ha chiarito chi questo tipo di a secco riguardante la comunicazione istituzionale
è stato utile concordato con i sostituti all'esito di una attività come Galles interlocuzione chi ha trovato spazio e spumanti un'Assemblea dell'ufficio
Quindi una riunione con un oggetto definito Bonnie interlocuzione con un dibattito che evidentemente ha portato alla condivisione di questa di questa scelta
Io direi anche che aveva convinto il procuratore della Repubblica quando è stato audito in Commissione che conto
La semplificazione
Della procedura di richiesta di copie di atti quando c'è un'indagine che
Ad esempio il caratterizzata l'adozione di provvedimenti restrittivi della libertà personale
Nel qual caso la semplificazione in che cosa è consistita la previsioni organizzativa ma quello che sto dicendo è comune ad altri uffici di procura che hanno adottato dei provvedimenti organizzativi si guarisce stava la presa d'atto senza libidine osservazioni
Da parte del consiglio cioè che in questi casi affine di dovrebbe
Interpellare il suo fiuto quando
Per il bene una richiesta di copia
Al momento dell'esecuzione provvedimenti e quindi la ostensibili ITA sia pure parziale di quell'atto il sostituto informa il procuratore dell'esecuzione
Fornendo anche delle indicazioni in ordine all'eventuale incomunicabilità alla giornalista interessa
Me sembrava detto sinceramente che fermo restando l'applicabilità
Della disposizione dell'articolo centosedici per carità del Codice di procedura penale in questi casi una preventiva interlocuzione fatta sulla base di una regola generale
Come dire forse idonea a garantire la trasparenza da un lato della regola interna e nello stesso tempo la corretta comunicazione istituzionale che fa capo a procuratore della Libia
Grazie presidente
Considerata conserve Cascini prego
Grazie presidente io oso un sacco di dubbi perché
Forse mi rendo conto che già tornato due volte in Commissione però forse proprio l'approfondimento da parte della commissione invece potrebbe essere utile che prevede io penso che le cose dette così vediamo di Matteo siano condivisibile ammissibile
L'asilo condivisibile anche quelle che ha detto il
Consigliere da e ho paura che
Se se noi decidiamo di di votare adesso di bocciare la delibera poi abbiamo qualche problema la redazione nella redazione del della motivazione con cui si fanno i rilievi che forse invece ha bisogno di un momento collettivo di discussione
Perché qui
Il film secondo me la finalità è giusta quella di che che alla quale faceva riferimento il consigliere Lanzi cioè quella di evitare
Una disparità di trattamento su un tema così sensibile delicato cioè su questo ci vuole uniformità di indirizzo dell'ufficio altrimenti c'è il rischio che un sostituto negli sempre un sostituto di ha sempre le copie e e non va bene no più un'indagine sia tutta sulla stampa è un'altra indagine sia tutta segreta sulla base di scelte del sostituto non controllabili perché
Il diniego non necessariamente dovessi mettere sotto sottoporre ha visto o ad assenso anche il diniego quindi la cosa diventa un po'complicata però per esempio non mi piace questo meccanismo secondo il quale l'iniziativa deve essere del sostituto che segnala le
Le indagini suscettibili di possibile interesse sterno in realtà secondo me il procedimento deve essere quello del centosedici se c'è qualcuno interessato fa un'istanza l'istanza valutata secondo criteri unitario uniformi
Secondo me dovrebbe essere questo il meccanismo questa preventiva raccolta delle
Notizie rilevanti ancor una volta può creare una disparità di trattamento invece proprio tra verso questo meccanismo cioè se un sostituto non segnala nulla di procedimenti di possibile rilevanza don finiscono in questo archivio
Quindi secondo me il meccanismo dovrebbe essere quello della
Decidere sulla base di stanza dettando criteri uniformi mi piacerebbe di più un meccanismo che senza togliere al procuratore il potere di indirizzo di uniformità su questo tema però non vedo chi al principio secondo il quale sul rilascio di copia degli atti e il sostituto procedente provvedere e non il capo dell'ufficio
Perché se applichiamo il centosedici sì stiamo applicando il centosedici rilascio di copia degli atti la deve fare il magistrato che procede non la può fare
Non può essere tolto questo singolo atto al sostituto
Seconda questione S. un giornalista professionista e chiede copia di un'ordinanza perché vuole scrivere una
La delega chi gliela deve rilasciare
Per fare questa istanza se vuole scrivere un libro su un su un argomento
Se un freelance vuole costruire un servizio da poi offrire in vendita a vari giornali e si presenta richiede rilascio di copia degli atti noi veramente pensiamo che sia legittimo distinguere
L'interesse a ricevere l'atto ai fini della libertà d'informazione di cui articolo ventuno della Costituzione secondo sì il giorno di vista abbia già l'assenso del suo direttore alla pubblicazione del pezzo oppure no perché
Quindi questo è un altro aspetto che secondo me in qualche modo andrebbe rivisto
Non lo so se sul se riusciamo a farla
Con un
Cioè a riscrivere la motivazione perché ci sono degli aspetti molto delicati su cui secondo me c'è bisogno una discussione collettiva quindi forse mi dispiace per la settima Commissione ma forse un ritorno solo al fine di fare una discussione un po'più approfondita e di
Tenendo conto di di questo dibattito del plenum provare a scrivere
Alcune osservazioni
Perché cerchino però il tener conto anche delle esigenze opposta secondo me può essere una cosa buona qui gli otto a farsi far propria la richiesta di ritorno in Commissione quindi siamo ancora daccapo a dodici consistono in Commissione
C'è qualcun altro vuole intervenire
Altrimenti mettiamo ai voti il ritorno in Commissione ad attualmente fatto proprio dal consigliere Cascini quindi
Sì lei lei sì sì sì sì li associa al non so stile assoceranno immagino alla richiesta del consigliere Cascini comunque mettiamo in ai voti il ritorno in Commissione chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici chi è contrario
Nessuno chi si astiene
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci quindi la Regione Commissione approvata la pratica torna in Commissione
Adesso abbiamo un quesito formulato dal procuratore della Repubblica del Tribunale di Catania i relatori io consigliere Zapparoli Pepe e non so chi vuole cos'era Pepe prego
Passiamo a occuparci difficile clienti
Anche questa è una pratica tornare in Commissione riguardava una quesito circa la decorrenza del termine introdotto nella nuova circolare procure
Degli incarichi di coordinamento in pratica il procuratore si chiedeva laddove nella nuova circolare noi disponiamo che l'incarico di coordinamento conferito in casi eccezionali poi vedremo
A un sostituto non ha aggiunto non non non può avere durata superiore a due anni non appare chiaro nella prospettiva di chi ci pone il quesito se tale termine debba farsi decorre dall'effettivo conferimento dell'incarico
Se anteriore all'entrata in vigore della predetta circolare ovvero dalla data di adozione di quest'ultima questi termini della domanda
Che è stata formulata al consiglio e che vorrei che avevo questo sottolineare sin da ora perché mi è chiaro ma è chiaro a tutti dopo la disamina che abbiamo fatto approfonditamente del progetto organizzativo
Votato poc'anzi che la questione del coordinamento involge
Diverse problematiche su cui dovremo ancora pronunciarci però abbiamo cercato di dare una risposta a questo tipo di domanda che c'è stata
Sottoposta come veritiera la delibera prova a farsi carico di un un di un'impostazione sistematica e quindi riepilogo ovviamente la normativa di riferimento circa gli incarichi di coordinamento
Gli incarichi di collaborazione di cui prima parlavamo e ovviamente dà conto del regime transitorio e quindi della data niente di entrata in vigore della nuova circolare che come vi dicevo ha introdotto questo termine
Dopodiché cerca di dare conto della nozione di gruppo di lavoro e dell'incarico di coordinamento di questo ora se la nozione di gruppo di lavoro ha un suo fondamento nella normativa primaria e nella secondaria anche descrittivo la nozione di del coordinamento nella nella normazione secondaria
è analiticamente disciplinata quanto all'aspetto organizzativo
Istituzione del gruppo composizione assegnazione sostituti degli assegnazioni sostituti degli aggiunti non viene una e precisa enucleazione di tutte le attività riconducibili al a quello che è l'attività di coordinamento di questi gruppi di lavoro quindi diciamo che sebbene la circolare non individui tutti gli specifici compiti che possono rientrare nella nozione di coordinamento è tuttavia possibile individuarne il contenuto essenziale
Seppur non esaustivo e quindi facciamo riferimento ai compiti di assegnazione assegnazioni di affari di risoluzione di contrasti e posizioni viste le assenze direzione indirizzo e coordinamento investigativo tra gli altri per l'appunto
Ciò detto chiariamo anche e questo
Debbo dire si pone molto in linea con la delibera sul progetto organizzativo che abbiamo approvato poc'anzi dopo tutti i vari dopo l'esame di tutti i vari emendamenti
Che il coordinatore laddove non sia il coordinatore del gruppo di lavoro non potrà che essere magistrato che svolge tutti questi compiti o parte di essi ma che non vi è possibilità di delegarla lì anche in parte questi compiti di coordinamento ad altre figure
Variamente denominate dico di qualsivoglia tipo quali però quali ad esempio magistrati collaboratori magistrati riferimento riferenti e simili
Potranno essere previste delle figure di collaborazione per l'appunto sussumibili nell'otto comma undici per specifici compiti ma non è possibile
In pratica svuotare il coordinamento che la circolare ha voluto ancorato all'aggiunto ovvero sia in casi eccezionali al sostituto svuotarlo di contenuto delegando parzialmente compiti propri del coordinamento a sostituti
Viene ancora fatto alla disamina di quelli che sono i requisiti dell'incarico di coordinamento a un sostituto non ha aggiunto perché affinché l'India il provvedimento sia conforme alla circolare
E quindi la necessità nei casi in cui in pianta organica non vi siano aggiunti che vi sia una motivi una motivazione circa l'indispensabilità dell'incarico per il buon funzionamento in ufficio
Negli uffici in cui è prevista la presenza di uno o più procuratori aggiunti oltre a quella motivazione dovranno essere esplicitate le specifiche obiettivi ragioni della scelta della SIAE assegnazione del coordinamento al sostituto anziché al semidirettivo
In ognuno di questi due casi sarà necessario il preventivo interpello la temporaneità dell'incarico l'esclusione dell'esonero
Veniamo quindi a rispondere al acquisito innanzitutto data dato il regime transitorio danno introdotto gli incarichi di coordinamento di gruppi di lavoro conferiti in data sì anteriore al sedici dicembre due mila venti data in cui abbiamo votato alla circolare sulle procure potranno essere ritenuti conformi solo assegni rispondano a tutti i requisiti di cui prima vi dicevo o laddove ciò non sia dovranno essere conformati mediante nuova affidamento dell'incarico entro il sedici marzo ventuno che la data di scadenza del nostra normativa transitoria
Per rispondere al quesito di cui prima vi dicevo nella Commissione di propone di rispondere che Cuper incarichi antecedenti al sedici dicembre laddove conforme a tutti questi requisiti che vi dicevo
Comprensivo di anche i limiti di durata la Lelli questa dei la decorrenza del termine di durata dell'incarico decorrerà dalla data del provvedimento di conferimento dello stesso appunto perché era conforme a tutto compreso i limiti di durata
Laddove l'incarico presso il conferito precedentemente al sedici dicembre due mila venti non sia conforme in tutto o in parte a questi requisiti che vi dicevo il procuratore dovrà procedere a un nuovo affidamento dell'incarico
E in quest'ipotesi il termine di durata contenuto al massimo del DNA decorrerà dalla data del nuovo conferimento
Trattandosi di termini introdotto con la nuova circolare
Questa in sintesi
E grazie ci sono interventi
Se nessuno chiede di parlare metto ai voti la proposta chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approvata passiamo all'ultima della settima Commissione delle Ras un quesito del procuratore ricovero presso il tribunale di Palermo consigliere Damato prego
Grazie presidente
Mi chiedo un po'di attenzione perché la pratica e si presenta articolata
Il procuratore della Repubblica di Palermo
Con nota del sette giugno due mila uno
Si rivolgerà a questo Consiglio
Per chiedere se nell'ipotesi in cui il sostituto procuratore facente parte della Direzione distrettuale antimafia
Chieda di Este sta estromesso prima del compimento del termine massimo decennale di permanenza
Ma venga poi a seguito di interpello riassegnato alla medesima di Diana
Prima del decorso di cinque anni
Se il termine massimo di permanenza decennale debba essere alla fine dei conti
Calcolato sommando il due periodi di permanenza alla DDA ovvero se la nuova designazione ripeto fatto a seguito di interpello e decorso Illy Bingham
Faccia neppure un nuovo termine decennale
Ora
La vicenda chi ha dato origine alla formulazione del quesito riguarda un sostituto procuratore che il nove luglio del due mila e nove viene a seguito di formale interpello designato a far parte della DDA vi rimane fino al sedici settembre del due mila e quindici
Data in occasione della quale
Chiede per ragioni personali di essere estromesso dalla DDA
In pari data il procuratore della Repubblica
Ad otto il provvedimento di estromissione
Con
Con tale come dire
Esclusione di soluzione di continuità con la DDA perché gli revoca tutti i procedimenti in fase di indagine dibattimentale della Direzione distrettuale antimafia
Risolta una una questione di carattere personale
Il sostituto
Partecipa il venti ottobre due mila diciassette quindi dei corsi di biennio dalla istituzione della DDA partecipa ad un nuovo interpello
All'esito del quale vieni riassegnato alla Direzione distrettuale antimafia
La questione quindi che si pone è una questione di carattere generale ecco perché nella nostra risposta mentre scendiamo il caso di specie per stabilire una se questa risposta acquisito un nostro orientamento
Nell'affrontare dal la risposto al quesito mi sembra opportuno
Ricordare un po'la disciplina
Della accesso e della permanenza temporale la Direzione distrettuale antimafia
Sulla base della disciplina legislativa e Biella assetto regolamentare del Consiglio
Il la fonte primaria che il Testo Unico antimafia
Prevede unicamente la durata minima
Pari ad un biennio della designazione quale componente di una Direzione distrettuale antimafia con regolamento del due mila otto il Consiglio superiore ha dato attuazione all'articolo centodiciannove
Del decreto legislativo centosessanta del due mila e sei così come modificato nel due mila e sette in cui si disciplina la permanenza dell'incarico presso lo stesso ufficio dei magistrati la famosa regola della permanenza decennale
Quindi il nuovo regime introdotto con regolamento il due mila otto ha portato a cinque Bindi quindi a dieci anni il termine massimo di permanenza nell'ufficio della DDA
A sua volta recepito nella circolare consiliare del dicembre del due mila e venti sull'organizzazione delle procure
Nella quale l'articolo ventiquattro abbiamo appunto preso atto e con e ribadito questa disposizione
Tutte le disposizioni regolamentari anche da ultimo questa circolare cosa prevedono
Che soltanto al compimento del periodo massimo del decennio
Deve fa seguito punitivo do adeguato cosiddetto di decantazione
Di cinque anni
Al decorso del quale si può partecipare nuovamente all'interpello per la DDA
In sede istruttoria
In sostanza emesso che l'attuale assetto normativo
Questa decantazione cinque anni debba aderì come presupposto indefettibile il compimento del termine massimo di permanenza nel medesimo gruppo di lavoro
Che nel caso della Libia matura la scadenza del quinto biennio
Ora nel caso di specie non c'è dubbio che il dotto scalette sostituto riesame
Al momento del
Della uscita dalla DDA nel due mila e quindici non avesse compiuto il decennio
E quando partecipa all'interpello vi partecipa decorso il biennio con totale come dire rispettando un periodo di decantazione nel corso del quale non ha gestito Nendo indagini nei al dibattimento
Procedimenti della DDA della Direzione distrettuale anzi
Questo che cosa induce a ritenere secondo la commissione
Che
Quando c'è una
Uscita dalla DDA prima del compimento del termine massimo di dieci anni
Il periodo di decantazione per rientrarvi non è pari a cinque anni ma dovrebbe essere pari ad un biennio poi dirò quali sono gli argomenti a sostegno
Appunto come nel caso in esame
è importante che in questo periodo di tempo non sia stato attribuita al magistrato ha sostenuto alcun procedimento della Bibbia
Come siamo arrivati a questa determinazione e mi avvio rapidamente alla conclusione
Le hanno trovato una disfunzione di carattere nelle circolari organizzativa degli uffici giudicanti
A proposito della permanenza decennale e la circolare sulle tabelle del ventitré luglio del due mila venti avente oggetto al termine di permanenza nell'incarico in cui all'articolo centocinquantasei
Al comma uno si prevede che il magistrato non può essere nuovamente destinato al posto di origine prima di cinque anni
E comunque nell'ipotesi di permanenza nelle precedenti funzioni per un periodo eccedente nove anni e sette eccedente nove anni è semplicissimo
Cosa va detto al voto
Che evidentemente se sulla base di questa disposizione
Quando c'è ma questo missione da una sezione della giudicante
Prima del compimento del del beni intermedi nove anni e sei mesi
Evidentemente il periodo di decantazione e di due anni ecco perché questa disposizione del centocinquantasei vallette in maniera orizzontale
Rispetto all'articolo centodiciotto della medesima circolare tabella uffici giudicanti
Che al fine di assicurare stabilità all'assetto organizzativo dell'ufficio
Per il prevede che il magistrato non può essere assegnato a domanda l'altra sezione
O ad altro settore di servizio si non siano decorsi almeno due anni dal giorno in cui è appeso effettivo possesso della posizione tabellare cui attualmente ha detto
In estrema sintesi quale che sia la ragione del mutamento di posizione tabellare
Disposto su domanda del magistrato l'eventuale successivo rientro nella posizione di origine intermediato da un'ulteriore interpello e precluso prima di un biennio dalla precedente trasferimento
è vero che la disposizione dell'articolo centodiciotto della circolare degli Ufficio di canti non si applica tout-court a gli uffici requirente
Però è pur vero che si tratta di una disposizione di carattere generale
Rispetto alla quale e possibile attingere per potere risolvere il clima che ci è stato il quesito che c'è stato affronta hanno sottoposto dal procuratore della Repubblica
Di Palermo
Quindi la conclusione cui la commissione è giunta e chi si permette di sottoporre all'esame della seduta plenaria e quella di rispondere al quesito nei termini che ho formulato Boy con l'emendamento proposto e cioè che nell'ipotesi in cui un sostituto procuratore facente parte della DDA chieda di essere da queste estromesso
Prima del compimento del termine massimo decennale di permanenza ma almeno sei mesi prima dalla scadenza del predetto a termine e venga poi nuovamente designato a farne parte a seguito di successive interpello il termine massimo
Di permanenza decennale decorre dalla nuova asse designazione
Sempre che tra la precedente la successiva designazione sia decorso almeno un biennio nel corso dei quali al quale il sostituto abbia trattato in concreto qualitativamente e quantitativamente materia di messe da quindi rientrante nella competenza della DDA
Anche questa pratica vedete
Come quella di prima sulla nomina dei referenti richiede un ulteriore sforzo perda
La settima Commissione perché sarebbe opportuno lo dico al presidente Zacchera che anche su questo tema la commissione addotti le iniziative per con un colmare le lacune che sono state segnalate grazie presidente ringrazio
Chi chiede di intervenire
Consigliera Pepe prego
Grazie presidente intervengo brevemente perché ho presentato un un piccolo emendamento che volevo esporre
E che non non inficia lo dico sin d'ora il la parte dispositiva della della delibera che molto completa e che insomma pensò fra un'ampia e e corretta ricostruzione sono quanto meno io la condivido pienamente c'è solo un aspetto che sul quale io ho dei dubbi allo innanzitutto parto dalla parte espositiva l'emendamento mira a a sopprimere un l'ultimo paragrafo della pagina quattrocentotrentatré in cui noi diciamo dopo a dopo che il la delibera completamente esaminato tutti tutti gli aspetti la circolare tabelle la circolare sul ultradecennalità il fondo il progetto organizzativo di Palermo la fattispecie concreta dice riguardi perché in termini generali ritiene il consiglio
Che nell'ipotesi di trasferimento a domanda il periodo minimo di permanenza in un gruppo di lavoro specializzato analogamente a quanto previsto per gli uffici giudicanti salvo specifiche motivate esigenze di servizio non possa ragionevolmente essere inferiore a due anni
Questa questa è la frase che propongo di eliminare dal quesito e vi vi spiego perché a mio avviso perché noi e lo dice anche la la proposta di delibera affermiamo che l'articolo centodiciotto della circolarità belle quella sui termini minimi
Di permanenza non si applica al in quanto no al non espressamente richiamata
Agli uffici requirenti anticipo che esse a mio avviso secondo me nella richiesta
Nella nuova circolare procure nel nell'attività che sempre dobbiamo fare ogni triennio sarebbe opportuno se mai richiamarla
E quindi io sono né nel merito assolutamente a fare a favore che vengano previsti dei periodi minimi perché sono pienamente coerenti con la specializzazione però ad oggi
Questa norma non si applica direttamente e no invece se saremo dicendo che l'applichiamo in sostanza con questa frase almeno nella mia lettura che l'applichiamo in via analogica
Cosa io riscontrato sempre posso sbagliarmi nell'esame di numerosi progetti organizzativi che abbiamo visto in moltissimi progetti organizzativi non c'è alcuna disposizione sul termine minimo
In altri progetti organizzativi altrettanto numerosi vi vi sono previsioni sul termine minimo che sono caso mai a volte declinate diversamente
Dagli uffici giudicanti tutte queste previsioni laddove esistenti
Noi abbiamo detto che vanno bene abbiamo preso da atto senza sottoporre all'assemblea plenaria mie osservazioni miei rilievi charity ritenendo che rientri nella discrezionalità organizzativa del procuratore a regime attuale ripeto io auspico a regime futuro per tutti
Comunque re a regime attuale rientri all'iscrizione del procuratore di indicare un termine minimo l'abbiamo però ritenuto anche libero di andare al di là della circolarità belle proprio perché non si applica quindi a volte abbiamo visto termine minimo trasse Rimini assegnato d'ufficio ad un gruppo due anni
Ci siamo dati come termini di ragionevolezza quello dell'arco temporale complessivo del progetto organizzativo quindi un triennio
Il mio timore nel quadro di un quesito in cui mi riconosco completamente l'iter ribadisco lo speech o che si è introdotta una circolari procure che se noi diciamo che si applicano logicamente questa circolare ora forse e in tutti i vini provvedimenti organizzativi in cui magari dovremmo esaminare interpelli per l'assegnazione i i gruppi di lavoro nei progetti organizzativi che ora non prevedono termini minimi dovremmo magari inizia a ragionare di legittimazione degli aspiranti perché pur non prevista nel progetto organizzativo della loro della singola procura
Noi nel quesito stiamo dicendo che si applica analogicamente la circolarità belle quindi io mi mi riconosco nella ricostruzione che a Fini viene fatta nel nel quesito e nella sua parte dispositiva però ritengo che sia un
Chissà che che non sia necessario dire che sia che per per tenere in piedi questa ricostruzione non penso sia necessario dire che si applica sin da ora non logicamente questa disposizione da circo e tabelle
E che anzi dirlo ci ci ci potrebbe portare a fra casomai nell'assegnazione ad un gruppo di lavoro specializzato ambito
A vederci opposto da un sostituto la questione che e l'altro sostituto assegnato non era legittimato non era legittimata in base a cosa in base al progetto organizzativo no perché non lo prevede
In base alla circolare procure no perché ancora non lo prevede però invece potrebbe essere chiede che venga posta come a base di questa doglianza proprio questa nostra risposta quesito dove noi diciamo che si applicano logicamente la circolare procure scusate la lunga disamina trattandosi di di questione tecnica ma in questo il senso dell'emendamento
La ringrazio consigliere Marra prego
Ecco no su questo emendamento l'ora in realtà la la delibera non dice proprio che si applicano logicamente dice analogamente a quanto previsto per gli uffici giudicanti e quindi fornisce come devo dire una uno spunto una coglie un quadro d'insieme tra giudicante e requirente però a rigore non dice che si applicano logicamente perché su quello evidentemente l'osservazione era così rapide sono fondate però diciamo io su questa parte di eventualmente eliminare questo analogamente a quanto previsto per gli uffici giudicanti non ho problemi perché
Può essere considerato un errore dal punto di vista tecnico
Eliminare tutto invece secondo me
Toglie una parte significativa della delibera proprio quella in cui il Consiglio seppure come semplice suggerimento
Da l'indicazione cioè quella che per assicurare una specializzazione una volta che il magistrato esce dalla procura dalla Direzione distrettuale e va in un altro gruppo dovrebbe rimanere la Truppo almeno due anni proprio perché deve tra virgolette imparare il mestiere
E quindi quelle indicazioni de un di un periodo minimo che diciamo non non è previsto dalla circolare ma anche lì
è funzionale ad assicurare non soltanto il distacco dalla Direzione distrettuale antimafia ma anche una adeguata specializzazione del gruppo di lavoro a cui viene assegnato io invece lo manterrei quindi su questo
Diciamo il la emendamento soppressivo di tutto il il periodo non non condivido ecco sarei d'accordo eliminare eventualmente analogamente a quanto previsto per gli uffici giudicanti
Ci sono altri
Bene se nessuno chiede di parlare costiere
Da Matera relatore di quindi fa la replica e poi passiamo alla votazione gli emendamenti prego
Io se si tratta di eliminare solo con la porta dell'espresso in termini generali potrei essere pure d'accordo ma non è l'ho detto in premessa
Non me ne voglia la consigliera birre
Non ha risposto al quesito che nasce da caso specifico ma rispetto al quale noi prendiamo una posizione su e del resto
Sì vigente la nota sedici alla pagina quattrocentotrentuno in auto e la commissione ha avuto modo di chiarire che c'è un'alta di libera disegno analogo di risposta acquisito risalente al ventitré luglio del due mila e quindici in cui si chiarisce in una materia di permanenza ultradecennale negli uffici di procura ove necessario e possibile richiamarsi espressamente anche qui diciamo a circolare sulle tabelle alla disciplina giurisprudenza consigliare formatasi in tema di debito di ultradecennalità begli uffici giudicanti
Quindi io mi pento
Diciamo voterei contro l'emendamento però mi fermo qui
Certo
Io capisco la la le ragioni di del dell'emendamento alla consigliera Pepe però secondo me per come è impostata questa delibera togliere questo pezzo darla tende perché la delibera impostata così c'è una regola per gli uffici giudicanti
Trascorsi dieci anni non puoi entrare prima di cinque anni nello stesso questa regola c'è anche per la Libia dopo di che la circolarità belli dice se tu esci però dalla funzione specializzate dico fallimenti jeep ce ne sono tante sei mesi prima della scadenza del decennio si applica la regola generale dei due anni
E noi sappiamo che molti fanno così nove anni e quattro mesi e cinque mesi escono
E vanno vanno due anni molti jeep lo fa due anni dibattimento e Corridoni Assorifugi
E i per altri nove anni e sei mesi
Allora il momento in cui noi diciamo queste noi prendiamo la stessa regola a favore per il per la DDA cioè se tu esci prima della di del decennio poi rientrare perché la stessa cosa che facciamo per i giudicanti
Stiamo applicando logicamente le le la normativa sulle tabelle nella parte a favore l'applichiamo anche nella parte diciamo che prevede un ragionevole tempo nel tempo vini modi per il rientro no se no teoricamente DC fare una settimana
Alle fasce deboli Polidori gli altri nove anni e sei mesi invidia che e tutto e contrario proprio lo spirito di questo pari per cui secondo me l'analogia in questo caso ci sta tutta non come regola generale per cui noi sentiamo affermando il principio che tutte le posizioni
All'interno di gruppi di lavoro di procura devono durare minimo due anni io non sarei contrario una previsione del genere perché ha una sua logica organizzativa ma secondo me non si afferma questo si afferma che per questa particolare vicenda
Si prende in prestito la normativa sulla decennalità della delle tabelle giudicanti e si dice se non sei arrivata sesta e a sei mesi prima poi rientrare trascorsi due anni esattamente come succede per i giudici e secondo me questo
Fila per questo voto contro lime
Ringrazio allora con sé
Voleva parlare con sede Matteo prego
Grazie presidente
Vi vi confesso che intervengo con con molta difficoltà personale perché
Sono in ottimi rapporti che stimo molto
Le capacità professionali del
Delle magistrato del componente la DDA di Palermo del quale parliamo
Però vi vi devo dire che studiata spero in maniera approfondita nella proposta di delibera
Io non sono convinto da una conclusione alla quale si arriva lo confermo ripeto con grande difficoltà
Di tipo personale ma penso che dobbiamo riflettere su alcune
Osservazioni che e su alcuni argomenti che sembrerebbero a favore della tesi della cumulabilità
Nei periodi
Il primo proprio intanto di carattere generale forse anche generico
Io non riesco a capire la ratio
Di un
Previsione differenziate per cui nel caso in cui un magistrato
Abbia terminato il suo periodo di appartenenza decennale alla DDA
Non Possa aspirare a ritornare in DDA se non decorsi i cinque anni
E nel caso in cui un magistrato abbia volontariamente chiesto di non far parte della DDA
Magari dopo avere
Fatto quattro cinque anni o anche otto anni o nove anni di DDA
Nel momento in cui poi chiede di essere riammesso
Non debba tra virgolette sottostare a quella regola della decantazione dei cinque
Ora qui magari ci saranno anche altre questioni di tipo diverso ma a Palermo per esempio è capitato che un magistrato aveva fatto parte della DDA per dieci anni
Poi aveva presentato dopo quattro anni undici mesi e qualcosa la domanda per un nuovo interpello fatto dalla DDA ma è stata considerata irricevibile inammissibile la sua domanda perché erano decorsi quattro anni e undici mesi e non cinque anni
Al di là di questa considerazione di natura generale
E a me sembra che alcune osservazioni dello stesso procuratore della Repubblica di Palermo
Affatto sostenendo la cumulabilità o quant'o quanto meno le ragioni di una possibile cumulabilità dei due periodi perché non ha sostenuto la comunità cumulabilità ma ha rappresentato delle ragioni
Di dubbio nel senso della possibile conclusione della cumulabilità non siano infondate
La circostanza che in periodi di assegnazione ad altro incarico
Sì è durato meno di cinque anni
Sostanzialmente quello che avevo detto
Ho colpito di ventiquattro mesi
Il riferimento a una delibera di risposta a un quesito
Adottata questa delibera dal consiglio il nel due mila dieci in cui esaminando una questione è vero non pienamente sovrapponibile ma sostanzialmente simile perché la vicenda riguardava un sostituto procuratore della Repubblica che recente da parte della DDA che era stato nominato componente della commissione esaminatrice per il concorso in magistratura che rimase assente dall'ufficio per un esonero totale per un lungo periodo
E che poi
Quando si è posto il problema del computo complessivo del termini durata massima assegnazione alla DDA
Se do la risposta a quel quesito
Sì disse
Che si doveva tenere conto del periodo di servizio prestato anteriormente all'azione ero a cui doveva essere sommato il periodo successivo alla cessazione del
Alla considerazione che ove si ritenesse la non cumulabilità
Sarebbe possibile quello che il
Consigliere Cascini evocava a proposito
Dell'appartenenza ad altri
Gruppi o comunque con riferimento alla situazione dei magistrati della giudicante
Sarebbe possibile sostanzialmente che per un appartenente alla DDA prossimo alla maturazione del decenni di permanenza
Che quell'appartenente potesse chiedere di essere estromesso per poi alla prima occasione utile partecipare ad un nuovo interpello è sostanzialmente
Così con una pericolo di
Elusione delle prescrizioni normative riguardanti la citata permanenza massima
Io dico queste cose non solo con l'imbarazzo personale dovuto nei rapporti con il magistrato di cui facciamo
Di cui stiamo discutendo la posizione del dottor scalette
Ma lo dico anche perché io sono diciamo perplesso ma questa è una mia posizione personale
Rispetto alla in posizione comunque la previsione di un termini durata massima della permanenza della DDA
Quindi rispetto a ad una situazione per cui quando uno comincia forse ad essere esperto di un fenomeno così complesso così duraturo
Come la criminalità organizzata poi a un certo punto quando comincia a capirne forse qualcosa o si spera che comincia a capirne qualcosa
Deve abbandonare quella specializzazione
Però rispetto a quella che è la normativa vigente
E a quella che è la ratio della normativa vigente io ho del profonde perplessità
Sul la conclusione per cui rispondendo al quesito la proposta di delibera
Risponde nel senso della non cumulabilità
La ringrazio ci sono altri
Allora mettiamo ai voti gli emendamenti il primo a quello soppressivo quindi è quella della consigliera attente
Mettiamo ai voti l'emendamento della consigliera apre parecchie favorevole alzi la mano
Uno due tre
Chi è contrario
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici
Chi si astiene
Uno due tre quattro cinque sei sette otto emendamento è respinto
Mettiamo ai voti adesso l'emendamento da malato chi è favorevole alzi la mano
Nel già nell'ordine del giorno era
L'altra volta fu preso chi è favorevole alzi la mano uno due tre quattro
Cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici che a contrario
Nessuno di si astiene uno due tre quattro
Cinque quindi l'emendamento è approvato possiamo passare allora al voto sulla delibera nel suo complesso chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici
Chi è contrario
Uno chi si astiene uno due tre quattro cinque sei la delibera è approvata
Passiamo alle pratiche era sedi ottava poi dobbiamo fare i settanta e quella di quinta che è rimasta sul contenzioso anzi se quella di unità la vogliamo svolgere subito consigliere Gigliotti le do la parola va bene prego presidente se va bene anche per gli altri ma illustro
Allora pacifici sì sì sì prego
Allora si tratta di un ricorso al Consiglio di Stato per l'ottemperanza della sentenza sette mila novantasei del sedici novembre due mila venti in particolare e del Consiglio di Stato naturalmente in particolare il dottor pacifici
Aveva impugnato la delibera del consiglio superiore con cui era stata indicata come procuratore della Repubblica presso il tribunale di Rieti la dottoressa Lina Cusano
Il ricorso in primo grado era stato rigettato poi in appello era stato invece accolto e quindi il consiglio superiore
Ha provveduto alla riedizione del potere con delibera del quattordici luglio due mila ventuno in sede di riedizione del potere la dottoressa accusano è stata nominata appunto confermata diciamo invitata la la la conferma della nomina come procuratore di Rieti all'esito della rivalutazione comparativa e contro questa valutazione appunto
Ricorre il dottor pacifici ritenendo che vi sia stata una sostanziale elusione degli USA giudicato della decisione del consiglio di stato adducendo cinque motivi che riassumo molto rapidamente
Nel primo motivo il dottor pacifici denuncia un preteso carattere prevenuto della decisione consiliare perché la delibera consiliare si apre appunto con l'affermazione della prevalenza della dottoressa accusano
Mentre i motivi esplicative della scelta sono esposti solo successivamente ora in sede di osservazioni da parte dell'ufficio studi
Al cui
Parere più dettagliato come riportato nella delibera mi riporto si osserva che in realtà questa indicazioni in apertura del provvedimento è esclusivamente dovuta una tecnica redazionale ma sono poi ovviamente illustrate le ragioni della prevalenza per cui questo motivo non può essere considerato realmente diciamo rilevante
Poiché con il secondo e il terzo motivo di ricorso il dottor pacifici
Denuncia come dire la illusione sempre del giudicato della decisione
Giurisdizionale amministrativa perché non sarebbero state adeguatamente valutate le funzioni direttive di fatto dallo stesso svolte le funzioni di Marietta di magistrato di riferimento per l'informatica
In realtà nella delibera con cui è stato con cui si è provveduto a riedizione del potere da parte del consiglio questi elementi vengono considerati mia effettivi consiglia formulato rispetto al primo e cioè alla considerazione delle funzioni direttive di fatto un giudizio di scarsa pregnanza di queste funzioni che pure sono espressamente considerate rilevando che si tratta di funzioni esercitate per periodi di tempo particolarmente limitati mentre per quanto riguarda le funzioni di magistrato di riferimento per l'informatica sono pure state considerate in relazione alle funzionano invece ai compiti che aveva svolto all'esperienza che aveva qui acquisito la dottoressa abusano di collaboratrice al coordinamento del sistema si dà della DDA romana
Ritenendo le sostanzialmente equivalenti quindi si procede a questo confronto nella nuova delibera
Poi con un quarto motivo di ricorso che pure secondo le indicazioni fornite dal ufficio studi e poi riportate in delibera deve ritenersi infondato sì denunce rende si denuncia diciamo da parte del dottor pacifici si denuncia la circostanza che non sarebbero state
Come dire venne valutate
Le
O meglio il diciamo per riassumere più rapidamente la Lufino studi segnala come
In effetti sia stata ragionevolmente evidenziato oltre la maggiore varietà e lunghezza delle funzioni requirenti espletate dalla dottoressa accusano
Anche l'esperienza via la presenza di due ulteriori elementi di prevalenza e cioè la circostanza della sua esperienza presso la di Diana che possa essere considerata non certamente una penalizzazione ma un valore aggiunto e se osserva ancora nella delibera che il consiglio superiore nella direzione del potere non avrebbe eluso il giudicato anzi non è l'uso il giudicato amministrativo
Ma lo ha puntualmente seguito considerando un profilo curriculare che lo stesso Consiglio di Stato aveva ritenuto valutabile nella presente procedura e giustificandolo con motivazione esaustiva
E ragionevole
C'è poi un ultimo motivo di ricorso che era quello relativo alla valutazione del precedente di un precedente disciplinare a carico del ricorrente
A quattro posti persi segnala che lo stesso Consiglio di Stato aveva rilevato la infondatezza del motivo d'appello riguardante questo aspetto ammettendo appunto la legittimità di una valutazione di questo precedente disciplinare da parte del Consiglio superiore se accompagnati
Date quarta motivazione nella nuova delibera il Consiglio superiore al dato correttamente atto del contenuto del parere del consiglio giudiziario del ventuno novembre due mila dodici
Ove si era evidenziata l'esistenza del precedente disciplina di cui si discuteva
E del suo scarso rilievo nel nell'ambito un percorso professionale altrimenti esente da pecche ma ha anche ritenuto che nella comparazione del profilo con la dottoressa accusano del dottor pacifici urtare elemento debba essere considerato in conformità a quanto previsto dall'articolo trentasette del testo unico sulla dirigenza giudiziaria
Per tutte queste ragioni e altre di maggior dettaglio per le quali faccio riferimento naturalmente stesso scritto della delibera
Il consiglio letto il parere dell'ufficio studi è tenuto conto delle indicazioni da adesso appunto suggerite
Propone al plenum di invitare l'Avvocatura generale dello Stato a costituirsi nel giudizio che è stato proposto dal dottor pacifici
Finalizzato a ottenere l'ottemperanza alla sentenza del Consiglio di Stato sette mille novantasei due mila ventuno chiedendone il rigetto per le ragioni indicate
Dandone comunicazione solo chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene
Approvata all'unanimità sono le pratiche di ottava e poi facciamo i settanta allora
Pratica per la quale l'ottava Commissione perché Kakà come è segreta nella prima sì va bene la facciamo le altre la sede facciamo dopo allora dottor Vincenzo la Torre consigliere Balduini prego sì
Questo è piuttosto semplice alla procedimento trae origine dalla dichiarazione relativa linea allo stato di incompatibilità della magistrato onorario
Con è il figlio iscritto all'albo dei bar dei praticanti di Barcellona Pozzo di Gotto mentre la dottorato norme giudice presso lo stesso tribunale
E ok il figlio René Maury si è cancellato dal registro dei praticanti e avvocati i l'acqua l'ottava Commissione propone l'archiviazione della pratica
Ringrazio ci sono interventi chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approvata dottoressa Fabia Giordano consigliere Cavanna prego grazie presidente questa più complessa ma cercherò di fare una sintesi
Trattando le parti ovvio più rilevanti
Stiamo parlando la procedura di conferma nell'incarico per un secondo mandato di durata quadriennale della dottoressa Fabio Giordano che è vice procuratore onorario alla Procura della Repubblica presso il tribunale penale di Bergamo
Il apparire del procuratore della Repubblica è negativo circa i prerequisiti di indipendenza ed equilibrio e il parametro della capacità ne dico Spring ma di entrare nel merito succinto della descrizione di queste appunti diciamo subito che il consiglio giudiziario di Brescia è a a aveva espresso una la motivazione favorevole
Tuttavia non prendendo una posizione diretto a soli i rilievi del procuratore de la Repubblica il consiglio ha invitato quindi il consiglio giudiziario a procedere l'ulteriore istruttoria alla fine della quale il parere del consiglio giudiziario è rimasto positivo ma questa volta verifica realizzata una effettiva istruttoria quali sono gli appunti del procuratore della Repubblica
Sono relative pre requisiti dipinse l'equilibrio e di capelli parametro la capacità quanto all'indipendenza è stato segnalato che in due circostanze in due udienze
La dottoressa Giordano andrebbe avrebbe pianto in udienza
In secondo luogo in un processo per diffamazione a mezzo stampa aveva chiesto la condanna giornali di un giornalista
Alla pena di un anno e otto mesi di reclusione senza sospensione l'imputato era stato poi assolto ma anche nel corso del successivo colloquio col procuratore la dottoressa Giordano aveva dimostrato di aver colto l'errore di valutazione
E sono state poi i
Avanzate dal procuratore del pubblico e delle critiche sulla capacità in particolare sul mancato studio dei fascicoli e soprattutto la superficiale approssimativa redazione degli atti
Che non si atteneva mai a quanto indicato dal Gip che non si teneva a quanto ha ha indicato dal GP in un caso di rigetto di richieste decreto penale inoltre veniva sollevato critica nei confronti di alcune casi decisi ritenuti sbagliati in maniera marchi Anna
Il consiglio
Il consiglio la commissione ha ha valutato anche l'istruttoria svolta da parte di della
Del consiglio giudiziario e ha ritenuto di disattendere il parere positivo del Consiglio giudiziario e di concordare con le critiche da parte della prego della presidi del procuratore
In particolare
Mi in relazione ai casi esaminati e estratti che dimostrano a a a opinione anche della Commissione del
La dei dei notevoli errori
Possiamo ricordare fra tutti sono tutti documentati e mi riporto la motivazione il caso in cui era stato emesso un decreto di citazione a giudizio senza avere gli Happy letto gli atti risulta Anto gli importata completamente estranei ai fatti
Di non aver risposto all'imputata che aveva disperatamente mandato due messaggi di posta elettronica affermando e chiarendo immediatamente la propria estraneità ai fatti
Non si è quindi preoccupate di risolvere il problema e il decreto di citazione era stato poi revocato dall'esame di questa posizione
Si è visto che lei giustificazioni addotte dalla dottoressa nos non temevano perché bastava leggere come una certa neanche tanto approfonditamente gli atti per per evitare un errore di questo genere che era molto evidente rinviando riportando tutto il resto della motivazione che è molto articolata
La concludo dicendo che la commissione propone al consiglio di deliberare di non confermare la dottoressa Favia Giordano nell'incarico di vice procuratore onorario dalla Procura della Repubblica presso il tribunale ordinario di Bergamo per uscendo con domandato di durata quadriennale
La ringrazio ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvata dottor Luigi Barbieri consigliera Miccichè prego
Allora si il giudice e il dottor Barbieri è un giudice ausiliario in servizio la corte d'appello quelli introdotti con la decreto legislativo del due mila tredici in base al regime normativo che li regola possono chiedere la proroga si tratta della invece del rifiuto di proroga abbiamo ritenuto non prorogabile il dottor Barbieri recependo in toto il parere negativo del Consiglio giudiziario che a sua volta si basa sul parere negativo
Dei presidenti di sezione con cui il dottor Barbieri ha lavorato sui dati oggettivi risultanti dalle statistiche che fanno emerge una bassissima produttività
Non che i ritardi quindi in base a tutte queste motivazioni avendo comunque udito sul punto dottor Barbieri la commissione propone di non prorogare dottor Barbieri nell'incarico di giudice ausiliario grazie
Ringrazio non siete amici che chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approvata allora prima di fare la segretata facciamo i settanta e poi facciamo la segretata a
Appurato punto quando segreteria segretiamo facciamo tutte le segretate
Allora prima commissione sono i settanta che bisogna consegna delle leggi prego a lei sulle pratiche della prima commissione il peso che le pratiche uno due tre quattro cinque sei sette otto
Siano trattabili in modo congiunto perché riguardano tutte la proroga i magistrati richiedenti vederne i vari ruoli dei lavori e delle funzioni della Commissione interministeriale per la giustizia del del nel Sud
Tutte queste tutti questi hanno chiesto l'autorizzazione che la Commissione propone nella formula della presa d'atto delle rispettive notte
Poiché i termini di ultimazione dei lavori della commissione sono stati prorogati al quindici gennaio due mila ventidue
Quindi queste c'è stata l'astensione del consigliere Di Mattia su tutte le otto
Situazioni della commissione per il Sud
Che però insomma possono essere parte
Ti amo e se ci sono interventi
Se non ci sono interventi sulle specifiche delibere possiamo votare unitariamente quindi chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene uno due tre astenuti delibere sono approvate a maggioranza alla passiamo però allora adesso alla numero nove
Che Scozia c'era buona che non è presente consigliere Benedetti Bortoli consigliere dottor Bortolato prego
Dottor porporato presidente del tribunale di sorveglianza di Firenze l'incarico e componente del gruppo di lavoro per le lavorazioni schemi decreto legislativo disciplina organica della giustizia legge-delega settembre ventuno
Luogo di svolgimento Roma
La commissione vista l'istanza del dottor Bortolato
Delibera però di autorizzare l'espletamento del richiesto incarico con decorrenza dalla data di approvazione nei limiti delle ottanta ore
Saranno solare con l'impegno di indicare al termine di ciascun anno solare le ore effettivamente impiegate nello svolgimento dell'incarico
La ringrazio ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Approvato all'unanimità
Voli di Stato richiedente dottor Andrea Natale considera Chinaglia prego grazie si tratta anche qui è è analoga a quella del dottor Bortolato come pure analoga è quella dopo la numero undici relativa al dottor Sabelli perché si tratta anche in questo caso di partecipazione commissioni ministeriali
Istituite con decreto infine ottobre del due mila ventuno per il dottor Andrea Natale l'incarico di componente del gruppo di lavoro per l'elaborazione degli schemi di decreto legislativo
Recanti modifiche al sistema sanzionatorio penale e per il dottor Sabelli
In materia di indagini preliminari udienza preliminare controllo giurisdizionale della legittimità della perquisizione si tratta anche in questo caso di partecipazione a riunioni anche da remoto
E si propone di autorizzare entrambi i magistrati previo parere conforme del Consiglio giudiziari di riferimento nei limiti delle ottanta ora per anno solare con l'impegno a indicare al termine del della dell'incarico le ore effettivamente impiegate nello svolgimento scusate al termine di ciascun anno solare levare effettivamente impiegate nello svolgimento dell'incarico se vuole si possono votare prontamente
Quindi possiamo votare
Dieci e undici
Ci sono interventi su queste possiamo votare la dieci e da undici chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene sono approvate passiamo alla dodici la il magistrato richiedente dottoressa Correale tra Grazia De Benedetti un incarico di insegnamento in materia di cooperazione giudiziaria ambito civile commerciale coinvolgimento Napoli ore otto
La Commissione
A propone di autorizzare l'incarico di presidente
C'era e Benedetti e ci sono interventi chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene
è approvato prima di passare alle segretate c'è una pratica di Nona che verrà dalla scorsa seduta il consigliere Cavanna relatore prego
Grazie presidente
Niente la pratica quella relativa alla partecipazione alla riunione della Rete CCPE la Rete
Europea dei procuratori presso instaurata presso il consiglio d'Europa l'altra volta vi ricordate nello scorso plenum
Erano state richieste degli approfondimenti sulla posizione dei partecipanti
Questi chiarimenti sono stati verità erano già era già stata spiegata ma confermo quello che è stato detto cioè che la partecipazione a questa rete
Viene effettuata da fare in persona di un procuratore tende a di un magistrato che sia pubblico ministero
Che rappresenta lo Stato
Dal momento che la designazione di queste
Soggetto è sempre stata fatta dal Consiglio
Non avendo altri organi dello Stato richiesto eccepito la una diversa modalità operativa
Riteniamo di procedere come sempre e quindi di
Sostanzialmente proporre al consiglio di autorizzare la partecipazione del dottor Antonio Mura procuratore generale presso la Corte d'Appello di Roma designato quale delegato italiano membro del working group
Abbiamo allegato alla delibera per quanto occorresse la o pignola che sarà oggetto della discussione opinione che è stata redatta con il già con la partecipazione attiva del
Dottor misura ecco quindi propongo questo alta ringrazio consigliere Capanna ci sono interventi
Consigliera Pepe prego
Preannunciando il mio voto favorevole capisco delle difficoltà di tutte le commissioni però è veramente difficile presentata come un settanta leggere all'impronta ottantuno punti di opinioni in inglese
E quindi apprezzo e l'impegno di tutti però visto che l'attività internazionale molto importante se in qualche modo riuscissimo a ad ad aprire approntati in questi testi in tinta in punta di lingua italiana sa sarebbe più facile
E mi permetto solo perché so che il presidente in rame spesso arretrati anche comprati degli altri commissionata rimarcato l'esigenza del consigliere di c'è
Ed abitativa venire a ridosso in inglese scusate non perdona
Quindi volevo era un auspicio di per il proprio futuro di poter avere la il grasso compiutamente la ringrazio ci sono altri insieme Bettin si recava la sentiamo ci sono altri
Prego Consigliere Cavanna
Volevo solo precisare che
La opinion un documento cioè il e il dottor Mura non è un nostro delegato quindi è libero di fare quello che ritiene perché il soggetto deputato a decidere abbiamo abbiamo aggiunto e allegato la opinion semplicemente per far capire di cosa stiamo parlando ma non diamo dei Poteri a mura di decidere al posto nostro quindi il Consiglio qui non sta decidendo
Di dare o una non è un nostro delegato è solo un designato perché Luís il soggetto che esprime la volontà nelle in questa al contesto
Per lo Stato italiano fa siamo noi a a scegliere Lulli ma non è Luís che non siamo noi a esprimere la volontà su quella quindi non è un nostro procurato un nostro rappresenta ciò posto io lo ha e che è chiaro che abbiamo un problema di tempistica molto rapida perché dobbiamo dargli queste credenziali e quindi non è spicchietto scusa
Di questo ma ripeto visto anche il fatto che non è una decisione su questo Pignon questo vorrei chiarirlo già chiarito quindi non ho potuto fare diversa avrei potuto non metterlo in allegato ecco tutto lì
Quindi
Scusate per la urgenza magari il ragazzo gentile ucciso la ringrazio possiamo mettere ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene
Approvato all'unanimità allora facciamo le segretate possiamo segretare la seduta
Grazie anche in questo caso si tratta di una proposta di delibera di archiviazione
Con cinque voti favorevoli ad una astensione in relazione in seguito ad un trasferimento in prevenzione che ha fatto venir meno
La situazione di potenziale incompatibilità
La prima Commissione il quattordici giugno due mila ventuno aperto nei confronti la dottoressa Stefania Castaldi procuratore aggiunto presso la Procura della Repubblica presso il Tribunale di Nola
Una procedura di trasferimento d'ufficio ai sensi dell'articolo due legge coerenti cioè e ciò a seguito della trasmissione del consiglio il quattro giugno due mila ventuno
Di una nota del Procuratore generale della Repubblica presso la Corte d'appello di Napoli in ordine la situazione della procura Di Nola a seguito di diverse segnalazioni
Nella nota venivano rilasso descritto in primo luogo risultanze in ordine a situazioni di disagio rappresentate da alcuni appartenenti ai reparti territoriali dell'Arma
Nel relazionarsi con il procuratore dottoressa Triassi e col procuratore aggiunto dottoressa Castaldi veniva poi invece era poi allegato alla nota un esposto presentato il quattordici aprile due mila ventuno da parte di dodici dei tredici sostituti procuratori
In servizio presso la procura di Nola successivamente integrato il ventidue aprile nel quale si narravano numerosi episodi e fatti specifici
Essi rappresentavano leggo testualmente come i comportamenti che connotano abitualmente l'approccio del procuratore
E del procuratore aggiunto alle relazioni con i propri collaboratori abbiano determinato un profondo disagio un penoso malessere dell'intero ufficio che determina Ara verosimilmente molteplici eminenti richieste di trasferimento ad altra sede
Sono state descritte da un lato condotte del procuratore che hanno fatto ritenere sono state descritte come tali da compromettere la dignità della funzione giurisdizionale dei sostituti dell'ufficio
E tendente in Primera connotazione accentratrice al potere direttivo che le spetta
Ma dall'altro anche condotte del procuratore aggiunto che assumevano rilievo sia esteso latamente considerate sia ove il considerate congiuntamente
Alle difficoltà registrate con il procuratore complessivamente indipendentemente dalla dalle ascrivibilità
Di singoli specifici fatti in emergeva un quadro di spaccatura difficoltà di relazione tra l'intera dirigenza dell'ufficio da un lato ed i sostituti e personale amministrativo dall'altro tale da rendere difficoltoso il sereno funzionamento dell'ufficio
Con specifico riferimento alla dottoressa Castaldi magistrati segnalavano di non aver trovato in lei non sereno affidabile interlocutore
Evidenziavano che anche dal due mila diciassette c'erano state delle di difficoltà nera poi nelle interlocuzioni con il procuratore aggiunto
E sostenevano che il rapporto con la Giunta ora connotato dall'imposizione di logiche di sopraffazione dall'uso costante dalla lingua dialettale
Nonché di espressione considerazioni offensive oltre a una scarsa disponibilità anche in termini temporali al dialogo e al confronto
A seguito dalla comunicazione di apertura della procedura è arrivata anche un'altra nota del ventitré giugno due mila ventuno che lamentava
Un peggioramento della situazione nei confronti di tutta la dirigenza anziché del procuratore che dal procuratore aggiunto
E successivamente a queste ore dottoressa Castaldi ha presentato una prima domanda di trasferimento in prevenzione è stata poi sentita dalla commissione all'otto luglio
Ha ripercorso gli anni trascorsi come procuratore aggiunto alla procura di Nola rappresentante un impegno profuso per il funzionamento dell'ufficio
Ha riferito di non aver percepito questa criticità nei rapporti con i sostituti e di aver e che avrebbe comunque ha formalizzato altra proposta di trasferimento
Non perché riteneva di essere causa di questo disagio
Così palese Comana rappresentato i sostituti
Ma soprattutto perché riteneva di che per senso istituzionale di non voler essere causa di problemi in un ufficio al quale riteneva di aver dato molto
E quindi ha presentato una nuova richiesta di trasferimento alla Procura della Repubblica di Santa Maria Capua Vetere con funzioni di sostituto in relazione alla quale la commissiona reso parere favorevole
Il ventinove luglio due mila ventuno all'assemblea plenaria deliberato il trasferimento e quindi si ritiene che il cambiamento di sede faccia esplodere la permanenza di una situazione di incompatibilità ambientale considerando la natura delle incompatibilità ipotizzata nel corso della procedura
Strettamente connessa a quell'ufficio alle funzioni semidirettive svolte al contesto ambientale creato sì
Quindi si propone l'archiviazione della pratica ai sensi dell'articolo quarantadue del regolamento interno per la cessazione della causa di incompatibilità
A seguito di trasferimento in prevenzione
Prova a microfono spento ci sono interventi
Possiamo votare chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene approvata
Passiamo agli incarichi extragiudiziari magistrato richiedente dottoressa Beatrice Magarò
Consigliere bene
Questa
Visto che ci ha parecchie
Una due tre
Se non si possono fare due non so se si possono fare tutte e tre
Tancredi
Non credo che si possano fare tutte prego allora tutte i velocemente perché prego
Sì
Allora Beatrice Magarò Consiglio d'Europa compenso due mila organizzazione e gestione di un corso on line per la protezione internazionale a Catanzaro proposta di autorizzare l'incarico
Grazie ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
è approvata prego dottor Paolo Caccavale Lozza sino alla no sì ed è mio European law
E qui abbiamo diciotto ore trecento euro compenso unico
Anche qui però la commissione propone di autorizzare nei limiti delle ottanta ore per l'anno due mila ventuno
Ci sono diciotto cos'era Pepe prego
E presidente chiederei la cortesia di trattarla domani formò il senza rinvio così passa da poter vedere il fascicolo perché il collega e autorizzato
Come componente del collegio integrata di appello dell'ufficio ero perderebbe di brevetti per l'anno due mila ventuno Gianni limiti delle ottanta ore allora volevo vedere questa precedente delibera per capire queste ottanta ore come si potevano sopra esce la richiesta di rinvio Ada ad altra seduta fra domani ci sono osservazioni alla richiesta di rinvio della dottoressa perde la consigliera perbene
Allora l'abbiamo per rinviata a domani la numero due la numero tre prego dottoressa Maria Domenica Marchese prego
Lezioni di diritto civile di due ore quindi la commissione propone l'autorizzazione
La ringrazio ci sono osservazioni chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approvata
Dottor Gian Andrea Chiesi considerato ragioni prego
Tu lo sai
Tra A pagina
A pagina dieci basso dodici in alto
Grazie
Parte seconda
Grazie per quello che io mi ero trovata scusate prego prego o
Arrivo
Non non
Qualcuno deve rientrare nutro del del
Perché
Il dottor chiedi che magistrato destinata alla corte di cassazione
Chiede di effettuare quattro ore con un compenso quattrocento Euro pre per presentare una relazione scritta sulle liti condominiali a Napoli a per la Giuffrè case editrice
Non ci sono motivi ostativi e la commissione propone di la autorizzare le l'incarico
Ringrazio ci sono interventi chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approvata
L'altra sempre della consigliera Braggion è la numero cinque del dottor arde Ischia Fini
Il dottor vecchia sostituto procuratore generale presso la Corte di Cassazione chiede di effettuare quattro ore presso per la Walters clou dell'Assitalia
Per un corso on line sul diritto fallimentare ai compensi a quello di settecento euro complessive
Il collega già effettuato ventuno muore nell'anno due mila ventuno e quindi possono essere autorizzate a queste ulteriori lezioni il
Per commissione propone l'espletamento di autorizzare l'espletamento dell'incarico
La ringrazio
Chi è favorevole se non ci sono interventi chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approvata magistrato richiedente dotto Lauretta consigliere Cerabona non è presente
Se nessuno lo può sostituire
La la rinviamo a domani la illustrerà il consigliere Benedetti che si è allontanato
Quindi la la vostra la serie numero sei lava rinviamo a domani dottore Francesca Magoni considera Di Matteo prego
Sì ottenesse Magoni esercita le funzioni di giudice presso il Tribunale di Reggio Emilia
Le è stato conferito un incarico da parte della società responsabilità limitata in Medio
Abbiamo potuto accertare che questo ente conferente accreditato presso il ministero della Giustizia quale organismo di mediazione
E si occupa stabilmente principalmente di attività formativa
Abbiamo preso atto del parere favorevole espresso dal capo dell'ufficio
Abbiamo constatato che l'impegno orario richiesto è di appena un'ora con un compenso di duecentocinquanta euro
E pertanto di proponiamo di autorizzare
L'espletamento del richiesto in carico
Grazie ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvata dottor Scognamiglio Paolo consigliere Celentano prego grazie presidente dell'incarico lezioni
L'ente conferente la casa editrice volte escluderlo Dario sono ventidue ore compenso previsto tre mila duecentoventicinque unico
Non ci sono altri rilievi da fare la Commissione
La ringrazio ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvata dottor Ciro Santo Riello sempre consigliere Celentano prego
Stavolta l'ente conferente la scuola di alta formazione medio adriatica commercialisti si tratta di quattro ore per un compenso unico di cinquecento euro non ci sono altri rilievi si autorizza l'espletamento del
La ringrazio ci sono interventi chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene è approvata
Avremo finito le pratiche della prima l'ha persa l'abbiamo fatta e oltre forse ce n'è una di quarta ma poi poiché quelle della quinta le facciamo giovanile che non mi pare
Ce n'è una di quarta che quella del dottor Adriano Yasin Lillo consigliera Balduina cessazione
Sì una semplice che hanno accettazione di dimissione d'ufficio averne con efficacia dalla primo gennaio due mila e ventidue e quindi proponiamo di deliberare in conformità
La ringrazio ci sono interventi osservazioni chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvata
Ci sono urgenze perché vedo che le pratiche di Quinta saranno nel bacino molto lunghe
Facciamo domani anche le linee programmatiche
Va bene allora
Come mi diceva sulla giunto c'è qualcosa di urgente prego
No no ma io faccio quello figuriamoci quali possiamo fare quelle di terza sì quelli di terza teoricamente non sono già va bene allora dottore Suriano prego la prima di terza dell'aggiunto grazie Presidente
Labili la prima proposta riguarda il contenzioso che si è instaurato con la dottoressa Ciriello dotto Rizzo Ciriello è risultata vincitrice rispetto a al Consiglio
Con nell'impugnativa della delibera che l'esclusiva la possibilità di rimanere in volo con esonero parziale
La dottoressa Cirillo che come è noto a tutti componente del comitato direttivo della Scuola superiore della magistratura non sassi fosse un parete dell'ufficio studi favorevole
All'impugnativa alla Commissione valutando anche una nota pervenuta alla dottoressa Ciriello con la quale la medesima in considerazione di mutamenti di condizioni ritenuto di rinunciare alla richiesta di esonero la commissione ritiene inutile instaurare un nuovo procedimento per far valere soltanto una questione di principio per cui propone al plenum
Di prendere atto della sentenza sfavorevole ma nello stesso tempo di prendere atto di confermare il collocamento
Fuori ruolo della dottoressa Ciriello perché nominata nella componente per il comitato direttivo della Scuola Superiore
Ringrazio ci sono interventi su questa delibera
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene approvata con un'astensione
Interpello per la designazione dei procuratori europei prego Consigliere Suriano i grazie Presidente
Ricorderete probabilmente tutti che il primo interpello dedicato appunto ai Bad avuto delle
Il l'assenza di aspiranti con riferimento a quattro dei posti così delle sedi di servizio così come individuate che sono indicate poi in questo bando che la commissione tenuto conto del tempo ormai trascorso ha deliberato comunque
Di proporre al plenum anche in ragione dell'esigenza della stessa procura europea e i posti sono i due posti dipende di Bari uno di Bologna e due di Catanzaro la domanda
Avrà va proposta entro il ventisei ingresso mi riporto alla delibera grazie la ringrazio ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene uno due è approvata
Trasferimento ai sensi nel combinato discorsi articolo due eccetera eccetera del dottor Michele Pecoraro Consigliere Donati prego
è la terza commissione Laterza dell'aggiunto
Posso fare io
Presidente questo una proposta di delibera di trasferimento
Del dottor Michele Pecoraro magistrato ordinario che ha conseguito la prima valutazione di professionalità
Per i motivi di cui alla proposta alla quale mi riporto
La ringrazio ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvata
Adesso facciamo quelle di quinta che son due contenziosi consigliere D'Amato prego Vaclav funzione Gigliotti ma le poche ore le altre che io alla prima e
Ricorso al TAR Lazio per l'annullamento
Inoltre le adozioni da nemici nella delibera del consiglio
Beh il ventuno dicembre due mila e venti con la quale veniva conferito l'ufficio direttivo di procuratore venga e minorenni dell'Aquila dottor David Mancini
I
La commissione propone a per prende atto della sentenza del TAR Lazio
Grazie grazie grazie ci sono interventi chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvata facciamo quella del dottor Alessandro Pepè sempre ricorso al TAR consigliere Damato prego e anche qui si tratta per Roma
Di l'onta di una presa d'atto ma della proposta chi per il mio tramite ma Commissione di sottopone di dare mandato all'Avvocatura di costituirsi in giudizio
Per resistere al ricorso proposto al TAR del Lazio
Previa sospensiva
Per l'annullamento della delibera Consiliare con la quale il ventidue settembre due mila e ventuno è stato conferito l'ufficio direttivo di procuratore della Repubblica presso il tribunale di lecco al dottor Ezio Basso
Proposto Ucigos bruttura Alessandro Pepe
E grazie
Prego questioni molto rapidamente attiene
A la vicenda della interpretazione del Regolamento quando in prima battuta e senza voto del presidente c'è la parità DVD abbiamo proceduto ad una seconda deliberazione e è prevalso chi ornamenti aveva una maggiore anzianità
E sulla base dei precedenti noi l'ufficio studi che le ha di chiamate i
Propone appunto di costituiti di di resistere grazie per la ringrazio se da un lato ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene uno e approvata ci sarebbe rimasta della Giunta una delibera di settima non so se la possiamo fare adesso consigliere Zaccaro io mi riporto un bando per reintegrare i ruoli dei Carramba
Carte scoperte
Va bene allora la possiamo la possiamo discutere
Ci sono interventi
Chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene e approvata con l'astensione
Essendo su servizio di usura che è un bando
Prego fuori plenum senza così
Va bene diamo massima pubblicità a questo bando
D'accordo la ringrazio abbiamo esaurito l'ordine del giorno aggiunto quindi domani dipendiamo dalle pratiche di Quinta Commissione con quelle due di prima che sono state rinviate a domani
A domani ci vediamo domattina alle dieci grazie buona gioco