L'eutanasia, le problematiche del fine vita, i casi Englaro e Welby, i radicali

Ancora un ulteriore momento di informazione di riflessione ha realizzato con documenti d'archivio e con il quale continueremo a parlare
Del problematiche legate al tema Andrea del cosiddetto fine vita è di eutanasia li ascolterete innanzitutto una registrazione del cinque maggio due mila nove quando a Roma si svolse
Un dibattito dal tema testamento biologico tra libertà di scelta e sacralità della vita dibattito svoltosi tra l'altro poco dopo
La morte di Eluana
Englaro e dopo l'approvazione al Senato del disegno di legge Calabrò voluto dalla maggioranza dell'epoca sull'onda anche del caso in Galleria ascolterete interventi divini Giuliano Amato già ministro e parlamentare socialista di Beppe Englaro padre
Di Eluana di Alfredo Mantovano sottosegretario agli Esteri e di Raffaele Calabrò entrambi esponenti del PdL e di Marco Pannella che ricordo tra l'altro antica iniziativa dal Partito Radicale per l'eutanasia è il diritto ad una morte dignitose ripercorrendo anche l'esperienza civile umana e politica di Piergiorgio Welby malato bislacche dopo una serie di iniziative tra le quali anche un pubblica appello al Presidente della Repubblica Napolitano alla fine ha nel dicembre due mila e sei
Ottenne di poter morire senza ulteriori sofferenza al termine li ascolterete mesce una registrazione del sei dicembre
Due mila e dieci quando a Genova si svolse una delle presentazioni del libro di Mina Welby l'ultimo gesto d'amore presentazione svoltasi nella libreria della comunità di San Benedetto al Porto
Fondata da don Andrea Gallo sacerdote impegnato sempre al fianco
Degli ultimi che aveva fortemente voluto quell'incontro con minore del per parlare anche di eutanasia e dintorni ribadendo
Sul tema il suo sì ad una legislazione a favore della libertà di scelta delle persone cinque maggio due mila e nove queste sono vicende che hanno un alto impatto emotivo per inchini
Suscitano reazioni ed emozioni diverse e non h non è accaduta soltanto da noi ecco e giocoforza rievocare la vicenda di Terri Schiavo oltre a quella di Eluana
Che fu simile per moltissimi aspetti anche perché nella stessa vicenda buoni nella stessa vicenda Terri Schiavo
Proprio davanti alla emotività crescente degli ultimi giorni ci fu un intervento presidenziale del Governo
Con atto dell'esecutivo per fermare la il distacco del trattamento e le corti lo ritennero illegittimo e quindi sì sì proseguì
Lungo la strada indicata dalle corti qui la cosa è andata diversamente non c'è stato un atto dell'esecutivo dichiarato illegittimo
Ma c'è stato chiaramente un atteggiamento dell'esecutivo diverso alla fine da quello delle corti
E la vicenda sia svolta così come le corti avevano disposto anche negli Stati Uniti l'immagine di Terri Schiavo
No sorridente come la ragazza di diciassette anni fa in Italia ma con una espressione che sembrava assimilabile ad un sorriso dominarono la stampa e la televisione americana per giorni
E poi quando quando s'dopo
Si vide che cos'era rimasto di lei non c'era più mi è stato autorevolmente riferito ed è stato scritto non c'era più proprio la materia cerebrale in questa in questa creatura vero e proprio
Era proprio scomparse
Allora cerchiamo di capire i termini del problema si capirà anche che cosa penso del problema ma per me è importante capire i termini tecnici del problema perché vedrete che alla fine questo risulterà essere un problema
Di tipo costituzionale che mi auguro non finisca davanti alla Corte ma potrebbe finire davanti alla Corte
Certo se il testo rimanesse quello approvato dal Senato ma pare che non sia così davanti alla Corte ci finirebbe di sicuro intanto un primo punto che per diverse persone rimasto problematico ma era proprio necessario farla una legge su questa materia non si poteva farne a meno
Non si poteva lasciare che i medici e nella loro responsabilità nel silenzio della notte adottassero le soluzioni caso per caso da loro ritenute più opportune vi dirò che questa è una soluzione che personalmente ho valutato molto
Ma dando un'occhiata alla giurisprudenza che comunque si era venuta formando in Italia davanti ai casi magari pochi rispetto ai tanti che vengono accadendo
Magari pochi ho capito che una legge era necessaria forze farla in un altro momento ma era necessaria
Per la semplice ragione che la stessa Cassazione ha manifestato su questo tema atteggiamenti opposti perché nel caso Englaro ha ritenuto su di a far valere una volontà manifestata in tempo fortemente anteriore alla vicenda
Addirittura in questo caso manifestata non attraverso formalità specifiche ma accertata attraverso testimonianze
In un caso di poco precedente che riguardava due testimoni di Geova i quali erano stati ricoverati in in stato di incoscienza
E avevano su di sé il cartello che il testimone di Geova porta sempre no sangue
Perché come sapete per motivi religiosi per motivi religiosi attenti cibi i laici non c'entrano nulla in questa storia per motivi religiosi di una posizione diversa da quella che hanno altre confessioni
Non vogliono la trasfusione di sangue avevano il non sangue e i medici fecero egualmente la trasfusione loro erano in stato di incoscienza
Questi poi hanno posto il problema in sede giudiziaria è arrivato davanti alla Cassazione e la cassazione ha sostenuto che se la dichiarazione di rifiuto del trattamento non è contestuale al momento in cui il trattamento sta per essere erogato non vale e quindi e quindi ecco vedete che davanti a queste due posizioni beh in Parlamento deve dire la sua
Allora quando il Parlamento si è trovato a dire la sua appunto e si è trovato a dirla in un momento di particolare tensione emotiva è sorta una prima questione
Ma l'alimentazione forzata e l'idratazione
Che i sono i modi attraverso i quali si mantiene in vita una persona in coma vegetativo sono un trattamento sanitario o no
Io vi confesso la mia sincera opinione trovo questa mantovano mi perdonerà se la pensa diversamente ma trovo questa una questione che non dovrebbe essere posta e una legge che dice che non è trattamento sanitario e a mio avviso leggo debba pattizio pesci PCM perché o delle ragioni per battezzare ti pesce perché e fuor di dubbio sul piano non ci sarà scienziato che vi dirà che le specificità
Di questa di menta azione attinenti tanto agli ingredienti che la costituiscono quanto alle modalità dire erogazione che si erano la uno la alimentazione di una persona
Questo è un trattamento che si fa con determinate regole e che non a caso si fa soltanto ad opera di un personale adeguato a farlo in realtà
Non ci sarebbe voluto un nulla giocando ciascuno i propri argomenti convocazione all'Italia
A dire quale era l'argomento che scava sotto questa stravagante questione sul piano cognitivo
In realtà si voleva sottrarre questo trattamento alla possibilità di sospensione
E lo si voleva sottrarre per che si pensava che se si comincia ad ammettere questo si finirà prima o poi per ammettere anche l'eutanasia
Essendo l'eutanasia pacificamente anche per la chiesa non tanto il porre fine a trattamenti e quindi lasciar morire
Quanto li iniettare positivamente delle sostanze con l'adottare degli atti impositivi
Che producono la morte di una persona ma insomma la differenza tra staccare la spina ed erogare un caffè con cianuro ecco la seconda ipotesi è quell'intervento positivo che viene ricondotto alla fattispecie dell'eutanasia allora
In termini tecnici qui la questione qual era c'è un principio di precauzione
Che io Chiesa cattolica ritengo giusto applicare e il principio di precauzione quel principio in base al quale voi impedite è una cosa che non è proprio quella che volete impedire ma che la precedente per evitare che si finisca col fare quell'altra io ti impedisco di andare all'osso Tardio non perché io voglio che tu stia in casa ma perché se tu vai dallo stadio potresti lì commettere un atto non ammissibile ecco questo è il principio di precauzione io non consento la coltivazione degli OGM perché uno GM potrebbe produrre un dato risultati alla io sarei stato pronto a discuterla in termini razionali di principio di precauzione
Lo discuto in materia ampi agricolo ambientale lo discuto in materia penale
Mantovano sa quanto me che noi applichiamo il principio di precauzione quando sottoponiamo a detenzione preventiva qualcuno sospettato di essere coinvolto in futuri atti terroristici Ina
E io ho accettato che questo accadesse Pini sono pronto a discuterlo anche qua non so a quale soluzione arrivo ma non non ritengo corretto che questa discussione avvenga definendo in un modo contrario a scienza e conoscenza un atto Allo scopo di sottrarlo a
Alla disciplina dei trattamenti sanitari
Detto questo peraltro rimane anche una seconda questione ma se non è il trattamento sanitario ed è alimentazione
Possesso imporre l'alimentazione a una persona si può dire la Costituzione parla solo di trattamenti sanitari non parla dell'alimentazione ma si può costringere una persona oltre che al trattamenti sanitari anche a farsi alimentare per forza
Se non è il trattamento sanitario ed è pure alimentazione costituzionalmente più facile ottenere la possibilità di imporlo
Ve lo pongo come domanda io sono tra quelli che hanno sempre interpretato la costituzione nel senso che l'alimentazione come diciamo noi giuristi è una fortiori
Se non è consentito imporre trattamenti sanitari a maggior ragione non è consentito imporre l'alimentazione se io posso lasciarmi morire
Non
Facendomi tagliare la gamba che sta andando in cancrena io posso a maggior ragione lasciarmi morire senza farmi alimentare questo
Eh sì ma questo è ecco
La legge sposta entrambe le questioni su un altro terreno e dice benissimo se tu sei cosciente rifiuti il trattamento sanitario se tu sei cosciente
Rifiuti anche l'alimentazione non è stato detto ma immagino che sarebbe stato detto
Ma qui tu sei incosciente
E la questione dei Living with Horns del testamento biologico nasce in relazione allo stato di incoscienza
Se io
Ho manifestato prima una volontà
Questa volontà rimane vincolante per i terzi quando io mi trovo in stato di coma vegetativo
Ecco la legge è arrivata alla conclusione che la sento la decisione individuale non è vincolante
E quindi che cosa succede
E qui anche costituzionalmente sorge una domanda che non ci si è posti e quindi a me viene impedito di disporre della mia vita una volta che non sono più cosciente
Però a quel punto della mia vita dispone qualcun altro
Allora la vita è indisponibile per me
Ma diventa disponibile per altri
Che cosa giustifica queste disponibilità che per altri alla fin fine il principio del indisponibilità della vita è sempre stato inteso come un principio che impedisce a Mediglia disporre della vita di altri
No Name di disporre della mia
Ed infatti è il principio in base al quale io sono credo sì è vero molto più di voi di me in materia di embrioni
Sono molto più severo di molti di voi in materia di interruzione della gravidanza perché c'è un'altra vita di mezzo
Di cui
A quali condizioni possiamo disporre ma qui la vita in discussione la linea e la mia volontà non vale per disporne nel all'ultimo momento vale la decisione comunque di altri
E addirittura sparita nel testo la in qualche modo la questione dell'accanimento terapeutico che sembrava essere una specie di via
Per
E è rimasta comunque in secondo piano per che le mie volontà
Non sono vincolanti in nessun caso e quindi questa legge e questo è il punto è una legge che io mi auguro che il il proprio la Camera la cambi perché così come al di là della volontà dello stesso governo dir la verità ha finito per diventare un ma un servizio perché oltre ad avere dentro di sé il problema che detti battezza piscine un il trattamento di alimentazione forzata e di idratazione una pur avendo fatto questo pur prevedendo giustamente che la volontà del testamento biologico venga rinnovata periodicamente negli anni perché tu puoi cambiare idea e quindi è bene che tu la renda la più fresca possibile
Poi dice che comunque una volta fatto se tu sei in coma vegetativo
Non vale
E decide comunque a qualcun altro la domanda è ma allora che l'avete fatta fare sta legge perché regolare il testamento biologico ha senso se il testamento biologico ha comunque un valore se deve essere una indicazione di massima che comunque può essere disattesa la legge perde almeno i quattro quinti della della sua utilità
La responsabilità del medico state attenti e quella a quel punto di accertare che il coma vegetativo sia tale in modo completo irreversibile
Nella vicenda che seguita al caso di Eluana ciò che mi ha fastidiosamente colpito perché era proprio la disinformati sia che non vorrei nel mio Paese
Non è stato soltanto come qui è stato detto il martellare gli italiani col viso bello e sorridente di una ragazza di diciassette anni fa che ora non era più quella
Ma anche l'aver presentato come casi analoghi a suo al suo casi che erano diverso
Nei quali io considererei un assassino quello che staccasse la spina io seguo personalmente e dolorosamente il caso di una giovane donna che io conosco che ha quarantadue anni poi mi colpisce perché l'età di mia figlia lei non è mia figlia mai la sua ditta
La quale così colpita da un aneurisma nell'estate scorsa è finita in coma un anno potrà è finita in coma vegetativo da allora
Ma dopo i primi mesi di totale assenza lei in questo momento reagisce e col giochi esclusivamente con gli occhi completamente immobilizzato e Marie agisce con gli occhi e il medico dice l'America anzi dice che lei c'è ma è prigioniera del suo corpo
Interagisce con l'ambiente esterno ma non è in grado assolutamente di manifestare questa sua interazione può darsi che il corpo che la tiene prigioniera prevalga sulla coscienza che la essa a ancora del mondo e che quindi finisca in un coma come quello di Eluana
Ma per il momento casi di questo genere non possono essere presentati o o come se fossero uguali all'altro perché qui la coscienza c'è ancora questi hanno una definizione tecnica di terza da quella del coma irreversibile quindi il medico deve accertare questo
Ma una volta che l'ho accertato come può ignorare la volontà della persona
Che aveva detto che se si fosse trovata in quella condizione ed è l'unica condizione per la quale potete fare il testamento biologico perché altrimenti non avete nessuna ragione di farlo se si trovasse in quella condizione
Vorrebbe esserne tolta ecco questi sono i termini della questione
Il giorno che capitasse che una corte costituzionale si trovasse forzata dirlo
Sarei molto amareggiato se qualcuno dicesse come si tende a dire questi giudici che interferiscono con il Parlamento
In una democrazia con costituzione rigida la Corte costituzionale non è un organo che interferisce col Parlamento
è l'interprete per costituzione della legge superiore a cui le leggi del parlamento sono subordinato
Grazie Giuliano Amato
Mente scrivevi quella quella condizione della persona che conosci veniva in mente la metafora Lo scafandro e la farfalla perché era esattamente le due condizioni notarla scafandro che ti in prigione la farfalla che c'è ancora e popolare
Volevo sentire adesso la testimonianza di Beppino Englaro che ovviamente dirà la sua su sulla legge sulla sua battaglia
Sulla sua battaglia volevo soltanto se possibile sia si ha voglia di dirmelo fagli anche una domanda specifica
Lui ha cominciato questo da tempo da tanto tempo questa questa questa non sta nelle corti diciamo dove per avere per avere giustizia per riconoscere e farsi conoscere fa riconosce la figlia ciò che riteneva essere un diritto alla detto più volte alla fine di questa battaglia la situazione giuridica italiana e più arretrata di quella da cui lui era partito mi sono chiesto più volte io personalmente se si è mai pentito di aver fatto questa battaglia in considerazione dell'esito che ha avuto
Finalmente
Ricorda
Non è questione di essere pentiti perché io non potevo non fa altro in quanto Eluana conosceva esattamente la situazione nella quale si è venuta a trovare e si era espressa cioè lei e il diciotto gennaio del novantadue ha avuto un incidente non è la stessa rianimazione che è capitato a lei il diciotto gennaio un anno prima era capitato un suo amico
Lei è andato a trovarlo e quindi si era resa conto esattamente cosa sono i genitori rianimati ivi ad oltranza senza risultati concreti si era espressa
Aveva detto che per lei era la cosa più naturale del mondo in questa situazione essere lasciata morire più di così più di non aver Nvidia concreta nella concretezza della realtà di questa situazione
In dal momento che si era espressa e dal momento che gli non gli abbiamo dato voce perché guardate la situazione dello Anna
I medici in un primo tempo dicono le prime quarantotto ore sono determinanti per la vita per la morte hanno chiesto un altro supplemento noi le prime quarantotto ore le successive quarantotto ore non abbiamo affiatata abbia
Il fatto di questa realtà
Poi
Dal momento che col quinto giorno ci informavano che procedevano la tracheotomia
Dicendo per attuare di Terri animativo ad oltranza noi dobbiamo domani la informiamo non abbiamo bisogno di nessun consenso di nessun genere in questo caso la informiamo sotto e lui che noi per la prima volta abbiamo fatto presente le indicazioni che ci aveva dato l'inumana
Non ci saremmo mai sognati di trovarsi in questo caso scoperti nel dialogo medico-paziente perché loro lanciano dialogo questo e doveva essere attuato e basta era un dittatore
Bisognava andare in questa direzione in questi dal momento che attraverso il consenso informato sappiamo tutti che c'è il dialogo medico-paziente si può dire sì o no a qualsiasi cura o terapia dalla più banale a quella salvavita
E dal momento che lei si è resa reso conto di questo perché i medici ci hanno fatto anche presente chiaro e tondo lo stato dell'arte della medicina per la situazione nella quale si è venuto a trovare lei Wana era quello che era cioè quasi lo zero assoluto
Perché le incognite erano a trecentosessanta gradi dal momento che lei aveva visto questi iter essere in balia di mani altrui e via dicendo come lo ripeto per la seconda volta per l'Eluana
E si era lasciata morire e far presente che s'era lasciato morire e che non venisse i preso in considerazione non se lo sarebbe mai sognato
Allora né perché prima del diciotto gennaio del novantadue in casa l'approfondimento riguardo vita morte dignità e libertà era stato fatto
Molto chiaramente chiaro non l'avevamo fatto dentro la società e questo è stato fatto
Perché lei lo hanno avuto le migliori cure sin dal primo momento fino all'ultimo ma non era questo che voleva dell'umana lituana voleva semplicemente dire sì o no
Alle terapie alle cure un semplice no grazie a questa situazione dal momento no gira lasciatemi morire in questa situazione hanno avuto nonostante le migliori cure il peggior risultato che si può vedere perché in questo caso si dice Stato è uno stato vegetativo adesso non vogliono più sentire la parola permanente dicono persistente
Perché dà fastidio questa parola perché vogliono dare alla scienza la possibilità che non può essere non poniamo limiti alla scienza in questo caso ma nel caso di Eluana non c'è stato mai nessuna divergenza clinica sulla sua condizione
Dal momento che
Dopo due anni ognuno ogni caso è fine a se stesso nel caso di Eluana loro hanno detto
Ci vogliono due anni questa situazione per arrivare alla diagnosi prognosi definitiva che è stata la più infausta di Stato vegetativo chiamiamolo persistente il Moro che non venga urtato nessuno
A questo punto noi abbiam detto e adesso per loro era questa la una condizione essere strappati alla morte in questa condizione era la cosa più naturale del mondo e questo non ce lo saremmo mai sognati
Ecco perché noi siamo andati alla prima ero praticamente dando voce alle lo Ana io ero dunque praticamente
Un bastardino cavata abbaiava alla luna un cretino che abbaiava alla luna che non capiva nessuno
Ma dal momento che poi prima o poi ho trovato il clinico perché non trovavo interlocutori né come clinici né dal punto di vista giuridico
Solamente diciamo nel quasi due anni dopo nel dicembre del novantacinque ho incontrato un clinico che si chiama Carlo Alberto Defanti
Dove c'è una prologo dove abbiamo affrontato la situazione è quel tempo lui era presidente della Consulta di bioetica di Milano ci sono due cose uno e il Comitato nazionale per la bioetica che del novanta che è stato Andreotti a ore Apollo
A fondando come consulenza tanto per la presidenza del Consiglio quanto per la Presidenza della Repubblica
Una cosa infatti la Consulta di bioetica di Milano che antecedente e del settembre dell'ottantanove che si occupava di queste problematiche è un'associazione a confessionale è la politica che si occupava di questo lui che era presidente ha detto Bini
Vediamo come possiamo affrontare questa situazione ecco
Dove è stata data un'impostazione giuridica
Alla problematiche irrisolte ma nonostante questo noi tanto dal punto di vista diciamo
Umano che clinico e giuridico non avevamo alternative
Sono diventato tutore per esser un interlocutore lì lo hanno aveva già compiuto ventun anni quindi noi non non potevamo dar voce a questa creatura ed essere degli interlocutori giuridica son diventato tuttora perché il tutore deve dare come nel consenso informato deve dire Ussi porno a tutte le terapie alle cure normalmente e questo è stato fatto noi ci siamo rivolti essendo tutore prima al giudice tutelare poi altro biennale poi alla Corte d'Appello di Milano
C'è stata una prima sentenza della corte d'appello di Mila no che è del dicembre del novantanove dove loro per la prima volta hanno sollevato il problema
Che dal punto di vista sia clinico che giuridico non era chiaro se l'alimentazione fosse un atto terapeutico oppure uno romano e mezzo di sussulti
Sostentamento sempre dovuto e qui che l'allora presidente l'allora ministero della salute nominato dal qui dal qui presente Presidente Amato era Veronesi Veronesi ha capito bene la problematica
Ha nominato una commissione e o ed diciamo un un gruppo di studio dove dovevano frontale questo problema e questo è stato fatto e questo è stato fatto
E come ultimo atto del ministro dell'allora Ministro della Salute veronese è stato questo far proprio i risultati di questo gruppo di studio che erano orientati come ha spiegato un momento fa Amato che non potevano che non essere un atto terapeutico
Nel frattempo però era stato anche diciamo ratificato dal Parlamento italiano nel marzo del due mila e uno la Convenzione di Oviedo dove le diciamo le indicazioni date precedentemente da questa delle persone dovevano essere prese in considerazioni forte di questo noi siamo ritornati alla carica di questo ma non ci saremmo mai sognati di trovare tutte le difficoltà la faccio breve
Per arrivare a questo per arrivare alla sentenza del sedici ottobre del due mila sette e questa è la sentenza chiave dove in uno stato di diritto ci sono dei principi di diritto quelli che la famiglia aveva già affrontato al suo interno dicendo che nessuno può avere il potere di disporre di far vivere alle persone senza limite non ce la saremmo mai sognato io che i medici o qualcuno i magistrati che ci hanno detto di no avessero questo potere come l'ha spiegato bene Amato
Per noi era inconcepibile che uno potesse disporre della nostra vita dal momento che non lo può disporre quando son capace intendere e volere sono la stessa persona
La Costituzione italiana seppe interpretata non lascia discriminare per nessuna ragione al mondo era questo
Quindi per la prima volta sono praticamente noi dobbiamo alta dovuto attendere dico io sempre i giorni che sono cinque mila settecentocinquanta giorni diciotto gennaio novantadue sedici ottobre due del due mila sette
Per vedere questi principi di diritto e per spiegare anche chiaramente che l'alimentazione e l'idratazione sempre in base alle Società scientifiche tutto
Era un atto terapeutico
E per
Spiegare che il lasciarsi morire come in questa situazione dire no
A cure e terapie lasciare che la natura faccia il suo corso non hanno aveva niente a che vedere con l'eutanasia perché la terza sentenza della Corte d'Appello di Manila di Milano parlava appunto di altana sia omissiva pensate voi a che punto era arrivato anche questa situazione per questo liceo
E questa sentenza nello specifico Dell'Atti casa di Eluana una volta che i convincimenti dello Anna dal punto di vista etico filosofico religioso
E filosofico della persona erano quelli e la situazione delle lo Anna dal punto di vista era irreversibile cioè del non ritorno in questo caso che altissime probabilità anche questa una volta chiarito questo
Il tutore perché dovete sapere che questo come è stata protetta nello Anna nella terza sentenza evase
Noi dopo la seconda sentenza la Corte d'appello
Abbiamo siamo andrà andate in in Cassazione perché c'è l'articolo tredici della Costituzione perché il corpo inviolabile e in questa condizione qui
Ho per via enterale diciamo o di un tubicino direttamente non lo stomaco per via nasogastrico il corpo viene manipolato cioè veramente e siccome il corpo inviolabile senza il consenso del diretto interessato ci siamo rivolti alla Cassazione anche allora e loro ci hanno detto guardate
C'è oltre a dei tecnicismi di forma e via dicendo ci hanno suggerito voi avete nominato tutore il padre il padre non è l'ideale fare il migliore interesse della per della persona perché è anche coinvolto emotivamente vi suggeriamo di chiedere al tribunale della vostra città in questo caso di lecco
La nomina di un curatore speciale che e agisse in contraddittorio verificasse tutto perbene se le indicazioni che dava tuttora erano quelle quindi quello era stato fatto e nonostante tutto questo si avvaleva appunto la tutela di dire del tutore e del curatore speciale
Una volta che diciamo il tutore il curatore speciale e veniva cassata la terza sentenza della corte d'appello di Milano veniva detto veniva rinviata una nuova sezione dovevano esaminare questi due presupposti
Che la situazione era irreversibile che i convincimenti di erano Anna e hanno quelli che avevamo esposti e che erano stati anche documentati da diciamo dai capitoli di prova delle amiche perché lei lo Anna si era espressa in parecchie situazioni aveva espresso queste indicazioni
Di libertà in casa era stata chiamata veramente era un autentico purosangue della libertà quindi non si sarebbe mai sognata e sapeva che i genitori perché lei il Natale precedente il suo incidenti mi riferisco a Natale del novantuno e neanche un mese prima
Scrive una lettera i genitori ridicola frase più significativa dice questo
Noi tre formiamo un lucro molto forte
Basato sul rispetto e sull'aiuto reciproco pensate voi più contestuale di quasi un mese prima che dice questo che dice questo si sapeva di poter contare sui sui genitori sera espressa
E dava per scontato che queste cose venissero prese in considerazione
Quindi è stato tutto rimandato alla hanno nuova sezione della Corte d'appello che ha documentato questo e che ha
Poi praticamente è uscito il decreto che autorizzava il tutore il curatore speciale a sospendere cioè avevo la possibilità tanto noi due assieme di sospendere questo e quindi è sorto di fronte a questa situazione perché l'appello al Parlamento era partito già dopo la prima sentenza dalla Corte d'Appello di Milano
Dicendo che praticamente si dovevano occupare di queste tematiche perché non dovevano risolvere un problema la famiglia Englaro un problema che ci riguarda tutti perché nessuno può escludere se di trovarsi in questa situazione
E questo
E loro non si sono occupati un secondo invito alle istituzioni ad occuparsi di queste problematiche è stato dopo la sentenza della seconda Corte
Dopo la seconda sentenza dalla Corte d'Appello di Milano che del due mila e quattro
Anche qui non lo reagente questa volta ha reagito il Parlamento e sollevando un conflitto di attribuzioni che in questo caso la cassazione ha detto che era inammissibile no no scusate non la Cassazione la Corte costituzionale
La Corte costituzionale
Non contenti di questo di questo conflitto di attribuzione che era corte costituzionale ha detto che era inammissibile ci ha provato il governo con un atto di indirizzo credo che diciamo più di così non si possa andare nel nel veramente nell'esasperare
Del delle problema delle libertà fondamentali andar contro le libertà fondamentali in questo modo i due rami del Parlamento e poi il governo credo che veramente hanno raggiunto un livello diciamo di di confusione
Di confusione e di esasperazione di queste problematiche
Impensabile
Grazie a Feltrinelli raro
Adesso direi che avendoci raggiunto anche il senatore Raffaele Calabrò che
Colui che ha dato il nome alla legge in discussione che almeno quella che quello che è uscito dal Senato poi vedremo
Se arriverà mai alla Camera se n'è uscita simile o uguale sarebbe giunto il momento dopo aver sentito diciamo il pm Amato e il testimone Englaro di sentire chi difende questa legge due autorevolissimi esponenti
Che si sono impegnati direttamente anche nella nel nel lavoro legislativo su questa materia sentire prima il sottosegretario Alfredo Mantovano
Intanto devo ringraziare per l'invito e chiedere scusa per il ritardo col quale sono intervenuto ma
Esibisco il foglietto a giustificazione in questo momento in discussione alla Camera rappresento il Governo per questo un provvedimento importante sulla sicurezza e quindi appena vi è stata la sosta sono riuscito a scappare
Parto da un interrogativo che poneva il presidente Amato
In questa materia è necessario fare una legge io lascerei questa domanda con il punto interrogativo
E anzi come fanno in Spagna mettendone uno avanti e uno indietro proprio perché la domanda sia abbia tutto il suo peso e e non sia una domanda retorica anche perché tutta questa vicenda
E animata da punti interrogativi
Se uno correttamente ripresenta nato ha fatto da par suo una breve rassegna giurisprudenziale se uno guardasse cercasse di avere un idea guardando soltanto le pronunce più recenti
Del consesso giurisdizionale che ho avuto remore quello che normalmente
Dovrebbe avere l'ultima parola ci trova affermazione contrastanti e contro la vittoria
Se la sezione della Cassazione
Che si è occupata in due distinte o circostanze
Di Testimoni di Geova nel settembre nell'ottobre due mila otto non cinquant'anni fa
Avesse deciso altri casi altri casi avrebbero avuto un anno prima un esito totalmente diverso
Si richiama sul punto l'osservanza della Costituzione beh allora cominciamo col dire che la Costituzione
Esordisce con un articolo dico cose ovvie scontate per tutti voi non soltanto persona autorevole senso da questa parte della sala
Esordisce nel suo primo articolo dicendo che la sovranità appartiene al popolo
Che la esercita
In determinate forme la prima forma di esercizio della sovranità è quella di delegare un parlamento a fare le leggi ed è quello che il parlamento italiano in questo momento sta facendo e il compito del Parlamento non è di ratificare decisioni giudiziarie soprattutto quando queste sono contrastanti
Ma è di approfondire la materia in modo anche drammatico anche molto contrastato perché queste sono temi che dividono tutti
Dividono gli schieramenti diviso ai partiti diventa dividono l'intima della persona nessuno può avere certezza su questo punto e quindi il il lavoro che il Parlamento sta svolgendo un lavoro che va rispettato non soltanto il semaforo perché siamo al fondamento del della Costituzione né si può immaginare che
Se un Parlamento decidere un certo modo sulla base di consensi avuti durante le lezioni questo sia populismo non sia democrazia quasi che la democrazia la facciano soltanto le sentenze dei giudici
In realtà insieme a tanti interrogativi in questa vicenda esistono anche tanti luoghi comuni e tanta confusione
Tanta confusione quando capita di parlare di di di queste questioni con contraddittori di opinioni opposte in certi casi non voglio generalizzare ma anche in consensi autorevoli
Ci si imbatte non c'è un solo punto nella sovrapposizione due concetti che sono totalmente diverse concerto di consenso informato
Che il concetto di testamento biologico di dichiarazione anticipata di trattamento
E si va avanti nell'equivoco finché non si scopre che
Si sta parlando di due cose diverse magari adoperando gli stessi termini
Consenso informato immaginiamo che io abbia il tumore
E il medico mi dice
Se tu vuoi avere qualche possibilità di guarigione
Devi sottoposti alla genio terapia
Mi di indicare tutte le controindicazioni l'FT collaterali della chemioterapia
E io il liberamente
In base anche alla Costituzione ma prima ancora alla mia libertà di scelta
Posso firmare un documento nel quale dico pur consapevole degli effetti della rinuncia alla chemioterapia
Temo più
I danni collaterali della degli effetti positivi e quindi rinuncia a questo trattamento
Qui siamo nell'alveo del consenso informato che perfettamente garantito dalla legislazione vigente
Testamento biologico io grazie a Dio in questo momento sono in buona salute
E lascio un documento nel quale dico se un giorno però il il tumore
E non sarò in grado
Perché è in condizione di incoscienza
Di auto determinarmi in ordine ad una chemioterapia che mi viene prospettata già da adesso dichiaro di non voler
è una sorta di ora per domani
Io vorrei che qualcuno mi spiegasse come fa un consenso ad essere formulato per un oggetto che non esiste
A poche chiudo una breve parentesi sto adoperando concetti non neanche di diritto naturale ma di stretto diritto positivo spero che mi sia consentito dal consesso nel quale mi trovo
Certamente non adoperò conferma concetti di carattere confessionale perché non c'è bisogno di una sola riga del catechismo di qualsiasi confessione religiosa per affrontare queste tematiche
E sarebbe il caso di smetterla che ogni qualvolta una persona prova a esprimere valutazioni diciamo non nella linea della corrente prevalente dal punto di vista culturale o mediatica peggio ancora
Immediatamente viene rubricato come un un ottuso clericale che obbedisce soltanto le indicazione del sacrestano
Gli argomenti sono di stretto diritto positivo fino a quando qualcuno non mi convince che il consenso che io esprimo adesso domani in condizioni totalmente diverso riesce vincolante
Io rimango col mio bel punto interrogativo
Credo che nell'esperienza di vita di ciascuno di noi di noi nella mia certamente c'è avere incontrato persone
Che quando erano nella pienezza della salute
Hanno fatto affermazioni del tipo A la chemioterapia chi può sottostare a tastare senza l'esempio facciamo tutti gli scongiuri insomma meridionalis lungo questo come anche da questo punto di vista ma
Mai e poi mai
Accetterei una chemioterapia nel momento in cui però si trova in una condizione in una patologia tumorale dice al suo medico per carità
Se no ci mancherebbe
Affrontiamo il presidente Amato
Dicevo nell'esperienza di vita di ciascuno di noi ci sono c'è la stessa persona
Che in condizioni ottimali di salute dice determinate cose disse e le dice in modo chiaro esplicito per il futuro
E quando si trova in condizioni critiche
Chiede di essere curato il più possibile e al meglio delle possibilità ora in questo caso una valutazione e una manifestazione di volontà data in uno stato di salute totalmente diverso
Si pretende non è così nella legge uscita dal Senato ma è così nei desideri di alcuni si pretende che abbia invece un carattere vincolante
Altro luogo comune dice ma lo abbiamo sentito anche qualche istante fa c'è la convenzione di Oviedo quindi voi non solo non vi piacciono i giudici
Preciso alcuni
Non solo non volete non non solo siete succubi resa Crestani ma non volete rispettare neanche le convenzioni internazionali sentenze compiendo e lì scritta e a disposizione di tutti la vetta certamente le avete letto quel passaggio l'articolo nove in cui si dice che si tiene conto dei desideri espressi in precedenza dal paziente
E lei se le parole hanno un senso
E nell'ambito del diritto le le parole hanno un senso non sono chiacchiere in libertà davanti a un boccale di birra in tarda serata
Tenere conto è qualcosa di esse diversi di diverso da essere vincolati a
E così si potrebbe andare avanti ma io invece chiudo dicendo che se
Sono in gioco anche pezzi importanti della nostra Costituzione uno di questi e l'articolo tre
Non è così che applicato al caso spera al discorso che ci interessa sono in questi termini non è possibile stabilire discriminazioni
Sulla base dello stato di salute
O della condizione fisica
Cioè ma stiamo parlando di del caso di persona esistono sottoposta accanimento terapeutico no
Perché l'accanimento terapeutico dalla legge Calabrò viene definito in modo chiaro e sintetico quindi non è vero che non è nella legge
E la definizione che si trova in quel testo poi lo spiegherà molto meglio di me il senatore Carlo e ripresa
Dalla definizione del Consiglio Superiore di Sanità del dicembre del due mila sei
Quindi anche in questo caso non da un catechismo o da un testo confessionale ma da una valutazione tecnica fatta peraltro in un periodo in cui la maggioranza il governo diversi da quelli attuali
Proprio per questo la regia
Perché è un'indicazione tecnica ed è
Diciamo un insieme di
Condizioni che delimitano in modo chiaro
Quale il perimetro del quale ci interessiamo allora una persona la cui vita dire dipende dall'esterno
Per le modalità attraverso le quali viene alimentate viene nutrita non è una persona che si trova sottoposto accanimento terapeutico
Io ho un carissimo amico
Che dipende dall'esterno non solo per l'alimentazione e l'idratazione ma anche per la respirazione
No non mi pare lui certamente non si sente sottoposto accanimento terapeutico non è in condizione di di incoscienza cioè sto e questo non è un particolare da poco ma no ma fa una vita il più possibile normale e attività simile
Quindi se parliamo di alimentazione e di idratazione qualcosa di totalmente diverso rispetto all'accanimento terapeutico
Dice il presidente Amato il principio di precauzione su questo concludo veramente
Quanti casi di persone in stato vegetativo persistente che si risveglia non riprendono a fare una vita normale io ne conosco più di una
Allora vi vi vi racconto una casistica
Il principio come
Guardate sono fresco da un dibattito di questo tipo svolto all'interno del Policlinico di Parma non me ne hanno raccontato più di uno ma medici che hanno trattato in questi casi
Ovviamente non faccio i nomi perché mi sembra poco delicato dovrei essere autorizzato a farlo
Però non non non essendo medico mi riferisco a a qualcosa che non è caduta sotto la mia percezione non me l'hanno raccontata dei medici riuniti in un in in centocinquanta e quindi poiché si si è svolto nello stesso policlinico di Parma quanto veniva raccontato a diciamo a rischio di smentita immediato
Dicevo
Il principio di precauzione significa anche rendersi conto
Che l'ordinamento giuridico
Non è un insieme di cose che stanno in ordine sparso ma un insieme di di di di dati di elementi che si tengono l'un l'altro
Mi è capitato in uno di questi dibattiti
Alla fine al momento delle domande
Di avere la domanda di un vostro coetaneo il quale mi diceva scusi ma
Se io ho sottoscritto un'assicurazione per la vita
E poi dopo firma il testamento biologico l'assicurazione per la vita vale
Che è una cosa che dice ma che c'entra con quello di cui stiamo parlando no fa capire
Come effetti che non si immaginerebbe no neanche si raggiungono in un ordinamento in un ordinamento nell'insieme orientato pro vita quando si inserisce un istituto che va nella direzione esattamente composta
Allora qual è l'esito di tutti questi punti interrogativi ma io lo ricavo dall'esperienza di un lavoro che facevano tanto tempo fa
Mi è capitato per tredici anni fa del giudice il giudice penale
E andando in camera di consiglio
Di tribunale o di Corte d'Assise
Qualche volta ho sentito discorsi che non mi piacevano per nulla
C'è la prova della colpevolezza al novanta per cento quindi condanniamo no la prova o c'è o non c'è il criterio probabilistico o il criterio percentuale perché perché si applica una massima che deriva da qualche millennio di di civiltà chi è il suo non è in termini di indubbio trofeo allora quand'anche non valessero tutte le considerazioni pro life che vengono fatte
Anche nella tematica di cui ci occupiamo ma se valesse l'indubbio lo stesso indubbio per la vita non dovrebbe prevalere la vita
Grazie
Al sottosegretario Mantovano adesso tocca al senatore Calabrò intanto spiegarci
Quei tre punti che vengono tanti contestati come sono nate come di difendere e poi se posso aggiungere una domanda diciamo così maligna a lei crede che questa legge arriverà mai
All'approvazione definitiva in questa legislatura perché mi dovete consentire che dopo una gran fretta diciamo dimostrata nelle bisogna legiferare io il sospetto che anche questa legislatura posso passare senza una legge su questa materia
Innanzitutto
Sì insomma sui
Perché non me lo butti Urbs
Innanzitutto un ringraziamento per l'invito vengo in sostituzione del sottosegretario Roccella Marengo molto volentieri
E mi fa piacere essere qui stasera mi dispiace per il ritardo anch'io avevo un impegno in Senato
Rispondono immediatamente alla alla sollecitazione questa ultima del del dottor Polito
E sono dodici anni
Che una legge sulle dichiarazioni anticipate di trattamento sul testamento biologico come si definiva fino a qualche tempo fa in discussione in Parlamento
Sono dodici anni che non è arrivata importo però erano Iwata nella legislatura non questa precedente l'altra ancora a superare lo scoglio della della commissione del Senato ma non era stata calendarizzata in aula
Io sono convinto è senz'altro e così che la vicenda del Eluana Englaro ha dato un'accelerazione a questo processo ma è una è un processo che da molto tempo in questo Paese e io sono convinto che questa legge a verrà alla Camera vedrà luce alla Camera non so se con qualche modifica ma sicuramente non con modifiche
Sostanziose rispetto al ai pilastri e alla organizzazione della legge stessa e quindi penso che nell'arco di questa legislatura ma nell'arco di un tempo relativamente breve di questa legislatura vedrà dalla luce
I tre punti contestati ne sono chiari due forse il terzo nello chiuso
Nonché
Vi racconto pure come nasce
Va bene va bene va bene
Trattamento sanitario
Partiamo dalla
Dai punti di riferimento della Costituzione per spiegare meglio questi tre punti che vengono sottolineati
La legge come sottolineava il segretario sotto Mantovano mantovana sicuramente di fa chiaro riferimento a quello che sono punti della costituzione l'articolo trentadue l'articolo trentadue che garantisce la libertà al soggetto di poter scegliere le proprie cure
Che significa scegliere le cure non accennava prima
Alfredo Mantovano io posso scegliere quale terapia fare di fronte a una proposta del medico di fronte alla mia patologia ne parlo con il medico il medico mi chiarisce posso decidere se fare o non fare una determinata terapia
è chiaro che se decido di non fare quella terapia io dopo un processo alla mia patologia che accelera verso la morte
Però in quel caso io muoio perché per la storia naturale della patologia stessa
Famoso caso della signora che tutti conosciamo la signora cui fu indicato per la cancrena la gamba di amputare la gamba e lei non volle amputare la gamba era cosciente
Che in questa maniera avrebbe accelerato il processo verso la morte la signora è morta per infezione per gangrena
Però muore perché decide di non sottoporsi a una terapia muore per la storia naturale della patologia stessa da cui era affetto
Nel caso invece
Di cui parliamo cioè lo stato vegetativo noi abbiamo nell'ambito di questa legge la libertà assoluta di poter scegliere la terapia che voglio fare o con un voglio fare poi torneremo sul su quanto sottolineava Alfredo Mantovano dell'ora per allora
Ma non ho la possibilità di scegliere qualcosa che non è terapia non ha la possibilità di scegliere qualcosa che non modifica
La patologia per la quale io sono malato in quel momento
Idratazione e l'alimentazione non curano lo stato vegetativo sono semplicemente elementi che sostengono che la persona definite sostegno vitale ma proprio perché non sono terapie che stanno curando quella patologia
Peraltro io vorrei invitare un po'tu ti a non dare per scontato che l'alimentazione e idratazione vengano considerati invece terapie da tutte le sue precederà scientifiche io voglio semplicemente ricordare che le Società scientifiche sono state sentite in audizione
Presso il Senato il settanta per cento ha detto che non sono terapie ma sono sostegno vitale
Che il Comitato nazionale di bioetica si è pronunziato alla stessa maniera con un parere a maggioranza che non sono terapie e sono sostegno vitale
Peraltro non è un'opinione solamente di un'area del parlamento di un'area del Senato di una maggioranza del Senato questo è stato un opinione diffusa in tutta l'aula del Senato
Anche gli emendamenti che sono stati presentati su questo punto dall'opposizione
Tutti venivano preceduti da questo tipo di frasi l'idratazione e l'alimentazione non sono terapie sono sostegno vitale e come tale vanno sostenute fino alla fine della vita
Quindi la sensazione che si ha dalle rappresentazioni giornalistiche che sia alimentazioni relazione sono cure e come tali possono rientrare nell'ambito dell'articolo trentadue della scelta posso
Eseguirle posso non eseguirle posso scegliere se farle e non farle idratazione alimentazione ripeto settanta per cento cioè già sentito il Comitato nazionale di bioetica il Senato nella sua interezza
Ha ritenuto che si tratta di sostegno vitale e non si tratti di terapia
Questo mi sembra un un dato significativo perché non possiamo far rientrare questo nella scelta libera perché in quel caso noi stiamo scendendo stiamo decidendo una persona
Se vivere o morire non stiamo decidendo se fare una terapia che può migliorare coloni intervenire sulla malattia da cui sono da cui sono affetti
L'altro aspetto che veniva sottolineato quello della vincolatività o meno del delle dichiarazioni certo la grande difficoltà e quello che veniva rappresentata prima come una qualche cosa che io decido in questo momento può avere una sua validità in un momento successivo
Se io vado dal medico il medico mi dà una certa indicazione io in questo momento mi sento completamente libero nella mia scelta perché è una scelta
Che faccio cosciente e con una coscienza attuale perché in quel momento che devo determinare quello che che voglio e che desidero fare
Se lo decido per un momento successivo la difficoltà e di cercare di in qualche modo di attualizzare questa scelta nel momento in cui questa sarà necessaria il momento in cui mi dovesse succedere qualche cosa cercare di contestualizzare di attualizzare in quel momento realmente quale deve essere la decisione che io avrei preso in quella determinata condizione la legge che cosa che cosa prevede
Prevede due figure fondamentali la figura del fiduciario e la figura del medico con un ruolo particolare
In perfetta cosce
Pensa quando io vado dal medico vado per esporre il mio problema
Ragiono con il medico arrivo a una conclusione insieme a Luís nella maggior parte dei casi e prendo una decisione se fare o non fare una determinata terapia faccio un esempio se io vado perché ho passato una lotta una notte terribile per un mal di denti vado dal dentista egli dico tirami dente perché io non lo vedo più questo dolore non voglio passare un'altra giornata è un'altra nota in questa condizione e il dentista ritiene
Di
Dover curare quella cari e non di tirare il dente non perché io l'abbia deciso il dentista mi tira il dente ma semplicemente cercherà di convincermi che è meglio che lo curi quindi la valutazione che viene fatta in condizioni normali tra medico e paziente e quella di una decisione assunta insieme la stessa cosa e quella che si ripropone in una dichiarazione che faccio oggi per un momento successivo
Oggi io dichiaro che non voglio fare determinate terapie nel momento successivo se in quelle condizioni cliniche in più mi trovo
Quelle terapie hanno una realtà diversa perché magari i progressi della scienza hanno modificato quelle determinate condizioni allora il medico ha il dovere di rappresentare questo al fiduciario non è che ha il dovere di imporlo
Ma il dovere di rappresentarla fiduciario al familiare che sia per poter trovare insieme una soluzione
Faccio un esempio che peraltro riportato in una lettera sui giornali da parte del senatore Marino quindi ad esempio che il fallo Hui e che io vorrei riportarvi proprio per chiarire qual è il concetto che voglio sprint in una lettera a Repubblica il senatore Marino scrive
Quando ero negli Stati Uniti operato una persona di trapianto di fegato questa persona trapianta andato bene questa persona ha avuto delle complicanze per cui aveva necessità di fare una dialisi per qualche giorno
Probabilmente molti di voi sanno che in alcuni interventi trapianti soprattutto interventi cardiochirurgia
è molto frequente che sia necessario seguire la dialisi per alcuni giorni un ultrafiltrazione che la cosa ancora più semplice della dialisi stessa per tre quattro giorni permettere come dire a riposo un po'il sistema renale per poi riprendere la situazione
E nella lettera prosegue dicendo io mi rendo conto che avrebbe dovuto fare la dialisi per qualche giorno e poi si sarebbe ripreso ma dal momento che nella sua dichiarazione di trattamento aveva dichiarato
Che non intendeva fare la dialisi io non l'ho fatta e il paziente è morto esprimendo con questo il grande rispetto che il medico deve avere nei confronti della scelta e della volontà del paziente
Bene la legge invece che cosa prevede che in quella condizione
Il medico si chiami sfiduciare si chiami familiare e insieme ragionino io probabilmente quando questo signore diceva che non voleva fare la dialisi si immaginava che non voleva essere attaccato a una macchina di dialisi un giorno sì e un giorno no per tutta la vita qui siamo in una condizione diversa qui siamo nelle condizioni in cui possiamo rivalutare quella che era la dizione capiamolo bene capiamolo fino in fondo capiamo l'insieme
Quindi diciamo non diventa vincolante ma perché il medico con il fiduciario deve contestualizzare nella suo non la nuova situazione clinica che si viene a determinare contestualizzare il problema e decidere insieme è chiaro che il medico non può obbligare i poi il paziente lo lega letto gli fa la dialisi è ovvio ma alla stessa maniera non può essere obbligato a fare una qualche cosa che da un punto di vista clinico la ritiene un errore
E e quello che succede normalmente nelle condizioni di un soggetto cosciente che ripeto quando va dal medico non può imporre al medico come il medico non può imporre una terapia al al paziente
E questo la famosa non vincolatività che sta all'interno del testo di legge in realtà che cosa è successo per cui lei diceva non è un emendamento mio no perché il formalmente non è stato un emendamento del relatore è stato un emendamento di un collega dell'UDC
Però perché perché il testo già precedentemente rappresentava questo
Poi si è detto per essere più chiari che
Era vincolante salvo quanto previsto dall'articolo relativo al ruolo del medico che quello che vi ho raccontato prima cioè il medico che ha il dovere di Reed dialogare col fiduciario per trovare insieme una soluzione
Questo ha sollevato qualche perplessità che poteva lasciare dubbi che poteva lasciare incertezze che un domani sarebbe potuto interpretare in maniera vaga e se preferite essere più precisi ma concettualmente era lo stesso concetto già precedentemente
A questo emendamento
La libertà di di scegliere di vivere o Marina quello che lei rappresentava prima nella nella domanda l'inviolabilità della vita articolo due della Costituzione lo Stato garantisce l'inviolabilità della persona bene l'inviolabilità della persona che cosa la dobbiamo intendere dobbiamo intendere forse non dobbiamo intendere l'inviolabilità della persone della vita della persona e allora ci sono una serie di articoli anche del Codice penale che non riesco a comprendere bene l'articolo che condanna la cooperazione al suicidio come loro interprete diamo se non facendo riferimento a questo
L'articolo del Codice penale che limita
Anche la cooperazione
L'articolo del codice penale che vieta che posso da
Vendere i miei organi se questi sono lesivi se questi sono lesivi della mia
Della mia vita della mia delle mie condizioni di di salute ecco sono tutte cose che dipendono dalla stessa dallo stesso riferimento costituzionale che qui viene ripreso alla stessa maniera
Quindi libertà assoluta della scelta delle cure articolo trentadue ma non libertà di poter scegliere
Vivere o morire a prescindere dalla scelta di terapia
Grazie
In effetti questo
L'argomento efficace
Volevo dare adesso la parola Marco Pannella ne non abbiamo ancora più molto tempo quindi vorrei che Marco invece ne avesse necessarie per poter parlare in modo che almeno in questa sede non debba lamentarsi di e norme
Come forti porti porti non ha non per caso diciamo in segno di protesta sul bavero quindi vuol dire che è teneramente come insomma protesta i più che tra la neve così
Un piccolo problema che non certo c'è o per colpa sua ma delle cose ha già preso un treno per la fine
Per tornare sulla fine del nostro dibattito e ormai mi pare devi andarci per cui a questo punto credo che sentiamo Beppino io poi non ho perso tre ci ha messo nove ore di aereo per arrivare qua in tempo ma insomma posso restare anche dopo grazie
Quindi
No no no no va be io devo andare via non ha sono d'accordo con Marco in questa fase
Per la mente qui che vicino al senatore relatore del suo il disegno di legge e c'è un magistrato il sequestro forse per gli studenti sono stato chiaro forse per loro due no e c'è questo fatto c'è questo fatto che io l'ho detto questo temi
Cosa si debba dal momento che ho già detto era chiaro in famiglia questo adesso io son tornato a parlare per questo motivo già del gennaio del novantadue ha detto ai medici cosa devo fare io per non entrare in questi meccanismi
Capisce lo stesso dicasi adesso alla magistratura che mi hanno risposto no che dici per il salto di e guardi bisogna legge attentamente la sentenza del sedici ottobre del due mila sette dove
Nessuno povere di Poste il potere di costringere a vivere senza limiti forse voi non conoscete una cosa lo stato vegetativo persistente visto che vi piace persistenti non permanenti non esiste in natura
Lo crea lite Riina animativo
E io dal momento che nell'umana conosceva questo iter rianimati IVA aveva detto no a questo
Quindi io devo avere la possibilità come c'è no attraverso il consenso informato
E guardi e in qui bisogna non rimanere scoperti neanche un minuto nel dialogo medico-paziente qui attraverso chiamatelo come volete amministratori sostegno fiduciario nel caso dal momento che io sono andato due volte in Cassazione
è il curatore speciale lo nomino io non sparo io araldica del presidente del tribunale non nomino io perché non mi raccontino le storie linee dell'ora per allora
Non voglio più sentire questa sorellina dell'ora per allora a un magistrato perché nel caso di Eluana già prima aveva detto già Natale precedenti ha detto lei faceva affidamento su questo quindi senza andare io nomino questo curatore speciale dove lui non dialoga col medico non gli può dire ma lui ha cambiato idea ma è così ma eccola e queste cose qui quindi non bisogna rimanere scoperti
Il disegno di legge deve dare questa possibilità di nome Inc perché io voglio sapere cosa devo fare per il fatto di essere al mondo io devo devo essere costretto a vivere senza limiti in base a che cosa e con quale diritto quando lo spiega bene questa sentenza che nessuno può avere questo potere
Vi è chiaro che se quindi c'è un magistrato qui questa sentenza questa sentenza lei la può valutare se questa Corte suprema emessa una sentenza
Perfettamente allineata stia attento con la Costituzione con le leggi vigenti e mi riferisco alla ratifica della convenzione di Oviedo e con la legislazione internazionale
E questo ha da dire quindi
E io devo sapere una volta per tutte triste per il fatto di essere al mondo devo subire devo diventare io ho visto subito nello Anna e noi l'avevamo intuito una vittima sacrificale di un limbo di Stato che prima e dicono i medici che io c'ho scienza ciò coscienza ciò al codice deontologico e io cosa ciò per sottrarmi a queste cose
Dal momento che poi non sapete dare queste risposte ondate queste risposte che avete dato finora forzando la questa forzatura siete andati nella dignità e libertà fondamentali sono chiare in questa sentenza
Vuole molto
Io non impiegano più di un minuto volutamente non rispondo al suo intervento per due ragioni una formale
Una forma
Una foto
Vuole
Allora dicevo io non rispondo alle al suo intervento per due ragioni una formale cioè poco dopo l'inizio del mio intervento lei è uscito e quindi che cosa possa aver sentito e quindi che cosa mister replicando la seconda sostanziale
Spero che apprezzi la circostanza che il senatore Calabrò né chi sta parlando in questo momento
Abbiano mi certamente non io che non ho fatto mai
Abbiano minimamente sfiorato la sua vicenda
Perché riteniamo che la questione sia di carattere generale ritengo però dis lei mi sollecita e anche comodi abbastanza emergesse
Profondamente scorretto porre una questione personale per trarne valutazioni di carattere generale
Ponendo sul tappeto delle indicazioni concrete
Rispetto alle quali io le dico in questo momento io sono impegnato nel parlamento la risposta dei giudici le l'ha avuto
Allora
Allora mi sembra che
Il suo intervento sottolinea soprattutto l'idea che era stato già definito un mese prima qualche mese prima con chiarezza in una lettera manda inviato ai genitori qual era la volontà di sua figlia
Noi nella legge diciamo di più
Indicazione di fondo né nella legge diciamo per carità siccome nella legge vogliamo esprimere con chiarezza che non non possiamo basarci anche su indicazione di fondo
Molto probabilistiche il ma io la prego la prego però di lasciami completare
Nella legge diciamo in maniera ancora più precisa
Che questa cosa può essere scritta registrata e questo mi secondo me è un fatto importante è un passo avanti in cui con chiarezza chiunque di noi da domani mattina se la legge viene approvata può esprimere questa sua volontà
Non colgo bene quando lei dice il giochino non mi ricordo come l'ha definito dell'ora per allora
E qualcosa che è un dato di fatto io sto esprimendo una mia volontà in questo momento
La realtà di come attuare questa volontà è in un momento assolutamente successo eccessivo
E non dipende questo dalla volontà della persona non dipende dalle condizioni psicologica dalla persona l'esempio che vi ho fatto prima dipende essenzialmente dallo stato clinico della persona e dai progressi della medicina
Se la medicina è cambiata la persona non è cosciente in quel momento nessuno sta obbligando di dovere impedire che e e obbligare la persona fare qualche terapia
Ma semplicemente si sta indicando nel testo di legge che il medico deve dialogare con quella persona non potendo più risponde della locale col fiduciario della gara col familiare deve necessariamente riproporre quella situazione nello stato clinico in cui si trova la persona e nelle condizioni Delos della scienza medica in cui in quel momento siamo coscienti aggiungo un'altra cosa chiariamoci bene che cos'è lo stato vegetativo lo stato vegetativo non è qualche cosa lo dico per il però Pubblico che immagino prevalentemente gli studenti di giurisprudenza di altre materie
Lo stato vegetativo e
Una condizione clinica che personalmente non amo definire nel persistente né permanente è una condizione clinica e in questa maniera lo definisce il Comitato del ministero
Del due mila otto quindi non definisce più né permanente né persistente è una condizione clinica in cui una persona ha perso una serie di capacità cerebrali della corteccia cerebrale
Conserva pienamente quelle che sono le capacità vegetative cioè le capacità dello stato vegetativo che si riferisce al respirazione il circolo il cuore le situazioni intestinali le situazioni renali cioè tutto quello che sono le funzioni
Degli organi interni
Queste condizioni sono condizioni di vita o non ci sono condizioni di vita
Peraltro la scienza oggi lo stava dicendo prima il sottosegretario Mantovano poi credo che non abbia completato questo suo pensiero
La scienza oggi rappresenta una serie di casi realmente alle dodici nella loro complessità che non sulle quali non si può fare una casistica ma una serie di casi in cui c'è il risveglio dallo stato vegetativo
La scienza oggi rappresenta che la risonanza magnetica funzionale
Poi mette in evidenza una serie di punti della corteccia cerebrale che mettono con chiarezza in evidenza la funzionalità di aree anche dell'emotività di questa persona recentemente finito un articolo di un risonanza magnetica funzionale seguita in un tennista in stato vegetativo a questa persona quando ci si parlava di partite di tennis c'era la reattività di una serie di aree cerebrali
Che sono le stesse aree cerebrali che si sarebbero attivate
Qualora fosse stato in una condizione di piena coscienza allora tutto questo che cosa ci dice che questa persona e una persona che stiamo mantenendo morta o è una persona che c'ha una sua vita e che in qualche modo se li trovi a Treviso traiamo alimentazione e idratazione gli stiamo sottraendo la vita noi stiamo ripeto quello che dicevo prima togliendo una terapia che precedentemente ha scelto di non voler fare
Se non voleva fare la dialisi non voleva fare la la la la la respirazione artificiale se non voleva fare gli antibiotici se questo è scritto fa parte le sue scelte terapeutiche
E se le condizioni cliniche lo consentono e se la situazione la scienza medica non ha portato nulla di nuovo su cui risentirsi Henry dialogare tra il medico e il paziente questa persona non avrà la possibilità di fare queste terapie il medico non dovrà assolutamente Faglia ma alimentazioni relazione sono realtà completamente diverso
Insomma i termini del problema sono chiari grazie grazie già se ne vada a casa
Allora Marco motivi parlare adesso
Ma guardate
Il dibattito
Sul piano giuridico sul piano tecnico
Sicurissimamente importante
Letteralmente importare
Ma
Su radio radicale
Abbiamo avrete dette
Interamente gli interventi dell'una parte o dell'altra in Commissione e in aula in cui fatto vanno senatore
Hanno avuto occasione di questo dibattito lo proseguiamo grazie a voi
Ma personalmente credo che sia importante
Visto che vietato
Nell'anno democrazia non settato di diritto parlo in termini tecnici
Italiano e vietato parlare o del contesto
Ma sapete perché
Perché nella
Democrazia italiana
Accade per esempio ed è un esempio
Che
Negli anni settanta sondaggi sul l'eutanasia
Come sapete
Davano un esito costante popolare
Quando Loris Fortuna ne parlammo nello Tanci ottantacinque continuando la serie proposte amorfa
Penso a quella credo che nella relazione rivederla c'erano anche un'evocazione del perché aveva era stato incoraggiato
A corrispondere a la posizione maggioritaria del popolo presunta ma che comunque c'era una concordia su questo
Con la procedura abbiamo fatto
Vietato il divorzio ma anche gettato farne
I dibattiti
Non ce l'avevano
Andammo in quella direzione e in quattro mesi quattro
Quel parlamento valutò quella legge
Quattro metri quattro anni nascondere certi quattro e poi il popolo successivamente
Sulla problema della lotta contro quel flagello ignobile vergognoso di classe
Cinico per l'aborto clandestino di massa
Che si estendeva sempre di più
Lì il rimedio della regolamentazione
Il lunedì della legalizzazione la legalizzazione della rottura dell'unità familiare
Era fatta G. fortuna in un modo con una severità l'avevamo fatto non corrispondendo sulla parte del mondo parlo della severità del regolamentazione
Il fatto di fare emergere tutto il nero
Quello che prevale dilaga al di fuori del controllo dell'autorità dello stato affrontarlo regolarmente mettendo dei paletti
Anche su quello ce l'abbiamo fatta allungo e già da allora mutuato chiede non c'è c'è il presidentissimo colatura culture la tua intelligenza
Ero personalmente io che avevo allora la fissazione dell'oggi colte
No allontanavo Brione pagavamo teologico nota
In quel momento allora come non mantovano
Ma altri a mio avviso un po'pretestuosamente dicono qui non c'entro nulla la nostra posizione religiosa e via dicendo allora
Ricordo che Carlo Casini no una volta in aula dovete dire ma come fate a prescindere dalla
Storia della prova logica impartita garantita con la storia intellettuale del mondo
Del nostro mondo
E allora vien fuori allora ma vorrei finire con questa
Interruzioni o digressione
Allora noi dovevamo ricordare
Che
Una norma del diritto canonico caduta nella seconda decennio del Novecento del secolo precedente
Perché che era severissimo mente vietato proibito parlo del Codice canonico
Di
Dare ai sacramenti
A quel che ictu o con lui non avesse sembianze umane
Prima un anno prima di morire Giovanni Paolo secondo a Bologna al congresso
Operistico nazionale non ricordo un pubblicamente
Fece sapere che aveva chiesto ai teologi
Di rispondere a questo interrogativo
Sul perché per esempio su questo perché
Anche all'ottavo mese mai nessuno aveva pensato di battezzare
Perché anche era in dubbio quello di poter ma insomma tutto questo
Ho avuto conferma mi sono informato in questi giorni questa risposta riconosciuta chiesta da Giovanni Paolo secondo
Sfrattare Brando ancora di più che Repubblica sociale che da tanto tempo aspettiamo e annuncia e non riesce a venir fuori quello sta sul problema di fondo che in qualche misura ci divide
Però se questo è il contesto
L'altro è diverso
Cioè perché c'è questa mobilitazione voglio proprio su questo dimostrare c'è una mobilitazione
Di una parte della società
Animata dirette sicuramente
Dall'insegnamento dal magistero da vaticano
In questi decenni che intende fare i conti con il popolo italiano
Prima che
La non democrazia italiana permetta
Alla opinione confermate nei decenni che si arricchisce
Della maggioranza del popolo italiano senza che vi sia mai stato in televisione la possibilità che i perfidi assai simile noi siamo borghesi quell'altra roba
Potessero in qualche misura detentiva influenzare l'opinione pubblica
Altri parlano il telegiornale su questa la volevo fare un esempio guardate
Pretese berline Englaro è andato via vi è stato il momento alcuni tra l'altro non so se anche Mantova non mi ricordo che ascoltarono questo su Radio Radicale io dissi guardate
Era la rincorsa a trovare la leggerò subito per salvare la vita di quella lì
Che sino non c'era questo una motivazione dall'altra parte
Impedire la per lasciarla assassinare noi siamo notoriamente del partito della morte
E noi invece partito della vita no no no no no La sette
Bene a quel punto abbiamo no abbiamo abbiamo la terza Camera perché così è stata definita dove i presidenti delle Camere
Non hanno avuto pudore non solo non questi anche i predecessori inizio di legislatura
Recarci a Porta a Porta senza ordine del giorno
Senza programma
A sottoporsi diciamo l'interrogatorio da cosa
Del tenutario del padrone della del di Porta a Porta terza Camera in questo caso fa cosa accade
Io quella domenica cercare di raggiungere per primi a Ingrao ma non avevo modo
Però e qui da radio radicale direi guardate dinanzi a quello che sta accadendo in questi giorni
Che
Io direi lo dissi proprio Goebel si hanno di fondo non di forma
Ebbene evitare per quanto possibile magari dichiarare anche che si sospende per qualche giorno altre ore là non alimentazione poi lo potete parlare ma perché cos'era accaduto
Come appunto questa stella gialla Vernon ne posso parlare stasera per valutarla re mai forse una volta in televisione come tutti noi radicali che non ci lamentiamo ma denunciamo no denunciamo un piede formale che questa non è la condizione dell'iter dei radicali
è è la condizione dell'Italia e degli italiani dei centri sociali di quello che accade è per questo che mettiamo questo
Perché si rifletta e si dice
Ma non esageriamo nel fondo parliamo questo fu detto fino al mille novecentotrentanove
Anche dalle direzioni delle comunità ebraiche tedesche
E venne in fondo ritenuto da
Chamberlain
E dalla die
Nel settembre
Cioè quarantotto che non bisognava dare meditare la cosa è infatti uscirono da quel monaco come uomini di pace Mussolini e Hitler
Mentre stava già era incorso più non era ancora il momento
C'era uno solo ce diceva di sé dopo o l'un l'altro come un lupo per avvisare quello che non sapevamo stava per accadere perché se la strage di legalità
Sarebbe accaduto e nessuno mi ascoltò questo era il Cerci perché a Strasburgo parlano di Stati Uniti ed Europa immediatamente da avviare da realizzare presto per evitare
Quello che accadde dopo la prima guerra mondiale
Una pace bellissima la Società delle Nazioni dopodiché divenne la l'Europa degli anni trenta e quaranta allora oggi cosa accade in Italia c'era il popolo
Abbiamo come è noto nei telegiornali una presenza sui problemi etici il costante nei telegiornali
A nome del cristianesimo mentre come sappiamo gran parte delle chiese protestanti hanno su queste cose produzioni assolutamente diverse tranne alcune minoranze
Sudamericane fondamentalista cattoliche tra virgolette o protestanti che si adeguano allora che cosa avete abbiamo vissuto scusate né vedete che basta questo per me è un conto
Non dico che lei conosce tutto qua non dico che conosce quella realtà ne sono certo
So che sei una persona che ho studiato cosa però voglio dare atto abbiamo poi giungiamo a conclusioni diverse
Sapete cos'era successo che all'improvviso in quella garbata terza Camera
Si comincia a parlare testualmente
La si condanna come Terri Schiavo
A morire di sette e di fame
I fondi non alimentazione nord il sette di fame
Perché ho pensato tutto
Il tortura si fa soffrire a questa che non si può difendere
Di la sete la fame
Allora guardate io sono da molti giorni al solito direttore
E mi sono stamattina ha fatto quattro volte cose in questi momenti il contropelo ho scelto la camicia mi son fatto lo shampoo perché lo diceva già grande ma io e per questo noi dobbiamo mostrare una sofferenza che non abbiamo
No e quindi ebbene trasmettere serenità
Ma qual è il presupposto tutte l'abbiamo ricevuta così certi degli affetti quella poveretta stalle
Inoltre il padre che tale la fa soffrire e ammazzare il fedele guardate
Personalmente è venuto un buon giorno dopo la primo sciopero della sete mio
Ne voglio un pensierino stavo per estrarre sapevo che ce la faccia si doveva avrei falsa stavo facendo
Ebbene la madre il padre delle e infine guarda e quindi Stilliti
Ma guarda quelli soluzioni che stavano lì ci sono pensavamo
Soffrendo La sette la fame
Mentre oggi vorrebbe dire per l'Olanda e ora è un anoressico
Che non è chiaro che lo manda soffre son due cose compresi può morire di disidratazione
Di ma non alimentazione ma non c'è un tenace anzi ed è questo sinteticamente
Si stabilisce addirittura sorte di
Piccolo sorta di piacere che si avverte
Che toglie a chi lo fa senza attente l'autocritica
Il valutare quello che sta facendo
L'ostilità son pregava essa doveva pregare
Ma proprio non è che sia e personalmente
Io sono noi siamo quarant'anni dai radicali che predichiamo che sulla forma di non violenza
Non siamo mai
Ad avere un dibattito scientifico magari
Sul Codella fanno eco della cosa d'altro è vero che io faccio il nome il segretario generale del Quirinale
Con presidenza Ciampi conosciamo meno segretarie oggi generale onorare la Presidenza della Repubblica
Fece la telefonata per carità privata
A Veltroni
E siccome Ciampi si preoccupava io stavo facendo lo sciopero della sete
Perché gli venisse riconosciuto al Presidente della Repubblica il diritto di grazia il potere di grazia che gli veniva contestato la Corte Costituzionale come noto poi dato pienamente ragione a noi
Ebbene Ciampi si preoccupa
E infatti fu grazie a Ciampi
Che sblocca montò quella situazione ma si telefonano avversione diceva senti fratello ricoverare perché manifestamente Pannella gioca al suicidio
Fatta no cioè dò atto che Veltroni si forma un po'in giro ma poi ritenne siccome doveva garantire assicurare che manifestamente io avevo l'incapacità di intendere e di volere sostituire sì e no
Quindi
Diciamo lì fame e sete bombardato e torno a dire senza contraddittorio di cui su questo senza risposta
Senza niente e non basta perché si continua e allora si continua a fare il quale operazione dell'altra notte
Mi pare sono state in sedici minuti di
Come dire si era tra l'altro c'era Marco Cappato quando mai sarà no da quella cosa si fecero quattordici minuti di notiziario
A a quell'ora lì
Sì insomma lavorano una marea di
Ma per dimostrare che cosa
Quanto al contrario di Englaro
L'amore dei genitori continuava a tenere in vita
Persone che altrimenti per fare entrare nella gente siamo quelli che vogliamo far morire assassinare per fame e sete
Menzogna assoluta
Perché la gente pensa alla fame di credo che ha fame alla sete di quello che muore di sete
è questo è l'opposto del vero in un Paese nel quale noi predichiamo che intercorre un tantino ci sono tonnellate davvero no contenere ma quintali
Dice il tipica ti analisi biologiche tutte le altre cose che abbiamo accumulato
E lei comincia quest'altra storia guardate come amano le ore
Scherziamo abbia un parlato e qui c'è l'iniziativa del dei premi come associazione Luca Coscioni
Diciamo
Una Branca un settore della galassia radicale di iscritti a questa galassia in un modo o nell'altro ma forse
Avete dimenticato una cosa che il popolo italiano e anche i ceti Alciati
Per mostrare volontà e volontà di Luca Coscioni
Presero atto che la tecnologia moderna poteva
Far comunicare il malato molto distrutto ed altro
Allora voi siete troppo giovani per questo alcalde nel due nel mille novecentonovantanove nel due mila quando cinquantadue premi Nobel intervennero chiedendo di votare il capolista radicale Luca Coscioni per quel che rappresentava
Di sostegno alla ricerca alla scienza mai fatto cinquantadue Nobel interferiscono
Nessun italiano lo seppe quindi lucano fu eletto ma voglio dire la cosa che mi pare significativa anche se temo che sollecita alcune insofferenze e che in quei periodi
Noi abbiamo come Consiglio come radicali
Da quel momento tutti devono avere la possibilità a casa o delle strutture pubbliche di quel comunicatore ancora non abbiamo finito di farla quella battaglia gli stanziamenti ci sono ma voglio dire l'abbiamo fatta noi
E si continua a farle costantemente è il problema della terapia del dolore siamo stati ancora quindici anni fa quando si si fece la leggina mi pare era
Quindici anni fa
L'Italia la morte italiana era la morte per raggiunto lì eravamo cento quote trentotto Tesini
Fra gli stati dell'ONU per fare aprire del dolore per il divieto l'incapacità di usare i derivati della morfina della tutto quanto lo è questa era pacifica
Adesso noi abbiamo fatto perché l'Italia deve avere questo privilegio si muore vanto Orlando
La terapia del dolore non c'è l'alternativa appunto alla disperazione contro la quale noi operiamo
Quando siamo stati accanto al nostro compagno Piergiorgio Welby lui aveva scritto al presidente della Repubblica io chiedo come in Belgio e altrove di poter avere non una morsa e degna
La morte mai degna invece non è morta opportuna
In queste condizioni presidente nella quale Luís elencava i sette aggeggi inseriti nel suo corpo per imporgli il proseguo la prosecuzione di una vita nella quale in quel momento già scriveva
Deve ricalibrare un po'come dire da museo delle cere o Antropologia
Perché già nel ottantasei
In Puglia allevato un radicale un avvocato notissimo che per primo cominciò a parlare
Con lo sguardo su un inizio decadere creano allora ci siamo fatti questo oggi non so cosa ha deciso il Senato
Ma alla fine di una battaglia folle il problema del diritto di voto
Di tutti i malati implora sopportabile
Ma l'Italia Paese cattolico cristiano comunista e via dicendo tutto questo nulla
Adesso questa cosa c'è l'altro giorno alla Camera passata bisogna bene non so fare dei che oggi cosa hanno fatto alla presidenza
Passata in legislativa
Adesso è stata quindi di fare naturalmente in venticinque giorni qualcosa di folle perché non c'è stata mai preparata e allora le obiezioni che venivano dissennatamente da parte di qualche ora il governo più uomo accorciamo
Sono trecento mila quattrocento mila che possono essere considerati al secondo
Ma questo per dire su questo nel bel sposa nei zanzara né altro guardate c'è uno slogan ma non è uno slogan è quello che viviamo chiavi vissuto in un Moro favoloso
Beppino Englaro
Perché ha dimostrato con quanto accanimento non volendo un non violento insiste per ottenere dalla legge
Dal diritto quello che lui è sempre stato convinto essere invece qualcosa che già esisteva che viene praticato da tutti e si è rifiutato di farlo a favore di sua figlia come si fa
Dottore
Mi raccomando
Se non c'è proprio speranza almeno non lo facciamo soffrire troppo tutte le storie nostre sono state sempre queste l'UDC ha rifiutato
A questo perché stessi Voccoli magari a dibattere questo è aperto
Ma allora aperto se teniamo presente cosa vuol dire in un Paese nel quale tutti quanti cambiamo opinione perché si usa dolosamente fame sette non si fa il dibattito se è vero o no
Questa sporca ma devo dire deliberata corretta menzogna
Usata contro che e il popolo italiano che per il divorzio l'aborto tre sole riuscito a farsi avere grazie alle attenzioni del tutto quanto sulla legge quaranta no
Da da lei credo che nessuno la volle dettare come prova
Di uno scontro democratico alla pari quindi allora questo appunto Sira in questo modo e questo è su tutti i problemi italiani
Ecco perché la stella gialla la strage di legalità e costante ed è cominciata molto più grave
Che adesso Berlusconi non è il genere del male
Berlusconi
Nel deserto che avevamo che aveva creato distruggendo la Costituzione italiana nelle cose più importanti
Polito se vuoi se un giorno magari qualcuno del tuo giornale Lanna Lizza abbiamo fatto un lavoro di ricerca storiografica credo
Abbastanza scottante grave questo tessuto tutte le prove le cose che riguardano come e ho terminato davvero
Come in Israele perché la crisi è della democrazia ma solo noi siamo
Come dire già stati piccolo paese marginale agricolo allora esportatore della teste fascista
Di nuovo noi la peste partitocratica
Siamo riusciti già ad esporsi parla in Israele da dieci anni viene monitorato dalla Commissione europea dalla fondazione e Adenauer viene siamo al quarto
Tre quarti o due terzi a seconda dei momenti
Del popolo israeliano quindi pensate quello che succede a farlo e lo fa per l'adesione immediata all'Unione Europea tesi solo nostro
E dove appunto come in Italia ormai è chiaro come Israele c'è l'assoluta ignoranza
Il impossibilità di ascolto della classe politica del regime
Di una cosa profondamente costante
Nella verità di nella scelta di un popolo a tal punto la farla ignorare tutte queste cose da stampe in quegli anni non ne ha mai parlato così in Italia
Quinta appunto nelle quali è il popolo che il e quindi le cose che veneziane quindi la menzogna
Quindi la scelta di fare scomparire non i radicali perché poi personalmente magari
Molti di loro ci rispettano anche in privato
Ma è che noi
Siamo responsabili se andiamo usiamo e portiamo proprio i temi scottanti della coscienza umana
Contemporanea a cominciare da quella cattolica
Ho sempre detto che dal settantadue non sono i nipoti che ci hanno mandato hanno e in Parlamento per la prima volta
Ma lei non silenziose cattoliche che conoscevano le Mammana ed esistevano quando il veterinario il farmacista non c'era
Quando conoscevano questo disastro di classe loro le norme e poi non è un caso che anche dopo aver
Stavo tanto per non aver sarà dichiarata rivota verranno nel settantanove perché c'è questo oggi il potere ha bisogno di lottare contro vi siamo la concordia
Sostanziale di tutte le religiose ditta
Guardate alcuni anticlericali un po'da osteria come siamo sospettati di
Boh
Ma la religiosità laica non prevista
E tutte le altre oggi hanno monsignor verde non ha più potuto scrivere Pietrogrande le oggi tutta la letteratura che sta venendo fuori
Ma non è solo Vito Mancuso tutto gli altri ieri mi pare un nuovo responsabile di Rossi si ai PACS o quello di Chivu fu giustizia Park riprende tutti i temi
Della religiosità e non delle confessioni religiose quindi noi siamo certi va bene Dio se dipende da Luís ci lasci a lungo papa Ratzinger perché davvero la sua azione di una chiarezza
Di una
Con notazione storica anzi direi antropologica
Che è bene che vive e si è conosciuta da tutti anche se la realtà italiana frasi che lui deve avere la responsabilità anche via nei confronti di quello che succede al popolo italiano
Perché lui parla quanto quanto nelle anche di più nelle cose etiche ai telegiornali quotidianamente del Presidente della Repubblica deve parlare un po'invece di tutto grazie questo che
Era una registrazione della cinque maggio due mila e nove e così Marco Pannella interveniva nel corso di un dibattito dal tema testamento biologico tra libertà di scelta
E sacralità della vita il prossimo documento come annunciato in apertura invece dalle sei dicembre due mila dieci quando a Genova si svolse una delle presentazioni del libro di Mina Welby
L'ultimo gesto Damone presentazione svoltasi in la libreria della comunità di San Benedetto al Porto quella fondata da don Andrea Gallo che ascolterete introdurre nel dibattito
Buonasera a tutti
Tutti quanti quelli che sono in fondo forse qui qualche posto a sedere c'è ancora
è una mia grande vi assicuro
E questo vecchio prete ha una grande gioia di poter esprimere il proprio
Evangelica mente proprio come Brescia il costo costa accoglienza
In orario delle nostre strutture che come la libreria di San Benedetto l'accoglienza
Gravina ci siamo incontrati già da tanto tempo
E mi ricordo forse la prima volta Torino Spiritualità che toccava a me
La mia cosiddetta evasione dalla strada io mi alzai dico io poco da dire dopo giunge alle ingiurie che ha subito insulti da miei confratelli Christian Vieri gerarchi che chiese di impoverire anche Christian Vieri deve abbracciamo la pena base cosa dovevo fare come cifra avere
A vedere delle come dire delle ostilità o addirittura non solo in qualche maniera davanti
Ha una storia d'amore
Io non sono un geologo
Ma o si parte davanti non manco definizione io perché la requisizione di dire ad alzare riduttivo Fargo appunto il riso biologico
Praticamente l'unico voi sapete figli di Abramo trasferito da via Pramollo rovinano il groviglio arrivando addirittura approvvigionarli costruire saturi onesti però il centro di dire questo amore precisa in qualche maniera di fronte alla storia di amore erano più volte qui c'è un amore oggi allora l'amore generato solamente da Dio per lungo tempo
Che non è credente dovesse Energia immenso che non solo agosto grande un giorno lo chiamerei disgiunto da da dall'universo costo uno euro che che pro crea energie giudicante
Proprio qui davanti è una storia di amore come quella della mia di Piergiorgio
Qui a me sembra incredibile anche proprio nell'ultima occasione siamo incontrati
Vieni via Alighieri attori a Milano Tergola trasmissione fosse sì senza ricorrere addirittura andare agli elettori replica replica che cosa e parlava Prodi replicava a volte no
E ma non eravamo lì per lì a celebrare l'amore
Comma anche con per primo
Ma è anche guardate che qui il proprio momento proprio di polemiche mi chiedo come mai quanta quanta ipocrisia anche il mio io lo dico così il mio giornale cattolico Venere
Anche lui ha approfittato di una crociata avvertire lasciate parlare c'è una nuova possibile
A me a Roma ho sfiorato a me ne hanno definito lo sorso a rilento trovando sempre diceva un prete serve un luogo a ritroso
Che Fatah scende lento Alfa solo per le sue
Brutte prediche eccetera a me sembra Talamello sfiora niente con regionale Germano ammonisce ormai come si chiama talmente amore non riceve un orso don Farinella Genova popolose dal tonico con lui modestamente dove veramente licei che parlando di Dio dei cristiani il Dio di Abramo d'Isacco il tiro di Allah
Amore a perdere
Nella definizione dopo lo Farinella recentemente c'è stato
E quindi chiaramente se non pubblicò mai sottrae accettato stasera al nostro grande ristorante erano possiamo mago fa aveva raccolto il ticket
Perché a lunedì sera chiudevano il Vieri proprio tra l'altro alle coincidenze
Noi a San Benedetto Chiesa aveva i sassi Eurostar piccolo canonica
Compie proprio quaranta ventotto dicembre
E quindi siamo alla vigilia attuativi a dare il buon gusto nostro piccolo sigillo che esame dietro le cose Maradona portate dove dove veramente si si cerca l'amore io so di corre due rischi tragica primo rischio cemento armato
E tutto sommato la mia coscienza di nuovo laico cristiano prevede coordinatore comunità sarebbe salvo proroga io ho un feeling con il mare poi tanti amici psichiatrica e quindi può conosciuto persino Basaglia poi fuori guai ma filmati non so dove sia quindi a popoloso passerebbe toccare con l'illegalità lì
Sacre la mole
Io avevo conosciuto Franco e anche la Ongaro
La moglie basale residue signori
Vede se ami come era la loro dopo anni e anni di università Franco dice ai suoi baroni Macrì che ha facoltà universitarie psichiatrica che cosa facciamo
Conosciamo carta lo chiamo processi schizofrenico e paranoico bipolare poi poi in violenti condanniamo la morte civile l'entità tutto legale no proporre legalità e illegalità
Non sono legate per giunta versione per secoli
Se non mi ricordo cos'era legale fino agli anni Ottanta giuridiche
Recitava ancora
Il carcere minorile
In Italia finale ogni anno trattava con centotrenta carceri minorili a Bosco Marengo qui vicino ad essa dove era di competenza della Liguria
Mille cinquecento ragazzi minori il giudice
Quindi tutto legale
Pronto regale
Con ci vorrebbe anche Peppino sassi ladruncolo iter giuridico che va bene tutto sommato potrei diventare matti ma non per le scene a volte anche contro drammatiche tragiche le difficoltà mai come in questo momento crisi sul rilievo un continuo io non so veramente come fare la l'amministrazione ringrazio anche qui l'Assessore alla cultura cervello cultura io io io forse l'amministrazione ha guardata io questo momento è un omone e rimettere il mandato al governo
Caso fate un popolo che volete non è possibile andare avanti non so ora il foro e vedere cosa succede se si aggiunge alle amministrazioni comunali Palmer una grossa mentre diceva vasi sacri la legge prevede al commissario
Perché non è possibile proprio contro l'articolo tre perché è la Repubblica credo rimuove gli ostacoli che col girovita
Continuo mentale allora quale reazione allora vorrei calmarmi sono talmente contento può
E quindi inviamo follia per la presidenza della Milano Anselmi sono già troppo dilungato perché lei sa se parla progredire il secondo disco greco qui a ottantadue anni e mezzo sarebbe veramente
E il mio fallimento
So che corona il giorno rischio
Di non concedere
Come parlo come uomo come Christian
Come il prete addirittura un prestito d'onore per condurre lanciando un richiama e qui dicono di natura anche di comunità cosiddetti però il GIP neri eccetera il rischio il rischio
Dire no cocci
A chiunque incontro
E il diritto alla non sofferenze
E il diritto dice
Questa secondo me è fondamentale
Il diritto che li ricambia
Ancora ieri una volta uno lasciamolo fare da da madrina a un bambino già di sei anni per il battello con con accanimento perché perché divorziato
Io glielo diedi salvo il parroco l'arrivo ma ma marca sarà al centro della sua sofferenza in questa divisione che una cosa pensa cosa che lei vuol condurre questo bambino guardi che lei cerca come noi
Con difficoltà di seguire le orme di Gesù perché a giudicare accordi poi ha scordato ecco quindi siamo qui davanti una storia di amore
Io non lo spero veramente questo amore che possa veramente ancora
Mi diceva abbiamo trovato una poesia una volta nella tasca di un ragazzo morto di overdose l'assassino del principe Claudio Parodi l'abbiamo brevissima la poesia diceva mi hanno detto che hanno detto però una finestra
Socchiuso può filtrare un raggio di sole io ci credo dice mi hanno detto credo una pianta secca un po'sbocciare un un nuovo germoglio io ci credo mi hanno detto io ci credo io ci credo alla fine dice mi hanno detto
Che il mondo sta morendo per mancanza di amore
E lui grida e io non ci credo quindi stasera è proprio qui questa volta quante accuse mi sento chiamare dice voi volete una legge per staccare la spina erano hai capito proprio niente
Noi vogliamo una legislazione doganale mentre consenta
E l'Occidente dell'auto determinazione mi sembra un po'differente volete una legge per accelerare
L'arrivo della della morte no noi vogliamo
Che la che che la la vittima abbia questo suo scorrere
E i benedettini se andate a leggervi un prefazione di una messa dei defunti uno dei tre vasi quello che si decida
Prima del santo santo del bene giri hanno una sede del gorilla giro quando definiscono a volte dicono vita molta pur
Non toglie il giorno buona
E voi ormai più il nome otto sembra che vogliamo farlo santo lo è già non lo so ma nel Sillabo lui dall'ultimo asso colpo terrificante io non so con che riferimenti biblici poteva avere buggy Santomaso steso del mille duecento dice chi sostiene il primato della coscienza personale amate marcescente
Anatre Massi scomunica
Ormai la Santa Madre Chiesa
E dottrina cent'il primato dalla coscienza personale
Che chi dice il contrario reticolo detto una volta al cardinale commetteva perdo le guerre la vostra unità di strada distribuisce preservativi
Ma io cercavo di spiegare il contrasto fra la difficoltà indietro demandato ai giovani coi principi a un certo momento cercando di sdrammatizzare il Veneto ma lei ci fosse abrogato il vero problema etico ma cosa dice dico che il primato dalla coscienza personale
è dottrina certi allora lui mi ha chiesto
Mi ha scritto nuvolosa ragione caro figliolo USA applichiamo un chilometro
Carofiglio
Non so se va al terzo canale assicurano già oggi cinque cardinali
è vero nella morsa Santa Madre Chiesa prima sulla coscienza
è dottrina certa tuttavia Carofiglio
Una coscienza si può rilevante
Quando fa riferimento alla verità
E io finalmente gli ho scritto eminenza siamo sintonia perché noi cerchiamo insieme e primo nell'ascolto ascoltare prima di parlare
Al Corriere prima di giudicare
Quindi oggi ringrazio mi dica se è venuta veri perché certo punto io ho avuto la mia mamma sa la mia mamma novantanove nel mezzo finisco con questo
Perché vuole abbracciarti vorrà io sono proprio contento
Che sia un piccolo segnale generato raccolto L'Aquila
è un segno di significato di rispetto bene la mia ma aveva novantanove anni e mezzo lucida sempre ispirato a un truce vicenda primitivi dicembre del novantaquattro che la mamma e mio fratello mio cucciolo precise prosciolto
E lei era da un po'di tempo aveva del dei disturbi come Michele che ha ragione dice ho deciso parto fossero Pina Marmo terza elementare ho deciso parto ho e allora io avevo un rapporto speciale con una Amaro un paradiso
Quindi lasciatemi in pace
Nome in merito a parlare di quelle robe lì quei tubi leggiamo insolazione aveva l'alimentazione lascia Mino Rüdiger per mio fratello che è morto l'anno scorso quindi però devo dire con lavoro torno Fruttero rispettato manco la parola
No con una buonuscita
E lei sorridente e allora se al Savona marginale al solo una lacrima di caffè
Eppure lì col suo rosario limitata
Avanti vigile di mangiare del novantaquattro picchiano quando dice che la mamma s'infila il talento che loro sono andati sono state segnali a letto dopodiché allora dico altre voci gli altri ci siamo e bene allora salutiamo può giungere faceva il nome pubblici regionali muoveva le labbra come io che ero vicinissimo seduto vicino con la mano nella mano
E mentre muoveva le labbra icona cosa muove le labbra fino all'ultimo
Lei apre Jong sei scema non me l'ha detto assolute consente e quelli credo di no voglio Gilmore e allora io conoscevo i suoi così la allora vi allora la noia e la la la di nuovo la la scuotono il colore ricco come vuoi Moscato o ancora oscura
E lei l'ultima parola priorità mostrato
Avvicinati da bagnato
E lo racconta Franz al funerale che il parroco di Campo Ligure dopo tanti anni quando Guarducci ancora ufficiale io quel funerale lì con l'omelia lì
E allora questo incontro lo scoprire rammenta il significato do a monte pensa cioè la volante risulta dal Marocco Viacard è vissuta dai colloqui avuti dalla persona amata
Quindi tu sei un esempio che e Ida don Bosco il grande opera col rombo osso
Bene io sono entrato dei salesiani noviziato del quarantotto tutti i mesi in tutti gli istituti case di Salesiani don Bosco tutti invece anche con i colleghi l'esercizio della buona morte
Tutti i mesi
Quindi era collocato ecco una scoperte veramente di rispetti tutto quindi minime necessarie per l'integrazione ringrazio l'Assessore passibile qui un certo momento Giuseppe
La genesi che commentare per questa nostra piccola libreria che i ragazzi che cerca uno di veramente riavere la cultura davanti la ricerca e soprattutto anche uno spasso di lavoro
Penso che in questo momento siamo anche a una mostra di libri antichi a Roma Milano Ancona dei ragazzi così cercando di avere un piccolo principe quindi grazie orme veli proprio darmi migliore augurio per il quarantesimo alla comunità di San Benedetto grazie
A questo punto non so
Va bene
Io sono rimasti anche oltre colta dalla scena d'amore per anni in Piero quando lui ci comunica
O andarsene tour vicino mi fino al divorzio non te lo davano vita a sciare
è una immagine molto forte
Che parla di vita unicamente e di amore mi ha colpito nella sua quotidianità
Perché c'è di fronte appunto un nuovo cast amore che vuole morire e la sua donna appunto vi dice noi noti pronti palazzina continua a stupire voi lasciare e addirittura litigano
Questo mi ha colpito punto nella sua sincerità non era sua
Realtà anch'io
Nella mia vita ho ho avuto una fortuna dico credo che sia stata una grande fortuna di stare con la mia mamma l'ultimo anno della sua intestata malato nata e morta nel suo letto non è mai stata in ospedale tra l'altro qui c'è il medico ci ha aiutato
E
So che mi mi rendo conto sono anche figlia di un medico nel mio piccolo
Che chi parla di morire di morenti eccetera spesso non ne ha mai visto dico io tra l'altro contro anche una fortuna perché la ritengo una fortuna
Veramente perché ecco con esperienze della vita stare vicino no a qualcuno che vuole poi con coraggio e dignità anche mia suocera anche lei nel suo letto
E veramente la cosa che mi colpisce di più
Io sono con una laica la malafede la disinformazione la menzogna molta gente USA anche di fronte alla morte che dovrebbe testare quanto meno pietà o silenzi non sono
Tu dice una cosa nel libro che mi ha colpito molto anche di
Quando Citti tratto tuo marito dice non esiste una morte bella dignitose esisteva una morte opportuna questa frase di che bisogno Verdi è molto forte per tutti noi
E lui dice non voglio che venga accolta la tragicità del morire chiunque ha visto morire qualcuno sa che ha paura sacche anche il più dignitose più coraggioso si smarrisce
Sa che nessuno ha mai morire
Sa che chiunque si attacca la vita fino all'ultimo momento possibile che se in genere decide Dino ci vuole una forza appunto e che nessuno si butta tra le braccia della morte con quella punta
Stavo dicendo una cosa terribile necrosi rami veniva Dealer Day detrattori dei trattamenti delle cure palliative credo ci voglia molto coraggio anche per chi ha assistito e in particolare chi assiste una persona molto più giovane nuovo un anziano e e e un compagno con cui atti diviso tutto
Mi ha mi è parso molto sincero molto sì con questo libero
Dove non c'è una parola di più che non una di meno naturalmente parlo appalti estetica ma di piano emotivo c'è appunto la vostra verità
Che come dici tu nell'ultima frase io non voglio convincere nessuno io io la mia libertà e la mia libertà
Quindi c'è questa forza di una testimonianza non ideologica di una persona che sta morendo di una persona
Una donna che suo compagno l'altro assistente
Non lo vuole lasciare andare via pur avendo parlato di lui con questo una vita avendo consumato un in agli e anni a pensare come quando è in qua le in maniera distaccarsi
Opportunamente andare in porto no diceva al suo marito opportuno tornare in un porto
Ecco dopo aver discusso per anni come trovare un porto c'è il momento finale di questa morte in cui Milano Monna
Lui deve anche insistere
Lei si sente in colpa fai un paragone e qui finisco perché tutti vorranno sentire ti fai un paragone pazzesco dice
A volte ci penso mi sento come Silvio Berlusconi quando voleva tratteneva per finta perché era una finta Eluana dal morire io mi sono ogni tanto ci ripensa e dico Dio fatto come Silvio Berlusconi con l'uomo della mia vita lui voleva dal silicio no no chiedo al divorzio non mi lasciare non è nei patti
Ed era una bugia perché invece che era nei nostri infatti e nomina si trascina in questa Carolis capi azienda l'alta
Fortissimo però fa capire una cosa che quando vedi morire qualcuno e non sei adeguamento è un gesto così forte così violento morire perché appunto a nessuno piace morire
è un è un gesto così
Comunico no
Che appunto spunti senti un mostro per non riuscire a reggerlo momenti
Niente leggete non è un libro coraggio Museo piano d'amore in pieno di domande forse non ci sono tutte le risposte ammesso che esistano ma ci sono tutte le domande rimaste
Infine vorrei prima di tutto ringrazia le Mina Welby di essere ancora a Genova di essere ancora tra noi
E poi la comunità di San Benedetto don Gallo questa libreria che è un luogo importante della città
Perché è un luogo magari potremmo decidere di prenderci magari più spesso anche iniziative culturali di presentazione dei vibrisse aiuta comunità se la Comunità del parco
Come no guardi io ho presentato non tanto tempo fa pochi mesi fa il libro di Piergiorgio Edipo scritto da Pier Giorgio
Del consiglio di di guardarli insieme
Rivedendo insieme
Perché qua c'è una storia spedire bella
De bella affettuosa
Nel libro di Piergiorgio c'è tutto questo e qualcosa di più
C'è anche l'amore sterminato per la vita che aveva Piergiorgio
Un amore attività vissute invita a inventare diritta di ricordi di vita propria e ti ricordi di vita dei liberi
Di montaggi vertiginosi a livello della letteratura d'avanguardia più avanzata certe volte sembrasse vinta altre strade altre
Altre l'avanguardia letteraria francese il più più scatenata in cui monta pezzi di vita propria pezzi di libri altrui in un in un caleidoscopio di immagini che ci che impressiona
Perché stava decidendo di morire amando infinitamente la vita in tutte le sue espressioni
E questo è e da tenere presente anche nel momento in cui si legge dicono tipi di Prodi mi nascondo messi completa non so se il curatore lo stesso prima no che aveva fatto il rito di Piergiorgio febbraio Tata fa
Però francese impotente dei molto bravo anche lui subentrano fotografata in quel caso aveva fatto in quel caso un gran lavoro
Due o tre pensieri suggeriti da questo libro una prima vanno forte
La cosa che diceva adesso Silvia
Beh viviamo in un mondo che molte tende esorcizzare la logica
La morte naturale la mostra che ci aspetta tutti i
La morte qualcosa che avviene così spesso in televisione
Che non ci riguarda più
Un mio amico mi raccontava qualcosa cioè che ha detto la sua bambina è morto tuo nonno e la qualità dei rettili la massa sotto
Perché Simone Pepe Massa lento se non si muove certe storie di morte uno Immortal naturale delle persone sono escluse dall'orizzonte dei bambini
Che hanno visto c'è chi le ha contate fa ricerche terribile che hanno visto circa a a Spagna sei gli anni circa nove mila morti in televisione a ma fatti
E non sanno che anche i loro cari moriranno e non hanno un'esperienza che non hanno più un'esperienza un'esperienza della morte come è stato che in qualche modo riguardo riguarda i suoi cari
Ed è questo esorcismo della morte
Che poi che poi si rivela non è un atteggiamento Riccio sopportate
Che si rivela dello stesso atteggiamento della Chiesa
Chi risulta che dovrebbe essere qui da che lato succitati meno la morte che ci fa più incontri faccia a faccia
E che invece fu serviva come dire l'esorcismo Leo capitalistico della morte esorcismo della società dei consumi dalla morte per cui non c'è
Per cui non c'è
Non c'è più è una cosa che non ci riguarda è una cosa che avviene che veniva usata
E lo stesso discorso sulla scienza che la Chiesa affatto portaborse figlio di una straordinaria contraddizione
Assolutamente scientificità quando si tratta di fare prolungare la vita oltre ogni limite di decenza quindi fa bene la scienza al massimo della libertà scientifica no se applicata
Affatto all'accanimento no e non alla scienza se si tratta da verso le cellule staminali magari di dare una speranza di vita vera a una persona che sta vedremo io trovo questa la cosa la la contraddizione più più più straordinaria no come ci si rimette oggettivamente alla scienza per decidere quando la morte c'è e non c'è
No per prolungare attraverso come dire il massimo dei ritrovati della scienza una vita che è solo apparente solo vegetativa e poi quando si esorcizza pesce secondo me ci si potrebbe davvero aiutare non tanto a morire
Nato il genere parificare a vivere Coscioni Welby sono due pezzi della stessa storia pezzi della stessa storia
La scienza certo per morire meglio ma la scienza soprattutto per avere una speranza per aprire una speranza di vita
Di vita in più di vita in più
Alla morte
E sapere che si muoveva cosa dici fondere in quanto esseri umani ci distingue dagli animali
La capacità di prevedere il futuro nasce dal fatto che noi siamo gli unici esseri animati che sappiamo di morire
E e sapere che ce la morte che quello che si permette di pensare di prevedere il futuro sono non ci penseremo Zeno la la differenza da da noi i cagnolini
Che noi pretendiamo il futuro cioè cominciare a ragionare in termini di Progetto
Di qualcosa che si può far dopodomani perché a differenza dei cagnolini sappiamo che morire
Parlate questa è una cosa
Importante
Perché l'esorcismo della morte spesso è l'esorcismo del futuro
E di una società che vive così totalmente immersa nel presente
Che non pecche esorcizza la morte non presente non progetta futuro
E questo è l'altra contraddizione secondo me
Che che bisogna dire perché in qualche modo un pensiero laico della morte
Ci serve precise a progettare il futuro
Poi come si muore Musso
Io memore un morto gravano Sarmi è stata anche vicino anche il periodo è morto un padre novantotto anni poco tempo fa a giugno di quest'anno
Che stava bene assolutamente consapevole eroi della resistenza euro e politico
Ebbene e alla fine aveva paura
Aveva paura
Morto con assoluta dignità
La voce è nato da un allargamento sia chiaro che io prete non l'ho chiamato e
Quindi intestato e e don Gallo
C'aveva un foulard rosso che s'è messo al collo gli ho detto son venuta da partigiano allora è stato possibile il dialogo comunque lui aveva subito messo le mani avanti anche così francese che non si facesse confusione quindi
Grande lucidità
Grande lucidità ma poi quando sentiva che si arriva in fondo
Con poche disperati insieme forse cercava di scendere dal letto di andarsene via Pietri da qualche parte non so dove da qualche era questa contraddizione
Questa contraddizione
Forte forte
Come dire abbia ne abbiamo trovate non le abbiamo provate tante abbiamo fatto una dialettica materialistica dove sapete che a quel punto è una pura arma di sopravvivenza senza accusa peraltro ci abbiamo provato
E lui in fin dei conti ci stava
Poi poi andato poi andato ma cercando la vita con gli occhi fino all'ultimo momento fino all'ultimo istante non c'è un modo giusto di Moriero molto bello molto brutto non c'è
C'è appunto il modo opportuno
E l'opportunità e di chiunque libera
Io vorrei una legge che non fosse una legge che fossero almeno possibile che fossero meno possibile leggere cinque che che che lasciasse appunto ricercare in modo opportuno che per ciascuno e dire
è diverso
Non penso che per esempio l'eredità del telaio sia di per sé di Berlino sofferenze a volte anche nel dibattito ultimo sentite alcune forzature francamente non so se Monicelli si sarebbe non si sarebbe buttato giù dalla finestra
Se c'erano i travasi o sconcerto cioè penso che a un certo punto la cosa che determina la persona per la finestra buttarsi di sotto
Sta in un ordine che io non non non so valutare e giudicare fa parte suo nessuno
E ci vorrebbe solo nel silenzio più assoluto al sonno credo che un livello più basso dalla vita politica italiana c'è stata una discussione
E allora in Parlamento
No su Monicelli si magari societario nessuna sì ho capito però su Eluana la cosa nel cinema scoperti ma che Bonicelli ottantacinque anni si butta giù dalla finestra il giorno dopo si trova il modo di fare il dibattito parlamentare coi soliti protagonisti
Su quest'uomo che s'è buttato giù dalla finestra sua facendo facendo una casa politica su questo lo trovo un segno un segno del livello del dalla mancanza di rispetto a quel massimo arrivate su cioè credo che qui ci voglia davvero il silenzio
Il caso mai appunto la ricerca di trovare gli strumenti
Prima che legislativi di cultura umana
Che fascino del personale libri
Che che a di ricercare qual è il modo più opportuno e più giusto di morire sapendo che nessuno lo sa
La chiesa in quella che per ultima dovrebbe saperlo non lo so più nemmeno lei e troveremmo sopprimono
Diamo la parola l'vietino Giannini scusate fino il giovane giornalista che ha aiutarono
Pubblico
Intanto mi sentiamo dire qualcosa al Milan che saranno tutti
Sì io non voglio dire tante cose convegno
Al solito faccio
Allora prima di tutto voglio ringraziare questa comunità
Il San Benedetto in particolare
D'Andrea
Che ne è stato assente vicino fin dal principio
E nazionalmente corrette Attanasio comunità
Oggi essere qui che in una bellissima biblioteca come questa è una cosa meravigliosa perché Piero amava i libri quando lui poteva più sfogliare io non lo so scannerizzare per poter ancora leggerete evidenziare fa degli assunti
E tutti qui liberismo cinquantina chino sul computer perché io stabilizzati per lui
Per me è stato un grande aiuto perché contengono sono tutti liberi
Saggi sono varie tematiche filosofici dunque sono tematiche filosofiche di bioetica poiché in modo particolare anche sulla ricerca sulle sui diritti
E poi naturalmente sulla fine della vita
Lui ha letto il libro diciamo poi ai la voi eh erano un un Morocco agostiniano
E arriva addirittura aiutato persone nel morire cioè la sospenda l'eutanasia
Addirittura è arrivata a quel punto dove aiutano le persone a dare ed a trovare il momento giusto dove non poteva più essere altro che lenire la sofferenza in questo modo
Oggi negli ospedali che cosa si fa i medici cercano di essere vicini ai malati nelle case negli ospedali ma in modo particolare negli hospice che purtroppo esistono soltanto al Nord
E il sud in quasi senza fosse saranno adesso venti
Ma non di più
E con Ancona secche
Ci servirebbe moltissimo che i medici di famiglia fossero multe più vicini ai malati
Ma tante volte succede questo che quando varato gravemente malato la prima cosa che si fa si manda in ospedale tante volte inutilmente il malato lo vorrebbe
Quindi è quasi un un scaricando nell'ospedale lì poi si sa che ci sono
Tecniche mediche particolari c'è subito il respiratore automatico con l'Inter in culla intubazione eccede
Da nutrizione artificiale eccetera c'è il lavaggio dei veri in quella di Aloisi dialisi
E i talenti sono quasi contenti che e questa vita improba continuando ma tante volte veramente ingrato e gravi sofferenza certo quando poi le cose migliorano ben vengano ma tante persone non vogliono che si insista oltre a un certo punto
Io faccio sempre coraggio le persone di amare ancora la vita fino all'ultimo finora
Insomma bisognerebbe veramente vedere che cosa vuole da persona non quello che vogliono i parenti quello che vogliono i dottori ma deve esprimersi la persona
Io c'ho una vecchia Zini che c'ha novant'anni quest'estate
è stata male due volte stava per morire
E il medico le disse sì si potrebbe fare anche un'assistenza per il cuore perché il cuore è ormai diventato anziano e le arterie sono tutte chiuse e bisognerebbe fare uno stent però lei è un po'anziana e i fosse non so porterebbe quest'invasione
E lei dice ma Pertini perché non si può provare
Tanto ho vissuto novant'anni proviamo anche questo non sembra va bene e se non va pazienza vado da Dio
L'ha detto proprio così
è il medico riserva bere io non le lasciano ancora tre giorni di
Per pensarci
E mia zia dopo tre giorni di sé no no ho deciso io vorrei che si facciano stent allora un'altra volta trovava il medico perché aveva veramente è stata talmente grave che dubitava assolutamente che potesse andar bene
E lui diceva ma si deve spostare per centocinquanta chilometri andata altri centocinquanta di ritorno poi c'è l'operazione no no no
Portate Milli se devo morire muoio e se non devo morire Lelio dovrebbe infatti vivi ancora e mi sta a cuore ai privati quindi diciamo una fibra ecco io credo che la cosa giusta è sempre ascoltare la persona e accompagnare accompagnata e dove
Umanamente non tanto con le tecniche ma le tecniche devono servire
Dove la persona accetta e con umanità aiutare vedere e come la persona reagisce credo che questa sia la la cosa giusta io queste cose le voglio dire perché io a Piergiorgio all'ultimo giorno e gli ho chiesto perdono proprio perché abbiamo parlato prima
Io gli ho detto io non ti do al divorzio ma questa era già qualche mese prima
E insisteva ancora io pensavo da tanto tempo di essere pronta
E molto spesso io pensavo
Che potesse determinare i l'anno la nostra divisione doveva avvenire e cioè che la sua morte doveva avvenire prima della via e Piero diceva sempre è meglio che voglia prima io e non da oggi o di dicevo io Monia cerchiamo di morire insieme cioè cerchiamo di diventare vecchi
Tutte e tre insieme Cervantes ci parlavamo anche di queste cose
E l'Ulisse Ismanova vedere sul suo sul suo blog lì c'è poi un sito intitolato metà sia e già quando hanno aperto nel novantotto ha cominciato a fare delle delle scelte particolari per esempio metteva degli estratti
Dare i ventralmente dai tragici greci Sofocle Euripide Schirò
E scrive al questo è il mio escono queste mie limpida e eccetera e questo è il mio Sofocle
E metteva sul sito oppure anche sul suo computer in una raccolta tutte l'espressione che toccavano il vivere e il morire il sogno
E il sonno
Per lui era quello come il morire
Era quasi come un lento abituarsi a entrare in questo in in questa dimensione cioè una vita
Diversa
Lo chiamava sempre il nulla quello che veniva dopo detto Comit blocchiamo i non mi importa a me
Posso edificare anche eternità può significare il dio può significare tante cose ognuno ha il modo di esprimersi come vuole
Io mi richiese l'ultimo giorno perdono per essere stata poco accogliente verso di lui e di aver insistito a prolungare appunto anche la sua sofferenza in questo senso e non aveva capito di quanto lui soffrisse
E reminiscenze ma io sono stata beni contenti entusiasta finisce
Allora io li ho capito che mi aveva perdonato anziché stato contento
Che nonostante io no no avessi lasciato morire nel mille novecentonovantasette quando aveva di sufficienza respiratoria grave ma lo ha portato in ospedale
Dove è stato intubato dove è stato poi tra chiesto mitizzato naturalmente con la sua volontà con la sua scelta insieme a me
E abbiamo vissuto ancora quasi dieci anni insieme e abbiamo vissuto felici
E io voglio parlare appunto di queste cose perché dobbiamo parlare
Degli uomini
E in questa è quello che i nostri politici dimenticano io credo che quando è stata scritta la nostra Costituzione i nostri padri fondatori della Tour de la Repubblica del dopoguerra dopo il ventennio vanno benissimo pensato e i cittadini agli uomini specialmente quando hanno scritto quella parte
I i primi articoli dove si parla poi dei diritti
Per esempio la libertà personale è inviolabile e la libertà personale quindi qui voglio citare appunto don Andrea che diceva la nostra coscienza
Noi nella nostra coscienza dobbiamo essere liberi non dobbiamo lasciarci imporre qualche cosa né da da nessuno da nessuno
Quindi io credo che questa libertà la possiamo trovare nei libri in modo particolare nei libri
Diciamo del Bargello di dei libri degli che ne so ci sono buddisti ci sono del del Colorado finti crede nell'Islam e si sono ognuno faccia la sua fede il suo modo di credere e chi non crede annulla non esiste
Annulla tutti crediamo in qualche cosa
Anche è credere nella vita nella nella cosa positiva della natura diciamo anche questo
Ognuno faccia la sua fede il suo modo di credere il suo modo di vivere e ha il diritto di essere così
E nessuno deve imporre nulla
Ecco e quindi abbiamo anche l'articolo trentadue
Che riguarda poi le nostre cure le nostre terapia eccetera
Qui la Repubblica dice
Tutela la salute come fondamentale diritto dell'individuo
E interesse della collettività e garantisce cure gratuite agli indigenti
Ma pare che ultimamente ci si è fermato lì non si emettono anche quello che veniva dopo quello che ha scritto coi ha fatto scrivere Aldo Moro appena ventisettenne
Nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge
La legge Lupoi nessun caso violare i limiti imposti dalle rispetto della persona umana e qui si parla di i vaccini vaccinazioni quando dice pericolo epidemie che poi potrebbero nuocere con gli altri oppure in un caso e lì naturalmente di psichiatria deve aiutare ed essere vicino al malato accompagnarlo convincerlo no affrontare con violenza una persona che mi malato in modo di di mentale psichiatrica anche di serve però io l'aiuto elesse dei vicini
E non dobbiamo a l'abbandonare queste persone che soffrono immensamente ecco questo io vorrei dire e questo dovrebbe dire anche questo libro alle persone perché io ho conosciuto
E conosco molte persone che hanno dei familiari completamente paralizzati perché malato Isla tetraplegici
Non crede in lo che Dini vuol dire imprigionati dentro cioè hanno soltanto ancora vagamente che è ancora vivace ma non hanno più capacità nemmeno di comandare un computer
Secco gli Severino Mingrone io un nostro un nostro dirigente anche del del Associazione Luca Coscioni
L'altro giorno mi ha telefonato una Siniora nel nel Bolognese anche lei
Dentro di sé veramente frantumata perché fare una vita con una persona che vorrebbe che non vuole essere imprigionata vorrebbe essere libero anche nel suo corpo e non poterono essere queste esaurisce le persone finora nel profondo
E essere vicino a queste persone è una cosa assolutamente necessarie e se non lo farà non ci aiuta la politica con le assistenze
Con la medicina con tutte le possibilità anche con la ricerca scientifica e proprio all'Associazione Luca Coscioni
Per leale Libertas di ricerca scientifica si impegna a las fa passare questo messaggio accreditati in questo messaggio di Luca che aveva sperato che si potesse anche fare una ricerca sulle cellule staminali embrionali
è una cosa molto discutibile lo ammetto
Però io credo che finché un ovulo fecondato non è impiantato nel corpo della donna non è ancora un embrione
Questo lo penso io non so un medico che cosa potrebbe dire
E quindi in altri Paesi la ricerca funzionerà
Anche nel nostro Paese si fanno le ricerche sulle linee nelle cellule staminali embrionali importate ma quelli esteri
Sono meno allo hanno meno valore legale dei nostri ci sono moltissime di queste di questi embrioni congelati grazie orfani
E stanno lì
Per essere buttati via nella bambino io credo che servirebbe più molto meglio che vengano usati anche per la ricerca
Anche perché non è vero che non o non servono non serve più questa ricerca perché solo con la ricerca sulle cellule staminali embrionali
Si è trovato il modo di riprogrammare le cellule adulte
Ecco quindi io credo ancora per un po'dobbiamo pazientare e cercare di aprire anche questa qui sta libertà per la ricerca scientifica
Io ringrazio ancora don Andrea
Dei quello che ci invece ha detto della liberta della nostra coscienza
Questo non vuol dire che possiamo fare i criminali
Perché io credo il crimine e band da
Da perseguire
E io credo che ci servono le leggi adatte per impedire i crimini
Poi
C'è il peccato
Il peccato è un'altra cosa e quelle ce le vediamo nella nostra coscienza
è il rapporto con Dio e ci sono qui i sacerdoti che sono messi apposta però questo non vuol dire adesso lo vada a dire poi lo dopodomani continuo
E no
Non vale perché io devo poi rimediare al danno che ho fatto ad Amga fatta a me al danno che ha fatto agli altri alimenti questo non non è giusto quindi un una una cosa della quale uno deve rendersi conto e deve prendere coscienza
Ecco io poiché più terribili sono state già troppo lunga grazie
Claudio mia zia si chiama Stefania attacca
Zia Steffi
Scusate quando ha parlato del libro ho detto che in realtà la chiarisco che viene anche spiegata la legge caro però e che questa proposta di legge che ha introdotto passata dal Senato così che ha introdotto l'idratazione le la dimensione risolve
Coatta mi viene da dire anche se Scala profusione usa questa grossa invece nella legge non solo già si e e anche che Mina e declino del ministro piegano ad esempio che le apparecchiature sono molto costosa e per aiutare i manager vale che l'articolo tre dovendolo dalla nostra costituzione garantirebbe appunto tuteli poter riavere purtroppo non è così io ho parlato da una parte testimoniale del libro ma voglio dire ci sono anche molte spiegazioni anche le domande di tutto Titti porta venti conducono anche a a saperne di più ecco
Buonasera a tutti io farei qualche piccola considerazione
Mentre riflettevo su come sono su come siamo fortunati questa sera ad avere qui con noi due grandi educatori del nostro tempo
Don Andrea e mila perché credo che il problema principale della deriva della nostra società sia proprio questo l'assenza di educazione intesa come lo definiva Guido Calogero cioè la capacità di sentire e questo quello che manca tutti e don Andrea Ghira ci danno un grosso contributo per cercare di capire di andare più più a fondo
Per quanto riguarda il libro l'ultimo gesto d'amore appunto nasce dalla volontà di declinare l'amore in una forma pura
Quindi al di là di qualsiasi concetto di possesso infatti apriamo proprio il libro ricordando un passo di dell'opera di Oriana Fallaci Intervista con la storia in cui lei intervistando Alekos chiede cosa significhi per lui essere un uomo e Alekos rispondessero non significa avere coraggio avere dignità crede nell'umanità soprattutto a mare senza permettere ad un amore di diventare un ancora e noi siamo partiti proprio da qui
Quello che ho visto quello che colto nel gesto di Mila è stato proprio questo la capacità di non far diventare un amore una ancora
E molto chiara la riflessione che fa particolarmente calzante che fa Emma Bonino nella prefazione quando dice queste pagine sono pagine di vita una subito da una sorta di Indro alla vita
Ed è certamente così se intendiamo per vita la scelta di esserci la libertà di di esistere
Il mio punto di vista personalità diversamente credente e quello di di dire che la vita di una disponibilità totale della persona e nella disponibilità di chi la soffre di chi chi l'anima
Un altro punto importante libro credo sia quello legato al tono al ritmo della narrazione un tono molto pacato intimo un linguaggio molto semplice
Abbiamo deciso di come dire
Di ridurre al minimo per quanto si poteva fare il testo per dare la possibilità a tutti con un tempo uno con un tempo congruo di farsi un'idea su una posizione su una prospettiva rispetto ai temi di tutta l'Asia della testamento biologico
Soprattutto del concetto di autodeterminazione
L'eutanasia e il testamento biologico votano partono dal concetto di autodeterminazione personalmente credo che questo principio costituisca una garanzia e l'argine rispetto alla caratteristica essenziale dell'uomo che la sua fallibilità se partiamo dal dal fatto che l'uomo è fallibile è fallace può sbagliare solamente il proprietario di un corpo può correre il rischio di sbagliare sullo stesso non altri possono arrogarsi
Questo diritto quando Piero in quella lettera accorata nel settembre del due mila sei
Scrive al presidente Napolitano non chiede una morte dignitosa
Dignitosa può essere solo la vita come diceva lui chiede legislative chiede che venga attuata una normazione come in altri Paesi chiede di avere la stessa possibilità di cittadini del Belgio dell'Olanda della Svizzera per certi versi e quindi all'interno diciamo di questa cornice d'amore perché tale nel senso che soprattutto nel nel momento finale Piergiorgio ancora una volta non chiede semplicemente il rispetto da parte di Mila della sua volontà ma chiede la condivisione questo credo che sia un elemento di di grandezza massima della della loro storia d'amore cioè la condivisione anche nel momento finale il momento ultimo
Anzi lo considero sia ancora più
Più forte all'interno di questa cornice d'amore affrontiamo questi di questi temi l'eutanasia ecco per dare qualche qualche dato per stimolare eventualmente il dibattito a con questo termine diciamo vengono inglobati una serie di metodologie quindici anni fa sia passiva una desistenza terapeutica abbiamo il suicidio assistito sono delle tecniche diverse l'una dall'altra
E dal punto di vista della normazione trovano dei riscontri differenti nelle varie parti del mondo paesi che hanno fatto delle scelte più liberali come dicevo prima tipo il bel gioco la con la Svizzera paesi come la Francia l'Ungheria gli Stati Uniti che invece hanno deciso di regolamentare solamente l'eutanasia passiva in Italia invece di questa materia si occupa il Codice Penale agli articoli cinquecentosettantacinque cinquecentosettantanove cinquecento ottanta e purtroppo dico purtroppo
Anche per quei medici che volessero dare corso alle volontà dei malati nel senso come dire di un abbandono della loro vita ci sarebbero dei rischi forti tant'è vero che vietava si attiva e assimilata all'omicidio volontario
L'omicidio del consenziente quindi il caso di Welby può portare dai sei e quindici anni di reclusione addirittura c'è l'istituto dell'aiuto e dell'istigazione al suicidio quindi la materia praticamente blindata anche per quei medici che in qualche modo avessero come dire
La punta a ridare Gussoni
Alla volontà dei dei malati
L'altro tema centrale dicevo quello il testamento biologico andavo alla ribalta nazionale con la vicenda di Eluana Englaro
Purtroppo il lavoro in questo caso
Approvato disegno di legge al Senato nel marzo dell'anno scorso che più che essere una legge sul testamento biologico è una legge contro il testamento biologico questo perché al comma cinque
Dell'articolo tre di questo disegno e diventi legge si limita la possibilità ai malati di interrompere la nutrizione e l'alimentazione artificiale
Ricorrendo ad un artificio in una falsificazione linguistica perché vengono individuati come sostegni vitali mentre sono dei trattamenti sanitari a tutti gli effetti allor legislature per aggirare l'articolo trentadue della Costituzione
Che ci dice che nessuno può essere obbligato ad un determinato trattamento sanitario l'individuo come sostegni vitali non si sa bene cosa siano i sostegni vitali e dal punto di vista medico né tantomeno dal punto di vista giuridico
E ancora sempre in questo disegno di legge c'è una sproporzione totale tra la considerazione del malato e quella del medico il medico colui che decide in scienza e coscienza
Colui che decide secondo le proprie convinzioni di un polo uccide dal Marocco restò ben poco
Personalmente non ho mai pensato che il malato dovesse essere in balia del medico e nemmeno Welby come detto questo Piero ha sempre auspicato la collaborazione tra il medico e il malato per trovare la soluzione più opportuna ecco utilizzo questo aggettivo opportuno utilizzato più volte da Pirro ecco che la morte opportuno come di ciò che ci conduce al porto mutuando le parole di di Plutarco no Faggi la morte dei dei giovani
All'interno di questo libro un altro tema interessante che che affrontiamo quello del del rapporto tra le le nuove tecnologie la libertà d'espressione
Malati affetti da patologie neurodegenerative come la slava la sclerosi multipla distrofia muscolare
Hanno dei problemi per comunicare all'esterno necessitano di apparecchiature particolarmente costose anche in questo caso lo Stato spesso è assolutamente latitante e non credo che sia una violazione del diritto alla salute
La salute per essere reclamata necessarie la voce ci sono tanti malati che non hanno non hanno proprio voce
Ma non nel senso che qui non per aprire una polemica di Santoro e Travaglio qui manca spesso il microfono ma non hanno proprio voce per comunicare quindi bisognerebbe dare con attenzione un'attenzione maggiore
Un aspetto del libro Firmian
Mi ha colpito sul quale poi rifletto rifletto spesso è una una risposta di mira ad una ad una mia domanda
A cui lei risponde
Dice studio per farmi una cultura e una sovrastruttura
Ecco questo credo che sia un un elemento su cui su cui riflettere poi chiudo questo punto
All'inizio don Andrea faceva riferimento ai matti a Basaglia che tra l'altro citato anche nel libro è un mio riferimento culturale
E volevano laicità Resega e a un certo punto
Dice uno dei suoi tanti aforismi chi guariva dunque coloro che si ritengono sani grazie
Faccio una domanda Valeria varia allora partendo dall'articolo che avete citato della Costituzione sul diritto alla cura diritto alla alla libertà di scelta
Che è stato ripreso anche da dopo un anno inizialmente agli altri interventi e anche da dall'assessore mi sembra che sia stato citato questa libertà di scelta nella pratica italiana questo non non viene assolutamente esercitato e lo sappiamo soprattutto a partire dai pazienti più gravi fino ai vari pazienti che non hanno neanche il diritto ad accumulare un'alternativa rispetto a quelle imposte di Stato e parto dal presupposto alcune che erano di ritorno sofferenza io faccio per esempio parte riempite di un'associazione pazienti infatti indicano visse per un diritto ora con Alternativa che dobbiamo ancora pagare l'importazione
E molto spesso queste cure servono per lenire le sofferenze che altre patologie molto gravi
Non non vengono sono catturate Conad espone molto pesanti un'altra esperienza che vorrei portare che vorrei citare la comunità veramente una grossa esperienza nel rapporto con la morte con la vita e sulla libertà di scelta a partire dall'esperienza dei dei nostri ragazzi nella nostra gente che tuttora vive con agli infermi tuttora vive con una situazione aberrante con la morte davanti ma la voglia di costruire un futuro in una prospettiva c'è e in comune
Io volevo proprio chiedervi in una società che propone la qualità della vita perché non si può garantire una qualità di una buona morte intesa proprio uno ecco il pagamento finale io verso i compagni in ospedale e grazie forse a complicità e lo dico pubblicamente perché son passati tanti anni Kim Ki medici che hanno capito è stata attaccata praticamente la dialisi
E ha evitato una vita di sofferenze Nakata la macchina vere
Appunto per sopravvivere ora inerti attuato con la con la volta credo che sia un elemento sardo come dice spesso solitario
Ci sono tre momenti sacri nella vita quando uno reca quando uno fa l'amore quando uno muore questo rispetto sacrosanto che la nostra Costituzione a all'interno di esso è articoli non viene assolutamente rispettato né credo che questa cosa qua siamo gravissimo volevo anche invitare stasera presso la Sala Paride Batini per chi fosse interessata al dibattito proprio a parlare di dell'HIV vedi dichiara cura perché credo che se uniamo le forze come cittadini
Sia questo il punto di partenza non è una un giudizi a priori sulla qualità della vita su come bisogna ridere ma io credo che un elemento che unifichi giunti è nell'elemento dedicavano sofferenza
Shevchenko io sono assolutamente d'accordo con questo benché io credo che le persone ognuno a un modo di volere essere curato nella percezione della propria sofferenza
è una nostra conformazione esiste sia di educazione come una vissuto in famiglia come uno e dal dove
Nel quale è tutto il suo circondario il suo carattere i la sua indole sono tutte queste cose che bisogna essere bisogna rispettare
E io credo che serva una cosa molto importante che i medici stessi non siano soltanto tecnici di terapie
Ma che siano anzi tutto uomini uomini vicino altri uomini che Curino umanamente l'anima e il corpo
Qui oggi abbiamo un grande medico dell'anima copre
Don Andrea
E ci credo è quella quelle ci servono assolutamente perché don Andrea è qui per tutti
Non è un qui io voglio farlo a prescindere dalla sua abito dal suo dalla sua consacrazione apre teche sia presente lunedì eh prima di tutto un uomo perché anche Gesù quando è venuto sulla terra era un uomo e stava insieme agli uomini non ha insegnato chissà che cosa a insegnato anzitutto l'amore e credo che un un un medico
E con la sua sensibilità deve essere preparato vento ci sono già dei
Dei medici
Formati in questo senso ma questo tante volte è proprio la conformazione umana personale poi ci sono altri non so se sia il il il il il modo di i pensare di far carriera o che ne so che poi è il malato serve soltanto per fare i gradini andare più su e di su quelle persone vengono fatti poi delle prove degli esami che magari malato non viene nemmeno chiesto
è questo no deve essere assolutamente i medici devono cercare di fare i medici senza tante obiezione di coscienza perché devono pensare alla persone che stanno curando anche quella quel fatto dell'obiezione di coscienza per esempio quando sarebbe veramente la bontà a una donna nessuno lo fa per scherzo lo fa per lo sport è una sofferenza per ognuno io sono contraria all'aborto però io credo che se c'è una legge e c'è un medico che aiuta e fa i passi con questa persona ci sono i servizi sociali che dovrebbero essere umanamente più vicini alle donne però che cosa succede
Che vengono tolti delle degli incentivi anche i fondi di denaro
Mancano moltissimi assistenti sociali mancano le persone che sono vicino a queste persone
E naturalmente poi non vengono accompagnati adeguatamente e devono tanti volti subire questa questo trauma
E che è peggio di qualsiasi altra cosa che possa succedere nella vita di una donna e di una famiglia poi tante volte
E il problema dei radicali per eseguire l'ho incontrato l'altra settimana una persona radicale
Che mi ha raccontato
Io aiuto lei Giovanni
Non sono un medico mi diceva sono un solo un uomo di cultura ma Aiuto Giovani minorenni al termine il proprio figlio perché lo vogliono contro i propri genitori che vorrebbero che abortisse
Questa è una grandissima cosa e ai è riuscito a far poi accettare anche ai genitori la volontà della figlia e queste sono le grandissime cose ecco i radicali io sono ci prova avvolto pro eutanasia però per una legiferazione giusta
Adeguata che sia vicino alla gente che sia vicino a ognuno e poi questa legge io spero che venga dimenticata
Spero che ancora abbiamo tanto da fare per altre cose e chi venga dimenticata davvero vecchie due volte il ddl Calabrò città il codice penale cinquecentocinque settantacinque cinquecentosettantanove e cinquecentottanta se una legge per il testamento biologico deve citare questo per indicare di non fa del
Desistenza terapeutica quello che è stato fatto per Piergiorgio e che poi è stato detto che era eutanasia passiva allora declinato iniziamo
Il il codice penale questi articoli viene né penalizziamo l'eutanasia cosiddetta e poi i medici accompagnano ma accompagnano lentamente veramente al morire
Tanti volti non serve l'eutanasia
Eutanasia può servire in casi molte Uboldo radica rarissimi dove non c'è più un medicinale che possa aiutare a non soffrire più allora che cosa si fa nelle
Negli hospice quando alla persona non non ha più non ha più la morfina non lo fa più Effetto
Si fa la sedazione questa persona si lascia andar via qualche volta dove un giorno qualche volta due qualche volta una settimana ma questa persona non soffre più ecco io credo che in questo senso quando non c'è più altro
L'importante è non fa soffrire papa Pio dodicesimo
Cinquant'anni fa circa anzi più di cinquanta anni fa aveva chiesto e detto ai medici usate la morfina anche se dovesse
Come si dice accelerare accelerare la fine della vita e nel e lasciar morire questa persona
Quindi io credo che se l'ha detto papa Pio dodicesimo che era una con una persona
Molte origini da io credo che la Chiesa dovrebbe capire e anche gli alti gradi della gerarchia dovrebbero essere molto più vicini ai cattolici a tutti alla sofferenza in intera al mondo intero
E solo in questa maniera la politica potrebbe capire che finalmente devono cedere essere più vicini a tutti i cittadini
Gli altri e con questo intervento di Mina Welby pronunciato a Genova il se dicembre due mila dieci quando nella libreria della comunità San Benedetto apporto si svolse una delle presentazioni
Del libro che aveva scritto come centrale ci mitomane politica vissuta insieme a Piero Welby in precedenza le tre riascoltato tra gli altri anche don Andrea Gallo fondatore della comunità termina qui dove Gernot programma realizzato con documenti d'archivio