Processo Stephan Schmidheiny - Caso Eternit (proprietario a giudizio per omicidio volontario)

Allora
Schmidheiny Stefan Ernest libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Astolfo Di Amato presente e dall'avvocato Guido Carlo alleva presente sono parti civili prossimi congiunti di Balestrieri Antonio assenti difesi dall'avvocato Domenico Di Criscione rassodante sostituì per l'orale l'avvocato Gabriele di prima
I prossimi congiunti di De Simone Salvatore assenti difesi dall'avvocato Diego Milito Ernie
Assente i prossimi congiunti gli Esposito assunta assenti difesi dall'avvocato Alessandro F. sostituito per delega orale dall'avvocato Gabriele sì i prossimi congiunti di Evangelista Franco
Evangelista Marianna assente difeso dall'avvocato Andrea Delogu mi fissa
Sostituito quindi dall'avvocato Matteo dell'hondista Evangelista andrei assente
Difeso dall'avvocato Luigi Evangelista
Dall'avvocato Matteo De Lollis epica
Sì diamo atto della presenza del dottore per la pratica forense
Picardi rosari ed Evangelista sgorga entrambi assenti difesi dall'Andom dall'avvocato Domenico di cliché sostituito dall'avvocato Gabriele di Cristo
Prossimi congiunti di Rocco Antonio difesi dall'avvocato Alessandro affetto sostituito dall'avvocato proprio il primo INAIL difesa dall'avvocato Elia Pagliarulo
Assente CGIL nazionale avvocato Massimo Di Celmo sostituito dall'avvocato Gabriele di più CGIL regione Campania avvocato Gabriele di Crash presente o no un lusso sede di Roma avvocato Flora rosa batte
Assente Associazione italiana esposti Amanda amianti avvocato Sergio Bonetto
Assente Medicina Democratica movimento di lotta per la salute ONLUS avvocato Bartolo Giuseppe segnature
Assenti associazioni lavoratrici e lavoratori chimici affidi dell'industria al Carcuba avvocato Simone Vallese assente Avvocatura dello Stato di Napoli
Nessuno è presente l'INPS giorni Campania avvocato Elisabetta Barletta assente hanno ANM mille avvocato Massimiliano Gabrielli
Assente afferra avvocato Laura D'Amico ritrova l'avvocato che ha preso di prima associazione mai più amianto avvocato Elena Bruno
Allora
Messo nel presente per me è più amianto si tratta di prosieguo veniva oggi per sentire il teste dei cinquecentosette la dottoressa gli anziani sì presidente prima di
Cominciare l'esame volevo depositare alla corte
Dune balistico tipici di dichiarazioni rese da Gianni Trapani
Data sette marzo due mila undici ed altre richieste
Il quattordici marzo due mila undici nell'ambito del processo con disastro ventiquattro duecentottantacinque due mila quattro semplicemente a completamento visto che anche alcuni consulenti che hanno fatto riferimento quindi
E sono tratto citati anche nella sentenza di il giudice monocratico di Torino Trevi Sanna
Che è stata immessa nella due mila diciannove che sono gli stili lo so so processo i cui verbali sono indicati nella sua lista testi il ventiquattro duecentosessantacinque zero quattro nella lista testi del PM alla fine
Il pm chiedeva l'indicazione dei verbali delle dichiarazioni rese da Benetti bontà livelli telai Segala Falco finti salotti
Niente no Sergio unisce fondano Schmidheiny Palmas Silvestri dottor Stefano evidenze e diversi sarebbero dei verbali aggiuntivi dell'altro procedimento dove ovviamente c'era il medesimo imputato con e la difesa ha partecipato all'altro procedimento perché era una forza perfetto o ci sono osservazioni delle altre parti su questa acquisizione
Perfetto sì sì in parte sono riportati anche in una delle consulenze
E quindi il tribunale acquisisce dichiara utilizzabile i verbali contenenti le dichiarazioni del teste Gianni Trapani all'udienza del sette marzo due mila undici e del e eretta Auctions anzi Ullrich chiedo scusa per la pronuncia all'udienza del quattordici marzo due mila undici questo nell'ambito del procedimento
Ventiquattro mila duecentosessantacinque due mila varrà due mila e quattro della Procura di Torino va bene per consentire a fare la corte anche di seguire la teste io
Consegno alla relazione diciamo di consulenza tecnica ma anche ho stampato delega positive e la teste ci costerà e consulente ci illustrerà con
Lega positive però poi mi riservo di diciamo depositarle anche e su CD così come la relazione perché c'era la piccola correzione che e materiale che ha portato stamattina la teste quindi va bene Fondiaria comitive consegnato consente adesso di seguire in modo rispetto
No nel senso salvare no
Presidente appena sì
Poi le depositerò eccessivi sia della relazione che delle diapositive diciamo con la correzione
Allora e allora facciamo accomodare la teste
Prego dottoressa Sacco
Le sue generalità cortesemente
Mi chiamo Irma di Anzani
Sì ed è nata il ventiquattro maggio mille novecentocinquantasette dove a Genova bene lei è teste ha l'obbligo di dire la verità legga la dichiarazione di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione m'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza benissimo
Altro senza gli obiettò che lei ha redatto una relazione molto dettagliata
In cui esordisce con indicarci il processo di sviluppo di tumori in modelli di sviluppo di tumori
O premesso che se ritiene può accennare velocemente quello che a noi interessa però in questa sede e il modello biologico di sviluppo del mesotelioma pleurico e peritoneale
Non so se il medesimo rispetto a quello degli altri tumori questo ce lo dirà lei
Però o qualche consulente sentito in parte nelle udienze passato e c'aveva accennato ad un modello di sviluppo come dire particolare autonomo rispetto agli altri tipi di tumori e quindi volevamo che lei ci illustrasse credo che questa era la ragione anche della richiesta di approfondimento dell'ufficio di procura quest'aspetto proprio rispetto al mesotelioma Leo ricco e peritoneale
Se esiste un modello biologico di sviluppo
E se questo modello sia accreditato nella comunità scientifica
Perché mi era parso di capire che ci sono anche delle teorie scientifiche contrapposto ecco
Parlerò anche di questo sì
Presidente possiamo prima a far giusto somali dirà la teste innanzitutto le sue competenze e che esperienze professionali attesi sicuramente sicuramente questo settore diciamo anime ma io le davo
Scontiamo il silenzio dell'assessore per farle qualifica altrimenti non si avremmo i tuoi sono tutti inquisiti perché ci sono stati insomma va bene dei quesiti
Allora prego integrazione
Presidente posso seguire la mia relazione boh dovevo sì va bene il preambolo mi serve poi per arrivare proprio a discutere quello che lei diceva va bene magari
Focalizzandosi maggiormente sugli aspetti di nostro specifico interessa certamente prego
Allora io mi chiamo Irma di Anzani sono professore ordinario di Patologia generale presso il Dipartimento di scienze della salute
Scuola di medicina all'Università del Piemonte orientale a Novara
Mi sono laureata in medicina all'Università di Torino nell'ottantadue sono stata ricercatore al nord finiste tutta a Melbourne in Australia
Ho preso il dottorato di ricerca biochimica biologica alla bruna di diverse ti di Londra sono diventato professore associato di patologia generale di seconda fascia nel mille novecentonovantotto all'Università del Piemonte Orientale a Novara
E poi il professore ordinario
Di prima fascia dal due mila tre sempre presso l'Università del Piemonte orientale
Sono membro di band e varie società scientifica che si occupano di genetica umana l'American society ovviamente neanche che la Società italiana di genetica umana dell'Accademia di medicina di Torino
Sono consulente del registro americana dell'Adda non placa gli animi anche una malattia ad alto rischio di tumori e membro del consorzio di ricerca internazionale sulla sindrome ma fu uno che è una sindrome ad alto rischio di di tumori tra cui il mesotelioma
Insegna al corso di laurea
Di medicina Patologia generale faccio ricerca in campo di patologia genetica c'ha studio meccanismi alla base delle malattie ereditarie e in particolare mi occupo delle malattie genetiche ad alto rischio di cancro per cui ho avuto finanziamenti
Dall'associazione dei italiana per la ricerca sul cancro e anche dal dal Telethon
Dal ministero
Della università e della ricerca ed associazioni
Ultimamente arretrato occuparmi anche dei fattori di rischio genetici per il cancro del colon ma dal due mila tre o no iniziato occuparmi dei fattori genetici del rischio per il mesotelioma
Quindi queste armi argomento di studio principale svolgono anche attività di diagnostica per la sindrome baffo uno che a questa sindrome ad alto rischio di tumori che include anche il mesotelioma fattore di rischio di per il mesotelioma
Svolgo quindi attività di analisi di laboratorio di genetica medica erogate in convenzione con l'ospedale maggiore di innovare Dipartimento di scienze della salute dell'Università del Piemonte orientale a cui afferiscono
Vi sono state invitata a partecipare come relatore servita congressi nazionali internazionali incluso
Il congresso del gruppo di interesse internazionale sul mesotelioma i minga
E la seconda e la terza conferenza governativa sull'amianto che si sono svolte a Venezia a Casale Monferrato
Ho pubblicato centocinquantasette pubblicazioni su riviste internazionali a referee ventuno sul mesotelioma occupandomi Santa dei fattori di rischio genetici questa è la mia competenza e due capitoli sui libri
Il come nasce l'interesse per lo studio del mesotelioma ho detto che dal novantotto sono diventata professore associato presso l'Università del Piemonte orientale o in Senato alla facoltà di scienza a biologia ad Alessandra e qui e quindi ho potuto rendermi conto di persona dell'epidemia del mesotelioma che presente a a Casale Monferrato a e ad Alessandria
Era iniziato dal due mila tre a collaborare con gli epidemiologi
Professori Magnani Mirabelli la banca del mesotelioma Alessandra registrano del mesotelioma italiano
E ho pubblicato il primo lavora nel due mila sei sui fattori genetici
A basso rischio che favoriscono lo sviluppo del mesotelioma ma nel due mila due mila diciassette Omo sono stata la prima a identificare che dieci per cento dei pazienti con mesotelioma hanno fattori di rischio genetico
Una situazione che può essere importante in campo terapeutico perché potrebbero rispondere a terapia particolari
Nell'ambito di questo procedimento la pm
Via conferito un incarico come di seguito descritte da dica la consulente quali siano le alterazioni a danno del genoma ritrovate nelle sottili Obama
Teorico e peritoneale se vi siano alterazioni genetiche ereditarie che predispongono al mesotelioma maligno e quale sia la loro interazione con l'esposizione all'amianto
Io parlerò farò una Brenna introduzione generale sullo sviluppo del cancro e sul ruolo dell'amianto nello sviluppo dei tumori per arrivare a parlare del genoma del mesotelioma
Questa parte introduttiva mi serve per spiegare che cosa succede
Nel genoma delle cellule neoplastiche e che costituiscono questo tumore
Utilizzerò figure apprezza ed articoli scientifici ogni via diapositiva a una referenza che si che di ad si riferisce ad un articolo scientifico pubblicato su riviste internazionali are feriti
E tra e anche molte figure prese da due libri che costituiscono i punti di riferimento per gli studenti di medicina di tutto il mondo quindi ciò che dico
E quello che studiano gli studenti di medicina a scuola come si preparano i nostri medici all'università
Una la biologia del cancro di Robert Wise belga che è un importante scienziato tra i primi che hanno studiato i genieri coinvolti nello sviluppo del cancro
Il secondo il libro Diario Islanda principi di medicina interna qui riportate l'edizione inglese mai tradotta anche in italiano
Per dimostrare che è appunto quello che dico è quello che studia i nostri studenti di medicina ai nostri medici
Allora il cancro è una malattia della cella che perde il controllo che esiste nelle cellule normali che limita la proliferazione cellulare
Regola la morte cellulare e le cellule tumorali sono definite tali quando hanno acquisito alcune caratteristiche specifica
Queste caratteristiche sono state magistralmente descritta in un articolo pubblicato sulla prestigiosa rivista Sella una delle principali riviste scientifiche che abbiamo
E e in un articolo di cui coautore insieme a Douglas a nanna anche Robert quali barche che all'autore del libro sulla biologia del cancro di cui dicevamo
Questa è ciò che si legge in questo articolo riportato per correttezza anche la frase in inglese
Gli aspetti caratteristici del cancro sono rappresentati da quelle funzioni acquisite dalle cellule tumorali che permettono loro di sopravvivere al proliferare diffondersi nell'organismo queste funzioni vengono acquisite nei diversi tipi di tumore
Tramite diversi meccanismi e momenti differenti durante il corso della cancerogenesi multistadio Ale
Questo articolo viene riferito viene menzionato ancora oggi su tutti
Di articoli quindi cancerogenesi multistadio alle di questo si tratta
L'accesso ma che cosa la trasformazione neoplastica avviene durante un lungo periodo ed è scandita dalle acquisizioni di mutazioni nel DNA qui è rappresentata la molecola la struttura del del DNA che ha scritto scritta
In
La struttura del del DNA ma il denaro raccoglie tutte le informazioni che servono a far funzionare correttamente le cellule del nostro organismo
E le informazioni sono scritta utilizzando quattro lettere ACG ti che corrispondono a delle molecole chimiche che costituiscono il DNA
Una cellula normale si trasforma in una cellula neoplastica in seguito ad alterazioni intervenuta a carico di molti geni quindi delle modifiche del DNA queste sono le mutazioni
E e queste alterazioni inducono le caratteristiche funzionali del cancro
Questi sono i comportamenti caratteristici del cancro descritto in un articolo precedente a quello del due mila undici queste del due mila Santa dai soliti
Wine bar che e Annan
E che conta è che il lacci allora quali sono i comportamenti quali sono le capacità che la cellula deve acquisire per diventare neoplastica dai testi acquisire la capacità di favorire la proliferazione e cioè duplicare sì di continua
Davide inibire i meccanismi di soppressione tumorale noi abbiamo una serie di meccanismi che impediscono fisiologicamente o un tumore ha un tumore di prodursi
è allacciato alla plastica deve inibire questi meccanismi
Deve attivare i processi di invasione e metastasi
Invasione vuole dire invaderà gli organi vicini emettesse vuol dire invadere gli organi a distanza tramite il processo metastatico deve inoltre ottenere la capacità di
Rimane di
A rimanere
Il mortale a livello replica attivo cioè deve continuare a duplicare
Senza andare incontro alla morte cellulare deve evitare la morte cellulare e deve essere in grado di prodursi nuovi vasi ematici perché sente il nutrimento che arriva quelli matematici il tumore non potrebbe aumentare di dimensioni
Ed espandersi
Nel due mila undici hanno aggiunto gli autori in due altra caratteristica e cioè la capacità di sovvertire i meccanismi energetici il tumore a un metabolismo diverso da quello delle cellule normali deve evitare la distruzione indotta dal sistema immunitario noi abbiamo un sistema di burro sorveglianza che impedisce lo sviluppo di tumori e l'Arci all'anno plastica evita questo sistema
E in fondo sono enumerate le sono menzionate le due caratteristica che determinano la comparsa di tutte le altre e che sono la capacità di modificare continuamente il genoma e produrre nuove mutazioni
E mediante questa capacità il tumore è capace di modificarsi e di resistere ai farmaci e a tutte le guerre a cui il medico le che il medico somministra e l'altra è la capacità di indurre l'infiammazione inducendo infiammazione attorno a sé il tumore diventa capace di acquisire alcune delle caratteristiche che abbiamo visto
E aderire queste conoscenze hanno permesso di sviluppare nuove interattiva che sono essenziali per curare alcuni tipi di che sono state essenziali per curare alcuni tipi di cancro
La cella normale diventano plastica a seguito di una serie di alterazioni delle funzioni dei geni queste sono dette mutazioni
Queste alterazioni possono essere genetica cioè essere dovute a modificazioni del di Anna in modo tale che ogni il
La funzione dei germi venga ad essere alterata oppure possono essere più generica cioè avvengono la funzione di Gianni viene modificata senza che venga attenua ad essere alterato il genoma
E di conseguenza la cellula qui dice tutte le caratteristiche che abbiamo visto
Non va incontro alla morte si duplica continuamente invade organi e tessuti causando gravi danno gravi danni all'orso in sé non entra sino alla morte del paziente
Le situazioni che causano danno soldi ANAS sono tutte cancerogena l'amianto cancerogeno perché provoca danno sul DNA
Ma anche situazioni che favoriscono la proliferazione cellulare o riducono la morte cellulare con meccanismi non direi che il pianeta come abbiamo detto possono favorire il cancro
Le valutazioni la definizione che insegniamo ai nostri studente questa sono variazioni stabili del DNA che vengono trasmesse alle cellule figlie
E che non ci sono nel dei genitori quindi non vengono ereditate si producono nel corso del processo di cancerogenesi
E per spiegare come si sviluppa il cane in coro propongo alcune delle figure del libro wine bar che ha di Wine Verga il la biologia del cancro
Una cellula queste in azzurro sono le cellule normali re questi questi simboli Rotondi
Poi russe all'esposizione al cancerogeno ad esempio per l'esposizione all'amianto contare una prima mutazione del DNA che conferisce un vantaggio proliferativa cioè la cellula duplica più facilmente
Ed ecco che duplicando più facilmente viene ad espandere
A a a produrre un gruppo di cellule tutte uguali tutte che hanno questa mutazione qui rappresentata da uno spicchio rosso
Queste cellule ecco producono qui questa mutazione produce quindi un clone c'è un gruppo di cellule geneticamente tutte uguali che duplicano meglio
Ed ecco che l'esposizione al cancerogeno può provocare lì la comparsa di una seconda mutazione
E Eccher
Che che conferisce un'altra caratteristica ulteriore che facilita ancora la proliferazione si produce un secondo clone che ha uno spicchio verde
E uno rosso una terza mutazione produrrà un'altra cellula che e ancora più capace di proliferare questo è scritto sul libro di wine bar su cui studiano gli studenti
Di medicina
E
Via via che il tumore procede nella sua evoluzione queste acciaio le vanno incontro a nuove mutazioni
E ciascuna di queste cellule prodotte dalla prima espansione clonale può andare incontro ad un'evoluzione del tutto indipendente da quelle delle altre per cui sviluppare delle sue mutazioni
E per cui alla fine al momento della diagnosi del tumore non sarà tutto uguale ma sarà costituito da vari gruppi di cellule che sono geneticamente
Diversa e dire stanca comportamento alcune come comportamento alcune saranno in grado di dare metastasi altre invece no per cui alla fine questo non è una successione lineare dei cloni ma abbiamo di fronte ad una diversificazione dinamica
Per cui si producono tanti coloni DiVersi magari uno prende o due prendono il sopravvento alla alla fine ma abbiamo una storia di varie fasi
Il tumore alla diagnosi risulta accuse quindi una sicura cosa del genere queste sono Central figure del libro Why indaga
Quindi non è tutto uguale come se originate da una successione lineare di eventi ma è costruito da varie da molti sub cloni geneticamente differenti e questo modello è stato costituito alle è stato realizzato al computer e assume il coinvolgimento delle cellule staminali certe tutto il processo di acquisizione di mutazioni non ebbe non passa a venire in tutte le cellule ma sono in alcune cellule
Che si chiamano staminali che sono presenti tutti i tessuti alla fine poi quando il tumore si è formato queste questi cloni diverse possono anche risultare mescolati tra loro
Ad esempio in questa figura che deriva da un esperimento scientifico vediamo incolore tre tipi di cellule tra coloni una al numero di cromosomi normali c'è una al genoma apparentemente normale come numero dei delle molecole costituite da Diana
E questa gialle invece a un oncogene attivato e queste Cellule rosso hanno un altro oncogene attivato per cui punti diversi del tumore hanno aspetti diversi per quel che riguarda il loro genoma
E il cancro si forma a seguito di una serie di mutazioni somatiche del DNA si chiamano somatiche quelle che non sono ereditate che compaiono nel processo di cancerogenesi
Che determinano proliferazione incontrollata delle cellule e anche l'acquisizione delle altre caratteristiche che ho detto prima
La maggior parte di queste alterazioni sono rappresentate da modificazioni del DNA
Le mutazioni somatico ricevano o per errori di duplicazioni del DNA
Questo può anche capitare nel nostro organismo errori di duplicazioni del DNA che generalmente vengono corrette dai sistemi di Demian di ritardo del denaro il restauro del denaro ne abbiamo almeno sei o sette
Estremamente precisi che controllano ogni qual è quella di Vienna neo formata correggendo gli errori
Oppure per esposizione agli agenti cancerogeni le radiazioni o l'amianto e passano a essere incrementata da sistemi di restauro del DNA che sono difettosi
E questo è scritto sull'Harrison il libro su questo di Medicina Interna su cui studiano il studenti di medicina
E questa è la figura che riporta la cancerogenesi multistadio
Sul libro di Harrison questa è l'edizione del due mila diciotto la nuova edizione non è ancora uscita
Uscirà quest'anno e vediamo che abbiamo l'acquisizione progressiva di varie caratteristiche determinate da mutazioni ogni tonde Arafat rappresenta un clone differente
Figlia no ma del tumore si presente rappresenta quindi molte mutazioni dette somatica che si sono generate nel corso del suo sviluppo non tutte hanno una fetta importante nello sviluppo del tumore
Come ho detto all'esposizione al cancerogeno determina la comparsa di più mutazioni che avvengono a caso dentro il nostro genoma il nostro genoma
Possiede Jenny è costituito da Gianni solo per il due per cento quindi pensando a un fucile che spari a caso è più possibile che cadano nella parte che dove non ci sono i gesti no nella parte dove ci sono i temi e che quindi siano votazioni silenti senza affetto
Io sono molto importanti per certi aspetti come verremo dopo
E quindi abbiamo detto non tutta non Effetto importante sull'evoluzione del del tumore quelle che cadono in un posto in un deserto genetico dove non ci sono geni possano essere silenti
Questa è una specie di storia questa figura rappresenta una specie di storia delle mutazioni somatica e Teresa da un importante articolo pubblicato su Nature dal gruppo del ricercatore strattoni inglese e collaboratori e si è dedicato proprio a
Lo studio delle mutazioni del tumore e a vedere che cosa possano dirci da un punto di vista dello sviluppo del tumore
Le valutazioni somatica si possano formare in qualsiasi momento della vita dall'uovo fecondato che rappresentato da questo vale in poi
Prima tutte le varianti che ci sono sono ereditate dai genitori
Da qui baristi possono formare per errori determinati che si possono determinare in del momento della duplicazione del DNA oppure per esposizione cancerogeni questa linea azzurra rappresenta quelle mutazioni che sono che sono prodotte dall'esposizione cancerogeni lo stile di vita quindi si possono formare delle mutazioni indicate con il simbolo tondo silenti che non danno fastidio ad un certo punto sette però compare una mutazione quindi canta come una stellina
In Gianni particolare coinvolti nello sviluppo del cancro ecco allora che la cella si trasforma acquisisce instabilità genetica per cui esiste tutta una serie di mutazioni
Retrocessa dell'instabilità genetica la cellula diventa capace di a e di accumulare mutazioni sempre nello stesso modo a Santa caso ma quelle che capitano in certi particolari geni
Queste possono essere importa sono importanti per la progressione tumorale cioè il tumore diventa sempre più aggressivo
Quindi possiamo distinguere due tipi di mutazioni le mutazione cosiddette passeggeri
E le mutazioni pilota o driver le mutazioni passeggiare i sono quelle che non hanno un effetto sullo sviluppo del cancro ma ci sono e sono la maggior parte e invece l'ebraica sono quelle che causano espansione clonale quelle chiavi nella figura precedente Why Berta ha indicato con gli spicchi rossi o verdi
E
Le mutazioni driver causano al proliferazione delle cellule perché colpiscono Gianni Canova l'importante nel controllo della proliferazione cellulare gli oncogeni egli oncosoppressore così li chiamiamo per i nostri studenti
E per semplificare diciamo che gli oncogeni inducono la proliferazione cellulare
E quindi hanno una funzione di acceleratore sulla proliferazione cellulare mentre gli oncosoppressore la inibiscono la proliferazione hanno la funzione di freno tutte e due terranno hanno e su a assolvono alla loro funzione nelle in nella situazione fisiologica normale gli oncogeni attivano la proliferazione quando serve anche un po'soppressori la inibiscono quando non serve più
Sono questi Gianni si alterano nei tumori degli oncologi anche la mutazione driver schiaccia l'acceleratore a tavoletta per cui si ha un aumento della Free frazione ecco quello che dicevo prima con la il lo spicchio rosso demiurgo soppressori la mutazione driver distrugge il freno per cui di nuovo sia un'accelerazione della proliferazione e solo le mutazioni che provocano a questi effetti sono driver ovvero quelle che attenta nove in modo spropositato l'oncogene e quelle che inibiscono sopprimono l'attività dell'oncosoppressore
Quindi una muta perché tanto per comprenderci una mutazione che distruggono ancor Genna nonna
Non aumenta la proliferazione non è coinvolta nello sviluppo del cancro anzi la in un certo senso lo protegge perché riduce la proliferazione una mutazione che aumenti l'affetto di un oncosoppressore
Come ho detto ha un effetto di freno sulla propria disperazione non aumenta la proliferazione la riduce quindi abbiamo mutazioni particolari che compaiono nel nello sviluppo del del tumore
E
Le mutazioni negli oncogeni negli onco soppressori questo né indicati sempre una figura del del wine bar che sono indicati alcuni oncogeni alcuni onco soppressori
In questa parte a destra
E nella parte sinistra sono invece riportate quali sono le propri target le caratteristica che sono state acquisite dalla inattivazione di quell'oncosoppressore o dall'attivazione di quell'oncogene quindi vediamo qui mi scuso per l'inglese ma sono le stesse cose che ho detto prima cioè la capacità ad esempio di evadere di dare metastasi o di produrre nuovi evase
O di dette determinare di evitare la morte
Alcune mutazioni derivano da errori che avvengono spontaneamente ma in genere come dicevo prima questi vengono corretti dai sistemi che riparano il danno su Vienna e ne abbiamo sei o sette
Che estremamente efficaci e qui sono rappresentate da questi uomini che riparano il DNA quando questo quindi il cancerogeno determina un danno sul pianeta
E o la duplicazione cellulare può dette fare un errore e questi sistemi riparano l'errore ovviamente quando stanno lavorando il Diana dovuto la cellula non può proliferare ma perché deve correggere il danno
In questo modo il DNA viene mantenuto Sempre uguale in modo che assolva
A tutte le necessità del nostro organismo
L'esposizione cancerogeni in grado di danneggiare il DNA provoca un aumento del danno sul DNA il danno se non viene corretto diventa una mutazione
E quindi è possibile che di fronte ad Autun esposizione ad alte dosi di un cancerogeno l'amianto presenti nei sistemi di restauro debbano lavorare al massimo ed è possibile che qualche errore sfugga
La targhetta decenni del restauro del di andare a causa del mancato riparo del danno sto Gennai l'aumento delle mutazioni l'instabilità genetica di cui parlavo prima i gialli del restauro del Ghana sono classificati tra gli onco soppressori
Questo mi servirà per parlare in seguito delle sindrome d'alto rischio di cancro di mesotelioma
Ma prima voglio dire voglio parlare delle mutazioni del DNA per intenderci di di che cosa stiamo parlando che cosa sono
Le mutazioni del DNA possano essere puntiformi cioè alterare un pezzetto molto piccolo del Diana anche solo una lettera del linguaggio del di Anna può bloccare completamente la funzione di un gene
Oppure possono essere molto grossolane e alterare grosso i cromosomi tutto al nostro DNA è suddiviso in ventitré coppie di cromosomi che sono costituiti da da dati da che rappresenta nel nostro genoma
E quindi nel cancro troviamo anche delle alterazioni a carico del Corno Sonni
Ed è faccio degli esenti
Le purghe Formenti
Poi sono mutazioni molto piccole
E possono essere prodotte dalle dalle alterazioni da degli errori che fa la Cellular quando duplica il di andare questi errori vengono poi corretti dai sistemi di restauro
La perché abbiamo questi sistemi di restauro perché la sequenza delle partitelle rimanere invariata se vogliamo che tutto funzioni al meglio
Riporto qui un esempio di mutazione puntiforme ad esempio se la sequenza delle delle lettere del DNA in un punto specifico di un gene deve essere tre a e quattro figlie
Abbiam detto che le lettere sono a CGT
Allora viene prodotta una proteina normale la funzione dice è quella di produrre le proteine che sono delle piccole macchine molecolari che assolvono tutte le funzioni necessaria nella cioè sulla se al posto della tazza abbiamo una c ecco che l'informazione salta viene scritta una parola che non ha senso alla proteina non viene prodotta ed ecco che cosa intendo con una mutazione puntiforme
Invece se inseriamo una tigli al posto della terza non capite niente qui si dice che questa variante è tollerata
Potrebbe questa essere una mutazione passeggero una variante che donna alta ma il significato del del nostro della della funzione del genere quindi non ha effetto alcune variazioni non hanno effetto sull'informazione
E vediamo invece cosa intendo con al alterazioni cromosomiche qui in alto a sinistra riportato l'assetto cromosomico di una persona normale
è un uomo perché a una cromosoma X è un cromosoma Y questo non è un disegno davvero un carrier tipo cioè un l'insieme dei cromosoma quindi una terza di una cellula di una persona normale
E come si vede tutti i cromosomi che sono quarantasei sono diversi l'uno dall'altro come dimensioni
E qui anche come come colore ma il colore è solo un un modo per per riconoscerli meglio
E che è un è un colore virtuale dato dal computer in rapporto ad una certa reazione che viene svolta nel corso del del processo
E e qui invece e quindi e sono sempre due quelli dell'accoppiata che una ereditato dalla madre è una dal padre e questo è un uomo se fosse una donna avrebbe due X
Il due cromosomi lunghi
E questa invece è una cellula neoplastica
Penso che si capisca molto bene che qui vige il disordine più totale non abbiamo più le copie ma a volte abbiamo delle triplette dei dei tre cromosomi altre volte ne abbiamo uno solo
E poi abbiamo questi crollo sandinisti per così dire o ibridi che sono derivati da uno scambio che si verifica tra cromosomi diversi ad esempio questa famosa ma il verde e viola
Perché se ha scambiato un pezzo con quest'altro cromosoma qua
Ecco che cosa si intende con alterazioni cromosomiche questi scambi sono derivate da rottura cromosomica e la rottura e possono essere corrette in maniera sbagliata dai sistemi di denaro che all'epoca era in questo modo si possono attivarsi degli oncogeni o esseri inibiti degli oncosoppressore e quindi anche qui andiamo alla stessa allo stesso affetto
Marco oltre al fenomeno dell'instabilità genetica nella una delle prime figure che ha mostrato se li portavo un ruolo importante dell'infiammazione nello sviluppo del tumore
Questa è un'altra cosa assolo con altro
Processo assolutamente acclarato e sicuro l'infiammazione persistente rappresenta uno dei principali meccanismi alla base dello sviluppo di un tumore
Per molti tipi di tumore è stato osservato quindi che situazione infiammazione cronica sono associate allo sviluppo di tumori nello stesso organo
L'infiammazione causa danno sulle cellule quindi le fa morire e induce proliferazione di quelle strane nell'organismo infiammato quindi induce proliferazione
E tramite la produzione di fattori di crescita dei chiamati anche Cito china e alcune di di queste citochine
Determinano
E dunque non segnali di vita e di e di proliferazione
Altri altre armi che hanno le cioè del dell'infiammazione costano costituita dalla produzione di radicali liberi dell'ossigeno che hanno
Lo scopo di ad esempio di distruggere i batteri che possono infettare circa
E però se entrano dentro le celle elevando nel nucleo possono danneggiare il DNA e provocare mutazioni quindi abbiamo un cocktail di situazioni estremamente adeguato all'evoluzione del cancro perché le cellule con le mutazioni in genere avvengono indotta a morire
Per meccanismi esistenti nel nostro organismo
E invece qui abbiamo dei segnali di vita per cui le cellule con le votazioni invece continuano a vivere e possono evolvere nel dello sviluppo del tumore
Inoltre le celle delle infiammazioni svolgono una interagiscono con il tumore
Con le cellule tumorali questo è un'altra figura dal lavoro di Wine baracca
Che sulle caratteristiche del tumore e mostra come le cellule tumorali che questioni indicate in grigio interagiscono con le cellule colorate che sono cellule normali con Genova normale dell'organismo includono le cialde del sistema immunitario le cellule dell'infiammazione
E in un certo senso fanno un patto con loro inibiscono la funzione del sistema immunitario che non può più distruggerla
E invece si fanno aiutare da Profaci Ferri invadere i tessuti circostanti
E determinare la metastasi
Adesso vengo a parlare della cancerogenesi d'amianto dopo questo preambolo
Il mesotelioma un tumore partenza da varie superfici mezzo imperiali com'è noto il mesotelioma costituisce rivestimento membranoso posto all'esterno di molti organi interni quali ad esempio il
La hippie polmonite sono rivestiti reale lavora
Lo scopo è quello di De marcare gli organi e produrrà una piccola quantità di liquido lubrificante per facilitare il movimento degli organi ad esempio nei polmoni in movimento dei polmoni nel corso della respirazione
Ogni organo è rivestito da due foglietti dimezzata ed è cioè una piccola quantità di liquido tra l'uno e l'altro
Si può formare il mesotelioma da ogni punta del mesotelioma quindi dalle pleure che rivestono i polmoni dal peritoneo ok riveste gli organi addominali dal pericardio che riveste il cuore e anche dalla tunica vaginale del testicolo che riveste parzialmente e testicoli
Il mesotelioma un tumore raro ha una latenza molto lunga maggiore di vent'anni con interviene scompare in pazienti anziani non c'è nessuna terapia sostitutiva e la morte si verifica da nove a diciassette metri dalla diagnosi
Il qui abbiamo un un caso di mesotelioma dove il tumore circonda il polmone e Iva degli organi adiacenti anche l'osso
Il il l'amianto è responsabile della formazione del mesotelioma
E questo è descritto in tutti i libri di medicina
L'one il Larry donna il principale libro di medicina interna su cui studiano i nostri medici
Dice i mesoteliomi sono tumori primitivi che si formano a partire dalle celle la maison feriale che rivestono le cavità pleurica per la maggior parte sono dovuti a esposizione all'amianto
Mostar elette attuarsi presso Tel sposo far dire alle Parodi corrette in inglese la maggior parte sono dovuti all'esposizione all'amianto
A nel capitolo duecentottantotto
Il One targa anche dice la stessa cosa equi riparto tra le figure in cui invenzione all'associazione tra amianto
E lo sviluppo del tumore quindi fatto da questa Frecciarossa lo sviluppo del del del della cancella la la cancerogenesi determina dei polmoni e del naso e pelle
Del nesso tra
Del resto tedio questa è una delle tabelle dove indica che questo abbia tramite l'induzione dell'infiammazione quest'altra figura di nuove dice e condizioni caratterizzate da infiammazioni sviluppo del tumore esempio mesotelioma
E amianto e questa tra ancora dicendo cause notte o sospettate di cancri umani ed è e si vede mesotelioma e l'amianto come indicato dalla freccia
La cancerogenesi d'amianto è determinata dall'effimera ed è condizionata da vari fattori quali e la lunghezza della fibra la forma della fibra la superficie della fibra le proprietà chimiche della fibra il loro contenuto in ferro la via persistenza
Che maggiore parla così dell'iter rispetto al crisotilo e l'entità dell'esposizione la durata dell'esposizione
L'amianto è considerato un cancello Angelo completo in quanto in grado di danneggiare il DNA e iniziare la trasformazione neoplastica perché induce infiammazione induce mutazioni nel DNA e induce anche effetti epigenetici e cioè che non richiedono alla modifica del DNA
E l'entità di questi effetti dipende dalle caratteristiche delle fibre
Il c'è l'amianto non può essere degradato dal nostro organismo una piccola parte può ridursi nel tempo per i fenomeni di Clio Renza
Se uno è stato esposto all'amianto per tutta in in maniera importante per tutta la vita avrà le fibre dell'amianto
Quando ha inalato si accumula del polmone dove provoca infiammazione persistente dal polmone può anche andare nel peritoneo
Dalle pleura panca da René peritoneo tramite il sistema linfatico l'amianto arrivando ai polmoni passa nella pleura dove esplica il suo effetto sullo sviluppo del mesotelioma
è cancerogeno perché provoca danno sul DNA non solo con un meccanismo ma con vari meccanismi diversi
Una meccanismo è quello che induce effetti meccanici le fibre di amianto
E si vede qui una cellula e le fibre di amianto e fila via l'altra
Inibiscono la corretta ripartizione dei cromosomi tra le cellule figlie come ho detto prima
Al momento della divisione cellulare cioè prima della divisione cellulare il la cella deve duplicare il proprio patrimonio genetico per trasmettere esattamente lo stesso patrimonio identico agli stessi cromosomi
A i figli alle due cellule figlie
E la ripartizione dei cromosomi dopo che si sono raddoppiati è determinata da delle fibre di proteine
Che vengono prodotte dalla cellula che tira nei cromosomi lì portano ai due estremi e così la cellula poi si divide a metà le due cellule figlia numero corretto di cromosomi
Ebbene se ci sono alle fibre dell'amianto
Queste possono determinare una alterazione della della suddivisione dei cromosomi tra le cellule figlie
E determinare delle alterazioni sia di numero del nelle cellule figlie c'è un cromosoma in più in una cellula e nell'altro quindi ce ne ha una in meno oppure addirittura delle rotture al Patto per una fetta d'ingombro meccanico quindi provocano rotture cromosomiche e anomalie di migrazione
Ma l'abbiamo detto le fibre di amianto e possono provocare anche mutazioni puntiformi e anche rottura cromosomiche in un altro modo e cioè inducendo l'infiammazione
E cioè lei fibre di amianto perché sono appuntite possono rompere la membrana cellulare che circonda le cellule
E determinare la morte delle cellule del mesotelioma quindi del del della pleura ad esempio del peritoneo
Quindi le quello che c'è dentro la cellula esce fuori e delle proteine che dentro la cellula svolgono un loro ruolo fisiologico una volta fuori invece inducono infiammazione
E allora richiamano le cellule dell'infiammazione che si chiamano macrofagi
E che sono sarebbero sono anche chiamati gli spazzini del nostro organismo perché inglobano detriti cellulari Battery morti e li distruggono
E provano a farlo stessa anche con le fibre dell'amianto senza riuscire a distruggerle
E in questo processo producono vedremo poi come la produzione di radicali liberi dell'ossigeno che possono entrare nelle cellule vicine eccellere della pleura indenne e determinare danno sul DNA
Ma contemporaneamente avvengono anche prodotte delle citochine che producono segnali di vita
E quindi abbiamo da un lato la il danno se il DNA dall'altro le cellule danneggiato il DNA danneggiato non buonino ma vivono e quindi iniziano la trasformazione neoplastica
Quindi i macrofagi producono i radicali liberi dell'ossigeno che provocano il danno sul di Anna e contemporaneamente anche segnali di vita e questo si verifica di continuo perché le fibre rimangono il loco
Ma le fibre possono determinare anche radicali liberi dell'ossigeno anche in un altro modo terzo un secondo modo e un terzo modo con cui avviene il danno soldi Anna e cioè le fibre di amianto già in natura sono ricoperte di ferro
E ulteriormente quando sono nel nostro organismo accumulano Ferrol
Il faro che che è presente nel nostro corpo
E
In presenza di ossigeno il ferro induce la produzione di radicali liberi con una reazione chimica quindi in questo caso Eros non sono prodotti da una cellula ma poco da una radicale da una reazione chimica e di nuova possono dare anch'essi danno sul pianeta
Sono le fibre più lunga e quelle che causano infiammazione persistente come dicevo prima qui vediamo un macro Falco questa è una foto un ma al microscopio
Una foto che mostra una cellula un macro foto che sta cercando di inglobare una c'è una fibra molto più grande di lui naturalmente non ci riesce
Quando questo quando la fibra è più lunga del diamo entro bella cellula infiammatoria allora tutte le armi che la cellula dell'infiammazione scatena per distruggere questa cellula quello che fa con i pastelli ad esempio cioè la produzione di rossa di varie Andrini invece che distruggere la fibra non riesce a distruggerla va fuori questo fenomeno si chiama fagocitosi frustrata ma fuori perché la fibra non è inglobata spunta
Fuori dalla dalla c'è traccia la cellula cerca di rivestire urla
Avvolgendosi attorno come si vede qua
In questa foto ma non riesce e quindi questo determina danno sui tessuti circostanti perché il ROS distruggono anche le cellule circostanti e possono provocare danno sul Vienna
Quando invece Adelphi bere sono più corte il Macro fagotto a Fargo citarle e portarle in giro nell'organismo portarle in altre sedi dove possono fare danno oppure può anche portarla Rainer possono essere eliminata soprattutto
Quelle piccole
Molto molto lentamente
I macrofagi producono quindi radicali di per dell'ossigeno entrano le cellule della pleura Calzona danno sul DNA
E adesso le fibre si formano i depositi di ferro che derivano dai depositi dal nostro corpo banche sono presenti in natura e il ferro presente in presenza dell'ossigeno Gianna rossa per una radicali liberi dell'ossigeno per una reazione chimica
Quindi il l'amianto prove fibre di amianto provocano danno sul DNA
In modi diversi possono da approntare danno meccanico sui cromosomi determinando rotture dei cromosomi e alterazioni cromosomiche
Grossolane possono produrre rossa dai macrofagi dura la produzione di Raspe macrofagi attivati che invece danno mutazioni puntiformi oppure rottura cromosomica
E poi possono provocare la si possono produrre rossa anche per la presenza del far che sulla superficie delle fibre
E in questo caso abbiamo di nuovo rotture cromosomiche e ossidazione di base cioè mutazione puntiforme che coinvolge una lettera sola
E quindi esposto esposte all'amianto alle cellule normali del mesotelioma della pleura del peritoneo vanno incontro ad un numero di mutazioni molto elevato
E
Che non possono essere corrette dai sistemi di restauro del DNA e se ne vanno a coinvolgere un oncogene o non costo pressore in quel modo che ho descritto prima ecco che può partire alla trasformazione neoplastica all'induzione del cancro e si forma
Mediante questo processo che non è lineare
Ma che è molto complessa delle dei cloni di cellule con e delle caratteristiche che si modificano nel tempo vedendo quindi ad acquisire il tumore è una secondo la progressione neoplastica una cioè aggressività sempre maggiore e anche quando Inter al qui siamo al punto zero questa riga verticale
Vengono viene trattato il paziente con con vari tipi di terapia ecco che la terapia visto che il tumore molto duttile da un punto di vista genetico
La terapia favorire tutte le cellule sensibile ma se ne producono di insensibile alla terapia e quindi quella terapia lì non funzionava più
Se applicato una seconda volta proprio perché il tumore è dotato di instabilità genetica cessa adattarsi a qualsiasi circostanza è questo il problema
Principale nella cura dei tumori
Allora quali sono i tumori associati allo sviluppo di al esposizione all'amianto vari tipi di mesotelioma l'adenocarcinoma del polmone il cancro ovarico al carcinoma della laringe e probabilmente anche altri
Il tumore un altro dato interessante è che è emerso dagli studi genetici è che la presenza delle fibre cancerogene per lungo tempo dei soggetti esposti all'amianto
Può determinare la trasformazione neoplastica di più cellule indipendenti in maniera contemporanea in punti diversi della pleura in punti diversi del Po ritorna si formano due o più tumori
Quindi non sta parlando dei cloni che originano tutti da una prima cellula trasformata
Ma lo stesso fenomeno di trasformazione di una cellula che abbiano in punti diversi del tumore al momento della diagnosi ci tornando di fronte un tumore che può essere già il fatto ha generato dai venti di trasformazione neoplastica distanziati anche nel tempo
Distanziati anche nel tempo generando più linee tumorali indipendenti
E questo è stato dimostrato da un gruppo di autori nel due mila quattordici utilizzando una strategia genetica
Hanno dimostrato che nell'ambito dello stesso mesotelioma possiamo avere cioè non è che sono emersa il cui avvento di induzione la plastica avvenute in maniera indipendente l'una dall'altra papà perché quando essendo le fibre in punti diversi del del del della pleura o del peritoneo possano indurre la trasformazione neoplastica in modo indipendente in cellule diverse e alla fine poi si forma
Un un tumore che è costituito da cellule differenti questo è stato dimostrato con un in con una strategia genetica che utilizzando
La valutazione dell'Espresso dell'inattivazione della X nelle donne nelle donne ogni in tutti i tessuti subito dopo in uno stadio embrionale molto più accorciati
Le celle decidono se inibire una delle due x in modo tale che alla fine vengono ad avere un solo X funzionanti tutta la cellula come gli uomini bambini sono x y sto parlando dei cromosomi del sesso
Ebbene nelle celle neoplastica del Alexander mesotelioma questi autori hanno trovato che c'erano cellule neoplastiche con le caratteristiche del tumore
Con il con il fenotipo del tumore con il marco positiva i marcatori tumorali tutte le cose che molto conosciute ebbene avevano una x differente attiva
E quindi questo vuol dire che erano nati da due cellule diverse in tutte le in tutti i tessuti delle donne abbiamo delle delle cellule che hanno inattivato la una x delle celle piano inattivato l'altra e questo stesse esperimento è stato utilizzato per dimostrare che la maggior parte dei tumori sono monoclonali Testori c'erano da una sola cellula modifica
Quindi già sono almeno due Occhiuto
In maniera indipendente quindi questi risultati confermano che tutte le fibre tutte le esposizioni concorrono nella formazione del mesotelioma maligno
Vengo a a discutere il quesito numero uno del PM cioè il genoma del mesotelioma
L'avvento di tecnica e di nuova generazione di sequenziamento rimuovere generazione negli ultimi anni ha permesso di decifrare il genoma anche di un tumore raro come il mesotelioma
E lì si è visto che il mesotelioma del mesotelioma sono generalmente rare le mutazioni puntiformi e invece sono frequenti le alterazioni cromosomiche
Questo probabilmente è il rapporto con il tipo di mutagenesi che si verifica e
Non è che sia a Rava questa condizione ci sono tanti altri tumori che hanno poche mutazioni puntiformi ad esempio i tumori neuro endocrino e certi tumori pediatrici
Comunque una caratteristica del del genoma del mesotelioma che ora sappiamo c'è una grande eterogeneità tra i pazienti e anche tra punti diversi dello stesso tumore come è stato dimostrato anche nel mesotelioma come dicevo prima per gli altri tumori
E a maggiore coinvolgimento degli onco soppressori rispetto a a quello degli oncogeni anche questo è una regola che c'è in tutti i tumori
Quali sono gli opposto oppressori più importanti coinvolti inattivati nel mesotelioma sono questi tre ANF due ci dica dovrà e batte uno
A
Allora il questo specifica per le due a e coinvolta nella proliferazione codifica per P sedici e invece va pure coinvolto nel nella resistenza all'apoptosi nel restauro del De Anna e sono talmente frequenti questi duetti sedici Abba Puno che il il le che la dolce la panchina attivazione può essere utile alla diagnostica nato a patologica cioè è molto frequente la loro inattivazione
E ad esempio una dei marcatori per la dialisi del mesotelioma è proprio andare a vedere se dopo una Espresso nel tessuto oppure no
Perché un gran numero di mesoteliomi soprattutto quelli pleurici ma anche sessanta per cento dei peritoneali Amber in attivato questo questo genere
E quindi risulta un oncosoppressore molto importante
Molto importante per molto sensibile il il mesotelioma alla perdita di questo oncosoppressore
Allora
Nel due mila undici si è visto che nei tumori rappresenta anche un un altro tipo di aberrazione cromosomica di anomalia cromosomica che era stato già descritto qualche anno prima
Nei delle ma la come causa di malattia genetica questo fenomeno è chiamato cromo Anna Giannetti
Qualcuno lo chiama anche cromo trick Fitto anche se il termine più corretto ecco la manager arnesi questo nome strano si riferisce cioè da parte da delle parole greche perché i licenziati in particolare i medici hanno il vezzo di utilizzare anche per spiegare
Dei degli dei dei processi individuati recentemente le parole greche visto che la medicina nata con Ippocrate nell'antica Grecia comunque
Nel due mila undici finite che molti su valori alcuni tumori erano portatori di aberrazioni cromosomiche complesse
Che aberrazioni cromosomiche che potevano essere spiegata e solo con come se fossero originate da una catastrofe genetica infatti così impari le che la la chiamerò io qui catastrofe
Genetica e
C'è questa catastrofe genetica che vedremo poi come si può essere sviluppata in realtà non si fa a a tutt'oggi come si produce
Viene a determinare uno spezzettamento del Co di un cromosoma o di due tre quattro cinque e credo che al massimo ne abbiano trovati cinque con questi fenomeni cinque cromosomi
In modo tale cioè viene a spezzettare a produrre delle rotture cromosomica
Qui per spiegare la cosa in questo disegno il il cromosoma è stato colorato con colori differenti per stabilire la successione dei vari geni sul cromosoma stessa
Il cromosoma il fatto di Vienna come dicevo prima queste rottura questa catastrofe da causa ignota viene a spezzettare il Vienna e i sistemi di restauro del denaro trovandosi davanti tanti pezzettini così possono errare nell'attaccarli l'uno all'altro determinando una specie di cromosoma Arlecchino in cui la successione dei geni e totalmente alterata ma in ogni punto dove c'è la rottura si può avere l'inattivazione di un cena
E addirittura dei pezzi e possono essere perduti testi trovano davanti a tutti questi pezzettini alcuni Steve dimenticano per così dire di inserirli
Ebbene queste alterazioni porta passano coinvolge richiami driver e in teoria determinare la trasformazione neoplastica in un singolo evento
Questo fenomeno potrebbe avere importanti implicazioni per comprendere l'inizio del processo di cancerogenesi perché non è in contrasto con la teoria molti stadi alle perché anche qui abbiamo molti degli oncosoppressore degli oncogeni che vengono inattivati ma questo avverrebbe
Contemporaneamente quindi potrebbe essere un po'accelerata la propria la progressione neoplastica
Quest'altra figura di una articolo una rassegna pubblicata nel venti venti quindi molto recente in questi in questi anni si sono prodotte molte più rassegna di speculative a terra per per spiegare a cosa possa servire la catastrofe mi son prodotte tante ipotesi ma poche osservazioni scientificamente validate per spiegare che cosa succede pochi studi per spiegare che cosa succede
Anche perché è molto complicato
Ebbene tanto per spiegare che cosa succede questo autore ha voluto utilizzare la metafora dei libri cioè immaginiamo che ogni cromosoma è un libro in realtà ogni cromosoma contiene un insieme di geni
Quindi un cromosoma è un libro e una catastrofe genetica raccomanda genesi viene a spezzettare il libro numero tredici ad esempio in tanti capitoli
I sistemi di restauro del viagra lì ripartono l'una all'altra in maniera del tutto casuale per cui possiamo avere prima il capitolo dodici poi capitolo uno poi capitolo nove poi capitolo sette
Alternando tutte le capitali possono anche andar da perse
E questa se questo questa chiamato cromo attrezzi quando e viene coinvolto un cromosoma sono libero solo e viene chiamato cromo plessi se vengono coinvolti più di un libro più di un cromosoma
E che e i il crollo assomigliamo formati diciamo così dopo aver subito il restauro sono tutti alterati un libro può essere messo un capitolo può essere messo in un altro cromosoma mai e così via
Ma come questo avviene come questa viene perché abbiamo abbiamo fotografato sappiamo come che che questa che questa evenienza c'è già sappiamo che quelle che è lì che la Croma Trixie esiste è stata scoperta recentemente perché prima con i metodi di sequenziamento del DNA cioè di decifrazione del DNA antiquati non si poteva vedere
Adesso sì con con certe tecniche si riesce a vedere e allora i licenziamenti hanno cominciato a pensare ma come sarà questa catastrofe genetica come si sarà verificata e allora questo autore anche del venti ventuno Pella star pubblicata nel venti ventuno propone due teorie
Che avevano pensato anche altri comunque una teoria è quella montagna mediato dei micro nuclei
Io lo spiego queste cose per far vedere quanto è complessa questa situazione quanto poco se ne sa
Quindi è impossibile dire sicuramente succede questo sicuramente succede quell'altro se non sappiamo neanche come si forma comunque una teoria dice che il il sì Diana fa al momento della duplicazione per qualche motivo
Qualche cromosoma osé più di un cromosoma resta indietro e non riesce ad essere e ad entrare dentro Luca della cellula figlia rimane fuori nel citoplasma
Nel citoplasma cioè la Regione che non è il nucleo è un posto molto pericoloso per il DNA perché in genere è protetto dalla membrana nucleare che è una membrana che c'è nelle celle il nucleo va protetta il DNA non deve cambiare non d'arresto di risultati
Ebbene questo che sta fuori nel DNA invece può andare incontro ad anni rivestito anche questo piccolo nucleo da membrana
Ma è una band ebbe brava che può essere rotta in certi punti e quindi dei prodotti lesivi che sono presenti nel nostro citoplasma possono entrare dentro e rompere il di Anna
Se poi al in qualche momento questo micro nucleo riesce a entrare nel nucleo ecco che ci troviamo un cromosoma spezzettato
E i sistemi di restauro del DNA che avvengono che funzionano De Luca non nel citoplasma cercano di Correggio qua ed ecco che si può generare escono Mason Arlecchino
Che dicevamo oppure la seconda ipotesi utilizza un altro fenomeno che si può verificare nel nostro genoma anche a quello
Delle il modello nel piatto dei ponti di cromatina in questo caso la cellula dopo avere il duplicato molto porta vere avuto
Delle lesioni nelle porzioni terminali le porzioni terminali dei dei cromosomi si chiamano Tel telomeri e sono imbottita e da del materiale genetico che serve solo per proteggerla
Sempre perché tutto deve rimanere uguale a se stesso
Però a ogni divisione cellulare è noto che si riduce un pezzettino di questi di di questa di questo cuscinetto di copertura
Per cui ad un certo punto possibile che a seguito di questo fenomeno si verifica una crisi te l'America mi tenete bisogna immaginare che capitino delle altre cose prima che non sappiamo e si e quindi lui famoso amiche non hanno nulla a che fare l'un con l'altro non sono lo stesso cromosoma derivato dal padre e dalla madre ma due colorati con colori diversi al momento della divisione cellulare non possono dividersi
Sono i loro partner rosso rossore azzurro sono andati ai due estremi della cellula quindi gli altri due debbano dividersi in maniera uguale e cioè il rosso deve andare da questa parte e il dove da questa parte poiché l'altro rosso a destra e l'azzurra deve andare a sinistra poi che l'altro azzurro e adesso viceversa deve andare a destra perché l'altro dura Sinistra
E quindi questi cromosomi attaccati vengono stirati l'uno dall'altro perché ognuna viene spinto ad andare dalla parte opposta questo come nel gioco del della corda questo tira tira può provocare da un lato la lesione della membrana du creare che circonda i cromosomi e e può provocare anzi
La formazione di un di rotture cromosomiche che poi vengono corrette come abbiamo detto con la formazione dei cromosomi Arlecchino quindi in conclusione dopo tutta questa spiegazione molto complessa noi non sappiamo come si formi questo fenomeno di Como Ana genesi di cromo Trixie
L'ipotesi della trasformazione neoplastica tramite un singolo evento indubbiamente affascinante hanno licenziati piacciono le cose nuove
E e anche se semplici questa semplice non è però e abbiamo però dei dati che confermino questa ipotesi allora
Vediamo cosa si fa fino ad oggi il fenomeno della Croma nei centri molto più frequente di quanto si pensasse quindi rappresenta un'alterazione cromosomica presente nel cancro ma non sono non solo nel cancro
Il libro di Wine Verga del quattordici del due mila quattordici e riporta una frequenza di due tre per cento di cromo di eventi di cromo Trixie
In generale con picchi più elevati per certi tipi di tumori cioè in certi tipi di tumori ce n'è di più in altri di meno
è più frequente nei sarcomi
Rispetto ai carcinomi ad esempio il lavoro di Voronin ai collaboratori del due mila venti e poi prodotto su Nature Communications stiamo parlando di un'altra rivista del gruppo eleggere importantissima
Ma riporta invece ha una prevalenza del quarantanove per cento sto seicentotrentotto tumori analizzati avevano analizzato seicentottantotto tumori
Di ventotto tipi erano sorte le home non era incluso quindi dobbiamo ragionare cosa scontata su cosa scoperte per altri tumori
E anche esistettero un un errore di base in questo lavoro molto interessante peraltro è che ha su questi seicentotrentotto tumori c'erano molti casi di Sacconi e come ho detto prima i sarcomi sono più frequentemente albergano fenomeni di cromo Trixie
E anche i tumori in stadio avanzato
E quindi può darsi che sia un po'di meno che non sia proprio il quarantanove per cento che sia un po'di meno non lo sappiamo si vedrà
è favorito questo fenomeno dall'attualità dei di acciaccati evento tardivo nella storia del tumore questa noto è favorito
Dalla comparsa di questa particolare alterazione dei cromosomi che si trova nei tumori avanzati
E quindi vuol dire che se è favorito da questa alterazione cromosomica non era certo la Croma Trixie la prima quella che ha indotto l'insorgenza del tumore non è venuta dopo secondo il pallone con il di Cellole col cromosoma riarrangiato spesso è presente nella metastasi e non nel tumore primitivo questo la pubblicato Voronin ha nel lavoro che dicevo prima e quindi di nuovo se pensiamo che il tumore primitivo si forma in un organo e poi delle cellule si staccano e vanno nel nel dell'organo secondario producono la metà se se la matassa si va avanti diventa anche questa più aggressiva nel tempo ma
Avrebbe dovuto esserci nel tumore primitivo se fosse stata quello all'evento di induzione neoclassico che ha determinato alla comparsa del tumore
E poi terzo evento è più frequente nei soggetti con mutazioni ereditate
Mutazione ereditate dai genitori questi sono in ad esempio difetti dice anni del restauro del DNA queste sono sindromi genetica di cui parlava dopo
E che in cui lì individui hanno un alto rischio di cancro di sviluppare vari tipi di cancro poco perché è facile che attardano la funzione di un genere del restauro del Vienna perché come ho detto di tutti i generi abbiamo due coppie una derivata dal Papa e una della mamma se una delle due già non funziona ne rimane solo una quella che a a funzionare a garantire la funzione se queste viene persa ad esempio per esposizione un cancerogeno per una mutazione che compare ecco che allora non c'è più un sistema di restauro del denaro che funziona in quella cellula dove questo secondo evento a Vienna
E quindi questo vuole dire instabilità genetica ebbene quindi anche in questo caso se si trova nel Soggetti combutta azioni ereditate vuole dire che avviene dopo che si aperti dopo che comparsa di stabilità genetica cioè che si ha perso il secondo
Al spiegherò meglio questo fenomeno in seguito quando parlava delle interamente ad alto rischio di tumore
Quindi la perdita dei germi Piera star del DNA causa il mancato ritarda il danno se viene da l'aumento delle mutazioni e tra queste mutazioni compare anche la cromo Trittico e quindi non è elemento indiziante perché elemento indiziante
è la perdita del genere di restauro per Diana l'unico normale anche avevano quegli individui e questo è dimostrato sempre sull'articolo di faraonica da questo grafico dove si vede
Che la promotrici indicata in blu
Questa la la percentuale dei casi con cromo Trixie è maggiore dei tumori che si sviluppano nei soggetti con sindromi ad alto rischio di tumori che sviluppano i tubolari
Il cui i tumori hanno perso la seconda in seconda Lella mentre invece i tumori che questi stessi individui sviluppano che non c'entrano niente con la loro predisposizione perché la predisposizione sempre focalizzata adesso certi tipi di tumori
Non hanno la perdita del secondo al e hanno la funzione indenne del sistema di restauro quindi questo vuole dire che se la promotrice più frequente
Quando viene ha perso il la funzione delle agende di restauro degli andiamo a dire che la instabilità genetica avvenuta prima della Croma Krizia che le fa la Croma trizio è un asso
è un evento che successivo alla comparsa di stabilità genetica quindi non era l'evento che induce che va la trasformazione neoplastica
Quindi il proteste nel tra l'altro dobbiamo ancora a dire che il processo di tra Matrix il Comana genesi catastrofe genetica come lo vogliamo chiamare no specifico per il cancro ma si trova anche certi tumori benigni
Che non è volgono verso tumori maligni quindi trovare la promotrice se non è sicuramente dire questo è un cancro
Ad esempio si è visto che ci sta ci sono eventi di cromo Tritter XT nella io vi amo ma che sono dei tumori dell'utero Benigni
Ed inoltre può essere anche benigna la Croma trittici nel senso che sia vista che le dell'evoluzione del Cibona avvenuto una un evento di cromo attriti che ha determinato la comparsa di certe caratteristiche
Che non sono né plastiche chiaramente mal nell'evoluzione di una specie
Ma vediamo del mesotelioma che cosa si sa il primo a descrivere la Croma attriti nel mesotelioma per quanto riguarda il cromosoma tre dove è localizzato l'oncosoppressore Bach Gounod che abbiamo detto che è importante per il mesotelioma è stato descritto da Yoshikawa nel due mila sedici
E successivamente abbiamo un lavoro interessante rivolto a questo del due mila diciannove e dove vede dovesse vede che circa la metà di questi il ventidue pazienti che ha studiato avevano almeno l'evento dicono manager perché dovranno dire ancora una cosa
Che bisogna studiare i tumori prima che i pazienti abbiano siano stati trattati perché il trattamento ingenera provoca degli insulti al denaro e quindi può favorire la comparsa di aberrazioni cromosomiche quindi devono essere studiati alle piante
Questo studio correttamente al rapporto fatto in questo modo avranno visto che una metà di questi ventidue tumori cavano studiato avevo un evento di Comana genesi e hanno anche visto quali erano i cromosomi più coinvolti il cromosoma tre
Ha visto che in alcuni casi erano associati con deve arrangiamenti che includevano due oncosoppressore ci dica prende due AMF due
In quei pochi casi studiati e questo è una figura del loro lavoro non si vede dal con queste ingrandimento convoco questo dicono che il numero dei cromosomi
Queste righe rossa indicano dei fenomeni di cromo attriti quindi su un unico cromosoma questo il cromosoma sette quindi spezzettato e ricomposto
Legge queste righe blu indicano che sono intervenute delle rotture di più libri di più cromosomiche sono stati riarrangiati e quindi questo fenomeno di cromo plessi
Quindi anche nel mesotelioma come negli altri tumori sono state trovate questa aberrazione cromosomica
Ma continuando a parlare del genoma del mesotelioma
Dobbiamo dire che nel genoma del mesotelioma andando a studiare Lecce nel le votazioni somatiche è stata riscontrata l'impronta dell'amianto sul genoma del mesotelioma
L'amianto fatto lì la sua impronta eccome questo è un altro discorso molto complicato
Che si riferisce a delle scoperte estremamente interessanti dal solito gruppo distratto quell'inglese che si è dedicato allo studio della delle mutazioni somatiche nel tumore
E ieri a tutt'dimostrò la possibilità utilizzando mette Dpa informatici molto sofisticati di riconoscere meccanismi brutta arsenali che sono intervenuti nel processo di sviluppo del tumore
Tramite l'analisi del tipo di mutazioni somatiche riscontrate nel Genova tumorale e così distinse vari tipi di processi muta razionali cioè sappiamo che abbiamo quei processi mutazione Ali che sono stati la causa dell'induzione tumorale ma poi il tumore quest'anno instabilità genetica né sviluppa altri per cui alla fine dopo molto tempo alcuni che si sono formati i processi
Di Mutu mutazione Ali che si sono sviluppati dopo l'induzione del processo di professione sono più rappresentati di quelli verdi ad esempio karma quelli che avevano determinato il tumore all'inizio
Quindi hanno individuato una serie di firme si chiamano Fiera una legge presente che stanno ad indicare tipo di mutazioni somatica che riconducibile ad un processo di di trasformazione di ad un processo vocazionale
Specifico che sono riconducibili a vari meccanismi di mutagenesi inclusi quelli dipendenti dai cancerogeni cioè se io guardo un tumore
Andando a guardare le mutazioni somatiche posso dire qual è il cancerogeno che l'ha provocato
Questo una cosa estremamente interessante
E come mai questo è possibile perché noi sappiamo qualcosa capita al DNA se viene esposta a quel tipo di cancerogena
Perché il cancerogeno interagisce con il Ghana con un meccanismo chimico diverso ciascuno con un meccanismo chimico diverso e quindi provoca mutazioni diverse
Le tecniche di più informatica possono vedere riconoscere queste mutazioni e quindi identificare i contributi dei diversi calciatori
Faccio un esempio
Lei era di azioni o così gli ultravioletti sono molto cancerogeni sulla pelle producono nella nomi ed è Peter gli omini e perché sono anche queste determinano il danno sul Vienna
E come che tipo di danno provocano la un legame chimico tra due lettere adiacenti
E questo legame chimico se non viene subito corretto dei meccanismi di restauro del biennale trofica provoca
La sostituzione di due lettere adiacenti e quindi è facile vederlo dentro il genoma vedere quando è è una mutazione a due vasi invece che su una sola
E questa impronta degli obblighi la sostituzione dotate di accenti e nella sequenza di Vienna è stata riscontrata nei nella nomi da esposizione a UVA anche negli epiteli OMI da esposizione al sole
L'effetto cancerogeni di tante come dicevo può essere poi diluito da meccanismi parziali che intervengono nella progressione tumorale
Lo studio ribadisco si fa su tutte le mutazioni non solo su quelle driver nazi falso prende tutto su quelle passeggiate perché sono quelle più rappresentate ce ne sono tantissime nel tumore
E vediamo cosa hanno trovato buone collaboratori su questo lavoro pubblicato nel due mila sedici per il mesotelioma
Pubblicata su Nature Genetics una delle più importanti riviste del gruppo Nature quella che si riferisce agli studi genetici
Hanno trovato che il mezzo hanno confrontato intanto alla presenza delle firme dovute a a a vari meccanismi molto azionarli che sono stati identificati
In questa figura da delle are incolore differente ad esempio vediamo che le sottende il mesotelioma abbiamo cinque a firma dovute a prevalenti dovute a cinque meccanismi rotazionali che sono intervenuti
E sono stati confrontati mesoteliomi con tre tumori del polmone
Il tumore squamoso il tumore l'abbiano carcinoma del polmone è il carcinoma piccole cellule del polmone questi tre presentano tutti
Una grande frequenza perché la contribuzione come frequenza quindi un'area più grande vuol dire una frequenza maggiore di queste delle mutazioni
Derivate dall'esposizione cancerogeni presenti nel fumo di sigaretta
Questa firma del mesotelioma non c'è infatti il mesotelioma non è determinato dal fumo di sigaretta
E quindi ecco queste estremamente interessante e vediamo allora che cosa c'è nel mesotelioma dal mesotelioma prevale la firma che gli autori chiamano S uno che è dovuta a mutageni come il rosso quindi la predominanza della firma associata io rossa è determinata e in accordo con il meccanismo patogenetico l'amianto ha lasciato la sua impronta noto che questo studio è stato fatto sulle mutazioni puntiformi
Quindi conclusioni relative a un quesito uno del PM
Il rapporto e la disponibilità di nuove tecnologie molto sensibili ed efficienti le conoscenze sui tumori rari ed anche sul mesotelioma sono molto aumentate negli ultimi anni
è noto che mesoteliomi sono molto diversi tra un paziente e l'altro anche se sono stati identificati alcuni punti fermi che vengono applicati nella diagnostica e buona parte dei tumori presenti inattivazione degli oncosoppressore ricci di capelli dura che codifica per P sedici va una ANF due
Le alterazioni cromosomiche più frequenti delle sono le attrazioni Carloni che sono più frequenti delle mutazioni puntiformi
E sono stati avviati in vari Paesi protocolli clinici di medicina di precisione focalizzate a verificare la risposta dei mesoteliomi a particolari farmaci che sfruttano la presenza di specifiche mutazioni genetiche quindi questi studi andare a stanno portando a dei risultati nella clinica
Il modello di cancerogenesi più accreditato riporta un'evoluzione lenta e progressiva
East dadi
Forse avvenuta in più sedi della pleura
E quindi possibilmente
Con origine Paoli clonale il tumore al momento della diagnosi può essere costituito da delle cellule che si sono trans ornate in momenti anche temporalmente diversi della vita dell'individuo in rapporto all'esposizione continua all'amianto
Quattro i tipi di mutazioni riscontrate nei mesoteliomi avallando quale importante dei radicali liberi dell'ossigeno e indotti dall'amianto perché delle tumore è presente l'impronta dell'amianto lasciata dalla mia
Cinque l'ipotesi di un'evoluzione precipitosa indotta ad eventi di catastrofe genetica
Romana genesi attrezzi non è dimostrata sperimentalmente alcuni mesoteliomi presenta disegni gli eventi catastrofici ma al momento temporale della loro comparsa non è noto
Lo studio gli altri tumori ha però dimostrato che questi eventi sono favoriti dalla presenza di difetti dei meccanismi di restauro del di Anna
I quali sono in corso sono insorti prima del processo di cancerogenesi del sono insorti prima della Croma attriti nel processo di cancerogenesi
E quindi
Allora notizie
Allora se può parlare un po'più lentamente aver la stenotipista quale terreni
Pongo
Allora
L'ipotesi di un'evoluzione precipitosa indotta dalla comparsa diamo degli eventi di catastrofe genetica norme è dimostrata sperimentalmente cioè non c'è nessun esperimento che dimostri come inducendo questa catastrofe genetica si produca un cancro questo non l'hanno mai dimostrato
Alcuni mesoteliomi presenta le insegne con altri tumori i segni di eventi catastrofici
Ma il momento temporale della loro comparsa non è noto non si sa se siano cioè il lo lo studio di altri tumori ha però dimostrato che questi eventi sono favoriti dalla presenza di difetti dei meccanismi di restauro del De Anna
Questo vuole dire che l'evento iniziante era la perdita del meccanismo di restauro del DNA e non la Croma Trixie
Questi eventi si trovano spesso nelle metastasi no nei tumori primitivi e quindi questo vuol dire che non erano l'evento in docente la trasformazione neoplastica ma un evento successivo della progressione neoplastica
Terzo che questi eventi spesso si trovano in tumori in fase avanzata ed anche in tumori trattati con la chemioterapia quindi sono delle in questi casi
Si può ipotizzare che siano del dei fenomeni dovuti alle agli agenti chemioterapici che i neri distruggono il di Anna
Per far morire alle cellule quindi questa osservazione mostrano che la casa catastrofe genetica è un'alterazione insorta tardivamente nella storia della progressione del tumore
Inoltre è stato dimostrato che la catastrofe genetica non è di per sé sei sempre coinvolta nella cancerogenesi ma si trova anche nei tumori benigni Comella io vi Omar il tumore
Dell'utero che è un tumore benigno dell'utero che non tende ad evolvere in un tumore maligno e anche nel processo di epurazione di una specie di scimmia
Se l'Amsa fermo un attimo prima che passi al secondo quesito
Perché avrei bisogno di chiederle una cosa sì lei nel illustrarci questo modello di sviluppo del mesotelioma ha parlato inizialmente di un periodo di latenza superiore vita anni se non ricordo male
Allora io le chiedo una domanda proprio basica rispetto alle sue conoscenze
E possibile individuare il momento di insorgenza del mesotelioma mi spiego meglio
Possibile individuare il momento a partire dal quale il processo replica attivo è diventato irreversibile per riassunto more è possibile capire quando e diciamo un tumore permesso un tumore
Ora e e le vorrei chiedere un'altra cosa
è stata molto chiaro nel dirci dell'esposizione all'agente cancerogeno e ovviamente ha un'influenza decisiva nello sviluppo del mesotelioma
Ma quando si è innestato il processo ed è diventato per così dire irreversibile il processo di replicazione
Se io continuo ad avere delle esposizioni all'agente cancerogeno questa prolungata esposizione che influenza sullo sviluppo della malattia
Questa prolungata esposizione può determinare la trasformazione di altre cellule tumorali e tra e può favorire il processo di progressione tumorale quindi la comparsa di altre mutazioni
Nel tumore cioè ma detto al tumore originario non ha nessuna incidenza bucchero
Provocare la nascita di altri tumori
No sul sul tumore originale può avere influenza perché comunque determina infiammazione all'infiammazione come ho detto è favorevole allo sviluppo del tumore
Quindi può può favorire lo sviluppo del tumore e anche Fellay Bosco mediante un un suo studio ha mostrato
Che la quando trasportava il tumore da il mesotelioma da un topo
Malato ad un topos sano l'esposizione all'amianto favoriva l'innesto del del trapianto nell'evoluzione maligna quindi questo sembrerebbe che in Qualcomm modo faciliti anche l'evoluzione sì ma facciamo queste sono cose conoscenze di base i io studio i meccanismi genetici certo
Ma facciamo l'esempio di un lavoratore esposto all'amianto
Che ha già sviluppato o per lo meno sopra rispetto alla diagnosi di mesotelioma io dovrei retrodatare il momento di insorgenza della malattia di almeno vent'anni
Noi la latenza e superiori a vent'anni questo un un discorso da epidemiologi non dall'Agenzia inizia a suonare con come metterlo il so che non è possibile datare e l'inizio del del processo tumorale non è possibile da Carlo e addirittura possiamo anche dichiarare
Che alla fine il tumore può essere prodotto da delle cellule che si sono trasformati indipendentemente nel corso del tempo proprio perché erano esposte
E qui a sganciare oggi in ipotesi se io ho già sviluppato la malattia cioè c'è già stata la mutazione signor sospende in stile sposi c'era l'amianto perché cambio lavoro
Questo avrebbe un qualche effetto benefico sulla malattia
Se sorge il giardino è stato il processo di replicazione
Può cioè se se si è già trasformato cioè se se si è già formato Illy in tumore è un è un tumore talmente terribile la diagnosi
Non non c'è modo di di di bloccarlo anche se si sospende la esposizione all'amianto dovranno uno due anni quindi è chiaro che
Pubblico che non è anche prima della diagnosi che in teoria se fosse astrattamente possibile individuare il momento di insorgenza del processo replica attivo quando il processo replica attivo si è innestato
Un'ipotetica sospensione dell'esposizione al cancerogeno potrebbe rallentare l'evoluzione della malattia o in astratto farmi guarire
No questo no no no quando quando un'ora si quando il tumore diagnosticato vivo in un anno due anni ormai dal fatto
Quando quando il tumore arriva alla diagnosi questo per
Non
Sono sono rari i casi che durano molti anni
Perché poi qualcuno che diciamo consulente che l'ha preceduta c'ha detto che il mesotelioma
D'amianto non è dose correlato
Volendo dire con questo che indipendentemente dalla quantità e dalla durata dell'esposizione all'amianto il soggetto può sviluppare il mesotelioma non so se lei condivide questa affermazione questo è un altro discorso
Questo è il un
Il discorso di tipo epidemiologico ed invece io sono che gli epidemiologi hanno dimostrato che c'è una correlazione con la quantità di amianto a cui ogni individuo esposto io ho anche
Dai miei studi commessi dal come si vedrà alla fine della mia esposizione di oggi io ho dimostrato che i soggetti con predisposizione genetica sviluppano almeno sottraiamo ma se esposti a dosi minori rispetto che quelli che non hanno la la predisposizione genetica e quindi questo determina che questi sono più sensibili al all'esposizione all'amianto per però io sono che tutti gli studi epidemiologici quindi studi fatti da altri non fatti da me
Hanno dimostrato che c'è una correlazione con l'entità dell'esposizione
Qui ma anche se non tutti è vero che non tutti quelli altamente esposti sviluppano il mesotelioma
Perché esistano probabilmente dei fattori individuali che possono proteggere l'individuo dall'amianto fattori individuali possono essere sistema immunitario possono essere il fa fattori genetici
Altre aree
è un altro abbiamo detto che e che ci sono tanti fattori che ci proteggono dallo sviluppo dei dei tumori
Legge scrive ha detto che il modello di cancerogenesi più accreditato quindi credevo ritenere che sia condiviso dalla comunità scientifica se lei mi dice che il modello più accreditato
Riporta un modello di evoluzione lento e progressivo rapporto all'esposizione all'amianto io capisco mi corregga se sbaglio che se la mia esposizione all'amianto si prolunga nel tempo
Io avrò maggiore possibilità di sviluppare un mesotelioma esattamente e avrò anche possibilità di sviluppare una forma più grave o ci sarà anche un'accelerazione dell'evoluzione della malattia
Non so se si se io no credo che gli gli epidemiologi abbiano dimostrato che ci che ci ha una una correlazione per la dose cumulativa
A cui l'individuo è stato esposto nel corso della vita e il rischio di mesotelioma
Questo è quello che dicono gli epidemiologi non posso rifarmi su questo ai lavori personali perché io sono genetista di formazione
La ringrazio
Mi han cancellato mandata dal presidente c'è da un punto di vista genetico proprio della esposizione dei geni di un individuo nel tempo visto che lei ha indicato proprio in una slide
A proposito dell'origine poligonale le e-mail mesotelioma lei dice questi risultati confermano con tutte le fibbie tutte le disposizioni concordano nella formazione del mesotelioma maligno quindi tutte le esposizioni lei intende e disposizioni che sì prolungano insomma in alto o nasco in atti che orali differenti momenti differenti tutte le esposizioni nel corso della vita
Quindi l'esposizione cumulativa nel corso della vita tutte le esposizioni concorrono
Al PAC come quello che succede per la cirrosi o per il Lepanto carcinoma e l'esposizione agli alcolici se uno sviluppa la cirrosi o sviluppare il leprotto carcinoma qual è di tutte le bottigliette abbia avuto nella vita quella che ha determinato l'insorgenza del carcinoma sono tutte
Quindi tutte le esposizioni tutte le posizioni chiariva eventuale provocano danno e quindi più danno cioè e più il il rischio di sviluppare la cirrosi alla quale patto carcinoma o il mesotelioma quindi euro nell'arco della vita di un individuo esposte all'amianto
Qualsiasi esposizione può aver determinato l'insorgenza della malattia posto che noi non riusciamo ad individuare per nessun tipo di tumore quando e sono otto
Il movimento di mutazione irreversibile o ben comunismo più danno sul DNA si verifica e più è facile che venga colpito proprio a quell'unico giorno quell'oncosoppressore quindi più esposizione c'è è più uno era a rischio
Per l'opposizione il terrazzo e anche con fattore identità o di durata
Ditemi quantità totale di quantità totale di qualità totale premierà esclusi opzione cioè il tempo quindi quantità totale
Rapportato comunque alla predisposizione genetica cioè rapportato a tanti fattori individuali io conosco ha studiato l'effetto della predisposizione genetica che però è come come mostra è bassissimo bastano pochissimi quelli che hanno predisposizione genetica il loro
Evidentemente
Questa predisposizione ha fatto sì che la bassa esposizione a cui sono stati esposti gli ha fatto venire mesotelioma ma senza esposizione non l'avrebbero una trasposizione non l'avrebbero avuta ed è questa fatto dimostrato sicuramente devastato non solo da me
Noi la medaglia in sorgente correlata all'esposizione all'amianto
L'insorgenza del mesotelioma è correlata nella maggior parte dei casi dall'esposizione all'amianto sì fino ad essere stabilito è scritto su tutti i libri di medicina questo studiamo a scuola da anni e anni ha
Va bene sì
Se no se deve continuare prego poi magari va bene allora l'ho interrotta perché si era aveva concluso la parte relativa al quesito uno va davanti perché poi arriviamo inserito due
I fattori di rischio genetici dica la consulente se esistono fattori di rischio genetici nello sviluppo del mesotelioma pleurico a peritoneale
Allora cosa sono i fattori di rischio genetico fattore di rischio Ceretti ci sono delle giganti diventerà in in grado di modificare il rischio connesso con lo sviluppo della malattia
E causano predisposizione alla malattia quindi parliamo di fattori genetici di rischio per la sclerosi multipla per il diabete Mellito per tante malattie
Il gli individui che sono esposti all'amianto e che presentano certi particolari fattori genetici di rischio
Sarebbero più predisposti a sviluppare le mutazioni degli oncogeni o delle un po'sopra storiche conducono a una trasformazione neoplastica quindici sarebbe un'interazione
Tra cancerogeno esposizione cancerogeno e l'esposizione a fattori genetici
Cioè il la la presenza dei fattori genetici di rischio
I fattori genetici sono ereditati dai genitori e quindi ci sono già nella cellula uovo non sono mutazioni somatica sono una parte integrante del genoma con cui un atto si tratta quindi di varianti ereditate e noi tecnicamente li chiamiamo mutazioni germinali
Perché con questa terminal diciamo che possono che sono anche nelle nei gameti nel nelle cellule germinali e possano essere trasmessi alla prole
Come qualsiasi malattia genetica sono che qui viene trasmessa la predisposizione
Si studiano sul pianeta presente nelle cellule del sangue e non nel tumore perché come sappiamo il genoma del tumore molto diverso da quello originario
Da quello che era presente nell'embrione e molta diverso perché e ha subito tutte le mutazioni che dicevamo
L'ipotesi che esistesse una predisposizione individuale al mesotelioma e anche un in predisposizione genetica era stata apposta perché sono dieci diciassette per cento dei soggetti esposti ad elevati livelli di amianto sviluppando sotto di Omar
Tanto come il Coni fumo c'è gente che fuma tutta la vita più pacchetti al giorno e non sviluppa il tumore del polmone
Quindi non come per tutti i tumori alcuni sono più suscettibili e altri meno
E e quindi visto che appunto non tutti quegli esposti loro sviluppando il mesotelioma si era pensato che ci potessero essere dei fattori di predisposizione genetici
E oppure comunque dei fattori di predisposizione individuale perché la predisposizione può anche essere
Dovuta ad altri fattori e non a quelli genetici ma io ho studiato quelli genetici
E poi sono state descritte famiglia con casi multipli di mesotelioma e sono stati descritti ad esempio dal gruppo di carbone delle famiglie
In e tre villaggi della Cappadocia in cui cinquanta per cento degli individui presenti nella falde che facciamo parte della famiglia vanno sviluppato mesotelioma
E poi anche delle famiglie italiane queste una famiglia italiana queste ha un pedigree è un albero genealogico allora per capire cosa stiamo guardando i genetisti descrivano i maschi con un simbolo quadrato e le femmine invece con un simbolo Tondo la riga orizzontale sta a indicare il matrimonio
E quindi questi due signori hanno avuto tutti questi figli
Il film Veron sta ad indicare la malattia in esame e adesso sta parlando del mesotelioma
La ricca obliqua sa indicare la morte quindi questi due signori hanno avuto ben cinque figli con la sosta di Obama
Tre femmine e due maschi e fai anche un nipote che ha indicato piccolo qua sotto
Quindi questa fa pensare se i soggetti sono tutti imparentati tra di loro son tutti consanguinei
Che ci sia una predisposizione genetica naturalmente questo non sarebbe se fossero malati la moglie e il marito in questo caso si è parlato di mesotelioma coniugale
E perché l'anno lei se non sono parenti evidentemente il la genetica non c'entra niente fattore genetico non c'entra niente m'hanno fatto lo stesso lavoro sono stati esposti o in modo simile all'amianto
Allora fattori genetici di rischio fa parenti lo sviluppo di tumori sono stati descritti avrà parlando in generale di tutti i tumori e classificati in tre tipi in rapporto all'entità del rischio che causano
E quindi in questa tabellina zone in questa grafico sono stati è stato indicato il rischio quota il rischia l'entità del rischio e la frequenza di popolazione così da un lato abbiamo e il i fattori che portano un rischio molto basso che sono molto frequenti nella popolazione non basta avere un solo fattore di rischio per avere la malattia ma ne servono forse venti trenta quaranta questo lo diciamo
Non perché si sappia per il mesotelioma ma per quello che si sa perché sul diabete Mellito di tipo due ad esempio sulla sclerosi multipla
Quindi sarà sono fattori molto frequenti ma con un effetto molto molto lieve dall'altra è salita invece ci sono dei fattori molto molto rari che però sono ad alto rischio portano un rischio elevato e sono responsabili delle sindromi ad alta penetranza di cancro sindromi ad alto rischio di cancro
Sì e qui sono indicati una serie di gente che spiegherò meglio inseguito
Allora questi fattori ad alto rischio sono responsabili delle sindromi tumorali ereditaria
I Narita Arkansas sindrome si in inglese
Sono sindromi ma l'unico l'unica situazione che hanno questi questi individui è di avere un alto rischio di cancro non hanno malformazioni a volte quando uno dice sin da Malpensa le malformazioni plurime niente
Hanno sono ad alto rischio di cancro
E si sviluppano una serie di tumori che sono abbastanza circoscritti per ciascuna sindrome qui abbiamo elencate qualcuna
E questi individui hanno mutazioni in un solo gene
Un solo gene
Che hanno ereditato da uno dei due genitori oppure si sono formate nella ammetto Gianetti del genitore e loro sono i primi dalla famiglia d'averle ma possono dice trasmetterli a cinquanta per cento dei figli
E quindi in genere queste mutazioni coinvolgono gli onco soppressori sono mutazioni inattiva anche quello che dicevo prima
Questa persona questa signora ha ereditato dai suoi genitori una mutazione in un genere oncosoppressore coinvolto nel restauro del DNA
E e quindi è più a rischio di perdere la funzione di quel genere per una mutazione somatica di sorta in un secondo in qualsiasi momento della vita per Esposito no cancerogeno ad esempio
Alcuni nomi di queste sindromi che sono poco conosciute al proprio sono la persona
Che non è medico forse non l'ha mai sentite nominare tipo la sindrome di lì fra un mese il retino Blast o Roma infantile la sindrome di Lince
La polipo si familiare del Corno la sindrome del cancro mammario ovarico son sono alcune ce ne sono cento
Questi soggetti in genere la funzione di questi geni e nella maggior parte dei casi coinvolgendo la perdita di un gene coinvolto nel restauro da gennaio
Quindi questi soggetti quando nascono anni tutte le cellule dell'organismo che hanno usò l'agenda
Funzionale l'altro ENI inattivo
Di conseguenza nel corso della vita sono a rischio di perdere anche la seconda copia eseguita esposizione al cancello giorno ad esempio l'acciaio lento e questo succede
Non ha più la funzione di restauro e inizia il processo di trasformazione neoplastica trasformata
Sono più a rischio delle persone normali perché partono svantaggiati perché in una persona normale l'oncosoppressore deve essere inattivato su tutti e due
I cromosomi il paterno el mat
E hanno una sola copia del gene che li protegge dal rischio sul DNA
Non due come tutti e quindi se in una cella del corpo e a volte succede anche in più cioè sulle perché spesso questi individui hanno più tumori di pranzi Santa nella costellazione
Tipica di quella di quella particolare sindrome che dipende dall'importanza dell'oncosoppressore in un particolare tessuto
Allora quindi in tutte le cellule del corpo Laurent una situazione di questo genere e cioè hanno un cromosoma normale e l'altro invece è che ha il quel gene inattivato
Per cui se per qualche motivo perdono anche l'unica copia normale che garantisce la funzione ecco che la cellula sì va incontro alle allo sviluppo del tumore alla trasformazione neoplastica
Mentre invece le persone normali ne servono due ribadisco l'inattivazione di tutte e due di quello derivato dal papà di quel derivato dalla mamma
Allora sono a Stintino ammirare di cui nessuno ha sentito parlare a meno che non sia medico ma di una invece hanno sentito parlare tutti perché questa famosa attrice si chiama Angelina Jolie
A descritto al mondo che lei era poca terra affetta proprio da una di queste sindromi genetiche che si chiama sindrome del cancro mammario ereditario mammario fare con queste questa sindrome dovuta a un gene che si chiama BRCA uno o a un altro che si chiama BRCA due lei aveva una mutazione BRCA uno
L'ha detto a tutto il mondo e ha detto che sui giornali ha detto che sua madre era morta di tumore mammario sua zia la sorella della madre di tumore ovarico
E lei si è fatta analizzare avvistata dalla stessa mutazione della madre della zia e quindi per questo attuato
Una certo certi interventi per evitare lo sviluppo di questi tumori ovarico Annamaria
E quindi questa è la sindrome da difetto di PRC a uno questa sindrome conduce ad un alto rischio di tumore mammario o Baricco prostata
Ed anche collo
Sono questi quattro tumori che si sviluppano più frequentemente
Il primo fattore ad alto rischio identificato per il mesotelioma e dopo uno
E se la sindrome si chiama sindrome oppure no
Non ha destato stupore quando questo lavoro è stato pubblicato dal gruppo di testa giornalista Michele Carbone su Nature Genetics nel due mila undici
Perché tornava perfettamente che Patruno che un oncosoppressore così importante per la cancerogenesi della pleura tanto che viene utilizzato per la diagnostica come marcatore per la diagnostica la sua assenza
Potesse essere coinvolto in una sindrome ad alto rischio
Di mesotelioma
E queste due famiglie sono due famiglie americane
Sembrava che non fossero esposte all'amianto
E perché vedete che quante persone nella famiglia sono state esposte qui i simboli insolito simbolo rotondo femmina quadrato maschio sono stati ornati anche da alcuni colori che stanno ad indicare la malattia che avevano è in pratica questo aspetto con
Questa sera e quelli di colore nero con il quadratino chiaro sta ad indicare la presenza
Della mutazione e del mesotelioma quindi vedete che ci sono cinque persone in questa famiglia che hanno sviluppato il mesotelioma in tre generazioni diverse
E in quest'altra anche qui due tre quattro cinque sei sette
Allora imparano tutti consanguineità allora
E sembrava che non fossero stati esposti all'amianto ma poi hanno guardato e nel nel soffitto delle case dove vivevano c'era la coibentazione con l'amianto per cui erano stati poco esposti all'amianto hanno sviluppato il mesotelioma perché ama predisposte
Va puro come diceva un giorno importante probabilmente per lo sviluppo del mesotelioma perché
Quindi per la cancerogenesi del dai fratelli o perché e ed è tanto frequentemente inattivato che viene usato anche come marcatore diagnostico
Ma uno traduce la avere una mutazione in uno dei due gemelli va uno ereditata
Condizione ora mento di rischio per alcuni tumori come ho detto prima anche la mutazione BRCA uno provoca un aumento del rischio di tumore mammario vario ovarico prostrata e colonna
Questi quella sindrome battuta hanno un aumento del rischio di melanoma più che di mesotelioma melanoma sia dell'occhio
Che della cute mesotelioma il secondo carcinoma mammario carcinoma renale a cellule chiare probabilmente anche altri
E subito appare questo è stato confermato da una serie di lavori e anche noi abbiamo iniziato a fare diagnosi a la diagnosi clinica di questa sindrome su cui ha
DNA dicasi che ci tengo ci sono arrivati da da varie parti d'Italia
E abbiamo identificato queste tre famiglie si veda come sono più individui ammalati nella stessa famiglia in questa famiglia ci sono tre donne che hanno avuto il mesotelioma in quest'altra famiglia questa signora avuto venga quattro tumori tra cui il meningioma due tumori tua bella nomi indipendenti e il mesotelioma
E
E che cosa si sa sulla sindrome Bat uno
Dal due mila undici a oggi si sa che è molto rara
Causa una sindrome da predisposizione al cancro dovuta a mutazioni ereditate
Che ho mette a rischio di sviluppare una serie di tumori aumenta la sensibilità una serie di cancerogeni ad esempio a radiazioni ultraviolette che provocano il melanoma
E anche il basali Oba cutaneo che un altro tumore che è proprio che che si trova nella sindrome Bat uno che non ho menzionato prima
E e se sono esposti all'amianto invece sviluppano il mesotelioma quindi il tipo di tumore che si sviluppa nella persona affetta da sindrome da pura dipende dal cancello a cui l'individuo posto se esposto all'amianto sviluppando mesotelioma quelli che non sono esposte all'amianto e se lo faranno gli altri tumori
Ad esempio se sono molto esposte al sole potranno sviluppare melanoma
Ed è una tipica interazione tra geni ed ambiente che è stata dimostrata con questa sindrome
Sui troppi studi sui doppi nel topo è stato creato la Cindy il topo con la sindrome batto una degli studi sui topi si è visto che i topi portatori di mutazioni Bakura sviluppano mesotelioma in seguito a un'esposizione minore all'amianto rispetto ai topi senza predisposizione e così si dice che questi topi siano più sensibili all'amianto
E la cosa non desta stupore perché batta una proprio importante per la cancerogenesi dell'amianto come BRCA uno importante per la cancerogenesi mammaria
Allora guardiamo questo accade questa famiglia
Che forse
Perché è estremamente interessante e che ha descritto io fare una famiglia delle Marche
Mentre c'era questo signore che fa della prima generazione che faceva il muratore a portare a casa le tute sporche di amianto
E sua moglie e le figlie alle lavavano tutte e tre mesotelioma due con il mesotelioma pletorico è una con il mesotelioma peritoneale
Questa ma vediamo nella terza generazione alla terza generazione non era esposto all'amianto questi tutte e due questi individui sono buttati
Abbiamo analizzato anche loro ebbene questo individuo maschio è morto in giovane età per carcinoma buco e Peter Movida
Un raro tumore che non dipende dall'amianto e due all'amianto non era stato esposto e non era non ha sviluppato sedute di Omar e sua sorella invece ha sviluppato un meningioma accanto umore
Cerebrale non maligno che anche questo è stato associato allo sviluppo al alla sindrome notturno
Quindi
Questa famiglia ci fa pensare che se non c'è l'esposizione all'amianto questi individui non sviluppano mesotelioma
Quindi fattore genetico da sé non basta
Ma
Abbiamo partecipato a un gruppo internazionale
Del due mila diciotto Walpole e collaboratori ci siamo anche noi tra gli autori
Che ha fatto una approfondimento sulla sindrome Bacula andando a studiare centottantuno famiglia che avevano la sindrome da una diagnosticate in Australia in America in varie parti del mondo è anche da noi
E abbiamo visto che le motivazioni germinali debba uno sono molto raramente umori sporadici
Meno di un per cento
Non ci sono né i tumori nei tumori sporadici e cioè quelli che noi chiamiamo tumore sporadici quelli che non sono determinati dalla predisposizione genetica
Quindi se io guardo i tumori che sono in che non hanno quelle caratteristiche di familiarità che abbiamo visto prima
Nessuna chavisti da me ma puro
Ok
Quelli che ce l'hanno se poi vai a vedere approfondisce i l'albero familiare l'albero genealogico vedi che in realtà cioè ma tanti tumori di quel tipo nella famiglia
Mentre sosteniamo i familiari noi abbiamo trovato che solo noi altri che solo sette per cento hanno la sindrome Bakura quindi vuol dire che altri Gianni sono coinvolti nelle forme familiari non è solo la sindrome Patruno sonante dice
Allora ci siamo messi alla ricerca di questi altri geni
E qui entra Papa nei miei lavori pubblicati
Alla ricerca di altri Gianni nel due mila e sedici pubblicato
Diciassette abbiamo voluto analizzare effettuare un'analisi contemporanea del genoma giornalai in di novantasei i geni coinvolti nel cancro
Su novantatré pazienti con mesotelioma noi studiamo soprattutto alla casistica di Casale Monferrato Alessandria e Torino
E abbiamo in tutti quantificato l'esposizione all'amianto tramite la collaborazione con registro mesoteliomi ecco gli epidemiologi Magnani e Mirabelli
E così abbiamo visto che circa dieci per cento dei pazienti studiati Arnon nove su ventitré
No scusate nove sono ottantatré
Tra cui c'erano dei pazienti che apparentemente sporadici cioè che non avevano raccontato di avere familiari con i tumori
E e altri invece che avevano familiari con i tumori o col mesotelioma e questi sono portati erano portatori di mutazioni terminali in Gianni coinvolta nel restauro del DNA anche quella di Angelina Jolie BRCA uno
Abbiamo trovato vari casi non solo noi ma anche altri
E questi sono morti di mesotelioma e non di cancro mammario carico
In un altro nostro lavoro appena pubblicato effettuato sono su pazienti
Che non avevano la predisposizione genetica abbiamo trovato che il sette per cento sono muta attori di molto sono portatori di mutazioni germinali gialle per restauro del DNA cioè avevano la predisposizione senza saperlo o non l'avevano riportata
Questa è la cosa più interessante abbiamo visto abbiamo confrontato l'esposizione cumulativa l'amianto nel corso di tutta la vita
Come fanno gli epidemiologi a fare questa fanno uno somministrano un questionario
Che raccoglie le informazioni su dove il paziente abitato che lavora fatto nel corso di tutta la vita si riferiscono a dei dati esistenti
Nella comunità scientifica sulla quantità di fibra che c'erano a cui erano esposti in quella Periodo della vita
E così riescono a valutare qual è l'esposizione cumulativa così abbiamo visto che i quattordici pazienti che avevano le mutazioni nei geni del DNA reca era in cui abbiamo incluso anche i baffi quattro Patruno che avevano diagnosticato
Erano stati esposti a quantitativamente allora ad erano stati esposti ad una quantitativo di amianto
Inferiore in maniera aspra statisticamente significativa rispetto ai pazienti che non avevano mutazioni
Noto che qui abbiamo sto abbiamo confrontato i pazienti che non avevano mutazioni e noi lo sapevamo che non l'avevamo perché non le avevano perché li avevamo analizzati a livello del genoma
Con quelli che avevano mutazione quindi quelli che amano mutazione erano stati esposti di meno rispetto a quelli sporadici il questa statisticamente significativa
Quindi patti anche col predisposizione risultano più sensibile all'esposizione all'amianto non ci sono dati di letteratura su quanto accade la sindrome da Puno
I miei casi sono gli unici che sono stati studiati anche per esposizione all'amianto a parte le due prima famiglia di di John tester Michele Carbone
E e questo dimostra che probabilmente del dell'umano capita nell'essere umano come nel topo cioè sono più sensibili all'amianto
Sul più sensibili Finotti ma tutti esposti nessuno di questi che abbiamo trovato noi non era stato esposto all'amianto tutti esposti all'amianto
Quindi la perdita del dei geni di restauro del denaro causam il mancato riparo del danno su Vienna e l'aumento delle mutazioni di instabilità genetica questi di di fichi sono più suscettibili all'effetto dell'amianto
Il cancerogeno provoca danno e quando viene perso il secondo all'eletto
Disprezzo posizione sviluppano il mesotelioma
Questo l'abbiamo pubblicato nove su questi novantatré casi nel due mila diciassette
Ma altri hanno confermato i nostri risultati ad esempio questo gruppo americano che su centonovantotto pazienti con mesotelioma visto che il dodici per cento avevano mutazioni germinali soprattutto nel passato del DNA
E ancora si è visto che e poi anche altri gruppi e si è visto che in realtà non è un fenomeno tipico del mesotelioma ma un fenomeno generale della cancerogenesi
Cinquecento pazienti questo Nature due mila diciassette pubblicato sulla prestigiosa rivista Nature
Che ha studiato cinquecento pazienti con tumori solidi metastatici quindi non hanno mesoteliomi dodici per cento avevano mutazioni germinali mutazioni ereditarie di predisposizione
E quest'altro studio su seicentotrentasei pazienti con tumori in stadio avanzato dodici mesoteliomi in questo caso qua
Diciassette per cento avevano mutazioni di terminali di cui cinquantadue per cento nei piani del restauro del DNA
L'ultimo lavoro e di novembre qualche mese fa del venti ventuno
Ed è uno gruppo che ha pubblicato su Nature Genetics e che americano e che ha studiato diciassette mila casi di tumore tra cui centosettantadue mesoteliomi e conferma i nostri dati
Questa ricca mostra i mesoteliomi questi sono altri tipi di tumore utilizzando un database genomi col di in cui c'era sono raccolti i DNA degli individui i risultati delle analisi del DNA
Individui con tumore ha visto che otto per cento di dei casi di mesotelioma quindi non si hanno informazioni cliniche non sappiamo se avevano altri pazienti col verso tagli o a marzo è uno studio su database a
Otto per cento avranno mutazioni Gallelli avevano mutazioni nel nel tumore avevano mutazioni del dei geni di predisposizione tra cui Brca uno Brca due Button
Una era già melanina ereditata e uno acquisita quindi questi pazienti hanno predisposizione genetica ormai penso che si possa crederci
Allora conclusioni relative al quesito due
La comunità scientifica concorda che circa il dieci per cento dei pazienti con sauté di Obama presenta fattori di predisposizione ad alto rischio
Rappresentati da una mutazione di un gene oncosoppressore spesso con il volto al restauro del Vienna
I pazienti portatori dei fattori genetici ad alto rischio sono stati esposti e quantitativi di amianto inferiori rispetto ai pazienti non portatori delle varianti
E questo depone a favore del fatto che essi fossero più sensibili
Agli effetti cancerogeni dell'amianto
E indica anche un'altra cosa importante che l'esposizione all'amianto è necessaria per latte mitizzare questa questo rischio è necessaria allo sviluppo del mesotelioma anche in presenza di fattori predisponenti
Se non fossero stati esposti almeno all'amianto questi individui con la sin dall'erba uno
E avrebbero forse sviluppato un altro tumore ma magari un melanoma più curabile no di ci si salva oggi
Dal melanoma
Quindi l'esposizione all'amianto è necessario sviluppo del mesotelioma anche in presenza dei fattori predisponenti
In nessun paziente portatori di fattori ad alto rischio è stata esclusa l'esposizione all'amianto
I fattori genetici da soli non bastano per avviare il processo di cancerogenesi del mesotelioma
Non c'è alcuna evidenza scientifica che un gene mutato di per sé provochi lo sviluppo del mesotelioma in assenza disposizione all'amianto
Ed è noto che prima che noi avessimo identificato la sindrome certe BRCA uno
Buttato in pazienti con la verso come sottili Oval parlo mutata Libardo germinale nessuno
Aveva mai descritto la presenza del mesotelioma della sindrome BRCA uno cioè erano questi pazienti non esposte mesotelioma
Sviluppavano tumore mammario tumore ovarico tumore del colon
Tumore verrà e ha tumore della prostata mano mesotelioma quindi questo lo dimostra né che i fattori genetici determinano lo sviluppo del mesotelioma se non c'è l'esposizione all'amianto il colpevole è sempre la mia
Riguarda l'interazione tra amianto a fattori genetici sono eclatanti risultati di uno studio effettuato sulla popolazione della Cappadocia che è stato descritto però avrà l'anno scorso nel cioè pochi mesi fa pochi mesi fa
Allora otto e e il dottor Carbone ha descritto vari in vari articoli questa situazione molto tragica della Cappadocia
Dove ci sono tre villaggi tessono i tre paesi che sono molto esposti all'amianto perché ne sono circondati da questo minerale erionite che è un minerale fibroso simile all'amianto e che proprio per lo sviluppo di mesotelioma
E così INAIL alcune famiglie di questi Paesi Carbone ha mostrato che la frequenza raggiunge il cinquanta per cento e quindi ha mostrato ad esempio questa famiglia
In cui sembra che il mesotelioma raggiungono a frequenza del cinquanta per cento dei soggetti
Sono tantissimi affetti da mesotelioma
Noto però che ci sono anche
I mariti le mogli e che hanno lo Ernesto tendiamo ad esempio qui c'è questa signora che ha avuto due mariti est tutti e due mariti hanno il mesotelioma in questi casi anche questo caso ci sono marito e moglie tutte l'ho conosciuta idioma
Quindi in questo caso o c'è una una situazione di predisposizione Gene e di voglio dire di consanguineità fra il marito e la moglie
Che può anche capitare ma non era stata descritta in questi casi oppure è l'ambiente sotto hanno tutti discutibili hanno tutti respirato le rivalità elemento il mesotelioma
Allora mettiti tassa è andato a studiare cosa avranno fatto le persone di uno di questi Paesi che se Camarca RAI in emigrate in Svezia
Queste famiglie molte persone di Cavallino sono indicati i sette negli anni Sessanta e così hanno trovato hanno studia Martone
La l'incidenza di mesotelioma in questi individui immigrati in Svezia obiettivo dello studiare esaminare l'incidenza di di mesotelioma nelle persone di Kavaje Ina
Con prese con altissima incidenza di mesotelioma indicata a Stoccolma dovrà chiaramente le rendite non c'era
Sono stati confrontati due gruppi di persone geneticamente Siviglia appartenenti alle stesse famiglie e c'ha i genitori che erano emigrati negli anni Sessanta dopo essere vissuti rasserenati dopo essere vissuti a lungo cara in aver respirato l riunite
E i figli di queste persone che sono andate a Stoccolma e quindi non hanno mai
Respirato l'aria mite e che cosa è capitato è capitato che nessuno
Tra le ottantasette persone che erano andate a Stoccolma delle stesse famiglie di Karaj Ina
Ha avuto
Non è vero che non è stata esposta all'eredità avuta mesotelioma e allora vuol dire che fattori genetici non centravano carato approderà in ogni vita determinare insorgenza del mesotelioma in quella famiglia o che comunque i fattori genetici non avessero una grande rilievo e a questo proposito debbo dire che questa famiglia acqua non ha la sindrome batte uno è stata Cerri cercata
E i fattori genetici non son mai stati riscontrati passino verrà Puno rarissima meno di un per cento dei dei dei casi come sottile a Marcella io tra gli abitanti di Casale Monferrato non l'ho mai trovata la sindrome
E rarissima e comunque ribadisco nessuna ha detto che questa famiglia avesse la Sindone basta uno anzi
Non è stato pubblicato in questo lavoro di Carbone c'è scritto verranno cercati fattori genetici e non sono mai stati pubblicati quindi non hanno la sindrome appunto
Dunque
Voglio raccontare i miei dati sui pazienti piemontesi sono stato studiato circa trecentosettantasette pazienti come fratelli ova piemontesi di cui centosettantacinque di Casale Monferrato Alessandria
Casale Monferrato è una città purtroppo drammaticamente esposto all'amianto per molti anni e li ha studiati questi per centosettantasette pazienti per la sindrome da Bruno tre su trecentosettantasette avevano la Sindone ad alcuno
Però nessuna randellare a Casale Monferrato Alessandra un'era di Cunardo in Torino
Quindi l'analisi inventa chiesti Next Generation si questi per il pannello dei cento geni coinvolti nello sviluppo del cancro i duecentosessantasei pazienti piemontesi di cui centodieci di Casale Alessandria
Per i centosette già rispediti predisposizione ha rilevato che venticinque su duecentosessantasei avevano una sindrome di predisposizione al cancro
Dovuta soprattutto a Gianni del restauro del DNA
Dodici erano di Casale Alessandra
Da questi studi deriva che la maggior parte dei casi di mesotelioma quindi novanta per cento dei casi di mesotelioma non è dovuta alla presenza di fattori genetici di predisposizione ad alto rischio mai dovuta all'amianto
Solo un paio di domande giuste di precisazione dopo questo contributo di alto livello scientifico ma giusto per precisazione mica Gancia domanda iniziale della profezia della presidente
Questo discorso relativo al mesotelioma ovviamente vale anche relazionare mesotelioma pleurico peritoneale che soprattutto oggetto del nostro processo quindi a questa sua questo suo elaborato insomma
Relativo anche al mio fratello ma pleurico peritoneale
Assolutamente sì in un caso della fiducia Lassini avrebbe Bat uno condiziona il rischio anche terra il mesotelioma peritoneale oltre che per il mesotelioma pleurico
Una delle signore di una delle famiglia che ho descritto prima aveva proprio avuto il mesotelioma peritoneale aveva da Sting ha prodotto uno
Il Illy le le casistiche pubblicate sulla mesotelioma peritoneale sono più rare meno frequenti che non il quelle sulle mesotelioma pleurico tuttavia si ritiene che si verifichi lo stessi gli stessi fenomeni che inducono la cancerogenesi
Perché ci ha descritto insomma che ho descritto senta poiché un'altra cosa volevo chiederle lei ha analizzato la consulenza la relazione di consulenza tecnica di parte del consulente di parte Nicotera professori Nicotera
E gli ho mandato le abbiamo mandato anche il verbale dell'udienza è del ventuno maggio del due mila ventuno in cui è stato escusso il professore Nicotera
Riguardo quindi a insomma hanno aiutato il suo lavoro riguardo alle conclusioni buste venuto Nicotera in particolare anche al fatto che ad esempio sulle esposizioni successive
Le esposizioni successive dice Nicotera potrebbero addirittura prevenire l'espansione della neoplasia
Lei su questo
Insomma su questa conclusione che cosa invece ritiene possono prevenire addirittura lo sviluppo e l'espansione della democrazia le esposizioni successive
Questo all'amianto questo non l'ha mai detto a nessuno cioè l'esposizione non cantiche l'esposizione un cancerogeno prevenga allo sviluppo de io mi riferisco a una slide ma una velina gli abusi idea depositate da Nicotera
Su questo mi sembra molto strano io credo che lui volesse dire
Che è no no mi davanti al militare prima il suo punto di vista c'è sulle esposizioni successive possono prevenire l'espansione della neoplasia
Questo non non non l'ho letto da nessuna parte se non al di sopra dei suoi studi cioè io credo che che si potesse dire che il il nere
Le fibre di amianto provocano la morte delle cellule
E questo anche in coltura provocano la morte delle cellule quelle che non muoiono possono e questo l'ho detto anche io nella mia esposizione
La
Il il modello che si ritiene che intervenga nella cancerogenesi d'amianto è quello che la fibra determina la morte di alcune cellule e questo indie continuando in alcune celle questo induce l'infiammazione
Chiaramente l'esposizione al l'amianto conduce a
Persistente nel tempo conduce a a un a a un rischio di cancerogenesi aumentato come dimostrato dai lavori bellica degli epidemiologi quindi l'esposizione successiva comporta infiammazione o comunque di altre cellule esaurito quindi sì lo sviluppo della neoplasia sì
Riguarda invece le altre conclusioni cui pervenuto Nicotra lei agli analizzate le ha indicate nella sua relazione
No consulenza io Anna o analizzato
Il il il possibile ruolo della della promotrici della Croma una genesi si dovrebbe dire nell'evoluzione del mesotelioma e penso che sia stato molto chiaro da quello che ho detto che un'ipotesi che non ne so assolutamente suffragata da dati sperimentali
Non si sa da cosa sia determinata questa catastrofe genetica e quindi non e anzi i dati su altri tumori dimostrano che
Un evento che ha determinato dall'instabilità genetica che si verifica nel corso della progressione neoplastica quindi che non è l'evento di induzione come penso di avere descritto
A lungo inoltre un'altra cosa che ho notato nella sua relazione che lui ha detto che questa famiglia la sindrome Abba Puno invece no non non ce l'ha non è scritto da nessuna parte
Anzi individui di questa paese quando vanno incalzante fanno dei figli li videro figli non hanno che non respirano aria Anita non hanno Bellocchio
La sindrome Baku e tutti quelli credo che anche nella relazione orale abbia detto che i pazienti di Casale hanno hanno tutti la signora batto uno e io li ho studiati non ho mai trovato anni pazienti di casa
Quindi sono rari i pazienti hanno altre sindromi ereditarie sicuramente il novanta per cento non ha fatto ritiene etici e ad alto rischio non a sindromi genetiche e quant'altro di Frascati e questo l'ho visto io
Personale
E pubblicato anche recentemente sugli euro pian journal organze una rivista
Sì al momento non ho altre domande
Va bene le parti civili hanno domande per la professoressa
Su i difensori
Parte il al sito donne esattamente la stessa impronta quindi cerchiamo peggio utilità tutte che analizzare confrontarci
Non ho capito chiedete penso ventun sospesi sicuramente sicuramente possiamo sospendere me anche per dar modo a Fazio resta Gilmore variazione al tema allora sospendiamo sono le dodici e quindici
Dodici e quarantacinque o insomma qualche minuto in più se dovesse averne bisogno se va bene sospendiamo per una mezz'ora
Riprendiamo alla presenza delle medesime parti
E diamo
Una sala tessere
Professoressa si vuole accomodare grazie
E quindi diamo la parola alla difesa per contro esaminare la testa
Grazie presidente
Avvocato alleva per periferico inizio io con qualche domanda
Vi
Alla professoressa chiedendo rettile chiederò alcuni chiarimenti naturalmente
Nei limiti del tempo delle scarse capacità di comprensione altissimo Catto il secolo breve così
Così complessa così
Nicola
Professoressa di anziani
Devo dire che io sono rimasto molto colpito da alcune parti sulla sua esposizione roggia rimasto colpito dal corpo parte della sua esposizione
In particolare da questo fenomeno
Della cromo alla genesi
La famosa parola greca
Che
Indubbiamente mi ha colpito era
In qualche modo dato sul quale ha dato un contributo importante ma non so se ho ben compreso quindi mi permetto di fare alcune domande
Anche sulla scorta di quanto
Ho cercato di capire di leggere su questa allora vediamo intanto se ho capito bene perché
Quindi la prima cosa che le chiedo è
Occorre talmente compreso
Che il fenomeno
Che questo fenomeno verrà cromo alla genesi significa che un singolo evento
Che che attraverso un singolo evento contemporaneamente si produce una pluralità
Di alterazioni genetiche e epigenetica
E quindi quella destabilizzazione del genoma
Necessaria se non capisco male e sufficiente ad indurre la trasformazione neoplastica ho compreso esattamente questa è un'ipotesi
è un'ipotesi sempre parlando di fortificazione
Ora
Se questa è l'ipotesi mi domando se ho ben compreso
Che questo sto che questo rilievo che questo che questo fenomeno è stato
Diciamo oggetto di attenzione di individuazione di analisi soprattutto in tempi recenti se non ho capito male grazie allo sviluppo di sistemi di analisi più sensibili rispetti rispetto a quelli che erano disponibili nel passato
Quindi è una ipotesi sulla quale si lavora dallo moltissimi anni no mi pare di capire
E se non ho capito male le chiedo conferma che di questo
A seguito di queste analisi mi par di capire si è potuto riscontrare come questo fenomeno sia presente in un numero di tumori
Molto più elevato rispetto a quello che si pensava a qualche anno fa
Sì
Di che cifra stiamo parlando perché se non ricordo male secondo Wine dal due mila quattordici era sul due per cento dei dei casi assecondava romena mi pare che lei abbia detto riferito che era al quarantanove per cento quindi c'è
Una sviluppo sostanziale diciamo in termini numerici in termini quantitativi
E così devo rispondere sempre più rigido sul serio prima marca è un libro
Quello che a cui mi riferisco è un libro pubblicato nel due mila quattordici che riferisce il i dati
Di Stevens due mila undici all'inizio e l'hanno trovato in due per cento di tumori ma in alcuni tumori molto di più ad esempio avevano visto
Che nel con le tecniche di allora che Nesta cornee risultava esser più frequente dello sviluppo vostro nella nostra sarcoma era più frequente venticinque per cento palco alle tecniche di
Da ex generali scendessi questi cioè cioè con le nuove tecniche sono riuscite a vedere invece che è più frequente
Questa però non vuole dichiara quale sia la sua funzione non hanno certo non talmente sano che capire l'evoluzione diciamo
Di questa di questo progresso che dubbi questi anni è stato è stato fatto nel nell'ambito degli studi
Analitici in questa materia lei ha fatto riferimento in particolare allo studio del due mila venti dell'ente scheletro of promotrici Prost Aldus Caserta e INPS pubblicato su Nature Communications
Da coronerà e altri no mi pare sì ma non solo grazie
Beh io affronterà i questo anzitutto perché lei li ha ritirati dal menzionato più volte mi sembra interessante anzitutto affrontare questo tema
Dunque i tumori canalizzato
La la parolina coniugale con gli altri suoi conduttori sono seicento trentaquattro
Mi pare a seicentotrenta altresì insomma comunque seicentotrentaquattro risulta ma io illustro il gelo cui mi son trovato verrà recuperata quindi possiamo poi magari lo produrremo anche a lecco
Quanti tipi di tumore erano adesso al di là del fatto che se non ho capito male non era ricompreso nella lista dei tumori anche il mesotelioma maligno ma erano quanti tipi di tumore hanno avventata tipi di tumore
Desume sauté di Roma comunque loro stessi dicono non so se l'ha letto a un certo punto che loro avevano
Come diciamo noi scienziati un bias perciò un un un problema nella poter estendere questa prevalenza che loro hanno trovato a tutti i tumori e c'era il fatto che erano arricchiti di sarcomi
E Sacconi sono più frequentemente soggette al cromo Tiziano e inoltre avevano anche per qualche motivo non non si sa come mai
E anche
I tumori in stadio avanzato sono sono più più rivolge quello dei lettori e quindi ne avevano di più
Ecco però ventotto se non capisco male ventotto tipi di tumore sì nei quali è stata riscontrata la presenza di un fenomeno di cromo tripsina il quarantanove per cento dei casi quindi circa nella metà di questi di questi ventotto tipi di tumore
Mi pare no
Ora a me sembra leggendo questo questo questo testo che a pagina dieci di questo articolo lavorano Nena dica che
La promotrice leggo testualmente lo leggo in italiano l'otto tutto italiano ma per facilitare insomma poi fra corte sfiderà o meno del via traduzione ma produrrò il testo originale
La promotrice probabilmente dice avvia avvia una percentuale sostanziale di tumori umani
Dice che potrebbe avviare perché noi poi dopo sono loro stessi che ammettono tutti i distinguo
Che io ho riportato nella mia relazione al petto successivamente dicono potrebbe perché alta nessuno ha mai reso un dopo gli ha provocato la Croma Tricky ha visto che si trasformava cioè che si
Che si produceva un calo ancora quindi sono solo delle ipotesi che ci sono sono tante le aberrazioni cromosomiche io non diamo menzionate tutte marcia ce ne sono
Di varie attività Olanda duplicazione del DNA a pachistano meritato a Catania reciproche scusate parlando di ipotesi
Vinti stiamo attardando Anna di carne che ci sono stiamo parlando ci sono maestoso ipotesi interpretative delle cose che gli ho fatto interpretativa è quella unna
E diventa il targhino no no discutano a questa annualmente a tardi no facendogli assumere induce a mettere mi consente di procedere per gradi poi arriviamo anche a questo
Perché io prendo atto che loro scrivono testualmente la promotrice essi
Promotrici sì probabilmente avvia una percentuale sostanziale di tumori umani testualmente dice darti
A Bear vincente avvia testo che Carmine se vuole glielo leggo in inglese
Giusto per capire l'articolo che sta da cui lei sta l'articolo è stato citato dall'obiettivo della professor a firma di del lavoro
H neanche andranno ad alimentare ampia pagina dieci testualmente dice in inglese promozioni stessa laico lei Initiative
E saper stare sul proporsi sono più mancanza
Ecco sostanze o proporsi
Questo stralcio troppo
Che cosa osservano però Nena egli ha in questo articolo Parolin ai suoi colleghi rispetto i tumori delle Cerminara Germinario
Sì ci può riferire
E e no non cent'adiacente a Anna e un'altra domanda che le sto facendo
Le chiedo se si ricorda che cosa horror Nena e altri
Osservano rispetto
Ai tumori delle cellule germinali
Cioè intende direi i tumori che partono dal dai tormenti
Dai mentre quella relega ancora cui Louis cui lei peraltro prima ha fatto riferimento sono se non ho male il console mi riferisco in particolare
Alla parte nella quale al capitolo
Paragrafo mettiamola così di questo articolo che si intitola giornale invarianza Lai
L'intento Guido promozione no è un'altra cosa quello Jamal anche varianza non sono i tumori delle cellule germinali me molte sorgenti pioggia sono le mutazioni germinali è un'altra cosa che le mutazioni dei tumori che partono dalle celle germinato i tumori che partano da Lecce alle germinale sono i tumori che partono dal precursore
Del della cellula uovo quindi credevo che lei si riferisce a questi rarissimi tumori di cui non mi ricordavo che ci fosse citazione leggerla in matrice non sono le mutazioni ereditarie ho capito c'è quello di cui ha parlato dopo
Questo
Sì però leggerla in molte chance sono alle mutazioni ereditate rispetto alle votazioni somatica
Ma
è vero fanno una parte abbastanza ampia in cui discutono
Che gli individui che hanno alle mutazioni germinali venti anni del mi DNA reca era notte stessa pro Matrix e io ho discusso a lungo su questo argomento dicendo che infatti questi individui che hanno la predisposizione genetica sono più a rischio di sviluppare con Matrix perché
Facilmente perdono il secondo a Lele non ereditato che l'unico che sostiene quella particolare fattore di tale disposizione
E quindi tardano il restauro del DNA induce all'instabilità genetica ed è proprio a questo questa situazione di base che determina l'induzione alla plastica l'amatriciana vento successivo queste
Lo dimostrano a questa figura che offre Partata qui però loro mi pare che dica no e adesso producono la volta che nei tumori delle cellule germinali settantuno a maggio
Beh chiaro milanista a vicenda settenari ne ha parlato a Jack Lang metterci anzi adesso sto facendo riferimento alle cellule germinali
Il
Ritrovare cioè
I io le do in inglese poi certa prima discutibile del del all'indicazione che le ho più più cui prima ho fatto riferimento cioè
Alla mutazioni TP cinquantatré APM di cui torna sul quale si ottavo dice testualmente
In gergo spetti un vasto se Seventy One presento Casey Shaw promotrici ecco fare riforme scusi finisco del Foro promotrici Sixties a tale qui e chi Inici enti evento in quegli nel Number of più morale entity forbici di fenomeno vuol no sospette tutt'lei è meglio euro
In quei in quei casi di potrebbe essere islamiche lì non è indiscussa
Cioè versiamo sempre parlando di ipotesi come Biondi è impossibile non accerto perché l'esperimento e noi ci crediamo quando abbiamo l'esperimento mi pare scientifica l'amicizia un bel po'
Certe cose sono certe
Va
Se non
Se non
Capisco che
Se andiamo un attimo più nel dettaglio vedere la casistica realizzata dall'articolo la colonnina
Mi pare che lavorò nella abbia descritto tre diversi scenari in questo articolo
No
Ora
Mi pare che abbia descritto tre diversi scenari
Addirittura
Facendo una sorta di
Ricostruzione grafica in questi tre scenari
Progetto
Se vuole la posso mostrare
Ma
Cioè per capire a domanda agli atti ma la mia domanda è se la se la professoressa può
E spiegarci quali sono questi tre scenari che la parolina ha riferito in questo articolo
Che sono stati osservati diciamo dal lavoro Voronin a ed ai suoi colleghi questo
Data la materia estremamente tecnica o difficoltà http della rilevanza della domanda rispetto ai fatti in contestazione subito Presidente il tema a cui che nell'ambito delle varie ipotesi
La professoressa oggi ci ha riferito di questo articolo di questo lavoro del lavoro grazie ha raggiunto
Diciamo chiaro minate con determinati conclusioni però facendo riferimento al testo di questo articolo
Che io leggo in maniera più complessa e articolata rispetto a quello che è stato riferito dico la verità
Anche soprattutto rispetto all'ipotesi ipotesi perché di ipotesi che stiamo parlando che sacro motrice sia un evento iniziale come o Inici rating avente come dicono in questo articolo Voronin agli altri o sia invece un evento successivo un evento che si sviluppa successione lavoravano in in questo articolo che ciò questo l'oggetto della mia domanda
Ora suddiviso
Tre diversi scenari che sono stati osservati rispetto ai venti del ventotto tipi di tumore che sono stati oggetto del analisi da parte di questo gruppo di scienziati
In tre scenari diversi volevo fare emergere quali sono questi per cena sempre con riferimento al fatto che la promotrice si sia un evento iniziale o invece un evento successivo rispetto alla con lo sviluppo
Del
Del detto
Quindi chiedevo la professoressa se per favore poteva darci
Il quadro di questi tre diversi scenari possiamo ovviamente leggerlo direttamente sull'articolo ma siccome la professoressa che riferì per riferiva di questo articolo pensavo fosse utile acqua non è hanno accumulati spero
Chiarirci questo fu
Io credo c'è un lavoro molto molto Complesso perlomeno è pieno in veramente di di dovizia molto densa
L'unica punto dove usa il termine scenario secondo me Negrut mio dove scende il termine scenario Sellerio
Olio Hollande Camp non non so comunque dove usa questo termine e quando parla delle ventiquattro paia di tumori
Che si sono tumore primitiva metastatico e allora lì gli ha fatto valutati per vedere se viene prima la Croma Trixie oppure se viene prima
Il la trasformazione neoplastica è indice se noi abbiamo il tumore
Abbiamo la metastasi che alla Croma attriti mentre il tumore primitivo questo anche detto nella della relazione a pagina sessantacinque l'ho detto più dettagliatamente
Se noi abbiamo la Croma Trinity nella metastatiche non nel tumore primitivo questo vorrei dire Matrix è un evento da un elemento indiziante ma è venuto dopo
Questo dicono e hanno fatto questa cosa nascosta la forca stranamente interessante ma l'ha fatto solo su ventiquattro paia di tumori ventiquattro ventiquattro
Adesso prima prima di crederci di bisogna vedere che il piccolo
Prima di crederci bisogna avere altri numeri nonna due decisioni religione personale del certa bisogna di designer per altri numeri però e quindi bisogna vedere il tumore primitiva la metastasi e e questo
Sì
Per nel nel caso del mesotelioma sarebbe ancora più più difficile da da da vedersi
Per per il tipo di evoluzione comunque in quel caso lì hanno visto pressoché quindi quando alla tromba Trixie presente nella metà e in in molti casi era così
Dicono in questi casi i Clannad non è l'evento iniziando le due opere transeuropee tartufi Fontana quella persona nella metà solo nella metà sul decoro ingressi solo
Dico no lei mi ha detto di dire tre scenari allora una questo che sorda né la metastasi e non rende tumore primitivo e loro obiettano molto correttamente
Otto una aberrazione cromosomica indotta dall'instabilità genetica
Determinate che si determinano il tumore tardiva perché è presente solo nella metà strada oppure potrebbe essere un nuovo clone che sia generato nell'ambito del da tumore primitivo come ho detto prima tumore è fatto da tanti cloni diversi che si sono evolute in maniera indipendente
E questo qui con la Croma Trixie magari ha rappresentato da poche cellule che poi hanno dato la metà a sud e quindi dalla metà servizio
E comunque in tutte e due caldi sarebbe un evento successivo promotrici rispetto all'evoluzione del tumore
Ma indicano anche che c'è
Nei che bisogna considerare questo è molto importante che la cravatta detti spesso polveriera come un evento
Dovuto alla terapia e dice questo è importante sapere saperlo perché cambia anche la terapia se o un tubo un una metastasi con il con la Croma dritti
è una il tumore primitivo senza
è chiaro che poi se uso una terapia eventuale contro la nuova attriti però al rigore sviluppo regolare accanto perché lì sono già oltre le cose che ci interessa a me interessa anzitutto per quali sono questi trecento
E se non ho capito male mi corregga se sbaglio
Lo scenario numero uno è che la promotrice si sia rilevata diciamo sia in fase iniziale che in fase del del tumore
Fasano insomma sì caccia sia nella Briatico morente prima ecco in quel caso lì in quel caso attivi loro dicono potrebbe essere iniziante ma potrebbe anche non essere o non possiamo definire
Dicono i suoi ve lo leggo però insomma
No
Poi c'è la la la la la
E dice dicono testualmente su questo punto che di scenario supporto del comma più o cromo triplice disperse e nove anni event
Quella dell'Armani potrebbe essere duramente Presa sordo e cromo trittico cromosomi Interfax maggiore gioco del più uno cioè
Questo dico indigna in alcuni fatta essere però io le domando fa lei ricorda fedi questi ventiquattro casi che loro hanno affrontato
Quanti facessero parte di questa prima o di questa prima categoria
Erano al alcuni facevano parte di quella dunque erano ventiquattro tipi di tumori
Quarant'
Dunque
Erano diciassette appaia senza attacco Matri sì e hanno e hanno dato l'alto diciassette su su quarantuno su quello in totale erano senza con Matrix e quindi queste qui in questi chiaramente la propria offerta su quarantuno
Per quelle stesse compiuto il ventiquattro per quel senza tramortiti ugual direi che
Quasi metà non allora una domanda di musica che si terrà nel mi lasci finire vuol dire che in almeno metà l'altra matrice non c'entrava niente a qualche altra cosa no
Dice a quello alcune in questi diciassette la promotrice non c'entra né quindi partiamo da quel suo tono miscugli fatti
Mi scusi due domande le faccio io magari Ferrari mi aspetta io ripeto la domanda che la domanda precisa che poiché abbiamo detto il quarantanove per cento dei casi il promo Griffith su sul cento evidentemente la metà e quindi confermato
Che è la metà dei casi in cui la promotrice rilevata detto questo
Nel ventiquattro novembre no la classe avranno ceneri no quindi facciamo piaccia anche noi siamo rispondere però però la mia domanda è un'altra presidente De Rose precisa sì sì
Però precisa avvocato mi perdoni ma se nella sua premessa cioè qualcosa che la teste non condivide lasciamola rispondere data anche l'estrema tecnicità della materia altrimenti
Alla fine comprenderemo poco
Pagina sessantacinque ha scritto c'erano trash tre tipi di situazioni impressionanti
Una racchetta redatta da parte dicono Matrix instabile tratto more primitiva metastasi
Questo scenario sopporta l'ipotesi
Che la Croma triste stranamente precoce nella cancerogenesi quindi ha scritto proprio quello che ha detto a me Zibello proclamando informati erano quelli ventiquattro cosa quanti erano qual era la percentuale fra quelli che lo rilevati in cui è stato rilevato le promotrici
La metà la metà porta cominciamo col dire perché la metà erano
Q erano va della prima categoria scusi lamentati quelli con la Croma attriti per l'altra metà professoressa di questi che sto parlando non vennero mai però temo di non aver compreso la professoressa di dice che la metà dei casi esaminati non avevano la promotrice perché di Bologna Verona la promotrice si era lametta ancora quindi a ripianare il parco del numero iniziale pare abbia ben compreso anche sì
Proprio presidente al presidente
Stiamo parlando di uno scenario che è stato utilizzato all'interno del del discorso
E che io volevo cercare di capire se ho capito bene compreso S e in qualche modo influenza stiamo parlando di ipotesi e questo è stato chiaro ipotesi in un senso ipotesi anche nel senso di marcia semper ipotesi parliamo ed è questo importante a rivelarlo
è stato detto che rispetto al due per cento che era rilevato il due luglio due mila undici è riportato a va in B nel due mila quattordici nel nel nel due mila venti il lavoro di buona lena e altri stabilisce che in realtà del quarantanove per cento dei casi che loro hanno esaminato
Si rileva la promotrici questa percentuale quindi fra quelli che in cui c'è la promotrice quelli in cui non c'è la volontà di è una percentuale che confermata peraltro in qualche altra parte dell'articolo cioè siamo sempre lì la metà con l'avevamo tre versi e di quella che stiamo parlando che sto parlando della promotrice non dei casi in cui non c'è promotrici
La professoressa ha riferito che ci sono tre scenari che sono descritti dalla Vanoni la mi interessava capire
Di questi tre scenari siccome il discorso è ruotato quando c'è la promotrice questa promotrice è un evento iniziale o un evento successivo questa era l'anno
Siamo sempre parlando delle ipotesi perché mi al trono stiamo parlando però siccome su questa ipotesi oggi si è concentrata la professoressa io volevo essere chi è sicuro diciamo di tutto
Rilevo che intanto nella metà dei casi con la promotrice se queste ore venti iniziale
Però per cominciare no
Come ma non si può dire così da questo dice lavorò nella produzione sono appena letto se lei crede di dirlo presso bene va bene promuove la ricerca può essere scusi anche fatta vedere dopo cioè capisco che è una cosa molto molto chic
Scientifica dettagliate
Bisogna vedere un po'un po'tutta la situazione la come abbiamo fatto vedere in questo questo lavoro qui distratto
E sto morendo cambia nel tempo
E quindi io posso dire se il primo sì al tumore primitivo
Donava cromo Trixie al tumore secondario alla Pro Matrix posso dire quale è venuto a quale dei due fenomeni cioè posso dire che la promotrice è venuta dopo questo lo posso dire questo lo posso dire
Mentre invece non posso dire ebbe ed è stata di sicuro all'evento indiziante
Perché anche se fosse venuta dopo può avere dato che un così un un tale
I impatto può può aver avuto un tale impatto sul tumore da determinare
La
Un un colonnello molto esuberante anche ha preso possesso per così dire di tutto il tumore e invece quello indiziante a come si vede
In questa figura cui rimane più solamente una piccola parte di tutto però professore converrà con me
Che non è quello che dicevo Ravenna ancora una volta
A farà Nina non può contrastare dice Fossa possano essere ma non dice allora è perché non può dirlo come condizione dello mi sembra lavora estremamente ben fatto perché all'epoca di Clara anche tutti i libero se mi lascia finire il lupo il verbalizzante eviterai di Sondrio avvocato
Bernanke ha rotto e quindi se permette io finisco quelle può dire tutto quello che vuole sulla base di quello che le comande che le domando io perché io quello che le sto dicendo e che Voronin a non dice questo
Colorina non dice nulla di certo naturalmente stiamo sempre parlando di ipotesi però a proposito di quest'ultima affermazione che lei fa le leggo testualmente che Voronin ha dice
Disse scenario cioè il il lo scenario il terzo scenario quindi la presenza della promotrici soltanto nella fase avanzata fase secondaria Wood implacabili Uddin plana i ha idea rappresentò per molti Longwy promotrici SIS andrebbe trent'and at the flirta imponente ora lettera spontaneo sport terapie indios promotrice anima tre diverso possibili scenari conta che è certamente un evento dal vivo
Perché questo non lo dice con dice tre diversi possibili scenari ipotizzati tre diversi scenari questo dice lavora o no non ha
Come solidarietà
Prego
Allora
Mentana la fra Mattei sì aumentano
Questo non vuol dire della seconda metà non l'abbiamo ancora discusso ma alla polizia nel studiavo afferrò prima di lasciar parlare espressionista altrimenti rivendicare
Net hanno la forma Trixie ne fanno già questo metà non è da prendere come una un un dato assodato perché loro dicono guardate che noi abbiamo soprattutto abbiamo
Un arricchimento di Sacconi che sono in cui la Croma triste più frequente quindi dovete considerare
Che questo numero di quarantanove per cento
Il quarantanove per cento dei casi che abbiamo studiato donna l'assoluto perché noi abbiamo soprattutto Sacconi
Che hanno molta cromo Trixie quindi potrebbe essere un un un errore dovuta al nostro campionamento parla disponibilità di tumori che abbiamo avuto
Secondo netta non avevano la Croma tetri quindi arriviamo a un quarto di questi di questi pochi tumori di cui hanno
Che hanno
Studiato è il
A questo punto
Hanno visto vari scenari uno scenario è quello in cui il tema se se vuole che le dica così in cui la la Croma trittici erano il tumore primitivo tumore metastatico
Questo vuol dire che la Croma Trixie era del clone dominante
Ma che fosse Croker troverete dominante fosse quello indiziante lo possiamo ipotizzare ma non c'è la dimostrazione lei non lo dice l'ho l'ho ho ho Louis perché no
Non so se servono Nardone forse un automa
Ettore inizia guardiamo che scusi Bergamo anche poi ci sono altre situazioni e cioè quando c'è
Il la Croma Trixie nel tumore metastatico e non del tumore primitivo in questo caso qui può voler dire creare fare favorito dall'instabilità genetica e poi loro studiano all'instabilità genetica dimostrano che in effetti è associato
In altro caso guardate dicono potrebbe essere dovuta alla terapia e quindi la terapia mutageno a diverse perché i farmaci che si usano con tre turni fanno dando soldi Anna per uccidere le cellule neoplastiche in realtà poi fanno danno anche su altre cellule dell'organismo
E quindi dice potrebbe essere determinata dalla terapia la terapia si fa quando uno è malato non si fa prima lo sto e quindi è secondario anche questa anche questa ipotesi del delle tre che lei dice
E e poi l'altra ipotesi è che ci sia un subdolo Haneke in cui sia avvenuta la forma dritti questo su un pallone
E è urinare visto che l'acqua Matrix è così aggressiva è un colonne minoritarie del tumore primitivo che questa stante l'ipotesi che fanno loro perché quel dialetto mare primitiva era diverso e che e che la Croma Trickster secondari
Quindi però ragionare lo scenario ci se ne dimentica l'altra scenario è quello in cui c'è come ha già detto prima in cui l'acqua Matrix eccezione tumore primitivo che nella metà ce n'è un altro ancora che loro fanno cui loro vivono rilievo lo leggo testualmente
Dice
Lui Observer
E se con cena Rio
Che esiste forbici promossi risposte tecniche Intermezzo il pronto in the prime marittimo ma gli aspetti per favore va Anda detta volendo nella h ante Tex travolti relax Rist elimination ovvio cromo dritti cloni
Saggezza e ai che sensitivity tutti mentre Ford cloni UE del cromo tripartito cromosomi quindi c'è un terzo scenario
Nell'aprile nell'altra metà dei casi in cui si rileva la promotrice nel tumore primario e non si rileva più
Nel recidivo metto moresco
Poi c'è il terzo scenario che quello di cui abbiamo discusso certo ci tu non ci stanno tre scenari dello scenario in cui Kakà in cui non c'è della metastasi
Loro dicono a potrebbe essere se ha fatto la terapia potrebbe essere distrutto dalla terapia ed hanno interessa dire questo perché se fosse vero sarebbe una gran cosa perché la terapia distruggerebbe
Questo libero e quindi è è pari è terra terra il dal perché dice che possa dire di sicuro questo è il clone primitivo perché si tratta che cambia con continuamente
Dice a può succede può
Ecco quindi però diciamo che nella sfera dell'ipotesi perché se per ipotesi stiamo parlando nei due in due terzi nella metà più la metà della metà dei casi stiamo parlando di una promotrici che si rileva nel tumore primario
In certi casi si rileva nel tumore primario fra non sappiamo se sia un evento
Che avvenuto dopo l'instabilità genetica l'appalto a quello discutono nella seconda parte dell'articolo dicono quando c'è difetto di riparo del pianeta allora la crono Street si sviluppa più facilmente e quindi
Questo vuole dire che è un evento secondario
Non raggiungono nessuna conclusione definitiva giusto
La la conclusione una conclusione definitiva direi che quando non c'è nel tubolare secondario ad è una è una
è definitiva cioè in quei casi non era l'evento indiziante negli altre non lo sappiamo però in quelle in cui non c'è del
Nella del tumore primitiva cioè della STET metastasi qui secondo me la la successione temporale non secondo me sa anche secondo lo la successione temporale è evidente Mafai anche un altro articolo a di Ceriano e collaboratori mostra che è secondaria
A la poliploidia atteggiamento del del del del tumore avanzato quindi anche in questo caso è secondaria io noi numerato tutti i casi
In cui è secondaria e ci sono a ben tre tre evidenza in cui è secondaria se Pai posta estere anche un evento iniziante nel suo ha mai dimostrato
Con l'esperimento scientifico che sia aderente indiziante non lo dice nessuno
Ancora di più nel mesotelioma di cui raramente questa cosa non è solo una mia lacuna profondo giunti da uno sprovveduto perché del tema principale che ci occupano sommano però mi sembra ostile
Dalla lettura della di quello che abbiamo scorso anche rispetto all'ultimo tema non ci sia questa è una certezza se vuole le leggo quello che è stato detto ma rimane agli atti e depositano l'articolo
Sette invece però vivere prendo scusi è scritto anche nel nel nella mia deposizione rimaneva vicolo fuori da quello
Per arrivare invece al tema dei mesoteliomi intanto mi domando le risulta che ci siano studi che hanno difensivo che hanno identificato la promotrice sistemi sotterranei e mi pare che
Avesse accennato dall'esistenza di studi
Sì
Ne ha fatti la li ha mostrati esercitate
Ecco mi pare che lei abbia accennato agli studi di due mila diciannove di Carbone
Menzel lo studio di Rashi capo del due mila sedici e correvano di carbone circa ottanta mila sedici
Dunque lei sicuramente conosce gli studi di mezzo il d'del due mila diciannove e del due mila venti
Ci sono studi che poi magari produrremo sempre al alla alla corte
Ora intanto le domando se questi studi abbiano osservato meno fenomeni di di di di romana una genesi né mesoteliomi e con quale frequenza
è scritto
Certifica conosce solo il via alcuni sicuramente così nella nell'altro per ma non naturalità del Veneto divento ci impone la carta scusi
La sicuramente dunque io cercavo al l'aveva l'aveva studiato con un'altra tecnica e quindi aveva trovato un solo tipo dicono Matrix
E sul cromosoma tre poi che loro sono studiosi del Bat uno erano molto interessati sono stati molto interessati da questa osservazione
Gli altri hanno visto che Beta dei mesoteliomi avevano almeno un evento di Croma una genesi
No io ho mostrato in questa figura a cui anche la figura presentata da un'azienda venti diciannove dove mostra che ci sono delle sue terre lombarde di venti dicono ma alla genesi i rapporti temporali cioè su quanto si siano sviluppati
Prima o dopo
Non potevano
Essere studiati allora traccia scientifico e quindi Massa ecco però lei conosce il il il lavoro dimesso il del due mila venti cromosoma
Riarrangiamenti neo antigenico tenerceli mesotelioma fosse pubblicato sul trans Lancaster
Due mila venti riguardavano molto interessante perché loro
Dicono che potrà questo lavoro potrebbe essere potrebbe dimostrare che i soggetti con trama coro Matrix producono più nero antigeni e quindi potrebbero essere sensibile all'immunoterapia di questo era il loro scopo
Alla loro osservazione principale appunto a dominare verso l'usurpazione fenomenologica percorsa mi sta emergendo dall'osservazione principale forse stava
Era l'osservazione cioè il loro la cosa che discutono di più in questo lavoro ci al loro scopo del lavoro era vedere se questi pazienti producono neo antigeni che passano essere valutati come un'indicazione prognostica per
La sensibilità l'immunoterapia la nuova tecnica cioè la nuova terapia dei dei tumori che si sta adesso
E quindi hanno valutato se potevano produrre nati cioè infatti questo è anche il titolo
La RAI non hanno interessati a stabilire sarà l'evento primario oppure no ma e quindi non hanno approfondito però mi voleva essere un'altra cosa mi scusi mentre verso sapere quanto
Se dei campioni di mesotelioma piano
Naturalizzato abbiamo
Quale sia la
La percentuale di questi campioni nei quali
Il sia risultato identificato
Un un un numero significativo di variazioni del del numero di copie quel sia coerente con la promotrice
Nel ventre lei se lo ricorda vederti diciannove ne hanno trovati dodici del venti venti venti
Del venti venti in questo momento non mi ricordo sì mi dica lei il sessantanove per cento dei campioni
Quindi le domando sulla base di questi di questi studi che sono fra i più recenti
è corretto osservare che la come crisi quanto meno un fenomeno comune nel mesotelioma
E lo faranno comune in tutti i tumori è una nuova votazione che è stata identificata in una valutazione
Sulla profilato un po'che tu temporale essersi aveva esordito a Crema la Croma Justice sia da cromo attriti
Che abbia determinato di riduzione del tumore oppure no nonna
Nessun lavoro alla specificato fino adesso vorrei sottoporre d'altro
Ma
Immagino perché stiamo sempre parlando di ipotesi sia in un senso che nell'altro lei lo studio di carbone Yang Gaudino del due mila diciannove
Che si intitola
Ecco perché tra l'altro commenta il lavoro di metri nel due mila diciannove anche quello di di di io circa ora e che si intitola dal Sacro Monte dei Paschi mediche mesotelioma è in in uno dei genitori Imu gente comune oggetti detti Cass
Il venti ottobre lo conosce si stira conosco allora sono molto interessati a appunto al alla possibilità che siano
Degli eventi
Giacché passano in
Che quelli contro Matrix possano rispondere all'immunoterapia quella lì non è un lavoro che riporta dati nuovi è un convento si è una rinvio come chiamiamo noi comunque lui si si riferisce proprio
Alla a anche al a alla possibilità che sia un un evento primario oppure no
Lo dice proprio a un certo punta su una strada che con una frase che io ho riportato nel mirino
Nella mia esposizione
Riporta queste due ipotesi cioè il fatto che sia primitivo secondario
Carbone venti diciannove
Queste due ipotesi di cancerogenesi cioè il dogma rappresentato dalla cancerogenesi molti stadi Altemps e la Croma Tricky in cui avverrebbe tutto di colpo non si escludono vicendevolmente perché l'accumulo del danno sul DNA può favorire la formazione di bit mitra nuclei ponte cromosomiche che ne abbiamo concluso la partita precedente proprio per ragioni tuttora aperto il primo impulso verso
Ricordo articolo depositeremo però c'è tutta la parte precedente in cui per esempio dicono testualmente
Che tra i meccanismi responsabili per le alterazioni genetiche dei mesoteliomi entrambi gli studi a cui si fa a cui loro fanno riferimento identificano la promotrice Psi come la causa di alcuni dei danni del DNA rilevanti
Quindi e poi proseguono
Facendo riferimento al fatto che questo processo conduce alla rapida formazione di un numero molto Nava Blankfein ha domandato c'è lei va be'seconda forti porta di siccome mi risponde un testo io dico e allora bisognerebbe leggerlo completamente però io non le conclusioni abitavo introducendo un'altra domanda nel frattempo
Conosce l'articolo di mail e ha bello non so se si punta Meie o se francese o mele rosa inglese e altri due mila ventuno pubblicato sul genoma Medicine
Residente però c'è opposizione anche su perché è un modo conosce l'articolo conosce l'articolo ma qual è la domanda in relazione a quella cifra voglio quell'indice o positivamente potremmo anche votare in questo modo
Sì
Effettivamente avvocato riformuli la domanda in relazione a
Ai fatti oggetto di contestazione però per
Siccome stiamo dal professoressa a giustamente ha portato una gran quantità di letteratura di questo stiamo parlando processa consulente tecnico io non sono purtroppo addestrato ma insomma faccio del mio meglio e sì su questo stesso preciso argomento del quale rischiamo discutendo sì siccome è stata riferita una notevole letteratura chiedo alla professoressa se per caso conosce anche questo lavoro che e interviene direttamente sul problema
E e che che
E che giunge a conclusioni vivace giunge a conclusioni che a me sembra a me sembra la mia ignoranza comunque interessanti rispetto
Sono stati prodotti e tantissime rifiuto cioè opinioni commenti
Di vari ricercatori con occorreva ho esordito prima sono stelle sono stati prodotti sono stati prodotti più articoli di commenta dividendi di rassegna che non è articoli i risultati io ho riportato i dati su quelli che portavano dei risultati concreti donna l'opinione di Tizio l'opinione di Caio
L'opinione di carbone comunque dice
Non in carbone diciannove rassegna dice che il dogma rappresentato dalla cancerogeni simbolici ministeriale e l'altro buddista diale la come altri sì
Non sono in parte si che si escludono a vicenda quest'opinione e in questo la dice anche questo opinione tutto sesti anche anche questa è un'opinione chiara lei che l'ha citato questo rancore gli allarmi e farci fra le tante opinioni ne cito anche di diverso va sì per esempio però io le chiedo se conosce quello di un altro scienziato il però però avvocato immagino pure essendo una profana dell'argomento che esistano tantissime opinioni contrapposte
E la professoressa ci ha spiegato che ha citato soltanto gli articoli che avido erano giunte a delle conclusioni acclarata e definitiva non sia basata sulle opinioni poi è chiaro che
D'altra parte anche voi avete prodotto delle consulenze che giungevano a conclusioni riversa altrettanto pregevoli riforme interessato sottolineare presidente
Tutto questo lavoro che peraltro molto interessante e ci coinvolge ovviamente anche paramenti in maniera significativa
E si fonda su studi molto approfonditi molto importanti mo'alcuni dei quali anche come quelli di cui stiamo discutendo analitici e sperimentale
Che ragione allora intorno ad ipotesi
Questo il punto infatti le opinioni sono opinioni scientifiche e non leggi di copertura generale tanto per essere chiari
Detto questo ultimo ultimo le mie mica controesame su questi temi chiedendo molto semplicemente se alla professoressa se è possibile ma pare nel tempo il fenomeno della promotrice
Ma appare nel tempo determinare nel tempo il fenomeno troppo
Allora come ho detto è possibile
Dichiara che una mutazione insorta prima dell'altra non è possibile dire quanto è avvenuta questo per tutte
Sì ma per me è sufficiente
Posso centrotavola si può stare seduto prego
Dunque e inutile ribadire sette ignoranza della tante le aziende atte pietà lei Fabio città a anche attacco cerco di di fare il che mi dà un grande negli istituti in questo no Capaccio
Il la prima domanda da parte dalla ora igiene Orticola Andrea che lei ha affermato batte bizzarre il verso il oltre la la sua mio né acqua le sottili comma nasce eh in modo quinquennale
Io
La
La mia opinione non cioè io posso solo dire che cosa hanno riportato altri autori che hanno lavorato direttamente su questo argomento Livio alla la linea lavoro di ricerca si svolgesse i fattori genetici e quindi è tutto un altro argomento
Comunque ho riportato l'origine pali clonale dei tumori a il per questo ha riportato il lavoro di anche questo è un lavoro di carbone
Ha perso la presenta più antica forme e più Caliendo di carbone
Chi con converte i fini è un
è un è un allievo di carbone anche io con con Carbone abbiamo parlato molte volte di questo argomento molto affascinante
Allora
Vuole che le racconti tutta rinnovata no e io gli ho chiesto altra cosa fra le orecchie suocera e dando al importanza quello che dice il gruppo di Carbone ritiene l'originale del mesotelioma Sica oggi qualcun'altra
Questi dati di carbone mi convincono volto quindi è lui ha dimostrato che ci sono cellulare dei mesoteliomi femminile perché questo esame si può fare solo sulle donne
Perché le donne alle due x al lo avvicinano da sola no e le donne debbano inibire normale delle società e quindi quelli non l'ha proprio dimostrato ci sono cellule che hanno atti fattura Chan le canne inattivato e l'altra e quindi l'unica spiegazione per questo è che siano delle cellule diverse che si sono trasformate quindi questo mi convince
Ecco con la macchina non bibite logo vincente l'articolo lordi Republic medie frena
Molti saette Tumor sampling ai lei in cioè nome e distinte il quale egli è il viceversa sottolinea che molto spesso il collo né immediatamente determina altri prodotti i quali in te la instabilità genetica scontro di pezzi l'altro ma comunque sono offrono origine del ottico nel dizionario
Questo è un articolo del due mila presente ma siamo sempre ha contestato un articolo non riportato dalla professionista
Non va sposa la nostra ottima doveva capire e per capire se nel ruolo che analogamente importata con non è riportata
Posso presidente all'interno e non questo istituto sono due cose diverse io quell'articolo non lo ha letto e scritto in tedesco no la prescrizione ok
Non l'ha letto però è chiaro che un conto sono il sub lo ogni che sono presenti in tutti i tumori in tutti i tumori quando si quando c'era l'originale monoclonale
La prima cellula come ha mostrato nelle prime diapositive sì
Sì inizia a trasformarsi assumendo una mutazione poi di lì poi dalle cellule che formano il primo stupro clone si possono originare degli il primo clone si possono originare tanti supponi differenti per cui alla fine ha vinto ma ora è un insieme di su cloni differente questi sono i sub cloni
Queste da cui origina it
Poiché l'anale è un altro di sborsare curiosi Meier ma dacci Andreazzoli ma bisogna completare osso altrimenti per il verbale diventa illeggibile
Con completi Nonino politico nato il sedici d'origine attuali l'anale assume che siano c'hanno le diverso e che iniziano il processo di cancerogenesi
In maniera del tutto indipendente
Non si è che il tumore al sia costituito da da da tanti sodo coloni
è una cosa azzardata per tranquillo però corregge a ndr dieci a cosa diversa cioè venti andranno negli dice possono esserci su o ma media dice che sul certe e e politico altra diverse nomination ho detto ormai talmente sotto non c'è opposizione a questa domanda
Anche perché siamo non è un caso nella cella contesta una contestazione perché noi siamo alle solite la teste ci ha dato una sua spiegazione
Della poligonale delle cellule invece che sono già poi supporto Ronie e quindi della cellula malata il cui ci ha dato la sua risposta quindici potremmo stare qui evoca una settimana coesistenza la stilografica Celi sei e non è un santo meglio contestato che il introduce una cosa diversa e passa da probabilmente sembra che le posizioni di
C'è una seconda quindi il tempo questo non Pirlo già pronto volante
E torniamo a vorrà a quello che hanno trovato il gruppo calvo nel due mila quattordici ora però il gruppo di Carboni e USA d'espressione potrebbe può ne inizia la e Chiellini non dice è così viceversa lei per questo articolo atterrare un affettazione positive anch'
Lui dimostra che e questa è la figura che fa vedere lui l'ha presa dal suo articolo dimostra che ci sono celle che hanno attivato x diverse quindi cosa vuole dire capite cosa sono cioè è che non non c'è alcuna spiegazione per clou per cui una cellula Possa era
A a riattivare l'Altaj mantenga si sono stati sembra e
Sono stati esaminati
Adesso non mi ricordo e lo dico io cioè all'incirca sì ed è stato Roma Felice Calabresi vicino a Casini e in due due non era interpretabile risultato negli altri casi si vedono due picchi
Quindi
Voglio dire che c'erano cellule di un tipo che ha da Linate Altuna cioè quelle che aveva io che nessun altro non fa altro comma verso che vengono
Come mai loro hanno una prudenza gli USA e il proprio hanno fatto lo sfruttatore una prudenza chiusa beh egli cioè può o o un'ipotesi e lei invece pensa trasforma ipotesi incertezza
Io ho scritto il tumore alla diagnosi può risultare problemi allora a anche lei dice che può sì l'altro punto previsto nello studio Rohr
Nello sviluppo loro Franco una precisazione particolare perché rilevante e cioè di hanno poiché
Molte c'è il problema a il sono simultaneamente esposte cioè horror dieci e polpi clona non vale Elkann al fatto che nel tempo visita successive esposizioni alla leggono al fatto che all'origine
Più c'è sulle zone sposta questo descritto nel colto cosa che ad essere rimpatri sia nell'acustica per Sica percorso del reticolo questo aspetto beh come lo commenta
Allora va vorrei rispondere anche alla domanda di prima cioè non c'è alcuna spiegazione per cui il tumore possa riattivare la x inattiva e inattivare l'altra
Per cui questo questo qui è incontrovertibile che lui ha trovato delle cellule che in attirano una X è alta che nati e non l'altra quindi sono delle cellule che si sono che si sono trasformate in maniera indipendente che partivano da due punti diversi della prima ora in cui quella donna lì all'epoca di Borgo La dello stadio di modulare della della dello sviluppo embrionale aveva infatti fatto
Cede derivano da cellule che avevano inattivato una x diverso e quindi questa incontrovertibile
La ha trovato c'hanno lecca raffinate Carrano Luigi ha trovato tra quelle neoplastiche interno originate da due cellule diverse secondo meccanismo di cancerogenesi indipendente
Che è il meccanismo si sia verificato in maniera assolutamente contemporanea contemporaneamente su due cialde di razze oppure che ci sia stato un lasso di tempo tra la prima e la seconda non lo possiamo dire
Noi sappiamo che essendoci Uttar l'esposizione cancerogeno che agisce al bel tempo nel corso del tempo anche in questo caso non si può stabilire se sono state trasformate contemporaneamente oppure a distanza di tempo
Quindi quali lei mi sta dicendo che questo articolo contiene numerose inesattezza
Perché c'è opposizione a questa domanda ci ha dato la sua tesi la proprio e la sua incarnazione la sua spiegazione Stasi censo qui ogni o tanto anche del attendibilità della relazione tecnica
Sì ancora in presenza di una relazione che ha usato o alcuni articoli e quello del lavoro niente e questo adesso di comune in per fare delle affermazioni e da assolutamente incontro tipiche noi stiamo o e tenta in evidenza che queste affermazioni e ho sicuramente a ciò detto Abruzzo passate circa questi eccitante articoli che citate in caso del lavoro in casa adesso caso stesso affrontando io dicono cose
In parte o totalmente diversa avvocato lei chiedo io una cosa l'articolo che lei ha contestato sulla base di quali argomentazioni sostiene
Chi
Sia avvenuta simultaneamente l'amputazione guardi e su questi luoghi open allenarla da ignoranti ormai io su questo debbo dirle che posso consulente Darling predisposta per io vi sono limitato già tanto più specifici perché c'è un'argomentazione specifica nel nel hanno redattore del Senato non nominasse a leggendo il bilancio è un'argomentazione esplicito il tappeto probabilmente non visto lo sviluppo dell'età
Del con voluttà soggetti né del frattempo schemi se ho ben capito contestiamo alla professoressa una affermazione che nell'articolo che illecite indimostrata
Un errore Lovison abbiamo non prenotare noi profani solare già pare un'affermazione perché magari in una frase che gli ho sotto il cartello allora caso quant'è noi siamo sereni bene che voglio dire non è ed immediatamente comprensibile rimette lo ripeto volte nell'abisso tra la corso e dicono tutte e due le volte che si tratta di esposizioni senza quindi per il titolo ben cui a volte e qualche elemento avranno usata poi tra l'altro sì prese un un gruppo di ricerca secchio lo sarà per tutto drastiche però però se va bene rimanervi nell'arco
Non se ne sa non l'ha escluso ha detto che non ha elementi per dire che la mutazione è già stata simultaneo progressiva non lo avessimo non lo sa
Ora glielo portiamo qualora pazzo ad un'altra avrà annalistica è stata città pesci al citato il dieci turni di di metti in sa e che sono particolarmente interessanti perché ci piace fisco o alla Cappadocia chiappe antipatica patologica ora metti intarsiata a analizzato Urso ha comparato soltanto
I turchi e che sono emigrati in spezzi raccoglie infine incassa atti in Svezia o affatto con un altro tipo di comparazione
Detti in testa a valutato
Una corte di trecento trentasette nazioni gli opposti duecento sì messa in onda semplicemente come che erano nati o vissuti a calare prima di emigrare e quelli carnali della stessa famiglia carbonati nelle stesse famiglie che erano nati a Stoccolma quindi perciò dedica Raina
Tutte geneticamente simili perché di perché venivano dello stesso paese
E alcune erano emigrate già da adulta e quindi erano state esposte all'erionite e gli altri invece erano nati a Stoccolma
Questo e
Ecco però veti incalza ma quello che esso per il e importante non è che no stop perdute perché altrimenti dice la sensazione che soffermandosi naturalmente allora Bettin nel novanta volte sulla European respinge al TG uno Anna ha fatto una comparazione e e cioè i punti persona orchestrati nel loro Paese e coloro che essendo si trasferì irridente Spezia hanno interrotto l'esposizione
Sarebbe
Giungere ad esse ma e che evitate di insorgenza sono un popolo che in coloro che hanno interrotto l'esposizione perché sono andati Miss Svezia e coloro che sono arrestati
E hanno continuato a essere esposti al venti unità lei conosce quest'articolo
Luigi ha pubblicato assieme a carbone di studi primitivi di carbone all'inizio loro pensavano che fosse un affetto genetico
E poi dopo ha dimostrato che quelli che sono immigrati in vecchia macchina verranno sottoposti stati sottoposti ad riunite hanno sviluppato il mesotelioma
E quindi vuol dire che era stata l'esposizione pregressa determinare
è questa qua ne dia no io ho fatto un'altra domanda quindi se io va be va be'impazza nel novanta anno bene a pubblica un antropologico in cui il accompagna l'azione è stata tra
Signor resta incappato offra e che insieme trasferito in Svezia
Inizia trascritti blog pezza ha interrotto l'esposizione valve di ordine ebbe nel giunge alla conclusione che il e percentuali eletta sorprese e quindi
Chi ha continuato ad essere esposto
è morto nella stessa età in cui sono morti in quel caso mandati e
Anche qui la radice anche questo lavoro quando dice
E allora logico perché richiede analisi del possibile trarre qualche conclusione
Ecco da profani ci chiediamo o e Piaggio un momento a partire del CUD dal quale
Nel
Diventa irrilevante una prosecuzione dell'esposizione è una domanda veramente da profana però eh ma è è intorno al novanta allora questo cioè una cosa così importante non ce lo circa
Da questo partito si desume
Che quelli che erano stati esposti alle rivendite
Ed erano stati pesantemente esposti nella prima di emigrare in Svezia
Hanno sviluppato inverso The viola e quindi era le riunite la colpevole sicuramente piuttosto che fattori genetici questo è quello che e quello era lo scopo però fin da questa
Articolo l'avvocato traeva una conseguenza ulteriore
Era una cosa che malamente avevo cercato di introdurre anch'io prima
Dopo che c'è stato un'esposizione consistente interrompe l'esposizione quest'interruzione dell'esposizione può aprire qualche effetto ovvero prolungare l'esposizione può avere qualche affetto perché i risultati di quest'articolo sembrerebbero evidenziare un'irrilevanza del gol annullato se posso cioè
Di mi quei giorni dal panorama Carlo la devo prelevare vita dura perché sarà la nostra stella si dicevano che il allora queste opzioni città che il cumulativi matto tra esposizione non appare e causate una riduzione Herbert la attenzione
Questo è la conclusione dell'articolo inviti interesse non c'è la riduzione dell'Ardenza stiamo parlando di caricarla stati
Esposte ad altissimi livelli di amianto tutti i giorni tutte le notti arresti era vivevano in case di gradite
Quindi erano stati esposti moltissimo e questa esposizione gli assegnati
Anche senza fattori genetici ma
Membro
Volevo non non so se ha completato l'avvocato voleva indietro localmente possono non è o non parole io vorrei riferite
Va beh
Ora e pacifico che l'amianto Champlain il presente o e se ho capito bene né il percorso e le fibre ampia col giungono netta al Vejle on ora e passano nell'interstizio Ogbonna e raggiungono la lei porta trafiggendolo pesce ecco il questo percorso quanto tempo richiede
è il tempo è uguale per tutti
Di e mi mi sta chiedendo una cosa che esula dalle dalle mie
Conoscenza io sono genetista quindi se vuole posso parlare degli affetti
Delle fibre sul DNA non sulle cioè io non ho idea quanto quanto tempo ci mettano nel tempo una volta che sono lì ci stanno accanto
Nello lo sviluppo del è sott'olio ma sempre se coppe comprese ora
Vi è la formazione didattica di beh dell'ossigeno i guardalinee sono frutto della impossibilità delle cellule del bestiame nazione e cioè dette o o francese
Di inglobare leciti e Pellati azioni del ferro presente sul prospettato spesso a loro volta i piatti caldi e i interagiscono il PAT DNA se poi la super costruzioni è prova pur rotture e modificazioni dei c'è in che a loro volta dei e in antico gigante gli arrangiamenti cromosomici e minuta cibo i punti forti in questo gioco è importante infiammazione
Anche questo che tempi Attis di culto
Sappiamo che la la latenza
Molto lunga più di vent'anni più lunga nel mesotelioma pleurico che nella che nel peritoneo non non so che cosa e quindi confonda posto Ricci su l'export
Se un quadro quanta tanto aderendo debba durare l'infiammazione per determinare la somma sarà una frenata anche quanto tempo tempo
Luca infiammazione ma quanto tempo ci vuole affinché Epilessia questa produzione di ratifica arte poi i radicali
I quali a loro oltre interagiscono con Etienne a entro tutto questo processato
Più del non è possibile definire quanto ci metta di iniziare
Certo che quando si produce a continua finché ci sono le fibre
E quindi per tanti anni
Quando si parla di tre Franz si fa riferimento al scelgo il e qualche sotto no entrate il mezzo meglio e hanno trascritto oppure alle scelte con le le qualche sopra incorra nel polmone
Le le fibre Churchill duplice Hitler fibre che quando sono entrate
Nemmeno quando quando noi parliamo di pietra
Perché c'è una tesi da quelle dice ottanta chili grazie cioè una diminuzione certe di fibre
Ci si riferisce alle fibre che sono entrate mesoamericano e hanno già trafitto la cellula o alle fibre che sono ancora nel Polo o
Non scusi non capiscono
Che che cosa mi sta chiedendo
Allora
La San Lorenzo la chi pensa il fenomeno
Qualche si litiga e Hoecke nel tempo vi sia una eliminazione delle figlie via Appia alcuni francamente Anastasia nella mia relazione verso eccetera e sto allora le sto chiedendo quest'anno ecco riguarda le fibre e che sono già nella messo e io ho solo con le fibre che sono ancora nel con pone
Allora ci sono tre meccanismi che sono stati bloccati per spiegare la cliente una e quella dell'affetto
Del trasporto buco ciliare è chiaro che in questo caso sono le fibre che si trovano nei nel nel bene gli alberelli né però anche che non sono ancora entrate quindi questa vengono espresse
Eliminate all'esterno con le fu creato e quindi con un colpo di tosse e quindi in questo caso non sono ancora entrate quelle invece che vengono trasportate in altro luogo nei macrofagi
Posso dai dai macrofagi sono quelle specie quelle di piccola dimensione con cui che il Macro ha fatto ha trovato e il baccalà Fago può inglobare queste fibre stia dentro l'albergo che oggi che invece
Nelle dei all'interno dei polmoni all'interno del della della carità polmonare per cui sono sono tanti eventi
Che essi o si possono creare e poi il Macro Follo può portare a linfonodo lo può portare al perito analogo può portar arreda Darren
Può anche ritrovarsi nell'urina e quindi questo è l'unico caso positivo in cui c'è una vera alias negli altri casi
Viene trasportato in altre parti del corpo quindi
è un fenomeno relativa alla sala votati in questo caso macro o fango ce la fa atti OPA loro
Altro Garko trasporta non si identifica quella sequenza carte scritto prima
Sei ma crosta Torsello FIFA quale sequenza perfetto
Se esterna passato ce la fa
Ad inglobare però dunque riesce ad inglobare soprattutto alle fibre piccole però anche quando il i Bancroft foto ha incluso delle fibre di medie dimensioni esso si attiva e
Il e produce i radicali liberi dell'ossigeno
Senta le fibre che azione inalate e giunto nel mezzo e il in epoca più remota
Posso contenga da dare Orkestar con il blocco in definitiva anti
Pare ma si sa molto poco che possano essere degradate
Pochissimo pochissimo del corso di decenni no è stato molto esposte all'amianto per tutta la vita ce l'avranno i polmoni
Questo a quanto ne so io riporto dalla letteratura
Però lei e gli epidemiologi dicono che la riduzione del del
Del
Della
De della prevalenza del mesotelioma all'età più avanzate possa determina possa essere dovuta dalla da una riduzione
Delle fibre o da una riduzione di esposizione però potrebbe anche essere determinata da altri fattori quali
La soppressione la morte dei suscettibili
Lei tutta la vita sostiene che le fibre e poste all'inizio del esposizione sono quelle che hanno un maggior peso in quanto vanno un po'più tempo per determinarne il pesce
Io dico che tu hanno io dico che tutte hanno un un peso
Del determinare l'evoluzione del del tumore è un fatto anche l'esempio del della cirrosi delle bottiglie di alcolici che uno si lega per tutta la vita non è possibile stabilire se è stata la prima bottiglia o l'ultima probabilmente le a determinare l'insorgenza del della cirrosi o delle patto carcinoma sono tutte insieme
Che provocano
Questa Malindi lei sta dicendo qualcosa di tipo diverso accoltello triste io avevo sentito perché lei aveva detto che
Le fibre iniziati siccome ci saranno per più tempo sul dunque il perché ancor più intenso adesso viceversa mi sta dicendo affinché tutte le fibre
Possono essere tutte quante indistintamente origine ben bisognava fretta aspetto acqua e nastri tocca tutta passano a essere
No non ho mai scritto che che quelle sono state che sono state deposte quarant'anni prima sono quelle più importanti
La e l'esposizione totale no fai nessuno all'Alfa di preciso che cosa succede perché chiaramente non possiamo monitorare cellula per cellula che cosa succede che cosa dire come avviene la trasformazione
Abbiamo detto che su quello che è certo è che ci vuole una latenza questo sì quindi la latitanza cioè non è che uno alla prima volta
Respira l'amianto
Esempio passa sviluppare vorrei ora il imprese Kosovo contestato autour de di anziani ritorna
L'altro circa ecco
I in caso di disposizioni lunga dura quelle verificate essi precocemente hanno maggior peso dispetto a quelle più recenti
A causa della lunga persistenza dell'amianto e tessuti Inter sacchiano
Già e
Quindi un articolo della progressione no né a quello che ha scritto Capello che ha scritto hanno gambe
Probabilmente anche qui ma la relazione destinata a Novara sì io quindi comunque autore anzi sono esattamente le parole che il cosiddetto introduce ex
Più la stanno e più hanno la possibilità di determinare il il processo infiammatorio e da dagli e dagli le mutazioni su quel DNA le esposizione al cancerogeno continuativa chiaramente ha più possibilità di arrivare al bersaglio casuale che è rappresentato da lunga già nell'oncosoppressore certo più ne è stata esposta e più e il rischio e più rischio questo è vero questo l'ho detto era quello vittima e sotto
Fatto avvocato vedendo scusi un attimo dobbiamo interrompere cinque minuti o perché il dottor Conti ha bisogno di fare una telefonata certo sulla rivolti
Anzi fa comporta anche a me perché il turismo sferza occorre saper questa materia
Allora riprendiamo grazie
E ancora eletto di vecchie impiantazione giocava un ruolo decisivo nello sviluppo dei tumori ore
Abbia chiesta se l'infiammazione giocando un ruolo decisivo nei tumori la mia risposta sì
Ora
Ci sono porti tutt'oggi e e quanti si sviluppano senza sentirci ancora Filippetti amianto e proprio nello studio al CIPE autorità di Anna e vai in tecnica si fa riferimento al fatto che il tumore spesso Nicola gente intorno al tumore che provoca l'infiammazione che dette e lo sviluppo morta
E allora perché del mesotelioma è necessaria la presenza della libera non solo verrà la rottura battute altri quelle cose per la cellula ma anche per l'infiammazione non si può svilupparsi anche il mesotelioma a prescindere e dalle fibre di amianto
Quello che a cui lei si riferisce relativamente all'articolo di Amanda e wine Verga
è infiammazione
Che si determinano
Dopo l'insorgenza del tumore quindi sono parliamo di due tipi di infiammazione una è quella persistente che favorisce l'insorgenza del tumore e l'altro è quella che il tumore produce
Lui è che durante la quale forma per così dire un patto con le cialde dell'infiammazione dell'immunità
In modo da farsi aiutare a invadere i tessuti vicini a creare le condizioni opportune per invadere i tessuti vicini a produrre a Belfast perché questi sono due ruoli diversi dell'infiammazione che favoriscono sia l'insorgenza fino a poi l'evoluzione del del tumore
Quindi sull'evoluzione del tumore per non è necessario che occupi rinnovo le fibre di ampia
Sull'evoluzione del del tumore allora
Le volle il il rapporto stretto che si determina tra l'infiammazione e l'evoluzione del tumore è un rapporto che va bene deviato dalla dalla butta Genesi tumorale ma un rapporto di
Funzione era un tende a un rapporto funzionale per cui queste cellule si vengono ad aiutare avvengono ad aiutare il tumore in pratica il tumore recluta le cellule normali che possono essere sia macrofagi i filtranti tumore sia i linfociti filtranti il tumore si è fibroblasti interi filtranti il tumore e quindi questa e un il micro ambiente tumorale questo quando il tumore se già formato
Quindi non è oramai il tumore si è formato il tumore Sant'associato a uno stato infiammatorio
Quello che a me la la situazione del tumore insieme che quindi si è formato Man con Cisco
Quale
Ardis
Mi sta chiedendo cosa su tutto lo scibile possibile comunque funzionano stranieri insomma Mancini i
Cerchiamo di di rispondere io sono venuta per fare per parlare del del genoma del tumore et e dei fattori genetici comunque il carcinoma in situ è un tumore che ha già sviluppato ed è esiste anche per altri tumori non per il non so per il mesotelioma del mesotelioma è stato descritto del tutto recentemente
E terrò è noto ad esempio che rivela nomi il esistono dei nella nuovissimi dunque non hanno ancora dato metastasi oppure ci sono dei tumori del collo dell'utero che sono in situ
E per il bel mesotelioma era molto più difficile riconoscere dei dei tumori in situ
E comunque viene definito come per gli altri in situ come cellule che all'apparenza suona plastica ma non hanno ancora quel quid che vi permette di badare
Quindi quale sia questo qui per non lo sappiamo
Probabilmente cioè si sa che se restano lì è molto probabile che se restano lire porteranno
Senza lei attribuisce un ruolo importante anche ai radicali liberi gli dell'ossigeno forti quali aggirerebbero provocando rotture e modificazioni debba scritte DNA però c'è un'osservazione che contrasterebbe o comunque lei come la concisi era perché nelle analisi che sono state fatte il numero in mutazione ventenne sostegno e e estremamente bassa
Dacci da due al cinquanta per cento l'ultima mentre in altri tumori in cui gli atti all'insù di liberi che svolgono un ruolo importante come Innella nomi causati da altri ristretti partiamo di un numero infinitamente qualche ora quindi come spie per questa contraddizione
Il come l'ha detto anche lei era di categoria questa
Giusto per capire questa riferimento di percentuali ritorna allora lo studio sono di due no comprensibile cioè notifica analisi se
Vini Julia Mediateca Canzio del disco verrà
Che il riusciamo dallo alle Sandro ovunque del due mila e discipline nostro dica lei analizza nati quella intermedia non mi ricordo il tre maggio ultimo sì allora il
Dunque qui forse facciamo un po'di confusione per distrae gli studi di Aleksandrov dove egli agli studi sulle sulle mutazioni allora inesatte Lapo che molte azioni varie mutazioni driver attorno che mutazioni Dry Sack indico selvaggio ho capito Scotti a poche notazioni driver io rossa possono provocare anche rotture cromosomiche che comunque non sono arrivi incluse
Tra tra le mutazioni puntiformi perché sono rottura cromosomica e possono determinare driver quando si parla di mutazioni driver in genere
Ci si riferì soprattutto Alexandro si riferisce alle mutazioni puntiformi lo studente Alessandro non è sulle driver come quelli distratto è un allievo distratto Alexandro
Ma valutano tutte le mutazioni somatica che ci sono nel tumore quindi ci saranno quelle due o tre driver ma la maggior parte sono quelle somatica e non validità
Le
Aberrazioni cromosomiche perché sono degli studi che il festival che vengono fatti solo sulle frequenza che vede vedono le puntiformi
E lui ha visto l'impronta no Luís Bueno ha visto l'impronta del dell'amianto dovuta ai rosso
Guardando alle somatiche non alle tra i TAR
Le prime terra da puntiforme sono poche ma lì guardava
Le quelle somatiche le somatiche sono sono stante condanna il mesotelioma avrà poche driver mentre invece al tetto morì cenano tantissime probabilmente dipende dal meccanismo di cancerogenesi dove non sappiamo come
Basta accordarsi e quindi provoca un suo a sì senta no in via in via a finire scusi lei è una donna
Non sappiamo come Bari c'è ci sono poche tramuta azioni driver forse fare andassero a guardare i riarrangiamenti cromosomici ce ne sarebbero di più ci son pochi studi che hanno valutato tutte assieme
Senta
All'infiammazione e sia la presenza dei dati calcio liberi dell'ossigeno sono fenomeni esclusivi detto Mura
La produzione vera e di farli ahimè ebbene radicali liberi e veloci Bernazzani già presenza di impiantazione estatica liberi dell'ossigeno
Tipica esclusivamente del tumore o no
E tipica del tumore vuol dire della cancerogenesi cioè no non vuoi rivedere sono ravvisabili sono presenti solo nei tumori offrono come evento causale mi sta dicendo buona vento caldo apprese sarà
Esso chiede la presenza in un organismo comma
Di
Impiantazione estratti cult di indica inevitabilmente la presenza di un tumore
No
Quello di cui ho parlato non ha detto cioè gli hanno detto che nel tumore ci siano i radicali liberi ci sono stati prima del tessuto che hanno determinato la cancerogenesi cioè dire che in un tumore cioè l'infiammazione radicali liberi
Non
No no quello che le bande le le semplifico nell'ASL verso sì che non si traduce in tutt'ore c'è sia infiammazione parte sia la essendoci l'aspetto necessariamente ci saranno anche i mercati liberi
Eppure nonne prese un tumore
Quindi non necessariamente ente indicano escono i pc o
Non serve tre determinano cancerogenesi questo il leone
La frase
Che scientificamente corretta ed essendo
Non si nell'agosto del non sempre inducono cancerogene siccome mai perché certe persone
Sono più resistenti e sappiamo che solo il dieci diciassette per cento dei soggetti altamente esposte al Polverino
In fabbrica hanno sviluppato sviluppavano il mesotelioma certi esistono dei fattori individuali che possono essere alla genetica
Ma in pochissimi casi che possono essere un sistema immunitario particolarmente efficiente noi sappiamo che anche per i ricordi d'certe persone vanno all'ospedale muoiono e altre persone no cioè ognuno a dei fattori individuali che lo proteggono o più o meno da certe
Determinate esposizioni
Però questa al medesimo osservazione non può dare è forza al fatto che siano las ciclone cala Lars Holtz e indica del del FIB trenta descritte trentina
L'azione Claxton genica delle fibre cioè la la rottura cromosomico certo è quella la la la rottura cromosomica
Tra l'altro non dette non è determina può essere determinata dalla fibra in sé perfetti meccanici e non dai radicali liberi dall'ossigeno
Al
Allora
Lo studio di Alexandra Bacchetta vedeva l'impronta dell'amianto studiava le mutazioni somatiche puntiformi e ha visto che c'era l'impronta dell'amianto
Mentre invece le dai noi sappiamo che altri eventi cioè che l'amianto provoca anche a rotture dei cromosomi perfetto d'ingombro meccanico
E anche
Lei altri porti alto bella prefazione di non aveva credo anche quel quanto
Un'altra assegnanti per destò del trentuno prova quelle avventure Roma in cui gli sì afferma che i meccanismi sono ipotetici e tra questi meccanismi c'è appunto la la struggente sia
Con
La la sto già la rottura dei cromosomi dovuta a questi meccanismi loro riportando due meccanismi in questi meccanismi qua che riportano loro le rottura cromosomica sarebbero determinate
Data degli elusivi che si trovano nel citoplasma perché in tutte e due casi vengono esposti a a a a questi enzimi del citoplasma
Lei lo indica come ipotetica questa questa e no no cost etico o cosa
Questi sono due ipotesi in tutte e due casi ci sono rottura cromo sono delicatissime in tutti e due carte ci sono rottura cromosomica in tutte e IP in queste ipotesi che fanno loro
Ipotesi le rotture cromosomiche sarebbero determinate da questi enzimi del citoplasma a cui verrebbero sottoposti questi filamenti di
Dell'avvocato Rohr volentieri studi di
Joschka ambigua ed in banca si è trovato le lezioni imprese geni importanti M. Sondrio insorgono causati dalla pronto il sì e cioè strutture distribuzione decoro consorti
Quindi del legato a quella cultura ed è un'evidenza sperimentale e in scena tantissimo
Quindi non è un ipotesi
Una cioè il loro hanno riscontrato la presenza di cromo attriti e hanno visto che nei punti di rottura c'erano degli onco soppressori
Questo allora come altri nell'Acrobat trite associata ai tumori
Spesso è così
Però non hanno dimostrato dell'uno nell'altro questa era l'elemento indiziante e che questo fosse determinato dalle fibre
Io ho terminato
Pubblico ministero una sola domanda professoressa
è stato citato prima ossia di Carboni sulla popolazione della Cappadocia
Parte di soggetti sono ispirati a Stoccolma si è detto altri sono rimasti in Turchia e quindi esposti alle cliniche ancora e alcuni soggetti a Stoccolma hanno comunque sviluppato il mesotelioma
Analogamente a dei soggetti che invece sono rimasti in patria volevo capire questo studio ha analizzato
Se il tempo di esposizione dei soggetti immigrati e di quelli rimasti in patria era il medesimo mi spiego
Se un soggetto è emigrato a ventun anni che è stato esposto per vent'anni quindi all'Idi unite al ventunesimo anno andati in Turchia
E invece il soggetto che è rimasto in Turchia magari è nato dopo e insomma e quindi è stato esposto al medesimo
Lasso temporale del soggetto emigrato c'è stato fatto questo tipo di comparazione o si è visto è insorto il tumore assoggetta immigratorio a Stoccolma il furto anche a quello che è rimasto infatti c'è sono stati Farhati periodi
Di esposizione c'erano più o meno i medesimi
Non è stato valutato il periodo disposizione neanche
L'esposizione cumulativa non è stato valutato in ogni caso analizzato il dato insorto il tumore alla l'abitante limitato a Stoccolma intorno al tumore al turco che è rimasto in Turchia
è il metodo
Va be'insorta in quelle Cassano adatti liberandolo vistisi questo se capito però io volevo capire se è stato fatto proprio lo studio di comparazione se l'arco temporale di quelli emigrati e di quelli rimasti in patria per i quali è insorto il tumore il mesotelioma era il medesimo arco di tempo però non è stato fatto questo
Va bene non ho altre domande
Dica
Lamberti volevo sapere se era stato fatto questo tipo di studio la professoressa ha detto di no questo dato se era stata analizzata
Va bene
Allora possiamo congedare la teste
Può andare grazie Frances
Quindi acquisiamo la relazione degli studenti io le produco adesso la legge la relazione cartacea mi riservo poi produrle le slide e la teste hanno mostrato e ridondante tutto succedesse alla relazione che cartacea Speziali laica ma io posso far pervenire in cancelleria in modo tale che se la prossima udienza le difese
Insomma ne hanno già una copia a disposizione va bene Leonardo prodotta in questa sede allora
Spiega positivo perché quand'anche lieto fissati
Quindi le produrrà la prossima udienza va bene
E allora quindi il nostro programma
Allora presentati
Con apra insisto del considerazione hanno riguardato la lacci con del percezione di computer
Che abbiamo interpellato e che e disponibile sette o il nove Barcellona
Però voglio dire nostro calendario viene scafo allora se il fondo siccome accettammo hot spot ventaglio faticosa et esso concordato allora chiediamo questo invece di fare l'udienza del sedici
Ci c'è ci può dare eterna in è fino al venti per presentare una nota scritta del professor Nicotera e gli articoli in cui oggi abbia contattato è una soluzione
Che non altri Silas questo aggiunse il nostro calendario prevedeva l'udienza del sedici e poi in quella del venti treni esatto quindi voi chiedete termine fino al venti per depositare un note scritte del professor Nicotera meta
Quindi noi mai alcuni attivo dalle sette a questo ti metti in tal senso è molto importante
Va bene
E quindi manterremo l'udienza del ventitré sono per chiudere l'istruttoria a questo punto perché immagino che e la discussione è vai tranquillo e locali subito allora guardiamo gliela diamo Dreams il quindici
Dal ovvero siamo la democrazia Roger questi ambienti del due possiamo utilizzarla per la retromarcia consente certo se siete d'accordo tempo fino al venti per elaborare se veniva siderurgica le difese sono d'accordo cita la requisitoria del pm modo alle abbiam si trovano un po'più di tempo per elaborare le note depositarle anche lui deve
Allora facciamo in questo museo Cesar dall'ottusità il comma nove oramai
Allora
Annulliamo l'udienza del sedici va be'rinviamo all'udienza del ventitré febbraio perché sono l'istruttoria però prima di quella carta data la difesa che ha chiesto termine a questo fine depositerà queste note a firma del professore Nicotera e altri documenti
Di modo che il ventitré l'ufficio di procura avrà modo di controdedurre se riterrà dopo aver esaminato questi documenti chiuderemo l'istruttoria
E però la requisitoria del Pubblico ministero passerebbe al duello Donato e sottolineo alla per la prossima udienza la professoressa agli anziani non la faccio il nome al minori esoneriamo
E quindi ricorda me stessa il rinvio ventitré il due discute il Pubblico ministero ma anche le parti civili
Cercheremo di restyling le tutti in quest'udienza pm e parti civili e manteniamo ferma salvo imprevisti per la discussione e la data del ventitré marzo per il difetto di non so
Se riusciremo a chiudere in quella sede vediamo
Va bene allora il rinvio e al ventitré marzo previo deposito agli atti il ventitré marzo che vennero inviati dal febbraio infine attuare anche italiane ogni allora rinviamo al ventitré febbraio termine fino al venti per depositare atti in cancelleria
Sì
Bene fosse
Presidente onorario sempre nove tre entro il tre marzo sì sempre nove tre luoghi e rullino processo sì tra
Ex non sono nostri allora
Fino
Fino