Processo per l'omicidio del colonnello dei Carabinieri Russo

Dato che la seconda Corte di Assise di Palermo
Stamani
Trovasi Roma giusto presso l'aula bunker di Rebibbia giusto provvedimento
Premesso alla scorsa udienza
Record per la presentata dal presidente dal consigliere Lavater
Allora il presidente a questo punto dispone che venga introdotto in aula trago Giovanni
Se ci sono
Lei chiede qualche
Prego
A radio non ci sono altre le Camere le o un po'macchine fotografiche va bene
Buongiorno Marco
E allora
Lei deve dare
Le generalità Drago Giovanni
Nato a Palermo due numero sessantaquattro
Nove al sei quattro
E allora andranno
La Corte di assise di Palermo da noi rappresentate cioè rappresentata oggi dai giudici togati
A ammesso la sua testimonianza su richiesta del pubblico ministero
E quindi noi oggi dovremmo sentirla in ordine a una grave episodio di sangue cioè l'uccisione del tenente colonnello dei carabinieri l'uso del professore costa però lei come già sa peraltro i processi
Viene sentito nella qualità di imputato di reato collegato o connesso quindi per legge se vuole può anche non rispondere alle domande che le facciamo noi lei intende rispondere allora è assistito dall'avvocato
Marco no ma benissimo ma un minuto per gli imputati di abbiamo
Salvatore pervenuto
Avvocato verso avvocato romano
Invece avvocato lusso pacchiano errore va bene prova hanno parlato con mai partita l'avvocato io ho difeso dall'avvocato Barbetta rimane
Mondo Marcio cosa avvocato Faggiano l'isola d'autore
Voto fiducia avvocato quadro di Napoli avvocato l'aveva avuta
Adesso con l'avvocato prima
L'avvocato contumaci fiducia avvocato Antonino Mormino
Invece avvocato va bene e allora daranno lei l'ha detto in altri processi anche Annoni però intitolate processi sono diverse
Lei ha fatto parte dell'associazione criminale denominata Cosa Nostra sì ho fatto parte della sua federazione nella famiglia di Brancaccio mandamento Ciaculli altamente parte del gruppo di fuoco a partire dal l'ottanta tempo e dopo l'arresto di Ravello Filippo dall'ottantasei in poi e fino fino a quando
Due anni fa non mi rimanda di fare va bene senta lei mi dica lei che cosa sa dell'omicidio nel colonnello dei carabinieri blues no tenuto anche conta
Stiamo parlando di tanti anni addietro io dall'ottantanove alla sua parte veramente piccoline in per l'Atalanta mignon non mi fa parlare di non no non sanno nulla riunione in ordine aperto
Ne avevo avuto occasione lei durante il periodo di detenzione di parlarne con no
Ne fuori durante il periodo in cui lei faceva parte di delle di questo offendono un periodo lontani è trascorso l'ottantasei nel detto del settanta
Ed è
Secondo voi ha sedici anni quindi istituzionale allenamento chi andava diciamo un farmaco con quindi lei non può non vi dice nulla perché non lei per cognizione diretto almeno per
Va bene e mi dica un'altra cosa tra i i imputati di questo processo
C'è anche Greco Giuseppe detto Scarpa
Che cosa può dirci di questo scarto riguardante questo episodio posso dire per lui è scomparso non ci sto più vittima di lupara bianca
Io personalmente non ho conosciuto perché quando perizia da fa parte dicevo se ci stava Puccio Vincenzo che vinceva le file del mandamento insieme dal chiese però io ho saputo che era l'amante ma le le fila del mandamento di c'è punge alcune secondo me è scomparso in quanto voleva Scalfari Linando soccorso ci devono andare avanti con scarse allora scalza nel mille gli autori materiali di questo omicidio sono stati Lucchese Giuseppe Puccio Vincenzo di gli hanno sparato a me racconta il fatto che l'abbiano Giuseppe
Vi racconto il fatto dicendomi anche che nel luogo dove è stato compilato Giuseppe scusi detto Marte Bruzzo uno di questi implicati nel recentemente gli effetti Brancaccio sì sì i tre fratelli sarebbe quello è il più piccolo ha detto ma attenzione Marte Duns proprietà conta dovesse alla nell'omicidio ci stava anche Francesca Marino Mannoia acquistino del cugino dello Scarpa la rosa Filippo
Quest'ultimi resosi conto dell'Ikea avvenuto Lecce la morte di questo di qua
L'aggressivo ma non è scappato verso digitalmente nella rosa certo riferire cosa è stato gli si è avvicinato e Lucchese insomma gli ha spiegato la motivazioni credo cugini andato fuori di testa dice tutto appare una cosa che non si poteva evitare
Saluto presso
Va bene e allora domande Pubblico ministero sia un'altra cosa Cosenza circa i componenti della famiglia mafiosa di Corleone
Mi Corleone se Sacchi siamo nazisti coriandolo raccolte come già detto Totò Riina che capomandamento anche Capo Miseno
Poi ci sta Bagarella Leoluca che cugino cugine mia acquisito perché ha sposato Marchese Vincenza dove ci sta Bernardo Provenzano e Luciano Liggio e che defunto
Di quelle con lo scrittore
E e su Bernardo Provenzano sa qualcosa e mi riferisco la posizione eventualmente assunti pensano va Cosa Nostra
E cioè si tratta di un semplice uomo d'onore o di qualcosa di più
Un io posso dire questo per sentito dire in quanto non lo conosco personalmente a Bernardo Provenzano però me ne parlavano quindi scusi se l'interrompo quindi lei non non ha mai visto
Provenzano non si è mai incontrato in uno Coming fisicamente non lo conosce una cultura completamente
Per me ne hanno parlato però come un elemento di spicco abbastanza elevato nel bianco della gerarchia del di Cosa Nostra
Di Luís Micene accennato anche le
Ieri Pietro che capo mandamento della famiglia di Santa Maria di Gesù te ne ha parlato con ben tre Luís che lui spesso si rivolgeva
Anche con con Provenzano ciarliera ieri stile volgere comprensione che a sua volta poi confabulava con Totò Riina quindi io ne parlavano come un abbastanza in alto in questo fine un elemento di spicco della famiglia dei corleonesi stilisti Corleo
E quando lei parla di Aglieri Pietro sarebbe un signorino consente gli ovvero senza inutili e cos'è la politica che ieri Albieri Pietro a particolari gli accordi senza senza consistente leasing si incontrava spesso con con il Provenzano non deve dire CD Durante erano se non c'è il mio breve più più di una terza posso anche aggiungere che il Provenzano aveva detto a quest'ultima maglia ripeto che ci voleva conoscere a me al nel marzo induce a ritenere Giuseppe però dopo nemmeno è stato non c'è stato mai l'occasione di questo incontro però Luigi aveva manifestato l'interesse di di Colucci noi già cominciavano a Totò Riina
Va bene presenti permetto
Va bene tra e allora può andare grandissima collaborazione arrivederci buongiorno e lo facciamo entrare Marchese
Avvocato lei lei potrebbe farcela cortesie rimanere qualche un
C'è ah va bene va bene va bene va bene grazie arrivederci buongiorno
Si accomodi
E allora lei è Marchese Giuseppe
Nato a Palermo il dodici dodici sessantatré
Senta Marchese e le lei già in ordine a questo episodio
è stato sentito dal collega l'anno scorso proprio in questa eravamo esattamente in data quattordici giugno del novanta ora è stato nuovamente citato a richiesta del Pubblico Ministero perché dovrebbe dare alcuni chiarimenti
Però prima di passare al merito di questo esame lei come lei sa altre proteste viene sentito nella qualità di imputato di reato come la non si procurò generalissimo dalle Camere non c'è nessuno
Viene sentito ma guarda l'imputato quindi se vuole può anche non rispondere alle domande che le andremo a fare io per conto dalla corte oppure il collega qui accanto il pubblico ministero Letizia
Lei vuole rispondere e io mi dispiace dalla corte ma non sono tanto sereno di poter rispondere che non mi sento risponde per motivi di cui
Attualmente non mi sento soltanto se pure tanto saremo dalle circostanze che si stanno verificando per il momento
Riguardi dei barche cambiamento di della protezione della nostra sicurezza
Almeno parlo del con la mia e mia personale
Ma perché lei ha visto
Ha notato dei cambiamenti ci saranno dei cambiamenti penso appresso di qua cioè lei teme che possano esserci in futuro
Ma in futuri sento io non ho niente da venti a me Nonda Caritas compresa dice siccome io non c'ho nessun accade con le famiglie non ce ne sono e io sto ho preso questa linea ecco collabora con fino alla fine
Però soltanto io spesso anche da quello che non è che Silvio non ha niente da perdere una persona umana sì però io fino adesso come allora fino adesso vota sicurezza né anche protezione in tutti i livelli
E adesso ho atteso che ci saranno dei capi dei cambiamenti al peso riguardo la nostra sicurezza la la protezione allora io non sono sereno poté
Testimoniare oggi perché non non ci sto con la destra veramente solo disponibile a testimoniare il momento in cui mi sento più sereno e più tranquillo
Ripeto lei per questo episodio era stato se già sentito sì dal collega in quest'anno non so se ho sensi ricordo mai
Va be'che noi prendiamo atto di questa e allora non intendo essere sottoposto ad esame
Perché temo per la mia sicurezza
Va bene ma grazie accolte prende atto no no ogni giorno tra l'altro che la corte prende atto di quanto sopra
Dispone che e Marchese venga riaccompagnato nella sua sede
Allora sentiamo Mutolo
Vediamo che c'è un terremoto così liberiamo
Aspettiamo di voto
Ed allora
Lei Mutolo Gaspare NATO Palermo cinque due del mille novecentoquaranta
Senta muto non lei
E stato già sentito noi siamo la corte di Assise di Palermo io e il collega la rappresentiamo anche per quanto concerne i giudici popolari
E le e noi ci occupiamo questa volta del l'uccisione del tenente colonnello dei carabinieri flusso Giuseppe dell'insegnante è costato
Lei in ordine a questo episodio dal collega è stato già sentito in quest'altro non so se al suo ricordo sì in data dieci dicembre dell'anno mille novecento e novantadue
Adesso è stato nuovamente citato la richiesta del Pubblico ministero perché dovrebbe dare alcuni chiarimenti
Come lei sa perché lei di solito in questi processi e viene sentito
E viene sentito come imputato di reato collegato quindi se vuole può anche non rispondere alle domande che le vorremmo fare lei intende rispondere sì si sente allora allora e allora senta Mutolo lei che l'altra volta esattamente come le ho detto poc'anzi in data dieci dicembre del novanta a seguito di domande Postel dal dal collega e dal Pubblico ministero ha riferito ampiamente in ordine a questi fa ha parlato gli esecutori materiali
Secondo lei si identificherebbe eroina Bagarella
Se l'ARPA
Ha parlato anche della famiglia dei mafiosa del di Corleone famiglia intesa in senso stretto non inteso in senso lato ha parlato anche delle persone che componevano questa fabbrica ora lei conferma dottor conferma tutto quello che e mi dica una cosa per quanto concerne Scarpa Greco Giuseppe scarsa che cosa può dirci lei
è stato eliminato il primo l'avevamo due cose due è stato eliminato intorno all'ottantaquattro ottantacinque insomma il giorno Pecchi solo non lo so io l'ho saputo quando sono rientrato diciamo
A Trapani
Credevamo tutti sparsi mentre c'era l'istruttoria del maxiprocesso
Ci hanno portato diciamo metta Palermo metta Trapani
Io
Se come conosceva Scarpanto ma questo Bergoglio sette da tantissimo tempo dagli anni Settanta
Quindi e io avevo dei problemi miei personale perché avevo dite discorsi che non avevo alcuni società al alcuni intesa in cui che alla Roma andato a dire a personaggi della mia famiglia però non aveva avuto risposta
E e il primo sentore cioè la prima conferma che io ho avuto che Greco era molto è stato mentre io che trova trapanesi e parlando così concetto Vittorio Mangano siccome in loco mi sentivo diciamo trattato che non non capivo il motivo perché non mi davano quello che io avevo alcune società
Illy mandano quindici aspetta di ore dieci comandanti Codice o Skype dice e vediamo se che se poi fare qualche cosa lungo
Però passando un quindici giorni venti giorni e questa notizia non arriva io mi informo con questo codice Comanducci insomma ad una qualche norma dato che lui mi aveva detto che era in condizione di perderlo insomma
Ma e stranamente ore mi dice ma dice l'ho mandata dire dice ma non non mi hanno dato risposta dopo io che il Meda questa risposta che mi lascia dubbioso mentre sono a passeggio che che passi diamo con un certo leggi Giuseppe e Concetto Montalto Salvatore così cieco ma e Cesa contorti mediche disappunto ma tenga presente che queste sono persone che io conoscevo allego fin dagli anni Sessanta ammontate a Montalto dagli anni Settanta
In Montalto Salvatore Moncada Montalto Salvatore insomma ironicamente militari che commenti cioè non lie non l'ha avuto la risposta insomma atti poi che vuole prendere in giro da un marito va be'dice
Sa quando Tamano insomma abbattuto insomma che me capiamo il leggo invece che era molto amico mio è molto più serio insomma e comportamento normale tace non
La comunque dopo io
A Palermo quando noi e incominciato investì maxiprocesso e ritornammo a Palermo io ebbe nell'arresto di Puccio Vincenzo già si era sentito qualche cosa che era molto chi lo dava per partito perché c'era un po'di confusione insomma ma non si sapeva con certezza niente
Quando entra invece il Puccia Vincenzo i se vede subito quest'atteggiamento del Puccio Vincenzo che subito segmenta parlare con i capi mandamenti che me tutti conoscevamo che erano Pippo Calò
E Geraci Montalto Brusca
E Madonia insomma quindi non capiamo subito insomma io con Puccio Vincenzo che passavo anche con lui un'amicizia insomma
Da molto tempo ci faccio gli auguri insisterà augure ti vedo se ma sente de qua i greco mi racconta che Telco
Per i contrasti che erano nate con corvina perché questo ragazzo diciamo anche seggiolone però era aveva diciamo era trainante diciamo in Cosa Nostra che sapeva che era una persona di azione insomma e quindi ti per un certo periodo il Rina
Se ne servì perché se l'aveva cresciuto Luís inficiamo così insomma però dopo arriva a un certo punto che questo prego diventa ingombrante
E e Puccio mi dice con venti che vede eliminato con ordine diciamo della commissione ma principalmente di Salvatore Riina perché questo non andava più nelle riunione
Faceva alcune cose senza destare più a nessuno insomma e quindi il Rina pensava che presso poteva avere insomma diciamo quella chance
Di creare un una forza diciamo tra palermitane diciamo e e gruppo di Corleone e medico che era stato eliminato insomma che ci avevano sparato in testa mentre stava facendo il caffè ma chili il corpo è stato
Sotterrato del cioè non è insomma ci hanno provato e lei con la moquette chi materialmente anzi
Materialmente la ucciso sia questo diciamo Puccio Connell Lucchese Giuseppe ha partecipato pure anche se è rimasto fuori un certo la Rosa e un certo Mannoia Agostino tanto che che ci sono state dei strascichi in cui questo Agostino per Rea alcun nei periodi ha avuto timore perché non capiva essendo giovane però il Puccio mi spiegava che purtroppo era una decisione che avevo preso Totò Riina perché de de per Lu un rivale
è l'unico che non lo sapeva di di questa decisione e dalla famiglia Zi diciamo le piste Felipe mare perché a loro erano amici insomma cresciuti sempre da bambino insomma assieme insomma
Quindi lei ha saputo che il suo scatto versato nel senso che citavo che allinearsi ben fatti c'è stato anche
Una cosa che ha hanno notato anche quelli non niente che picchiano una bevono tanti rapporti stretti che Cucuzza Salvatore che era molto amico diciamo di questo Scarpa dopo
Che è venuto diciamo Vincenzo Puccio
Questo Cucuzza Salvatore per un certo periodo non è sceso più a passeggio e si è fatto crescere la barba lunga insegno
Di lutto diciamo che ci dispiaceva tanto che Pippo Calò occupandosi se questo parlava eh appeso ma o un uomo suo un certo Di Giacomo Giovanni detto il lungo e ce li ha messi in cella per vedere il rumore insomma che poteva avere questo
Il c.t. Salvatore
Però ed esposto dopo è diventato diciamo tranquillo chi era stato eliminato perché si vedeva l'atteggiamento del culto prova ma insomma cioè non a me che me lo disse anche personaggi più lontana diciamo nonni
Che non che non avevano questa amicizia però capivano che che il put cioè e dalla somma sempre che parlava insomma era uno che parlava gesticolava insomma si dava delle arie insomma tanto che anche dopo anche lui che teme eliminato perché l'ardire
Diciamo di volesse mentre incontro a Riina
Quando vede dopo che le cose non vanno più per come lui si immaginava
Va bene ora passiamo ad altro lei la quando è stato sentito la prima volta qui dal collega proprio in questa l'avvento però vorremmo che lei lo preciso nazisti
Della famiglia di Corleone quando e io quando dico famiglia mi riferisco alla famiglia mafiosa proprio di corride di tori uccisi oltre a Riina chi facevano parte
Guardi i
Cioè come insomma sono poco e cioè Scorsese sistema Navigli argento stretto non è corleonesi che poi però erano due la famiglia di Corleone quelle che ho conosciuto io è stato Luciano Liggio
Bernardo Provenzano Riina Salvatore i leggi do Giuseppe il fratello quello che a Bologna Leoluca somma però che è messo qualche famiglia perché questo se ne andò io ho specificato che non va vale che si era messo in contrasto Cornet litigio questo serve se tutta la famiglia S esternando a Medicina
Via Po corri me irpina lo dico di Totuccio Riina dopo c'era un certo Mancuso
Parente di di legge Giuseppe che c'è una sorella
Dopo un ho conosciuto nel tempo un tetto CRI Crisafi risate Carmelo che state che ho sentito che il padre era anche componente della famiglia
Di Corleo insomma altre nonne no ma non ha menzionato uno che notoriamente fatto altresì quella mail cognato di Riina
Bagarella
E va be e insomma siccome vorrebbe dire a lei
E senta medica fermiamoci fermiamo un attimo ma mostra attenzione su Provenzano
Sì su Provenzano Bernardo lei ha detto poc'anzi di aver lo conosce insisto conosciuto personalmente almeno Sicilia
E l'ultima volta che lo ha visto guarda io l'ultimo aumento volta che l'ho visto è stato nel periodo in cui mi hanno arrestato insomma nel settantasei insomma principe settantasei perché lui era molto
Intimo allora di di come si chiama Di Pietro Marchese di Filippo Marchese insomma di Ganci di Anselmo insomma di queste famiglie diciamo
E li vedevo io spesso perché anche a nome ed è mamma amici insomma e lo benevola dei Madonia insomma
Una volta a deve pure che l'ho incontrato anche allena lei chi è sardo appare di diciamo un contatto di luce sia luce io insomma ci siamo incontrate largo
Però ne ho sentito parlare sempre
Come una persona insomma
E qui eventi e ci dica una cosa è nei in seno alla famiglia mafiosa di colla
Che posizione occupava ogni fatti
Io la posizione se lei così insomma io né più mi par balle che faccio io ne parlo di Provenzano beh no no no no no no manchino Mutolo
Siccome lei lavora forse declinante anarchici esserci
Però fenomenologie si sono signore io ognuno di noi facciamo io lo conosco a Provenzano cioè non come una persona normale per come poteva essere allora il Bagarella
O il più noleggio
O qualche altra persona cioè il Provenzano era diciamo uguale
A Salvatore Riina cioè i lidio aveva diciamo queste due sostituti che in mancanza di luce a noleggio quando l'UE era latitante dista panna potevo
Quando l'hanno insomma uno si poteva rivolgete sia arriva che a che ha promesso altra Mentana anzi ci fu un periodo che addirittura il Luciano Liggio aveva tolto di mezzo a Riina Salvatore perché c'è pure che prima Salvatore aveva sempre la voglia di di cui di mente Santoro nuova parte dare a disposizione persone di altri famiglie con la scusa che era latitanti e per un certo periodo insomma
Il Balli Illy e Provenzano era diciamo quello completamente che rappresentava il diciamo la linea insomma corleonese insomma quindi era diciamo alla pari alla parete Salvatore Riina Salvatore
E mi dica una cosa lei quand'è che è stato alla stanza
Io sono stato arrestato nel quanto tempo rallenta senta ammende hanno arrestato diciamo nel settantasei maggio settantasei io sono stato da maggio settantasei alle
Infine nell'ottantuno
Ho incominciato diciamo a a uscire di nuovo diciamo in permesso è in semilibertà perché non ne cioè i territori liberi pro perché sono stati messi però io dalle dal settantasei
Al cinque febbraio conferenze del mille novecentottantuno mi ricordo perché ella mi ha dato insomma e se può controllare l'ho avuto il primo permesso perché c'è da mia mamma che stava male
E dalle e dalle febbraio del mille novecentottantuno io commesso avere diciamo permessi rito come notato la semilibertà e e dopo la condizionale e mi hanno riarrestato Nelli giugno
Illy sedici diciassette giugno del mille novecentottantadue subito subito dopo la strage di partito perché ci fu questa strage diciamo
E ci dica durante e i permessi oppure durante il periodo della semilibertà
Cioè durante il periodo nell'ottantuno dall'ottantuno all'ottantadue durante il periodo in cui lei è stato fuori ha avuto modo di incontrare no no io non ha avuto più modo di incontrare al Provenzano io non mi ricordo di là per l'ho visto ovvi Sabrina o un
Però lo all'UIC insomma che non l'ho visto però si sentivo parlare che lui insomma età
Ecco se come tra il carattere del Provenzano e del Rina
Sono due caratteri completamente Pds diciamo sono tutti e due un pochettino riservati nel senso cioè hanno un carattere il sedile però mentre il Rina per la politica della sua personalità
Doveva essere in contatto per forza con tutto la mente che mafioso perché va da controllare tutto è e vigilare su tutto il Provenzano era un tipo diciamo più modesto più
Cioè non ne aggressivo come e anni cioè apparentemente era ancora più riservato delle del Salvatore Riina però sapeva che insomma erano impone il rapporto
Va bene e allora
Prima di passare al Pubblico ministero e Bagarella
In seno alla famiglia di Colonnese
Pardi il Bagarella io mentre sono in galera prima di uscire diciamo nell'ottantuno e si amano e assieme che c'è il massimo anzi dopo vendette il maxiprocesso io sento che
A Bagarella lo fanno capo famiglia difficili siamo di di Corleone
Tanto di Christie siamo anche è stata la prima volta che pubblicamente hanno fatto sentire Chelli giù Luciano non aveva più diciamo nessun potere in seno alla famiglia e che avevano fatto al Bagarella diciamo alle o Luca Bagarella formale capo famiglia io colloca Bagarella ci sono stato Periodo insomma in galera insomma lunghissime eravamo amici insomma
E quindi questo bando è avvenuto nomina diciamo ufficiale ufficiale due spesso l'ottantasei mentre siamo a Palermo
Butti a Palermo che c'erano uno dei discorsi che si è sentito ufficialmente che il Bagarella sommarietà diventato diciamo capo famiglia di prima prima dall'ottantasei il ruolo aveva era un uomo d'onore insomma si sapeva che era un killer perché lui io me lo ricordo fin dal settantaquattro settantatré settantaquattro
A parte io l'ho conosciuto io prima ancora nel sessanta cinque sessantasei quando ed Eva minga lei era quando è successo l'omicidio del maresciallo supino
A San Lorenzo che ci sono state discorsi un pochettino consacrò Riccobono e con un certo Giacalone
Che era il capofamiglia di San Lorenzo in cui insomma con la macchina che avevano ucciso al maresciallo supino
L'avevano buttato diciamo a Bellagio fino e quindi il il Riccobono si lamenta di questo patto e quindi non è in fin da allora sapeva che il Bagarella era uno che sparava ma deve Thuram insomma negli anni a seguire era uno insomma che si sapeva che con le compagnie che camminava insomma erano quelli che completamente compiono gli omicidi il col incolti il gruppo di fuoco che aveva di diciamo Salvatore Riina
Però la Parigi talmente era il Bagarella e che son cognati
Va bene e allora Pubblico ministero qualche altra domanda
Sì sì io vorrei chiedere qualche cosa intanto non ricordo Stella voglio precedente aveva precisato la data del suo ingresso formare in Cosa Nostra non può rifare da settantatré quindi è da settanta drum machine e l'associazione mafiosa
E lei sa che questo miceti hotel tenente colonnello carabinieri russo è avvenuto a Ficuzza è perciò nel territorio rientrante nella nella famiglia mafiose di Corleone
Le voglio chiedere
Che cosa significa in base Anna alla sua esperienza in seno a tale associazione criminale
Questo fatto
In particolare fosse vorrei sapere se il fatto che un omicidio per di più nemici io di di un personaggio di rilievo che avviene in un determinato territorio Possa avvenire senza che ciò se è stato deciso comunque conosciuto dallo rappresentante o dai rappresentanti della famiglia
Guardi indù un omicidio diciamo anche se non è importante pero e viene fatto nel territorio lo deve sapere
Il capo famiglia il capo mandamento tutti gli ormoni d'onore che fanno parte della famiglia Mannelli ma nello specifico del tenente colonnello Russo
Cioè se come era una personalità importanti il colonnello Russo
E e c'erano personaggi della commissione che non erano d'accordo cioè questo e quello che si è voci piccato subito dopo a discorso
Dell'omicidio cioè l'hanno fatto a Corleone in modo che cioè oltre a te Cuccia perché e il territorio che parte né a Corleone e quindi non potevano intercedere atti personaggi che non erano d'accordo cioè quindi né dire questo è territorio mio e lo faccio io però questo si è fatto che tutti i membri della famiglia di sangue cioè non vi Pisanu cioè la famiglia intimistica di Corleone
Lo devono sapere cioè da e impensabile pensare che non lo sapevo insomma qualcuno c'era che non lo poteva sapere assunto provoca
Cioè praticamente continuando il discorso il Pubblico ministero è impensabile che altre altri componenti di altre famiglie sarebbero andate a fare questo omicidio no non non esiste i componenti cioè c'è stato
Diciamo almeno un componente che si dà certo per le Greco Giuseppe diciamo che ha partecipato sicuramente c'erano altri
Personaggi
Però il e loro rappresentante lo sapevano ma comunque la responsabilità loro che l'hanno voluto fare cadere sopra alla famiglia di Corleone
Appunto perché c'era di siamo questo disguido i chiamo insieme a in Commissione che Stefano Bontate Condi il gruppo di corrente di Gaetano Badalamenti e non nel ritenevano più opportuno non volevano che questo omicidio si facesse perché è in fondo era cioè creare dei polverone
Però loro lo hanno fatto a Corleone
Perché cioè nel territorio di Corleone perché nessuno che se poteva né offendere né Intek chiedere insomma dire ma anche aveva fatto e e mi ricordo perfettamente che subito dopo insomma e negli anni a seguire tutte le volte che si parlava di questo discorso va bene ma io rispetto si è saputo subito
Che addirittura loro l'hanno fatto diciamo arte Cucuzza aspettando che lui andava parte puzza ma addirittura dicendo che quelle persone che cercavano
E di sapere chi avevo ucciso diciamo a questi persone che se altri persone erano coinvolti otro ai corleonesi a Riina Provenzano Bagarella ed altri
Loro dicevano i chicchi si interessava per sapere queste cose erano degli svizzeri va bene e a De letture che Totò Riina avevo detto chi vuol uccidere
Un poliziotto una persona dello Stato non c'è bisogna che chiede a nessuno permesso
In classe sono aumento se posso fare perché loro dovevano giustificare che per uccidere
A un a una persona che dello Stato c'ero un motivo ben preciso e quindi altre persone non si dovevano invischiare
L'ha già detto anche l'altra volta questo ma comunque si evidente nella vita ribadire pedinati uguale
Sì lei ha detto prima hanno aspettato che il colonnello Russo andasse a Ficuzza che cosa sa lei che
Gitana stabilmente Consales ma il Cornello si sapeva Chiappetta pappa bene dove io non lo so perché a me
Non lo sapevo
Però mentre Palermo cioè viene ucciso un personaggio e quindi Palermo è un è una città grande già ora magari si sa che il territorio ed è e che deve essere informato il capo mandamento o la Commissione ma allora non è che si sapeva queste cose per le forze di polizia quindi ci poteva essere una ripercussione su tutta Palermo
Però loro si sono assunte richiamo questa responsabilità a dire noi ce lo facciamo a casa nostra
Rischiamo le di percussione però c'era sempre un fattore che Pessi
Sono sempre questi personaggi
Fa presente io progetto sente queste persone che sono stati esenti latitante anche se non anche se non non avuto mai mandati di cattura queste persone hanno fatto sempre una vita di latitante quindi non è che ci interessava se le forze di polizia circa onore però loro hanno voluto dire ispettore nostro
E non è lo facciamo qua ci assumiamo le responsabilità nostro de ecco spesso io intendo dire che lo potevano fare a Palermo non poteva cadere ti chiamo la responsabilità da parte della polizia a dire
Totò Riina oli gioco Provenzano o bancarelle ma loro hanno fatto perché sono stati costretti perché insomma se lo faceva una a Palermo e siano stavano attento dove farlo potevano ma avere delle conseguenze perché ancora in quel periodo
Cioè Toto Rina non a quella maggioranza in in commissione o quasi tutti i Tornatore sono
Quasi tutti i suoi allenati c'è ancora diciamo quella suddivisione
Tale corrente di di Stefano Bontate e Gaetano Badalamenti e quindi lui deve stare attento io non Sora dove dove il colonnello Russo abitava ma certamente per non farlo a Palermo
Non abitava in qualche in qualche territorio insomma di qualche la famiglia proprietaria
Mi ha riferito che tra gli esecutori materiali di tale omicidio sì sì appunto subito nell'immediatezza del fatto quando la mente di Cosa Nostra che insomma vi sono stati Bagarella Leoluca e Pino Greco Scarpa
E mi e cioè i due uomini d'onore appartenenti a due distinte famiglie mafiose ora io le chiedo sempre basandomi sulla sulle regole di esperienza
Dovuta ad alta sua appartenenza da lungo tempo all'associazione mafiosa per lungo tempo all'associazione fece Cosa Nostra
Cosa se il rappresentante di una famiglia della quale fa parte di uno degli autori dell'omicidio e può non esserne preventivamente a conoscenza
E con ciò mi riferisco in particolare Appino Greco Scarpa che appartiene a farmi è diversa da quella di Corleone
Sente questo non è possibile dalle in che un membro di una famiglia dicemmo fa un un un omicidio con personaggi di atti famiglie in un territorio diverso del suo e non lo sa il capo mandamento
Però su questo io
Desidero fare una precisazione
Cioè inclusi quando lei scorsi quando leggete non lo sa nel suo caso
No no ma ma è un mandato in onda una regola cioè fissa non è insomma che una fecondazione non suonava
Però in quel periodo i Intel per i non è che si diede la colpa che Michele Greco potesse sapere che il greco Abebe andato insieme al Bagarella commettete questo quesito perché noi sapevamo cioè che dopo però abbiamo scoperto che non era così va bene che il Greco Giuseppe essendo molto amico di Rina e di Provenzano ed e De Luca i Bagarella questi se ne fregava dell'oblio del padre di tutte insomma quindi c'è stata diciamo questa considerazione allora che questo Greco va bene non dicendo ci niente alloggi io sommando ai però dopo si è capito che illeso con la politica che ha fatto Michele Greco il Michele Greco ed era stato sempre un alleato va bene
Diciamo succubi di Salvatore Riina che non è insomma che non poteva sapere niente quello che faceva suo nipote insomma
E quindi insomma anche il greco insomma certamente sapeva insomma che lui insomma anche il greco Giuseppe era andato appare scusi però noi allora davamo la giustificazione che questo greco perché era un po'di cose che loro questo atteggiamento l'avevano fatto capiti loro atto appunto per giustificare diciamo quest'atteggiamento del Greco Scarpa va bene che era sempre un po'per come erano i figli del cancello paese le che Toto scaglioni si lamentava che a volte stavano quindici venti giorni senza Toto scaglione avere notizie perché se se ne andavano con Salvatore Riina però mentre Toto Scaglione ed esempio che non sapeva effettivamente quello di Tai chi erano i figli e di Ganci oppure di di Anselmo il greco invece lo sapeva perché dopo Francesco petto insomma che il greco insomma era sempre uno della corrente terrina perché
Aveva paura insomma e da felice di di avere quel ruolo di diciamo di
Il coordinatore insomma le prospettive in quel periodi erano già perché mentre noi non sapevamo niente dell'atto a corrente certamente della corrente di salvato del rimedia avevano il programma
Infatti di là a un anno viene cambiato quasi tutta la Commissione insomma e tende Salvator perfino insomma possesso assoluto quindi era una cosa già che Salvatore Riina c'andava lavorando piano piano piano piano cosa programmate uno una cosa però sogniamo tatuati Vincenzo Puccio e quindi l'ha conosciuta
Di quale famiglia
Mafiosa faceva parte chi era il rappresentante all'epoca dei fatti quanti Vincenzo Puccio più in quel periodo diciamo della famiglia di Sculli dopo sugli Puccio dopo diciamo
La messa diciamo manca Anton amento di Michele Greco e la morte di Scarpa
Diventò busti diciamo il capo mandamento sembrò migliorare dice pubblici perciò alto mento in questa ucciso il colonnello Russo siamo nel settantasette il rappresentante della famiglia dice alcuni era Michele Greco
Michele Greco scusate
Un'altra cosa e lei che ha già riferito la volta precedente circa l'interesse di Cosa Nostra ed in particolare e di alcune famiglie mafiose
Tutte
Rientranti diciamo nell'arena dei corleonesi ai lavori che a quel tempo si stavano eseguendo per la costretti per la costruzione della diga Gardeccia
E ha riferito in particolare di un tale Lamberti Salvatore di Borgetto che era detenuto insieme a lei e che l'avrei invitato ad acquistare una macchina escavatrice al per lavorare così poter guadagnare qualcosa
Intanto vorrei sapere se Lamberti Salvatore autore sì la merce Salvatore è un un uomo d'onore della famiglia di Borghetto molto molto amico di era con valenza
Un uomo molto influente c'è
Era io lo conosco cure da moltissimo tempo insomma anche è stato sempre uno in seguito molto serio insomma tibetano le persone che sono che hanno un certo peso molto amico allora di
Di Gaetano Badalamenti e ma dopo ottimamente son passati commenta con la linea insomma di di Salvatore Tina perché o si accodavano o vengono uccisi insomma spazio pubblico ministero
Non ci
Va be'
Torno dobbiamo stare ancora qui un po'tra un po'e allora prego e ricorda qualche altra circostanza che riguarda questi valori latitante
Qualche episodio perché il fatto che io me lo ricordo uno status
Subiscono su dell'Africa caccia che presso l'Ambente puramente così parlando di
Di guadagnare sorte perché allora si parlava del contrabbando il consiglio BCE ma perché prima che Monti comprò una Caterpillar le una scavatrice lamentela dice la dice guadagnano un sacco di soldi dice
Dopo io mi ricordo uno una sera di omicidi che sono stati diciamo compiuti diciamo in quei in quel triangolo diciamo
Di questi Paesi dove si stava facendo pratica Garcia e ebbe devolve io un particolare molto
Delicato cioè che un una volta entro in galera una persona anziana
Però si vedeva che spesso era non era cioè a meno apparentamento una persona mafiosa di chiama perché aveva i modi molto gentile insomma una persona molto fina
Noi su ampi almeno per me insomma attira l'attenzione perché subito Agostino Coppola padre Coppola mi dice che dovevamo stato attento se questo parlava di diciamo
Con qualche bicchiere se andava immatricolate che Salvatore Riina l'aveva in carri Kato decidiamo a tante Coppola e a qualche altro di là in cui ci siamo messo a disposizione anche io e qualche altro
Però io non ricordo come si chiama questo però era uno che faceva parte diciamo di questo consorzio di questa di Jan insomma
Del che il Rina si preoccupava statistiche se questo poteva dire qualche cosa insomma però non so perché cosa era insomma imputato questo però so perché non è più volte compatte Coppola ci andavano
Ci parla Pamuk insomma ci siamo interessati a farlo passare all'infermeria
Però apparentamenti appresso stava tranquillo pacifico e e non non ha non ha non ha riferito non no no niente stesso giorno
Se vogliono per un chiarimento visto che ha parlato a proposito Luca Daga
Nomina dello stesso capo famiglia di Corleone
Linea senza Bernardo Provenzano
Con tale
Muovendo guardi cosa vuole dire vogliamo specificare un poco ecco se si è trattata secondo quanto guardia non era mia formale una carica formale occorre un dono particolare assoluta i fatti è una i Bagarella ci giunse la notizia e ci abbiamo fatto i complimenti perché fino all'ora si sapeva che sempre come capo famiglia era rimasto Luciano leggio
Perché loro per dispetto perché i corleonesi hanno una mentalità così eh parlarono tolto diciamo netti capo famiglia e nemmeno intrinsecamente inficia mobili
Che di quello che poteva essere lui come capo mandamento come anzi addirittura una volta volevano fare un una legge che quelli condannati alle incassavo non potevano averi in in mandamenti però se come
Erano sicure che l'incasso lo non lo faceva nessuno questa legge sfumò però diciamo noi che sapevamo sempre che fissiamo a capo famiglia di Corleone c'era il Luciano Leggio anche se
Cioè dal settantaquattro in poi da quando lui bene arrestato non è insomma che lui a qualche più che depressione perché e Rina che prende questo comando Condi il partenza
Non è venti siamo diciamo che c'è invece in masse perché esso si sparge questa voce tanto che ci faceva a tutti gli auguri insomma al Bagarella che Luigi inventa caffè famiglie
Questo forse è stata in relazione diciamo perché non lo so si è voluto fare capire chi perché il letto iniziano orecchie mi dispiace parlare dell'UE perché molte quinte non ne però aveva un carattere un po'difficile un un pochettino brutto
Se come io mi ricordo che il litio Luciano fece un un intorno al dottore insomma in aula dei del maxiprocesso non lo so insomma e che cosa disse perduti e Provenzano o per Rina
Potesse pure insomma che il Rina ce l'ha voluto dire mai Statte zitto cento insomma non parla né niente ora insomma ufficialmente faccia sapere agli atti del capo famiglia ce ne cognati
Però questo non è che cambia di diciamo che il capo mandamento dovevo essere Bagarella perché a volte insomma il capo famiglia e capo famiglia il capo mandamento insomma con un'altra persona
Grazie quindi praticamente Affinito pur senza quindi praticamente di fatto non è cambiato nulla sono e cosa mai messe formalmente grazie signora no ma anzi io le dico che in quel periodo
Diciamo ci sono delle lamentele e quindi può essere pure che Illy il Rina il cognato CTTA abbia a Luca se zitto non ne e che c'è un periodo in cui questi cercano di lamentarsi insieme al cugino atti noleggio che venne scomparso ed altre persone insomma va bene
Va bene
E va bene allora domande penzola sono va bene Mutolo comoda grazie alla collaborazione
Ora passiamo a volteggiare Vincenzo
Pubblico ministero tua il copia del dichiarazione resa dallo di Gianni ai carabinieri allegata al rapporto è mancata
Ho qualche cosa
Oggi via senz'altro parte del rapporto far sì che la pagina novantaquattro centrali
Ripassa dal novantatré al novantacinque
L'attore
Va beh
No no maresciallo piccola è andato alla poca si evolve s'
Lo farò solo copie
Corregga
So che avrebbe
Buongiorno si accomodi
Allora lei lodigiani Vincenzo lato deve parlare cortesemente al microfono Vincenzo nato a Pontenure
Con la n comincio Piacenza
Quindici agosto mille novecento oppure introdurre
Dove abita
Ma è un po'difficile un po'difficile dirlo un po'vediamo un po'mi dava corpo a corpo doveroso normale dove gravato esito dove la residenza da residenza cioè l'ordine principalmente uno
A Milano familiare
Di fatto però di fatto spesso sono a a Roma in via del Corso venuto
Via del Corso
E allora Pubblica ministero sorge la la questione relativa alla posizione del lodigiani
E risulterebbe però noi ufficialmente non non abbiamo nulla lei sfondare
Con la conferma al riguardo steso per reperire i lodigiani a seguito di questi fatti sui quali oggi è chiamato a a riferire a informare la risulta che a seguito di questa dichiarazione sia stato incriminato per favoreggiamento se è così e e allora la posizione della lega non può che essere quella di un imputato di reato collegato e appesi ha diritto ad essere assistito non deve e così sì confermasse il suo procedimento e allora
E allora a questo punto e presente dato che a seguito delle precisazioni
Avvenuto e stamane in Aula anche da parte del pubblico ministero e della difesa
Avvocato
Presente in aula la posizione dei lodigiani ricette quella di imputato di reato collegato dunque se ascolti ingegnere lei
Nella sua veste che abbiamo poc'anzi poc'anzi imprecisato lei se vuole può anche non rispondere alle domande che le andremo a fare in ordine acquisirla
Lei intende si sono disponibile e allora debba essere sottoposto a casa e l'ingegnere mi dica lei
Noi e quindi ci occupiamo almeno per quanto la lingua della dica calci ai lavori del fatto lì al inventa Vittorio di Santa Margherita Belice territori Campo Reale
E delle minacce e delle intimidazioni che avente succubi Jones in quel periodo allora lei al riguardo ha reso una dichiarazione ai carabinieri
Lieberman lei se la ricorda questa dichiarazione scusi prego presidente io l'anima liberale ecco perché la diga cartaccia io ricordo che noi acquisimmo quel quel lavoro nel mille novecentosettantacinque poi nel mille novecentosettantasei noi avremmo un tutto una serie di di di minacce verbali va bene che arrivavano soprattutto all'allora presidente della Società alte dosi già che arbitrio giunge da Giuseppe notizia
Dopo dunque scuse premiamo ci fermiamoci un attimo a queste minacce veniva a te minacciati in che senso che cosa si chiedeva dove dunque l'idea prima ancora della minaccia di Twin tanto su un cantiere vicino a Milano se ricordo bene a Corsico per un comune col rito immediato ritorno del Milan
A Corsico ci fu un'esplosione su un escavatore questo fu diciamo il primo segnale prima che arrivasse qualsiasi altra Ponte alquanto da quanto mi veniva sistematicamente deferito per zio Peppino
Una serie di telefonate norme che arrivavano a casa sua o in ufficio
Nelle ore più diverso e spesso anche durante il giorno
E con una frequenza con una frequenza interrotte
Poi seguirono o arrivarono anche lettere con con gli emblemi del caso bare Coloccini tutto il resto del medico
Fino dal fino da subito il suo delfino dall'esplosione che era venuto sull'escavatore
Facemmo Dell'Utri cedui Pinuccia
Assistito all'epoca dall'avvocato Mazzola del foro di Mila
Fece alle all'epoca denuncia i i carabinieri
Fu anche dei carabinieri e messo a disposizione un ufficiale di cui adesso non ricordo il nome ovvero un capitano dei carabinieri
Seguiste in maniera in maniera sistema
Diciamo questa questo c'è
Credo che tra lettere e telefonate
Io io ne abbia ricevuto molti decine verso se se se trenta cinquanta o settanta non glielo posso dire non me lo ricordo forse non se lo ricorda della loro ma certamente va certamente molte
Naturalmente naturalmente
Si è parlato adesso del parlare in famiglia
Sfruttatore potessero venire su su quale su quale pericolosità potessero davvero
Dopo queste o devo dire che apparve allora scusi ingegnere facciamo un passo indietro in tempo questo sia un anno prima vero del settantasei presenta se se l'Italia lei dovrebbe chiarire alla Corte un particolare
Sì lavori visse ve li siete aggiudicati voi nell'ottobre dell'anno mille novecentosettantacinque subito dopo risulta dagli atti nostro possesso che avete iniziato i lavori per impiantare il cantonese però i lavori di
Per i lavori
E in senso stretto per la realizzazione di questa diga iniziarono un anno dopo che cosa è dovuto questo dettato beh se io ricordo se io ricordo bene perché adesso
Qui non voglio tediare la Corte evidentemente no nelle sale noi glielo chiediamo vuol dire che allora se io se io però dico se io ricordo bene dico se ricordo bene perché siccome lodigiani è un'organizzazione abbastanza abbastanza grande doveva doveva anche anche letto
Ecco quindi
Devo per forza di cose parlare per sentito dire prete non è che io ero là sul posto seguivo evidentemente le cose come si svolgevano quotidianamente
Però la consegna fu fatto subito e quindi all'incardinamento noi demmo corso di lei immediatamente
La quello delle questioni di esproprio
Che invece si trascinarono se ricordo bene per un certo tempo
Quindi oggi sì dovrei se dovessi insomma se devo riferire in base alla mia memoria Grecchi quello che ci fece ritardare un inizio dei lavori veri e propri
Per quanto intendiamoci nell'ambito di costruzione di questo di livello di questa importanza un ritardo di questo genere
Non lo definirei nemmeno un ritardo perché
Is sul posto montare cantieri cantiere per il quale
A quell'epoca la poi non è che tutta la gente alle all'automobile quindi voleva dire poter alloggiare qualche centinaio di persone entrata
Fare tutte le strade di accesso in una zona anche strade di accesso non eccetera sempre con qualche cosa che richiede inevitabilmente qualche mese anche se si vuole organizzarsi in ritardo lei dice però Misseri Margherita all'epoca l'atti sia stato anch'un ritardo dovuto a delle questioni delle questioni io scopro che non emerge competenza nostra competenza dalla stazione appaltante
Ora ritorniamo alle intimidazioni e alle minacce
Come si sono concluse ex dunque pianto intanto nato all'epilogo di sia attualmente presidente prima intanto come si sono svolte perché a parte la bomba di cose protestato alla prima parte tutta questa serie di telefonate eccetera che arrivavano a voi furono naturalmente messi sotto controllo i nostri telefoni sì certo ordini di capire
Da quale parte potessero rapida pro all'epoca non c'erano forse le tecnologie di oggi e quindi devo dire dalla ditta che sotto questo aspetto i carabinieri non riuscirono determinare niente dichiara
Riuscirono l'unica informazione che che io ricordo che a volte ho anche riferito
E che
Telefonate in due occasioni mi sembra Argentieri rispose avvicinare rischiamo c'è una registra no no mi scusi osservante che
In in due in due occasioni riuscirono a determinare almeno dicevano i carabinieri all'epoca
Che una delle telefonate da venuto da Padova se ricordo bene un altro sembrava che fosse arrivato dal Chievo ricordo anche che dicevano loro che erano telefonate con a cento fatte dal da da persone con accento siciliano
Però diciamo determinazione più precisa diciamo ecco non più puntuali non si sono poi si tornò nuovamente alle bombe
E cioè trovammo trovammo al nostro magazzino centrale di Milano
Trovava alle sette del mattino quando quando da per l'apertura
Trovarono un grosso pacco di esplosivo
Sul cancello sul cancello d'ingresso
Ci furono poi nel corso dell'estate degli ulteriori degli ulteriori episodi
Scoppiò una bomba il Brasile Carta su cantiere che avevamo rimbalzi
Scoppiò un'altra mi sembra in Calabria ad altre somme ricordo l'esattamente da quale parte comunque insomma
Tutti i documenti deciso va bene
Nel frattempo per quanto ci riguarda anche su consiglio dei carabinieri Bardesono potente di nostra iniziativa
Nel frattempo Geronzi nel frattempo i lavori erano iniziati ma nel frattempo i lavori devo dire non
Noi non abbiamo fatto a quell'epoca a quell'epoca la cioè nel corpus parliamo del mille novecentosettantasei noi non abbiamo fatto proprio nessun tipo di collegamento tra la diga di gatto anche perché noi stavamo già lavorando in Sicilia avevamo anche degli altri cantieri che lavorava Gigi vedrà che avessimo fatto dei collegamenti tra il fatto preso nel settantacinque un lavoro in Sicilia che era un uno degli altri tre o quattro lavori che avevamo in quel periodo in quella regione
E questo fatto distorsivo questo era un patto estorsivo per noi
A quell'epoca apparve come un fatto estorsivo a sé stante aspetti riguardava come azienda in maniera in maniera eccetera
Ci fu soltanto se ben ricordo che ci fece meditare va bene una di queste lettere anonime
Che che fosse mio zio ancora comunque è tutto una documentazione che poi fu anche consegnata a chi li avete impiegato
Su questi su questi fatti
Una di queste lettere anonime nelle quali si diceva
Voi avete lavorato sostanzialmente Coluccia avete lavorato per tanto tempo in Sicilia non avete mai dato niente nessuno c'è gente invece soffre la galera
Ecco diciamo fra scritto da altri
Di questa fase di questa natura che ricordo che in una di queste lettere qui ma mi sembra soltanto in una di queste lettere
Facevano pensare alla Sicilia quindi l'unico elemento che il collega l'unico elemento metterò per compensare sigilla una nuova sfida alla Sicilia ecco ma non alla diga di garza passò ecco alla Sicilia
Un'altra cosa che fece pensare Noemi alla Sicilia e
E anche parlandone appunto con ufficiale dei carabinieri che seguiva questa vicenda
Sì apparve mamma hanno sempre c'è il Parma ma costante era che esplodeva una bomba un po'da tutte le parti in giro per l'Italia
Quindi pagamenti verso le regioni in giro per l'età
E invece niente in Sicilia
E questo ci era sembrata anche questo è un fatto abbastanza abbastanza strana perché siccome la Sicilia fama di scrisse un posto dove di conversione fanno esplodere con una certa frequenza
Il fatto che invece è proprio la non escludesse proprio niente una cosa che ci aveva fatto penso
Il la questione si è diciamo si esaurì si fa per dire poi Brussel diciamo la cosa che ad un certo momento dopo sei mesi di resiste
Ci fece alzare bandiera bianca
Fu un'esplosione che avvenne invece negli uffici nostri il Milan al primo piano piena in pieno centro davanti a un centro di Mila
Nel mese di ottobre sull'asfalto adesso non ricordo all'otto settembre ottobre scorso
Del sempre del mille novecentosettantasei quindi circa
Sei mesi dopo l'inizio di questa di questo
E questo estorsione
Una bomba che fu siamo abbastanza devastante per tutto il piano terra
Del
Tutto il piano terra
Praticamente fu fu fu
Tutto buttato a terra
Tutto e tutti gli interni del piano terra ecco perché la bomba fu messa sopra il davanzale ed una fine
Il
Fu fatto esplodere di primo mattino
Quindi non so tutti tutte le porte muri divisori eccetera eccetera tutto tutto quello che ci aiuta andò andò completamente distrutto
E furono anche distrutti vivi al Senato
Appunto il centro nel centro di Milano uno vissute un bel numero di linee divergenti tutta la strada
Quindi insomma un fatto fatto certamente e questo avviso questo dopo questo episodio quindi devo dire che mentre fino a quel momento lì la cosa era stata seguita soprattutto soprattutto al
Del sostanzialmente da Peppino quanto diretta terminato in quanto l'utero al presidente della società e quindi diciamo almeno dal responso
Dopo questo episodio qui intervenne il
L'altro mio zio Paolo è già stato presidente cioè fino
Dal mille novecento settantotto ore
E che poi si era
Che l'atto se vogliamo chiamarlo così invece aiutare capito già
Però una persona che certamente
Avrà avuto avute insomma nel settore anche non soltanto nel settore
Un grosso prestigio
Nel periodo della sua attività
Dire che in quel momento lì intervenne lunga anche abbastanza deciso se non non voglio dire prepotente
Anche la e pertanto l'obiettivo va bene per dire a mio zio pretenda
In un certo senso Accame pavese il testo lasciamo perdere questo è questo battaglie adesso occupa questa e questa questione avvenga
E così fece
Noi sapemmo dopo dopo il piglio piglio
Stabilendo dopo qualche mese due tra invece adesso dato francamente non me lo posso ricordare la diciamo allora sarà stato alla fine settantasei sono stato verso il primo giorno settantasette posso dirlo ma insomma a cavallo tra il settantasei settantasette
Non sapendo un po'di vita lunga qualche cosa
E cioè che aveva chiuso questa vicenda
Pagando trecento milioni
Che erano stati
Pagati attraverso un contatto che lui aveva stabilito con diciamo con
Con questi destrorso
E che aveva stabilito attraverso una persona di di era sempre stato il suo grandissima fiducia perché era il direttore del personale nostro
La diciamo che lui aveva assunto prima ancora della guerra quando questo avverrà un ragazzino Grammar aveva fatto carriera diventato un dirigente al dirigente del personale
Che quindi era abituato come dirigente del personale a girare per tutta l'Italia conosceva tende bene
Diciamo tutti i cantieri che c'erano c'erano in Italia
E quindi so per Lucia a basso
Di questo nostro dirigente
Per stabilire un cantiere incontra
Capito ecco e
Che lo abbia fatto in maniera più semplice ragione della terapia ha detto abbia detto questo dirigente nostro Ferrero possedeva
Questo dirigente no deceduto sia morto hanno avuto volto novantadue
Il credo che lo abbia fatto dicendo questo dirigente del nostro
Va in Sicilia armati quindici giorni in Sicilia
Ma corre voce sui nostri cantieri
Che ci sei per questo ha ragione se la questione viene dalla Sicilia qualcheduno ad un certo momento singolarmente
Credo che questo sia stata in un certo senso l'impostazione quello che è stato sentito
Ed evidentemente la questione delicata Sicilia perché poi Sicilia fu
Fu inclusa quest'operazione
E io nel senso che furono pagati questi trecentouno furono pagati ieri e l'altro furono pagati questi trecento milioni si
Questo
Sostiene cosa
In Sicilia può precisare esattamente
Beh io vado ma no io vado sempre per ricordi so come è avvenuto questo tempo e veniamo al giornale Ugo avvenne più o meno dieci anni dopo va bene
Conveniamo cervello pervenuto nel settantasei quindi nel settore io quello che so e arredatore dove donne
Diciamo a ridosso del Jolly di Palermo
Quindi diciamo il punto di riferimento che io ho sempre sentito Nesta quindi questi tre visioni Falcone Jolly di Palermo scusa questi trecento milioni sono stati consegnati attuale sotto la riconsegna alla quale assoluto riconsegnati
E nei nei pressi del jolly va bene ecco
E
Credo che le modalità praticamente siano state quelle i evidentemente una un appuntamento che è stato preso in un certo periodo di tempo
Non certamente ad un'ora fissa ad una data più ma nell'ambito di due o quattro giorni qua
E quindi e che le intese forse troppi lasciare questi soldi in automobile
Ecco
Perché
Diciamo uomo nostro Ferrero ai
Se alloggio lì e non si preoccupasse di chiuderlo troverete nessuno le avrebbe rubato
Questo la sostanza
Praticabili come siccome
Dovrebbe essere avvenuto e bisognerà e ci dica una cosa dopo la consegna di questi soldi
Non avremmo io nessun tipo di ottanta
Non niente cessarono cessare le lettere anonime Van prendemmo le nostre scorte diciamo le nostre alle difese Pozzo personali fatto tardi so a questo genere di cose ai
Ancora
Un certo periodo voglio dire che la questione non c'è più stato nessun seguito
Basta Pearl Harbor Brabante questo tipo di percorsi
Ora ritorniamo un po'indietro a
Cascio Rosario
Che rapporti la società ha avuto con questo ma presidente primari e qui qui ingegnere mi consenta di fare uno sforzo di memoria per essere preciso perché sono questioni che maggiormente circostanze maggiormente
Interessano eventualmente noi giudice
Senta Presidente io cerco di essere preciso però volle che fosse chiaro che sempre relata refero perché io questo piano Shore Rosario va bene
Non ho mai visto in faccia
E fino a quando non è diventato un nome noto per questioni di diritti atti giudiziari che sono arrivati anche non gli altri
A dir la verità e conservare solo detto che esisteva un garage Rosario
E Ventrone già però proprio niente vediamo c'è gente nostra va bene e e non mica tutti boh gente rientri avvenne ecco che
Perché invece
Di questo tenace Rosario sarà certamente sarà certamente di più perché ha lavorato in quella zona quindi ha avuto la possibilità
Di incontrarlo e quindi nel caso potrebbe anche essere
Se fosse necessario più pericoli seri ma vediamo livello però è quello che io posso riferire
Preghiamo lei che cosa vuoi oltre questo io so che in questo piacere Rosario aveva lavorato come subappaltatore nostro in un tratto
Dell'autostrada
Che va da Palermo attratta
Adesso il lotto francamente io non glielo so non lo saprei indicare comma comunque nella zona zona di Santa Margherita Belice poco un poco più avanti ecco un po'più verso pochi verso tua
Lavori che noi avevamo eseguito il nel primi anni settanta verso l'esatta esalta neanche questo non lo posso ricordare però insomma erano dei lavori
Per per quell'autostrada lì ecco quelli sono stati gli amori più o meno saranno sa che del settantuno e del settantadue
E che saranno proseguiti più o meno per un paio d'anni il cantiere non lo chiamavamo nippo strano
Però siccome è una è un'abitudine dell'azienda nostra chitarre i cantieri il nome dei corsi d'acqua avvenne vicine quali lavorava ma
Anche le righe di carceri non ha mai chiamato etica di Grazio sempre chiamata Belice tanto tanto per
Quindi credo che l'intozzata non fosse corso d'acqua fece
Quindi questo Chiascio so chi è stato un subappalto autore non sopporto al dottore di movimenti di terra
Quando intervenne
Il
Quando intervennero i lavori dei radicali
E ci furono da fare le operazioni di chiamiamole di campionamento ai cocktail sostanzialmente poi Consip cosa voleva dico in che cosa consisteva
Trattandosi di una diventeranno eccetera da costruire particolari impianti porta impianti molto importanti
Sotto il questione di calcestruzzo c'era da fare le strade di accesso al cantiere perché appunto ero sprovvisto di titoli d'accesso che c'era da fare il montaggio diciamo della parte logistica dei cantieri uffici e gli altri video mensa
Dormitorio
Quindi fu utilizzato per quello che ne so io pervenute cifra che da quanto mi hanno detto i miei non furono cifre grandissimo cioè sia siamo nell'ambito del ciclo di qualche centinaio di milioni o siamo nell'ambito del ciclo di media
Fu utilizzato il Chiascio come diciamo pronto ed immediato intervento per per fare una parte di questi lavori
Nemmeno tutti perché
Nel frattempo lui stavamo attrezzando il macchinario il cantiere no
Naturalmente ci voleva il tempo necessario va bene o per prendere macchine da altri cantiere Mandarelli oppure oppure per comperarne c'erano mazzette dovranno essere rompere
Per non perdere tempo per attrezzarsi per attrezzarsi immediatamente furono furono fatti degli
Fu preso dal cantiere qualche accordo con questo che aveva macchine evidentemente disponibili infrastrutture
Quindi so che lui fece alcune cose ecco credo che abbia fatto intasamenti di una parte almeno non so se di tutto ma di una parte del perlomeno per il di questi baraccamenti baraccamenti poi furono montati da gente nostra almeno per quello perché
Ricordo io sempre dove abbiamo detto
Però diciamo intasamenti cose in calcestruzzo diciamo ecco furono questi furono fatti letta
Così come furono fatti Daloui
In tutto o in parte questo non glielo posso dire
Queste strade di accesso
Diciamo questo tutto sistemazione logistica ecco del
Ma medica ingegneri risulta dagli atti anche che la vostra impresa all'impresa Lodigiani all'epoca
Tramite alcuni vostri ingegnere
Sì era impegnato sia pure verbalmente
Con il fascicolo in ordine alla fornitura di materiale in effetti sappia pietrisco da utilizzare per la realizzazione a quella di della paziente questo Presidente è una cosa che
Io ho sempre sentito
Ripetermi avvenne ecco da da fin dal mille novecentosettantasette
Si sentirà ripetere dai me la sono sentita ripetere lavoriamo dai magistrati
Ma non me la sono mai sentita dire dai miei
Non c'è nessuno dei miei
Nemmeno nemmeno in via poltrone
Purtroppo è morto anche lui sei mesi fa va be'stiamo parlando di cose che sono talmente dette purtroppo questo impatto succede
Ma nemmeno il leader borsone
E
Tra tutti era quello e
Avrebbe potuto fare delle promesse prevedibili
Perché poi son capocantiere qualsiasi o magari direttore assistente battendo dando un una pacca sulle spalle di Chiasso dice della che avrà lavorare qui per tutta la vita pace per virtuale questo con lo so e non me lo vengano certo racconta
Ma insomma l'unico che avrebbe potuto fare delle delle
Diciamo delle delle proposte
Credibilità autoveicoli potrebbe essere poteva essere il volto
Io non l'ho mai sentito che l'Unità abbia fatto dei abbia detto dei tormenti questo deve
Sì che i conti e diciamo
Me lo sono sentito dire appunto da parte dei magistrati aveva promessa che lascia di fare degli altri lavori io sono portata credete che acido che aveva già lavorato per non gli alterni Pozza dello stato chiamato per diciamo per fare questi lavori di primo impianto qui
Avvenisse la legittima aspettativa ti continua a lavorare per la verità questo questo
Questo
Mi sembra sembra però altamente credibile ecco valga il caso però che lei non è stato creduto insiste in questa versione Parmenide o altra cosa è e per quale motivo allora questo ingegnere che aveva preso l'impegno con il calcio
E stato
Allertato credibili dei cantieri questo io l'ho spiegato l'ho spiegato prima del settantasette lo posso spiegare alla nausea ecco perché
Posso capire benissimo che guardandolo dall'altra parte del tavolo si fanno determinate dal giornale
Ma insomma guardando dalla parte di un tavolo dal tavolo industriale da come mica come la vedevamo Nadia
La diga del calcio per la realtà era un'antica come ce ne sono tante altre come in quel momento ne stavamo facendo ottanta esofageo perde quel che sto facendo in giro per il mondo parliamo soltanto di quelle che stavamo facendo inedita
Certamente in quel periodo là avevamo in corso in Italia otto dieci ore
Polso e tra tutti gli ingegneri i nostri in quel momento va bene e anche su questo credo che
Dico nell'ambito della nostra azienda
Presidente lei può trovare tutte le testimonianze che vuole indipendentemente dall'amico ecco Urso rientra in quel momento ere in quel momento la l'ingegnere nostro pesa più impegnato di tutti ecco perché era quello che aveva la la maggiore concentrazione di lavoro sopravvivo
Non ci sembrava logico non ci sembrava giusto che avendo altri ingegneri di un'esperienza non inferiore che a quella di polso di un'età era la stessa età di Bolzano e che invece erano liberi avere ecco ad un certo momento tutto il carico di lavoro così andrà a finire sul volto
Quindi la ragione per la quale borsoni non si occupò più del del diga del Chiascio ecco è stato semplicemente una ridistribuzione all'interno del lavoro no ma non c'era venuto lì però ingenerosa Renica e
E
C'è ancora ancora vivi va bene
Più o meno classe mille novecento ventuno ventidue cose di questo genere
Aveva finito i lavori in Spagna
Ero sostanzialmente era sostanzialmente aveva sempre fatto di chi in vita sua da quando aveva ha cominciato a lavorare con noi gli altri che è stato tra l'altro proprio in Sicilia altrui aventi ecco
Non aveva fatto altro in vita sua per far di
Era stato destinato ad un lavoro importante in Spagna aveva passato in Spagna quindi un certo numero di anni
Sempre nell'ambito dei lavori Gtt ecco
Aveva compie completato chiuso
Diciamo rientrato in Italia e non aveva niente da fare
Ecco abbiamo ritenuto di dare vitale arachidi inseguire quel lavoro lì tra l'altro essendo un lavoro appena cominciato poteva tranquillamente seduti
Quindi questo è soltanto questa è stata la ragione la regione di di di questo cambiamento una una ridistribuzione che facemmo al all'interno del del dell'organizzazione no
Va difeso come dicono parte che lo dico io ma me lo ricordo bene perché
Sono sono
Io ero parte in causa di ecco ma che parlo per sentito dire vero parte in causa avere ecco quindi fu fu fatta una certa la riorganizzazione di di tipo generale che poi coinvolse torni altri neanche Bolzoni
Quindi poi anche una ragione direi che che in un certo senso poi Churchill alcuna ragione che forse bene fanno sì cinque adesso poi
Mi ha spinto anche a decidere in questo senso qui ecco perché la direzione lavori tra la la terza avevo il progettista Introna ex provvedono anche Polo una consulenza per lo meno sulla direzione
Oltretutto avevano sede a migliaia
Borsone abitava invece a Rho
Quindi eseguiva già tutta una serie di cantieri diciamo appunto da Roma in giù Ratti era libera
Conosceva la Sicilia così come dico aveva cominciato
Primi lavori suoi li aveva fatti li aveva fatti protesici a me abitava mi già
La
Progettista il progettista stava al Milan
Ed era anche diciamo era anche un progettista che anche dal consulente del ministero quindi ci è sembrato poco
L'avvocatura
Ma su questo insomma lo dice il giudice Vincenzo Lodigiani ma lo sport dello stesso maniera a parte gli opposti dello stesso Nenni era Petrella proposti dallo stesso vennero Vacca letti dopodiché lo stesso Pannella Gazzola vuol dire stesso non lo so credo che ci siano almeno almeno vive
Ecco almeno sette otto personalmente conosco per concludere sei punto lei però mi deve rispondere con un sì o no quindi lei esclude
Che ci sia stato che sia stato questo ingegnere allontanato dalla Sicilia perché avendo preso impegni no Stilo
Le rispondo spillo escludo nel modo più assoluto e tra l'altro non fu allontanato dalla Sicilia perché continuo seguire tutti gli altri lavori siciliani siccome però non abbia titola Maya sessanta al settanta all'ottanta per cento non era possibile certamente fare delle trasformazioni mentre questo è un lavoro che dovrebbe essere comincia
E allora vediamo modesto Giuseppe che cosa può dirci suo modesto Giuseppe ha lavorato con voi modesto Giuseppe
Come vediamo che lavori ha fatto per conto vostro ha fornito dal materiale solo materie solo quel materiale relativi è un po'al parte diciamo lo dichiari carcerano di che materia disciolti
Quindi era costituito da una parte che erano materiali
Per i quali le cave che erano indicate erano delle cave che stavano nell'alveo stesso del grazie
A monte naturalmente Dradi
E erano terra dalla terza diciamo oppure materialistico materiali fino ampia poteva servire per i film scelti
Poi c'è l'invece una parte di materiale calcare cioè proprio tutti porti di calcare
Che doveva vedere determinate pezzature determinate dimensioni ogni ogni pezzo non dovrebbe essere inferiore ad una determinata dimensione che adesso non ricordo evidentemente forse non avrebbe mai saputo quale fosse Battiato il modo indicata nel capitolato di gara Progetto eccetera eccetera va bene è e la per quelle invece ci voleva dei dal cardinal determina tutte di una determinata in mezzo quello che modesto ha fornito è stato questo caucasico
Quindi accettava quindici parente delitto attualmente il cui presidente era in questo io vorrei vorrei precisa va bene ecco io quella cavalli va bene ecco frosone del signor Giuseppe modesto
Dove verso l'ha mai so a memoria tutte queste cose qua
Però all'epoca non la chiamavamo mai a Cava modesto l'abbiamo sempre chiamata con il nome con il nome che aveva invece quella cavalla
Si trattava di male infuso e mi sembra che si chiamasse perché era la cava e erano state viene indicata nel progetto perché indicata diciamo che che per legge
Una loro regolamentazione ben precisa giallo per la verità non paghi Antonio ancor più severa ma già asserirlo arriva fin dagli anni Venti la regolamentazione per quanto riguardava la progettazione di quindi nell'ambito della progettazione dediche era obbliga fossero indicate le carte dove dovevano
Venire i materiali per la costruzione del ventotto alle strade linee non è mai stato le carte mentre per l'estate non è mai stata indicata diciamo non è mai stato obbligatorio indicare le carte soltanto con l'ultima legge avvenne
C'è una quasi obbligatori vietati indica per le dica invece sono almeno cinquant'anni sessanta che era obbligato indica da dove doveva pervenire ma civiltà chi è che ha tenuto i primi rapporti primi contatti con
Con questo molesto
Verso
Questo questo cosa idrica siete arrivati soltanto soltanto lì ci sono arrivati lì ci siamo arrivati per forza di cose perché
Dicono già già al momento di fare la nostra offerta
Sui documenti
Che noi avevamo per fare l'offerta era un'offerta apprezza e offerto nel quale uno scriveva trentacinque per cento di ribasso che s'è visto s'è visto buono
Quindi offerto nel quale bisognava indicare i mezzi che si sarebbe usato ed organizzazione del cantiere
Diciamo tutto tutto quello che era necessario
E tra l'altro naturalmente anche la cava il modo di sfruttamento della cava dove sarebbe andato incontro quindi i contatti che tesi che ce l'ho duro fu uno certamente il prima ancora della dello dello fare inevitabile
Quindi io vorrei capire come che sia rimarranno per
Scusi
Perché c'erano il Progetto c'era scritto
Cioè il nei documenti di gara il documento indica cioè nel progetto che ci è stato e ci è stato dato
Ne il nell'approvazione del servizio di che
Va bene va al ministero dei lavori pubblici va bene
E aveva indicati nel progetto ed indicata quella qualora il progetto a una serie di allegati tra l'altro gli allegati di carattere geologico negli allegati di carattere geologico ci sono quelli canotte geologico teorica che riguardano la sponda diciamo la dichiara strettamente la dichiarazione un tipo di fondazione della diga che questo genere di elementi e poi ci sono gli allegati che riguardano le carte dai le quali si devono andare a prendere il materiale
Questi naturalmente sono documenti che sono a disposizione dell'impresa che deve fare l'offerta sino però salgono offerto Fat Bu
Quindi l'arcata
Di Malan fu già ecco e indicata già negli allegati di project in più la cava di Maran fusa era indicata nell'approvazione sì il servizio di consiglio superiore della consiglio guidato dal ministro dei lavori pubblici aveva fatto quando agricolo approvato il progetto della che è stato approvato più o meno centosettantotto
In più paventa cava di Maran fusa era indica va bene dal Consiglio superiore dei lavori pubblici
Perché e l'iter di approvazione dell'Africa passa attraverso il servizio di Pietrina il Consiglio superiore dei lavori pubblici
Quindi quindi diciamo
Non è che c'era da andare andare in giro a cercare accettarle per l'isola dove si poteva trovare del materiale ecco poi è stato un altro fosse stato un altro tipo di lavoro si sarebbe anche potuto fare questo
Ma trattandosi trattandosi di una diga
C'era c'era scritto in maniera chiarissima dove si doveva andare
In questi documenti qui che sono documenti di tre anni prima dell'appalto
Quindi quando noi fummo invitati va bene ecco furono messi a disposizione nostra i documenti relativi relativi all'Arpa
Allora mi devono essere protette deposizione dicevo e mi dica una cosa ma come finito questo procedimento penale a suo carico
Per favore già
E cliniche mi riferisco no no secondo episodio non al primo al primo che il sottoscritto
Non avevo mai sole a suo carico va non lo so non fa secondo secondo me non sono non non finito per nulla quindi vedeva ai il il il primo è finito e tanto come quelli già e cominciato che ci trovammo in prigione va bene il sottoscritto l'intera Bolzoni e
Credo che ha detto senz'altro anche un altro ingegnere nostro l'ingegnere caldo
Tutte stati incriminati per favoriti
Sì ma non soltanto nel tre perché poi per favoreggiamento fulmini terminati anche se non si peggiora avviene anche il mio zio Peppino anche l'ingegnere Ratti e credo anche l'Inter braccate
Va bene
O Stati
Beh per quanto per quanto riguarda non è per quanto riguarda me o da un lunedì a un sabato otto martedì o un sabato adesso non ricordo non ricordo se sino al ricorso alle armi è stato lunedì o se pure è stato ma piano si è conclusa sul piano giudiziario questa vicenda ecco questa vicenda si è conclusa sul piano giudiziario
Perché l'hanno affibbiato per quanto per quanto riguarda via almeno
Secondo me fa mi ha detto a me risulta così ecco le dirò che la questione
Se me lo permette parallele
Non dico che debba essere Jacques Pizzato foro forse non può forse non me ne sono accorto più che tanto
Ma che m'avesse fortemente sorpreso questo certamente
John per cui poi
Ho cercato di rimuoverla dalla testa mia il più possibile va bene
Comunque i documenti ci sono tutti quanti gli avete detto ovviamente rimasto meno erano tornate Quarnero persone alle vennero colpi insomma è stata archiviata è stata della questione è stato motivo azioni per la quale è stata no è stata archiviata è stata archiviata con delle segreto tagliata combatte
Perché il fatto non c'era questo questo è ovvio
Dove ma
Comunque non è stata archiviata con un motivazione che abbia riempito di orgoglio tanto per essere chiaro ecco settantenne
Ed è proprio la ragione per la quale non poco più voluto sapere perché già ma vero mero fatto la prigione perdere questione che
Che ignoravo che sulle quali non vedevo qui riposo responsabilità cioè mi dica errate del secondo episodio quello per il quale pure è stata disposta la la custodia cautelare
Ma secondo siccome ancora in corso Collina sole sul business del secondo il il secondo del secondo episodio io mi sono visto arrivare io stavo
Stavo in previsione per una questione stavo lì ad opera per una questione che nulla per fare con delle questioni siciliane
Ci stavo da ventiquattro
E mi sono poi venduto veduto arrivare mille e cinquecento pagine intitolate Salvatore Riina più non so cinquantasette o poco più ventitré qua dentro vera
Basta posso posso dire solo e soltanto proprio soltanto questo
Va beh chiedevo almeno il secondo episodio si fa riferimento al primo momento comunque facciamo fare la domanda pubblicamente
E allora il collega vorrebbe chiederle avrebbe già perso ma l'impresa Cascioli Rosario
Era in condizione di potere fornire questi materiali
Che invece calcare d'altronde invece no no no secondo il modo nel modo più assoluto no
E lo dirò affinché inquinanti tutti i lotti ecco nel modo più assoluto no perché il Progetto indicava chiaramente va bene ecco Chiascio aveva fornito noi materiale per i lavori quindi Pozzan ma come tigri revolving portano erano dei lavori di di dei lavori di una strada ecco ora se noi avessimo voluto
Ad un certo supponiamo ipotesi qualsiasi ecco e cioè che fossimo così tanto benevolente non so
Amanti
Del piace da volere a tutti i costi aveva il calcio come fa il nostro fornito
Noi avremmo dovuto avendo
Ricomincia in data erano state fatte per la progettazione della dica cioè quelle che erano state fatte diciamo all'inizio degli anni settanta avente e avremmo dovuto per utilizzare i materiali del ghiaccio
Tornare a fare approvare il progetto dell'Attica perché avrebbe dovuto rifare tutto il suo iter
Ecco avrebbe dovuto ricominciare ad essere a parte l'approvazione dei progetti di Street ma poi avrebbe dovuto essere portato nuovamente
Il servizio di non avrebbe dovuto essere nuovamente portato in al consiglio superiore dei lavori pubblici eccetera eccetera
Non c'è mai capitato nella storia no va bene ecco e andare a cambiare una carta perché
Va bene
Quando ci è sembrato di doverlo fare va bene e anche dei indicati nei quali forse sarebbe stato forse più semplice fare di che dell'ENEL invece che di che diciamo dipendenti dal Consiglio superiore dei lavori pubblici
Va bene e con le quali quindi ci poteva essere un colloquio anche più semplice più lieve
Ma dico questo ventotto di avere tentato abbiamo subito smesso perché questo voleva dire per due anni per tre anni è stato ad aspettare che si ritiene ci possono nuovamente nuovamente l'approvazione quindi secca Chiascio sei messo in testa
Il
Potete fornirci dei materiali per la dichiara e è perché mi dispiace molto piacevole del tutto ignorante nel senso senso buono da però ignora nel senso
Cioè nel senso che non conosce ecco non voglio sottrarmi sul Violante tipico della differente che c'è tra il fare una strada fare una diga in fatto di approvazione
Ecco e cioè che noi se avessimo voluto utilizzare il materiale su avremmo dovuto mettere in conto
Che per tre anni non avremmo fatto
Perché che niente francamente in una prospettiva sarebbe stato tolto
Può darsi questo mi sembra giusto
Aggiungerlo perché essere una considerazione che se mi permette
Meno son fatta stanotte avere ecco però
Però mi sembra una cosa un siano ignoranza sulla strada mi sembra ecco no lei potrebbe darsi che ci sia una cosa cioè dato che noi dovevamo necessariamente andare a quella campana aventi ecco quindi noi da parte di del proprietario di quella cavalla rene ecco nella sostanza avevamo un cappio al collo
Perché
Se
Quello sappi
E forse lo sapete va bene
Che noi eravamo costretti ad andare là va bene
E chiaro poteva chiederci il prezzo che voleva questo può darsi allora potrebbe darsi benissimo
Che da parte del cantiere
Abbiamo tirato fuori un po'di cortine fumogene
Per cercare di non farsi prendere per il collo di più del necessario
A me è venuto in mente questo
Come medico proprio quindi il mese scorso di questa di Crespano rosa del Giro all'arrivo è vendute in mente questo perché io ricordo che quando nel mille novecento settantasei
Va bene
Io stavo in prigione non potevo certo Teo fuori dei documenti o a Spoleto
Però nel due mila otto gli aveva la stessa accusa che avevo il ma che previsione non ci stava ovviamente documenti accettato di top e c'è quindi una
Mi era stato fatto e quindi io ne ho parlato anche con lei quando siamo stati quando
Sì quando è stato sentito almeno io non parlato nuovamente continua io quindi siccome noi chiedemmo quindi delle Offerte va bene anche
In giro per altri da altri possibili possibili fornitori ecco
Allora questo fatto qua sapendo che d'altra parte noi eravamo quindi mi sono posto la domanda effettivamente ma
Non eravamo vincolati ed eravamo chiaramente vincolate quell'offerta di che su questo
Non c'è non c'è proprio discusso
Però abbiamo chiesto anche delle offerte di verifica
Ecco abbiamo chiesto delle offerte degli altri
Allora perché l'abbiamo fatto
Io non posso altro che dispone di cento l'abbiamo fatto perché
Per non farci prendere dal crollo per il collo dal signor modesto
Evidentemente abbiamo voluto verificare quali erano il prezzo che chiede che
Il mercato che potevano essere gentile diciamo per avere una ma la possibile arma negoziale
Per giunta questo dice qua il risultato qual è stati presi intensità dell'allegato a potersi permettere prezzi i prezzi più bassi erano questi qua ecco anche perché tra l'altro erano quelli di quelli di modesto
Va bene ecco la qualità di materiale vuole sul sulla qualità del materiale non si discute proprio quanto nella qualità di materiale
Non sono non sono io che lo devo discutere io le posso dire a quei tratti materiale era buona e la diga d'altra parte che ce l'ha spero Cabianca qua dentro ma certamente è una è una diga che da un punto di vista di opera ripararla
Molte centinaia di anni e farà sulla vero va bene
Quindi come qualitativi di materiale non c'è assolutamente niente da dire era accertamento materiale un battagliero però come dico vorrebbe anche gravi
E il Consiglio superiore principe e chi lo dice ecco quindi scelte rapaci
Quindi i prezzi dice lei e i prezzi pezzi erano i prezzi erano più vasto quello che secondo me nella quando fu fatta quando fu fatto l'indagine del mille novecentosettantasette non fu tenuto in debito conto
Sembra se mi permetti
Da parte dei magistrati che indagarono in quell'epoca la nonostante che però noi la documentazione avessimo da
Ma non è tenero adeguatamente conto è che
Sì un preciso obbligo di andare là che non era
Ed era un obbligo sancito dai documenti di gara la e tale approvazione eccetera dell'approvazione cessato stamane e allora facciamo facciamo un po'di spazio pubblico che sta
Sì sì prego vada e si vorrei riallacciarmi proprio a questo a questo iter amministrativo per chiarire qualche cosa
Visto che l'ingegnere l'appello di Giannini insiste tanto su questo obbligo io vorrei chiedere una cosa
L'anno di Gianni avrebbe potuto comunque dico impresa aggiudicatrice dei lavori generi in quel caso catodica avrebbe potuto utilizzare materiale diverso da quello previsto in progetto
Sia pure con difficoltà che prima aveva previsto avere indicato
Non se
In linea in linea teorica noi avremmo potuto utilizzare dei materiali diversi da quelli previsti dal progetto ecco qualora noi ne avessimo fatto proposta alla direzione lavori che era la prima che dove evidentemente false poi dopo parte dirigente degli atti successivi
La direzione dei lavori avesse avuto il consenso dei progettisti
I progettisti a loro volta vissero poi dopo avuto il consenso di tutti gli organi superiori di controllo perfetto perciò seguendo questa l'iter amministrativo in testa che i teatri cinema che avrebbe potuto potrebbe essere tre troppo noi iniziale materia diversa legata ai nuovi cacciatori l'avremmo potuto fare delle proposte diciamo che non è che ha ritenuto di farlo è altro discorso perciò di un vero e proprio obbligo non si può parlare giusta
No torna da un punto di vista da un punto di vista forse legale di un vero e proprio obbligo non si può parlare
E come spunto d'da un punto di vista contrattuale di un vero e proprio obbligo non single
Da un punto di vista industriale ecco si deve parlare di un vero e proprio obbligo perché a meno che un'impresa non appartenga alla categoria delle non poche centosei imprese italiane va bene per le quali una volta ottenuto il un lavoro pubblico poiché lo facciamo dopo tre anni opero facciamo dopo trent'anni per la stessa roba avere ecco se non appartiene a questo genere di categoria ecco un'impresa che sia rispettabile che deve fare un lavoro per il quale ha quattro anni per fare un lavoro lo fa in quattro anni
Per cambiare per cambiare le le cave ecco forse ci volevano tutti e quattro gli arti
Presto quindi non da un punto di vista industriale sì l'obbligo era assoluto se non ricordo male noi non lo posso dire secondo i criteri di convenienza economica
Cosa no no convenienza economica di chi del paese no dell'impresa che all'inizio nominano specifiche
Un pezzetto da parte esplodono argomenti ecco quello che volete un'annotazione che promana dall'azienda dall'impresa notte Pescaglia perché la convenienza economica dell'impresa è un ragionamento ma se da controlli convenienza economica
Del Paese evidentemente perché è una una un un imprenditore del responsabile che acquisisce un'opera pubblica per il piede
Che non tiene utile ecco e per si pone evidentemente il problema l'opera l'opera pubblica di fatto e poi penserà ottenne pensare anche anche agli affari suoi e all'economicità evidentemente di azienda e ma non può mica trascurare spero di avere anche delle responsabilità dei di carattere sociale un po'più a
E perciò comunque delle offerte voi avete chiesto un giro delle altre offerte c'ha appena riferito suddetta ad altri fornitori sul
Pali prezzi sono risultati i più bassi quelli venga degli atenei in coppia se quelli di di di questa azienda quindi di questa cava sono quelli che
Tutto solo l'aeroporto è in relazione a queste offerte che vi sono state fatte su vostra richiesta successivamente da parte di chi di imprese locali o non
Io non ho questi elementi qui mi io non le ho personalmente
Non mi sono personalmente neanche mai passate per le mani
Né prima evidentemente ma prima diciamo neanche compito mio informa e non le ho viste nemmeno dopo
So però che
Mentre io stavo in prigione
Via Palermo ecco nel nel mille novecentosettantasette
Mio zio Peppino aveva le indico di queste offerte qui e gli aveva egli aveva presentate e lo quell'offerta del del l'offerta di questi risultato per risultato della tuba
Va bene perciò riepilogando diciamo che altri e non la Lodigiani niente banche imprese aggiudicatrici allenatori che ha hanno deciso
Che a quel materiale dove proveniva dalla ditta del modesto giusto va
E io vorrei chiederle un'altra cosa tornato soltanto per un attimo a questa questione della estromissione del cachet in favore del modesto allorché ha formato oggetto di un preciso capo d'imputazione
E io vorrei fermarmi ai fatti
Invece ha detto prima che il Cascione curato per la Lodigiani
Già in passato per tanto tempo sino ad un certo momento gli ultimi lavori mi pare di avere capito siamo stati quelli di primo impianto di cosiddetto in cantieramento Pro per il per la realizzazione della diga caso e perciò il calcio ha lavorato per anno di Giannini non oltre il mille novecentosettantasei
Stando all'inizio della Marini per quello per quello che ne so io non oltre il mille novecentosettantasei se poi se poi di nell'ambito così di qualche modesta di piccola cosa di cantiere gli abbiamo fatto fare qualche cosa altro che so io far spaventare un anno nerissimo e se gli onori intanto una macchina o cose gli hanno
Ma insomma per quanto ridotto ma non contro quel prete per lavori di un certo rilievo certamente no da quel momento invece inizia a lavorare è un fatto questo il modesto
Giusto da quel momento lì e solo e soltanto per la fornitura di quel materiale di quel simboli per la diga lavoro modesto sempre per riepilogare alcuni dati e
Abbiamo parlato prima di una serie di attentati in danno di cantieri anche della sede della Lodigiani tutti avvenuti in un arco di tempo di circa sei mesi tutti nel corso del mille novecentosettantasei
Perciò prima che inizia a lavorare il modesto giusto quindi il problema Patrizio vorreste mentre lavora per voi il cachet
Sì se che questo senz'altro
Va bene un'altra cosa per quanto riguarda lavori di subappalto eventuali forniture di materiali
Lei ha avuto modo di dare delle direttive al direttore dei lavori o ai direttori delle prove
Chiuso come avrebbe dovuto regolarsi più
Ad ulteriori lavori
Avevamo diciamo
Abbiamo sempre insistito in Sicilia
Seguito Parma però di qui in Sicilia barra dovrei dire
Che
Anche genericamente dalle altre parti dei nostri lavori Italia
Però in Sicilia ancora di più va bene
Noi abbiamo sempre cercato di fa il massimo possibile dei lavori fonte mentre i nostri il cantiere del Chiascio era un cantiere sul quale c'erano imponenti mezzi Knox rapidamente scherzavamo ogni tanto nell'ambito diciamo di di ingegneri ma tanto per dare un'indicazione dicevamo ma quando si parla di una divisione corazzata ecco ci immaginiamo che sia chissà che cosa
Se noi facciamo il conto di quanti cavalli cavalli vapore parecchi soldi a disposizione di ogni opera che lavora
Per uno dei nostri cantieri e troviamo che cena quasi tre volte tanto quello che una divisione corazzata americana
Dell'epoca dell'ultima guerra va bene aveva a disposizione
Perché effettivamente il macchinario nostro Prodi già prospettando dichiara e c'era per la diga del Chiascio
Io credo che siamo nei rapporti più o meno di per ogni operaio duecento duecentocinquanta cavalli a disposizione
Quindi dei cantieri che erano
Fortemente meccanizzati
Ora in situazioni di questo genere è chiaro che
Posso dare in subappalto
Alcune cose come ad esempio appunto per l'etica aggiramento che non si prestano certamente diciamo massicciamente ad essa meccanizzati
Detto necessariamente farmi dare le forniture di materiale perché non le posso meglio portare ed alleati
E ma poi tutto al re tutto il lavoro
Lavoro poi ce lo facciamo noi
Quindi anche modesto non sarebbe giusto parlare di un subappalto e almeno per come per come nessun al mito greco ma parla di fornitura
Degli automezzi per il trasporto erano dal modesto comunque ricordi Molfetta faccia veri non solo fornitura ma anche trasporto beh no va bene e ma no scusa studentessa Impregilo no Regione presidente sull'umore
Ma ha ragione e torto se permette nello stesso ma perché il Dupuis portava il materiale fino ad un determinato punto va bene
Al di là di quel determinato punto il materiale entrava incarico annoia
E
Ciò anche il ferro me lo faccio portare uno revolving da uno che è il mio genere poi adeguare meno devono portare all'edicola ma lei Melis disse ha detto pubblicamente
E io ho anche torto e allora lei deve precisare a alla coda fino a che punto il modesto con i suoi automezzi portava il materiale perché a me risulta che lo portava in cantiere
Laddove veniva portato e allora però lo porta anche perché le e anche il ferro me lo porto amica che ma poi dopo va bene tutta la lavorazione del materiale tutta la lavorazione materiali la posa in opera del materiale lo spegnimento del materiale la comparsa aggiornata in materia sono ceduti tutto cioè tutto questo genere di operazioni qui scusate reale sono vaghe possono
No nella regione diceva e io mi riferivo anche all'asporto vede non trasportati anche sul posto il cantiere dove voi lo Mantellate
In
Ho in buona sostanza dunque ingegner di grandi la scelta della della Lodigiani è stata con stile con particolare riferimento ai lavori per eseguire in Sicilia
E quella di limitare al massimo per quanto possibile il ricorso a
Subappalti o fornitori alcuna parlano di mercenari giusto sì anche anche sulle forniture spesse volte abbiamo accertato effettivamente di non fornire sul sul posto rifornirci antifumo
Bene questa è una scelta però del lodigiani
Che lei sappia è un era un modo di operare normale anche che le altre ditte operanti nel settore o no
Signor Pubblico ministero di un certo numero di aziende certo numero di aziende abbastanza limitato sì
Al di là di tanto no quindi in genere no chiuso di uso ed abuso del del subappalto se ne abbiamo visto abbiamo visto purtroppo
Oggi sviluppo perfetto questo modo di penale nella Lodigiani e di poche altre imprese del settore ma parliamo della Lodigiani perché la Lodigiani ha operato in quell'occasione
Nera una cornice ne erano a conoscenza altri voglio dire all'e sterno si emenda notizie di queste
Di questi direttivi per queste scelte
Su questo francamente mi mi
Ben più difficile
Probabilmente nell'ambito diciamo nell'ambito dei colleghi dei colleghi che probabilmente probabilmente sì ecco avranno pensato nella
E tra i suoi colleghi e mi riferisco lei volesse locali che potrebbero avere gli aspetti non venne qualche impresario locali
Per le imprese locali io ero certamente una industria Sconochini degli anni lo sconosciuto con tuta e altri immagino
Va bene un'ultima cosa aveva terminato Prignano
Di e altri lavori che erano in corso a quell'epoca in Sicilia da parte della Lodigiani oltre a quelli per la realizzazione della dice cioè una domanda
Abbiamo visto che i lavori per la realizzazione di recarci al dovevano iniziare siamo nel momento iniziale per gli altri invece si trattava dello stesso momento oppure erano in fase di ultimazione o di avanzato stato di esecuzione lei
Due guardi io se ricordo se ricordo bene diciamo di quel periodo lì degli anni degli anni settanta
Noi stavamo facendo
Dei lavori in provincia di Catania sul Simeto
Penso che nell'anno Spinelli hanno settantasette acquedotto Acquedotto del Simeto peso dell'anno settantasette fossero sostanzialmente termini perciò nel settantasei epoche in cui ci siamo gli attentati erano in fase di ultimazione dei leader simmetrici poi noi stavamo lavorando sempre in quel periodo lì sul sull'autostrada su due autostrade sul sempre negli anni settanta sotto l'autostrada
Sulla Messina Palermo
E lì
Diciamo Eva un lavoro che era ancora in corso nel mille novecentosettantasei
Lavoro in cui avevamo raggiunto
Una progressiva abbastanza notevole ma comunque era un lavoro ancora l'impegno pienamente
Poi avevamo lavorato storie sul fiume in Fiera per l'autostrada invece
Catania Palermo e in quello era un lavoro ho terminato quasi oppure fase ormai decollato
Poi aveva però lavorato per quell'altra autostrade dicevo prima dal dal Palermo
A Trapani tutte quelle lavoro pur sostanzialmente
Quindi mi sembra che in quel momento che in quel momento lì nostri lavori quindi fossero
Sì
Sì mi ha detto
Sino sostanzialmente terminata Messalina dell'autostrada Messina autostati emersi Carbone qua servono per fare ed era ora ingegnere così
Fenomeno contatto vero volto a quegli ebrei che ripetiamo quindi in quel momento in quel momento lì sostanzialmente i lavori che erano diciamo ancora in corso erano quelli della Messina-Palermo
E le aporie quasi in fase di ultimazione di ultimazione quelli del Simeto in provincia di Catania quelli sulla Palermo Catania
No non è un'altra Palermo-Trapani sostanzialmente terminata e sostanzialmente terminati anche quelli sulla Palermo Catania di cui non avevo quello parlato lungo il lungo il L'albero delle mele
Il praticamente diciamo che avevamo cinque punti importanti di di lavoro
Forse ne aveva avuto uno dei quali per rispondere al Pubblico Ministero fa prevalevano in fase di ultimazione quattro bizantino anzi ultima adeguarli nemmeno in fase di ultimazione quello di Petrarca impero lavoro quello della diga di garza agli orali insomma se
E poi stavamo forse lavorando in quello stesso periodo lì beh ad un edificio in Palermo
Per un edificio che dicevo è stato compiuto ecco che c'ero stato affidato da una compagnia di assicurazione
La Tirrena
E che era un edificio ad uso uffici un edificio importante devo tra un lavoro
Che lei sappia prima della diga carceri siciliane erano state realizzate altri figli
Beh sì prima che io la prima che io ricordo dica appunto l'ottica di Totò Riina che era stata fatta per la società elettrica Sicilia in qua e menziona
Al rovine sotto l'Etna
Padania provincia rientra credo trovi gamberoni esiste anche cena
Quindi quello è stato è stata la prima un po'e abbiamo fatto logica per i consorzi di bonifica di Caltagirone replica don Sturzo
Sul sul Gornalunga
C'è una fluente l'organizzazione a fronte del Simeto
E che impatto il materiale Scholten cosa dica più grossi hanno fatto una diga di Castelvetrano la diga del degli e
Il tosto il dieci avevamo fatto quindi sempre nell'UDC anni sul podio tutti qui sono tutte le opere realizzate dall'UDC abusi soprattutto quindi via altri inviti realizzati invece da altre imprese
Quindi conoscenze in Sicilia segna invece no Menotti dei soliti nomi di nomine ne conosco so che c'è una diga sul sul Sanzo sono
So che ce pratica torturato a Palermo e di e Termini Imerese che sta facendo che stava facendo Astaldi quello del San Leonardo sono ingegnere minerario nelle conosco esso massimamente lane si riferiva al film precedenti emanare iniziale la dilagante c'è quindi inetto tanto
Limitata nel tempo
Per i quadri non
Grazie a San Girolamo agirò delle delle imprese e delle imprese che hanno lavorato lì Girola certamente aveva aveva realizzato dighe in Sicilia di questo di quegli di loro sono sicurezza
Diciamo i quelli che che giornali hanno sempre definite mettendoli sempre insieme i tre cavalieri non credo che avessero ancora realizzato a quell'epoca la nessuna
Quindi io che ricordi che avessero fatto dighe in Sicilia a quell'epoca la c'era certamente l'impresa del girone ed in breve di era storica
Operare con ENEL dodici anni in quanto assunta tanti fornitori
Ma
Per quanto è lontano chilometri per come la conosco per come la li conosco io e insomma riconosciamo li conosciamo abbastanza abbastanza bene ecco
Sulle sulle dighe in calcestruzzo sulle dighe produrrebbe un seguito qualche oltre che la volata sì
Certamente sì
Nel caso siciliano progresso praticamente Alessandro Sordi
Anche perché c'è una differenza cioè salvo la diga di trovino ecco salvo diversa Leonardo che però e successive ecco va dighe in calcestruzzo in Sicilia adatto alla natura dei terreni eccetera ce ne sono molto poco quindi son quasi tutte di che in materia liscio
Allora anche l'organizzazione del cantiere il rientro nel giusto contesto nulla a che fare soffre completamente
Va bene grazie va be va bene può andare
Quando
Di che cosa si si accomoderanno deposito ma l'udienza è pubblica dobbiamo registrare parlarne no non sono convintissimo presidente inglesi modesto abbia
Oltreché fornito il materiale portato al materiale sempre fino all'antica ecco i tempi parte lo ha ce lo abbia fornito a Pietro Pera
Questo certamente sì su questo non ho dubbi va bene
Che ce l'abbia fornito tutto a piè d'opera e su questo permette mi riservo chiesero ecco Petrolà mettere soldi severamente semmai visionario fecero secca ecco perché non ne sono sono commenta
Ce lo fa sapere comunque può andare grazie buongiorno e allora a questo punto il Presidente
Dispone che l'istruzione dibattimentale venga proseguita
All'udienza che sarà tenuta e non Palermo presso l'aula bunker
Brienza che era stata già fissata per il giorno tredici che luglio prossimo venturo alle ore nove e trenta
Alle ore nove
Alle ore nove
Dispone che pare detta udienza
Imputati detenuti presenti
Pena Salvatore Elmichi è Craig comiche M
Vengano tradotti in quell'aula
Cioè sia nove speriamo
Pubblico ministero per cortesia giorno tredici se vediamo presto perché collega impegnato però l'udienza è tolta Bongiorno