L'avvocatura penale e le recenti e prossime riforme, del processo e dell'ordinamento

Processo penale delle tematiche della giustizia in questo incontro coi validissimi
Relatori che ci hanno dato loro disponibilità a intervenire appunto tratteremo queste tematiche e io adesso inizialmente faccio un'elencazione ditemi che possono riguardare contro il rapporto avvocati
Riforme valori innanzitutto un tema che non è proprio da sottovalutare e quello che ha detto dei meriti insigni vale a dire l'articolo centosei terzo incomodo alla costituzione prevede che in Cassazione possono accedere anche su designazione del Consiglio superiore della magistratura professori ordinari gli universitari in materie giuridiche e avvocati questa è una quota che annualmente viene destinata appunto a soggetti che non sono magistrati di carriera con una chiara finalità nell'ambito della Costituzione di dare un apporto concreto di altre categorie che partecipano all'amministrazione della giustizia
Dato il rilievo e questo poi nel tempo l'abbiamo visto consolidato sempre maggiore
Che ha Cassazione nella cosiddetta funzione nomofilattica di dare delle regole inderogabili per stabilizzare il precedente ecco devo dire di faccio questa segnalazione
Che è curioso come questa presto e l'immissione nell'ambito dalla Cassazione di avvocati e professori universitari abbia però una regolamentazione
Non sulla base della legge dopo dei momenti attuativi
Che sostanzialmente penalizza grandemente gli avvocati rispetto ai professori
Perché perché quando si presenta una domanda e poi viene inoltrata dai professori e dagli avvocati asseconda dal consiglio universitario nazionale
Ho dal Consiglio nazionale forense per i soli due veicoli accesso delle domande al CSM io queste domande vengono sottoposte al vaglio di una commissione tecnica
Per lo più composta di magistrati che la stessa commissione tecnica che serve per gli eccessi mi in Cassazione dei magistrati siano giudici che sostiene che il procuratore generale e questa Commissione tecnica esprime un giudizio punto tecnico sulla base però conduzione
Diciamo scientifica dei singoli candidati dei singoli soggetti ora è chiaro che a questo punto gli avvocati sono sempre penalizzati perché nella comparazione fra avocati e professori basata unicamente solo produzione scientifica e l'avvocato penalizzato per il semplice fatto che non è il suo mestiere farlo produzione scientifica ma viceversa la costituzione nel richiamare entrambe le categorie
Come come giudici laici diciamo dalla Corte di Cassazione intende Nicola avere un rapporto che per gli accademici quello di una produzione scientifica un robusto e solida per le regole della legittimità ma indicando anche gli avvocati richiama è chiede la collaborazione e la partecipazione sulla base di esperienze professionali capacità professionali
Capacità di difesa che chiaramente attengono le caratteristiche della categoria perché questo è un punto su cui veramente io tante volte di confronto in sede di Consiglio ma purtroppo sempre con pesci minoranza nel senso di cercare di avere uno spazio per valorizzare appieno la figura dell'avvocato dall'ambito del del della possibile in missione nella corte di legittimità altro tema
Che riguarda gli avvocati e quello adesso in in studio per quanto concerne la forma la la la nuova formazione e l'ordinamento giudiziario conclusione del CSM e via dicendo e quella degli avvocati nei consigli giudiziari
Io voglio sapere che presso ogni distretto di Corte d'Appello presso la Corte d'appello esiste il consiglio giudiziario al quale partecipano come presidente il presidente della corte componenti di diritto il procuratore generale con la corte d'appello
E poi i magistrati eletti tra gli altri magistrati del distretto è una componente laica anche qui di avvocati e professori designati
O dal Consiglio nazionale forense su o da un e per il Consiglio nazionale forense sono base dell'indicazione del possibile gli Ordini territoriali
Ecco cosa succede succede che questi consigli giudiziari che sono praticamente dei piccoli il CSM distaccati sul territorio riferiscono al CSM nazionale
Nei Paesi vocati quesito in questi consigli hanno delle attività sono comunque sono comuni per tutti che riguardano le tabelle gli spostamenti l'organizzazione degli uffici ma poi lei consigli ristretti delle sedute ristretti che riguardano Bush principalmente le valutazioni di professionalità
Appunto i magistrati del distretto che poi andranno per in queste queste valutazione di professionalità alla derivazione centrale nel Consiglio superiore della magistratura
Ecco accade che essendo ristretto qui c'è una da una diversa del suo trattamento sul territorio nazionale
Molti i Consigli giudiziari non ammettono la presenza degli avvocati a queste sedute restare cioè e quindi con ma anche situazioni imbarazzanti arrivano notizie
In molti consigli in cui gli avvocati vengono invitati ad andarcene non non ricevono l'ordine del giorno non sanno di che si tratta di via dicendo Milano devo dire
Mi è sempre stata un'isola felice nel senso che la lungimiranza dei presidenti di Corte a consentito sempre agli avvocati il diritto di tribuna
Reddito delle mura vale a dire e partecipano cento discutono però ufficialmente poi non possono manifestare dei giudizi
Sul punto il nella Progetto all'esame questo punto del Governo annuncia anzi esalta la Camera dove prevede viceversa distendere questo diritto di tribuna come diritto
Degli avvocati anche comitati ristretti e una qualche partecipazione
Sulla base di di di di di di riportare pelle eloquenti delle opinioni del Consiglio d'ordine per quanto concerne le valutazioni professionali su questo c'è stata una levata di scudi
Negativa
Da parte ancora una volta del CSM chiaramente con il mio voto contrario perché appunto ritengo uno che gli avvocati non debbano interferire in queste attività relative alla valutazione di professionalità
Secondo me il punto e uno che andrebbe valorizzato che deve essere valorizzato vale a dire ne è indubbio che ci posso possono creare dei problemi
Relativi alla alla dei giudizi eventualmente negativi o positivi che costruire un avvocato nei confronti di magistrati nel distretto nel quale lui opera e questo non si discute
Però al tempo stesso mi sembra assurda non la situazione che patiscono i Consigli giudiziari i pubblici ministeri e i giudici
E i pubblici ministeri
Va a tutti gli utenti a pieno titolo
Non possono criticare valutare negativamente i loro giudici i giudici e nell'ambito invece di un processo di parco parità delle parti
Gli avvocati non dovrebbero avere voce in capitolo e con questo ne è uno dei tanti aspetti che la apparente parità di ruolo di voluto nel centoundici della Costituzione realtà e disatteso dalla pratica
Perché se i pubblici ministeri possono valutare i giudici non si capisce perché gli avvocati non dovrebbero anziano comporterà valutare i giudici se pubblici ministeri avvocati sono sullo stesso piano
Appunto hanno pari diritto nell'ambito concesso né forse sarebbe meglio che
Gli avvocati ma anche i pubblici ministeri non potessero valutare i giudici promessa ed a questi poi dipende in modo imparziale amministrazione della giustizia e e viceversa le altre sono dalle parti
Però appunto questo anche anche uno spaccato secondo me Duke discussione per consentire la parificazione a tutti gli effetti delle categorie molti altri temi poi si pongono presento quello del passaggio delle funzioni da pubblici ministeri ai giudici che allo stato può intervenire non più di quattro volte nell'ambito de una carriera professionale al seguito
Di questo è un decreto legislativo centosessanta del due mila sei a seguito di una complessa procedura che deve riguardare anche una caratterizzazione di idoneità
Per il passaggio delle assunzioni devo dire che questa normativa era sempre stata disattesa dai consiglio supremo di struttura
Nel passato autorizzando il passaggio funzioni limitante docente clausole stile nel tipo
Mi sorge e il petrolio investire tutte le donazioni senza motivare e viceversa su questo punto siamo riusciti ad avere invece un po'di voce in capitolo e ha richiamare alla rispetto alla normativa nel senso che adesso si prevede ripeto quattro volte la carriera il progetto di riforma
Dovrebbe per vedere due volte nella carriera sì e poi vedremo se si arriverà con un primo blocco alla separazione assoluta delle assunzioni sono delle carriere vedremo cosa sarà però quanto meno lo Stato diciamo che la normativa il centosessanta del due mila sei viene finalmente applicate quindi ecco il posto rigoroso il passaggio delle funzioni un altro tema che dato meno fra cinque minuti presso introduzione un altro tema importante
Che denota anche un tipo di mentalità che si deve necessariamente superare per quello averne sentito della recente normativa sua presunzione di innocenza proprio cioè la scienza che è una normativa che ha dopo l'entrata in vigore il nel decreto legislativo centottantotto del due mila ventuno
Che ha attuato finalmente una tv europea del due mila sedici c'è un è un caso piuttosto interessante da segnalare che questa prospettiva della normativa sulla beneficenza che non consente il più le conferenze stampa
Di fare i nomi degli indagati
Di esprimere già giudizi sono include anche quelli finita molto
La le dichiarazioni degli uffici nel senso che il Pubblico ministero deve organizzare anche la qualità della notizia e non ognuno può fare le sue a piacimento dalle sue notizie prevede una cosa piuttosto interessante si prevede non solo giungere l'innocenza e quindi il salto culturale notevole perché noi abbiamo in Costituzione la presunzione di non colpevolezza
Qui invece viene chiarito che si tratta di un'operazione di innocenza criticamente qualcosa di più aveva colpevolezza ma comunque sempre neanche
Che il il silenzio
Il diritto al silenzio da parte dell'indagato imputato è assolutamente sacrosanto come peraltro noi già abbiamo una normativa e quindi non si può essere obbligati a rispondere comunemente Sante modifica normativa vale a dire la la riforma ha introdotto la riforma che ha recepito questa direttiva europea e introdotti trecentoquattordici comma uno
Nella prospettiva del della riparazione delle ingiuste detenzioni di cui fa presente che in nessun modo il fatto di essersi rifiutati di rispondere quindi l'esercizio del diritto al silenzio può essere valutato come colpa grave
Al fine di di evitare la riparazione per ingiusta detenzione
Sul punto così è passato nel decreto legislativo di attuazione della direttiva ma anche lì c'è stata una grande levata di scudi battaglia perché si riteneva che il dato che questo è sintomatico dato che la giurisprudenza di legittimità
Ah spesse volte detti che ed è evidente che l'aver esercitato il diritto al silenzio può incidere sul determinare una manifestazione di colpa grave I cigni
Delle donne a vere la riparazione per ingiusta detenzione d'accordo la giurisprudenza in quegli orientata non si può per il legislatore modificare introdurre questo comma che esplicita la non rilevanza nell'utilizzo del diritto al silenzio perché sono sempre stato in contrasto con le potrebbe quindi aver fatto una specie di travalica azione di inserimento in proprietà altrui chiaramente attesi è assolutamente aberrante
Grazie questa grazie a Dio questa manifestazioni di principio non è stata accolta né in sede di parere definitivo del Consiglio superiore né in sede
Di decreto legislativo di attuazione però questo è sintomatico di una certa mentalità che appunto non ritiene di attestarsi sul principio di stretta legalità
Da parte da parte del del diciamo della magistratura per i temi sono coi ancora moltissimi per esempio vi segnalo un'ultima situazione poi avremo modo riparlarne
I criteri di priorità a delle procure anche questa interessante ossia
Sì sì è previsto nella nella modifica di esercizio della le lega per le modifiche della dell'ordinamento giudiziario che i criteri quindi che il si tratta della delega lei si lega centotrentaquattro del due mila ventuno si è previsto che per quale dato il rimborso momento degli uffici giudiziari specie nelle procure ci sia un criterio di priorità per l'esercizio di certe delle indagini che sia chiaramente edifici del contemperamento con la l'obbligatorietà dell'azione penale
Quello che se Progetto ed è stato un po'di indicato che istintivamente nella riforma pecche
Si deve deve essere previsto presa dalla legge la legge delega che prevedere sicché gli uffici pubblico ministero
Nell'ambito di criteri generali indicati dal Parlamento con legge individuino i criteri priorità trasparenti e predeterminati negare voi le procure della Repubblica provasse
Delle contingenze della criminalità locale mettano in concreta applicazione di questi principi carattere generale indicativa parla anche queste la legge-delega che così passa anche su questo punto è giunta una grande battaglia
Perché si voleva assolutamente fare a meno dei criteri indicati dal Parlamento con legge ritenendosi che forse una un'ingerenza
Da parte del legislativo nel potere
Della magistratura soprattutto dalle procure di recitare l'azione penale ora dichiaro che questo non poteva essere considerata
Questa questa questa eccezione
Perché nella misura in cui con venticinque secondo comma della Costituzione comunque sia solo con legge può essere preso un reato e mi sembra assolutamente in linea che data l'emergenza che si è creata l'ingolfamento solo con legge ci possono stabilire dei criteri predeterminati di inferiorità e quindi senza lasciare libera
La magistratura inquirente a suo piacimento di procedere almeno per certi reati sarete ancora una volta una sorta di violazione del principio di legalità
Trasferito sul piano processuale ma perché il tema è sempre lo stesso se il Parlamento è sovrano per quanto concerne la legge penale quindi anche direi che la sua attuazione poiché è chiaro che vitelli si ampliano quindi noi ci si scontra
Sui suoi film Cheri sempre nella legalità ma anche dell'incidenza del correntismo le degenerazioni che si sono create sia zero punto ci sono tanti temi sul tappeto vediamo il nostro dibattito come si supera mia quali indicazioni ci porta quindi poi come dicevo faremo successivamente un secondo giro di tavolo
Per vedere di approfondire meglio qualche tema ecco per cui Mediocredito la mia nella mia introduzione e Etò volentieri la parola al collega e amico Vincenzo Maria nello che appunto so che ci parlerà dell'avvocato in relazione alla legalità prego
Buongiorno a tutti
Grazie dell'invito
I temi sul tappeto sono molto stimolanti
Definiscono una una mappa problematica particolarmente ampia
Se me lo consentite li avevo
Parlato col col nostro moderatore il l'amico collega valoroso Alessio Lanzi io vorrei introdurre un altro vorrei introdurre un altro profilo di di discussione
Più in generale meno legato alla contingenza e anzi addirittura estraneo all'agenda politica
Presente e con ogni probabilità anche il futuro immediato io vorrei insieme a voi ragionare
Su un
Sullo stato attuale dei rapporti tra il principio di legalità
E lo spazio di manovra che riservato alla interpretazione giurisdizionale
E vorrei farlo
Ragionando di giurisprudenza costituzionale e di normativa processuale
Di giurisprudenza costituzionale vorrei ragionare anzi prendere Emons proprio dalla dai sa
Perché
Ci del intatte
Che l'avvocatura
Prendesse consapevolezza di quella che è una svolta che si è determinata nella nella giurisprudenza costituzionale più recente
Formatasi in anni annui vicinissimi
E che in qualche modo passata
Per interesse di chi evidentemente vuole mettere la sordina un po'in secondo piano e che invece pone al centro una questione identitaria non soltanto del nostro ordinamento penale ricostruito alla luce della Costituzione
Ma del ruolo che evidentemente duri rivendichiamo e istituzionalmente esercitiamo di custode dei diritti
Innanzitutto di custode della legalità costituzionale
Ora che cosa è avvenuto è avvenuto che
Dopo decenni di ubriacatura ermeneutica
In cui sembrava che il valore della legalità si trasferisce dalla importanza precettiva del testo
Alla stabilizzazioni interpretativa che di essa dava la giurisprudenza
Con tutto quello che ne conseguiva per esempio in materia di giustiziabilità alle principio di determinatezza e di precisione della fattispecie
Accadeva che la Corte costituzionale innanzi alla denuncia di congenita imprecisione della portata significativa del testo perché magari regna di elementi lessicali ambigui Poli sensi cioè anziché prendere sul serio il vincolo costituzionale
Di cui era destinatario innanzitutto il legislatore ha finisce per considerare il fondamento o meno della questione alla luce del cosiddetto diritto vivente
Sicché
Quello che il principio di costituzionale di legalità sub specie determinatezza e precisione
Tende a scongiurare vale a dire l'invadenza del potere giudiziario nell'ambito delle serie riservate al legislativo finiva per essere legittimato da questa modalità direi giustiziare la denuncia di determinatezza e quindi si finiva per alterare l'ordine e i termini del riparto tra prerogative del legislatore e sfere di azione riservata al potere giurisdizionale
A danno anche del diritto fondamentale del singolo alla prevedibilità delle conseguenze della propria azione bene
Dopo decenni in cui questo era lo stato della parte è accaduto
Vorrei
Rivendicarlo anche come un risultato che va ascritto all'impegno con cui l'avvocatura penale in particolare l'Unione delle camere penali e scesa in campo per affrontare il problema e cercare di incanalando verso una soluzione poiché quella che la Corte costituzionale ha costo è accaduto che la Corte costituzionale con la sentenza già ricco abbiamo capovolto in termini della questione
Con molta lentezza
Riproponendo la centralità l'irrinunciabilità
Della dimensione linguistico testuale della fattispecie legale
Affermando senza mezzi de nient'a chiare lettere
L'interpretazione del giudice non è che un posterius
Che non può
A vere funzione di sanatoria di eventuali lì sì che affliggono il testo nella sua dimensione di chiarezza e di precisione
Quella che la sentenza Taricco fotografa è una dimensione della legalità
Vedete questo è molto importante
Che ne ricostruisce il senso
Sullo schermo del rapporto diretto tra il legislatore e il cittadino destinatario della norma comando o del prefetto che dir si voglia
In altri termini
La funzione
Garantistica della legalità
Mette in capo a un rapporto duale binario diretto tra il legislatore e il singolo
Mettendo in questa fase il fuorigioco
La mediazione interpretativa del giudice
Questo è un aspetto di grande importanza perché vale a sottolineare come la legalità nasca
Sul del Reno dell'affermazione di una garanzia
Che deve essere costruita dal singolo dal cittadino professore universitario intellettuale
Persona dalla cultura semplice
Il cittadino che ovviamente avverte su di sé
Il dovere costituito dalla informazione giuridica di quelli che sono le
Più significative prese di posizione dell'ordinamento poi ovviamente questa è una garanzia che assenso in un contesto nel quale sì
Pretende che il diritto penale intervenga a sanzionare
Le condotte maggiormente instaurate quindi la cui riconoscibilità non passa attraversa necessariamente attraverso la lettura puntuale del testo di una caverna
Questo diciamo dobbiamo anche dire
Questa presa di posizione di saudita ricco vedi ecco norme restare isolata e non
La si deve collocare nel contesto di una questione che qualcuno potrebbe dire eccezionale ma a mio avviso
L'eccezionalità di quella questione
Forse
Se il principio di legalità non fosse stato preso davvero sul serio avrebbe per ragioni di Realpolitik dovuto consigliare un approdo
Decisionale assolutamente diverso perché con la questione da ricco finivano per
Per venire in gioco anche rapporti di diritto internazionale
La Corte costituzionale italiana ha avuto il coraggio che solo il Tribunale costituzionale tedesco
In due decisioni avuto non l'ha avuta per esempio la il Tribunale costituzionale spagnolo nella vicenda Melloni
E cioè quello di
Individuare dei limiti
Alla tendenziale supremazia del diritto dell'Unione Europea
Quindi la questione era una questione non domestica ed è una questione che aveva una proiezione sovranazionale che implicava un problema di tenuta
Del Trattato istitutivo dell'Unione Europea
Pure la Corte costituzionale e riguarda e riguardava un tema quello della prescrizione che nel nostro Paese a una disciplina
Che non trova d'accordo
Una parte importante
Delle culture giuridiche nazionali degli Stati membri dell'Unione perché non è accolta da una giurisprudenza della corte
Di giustizia di Lussemburgo quindi
Questo per sottolineare che Taricco
Fa una scelta di campo l'impegnativa molto impegnativi
Non indifesa della prescrizione in sede ma in difesa del principio di legalità
Ecco
Presa di posizione di Taricco non ed è stata isolata
Perché
Si trova riflessa nella sentenza ventiquattro del due mila diciannove la quale pur sdogana nido
Il formante giurisprudenziale nell'ambito delle misure di prevenzione sul presupposto che le misure di prevenzione
Non appartengono alla materia penale stricto sensu intesa
A per converso ribadito che nella materia penale labili notazione dei termini della udibili da è prerogativa esclusiva
Del parlamento dell'organo che rappresenta la sovranità popolare e che a modo di assumere le proprie deliberazioni nel contesto di un procedimento caratterizzato dai intrinseca dialetti città
Perché
Scommette la carta
Del confronto tra punti di vista differenti ciascuno dei quali legittimato da una proiezione nella società civile e democratica da cui proviene il potere di rappresentazione
Del dell'organo parlamentare
E e qui di
Nella sentenza ventiquattro non troviamo una prima importante conferma del punto di vista di Taricco
Ma anche nella sentenza venticinque
Quando la Corte costituzionale
Da un ostracismo
Alla
Creazione giurisprudenziale gli effetti abrogativi di disposizioni penali
Anche sul terreno in Bonham partendo la Corte costituzionale
Mente nulla a tentativi della giurisprudenza di farsi legislatore
Ma è soprattutto con la sentenza novantotto del due mila ventuno sentenza recentissima
Che la Corte costituzionale mostra come
L'affermazione di Taricco abbia finito per inaugurare un brand un indirizzo
Per la prima volta la sentenza
Si sofferma sul divieto di analogia
Direte voi
Principio elementare
Regola aurea di un sistema penale leggi scientifico da corto ma la Corte costituzionale
Diciamo indugia
Articola il discorso
Complesso nella sua semplicità
A sostegno della carattere sacro di questa garanzia
Pur di non essere secondario
Sottolineare che
Credo per la prima volta la Corte costituzionale
Abbia emesso un comunicato stampa dopo il deposito della motivazione
Di norma la Corte costituzionale
Ricorre allo strumento del comunicato stampa
Dopo dispositivi molto attesi nell'opinione pubblica ma prima del deposito della motivazione
Qui corte costituzionale dopo qualche ora dal deposito della motivazione fra il comunicato stampa
Voi
Viene esiste fa il comunicato stampa perché afferma per la prima volta un principio straordinario inno
No onice a un principio antico che evidentemente dimenticato evidentemente ogni giorno
E lusso aggirato da pratiche interpretative più o meno su un po'dove surrettizie mascherate
Ecco
Fatta questa premessa
Volley acquisire al discusso una altrettanto importante
Dato con cui dobbiamo fare i conti
Quello che la CUF è quello perché
Ovviamente nelle prese di posizione che io vi ho ricordato la corte costituzionale
Individua limite all'attività di interpretazione che costituito dai possibili significati letterali del testo individuando nel significato letterale impossibile del testo
L'ultima frontiera oltre la quale non si può spingere l'attività di interpretazione del giudice quindi questo
Ovviamente reca con sé la riaffermazione del carattere utopico anacronistico fuori del tempo del ruolo del giudice come Buccarella lei
Ma riconosce che presso le giurisdizioni si radica si radicano spazi di manovra ermeneutica da parte dei giudici
Bene
Secondo dato che dobbiamo acquisire alla discussione
Il giudice
Attraverso l'attività di interpretazione
Esercita un potere
Che non può definirsi meccanico
è un potere
Che passa attraverso
Mediazioni
Scelte
Per garantire uniformità
Alla
Attività del giudice come sapete il legislatore del due mila diciassette ha introdotto il seicentodiciotto comma uno bis del codice di procedura penale
Attraverso cui ha affermato il principio che quando una sezioni semplice della Corte di Cassazione intende discostarsi da un principio di diritto in precedenza
Fissato dalle sezioni riunite della corte di cassazione non ha la libertà di andare di contrario avviso ma deve rimettere la questione alle sezioni riunite in sostanza scegliere introdotto quello che viene definito un principio del precedente temperato
Bene
Cosa accade
Sei
Le sezioni unite
Enunciare un principio di diritto
Che si fonda su una interpretazione che va al di là
Dei significati letterali possibili del testo
Ecco questo è il punto su cui vorrei richiamare la vostra attenzione
Come
Come dissi
Armonizza
Il principio della esclusività
Del potere
Vide notare i termini della punibilità
Che appartiene al Parlamento
Con il principio della insindacabilità da parte del potere legislativo delle interpretazioni
Io ricordo che
Nella nostra Costituzione
La giurisprudenza
Meglio la giurisdizione
Presidia una sfera di attribuzioni altrettanto intangibile da parte degli altri poteri dello Stato
Il sistema dovrebbe funzionare in questi termini così come la giurisdizione non può attentare attraverso le proprie scelte
A quanto stabilito dal Parlamento
Così
Il Parlamento non può incidere sulle singole Reggio di grande
Mi togliere autorità
Angelo indicati
Questo può avvenire soltanto in un modo attraverso il potere di amnistia e di indulto
Soltanto attraverso quel canale il legislatore puffo Cindy ubbidisce nel senso che fu esercitare un potere provvedimentale
Perché le norme in materia di amnistia e di indulto sono norme che hanno sì il carattere della generalità ma sono prive di quello dell'astrattezza proprio perché i destinatari sono una cerchia apre determinabile
Ecco quello è l'unico caso in cui il legislatore può togliere autorità di giudicato V impedire che il giudice
Finisca per il decidere nei termini preventivamente fissati dalla legge la controversia sottoposto al proprio esame
Che cosa come oggi una nella situazione che
Diciamo si è venuta a rideterminare a seguito delle importanti prese di posizioni della corte costituzionale a difesa della esclusività
Della strutturazione
Legislativa della norma penale
Con lei è possibile oggi dare diciamo risolvere la possibile antinomia
E si potrebbe verificare
Tra l'esigenza di preservare la garanzia della stretta legalità è un diritto giurisprudenziale
Che si viene a formare intorno a denunciati delle sezioni unite che vanno contro la garanzia della riserva di legge
Lo Stato delle cose ci dice che
Non esiste uno strumento di composizione di questo conflitto
E allora
Se non se non se non una questione di legittimità costituzionale
Che tuttavia deve passare attraverso quello che Calamandrei definiva l'attività di portierato del giudice e quindi deve avvenire attraverso una mediazione
Da parte di un giudice potrebbe accadere che la corte costituzionale a seguito di un di una questione di legittimità costituzionale
Di un giudice magari un giudice del merito il quale dice io vorrei dissentire dalla dall'orientamento delle sezioni riunite
Io in
Potrei anche farlo perché il vincolo di conformazione del principio di diritto delle sezioni unite non riguarda il giudice del merito riguarda la sezione
Semplice della Corte di Cassazione non riguarda il giudice del merito quel giudice del merito potrebbe dire ma io so che serbato in Cassazione la Corte di Cassazione seguita
L'orientamento delle sezioni unite e allora potrebbe rivolgersi alla Corte costituzionale per denunciare la violazione del principio di legalità da parte di quella interpretazione
Ma
Mi chiedo si potrebbe introdurre un diverso strumento che consenta al
Cittadino il quale lamenta
Che il diritto giurisprudenziale si è venuta a formare intorno a un principio che vessillo della garanzia della legalità sia quella costituita dalla riserva di legge sia quella costituita dal divieto di enologia e prima ancora della determinatezza precisione
è possibile
Pensare a uno strumento che venga incontro a questo tipo di esigenze bene noi diciamo quarant'anni fa e forse più Franco pellicola
L'aveva individuato nel ricorso di Amparo che è un istituto contemplato dall'ordinamento spagnolo che consente il ricorso diretto per la violazione di diritti fondamentali al cittadino che appunto ritenga di
Che Del Duca una una sofferenza di un diritto fondamentale è con voi potremmo ragionare intorno a una prospettiva di riforma che doti il nostro ordinamento di uno strumento di questo tipo
Perché
Implica e nei tempi e diciamo la ratio di questo strumento sarebbe nella riaffermazione della effettività del principio di legalità
In nei casi nei quali
Il l'esito della sua difesa e comunque in interno affidato alla giurisdizione interno al circuito giurisdizionale
è presente Giandomenico il nostro presidente che saluto ecco noi parla anche diciamo all'interno del scambiando qualche opinione all'interno del
Del centro Marongiu
Abbiamo riflettuto sul Giandomenico ovviamente sul se ad esempio si è meglio di me che quando venne tenuto a battesimo il manifesto
Famoso del diritto penale processo liberale si disse anche che era affetto a future integrazioni
Che nel tempo si rendessero necessarie ecco forse potrebbe rendersi utile
La sottolineatura esplicita del valore del testo nell'ambito dello spettro delle funzioni garantistiche della legalità
E quindi collegata alla difesa del valore garantistico della legalità
Rispetto a possibili l'esperienza ci dice che non sono velleitari e utopici
Strani imponenti di esercizi giurisdizionali che vanno contro il valore della legalità si potrebbe pensare a questo tipo di prospettiva riformista Ica grazie dell'attenzione
Bene grazie al professor Maiello che appunto ha introdotto questo tema fondamentale
Per il nostro ordinamento e quindi per l'esercizio della professione forense vale a dire i rapporti incidenze nel peculiarità della legalità
Ecco chiaramente fra noi diciamo della generazione classica abbiamo vissuto quello che oggi viene chiamato una specie di allentamento della tematica della legalità
Ma in realtà bisogna sempre rifarsi ai principi venticinque secondo comma centouno secondo comma la costruzione va bene è stato spiegato
L'equivoco
In realtà lasci anche normativamente perché se pensiamo l'articolo sette della CEDU
L'articolo quarantanove della Carta dei diritti della UE ancora hanno il il principio don alla a alla legge non è la riserva di legge ma la riserva di diritto
E quindi se del maggior peso impagabile riserva di diritto e dove la riserva di legge chiaramente è stata la porta di entrata
Per una certa interpretazione che ha messo dentro appunto nell'ambito del diritto anche il formante giurisprudenziale oltre a quello che formante chiaramente del della legge
è però bisogna stare attenti perché poi iniqui
Vediamo anche le conseguenze sull'esercizio
Concreto e diretto dell'avvocatura penale perché quando il perimetro è fissato dalla legge in modo tassativo determinato col divieto di analogia
Il difensore sa su cosa deve misurarsi ossia il suo discorso defensionale relativo a un binario ben preciso ha un perimetro circoscritto
Se invece apriamo a l'interpretazione giurisprudenziale che supera il precetto è la norma scritta si chiaramente
Sì sì travalicato le regole del gioco prevenire il difensore non ha più un perimetro preciso cui fare riferimento ma deve riferirsi a oltre che alla norma causa cala disposizione anche appunto a a quella che sarebbe la norma concreta vale a dire il diritto giurisprudenziale e chiaramente si passano anche le le attività di difesa bene comunque questo è stato un Osorio scorso molto alto che ha fatto
Non poteva essere altrimenti il professor Vari Yellow e che civico tutti abilitare qui anche sulle ricadute che può aver sullo buon esercizio la professione Della Rocca
A quel punto dolente della parola
Al dottor Carlo Nordio già magistrato già dal procuratore della Repubblica oggi devo dire personalmente lo ritengo un grande opinionista perché sul sui media
Sono frequenti i suoi interventi che richiamano veramente alle degenerazione del sistema quindi stigmatizzano comportamenti che non vorremmo mai vedere
Prego dottor no
Innanzitutto grazie per l'invito spero senta bene mi assicurate che si sente invece penso Pedrazzi ancora belli Milito
è un saluto gli amici e relatori e anche a chi ci ascolta
Io prenderei lo spunto da due osservazioni preliminari che ha fatto il professor Lanzi nella sua l'introduzione per poiché sviluppare un discorso più generale
Le due osservazioni preliminari sono quelle che riguardano da un lato in merito cosiddetti prima i meriti insigni da parte degli avvocati
E poi i sta partecipazione di codesti ai Consigli giudiziari con il solo diritto di tribuna dove va bene e con l'espulsione o estromissione quando va male
E poi e sulla sui criteri di priorità Lella trattazione dei reati come emergerebbe dall'ultima riforma
Dico emergerebbe perché ancora essere attuato
Discorso generale sarà quello invece su una incompatibilità
Che ormai è intollerabile tra IVA vari fondamenti del nostro sistema penale e processuale e costituzionali
Lo spunto lo prendo appunto da quanto detto nell'introduzione professor Lanzi
Primo per quanto riguarda i rapporti tra avvocatura in magistratura sia nella cosiddetta valutazione dei meriti vicini per entrare la Corte di Cassazione
Sia per quanto riguarda la partecipazione agli organismi periferici come giustamente sono stati definiti prima professor Lanzi del Consiglio superiore della magistratura che sono i Consigli giudiziari
Prima ho sentito che c'è una forte c'è stata e c'è una forte resistenza soprattutto dei magistrati per questo allargamento e da cosa deriva questa resistenza deriva da una con soli dolcissima da un corso di gravissimo pregiudizio
Che si esprime in una formula che io ho sempre considerato una favola vuota
E io scrivere spero subito perché che quelle cultura della giurisdizione quando si parla di separazione delle carriere ogni magistrato tende a ripetere come un ritornello con una per petulante litania
Questa cultura della giurisdizione che appartenesse ripeto una volta metafisica dell'intelletto che non significa nulla
Se proprio proprio vogliamo dare un significato consiglio centrale acqua realtà come si dice in gergo di chiese
Allora ho la giurisdizione è in senso stretto uno ius dicere e quindi riguarda dove il giudice
Quindi PN e avvocati essendo delle parti non dire buono entrare concettualmente oppure più correttamente è la famosa dialettica processuale quindi al tavolino tre gambe perché da un lato se il giudice e poi ci sono entrambe le parti con uguali diritti
Ma chissà perché o meglio si sa perché la magistratura associata non tutta quel non tutti i magistrati quella associata di sabbia
Poi il potere anche di vigilanza da come si è visto con lo scandalo Palamara
è contraria e considera la cultura della giurisdizione unicamente tra pubblici ministeri e ma sì i giudici
Con questa premessa è ovvio che le doglianze via prospettato il professor Lanzi
Sono destinate a continuare perché non c'è modo di Schio dare questo pregiudizio da parte di molti magistrati che poi è un pregiudizio non è affatto
Teorico o ideologico è puramente pratico non vogliono che e Lino venga per così dire annacquato
Per questioni di potere non per questioni di maggior preparazione da parte degli avvocati dei magistrati tutto degli avvocati
Secondo Concetta quello dei criteri di priorità
Faccio presente che da venticinque anni fa la commissione bicamerale allora presieduta dall'onorevole D'Alema nell'ambito di una sottocommissione la famosa sottocommissione Boato
Aveva formulato appunto una proposta simile nella famosa bozza Boato
Che ci fosse una sorta di superprocuratore nazionale che sulla base delle indicazioni vincolanti del Parlamento indicarsi delle priorità dei reati da trattare da perseguire
La Bicamerale ebbe un destino funesto alcuni dissero per ragioni politiche di Berlusconi aggredissero per ragione l'intervento dalla magistratura sta di fatto che non se ne fece nulla
Dopodiché come sa
Piano la famosa obbligatorietà dell'azione penale non è nemmeno diventata discrezionale diventata arbitraria perché ogni pubblico ministero io ho fatto sempre per quarant'anni il Pubblico ministero quindi so benissimo come funziona
Avendo lavorato anche indagini collegate con le procure di tutta Italia dei tempi di Tangentopoli anzi ai tempi delle Brigate rosse fino all'ultima del MOSE
Quindi so come funziona e funziona anche ognuno fa quello che gli pare
E magari all'ultimo degli ultrà stimano dell'anno e strappare le casse sono una quarantina di fascicoli modesti al solo fine di arricchire le statistiche queste considerazione non sono all'altezza ovviamente
Di quelle molto più o dogmatiche
E teoriche che abbiamo sentito veniva dal professor però costituiscono la realtà già bisogna parlare anche di questo
L'azione penale diventata arbitrarie continua a essere arbitraria quando va bene per ragioni statistiche e quando va male perché si vuole perseguire qualcuno piuttosto che un altro
E questo da cosa dipende dipende dalla ipocrisia della o di tutti compresi anche quelli che vorrebbero adesso stabilire dei criteri di priorità da parte del Parlamento perché perché bisognerebbe avere il coraggio di dire le cose come stanno e di eliminare dalla Costituzione il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale perché l'azione penale obbligatoria allora bisogna trattare tutti i reati secondo un ordine cronologico
Oppure è discrezionale alle con una discrezionalità vincolata
E allora bisogna cambiare la Costituzione perché non è più obbligatoria
Queste due concetti che ho cercato di esprimere di riassumere sulla base indicazione del professor Lanzi
Manifestano tra lui tanti altri che non sto qui a dire quello che ha il difetto di fondo del nostro sistema che è un'assoluta incompatibilità tra il codice di procedura penale Vassalli un'altra Costituzione
Il vero paradosso è il nostro codice penale ripagano dei tecnici quindi sappiamo di cosa stiamo parlando è del mille novecentotrenta ed è firmato da Mussolini ed avere da Vittorio Emanuele terzo
E nonostante siano passati settant'anni dall'entrata in vigore della Costituzione repubblicana nata dalla Resistenza antifascista esperienze questo codice penale gode tutto sommato di ottima salute
Sono state vero istituita è una quindici in ogni Commissione per riformarlo
La penultima di questa estate indegnamente presieduta da me abbiamo anche presentato un buon progetto o in quella successiva presieduta da Giuliano Pisapia l'ha presentato un altro molto simile
Abbiamo persino scritto un libro di Giuliano Pisapia per dire che la giustizia non è né di destra né di sinistra ma che insomma pure essendo stato nominato e stati nominati due governi e due ministri diversi arrivati alle stesse conclusioni
Prosegui sono rimasti nel cassetto però tutto sommato o parlo appunto dei tecnici andiamo a vedere
Proprio materialmente sotto ogni articolo del codice penale del mille novecentotrenta e vedremo che le frasi in corsivo che manifestano le ombra provocazioni sostituzioni eccetera
Sono relativamente poche e comunque sono molto inferiori di numero
Ripeto quella del codice di procedura penale
Codice di procedura penale che invece è entrata in vigore
Quarant'anni dopo la promulgazione della costituzione
Cose procedura penale che è firmato da una medaglia d'argento dalla Resistenza come il professor Vassalli quindi codice democratico liberale antifascista ASL eccetera
E che invece è stato demolito dalla Corte costituzionale oltre che da tanti altri interventi del legislatore
Paradossalmente quindi abbiamo una Corte costituzionale a una Costituzione
Diciamo antifascista che mantiene buona salute il codice del Mussolini e invece ha distrutto cose fatto da una medaglia d'oro della Resistenza
Ma qui non c'entra tanto la politica quanto la tecnica perché perché il nostro legislatore così due ente quando ha scritto gli articoli che riguardano il sistema giudiziario penale procedurale
Aveva davanti a sé il codice di procedura penale firmato da Rocco
Un Codice perché nessuno metteva in discussione tant'è vero che è durato per altri quaranta
Era anche ma vedo un codice come quello penale fatto molto bene perfetto Lessico italiano
è stato persino allo stato mandato per il placet dell'exequatur all'Accademia della Crusca affinché fosse formulato in un italiano perfetto quanto prevede che non so il reato di appropriazione in diede il via all'operazione integrità parla di ICI chi si appropria
La cosa altrui non della cosa altrui ma risorse notevoli Gemma dicessi no io mi approprio del tuo portafoglio beh passeremmo non so forse per marziani ma in realtà ai corretti italiano si dovrebbe dire
Io mi ha proprio il tuo portafoglio e questo dice il Consiglio per dire le sottigliezze non è una legge chiara
Pensiamo a alla costruzione del alla costruzione del reato di furto avrà e mettiamoli insieme mettiamolo nel tavola sinottica assieme alla reato di traffico di influenze di cui si parla oggi a carico di Grillo con la giusta né
La struttura dell'impossessarsi di una cosa mobile sottraendola a chi la detiene e era tassatività espresse imperfetta lingua italiana i reati che vengono oggi elaborati dalla Fondazione legislatore sono di tutt'altra specie sono evanescenti come il traffico di influenza dell'abuso di ufficio e cioè chiusa questa parentesi ritorniamo alle incompatibilità
Il codice di procedura la Costituzione avendo in mente avendo di fronte aveva come parametro un codice di procedura penale che nessuno all'epoca metteva in discussione
Anche perché gli autori erano distesi codice di procedura occupate in gran parte la giovanile pone e poi cedeva alla alla costituente qual è diventato che il Presidente della Repubblica quindi non poteva e non voleva smentire se stesso
Quindi questa Costituzione è stata costruita nella parte che riguarda la legislazione penale procedurale avendo davanti quel codice
Ed è un paradosso perché nella gerarchia delle fonti come tutti sappiamo il codice viene dopo la legge fondamentale dello Stato ma in quel caso è stata la Costituzione adeguarsi alle cose e cosa fa
No anche prodotto nella Costituzione i classici semplici sistema inquisitorio e a quello che aveva davanti quindi l'unità delle carriere l'obbligatorietà dell'azione penale
La unità tra giudice del fatto il giudice del diritto eccetera cioè quando nel mille novecento ottantotto ottantanove la commissione Pisapia Vassalli
Ha cercato di introdurre il codice accusatorio cosiddetto allora per il Madison
E non si è accorta o meglio si è accorta
Pippo aveva avuto anche una chiacchierata a suo tempo proprio con il professor Vassalli ho posto questa domanda lui ha detto sa tuttora
La politica voleva quel codice non gliel'abbiamo dato senza cambiare la Costituzione il grave errore perché tant'è vero che quando poi professor Vassalli è andato alla corte costituzionale è un a in parte demolito la sua stessa creatura con una sorta di schizofrenia che poi è schizofrenica non era perché lui come politico il ministro della giustizia alcun codice
E come giudice costituzionale lo ha demolito perché perché qualcosa era contrario in gran parte alla prostituzione
E dove era contrario è al contrario in tutta quella parte in cui cercava di copiare il sistema anglosassone
E quindi e un codice di procedura penale l'apprendimento o funzionerà come è stato elaborato inviato è applicato
Per secoli nella cultura anglosassone dalla Regno Unito fino agli Stati Uniti d'America all'India il Canada l'Australia Nuova Zelanda e cioè ho oppure non funziona perché la prima qualità di un sistema è la coerenza noi invece abbiamo preso una Ferrari con il motore da cinquecento a noi che abbiamo preso questo codice
Allora per il mese un bello accusatorio liberale e però confrontato con la Costituzione si è rivelato incompatibile
Perché perché ovvero codice di procedura penale arriviamo al punto contempla la separazione delle carriere meglio ancora
L'unità della giurisdizione nel senso che ho detto prima cioè unità fra magistrati avvocati requirenti o giudicanti e avvocatura
Non con il solo diritto di tribuna quando va bene o addirittura con l'estromissione del Consiglio quando va male
Ma veramente come una porta girevole disciplinata dalla legge tra avvocati pubblici ministeri e i giudici come accade negli Stati Uniti è come accade nel Regno Unito
Quindi anche la separazione di carriere sarebbe superata da questa unità allargata delle discariche
A parte ciò nel processo la con sostanzia alle al processo accusatorio è la discrezionalità dell'azione penale e invece non c'è
è la differenza tra il giudice nel fatto il giudice diritto il giudice del fatto che emette il verde il giudizio di merito che emette la sentenza
è consustanziale alla all'allargamento di patteggiamenti per un grande pragmatismo che invece noi non abbiano è invece da noi e che cosa abbiamo fatto beh è avvenuto che la come dire
La Ferrari si è inceppato
Ma la parte per più grave e mi avvio alla conclusione è quella che riguarda il Pubblico ministero
Ero ero vince un pubblico ministero c'è un magistrato che ha dato il Pubblico ministero per quaranta ripete
In Italia e cioè il pubblico ministero italiano no l'unico organismo al mondo sottolineano al mondo che abbiamo un immenso potere senza nessuna responsabilità
E perché questo perché anche qui nostro codice di procedura penale
A peccato di introdurre il sistema anglosassone ma si è trovato davanti una Costituzione che non è stata modificata
Nella Costituzione il Pubblico ministero proprio perché la Costituzione ha davanti a sé il modello inquisitorio viola il Codice Rocco eccetera
Ha le stesse garanzie di indipendenza imparzialità eccetera inamovibilità del giudice
E questo era ovvio e coerente nel sistema precedente
Cenno anche il consigliere per il Madison han prodotto il principio anglosassone Polito ministero è il capo della polizia giudiziaria
Commentare non è capo gerarchico come sappiamo ma insomma il capo funzionale quindi fa praticamente dispone della polizia giudiziaria IPA
Questo concetto associato all'arbitrarietà dell'azione penale come ho detto prima è tale per cui il prodotto il Pubblico ministero indaga quando vuole come vuole nei confronti di chi muore e attenzione
A chi risponde a nessuno perché a meno che ovviamente non commette un reato
è ha le stesse garanzie del magistrato giudicante la stessa autonomia la stessa indipendenza
Perché ricevo caso unico al mondo perché il modello che noi abbiamo preso dagli Stati Uniti d'America cioè dove pallet prosecutor con il disinfettante io come loro procuratore distrettuale
è il capo della polizia giudiziaria c'è un piccolo particolare che è una carica elettiva
Cioè il procuratore distrettuale di New Yorker è il capo della polizia giudiziaria
Prima ma se fare indagini male o sospende troppe strappi soldi nelle intercettazioni faccio presente che in Italia si fanno che che più intercettazioni che il resto del mondo messo assieme con costi enormi
Ma questo è un altro discorso magari se ne parlerà un'altra volta
Bene se Pubbliservice pertanto mai americano sbaglia indagini lavora male vacanza
Perché non viene rieletto è una carica elettiva quindi ha un forte potere però a una corrispondente responsabilità
Altro per invece è il Pubblico ministero inglese
Per la Gran Bretagna del Regno Unito poi cambia da Stato ma insomma chiamiamolo così in in senso lato che è realmente indipendente perché l'avvocato dell'accusa ma non è il capo della polizia giudiziaria perché le indagini non le fa lui le indagine fastosa Layard
Che presenta poi all'avvocato dell'accusa il pacchetto confezionato e anche lì comunque l'avvocato dell'accusa per stare bene attento perché non gode delle stesse garanzie del magistrato giudicante
Il quale magistrato giudicante tra l'altro non solo non appartiene alle correnti non è controllato dai Consiglio Superiore Magistratura eccetera
Ma non è conveniente perché come sappiamo il giudizio di colpevolezza o innocenza cioè il verdetto ed evoluto alla giuria popolare
Peraltro ricusabile perché in gran parte come si sa quando viene scelta la giuria alcuni dei giurati possono essere ricusa qui senza nemmeno motivazione da parte difensore
Ma a questo punto non si domanda se per caso parte un nome per tutti
L'ONU senatore sterline quando sarà processato adesso che processato
A a Palermo dopo avere letto nel libro Conso illustri scritto da Palamara
Che Servilia innocente ma bisogna attaccarlo e non abbia il diritto di chiedere il giudizio e se abbia mai avuto qualche telefonata dal dottor Palamara io farei così se fosse il suo difensore
Perché e perché sono emersi e tanti e tanti scandali in quella in quella vicenda che gettano delle ipoteche sinistre sull'imparzialità dei magistrati quando giudicano polizia magistrati che però non sono rimborsabili ma giudicano nel fatto che giudicano il diritto quindi nella colpevolezza e nell'appena allora tutte queste cose
La separa l'unità delle carriere l'obbligatorietà dell'azione penale L'Unità del giudizio del falco del giudice del diritto il Pubblico ministero indipendente da tutti con un potere enorme
Sono in compagnia simili con un processo accusatorio e infatti il processo era per il mezzo si è sfasciato conclusione
è possibile pensare a una serie di riforme minime come quelle che si stanno progettando adesso
Io ho sempre detto difendo a spada tratta l'operato del ministro Qatar bianche
Nei miei editoriale che professor Leanza e usa la cortesia di citare ho detto che il miglior ministro della giustizia dei tempi erano dell'onorevole Conella quindi coreano cinquant'anni fa passa
Però le sue riforme sono il minimo sindacale per ottenere i soldi dell'Europa come tutti sappiamo ma non è questione di benaltrismo ci vuole ben altro
Le cose che ho cercato di dire nel modo più semplice possibile forse anche un po'tecnico secondo me dimostrano che se non c'è una rivoluzione epocale che parta proprio del cambiamento che la Costituzione e di conseguenza anche dei due codici quello firmato da Mussolini e quello demolito firmato dal professor Vassalli
Da questo pantano non riuscire normali ad uscire
Grazie
Bene grazie al dottor Nordio perché naturalmente
Una disamina molto concreta
E di anche l'esperienza di Rezza
Di tante tematiche che chiaramente ci interessano
Quello del Pubblico Ministero in effetti è un il ruolo che ha l'apparente parità di diritti te la difesa poi contraddetti da tutta la legislazione tanto da opinioni
Che sentiamo sempre né veramente un un tema cruciale basti pensare che e lui chiamava la Crusca la limpidezza del linguaggio basti pensare che ormai chiuso e Rachel quasi Houston eccetto uno
Nella magistratura e contro può anche molti accademici e si parla di una parte imparziale ecco a proposito della purezza del linguaggio come fa una parte ad essere imparziale
E la cosiddetta controesame interni Necci chiaramente viceversa è quella che che continua ad andare avanti perché ci sono poi con le foglie di fico
Tipo la normativa processuale che prevede che il Pubblico ministero ciò anche le prove a difesa delle trovare anche dalla difesa e norma che noi tutti sappiamo neanche diciamo recenti notiziando totalmente contraddetto ma è Lozio poi Z
Per voi dov'è il tema bisogna perché un tema che abbiamo allargato molto
E su cui ci vorrebbe ci vorrebbero delle riforme coraggiose
Poi dopo la fine ha fatto anche quella indicazione del correntismo il correntismo purtroppo si richiama anche si collega anche con la tematica nella legalità
Perché quando sempre nelle nelle pubblicazioni
Che abbiamo visto si richiamano situazioni in cui si dice sì la legge in questa però la corrente voleva che fosse così avevo punto dove realmente abbiamo toccato il fondo perché abbiamo capito toccando con mano purtroppo come addirittura anche la legalità
Quasi un optional in relazione tante volte ai principi reale ai vent'anni al prospettive della corrente neri pieghi il panorama
Adesso è assolutamente drammatico possiamo dire
Abbiamo i Nuclear ciò sia da un punto di vista tecnico del romantico sia da un punto di vista al concreto empirico ieri problemi che ci ha agito nel Pd i disagi
Che l'avvocato penalista incontra in questo modo in questo essere della legislazione della mentalità incontrando svolge efficacemente la sua funzione quindi a questo punto veramente la è un'autostrada per dove io e il collega un presidente Caiazza si potrà molto bene inserire nell'ambito di queste tematiche volentieri il dono parola
Grazie a lei signor ringrazio innanzitutto vicino all'Arena di Milano questa
Occasione così importante così qualificati abbiamo sentito interventi
Di grande livello interna o una riflessione
Però voglio proprio cogliere questa occasione diciamo pubblica per rivolgere Alessio Lanzi la senso dall'apprezzamento della lira della nostra gratitudine insomma per l'impegno
Che fa conclude che si sta per concludere all'interno del consultorio dalla magistratura
Quale membro laico
Così vicino insomma i valori
Che costituiscono la ragione fondativa
Del patto associativo dell'Unione delle camere penali italiana sappiamo quantità
Norme di compagna tiene quante enormi difficoltà dovuto fare i conti nell'adempimento di questo
Di questo mandato
E Luisa abbiamo seguito nella brezza
Direi quasi quotidianamente sentivo il dovere di fare questo
Appreso nel gioco i ringraziamenti per questo per questo invito io naturalmente
E ho sentito gli interventi di grande livello sessione di di Vincenzo Maiello su un tema commerciale quello
Del principio di legalità delittuosi otto
Della necessità dell'intorno
Allora vincolatività del testo
Con le difficoltà che mi spesso all'inconscio i limiti e quindi la difficoltà ad individuare i limiti
Della natura vincolante del testo certamente individuazione di questo tema cruciale in su
Diritto
Giurisprudenziale in un sistema di sigillo perché questo è quello che noi assistiamo
Nella nostra esperienza questo è uno dei grandi temi soltanto da par suo
E certamente in una
Tutta l'Italia
Ad una M nomine una integrazione ad un approfondimento nostro manifesto e così anche se il tema sistema cinque insomma Dida Rita ovviamente ben bene Berti chiamato ma sicuramente una una riflessione prezioso che dobbiamo insieme
Continuare continuare a fare
Diciamo nel mille le riflessioni di di di Carlo Nordio
Mi hanno enormemente facilitato
Ecco nella mia indenne il compito di chi di dare un mio contributo diciamo al tema Ossola questa da questo nostro incontro perché
Lo faceva proprio questa risoluzione
Tranne cioè quali sono
Le grandi riforme
Alle quali lui abbiamo in tutù assistere
E delle quali avremmo potuto prendere atto o alle quali abbiamo contribuito
In questi ultimi decenni perché e giusto scorgere e noi per primi come hanno fatto facciamo quotidianamente
Le analisi critiche più ferme
Alle recentissime
Le riforme che sono ancora in via in discussione o in attuazione in una legge delega su concesso penale in particolare e però ebbene un attimo fare un una lettura di qua quali sono questi grandi riforme Liberati del diritto penale del processo penale
Che non siano ma fermare esseri stante aver segnato diciamo così la nostra esperienza la nostra esperienza degli ultimi decenni
Noi dobbiamo andare alla riforma del Codice di procedura penale
Codice Vassalli
Con i limiti che Carlo Nordio ricordato una grande riforma
Che non ne è stata seguita da una
Dalla necessaria
Riscrittura dei principi costituzionali che sono poi intervenuti parzialmente ma con Rifondazione PC
Quindi riforma del Codice di Brooks Brothers
Riforma dell'articolo centoundici sul
In una stagione in quella felicissima perché voglio ricordare che
Insieme alla riforma dell'articolo centoundici
E e lo dico con grande orgoglio perché l'Unione delle camere penali è stato protagonista di Infocom ricordiamo anche la riforma
Della difesa giù
La riforma per il l'introduzione sostanzialmente del potere di investigazione del difensore per legge sulle destinazioni Silvio sono coeve alla riforma del del centoundici
Della riforma del patrocinio hospice sta con le luci ed ombre pagato episodi ufficio per cui lo Stato
Che poi l'esperienza concreta segna così rispetto a questo ma quella è stata una grande stagione di telefono
Era ministro Diliberto pensate un po'
E
Perché
Perché las la politica che imprevedibile nelle sue
Io non ricordo nemmeno chi fosse un'ora il Presidente del Consiglio certamente ministro Diliberto governo
Diciamo di centrosinistra immagino di certamente grazie così
Le alchimie della politica
Dimostrano l'imprevedibilità dopo la riforma del codice di procedura penale i che a mia memoria l'unica stagione che possiamo definire riformista
Occhiali assegnato comunque
Delle riforme di grandi respiro di grande respiro è certamente l'articolo centoundici
Della costituzione non a caso una firma ma dell'Unione delle camere penali italiane indicono un contributo
Decisivo dei penalisti italiani io oltre questo fattivo e ricorda
Quelle riforme
Meritevoli di questo nome
Vicine alle nostre allora a ai nostri al nostro quadro Lauria per diciamo così anzi purtroppo ricordo
Undici scende sì
Frammentato
Il suo ordinato di interventi di riforma
Quasi tutti
Ed in un senso di allontanamento Torquato via diciamo che definiamo
Per per comodità di comunicazione venti anni fa libera
Nella contrari
Ricordo un succedersi di riforme
Pensate alla alle alle varie Disturbed sul presunzione
Clemente della in materia di custodia cautelare
Sulla presenza sulla presunzione normativa dell'esigenza cautelare per una serie di reati naturalmente bandiera cioè così dati basso allora al opinione pubblica
Ricordo riforme sembrerà di in singole pure la dice
Dell'opinione pubblica l'omicidio strana
Che chi più ne ha più ne metta anche dopo ho voluto fare questa
Questa premessa perché
Il quadro delle riforme che noi qui siamo a discutendo quadro
Molto modesto
Molto modesto
Modesto qualitativamente pur tecnicamente
E anche sotto il profilo delle ambizioni di qua e soprattutto no
D'altronde lo abbiamo sempre detto si parla di riforma del processo tra sono paroloni nemmeno ma non c'è rifiuta il processo penale
Non ci sono le premesse dall'informazione su Canale non c'è il respiro culturale non c'è il quadro politico dio non voglia che si faccia la riforma del processo penale in questo quadro politico eccetera quindi non erano uniforme era già il ministro buona fede l'obiettivo di intervenire sulla natura ragioni del processo
Naturalmente
Che non è un tema dentro filmati in cui si dice siamo tutti d'accordo che il processo duraturo bisogna intervenire a ridurre i tempi
E non è che le opzioni sono tecniche sono opzioni politiche bisogna vedere
Che cosa immaginiamo di dover andare a sacrificare per raggiungere un obiettivo sul quale siamo tutti d'accordo siamo tutti d'accordo quindi lo dicemmo perfino al ministro
Più un lontano da lunghi nel quadro politico più allarmante il disastroso
De dei pur non esaltanti utili
Quarant'anni
Però dicemmo
Siamo disposti a ragionare insieme addirittura trovammo un po'la situazione nazionale magistrati
Un terreno comune
E l'Associazione nazionale magistrati impartiva
Da qui il suo documento del novembre ottobre novembre
Del due mila diciotto se non vado era dove si parlano di divieto del di abolizione allora
Il divieto di deformarsi peius dove si parla dove si elencano tutte come obiettivi indispensabili veramente tutte le prospettive più pericolose di definitivo annientamento
Delle connotazioni
Il più qualificanti del Codice riformato
Di procedura penale
Le l'Inter gli interventi dunque il documento sulla
Versus sulla sulle letture
Sul sull'amplificazione del sistema delle letture
Quindi si partiva da quello invece arrivammo a dire
Se volete riformare in tempi del processo concentriamoci sui riti alternativi facciamo un buon lavoro di cioè quindi fortissimo potenziamento dei riti alternativi buon lavoro
Sulla udienza preliminare dove mai possibile come sia mai possibile riformare
L'udienza preliminare i criteri di giudizio in udienza preliminare senza la modifica ordinamentale dell'assicurazione deve capire la mia risposta è no non è possibile riformare gli ex di comunque qualunque locuzione Rutelli immaginare che che vincoli in quel giorno dice nel momento in cui il giudice non è un giudice indifferente ai problemi che la Procura della Repubblica di riverso
Chiedendo il rinvio a giudizio incarico diciamo così politico-giudiziario
Che egli riversa e e il senso della responsabilità in in difesa della credibilità
Della indagine commessa della magistratura conta se non c'è una se Parrasio una riforma ordinamentale lì non fai nulla
Dico io penso io penso pensiamo ma gran parte dei nuovi tuttavia dicemmo rafforzamento delle regole
Di giudizio per per per per restituire un minimo di funzione di filtro depenalizzazione riti alternativi
Si trovavano finora Cuoghi perfino il ministro si rese conto che era un'occasione irripetibile quando si va nella mediazione politica ce lo dice il ministro allora della sua stessa maggioranza
Ai la Lega che dice ma che stiamo scherzando il rito del patteggiamento su cui mai ridurre della metà la pena di un omicida evidenzia ma mi spendibile quelli spendibile medici questa regola eccetera eccetera
Salvo Pinto
Nello stesso qua Atlanet per la medesima maggioranza ma per quelle alchimie della politica
Che ci sono imprevedibili si forma un governo no
Che sui temi della giustizia contiene tutto e il suo opposto
Viene e le nominate ministre la ministra Cartabia che viene da una storia
Diciamo culturale sovietica certamente lei Millemiglia distanze e quelli suo distante da quello suo
Predecessore anche sembra un tutta consentano linea alla diciamo ai quadri di riferimento cultura
Del diritto penale liberale che ci sono cani viene da una storia
Diciamo cattolica munto
Connotata quindi grande attenzione ai temi dell'esecuzione
De la Pena grande sinceri temi del carcere
Ma è stata una presidente di Corte costituzionale
Fortissimo grazie fortissima consapevolezza dei valori costituzionali rinunciati
Come fa alla Camera un discorso che in quel periodo ritardi Periodo il contesto politico in Parlamento in quota sembra a Marsiglia
Che richiamare i principi il principio della presunzione di non colpevolezza e i dei diritti nelle finalità rieducativa della pena eccetera eccetera
E si avvinghia e in un'operazione impossibile di mediazione
Di mediazione politica di tenere insieme una maggioranza sul percorso
Di una legge di riforma dei tempi del processo nel processo penale dei tempi del processo penale
Che bisogna è una missione
Impossibile
E viene fuori il risultato che non abbiamo ancora perché nelle leggi delega città iscritti si valutano quando sono scritti i decreti delegati
E tuttavia
Viene fuori un risultato
Che dobbiamo giudicare per quello che per le premesse di un fatto per il contesto nel quale nasce e e in questo contesto quasi impossibile Parlamento immodificato dispetto alla spazza con Rutelli piuttosto che alla Paola Unicef dalla prescrizione eccetera eccetera ci troviamo di fronte andando su di risultati che nella modestia nel con testo nella imprecisione poi dobbiamo vedere sono perfino sorprendente
Perché qualcuno che è stato per ricordare andiamo poi a vedere un attimo tumori è stato introdotto il controllo del giudice delle indagini preliminari
Sulle iscrizioni di notizie di reato
Con il potere di retrodatazione addirittura dell'iscrizione
Uno dei temi che noi abbiamo sempre indicato di riforma diciamo così come come come di grande importanza ho sempre detto
Con il possibile che il Pubblico ministero sia il dominus incontrastato e che faccia indagini per mesi e mesi a carico di ignoti quando sono notissimi
I soggetti sui quali sta indagando per sottrarsi ai tempi e cioè potere controllo e di retrodatazione vedremo la delega la sua concretezza
Principio in bocca
Avete ricordato
L'affidamento al Parlamento dell'indicazione delle delle direzioni delle priorità
Ora quindi sono di nuovo che è è un è un principio che inserito nella nostra legge di iniziativa popolare sulla separazione delle carriere emorragico
Non è un caso che ha in mente è insorta
Con con con parole tunisina contro questa contro questa dei
Non dobbiamo aspettarci chissà che cosa da da cui si usano sicuro che l'attuazione della delega sarà ancor più impalpabile della delega stesse macchie lui principio
Sia stato affermato che che cioè che un Parlamento stia bene abbia detto e qui adesso vediamo evadere
Si stia i legislatori stia perché sicuramente dire che non è concepibile che le priorità siano siano affidate al procuratore di Campobasso in coma fu quello di Massa dal procuratore ognuno per conto suo di Bolzano
Senza in questi tale assunzione di responsabilità della scelta delle priorità sia
Diciamo onerata dal Governo e rispondere a o
Un'anomalia democratica e incostituzionale nei una scelta politica qual è quello delle priorità senza una responsabilità politica a abbiamo una riforma ma che dice no intanto in Parlamento dà delle indicazioni ben quattro poi vedremo incontrare è una cosa una regina ma non lo so a me non pare così marginali
Un nelle regate normale non ha parlato di Cipro
Però era microgrammi di entrambi i candidati del congresso di Sorrento e così il mio che di Renato Curcio
Neanche lei indichi indicava compensa importanti per ridare la videoregistrazione presuma informazione
Antonio videoregistrazione dell'ISI
Nel suo nuovo cardine
Non è che io debba illustrare voi qua infatti mi aspetto di mi ha mi aspetto il peggio in termini di
Diciamo demansionamento sicurezza questa delega perché è una cosa micidiale in termini e in termini ah non voglio usare parole voglio dire rivoluzionaria
Ma micidiali
Cioè noi dovremmo avrei detto se rispettiamo una delle abbiamo che qualunque
Esame una persona informata sui fatti in un commissariato di polizia lo dalla Guardia di Finanza ove il pubblico ministero
Abbiamo una documentazione perlomeno ampio se in un video
Io non so se lo spirito con il quale è stato fatto questo perché una delle ragioni per questo facciamo
Nell'intervento sui tempi del processo è chiarissima cioè si dice quando poi si va a fare il dibattimento e si deve sentire l'ufficiale di polizia giudiziaria ecco io direi ma c'abbiamo videoregistrazione acquisiamola no de quindi sicuramente è stato pensato e immaginato
Più con questo spirito che con quello con cui lo proponevamo ONU dipende primo che cosa esce o è una cosa clamorosa
Io mi accontenterei solo di portare a casa un risultato del genere
Per quello che dell'impatto
Clamoroso che potrebbe avere sulla limpidi Tardelli cioè sulla sulla verificabilità
Si parla l'avvocato il livello di reato
Sulla modifica dei criteri sia diesis l'azione penale vivi archiviazione richieste di piacevole situazione crea ho detto
Vi è poi un risultato che dobbiamo rivendicare però quasi tutta la vita a noi nelle interlocuzione perché di tutte le cose positive
Che aveva la commissione Lattanzi perché poi ci sono stanno in parte del bacino urlate mastica che ingerite nella de o annientati dal dalla del comune barcollando politico il Consiglio dei ministri eccetera eccetera bene c'è stato però se c'era una cosa molto negativa che era l'appello critica vincola
La rassicura un'azione del giudice d'appello dal secondo il giudizio sul fatto a giudizio sull'atto
Siamo riusciti a Dini a a a a far
Tirannie quella delega
Sostituita con una delega non priva di insidie si stava lavorando nella Commissione
Vedremo quello che succede impresso che si è dovuto pagare questo è stato il rinnovo al divieto di impugnazione delle sentenze assolutorie da parte del pubblico ministero
Perché questa è la lista
Però anche questo lo segnalo come un fatto positivo allora che cosa sto cercando di non certamente di e sa lottare anni per un quadro
Di riforme che insomma è quello che che quello che
Per non dire della prescrizione
Sì insieme
Prodotto un pastrocchio Pasquale non sfogo uscire il mutuo scegliere un cuore
Con un'attività di interpretazione saremo chiamati anche il nuovo questioni di costituzione di una cosa
I conti in comprensibile ma perché chi l'ha voluta questa improcedibilità
La prescrizione processuale non faceva parte né del delle proposte
Della della della commissione Lattanzi media una forza politica due conosciuti Polo qualche forza politica lento a noi poniamo come condizione sorriso no
è stata il frutto un preteso dal gruppo parlamentare di maggioranza relativa
Cioè i Cinque Stelle
Che non potevano accettare
La soluzione Lattanzi che era un ritorno praticamente migliorativo dell'aula
è un ritorno all'Orlando migliore e perché avrebbe significato unicamente puramente e semplicemente dal comizio della della della della buona fede
E loro hanno detto cade il governo noi non possiamo accettare questa cosa quindi troviamo una soluzione nella quale potremo dire a me però comò un qualche in primo grado della prescrizione
Sostanziale si interrompe come abbiamo voluto con le foto ora e quindi si è detto e manteniamo si è detto dati a livello di scelte politiche
Finali non da noi ovviamente non condiviso minimamente ma si benissimo allora rimane la fine della dello prescrizione
Processuale la sentenza di primo grado introduce o la prescrizione insomma o la improcedibilità fare i processi ruotare l'area
Dopodiché questa è già una scelta
Difficilissima perché perché in controluce così e ex abrupto una un un istituto sconosciuto al nostro sistema lusingati sta creando problematiche enormi poi sono intervenuti come solo in un Paese che ha perso il senso
Delle regole fondamentali
Dell'equilibrio tra i poteri no a peggiorare ulteriormente perché due magistrati
Il campo dalla procura antimafia
E il procuratore della Repubblica di Catanzaro fanno due interviste preferisco i suoi e e semplicemente la storia e lo slogan poi continua in cui vivono se ritornare non si farà più un processo
Di mafia in appello tutti mafiosi saranno mi si è parlato di attentato alla sicurezza
Cioè e poi l'Anm dietro con con con linguaggi appena appena un pochettino più composti ma Anm dietro si tratta di un attentato perché non si fa processi di una una falsità
Diciamo notoria perché tutti noi sappiamo che gli unici process che succede ma no entro i tre anni individuerà
Sono i processi che non perché sono governati ovviamente calde dai dalla tempistica delle delle delle misure cautelari dei temi intende
In tempi di scadenza del Giurì per le analisi degrado e quindi si è
Corsi a modificare una soluzione già pasticciata che era a votata all'unanimità in Consiglio dei ministri
Per questo i due interviste simbolica che c'è questo due interviste è un documento che viene sia aggiunto che deve quelle di Sonico Carraro dei processi giudice valuta lunghi la complessità genovese Complesso
Troppe persone e allunga i tempi di prescrizione interverrà inesorabilmente la Corte costituzionale
Queste cose qua
Questo è il quadro quando ne parliamo di riforme e di ambizioni di riforma non dovevo fare il quadro complete
Con il contesto politico che ci consente ora ci consente
Quali sono le riforme che sono consentiti
E non dimenticando mai ingoia conclusione quello che ho detto in premessa
Ma quali sarebbero sei grandi riforme
Avevano in cui abbiamo assistito in questi due dopo la riforma del codice di procedura penale centoundici della Costituzione e quel complesso di norme che miracolosamente segno una stagione di riforme
Avevamo avuto un unico segnale questo se anche in questo ma le alchimie vai a capire miracoloso che era gli Stati generali
Dell'esecuzione penale
Un lavoro
Straordinari
Di oltre due anni
Un po'concepire in una collaborazione
Formidabile
Tra avvocatura magistratura accademie operatori carcerari
Anti personale dell'amministrazione penitenziaria una grande riforma dell'esecuzione penale
Miseramente abbandona
Dal governo uscente dal ministro che l'aveva avuta urla per mediocri calcoli elettorali
Si arrivava al voto
E bruciata nelle piazze aiuto sempre questa espressione come Cinque giorni gli imperi
In altre epoche desumibili dal primo governo
Già qui molto più ma qui comunque del ricordo del primo governo punta bruciate in piazza
Di prima indicate a cui quei falò rivendicati
Come Ibra del nuovo della nuova cultura di come sulla giustizia
Buttare la chiave
No tutta la vecchia perché non lo dimentichiamo queste cose
Quindi fuori da questo tentativo così brutalmente a buon titolo queste nella storia delle riforme giustizia e in questo quadro
Per quanto incredibile possa sembrare perfino qualcosa di positivo seppur Scicli
A tirare fuori
E e e e quindi noi dobbiamo solamente sperare in che e noi dobbiamo sperare civili
Casilina che noi abbiamo provato ho perso
Ma la seminati in ogni non
Tutti i giuristi gli uomini di cultura
Le forze politiche e le associazioni che si ispirano ai valori liberali del diritto penale del processo penale aziendina
Che abbiamo fatto in tutti questi anni possano far crescere
Un quadro politico diverso
Con le prossime elezioni che sappia sinceramente ispirarsi acquicoltura
Perché una riforma della giustizia in questi termini si può fare solo se si ha un quadro politico culturale e ideale coeso di una maggioranza forte il bar
Fuori da questa ipotesi il nostro lavoro continuerà ad essere quello che è stato Pavan quell'unica in questi decenni Dino Rossi iniziali con le unghie e con i denti
Pensi scampoli
Di riforme
Che abbiano il segno delle idee liberali del diritto penale e del processo questo è quello che abbiamo ancora in queste è una valutazione che il Grassi questa postura
Nell'occasione d'incontro
Bene grazie mille al presidente alza che veramente
Ci ha occultato nel concreto teen quello su cui noi ci misuriamo e posso dire una frase forte su cui combattiamo
Perché di questo si tratta a questo proposito vorrei Grasso in quel personalmente
Per le biciclette del suo intervento in cui era ancora ha ricordato nelle attività che svolgono un organo istituzionale lo ringrazio molto
Assicuro che per quanto mi riguarda ancora in questi sei sette mesi che mancano continuava così ma non è facile non è facile perché in effetti tocchiamo con mano
Veramente le le le prese di potere l'arroganza del potere
Le rivendicazioni di ruoli che in realtà non competono Micheli è una situazione difficile che esattamente
Con la situazione
Che ha dato adito spavaldo ardito a tutte le tematiche che lui ha ricordato e quindi agli Sforza a questi piccoli passi che riusciamo a fare in un contesto difficile da gestire
Lui ha giustamente parlato
Del concedere riforme prevalentemente processuali
Ma ora tosco svizzero ore sono ordinamento perché avrei avuto bisogno di riallocazione perché eravamo prezzo
Beh scusa ne so solo che l'evoluzione che sia chiaro ecco invece li abbiamo proprio le sento in cui non si è tentato nemmeno la mediazione che si è citazione noi non siamo stati minimamente coinvolti e la riforma dell'ordinamento giudiziario è una caricatura della riforma dall'ordinamento
Giudiziarie ben perché è impensabile fammi dire solo visto che una riforma dall'ordinamento giudiziario con questa crisi della magistratura
Venga immaginata come una con para sindaca
Con l'Associazione nazionale Batista esclusi tutti gli altri interlocutori se si immagina che questo possa essere console auguri il nostro giudizio è senza se e senza ma drasticamente nel
Scusami più globale anzi ti ringrazio molto rilievo hai hai toccato l'altro grosso problema parliamo abbiamo parlato di tematica del processo
Che vanno a braccetto poi in realtà con le tematiche dell'ordinamento per chiaramente l'ordinamento il difficile riformarlo bene
Quando si passa sempre dall'opinione di quello che deve essere riformato questo è il problema
Perché l'ordinamento giudiziario
De tu l'hai accennato in effetti è proprio così fu sì alla riforma del CSM
Passa attraverso un purtroppo un gradimento che deve dare l'Anm la riforma del CSM allo scopo di partenza non può chiedere sempre l'opinione di quello su cui deve incidere e poi attenzione per i non è un'opinione meramente consultiva
Perché diventa quasi un parere obbligatorio per per poi delle ricadute che fuori per il tema nel terribile io sostengo sempre gli faccio tante amicizie può immaginare
Che attenzione per il CSM non è la riproduzione dell'Anm
Perché se no tanto vale che avevano auto-governo fa il sindacato abbiamo finito
Lì c'è la presenza della componente comunità civile rappresentata
Tra la componente laica che quella che deve fare il contrappeso con le esigenze della magistratura ma nella prospettiva delle esigenze dell'amministrazione della giustizia corretta è comunque il panorama
Ormai da diamo vede delineato ecco voglio aggiungere qualche colpo una qualche considerazione di carattere sostanziale diritto penale sostanziale
In effetti neri c'era stata una Moro ci sono delle novità utili alla fine degli anni ottanta
Ai primi anni Novanta se pensiamo per esempio sul versante sostanziale alla articolo cinque del Codice penale
La dichiarazione la la la sentenza della Corte costituzionale l'ottantotto
Che ha valorizzato grandi maniera enorme il la rilevanza della colpevolezza
Essere chiaramente questa è una è un inciso un intervento di carattere assolutamente di un banale diritto penale liberale quando valorizzi l'elemento soggettivo la colpevolezza
E non chiacchiere Tisci su delle responsabilità oggettive mi che poi è stato seguito valere da un'importante riforma in cui più non si parla
Che totalmente disattesa sempre ma ricordiamoci che all'inizio degli anni novanta è stata anche informato l'articolo cinquantanove del codice penale
Sulla necessaria valenza soggettiva delle circostanze aggravanti
Invece losanga gravanti valgono sono se conosciute o ignorante per colpa
Norma assolutamente disattesa deceduta integrate lei non sembra dei carteggi ultimamente ma invece il trend
Da dalla sentenza della Corte costituzionale sull'articolo cinque in poi valorizzarli ulteriormente e in modo efficace la colpevolezza addirittura cuori con interventi della Corte costituzionale
Marginali ma di principio presento subcultura d'uso
Sul seicentoventisei
Sulla non possibilità di restituzione della cosa sopra sta filiera un trend che poiché e stanziare nato quando si è arenato secondo me quando è intervenuto a Tangentopoli
Tangentopoli quindi dagli anni novantadue novantatré
Per qualche anno ancora fino al novantaquattro almeno novantacinque è stata veramente la caduta
Di tutti i principi liberali entravano nel diritto penale perché perché l'abbiamo vista adesso il don si parla più di quell'intervento coraggioso
Del giudice Salvini Guido Salvini che ha ricordato come fosse nella realtà
Dell'ufficio del giudice delle indagini preliminari
Il il il criteri
Che con grazie ai quali i pubblici ministeri Tangentopoli poi trovavano sempre una corrispondenza alle loro iniziative e con quella è stato un'intervista molto coraggiosa
Di cui ormai non si parla più purtroppo però il tema è quello che Tangentopoli ha introdotto un poi nella legislazione ma soprattutto nella mentalità
Anche di un'opinione pubblica mal guidata un'idea di un delitto penale illiberale
Di un diritto penale di un'amministrazione giudiziaria penale che deve essere di controllo sociale per un insieme di norme un coacervo di norme di disposizioni coercitive votate al controllo sociale
Anziché un insieme omogeneo un sistema nazionale di donne di norme in cui la limitazione di libertà
E soltanto un'isola risultato qualcosa di eccezionale nella regola però che consentito tutto ciò che non è rientrato quindi queste sono le due tematiche che poi si scontano ancora adesso
Con questa problematica della sede
Alle alle riforme alle riforme non solo processuali bastardina mentali sempre con delle mentalità antiusura ecco accennato
Voglio tornare un attimo sul la tematica dell'improcedibilità in consiglio Letta nasce nasce da un equivoco e da una necessità c'era l'equivoco è stato quello le prime interviste che facevano che faceva politica
Per cercare di superare nelle tematiche Della dicono forse disastrosa sul blocco totale imputati militare no quello è meglio perdere che non ce lo dimentichiamo
Quello quello che è stato in quel periodo
Ecco allora cominciamo a parlare di prescrizione processuale
Che francamente sono concessi dalla prescrizione simbolo sostanziale o può essere processuale però c'era una necessità lo sia quella di superare come è stato ben ricorda quale desunto era questo quel questo delirio dell'imputato a vita
Senza scontentare senza far venir meno quei tot M che venivano in città se c'erano delle questioni irrinunciabili e allora l'improcedibilità è stata grazie a Dio pur se abbandonando il tema nominalistico prescrizione processuale parlandoci di improcedibilità appunto quelli che attiene a alla concedibilità dell'illecito con loro punibilità improcedibilità dell'illecito
E però è stata l'unica soluzione possibile accertata per superare quel disastro che c'era e in questo io penso tutto sommato spero che sia provvisoria che si potrà tornare però allo stato è stata l'unica possibile perché se no avremmo continua a vivere con l'imputato a vita
Blocco totale quindi tutto sommato ben venga poi le tematiche che
Disastrose le interviste che ha ricordato
Tutte le altre prese di posizione dell'Anm non ci fate fare info cessi nel distretto di Napoli ci vogliono tre quattr'anni per fare gli appelli subito però se se se è vero senta per certi casi può essere vero dopo il potere di mafia come correttamente
Ha ricordato il presidente Caiazza però allora lei intervenuto voglio dire le il risultato di una disfunzione a monte
Risultando vivaddio non funzionamento dalla magistratura
Che ha una quantità impressionante di fuori ruolo quanto l'altro importante c'era sei magistrati emergenza dei magistrati
Lui ci ministeri giudici Eno continuassero ad andare avanti e indietro quel ministeri Neso potuto il ministro della Giustizia dove sostanzialmente nel con tutto il fuori ruolo che abbiamo al ministro della giustizia possiamo dire che il ministro della giustizia fino a qualche tempo fa era solo amministrato dai magistrati quando Gesù adesso la Cantabria anche questo
Crea un una nota che va a suo merito saldare Grando l'ingresso al ministero anche ai tecnici e quel tempo che non siano magistrati quindi americana nella tematica di non funzionamento riguarda anche l'abuso del suo ruolo
Che appunto vengono distratti dal lavoro ordinario ordinario per andare a fare e gli altri mestieri incidere sul politicamente laddove viceversa la giurisdizione dovrà essere giurisdizione e non politica
E quindi ci abbiamo tantissime
Tantissime cose che che sono state dette che possiamo immaginare
Beh comunque è chiaro che lento perde stiamo andando avanti comunque il le riforme
Per essere efficaci dovrebbero essere
Epocali come si suol dire a trecentosessanta gradi quindi devono passare necessariamente dalla dal dal Parlamento
E quindi non possiamo che auspicare e c'è un Parlamento che sia proclive a riconoscere un diritto penale ripeto come diritto io ho definito sempre il diritto penale un diritto di libertà
Perché è un diritto che ci dice
Che stigmatizza come eccezione come estrema ratio quello che non si deve fare
Consentendo così faccio tutto il resto quindi è procura l'attestazione della libertà viene oggi frainteso invece sembra che il diritto penale siamo riaccesa
In tutti i mali esultante intervenendo punendo inventandosi delle fattispecie allargando le fattispecie ci sono con le cosiddette interpretazioni evolutive si riesca a risolvere il problema
Bene nel
A questo punto il professor Mariella Nava banda messaggio che ha dovuto allontanarsi per un impegno professionale
Beh chiedo se il dottor Nordio vuole aggiungere qualche cosa anche all'esito di quello che ha sentito parlate di un autore
Non so se il dottor Nordio ancora presente riflessione sono aperte sorprendente attentissima seguendo qual è la volentieri
Guardi sulla poiché sono d'accordo praticamente con tutto quello che ha detto professor Lanzi non avrei nulla da aggiungere
Senonché per quanto riguarda l'ordinamento giudiziario come ho detto se non si parte da una riforma radicale
Soprattutto del Consiglio superiore della magistratura
Tutti i rami che sorgono poiché sono innestati sul tronco sono di scarsa importanza e per quanto riguarda il CSM
Vorrei dire che insisto non c'è alternativa al sorteggio qualificato
Guardate anche l'ultima io ho avuto il dibattito a Roma ad Atreju assieme alla ministra Cartabia quale ripeto rinnovo la mia stima dovuto agire tra migliaia di difficoltà la stessa improcedibilità di cui è stato parlato prima di questo detto prima
è un boccone Pomilio tirato fuori dal cilindro per salvare capra e cavoli perché non si poteva andare avanti con la bestemmia giuridica di buona fede ma non si poteva neanche umiliare i grillini perché sarebbe caduto il governo
E quindi si è trovata questa soluzione che tecnicamente eh
Quasi blasfema anche sa perché produrrà degli affetti incredibile lasciare in piedi il reato eliminando il professor però almeno evita quella bestemmia maggiore che sarebbe stato l'imputato vita no sul così lo svarione della legislatura la riforma elettorale mi limito a dire questo non servirà a nulla perché i collegi quali che siano uninominali plurinominali maggioritari e proporzionali
Saranno sempre adoperati dai dalle correnti esattamente come è stato fatto con i colleghi le circoscrizioni elettorali in Parlamento dai partiti
Mi spiego mi bastano due minuti quando è entrato in vigore negli anni novanta
Il assist Zeman maggioritario uninominale parziale ma insomma corposo cementa finalmente no voi adottiamo il sistema anglosassone frutto quello inglese l'elettore vota la persona
Perché sa chi è che si presenta in quella circoscrizione era una balla colossale
Perché i partiti si sono divisi prima le circoscrizioni sulla base dei coniglietti seggi sicuri per cui l'elettore non aveva nemmeno la scelta che aveva prima di votare tra i candidati nelle liste East ma anche un esempio un elettore del Mugello
Si sarebbe trovato in difficoltà davanti o Giuliano Ferrara o Antonio Di Pietro il primo presentarlo il centrodestra e il secondo del centrosinistra
Un elettore comunista come molti erano nel Mugello sarebbe stato in enorme difficoltà perché né Di Pietro né Ferrara erano comunisti
E però non aveva la scenetta o voti quello voti l'altro
Nei collegi uninominali nel Consiglio Superiore della Magistratura accadrebbe la stessa cosa
Sì metterebbero d'accordo prima le correnti si limiterebbero le circoscrizioni sulla base dei conigli i voti sicuri con i famigerati accordi di desistenza non so se ve li ricordate gli accordi di desistenza
Che sono un oltraggio alla alla alla democrazia parlamentare quindi qualsiasi tipo di riforma elettorale se non eliminiamo le correnti continueranno a essere perniciose per il GSM ma le correnti come si eliminano è non certo eliminando le teste o le idee e dei magistrati al contrario
Corretti sono anche potrebbero anche essere utili se fossero così comma uno com'era cinquant'anni fa delle delle fucile dei del dei serbatoi delle officine
Viene lavorazioni in politica da manovra come sono invece adesso i i partiti che nominano poi o contribuiscono nominare i componenti dell'organo costituzionale del CSM
Sul quale tra l'altro e qui ho finito
è pesato ieri un macigno enorme cioè noi non ci rendiamo conto poiché il massimo organo giurisdizionale amministrativo del Consiglio di Stato è entrato in conflitto che direi quasi mortale con il Consiglio superiore della magistratura
Il massimo giudice dell'amministrazione è entrato in conflitto con il massimo giudice dei magistrati
E mentre più nel caso del dottor Prestipino la la nomina che è stata annullata dal Consiglio di Stato è stata sostituita dopo l'acquedotto lo vuoi
Quella invece dei due attuali preside tenti il cui presidente aggiunto è stata confermata naturalmente lui si sono divisi io ho letto quello che ha scritto vorrei che non ho letto quello che hanno scritto gli altri
Ma senza entrare nel merito e la questione il cittadino si domanda se sia possibile che i massimi organi della giurisdizione o comunque che i i i pilastri del sistema giudiziario italiano possano funzionare così
E questo tra l'altro si può aggiungere un'ultima riflessione
è possibile che un Consiglio superiore della magistratura
Che è il ma che entrato di una autorevolezza
Assoluta perché è presieduto dal Presidente della Repubblica ne fanno parte il presidente della Cassazione il procuratore generale e rappresenta o dovrebbe rappresentare la crema dei nostri giuristi
Bene è possibile che un Consiglio superiore della magistratura i suoi provvedimenti siano considerati negli atti amministrativi che possono essere annullati da un partner composto da tre magistrati
Come si trattasse della revoca della licenza di caccia o di una bocciatura di un ragazzo a scuola cioè proprio il sistema che è fatto male non e il cittadino si domanda io non so serve seguito queste ultime vicende ma ora cassazione che è stata demolita dal Consiglio di Stato
Un CSM che ha rischiato di diventare come la Sinfonia degli addii inviai della dove alla fine se ne vanno tutti e rimane il primo violino perché c'è stato un momento in cui con lo scandalo Palamara se ne sono dimessi in quattro poi Fuzio l'ex procuratore generale
Che aveva fatto le pulci agli altri ha dovuto dimettersi anche voi poi Jensen ha cercato di mettere il coperchio sulla pentola
Rinviando Palamara ma attenzione io dovevo finito
Tra un paio di meglio tra un mese Palamara Pamparana sfilare al suo processo
Una quarantina di magistrati di cui ha chiesto la citazione e lì lo stesso Palamara ha detto in una conferenza che potrebbe essere un bagno di sangue nello stesso tempo lo sa usare nazionale magistrati il sindacato
Pare abbia messo sotto inchiesta una settantina di magistrati
Che vuole incolpare perché al allora c'erano allarmare allora ditemi voi che cosa può pensare di cittadino di questa giustizia in generale sia come istituzioni sia in concreto
Può pensare quello che pensa che è uno sfacelo e quindi non saranno le riforme per i Tizio o di Caio operazione proprio una rivoluzione epocale e se devo dire la penultima ci vuole proprio referendum
Sì
Devi solo dire che il dottor Nordio
Ha scoperchiato saranno al fine
Per tutto quello che covava in pentola
Poi si arriva sempre a queste tematiche CSM che necessariamente ha dato prova dei problemi e quindi ti
Dalla prospettiva di riforme ecco devo dire
Cinque minuti data anche la esperienza
Che in realtà non sarebbe difficilissimo carpiato
Probabilmente non c'è la volontà donne non si capisce com'è ma non sarà difficilissimo cambiare
Perché innanzitutto le correnti di per se stesse e sono Donaggio decise in carriera ha vinto guarda io credo perché se mettiamo
Venti persone
In un articolo collettivi di comunità
E composita che vengono per
Per affinità culturali ideologiche
Nel di mentalità vede fatto che ci siano dei movimenti culturali che in relazione ai magistrati un bene il problema è che poi i rappresentanti delle correnti fanno solo l'interesse della loro corrente della scala mediatico elettore
E allora qui però non sarebbe difficilissimo uscirne perché innanzitutto
Concordo io sostengo da tempo di sorteggio almeno appiattire del tutto e la lega superiore beh alla alle indicazioni di corrente e poi c'è un altro elemento che da tempo sostengo insieme ma qualcun altro ma anche per il momento trova sempre la negatività di tutti
Perché questa esperienza diretta il problema grosso
Del correntismo il fatto dell'esistenza di un vincolo di mandato questo vi sia se dei magistrati vengono eventi e poi attenzione perché sono sedici quindi sono pochi sia il Parlamento beh non è così controllabile no perché sono delle centinaia e vedi violento uno che sa cosa sta facendo i magistrati eletti anzi essendo allo Stato solo sedici quindi sono facilmente controllabile fotografa quando si va nella in Commissione per gli incarichi direttivi e semidirettivi mio discorso abbastanza insomma è abbastanza equanime nel senso che si si discute e si decide si portano avanti delle proposte tante volte confliggenti quando poi si arriva all'assemblea plenaria del cosiddetto il plenum
è chiaro che sia niente anzi è strano ma è anche chiaro prima il quotidiano si è seduti la stessa idea quella stessa corre ma ci sarà qualcuno che Olivia riverso perché lì c'è il problema dell'elettorato
E chiaramente se si manda come rappresentante di una certa corrente un certo magistrato poi questo in modo palese con l'attenzione indiretta di radio radicale
E con tutti i media che pubblicano tutto quello che è successo come nel racconto non si può discostare da quelli che sono mi desiderato dalla corrente che ci ha mandato quindi la la la la vera riforma che non costerebbe niente
Che semplicemente se lo deve fare a livello regolamentare che io e qualcun altro aveva proposto che c'erano sempre raccolto è quella di determini di fare in modo che in play
Solo in plenum la nomina dei direttivi medesimi diritti sia a scrutinio segreto
Per gli ultimi almeno sì quanto meno quantomeno il se è uno dei corrente ritiene una sfida una proposta che viene da soccorrere potrebbe anche astenersi o votare diversamente questo però ripeto sembra una cosa impossibile da verificare no invece trattandosi anche di persone lo scrutinio segreto
Ripeto basterà una riforma regolamentare per sopperire a questa cosa
Il interi questa questa è una delle tante contro il correntismo è difficile
Da tale da vincere se si sa come funziona e se si vuole veramente inizia proprio questo pure
Questa riforma che sul tappeto vedremo cosa ne uscirà speriamo che si faccia qualcosa però ripeto probabilmente il sorteggio
Accompagnata anche dall'asse dalla tra il segretario non parla palese votazione potrebbero essere un sistema un'ultima considerazione da anche sulle tematiche recente di questi giorni ieri su cui
Non mi pronuncio perché sono stato direttamente coinvolto del vedete del Consiglio di Stato che annulla
Qui CSM mi che poi anche con la legittimazione dato dalla presenza del Presidente da Repubblica conferma sommarie questo scontro istituzionale
Però anche questo ha una matrice ossia lei no attenzione non vengono fatte per merito secondo un'idea di merito che abbiamo tutti musicale nobile vengono fatti sulla base del curriculum quindi importa neanche nella motivazione e quindi anche nella valutazione nel controllo che nel alla giustizia amministrativa
In porca quello che nella propria carriera si è fatto incarichi che si sono ricoperti e quindi le le attività che si sono svolte
Ma non ci si chiede l'Italia Cosentino sopra memento autonomi capaci non ci si chiede ma queste cose come aveva fatto le sentenze che hai messo grande produzione sono sentenze valide tecnicamente le indagini chi sono state promosse sono indagini che poi hanno avuto un riscontro intermedi condannato sono soldi che io sono utili e questo dovrebbe essere un problema su questo però non è fatto perché ripeto non interessa il contenuto di quello che si è fatto mi interessa che cosa si fa
Quindi questo già dovrebbe essere quindi anche le motivazioni per le nomine su cui la giustizia amministrativa interviene spessissimo son sono argomentazioni che si basa sulla tesi si basa sulla base di indici
Relativi a quello che si è fatto da carina ma nessuno che chieda mai lo dica mai come si è fatto e quindi resterà anche un'altra tematica introdurre una valutazione di merito che magistratura cessi per come lo intendiamo noi il merito c'è soltanto un per l'accesso in Cassazione
Con la commissione tecnica è una commissione tecnica che va valuta la The la sostanza dei provvedimenti emessi per il resto non c'è più l'obbligo di OPA era un magistrato pubblico ministero e viceversa i suoi tempi c'era lo scrutinio
Ma sempre avanzamenti di carriera l'assegnazione dei posti bisognava produrre gli atti giudiziari che siano compiuti edili veniva valutato il contenuto questo non ci piove
Adesso vale solo il curriculum come il possibile detto castello al magistrato Peggy capiamo che e questo interessa anche l'avvocatura necessariamente perché quegli riscontro i magistrati che sono vengono abbinati a certi posti
Perché hanno fatto hanno ricoperto certe ruoli entrato di interessa
Salvo che poi dopo non costituiscono rientrasse ma non viene ufficializzata non interessava qualità di quello che si bene qualche abbiamo veramente efficienza anche io in quanto meno sviscerato no però almeno
Trattato evidenziando il simpatizzante anche queste caratteristiche non so se il presidente Caiazza vuole aggiungere qualcosa
Solamente per ricordare che noi stiamo lavorando al due proposte di legge di iniziativa popolare
Subito
Capire qual è il vostro punto di vista questa riforma che affrontano mi registrati popolare che come è noto restano in eredità anche allora legislatura successiva se si chiude sopravvivono diciamo loro la chiusura delle legislature sulla riforma dei criteri di valutazione di professionalità Angelo e sul problema del distacco dei magistrati
Presso visivo
Sono due temi non facili da due
Noi ci stiamo lavorando
Bel tempo con giuristi importante che si occupano di questo non è facile
Trovare una soluzione che contempli anche
L'inserimento degli dei diciamo delle statistiche del magistrato problema non è questa o quella decisione ma chiaramente la valutazione della qualità del comportamento sul quadriennio no del magistrato nelle sue decisioni
Stiamo lavorando a questo a noi pensiamo senza queste due riforme non si va da nessuna parte
Anche la vicenda Cassazione vogliono mente impegnare un tipo di giudizio di conversione perché il riserbo istituzionale doveroso ma e chiaro che se alla valutazione dei delle dirigenze degli utili si arriva ho un curriculum appiattiti
Da una progressione in carriera che diciamo automatica sanzioni
E inesorabile che le scene il team troverai sempre quattro magistrati tre cinque che abbiamo più o meno gli stessi titoli per poter ambire
A quell'ufficio a a governare in quell'ufficio piuttosto che quella
Quando tu appiattisce i perché abbiamo annientato la valutazione di merito della commissione venuti e è ovvio che qualunque giudizio potrà apparire arbitraria
Se a questo si è tant'è vero che non è che qui il problema e i vertici dalla Cassazione mi sono fatto rumore perché sorride Cassazione ma tu sai benissimo che le impugnative delle decisioni del CSM davanti ai TAR
Sulle nomine sono quasi sistematiche
Sono sistematica degli ordinamenti ma qui amante io sono anch'io un anno più mesi meno quindi dico ecco il tema
Quindi dobbiamo ritornare alla valutazione di merito al progresso non facile ci stiamo lavorando sicuramente questo quando al distacco alla fine dei nobili persino questa pretesa rifornimento giudiziari va inserito questo
Con un'ipotesi di lei nega molto generica di giorno diminuì
Non sono diciamo che vanno diminuiti x ma ci sono ma avanti preclusi ai magistrati distaccati
I libroni
Dirigenziali di nuovo politici il capo di gabinetto il capo del legislativo il grasso sono questi perché avviene una commissione fisica prego vere giudiziario e del potere eseguiti questo noi a questo stiamo lavorando e speriamo di arrivare alla produzione di quel testo seri sui quali e questa è la nostra ambizione
Rilanciare un grande dibattito pubblico su quali siano veramente i temi di riforma dell'ordinamento giudiziario siamo totalmente disinteressata per della riforma del sistema elettorale concludo e la stessa illusione che ha avuto la politica il sindaco immaginare e modificando il sistema elettorale si possa modificare vengono possiamo dire la qualità della politica o le risposte da Napoli e puramente illusorio altri sono i temi enormi lo diremo presto
Bene grazie anche su queste considerazioni sono assolutamente d'accordo ricordo una cosa che veramente sarebbe da modificare le valutazioni di professionalità che oltre al novantacinque per cento sono sempre favorevole salvo casi eclatanti
Si basano non sul merito che determina la valutazione ostruiti
Si basano sull'assenza di demerito c'era questo il problema musica di le valutazioni negative riguardano solo chi ha avuto procedimenti disciplinari
Ha commesso reati sono le avuto ritardi ossia se non ci sono queste caratteristiche c'è sempre una valutazione positiva
Quindi è la mancanza di demerito che determinano positività mentre dovrebbe ribaltarsi chiaramente l'argomento sia la valutazione professionalità si dice il merito di quello che si è fatto non se c'è la mancanza di demerito qui ieri mi sembrerebbe una cosa ovvia
Però ecco comunque uscito uno spaccato di cui siamo assolutamente d'accordo Gutta cavo Atlantide bene
Penso che anche l'opinione pubblica necessariamente queste cose doveva capire
Bene io chiedo agli organizzatori disse vogliono chiedere
Quindi se qualcuno degli intervenuti volesse fare dei presenti
Vuole fare qualche domanda
Sì ma c'è una domanda da parte di Angelo Laratta il collega che scrive ma se la prescrizione di una nuova introduzione interpretata in senso processuale ciò implica che per la successione di legge tempo si dovrà applicare il principio tempus regit actum
Però non so se è chiarissimo pari se c'è decido di nero io direttamente
Beh comunque ecco non è un livello è un istituto processuale senz'altro e quindi però ci sono le norme di attuazione né che prevedono in periodo dal quale quale decoro quindi così che è stato trattato erano fatti dall'attuazione insomma comunque all'istituto processuale non sostanziale
E in effetti anche quello è un problema perché per esempio il centoventinove
Forse non si applica se c'è l'improcedibilità nei miei disegni indenne
Non si applica se c'è l'improcedibilità
Mentre che sono tematiche sostanziale tematiche sopra meramente processuale e quindi regolato da norme secondo il tempus regit e che non partecipa
Delle degli effetti sostanziali come un anno fa divertendo interpretazioni costituzionalmente orientata ha scritto una cosa molto bello Oliviero Mazza per esempio
Ma è chiaro che quello che dicevamo prima tale passo proprio e bisognerebbe venirci
Ente in via interpretativa o invocando il giudice delle leggi è chiaro che è da questo punto di vista è veramente un quadro allarmante
Bene allora se non ci sono
Allora ci sono delle domande ecco allora io ringrazio tutti della partecipazione faccio i complimenti ai colleghi e amici relatori sembra che abbiamo analizzato in modo diciamo adeguato le tematiche c'eravamo riproposti proposti Rieti analizzare ringrazio gli organizzatori assoluto tutto
Un lavoro
Grazie che ribadisco l'invito alle prossime regate della formazione permanente dalla Camera penale di Milano
Leader statunitensi