Ultimi appunti sulla tesi di laurea di Marco Pannella: intervista a Fulco Lanchester

Ecco radio radicale siamo con lui in collegamento col professor Fulco Lanchester per parlare nuovamente nella tesi di laurea di di Marco di di Marco Pannella la cui discussione avvenuta il diciassette marzo del mille novecentocinquantatré all'Università degli studi di Urbino allora noi io non avrei mai immaginato che diciamo questa la la riscoperta della tesi di laurea di Pannella
Progressi così tanto interesse nel mondo accademico politico perché l'intervista che avevamo fatto il ventiquattro dicembre col professor Romano Pettenati Insubri poi ha provocato altro interesse
Qualche giorno dopo mi ha a cercare il professor Sauro
Che gentilmente è riuscito a recuperare una parte della documentazione
Universitaria di Marco Pannella e mi ha aiutato anche in qualche modo a ritrovare uno dei relatori superstiti di quella di quella discussione che avvenne all'università all'università di Cure Pino
E quindi grazie grazie al professore Chamorro
Abbiamo abbiamo intervistato anche e Marcello Gallo che è stato relatore della tesi di laurea di di di Marco Pannella poi il professore ha Fulco Lanchester e ci ha aiutato
Ora trovando altro altro materiale prezioso storico su Marco Pannella che riguarda appunto
Il suo diplomati gli studi superiori e anche altre altri elementi per riguardano la documentazione universitario questo è un po'anche il occasioni importante nel fare alcune puntualizzazioni sulla tesi di laurea di di Marco di Marco
Pannella allora professor lancia la prima domanda che io voglio fare questo
Allora lei quando c'eravamo sentiti l'altra volta quando avevamo parlato del professor bomba assassina che era stato congelatore il primo relatore de qua a quanto ne posso sapere io
Nella tesi di laurea lei aveva criticato questo questa questa tesi Laura dicendo che era troppo breve
Io poi ho fatto anche un'indagine ho chiesto ad altri due professori universitari che mi hanno detto all'epoca leghisti Laura avevano questa diciamo questo tipo di di di chi consistenza allora innanzitutto ringraziando le volevo chiedere che che tipo di documentazione aveva trovato soprattutto che elementi nuovi occulta
Allora che l'aveva prima conversazione il
Far fuoriuscire
Attraverso dati documenti dalla leggenda la laurea di Marco Pannella alla laurea di Marco Pannella quelle di Urbino nel marzo del mille novecentocinquantatré derivante da una discussione neanche durata due ore due ore e mezzo così mi ha detto il professor Grasso ma che è stato negli anni Sessanta ordinario in quell'università stato preceduto dal professor Bognetti
Sempre dell'Università di Pavia e e dal professor Serio Galeotti che era stato il relatore della crisi ufficiale della crisi di Pannella perché abbiamo ricostruito sulla base dei documenti
Che lei ha recuperato con attraverso anche il professor cioè uno che io relatore ufficiale era il professor Serio Galeotti e non come designato sulla crisi il professor Marino con Valsassina
Non la cosa non sarebbe
Poi una tragedia se
La commissione non si fosse incagliata sulla discussione di Marco Pannella per due ore due ore e mezza adesso non sappiamo per quale motivo Marco Pannella era conosciuto si era conosciuto perché era presidente dell'ultimo una riorganizzazione Univela presentati universitario probabilmente presente anche ad Urbino non non nera sotto l'ho conosciuto perché rappresentante nazionale più
Di una organizzazione inserita all'interno degli organi rappresentativi del Murri cioè dell'unione nazionale di rappresentanza ma
E gli universitari neri in ma lo era anche perché alcuni di questi docenti per esempio il professor Lorenzo Spinelli di diritto ecclesiastico allievo di Arturo Carlo Jemolo
Citato nella tesi era insegnante degli era incaricato di diritto ecclesiastico perché il professor Danilo le cocci
E e era incaricato di diritto del lavoro le conosceva un deputato democristiano l'assistente nella facoltà di Scienze politiche di Vito corpore vivo al suo tempo non ma poi nel servizio sempre come assistente ordinario Mary vi erano poi nella commissione un professore che sarà dagli anni settanta in poi ordinario di diritto civile insegnava diritto civile nelle ad Urbino Renato Scognamiglio
Quindi la discussione sulla tesi
Deve essere stata originata dal probabilmente al fatto come lei ha detto il professor Marcello Gallo penalista la che poi si trasferiva
L'anno successivo prese le difese della crisi di Pannella nel ma la il relatore era Serio Galeotti cattolico della università Cattolica di Milano
Un professore di diritto costituzionale unanimismo ci sarà l'intero se la interrompo provvisorie allora quindi secondo secondo il suo modo di vedere Marcello Gallo non è stato il relatore non può essere che nel corso della discussione lui si apre solo nelle tende
Mi fa rima relatore in nel Mario D'Aleo così non l'avevo accennato Socrem almeno dai documenti e dai documenti che sono stati esibiti dal professor cioè uno che sono stati socializzanti si evidenzia che il relatore Serio Galeotti
Che sulla tesi c'è scritto che il relatore invece Marino comparsa massima e dalla testimonianza di Marcello Gallo e il penalista Marcello Gallo ha preso a cuore la posizione
A suo dire del proprio
Di Marco Pannella di Marco Giacinto Pannella e lo ha difeso come luogo del venticinque dicembre del Maurito primo male
Le ragioni per cui i e capitato questo dovrebbero essere approfondite ma possono essere che le settantacinque pagine
Non venivano considerate o sufficienti o abbastanza approfondite oppure
La posizione di Marco Pannella non è era ridicoli per polemicamente orientata chiuse le virgolette nei confronti di altri esponenti
Della commissione che non ritenevano
Che nella sua discussione nel fosse valida ma al di là di questo il che bassa cucina universitaria
Io direi che la cosa interessante e da un lato il diploma di laurea della di diploma di maturità del
Liceo Giulio Cesare di Roma in cui Marco Pannella si è maturato nel
Sessione estiva del mille novecentoquarantasette con una serie di votazioni non altissime Maso in particolare storica otto una storia dell'arte se e filosofia si il fatto che si sia iscritto all'università di Roma mentre
Era esponente già iscritte Anagni volentieri Caselli Valeria per favore diciamo i voti che lui aveva conseguito all'ultimo anno del titolo ma tu tutti se riesce se riesce a
Bene allora lei deve avere la pazienza di farmi andare su o
Info Point la Ahold
Vediamo se il recupero va bene va be'no no no ma insomma se si ricordava sembra sì ma degli eroi vecchi lego sono nella maggior parte sei ci sono questi voti né che Leo evidenziato otto in Storia sette nei filosofia e sette in storia dell'arte gli altri sono noi inferiori al sei c'è anche U il diritto alla privacy ventidue
Di Marco Giacinto Pannella manovre francamente non è rilevante
Questo pranzo dal punto di vista della sua
L'opposizione
Successiva anzi
Per qualcuno può essere che avesse altre cose da fare la cosa interessante il padre
è uno dei documenti all'interno dell'archivio dell'Università di Roma che il padre che dirigeva una
Impresa di import-export unico varò un unico comando faccio vedere unico Mark
Un
Aveva sede in via vittoria sessantaquattro quindi vicino a via del Babuino la che tra via del corso e via del Babuino Dida la la giustificazione del tre ferimento nel dicembre del mille novecento cinquantuno con
La attribuzione della rappresentanza della unico Mario Mela provincia di Pesaro-Urbino per cui lui al giustificazione per chiedere lo spostamento e lui non è arrivato universitario Urbino nel mille novecentocinquantadue provvede a terminare gli esami decine di banconote e soprattutto nel sei due otto esami non gli era stato bloccato a Roma cinema e a superare il tuo
Esami di laurea con il punteggio in cui si è detto
Questo
Luttazzi realtà Marco Pannella in quello è stato molto bravo perché facendo il presidente della un TV una associazione rappresentativa universitaria l'Unione goliardica
Ha fatto anche lo studente si è laureato con
Un anno l'anno fuoricorso che non è gravissimo e ha fatto tante altre belle cose venuti per lui
Perché lei ritiene che questa tesi larga si apre troppo bene
Beh secondo gli standard attuali secondo gli standard abituali però attuali poi detto allora se dovessi essere il tipo formale direi che la bibliografia
Anna notte sono succinte non
Stilate in maniera tecnica
Che qualche volta la crisi ha un'impostazione
Cangiante negli Gipo ondulatorio ma una
Banda bibliografia spessa e aperta per esempio ci sono citazioni dimostrati citazione di Arturo Carlo Jemolo di Giannini venivo sono una mammoni curiosità era cui su un tema che particolarmente nuovo poco quello dell'applicazione della Costituzione in un momento della il bell'azione della Costituzione cioè il periodo del quarantotto cinquantatré
Quando Marco Pannella studia e siamo nell'ambito di quella che il
L'amministrativista o il Maggior Consiglio due amici del costituzionalista del diritto amministrativo cioè Massimo Severo Giannini ha chiamato della Costituzione fluida e cioè la costituzione c'è ma non è ancora applicato
E quindi
Siamo nel periodo lo continuista della discussione Azzariti Anna dalla Gaetano Azzariti senior sulla applicazione da un lato del metodo giuridico ENI sulla distinzione sulla base della no
Giurisprudenza corte di cassazione fra normale programmatiche e normale di tipo cogenti per cui una gran parte delle norme principale a Costituzione venivano considerate quella soprattutto
Della principi fondamentali come
Di tipo programmatico di direttivo e in particolare l'articolo tre il secondo lettere della Costituzione
Dicevo qualche Marco Pannella si è occupato della prima parte non del secondo comma della costituzione ne era considerato in maniera molto formale c'è interessante su questo quando lei ha fatto rientro la prima intervista hanno nel periodo di ternario il periodo della si avvicinava il giorno della memoria c'è il problema della vincolo tra il primo comma e della razza e un Marco Pannella in maniera molto o analitica rispetto ad altri temi affronta il problema della dei distinzione delle discriminazioni razziali ed in particolare della normativa antiebraica cioè del mille novecentotrentotto anche anche per mancato reintegro degli ebrei
Del mancato reintegro nei ci sono anche delle
Potrebbero essere discusse quelle sulle
Diseguaglianze
Di genere ma insomma e una tesi che affronta temi nuovi le venne è una tesi che non potrei dire chieda pubblicazione ma è una tesi interessante che che che riporta ad una discussione
Nell'ambito della dottrina e della politica italiana di nel più di settanta anni fa
Lì io immagino che lei avrà visto anche Rutelli ha conseguito quando nella nel alla alla Sapienza di Roma e quelli a ad Urbino la media era quella insomma siamo intorno alla media del del trovata nell'ottantaquattro con tanta acqua prelevata insomma non tanto quanto allora le volevo chiedere come possibile scendere a sessantasei secondo
Lei qui le illazioni sono nono oltre ci può essere stato primo il relatore
Ufficiale della
Nella seduta il professor Serio Galeotti che aveva sostituito Marino Bon Valsassina non è che dall'Università di Urbino si era spostato prima verso Pisa poi stabilmente
Verso Perugia
Ora
Marco Pannella non soltanto era conosciuto
E virgolette discusso chiuse le virgolette ma era anche senza orfano
Equilibri
O
Deve avere subito maggiori difficoltà
No o in già l'altra volta
Abbiamo discusso e difficile dire per quali motivi ne ho
Nell'ambito dei collegi valutativi universitari scattano dei meccanismi strani può essere che ne siano circolate delle voci può essere che ci sia stata una simpatia antipatia può essere che la valutazione nel sulla tisi sia stato
Non non eccessivamente positiva idee un evoluzionismo e quindi lei professor Serio Galeotti era personaggio puntiglioso molto simpatico
Figlio di un industriale lombardo aveva una industria tessile sul serio era particolarmente
Incisive e combattivo pensi che avendo avuto una di bare una discussione
Con una padre Agostino Gemelli
Divenne tolto l'incarico tra il cinquantacinque e cinquantasei all'Università Cattolica di Milano Louis alla dottrina e a questo punto non questo non si oppose al provvedimento della Università Cattolica secondo meccanismi de ordinari del ricorso amministrativo ma si rivolse al tribunale ecclesiastico
Vedo che
Sì occasione quindi era molto puntiglioso
Era era molto puntiglioso era vende io sono stato ho avuto la fortuna a Pavia di frequentare il suo corso di diritto costituzionale italiano e comparato nel mille novecento
Settanta settantuno e
Era una giurista che poi
Il tra sessantasei sessantasette aveva modificato anche la sua posizione sul tema delle riforme istituzionali era divenuto interventista per esempio per l'applicazione per la Mona riuscire pubbliche diversa ma i tant'è vero che la la sua posizione tra il cinquantotto e il sessantadue
Né era contrari alla Repubblica
Alla quinta Repubblica ed è divenuto più favorevole nel periodo successivo come professore di diritto costituzionale stato garante non è stato soltanto un a Pavia poi venuto da Roma a Scienze politiche agli inizi degli anni Settanta è ritornato al nord dove divenuto nel primo rettore dell'Università di Bergamo se non ricordo male finito all'Università di Bergamo coi ha finito la sua carriera come ordinario di diritto costituzionale all'Università di più Tor Vergata
A giurisprudenza
Un uomo che poi ha avuto un ruolo e una rilevanza è per questo che ne abbiamo discusso anche in precedenza per il dibattito sulle riforme istituzionali fissato appare che delle ha fatto parte del gruppo di ricerca
Di Gianfranco Miglio su riformare la Costituzione si ricorda il gruppo di lavoro da che ha molto inciso sul nel dibattito nei primi anni ottanta in correlazione con la commissione Bozzi ne e e anche la personaggio che nella
Ai Baggio in atto la via e per questo che l'abbiamo unica Marino con Valsassina dell'utilizzazione del referendum di cui all'articolo settantacinque per o operare
La rottura del circolo vizioso delle riforme nel mille novecento ottantasei ottantasette attraverso il referendum elettorale
Ed è per questo che è interessante il riprendere quella discussione in quell'ambiente sono lo il gruppo dei giovani udenti
E rappresentanti delle organizzazioni gli studenti esche che hanno fatto la politica può degli anni sessanta settanta ma soprattutto settantotto ottanta e dell'Accademia
Un che si è impegnata
Nel dibattito sulla costituzione sulle riforme costituzionali eredi istituzionali negli anni settanta ottanta inizi anni novanta ed è del tutto deriva dalla sua socializzazione questo ripresa di dibattito Rom dottor Palazzo della tesi
Di Marco Pannella
Per ultima considerazione ottimati ringraziato
Perché diciamo io ho notato che questa vicenda ha colpito molti professori ritiene che ci sia stato anche un un come si può dire da parte di molti professori di università dispiacere che Pannella si sia laureato in questo questo modo in questi in questi termini all'università di Urbino insomma
Di fronte poi a quello che è stato un minima protagonista della vita politica italiana che
Ha cambiato anche la storia del Sit il colore costituzionale non mi scusi ma Marco Pannella quando parlava della sua dicendo che la citava ci rideva sopra
In realtà non la prendeva sul serio ma non considerava come uno offesa era una goliardata
Questo
Per ristabilire un equilibrio o fra l'episodio i
Apposizione il ruolo di Marco Pannella negli anni soprattutto cinquanta anni ottanta che issato eccezionale soprattutto negli anni settanta per
Aprire il sistema
Dibattito operativo sui diritti
Nel nella non sussiste ecco non trova anche adesso io non voglio senta sì proprio e lo dico quasi con come con una forma polemica dello le credo i titoli praticamente finché non è così non trova sorprendente che nessuno si sia curato di andare a vedere che cosa aveva scritto Pannella sulla tesi e su quale argomento fosse la tesi degli avvocati d'America perché fino a Foppolo qualche settimana fa tutti ritenevano che fosse su un altro argomento cioè non trova sorprendente questo motorino all'argomento sulla sull'articolo sette del della Costituzione
Be'perché questo allora venne questo confermando quello che ci siamo già detti in precedenza che lei le vicende universitarie dice a ciascuno dei personaggi storici del dopoguerra ma in generale sono importanti sono i momenti di formazione bene e ed è per questo che gli archivi delle università
I anche le cartelle personali dei i singoli studenti e dei docenti in essi contenuti debbano essere conservati a loro deve si deve prestare molta attenzione
Né perché sono un momento di ricostruzione della vicenda della classe dirigente e poi anche del ceto politico
Quindi il fatto che si sia trovata la crisi di lauree di Pannella
Il fatto che si rifletta non soltanto sulla sua vicenda pesa però ma scusi ad Urbino no ma anche a Roma ma e uscire ritorni indietro nel periodo della sua formazione terrà Teramo Roma i il suo arrivo nel mille novecentoquarantaquattro
A nato a Roma
Dicono che è importante ricostruire il sottobosco in cui ci sono formati ereader cioè gli esponenti della classe dirigente del nostro dopoguerra per comprendere meglio e
Francamente i i dati di fatto ai dati concreti li si trova nell'ambito degli archivi in particolare in questo caso degli archi l'università
Se posso conclude l'intervista così si può dire che questo della tesi di laurea è stato il primo capitolo di della lotta di Pannella contro il regime oppure stava esagerando
Contro il regime allora lei è troppo dal figlio dell'Università di Urbino per poter dire che l'Università di Urbino no nel costituiva un regime repressivo
No no no no non non volevo dire questo ci mancherebbe altro e mi sono laureato e le rivende figuriamoci se io posso dire una cosa di questo genere
Ma no ma contro insomma gli arresti l'abbiamo l'abbiamo letta l'abbiamo letta insomma c'è ritiene che questo modo comunque di burrascoso ogni discutere indipendentemente si trattasse dell'Università di Urbino o meno
Può potesse può essere considerato il primo atto di non
Di una battaglia politica O Sicco esagerando in io io stornelli io sto pensando che M Marco Pannella
Aveva una sua posizione all'interno degli organismi rappresentativo universitarie delle organizzazioni rappresentative universitari quindi non era uno studente ordinario uno studente straordinario con grande visibilità
Non era soltanto visibile fisicamente ma era anche visibile nel piccolo mondo universitario di allora un per il ruolo da lui esercitato il turismo universitario cioè il passaggio non da un'università all'altra in particolare per personaggi di questo genere poteva proprio
Provocare delle reazioni che potevano essere di vario tipo ci potevano essere anche delle quel motivazioni politiche ma la
Anche di cibo culturale
A me sembra che Pannella lo ripeto ne parlasse sempre
Con un sorriso ironico
Chi forse avremmo dovuto chiedergli di più io non gli ho mai chiesto ma nulla della sua tesi sapevo qualche cosa delle sue vicende universitarie
Pero Valter Vecellio per esempio nella sua biografia non ne parla lei lei mi diceva per esempio sul padre di Marco Pannella Leonardo guardi che c'è un'affermazione
Critica sulla posizione rimane del di Leonardo Pannella alterano durante il fascismo ma
Se la riguardi ci sono altre la storia delle famiglie classi dirigenti sono variegate io direi in sostanza che
Non so quanto sapesse di diritto civile le o di diritto romano no ma ma ha imparato molto anche nella prassi
E
Quindi nelle discussioni dibattiti nella cultura e quindi
Non c'è niente da dire chi si
Aggrappa soltanto al voto beh questo è
è una cosa de minimis non bisogna curarsene
Io la ringrazio molto per la sua disponibilità perché voglio ringraziare veramente tutti perché credo che con questa intervista chiuderò questo ciclo di di conversazioni sulla tesi di laurea di Marco Pannella che io non non non avrei mai pensato di estendere a un a tutta questa serie di di conversazione che voglio ringraziare se a lei
Che il professor Romano Ferrari Zumbini che il professor cioè uno per l'aiuto che mi avete dato per Scopelliti in cui io ho avuto una minima parte che per il quale io non non possono fare altro che che ringraziarvi per la vostra disponibilità
Perché siete stati molto strano sessuali spunti straordinari affettuosi nei confronti della storia di Marco Pannella io di questo sono il primo a ringraziare
E quindi ringrazio il professor Fulco Lanchester
Ringraziamo anche il professor Marcello Gallo che ha una no no no no no ci mancherebbe altro locale ce l'abbiano ancora un po'di nomina la memoria storica a
Sotto questo punto di vista AN facce sperando di non farsi mai difendere da un penalista però se c'è bisogno Marcello Gallo è stato molto bravo non in questo caso e lo ha discusso calcolato solo lei scriverà uno splendido libro Amica nove
Speriamo speriamo io la ringrazio per aver ringrazio il professor Fulco Lanchester grazie